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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace IMPRESSION, TIRAGE, LABO => Discussion démarrée par: jla34 le Janvier 13, 2024, 22:36:36

Titre: Conseil pour tirage grand format
Posté par: jla34 le Janvier 13, 2024, 22:36:36
Bonjour, je souhaite imprimer au format 24x32 les planches provenant du scan d'un herbier.
Je dispose de ces planches au format psd (dimension 24x32) et il y en a plus de 500.
Je pensais faire exécuter ces tirages par un labo professionnel, mais j'envisage maintenant de faire les tirages moi-même en effectuant l'achat d'une imprimante Pixma Pro-200, pour avoir le plaisir de "voir sortir les photos" (comme au temps de l'argentique !).
N'étant pas un spécialiste de l'impression, je me demande si ce choix est pertinent :
- en terme de qualité : est-ce que ce sera comparable avec un tirage labo ?
- en terme de coût : je n'ai pas d'idée du coût d'encre à la page pour une pixma pro-200, sachant que mes planches ont un fond blanc important par rapport à la plante scannée cf. photo jointe) ?
Autre question : existe-t-il du papier au format 24x32 ou faut-il tirer massicoter un format supérieur ?
Merci par avance à celles ou ceux qui pourront m'aider.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: patoche1 le Janvier 13, 2024, 22:46:51
A mon avis, c'est faisable. Ça ne te fera pas beaucoup d'économies mais tu auras l'imprimante.
Si toutes tes planches sont aussi épurées, elles ne mangeront pas énormément d'encre.
Pour le format 24x32, si tu coupes en 2 un A3+, tu auras 24,15 x 32,9 donc ça passe (avec un peu de massicot)
Voilà, bon courage !
(Je partirais sur du papier mat)
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 13, 2024, 23:09:00
La Canon pixma pro 200 est une bonne imprimante, capable de te donner de belles impressions au format désiré.
Le conseil de jla34 de tirer sur du papier mat me semble judicieux.
Maintenant, imprimer soi même demande une petite période d'apprentissage si tu débute.
A commencer par avoir un  -bon- écran calbré pour l'impression. Il y a pas mal de tutos pour maitriser l'impression de A à Z, c'est pas sorcier, mais il y a des étapes qui demandent une certaine rigueur (comme pour la prise de vue).
Voir ici:
https://www.youtube.com/watch?v=BimI7olEmrM (https://www.youtube.com/watch?v=BimI7olEmrM)

Ou ici (et les suivantes sur ce site) :
https://www.youtube.com/watch?v=1N7qlqneS5E
et:
https://www.youtube.com/watch?v=SD4CY9LzTl4&t=305s

Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: pil91 le Janvier 14, 2024, 00:37:19
Beau projet.
Juste quelques mots, car je suis au fond de mon lit 🌃 et je viens de perdre la longue réponse que j'avais précédemment écrit 🙄.
Pour la conservation préfèrer de l'encre pigmentaire et du papier mat qualité musée au ph neutre.
Ensuite j'ai regardé les cartouches de la Pixma : 12ml.! C'est totalement insuffisant, ça va coûter une fortune.
Pour 500 tirages, c'est possible de négocier de négocier au plus bas avec un pro.
Bref j'arrête là provisoirement. La discussion se poursuivra.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Verso92 le Janvier 14, 2024, 00:51:39
Citation de: pil91 le Janvier 14, 2024, 00:37:19
Ensuite j'ai regardé les cartouches de la Pixma : 12ml.! C'est totalement insuffisant, ça va coûter une fortune.

Ah oui, en effet...
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jesus le Janvier 14, 2024, 09:40:31
Plutôt que de massicoter, pourquoi ne mettre au format du papier, plus petit ou plus grand ?
Le coût en cartouche risque d'être très important.
Regarder, le prix au litre, il est souvent plus intéressant de prendre une imprimante plus chère avec des cartouches plus grandes.
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 14, 2024, 09:51:13
Citation de: pil91 le Janvier 14, 2024, 00:37:19
Beau projet.
Juste quelques mots, car je suis au fond de mon lit 🌃 et je viens de perdre la longue réponse que j'avais précédemment écrit 🙄.
Pour la conservation préfèrer de l'encre pigmentaire et du papier mat qualité musée au ph neutre.
Ensuite j'ai regardé les cartouches de la Pixma : 12ml.! C'est totalement insuffisant, ça va coûter une fortune.
Pour 500 tirages, c'est possible de négocier de négocier au plus bas avec un pro.
Bref j'arrête là provisoirement. La discussion se poursuivra.

Oui c'est totalement inapproprié et ruineux.
Je ne sais pas s'il existe des machines à encres pigmentaires équipées d'écotank mais, si oui, c'est vers celles-là qu'il faut se tourner. Sinon, plus sérieux serait le choix d'une Epson P900 ou de son équivalent chez Canon, machines très performantes coté qualité et dotées de cartouches de contenance raisonnable pour un tel boulot et accessoirement d'un prix au ml sensiblement moins élevé que les micro cartouches de 12 ml.

Cela dit, pour 500 planches en 24x32, le plaisir de voir le tirage sortir doit s'émousser assez rapidement tant la vitesse d'impression sur les machines feuille à feuille est lente.
Un papier mat va de soi pour ce genre de sujet. Pour un mat lisse "entrée de gamme" trois cents euros suffiraient ; sur un beau fine-art genre Canson Arches 88, c'est quatre fois plus cher.

Il est évoqué plus haut la possibilité d'imprimer sur des feuilles de format A3+ (33x48), ce qui suppose aucune marge sur la longueur. Si toutes les planches présentent un fond blanc suffisant, c'est jouable sinon c'est de l'impression sans marge aucune, plus ou moins facile à mettre en oeuvre.
Coté pro, les ateliers d'impression n'impriment pas sur des feuilles mais sur des rouleaux plus ou moins large, c'est nettement plus rapide mais les coûts, surtout sur des papiers "nobles", seraient d'un tout autre ordre de grandeur.  :o
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jesus le Janvier 14, 2024, 10:37:25
Sur un format A3+, en imprimant 2 pages par feuille.
Ca peut se faire facilement avec Lightroom.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: patoche1 le Janvier 14, 2024, 11:30:45
effectivement je n'avais pas regardé la capacité des cartouches....
je vois toujours ça avec ma 3880 chargée en farbenwerk ! Donc impossible avec cette canon !!
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: pil91 le Janvier 14, 2024, 11:33:54
Du papier recto-verso peut permettre d'alléger la note si c'est compatible avec tes exigences.

Autre piste : La création d'un livre photo.
J'ai jeté un oeil, chez Blurb. Avec du papier mat et une couverture cartonné, il te faut 3 livres, format 33 cm x 28 cm, d'environ 166 pages pour 154 € pièce

Sinon, je peux te faire une proposition, mais tu n'es pas joignable par messagerie.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jla34 le Janvier 14, 2024, 14:02:34
Merci pour vos réponses déjà nombreuses et intéressantes.
Quelques précisions :
- il s'agit en réalité d'un cadeau que je veux faire à ma femme, car il s'agit de son herbier qui est le résultat d'un travail de nombreuses années (!), ce qui explique que le côté "coût" n'est pas le premier critère :)
- le tirage au format 24x32 est impératif car c'est celui qui permettra de conserver la taille réelle des plantes de l'herbier; de plus pas de recto verso car les feuilles sont destinées à intégrer un classeur (pour pouvoir faire des mises à jour), les perforations nécessaires sont prévues dans la mise en page
- en ce qui concerne l'impression elle-même, j'étudierai les tutos (car ça me semble compliqué), mais je me dis qu'en faisant soi-même, je peux faire des essais et conserver les réglages quand j'estime que c'est bon
- pour le papier, je pensais moi aussi prendre du mat mais je n'ai pas trop de connaissances sur le choix et le coût ...
- pour l'encre, la taille des cartouches de la pixma pro-200 est un problème, j'attends une réponse de canon sur le nombre de pages A3 imprimables avec un jeu de cartouches (si je l'ai je devrais corriger pour tenir compte de la taille des fonds blancs ...)
- pour le choix de l'imprimante, je m'étais tourné vers la pixma pro-200 à cause des tests et avis et du fait que j'utilise déjà une pixma; à noter qu'une fois réalisé ce gros tirage, j'utiliserai toujours du grand format mais de façon beaucoup plus ponctuelle car je ferai surtout du A4 ...
Merci à ceux qui auront d'autres conseils à me donner compte-tenu de ces précisions !
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: pil91 le Janvier 14, 2024, 15:37:14
La consommation moyenne d'encre au M² est de 20 ml pour un taux de couverture de 66%, (source Epson).
Dans ton cas, au vu des tes impressions on peut partir sur 10 ml M².
Ne reste plus qu'a faire les calculs de rentabilité en fonction du prix au litre des différentes cartouches des diverses imprimantes.
Effectivement une Epson SureColor SC-P700 pourrait être un choix judicieux.

Une astuce, il est possible de faire de substantielles économies en utilisant un papier beaux arts non dédiés à l'impression jet d'encre.
J'avais fait des essais sur du Canson Montval aquarelle grain fin, résultat ok avec une petite perte de définition dans les détails.
Il faut faire quelques essais pour trouver le bon réglage de l'imprimante, pour 500 tirages, ça vaut le coup !

Enfin quelque soit l'imprimante retenue, ne pas la laisser inactive trop longtemps.
Un test des buses hebdomadaire est une bonne assurance contre le colmatage.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 14, 2024, 16:38:05
Tirer toi meme tes photos t'apportera beaucoup de plaisir, mais si ce n'est que pour cette occasion, voir les tarifs dégressifs des labos Pour plus de 100 photos tu devrais avoir une sérieuse réduction.
Si tu décide l'achat d'une imprimante ; Pour un cout modéré en encres, rien ne vaut les Ecotank .
Une Epson ET 8550  ou ET 18100 qui impriment en A3+ te coutera bien moins cher qu'une imprimante à cartouche.
https://www.youtube.com/watch?v=l-LsaUhcqyM&t=8s (https://www.youtube.com/watch?v=l-LsaUhcqyM&t=8s)

En ce qui concerne la durée de vie des impression à base d'encre dilué, Epson parle de plusieurs dizaines d'années si exposées à la lumière, sinon une centaine d'année dans un album.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 14, 2024, 16:38:41
En gros 20€ la cartouche de 12 ml ce qui nous fait 1,70€  le ml, c'est énorme ! Je ne savais même pas que ça existait. :o  :)

Je viens d'acheter une cartouche pour ma vieille Epson 3880  : 59,00€ pour 80 ml d'encre soit 0.74 le ml. Quant aux traceurs pro, le prix se situe vers 0.35/ml

Ensuite quid des papiers. Pour des tirages simples, comme la photo de la planche au dessus, un papier "de base" mat, bien blanc, 230 g fera parfaitement le travail  à un prix très raisonnable mais tu ne pourras  sans doute pas trouver un profil pour la Pixma 200 et tu devras donc tâtonner dans les réglages avant de trouver le bon. Pas simple. Quant aux papiers Canon, le choix me semble étique et les prix très élevés, la aussi.

Si tu veux une référence de qualité afin de comparer ce que tu obtiendras avec une impression pro sur un système parfaitement étalonné, et à titre purement gracieux, tu peux m'adresser un fichier de taille A4 et ton adresse.

Ce, dans l'intérêt de la Science car je trouve l'exemple que tu publies de très belle qualité. ;)
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Nikojorj le Janvier 14, 2024, 21:42:17
Pour la question des encres à pigment ou colorant, c'est vite un problème si les tirages restent à l'air, un peu moins si l'herbier est stocké fermé.

Oui, la Pro200 est ruineuse avec ses petites cartouches ; malheureusement, je ne connais pas d'imprimante à pigments et réservoirs (ou alors, faut un CIS, et c'est moins simple).
Avec le bémol des encres à colorants, qq chose comme une Epson ET8550 semble bien (chez Canon, je ne sais pas si les Pixma G permettent le A3+?).

Sinon, l'impression chez soi est simple, le principal prérequis est d'avoir un écran calibré.
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: patoche1 le Janvier 14, 2024, 22:19:49
Citation de: helyo le Janvier 14, 2024, 16:38:41
je trouve l'exemple que tu publies de très belle qualité. ;)
Ça c'est vrai !
Et aussi que c'est sympa ta proposition !
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 14, 2024, 23:16:18
Citation de: Nikojorj le Janvier 14, 2024, 21:42:17
Pour la question des encres à pigment ou colorant, c'est vite un problème si les tirages restent à l'air, un peu moins si l'herbier est stocké fermé.

O...

Je  me demande ou tu as trouvé ces statistiques pour une impression avec des encres  type Clara  ET imprimées sur un papier fine art garanti archival , de mémoire Epson parle de 100 ans dans un album ?
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Nikojorj le Janvier 15, 2024, 08:19:07
D'expérience avec mes encres Pixma G. Ne pas oublier qu'autant que la lumière, c'est aussi l'atmosphère (ozone) qui dégrade les pigments.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: patoche1 le Janvier 15, 2024, 09:41:04
j'ai un 30x40 mat, avec des encres conecolor à l'époque, accroché au mur de la s.à.m, depuis 2014, il n'a pas pris une ride !
bien sûr pas de soleil direct mais ni de verre de protection.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: egtegt² le Janvier 15, 2024, 11:24:07
Si le prix est un point bloquant, il y a l'Epson Ecotank 8550, l'encre est à 18 € les 70 ml soit 0,25€ par ml. Par contre c'est de l'encore à colorants, pas à pigments. La durée de vie est un peu inférieure mais pour des photos dans un classeur à mon avis ça n'est pas très gênant. J'ai des photos imprimées sur une imprimante à colorant affichées dans des cadres avec verre (plexiglass) qui n'ont pas bougé en 5 ou 6 ans. Par contre les encres à pigment sont un peu moins bonnes sur papier mat (mais un peu meilleures sur papier brillant)
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 15, 2024, 11:32:12
Citation de: egtegt² le Janvier 15, 2024, 11:24:07
Si le prix est un point bloquant, il y a l'Epson Ecotank 8550, l'encre est à 18 € les 70 ml soit 0,25€ par ml. Par contre c'est de l'encore à colorants, pas à pigments. La durée de vie est un peu inférieure mais pour des photos dans un classeur à mon avis ça n'est pas très gênant. J'ai des photos imprimées sur une imprimante à colorant affichées dans des cadres avec verre (plexiglass) qui n'ont pas bougé en 5 ou 6 ans. Par contre les encres à pigment sont un peu moins bonnes sur papier mat (mais un peu meilleures sur papier brillant)
+1 pour l'Epson ET8550 et son faible cout en encre.
Pour ce qui est de la qualité d'impression, je pense que c'est le contraire, les encres à colorant sont réputées avoir un gamut supérieur sur papiers brillants, en labo, mais dans la vraie vie, ça ne doit pas bien se voir  :)
(Voir les liens que j'ai mis plus haut à propos des imprimantes Ecotank Epson).
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: egtegt² le Janvier 15, 2024, 14:14:34
Citation de: Alain c le Janvier 15, 2024, 11:32:12
+1 pour l'Epson ET8550 et son faible cout en encre.
Pour ce qui est de la qualité d'impression, je pense que c'est le contraire, les encres à colorant sont réputées avoir un gamut supérieur sur papiers brillants, en labo, mais dans la vraie vie, ça ne doit pas bien se voir  :)
(Voir les liens que j'ai mis plus haut à propos des imprimantes Ecotank Epson).
Tu as raison, je me suis emmêlé les pinceaux, ce sont les encres à colorant qui sont un peu meilleures sur papier brillant.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Nikojorj le Janvier 15, 2024, 14:18:15
Il y a aussi le brillant que est meilleur et plus régulier, si ça compte (à l'époque de ma R1800, je ne faisais que du lustré, pas du vrai brillant).
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jla34 le Janvier 15, 2024, 15:36:33
A nouveau merci pour vos contributions !
Je n'ai (bien sûr ...) pas encore décidé entre une sous-traitance à un labo et l'achat d'une imprimante.
Pour faire un choix
- côté labo, je vais essayer d'avoir des tarifs prenant en compte le nombre de tirages (probablement plus de 500) et leur spécificité (beaucoup de blanc)
- côté imprimante, je vais essayer de calculer un coût à la page selon le modèle d'imprimante (ce qui n'est pas simple), un premier calcul approximatif me laissant penser que la pixma pro-200 serait plutôt "ruineuse" ... (un des avantages d'une impression "manuelle" étant que l'ajout de planches au fil des années serait facilité)
Et je compte aussi et encore (!) sur les conseils éventuels des contributeurs de ce forum.
Merci,
Jean-Louis
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Nikojorj le Janvier 15, 2024, 16:10:14
Avoir une imprimante à la maison, pour faire des économies ce n'est pas évident, c'est plutôt pour maitriser toi-même tes tirages.
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: polohc le Janvier 15, 2024, 20:37:25
Citation de: jla34 le Janvier 15, 2024, 15:36:33
...
Et je compte aussi et encore (!) sur les conseils éventuels des contributeurs de ce forum.
Merci,
Jean-Louis
Et si tu regardais du côté des imprimantes d'occas. ?
Par ex. des Epson qui acceptent l'encre en flacons de grande capacité dans des cartouches rechargeables (solution que j'ai adopté avec grande satisfaction pour ma P800 et celle de mon club photo)
Quelques annonces :
https://www.leboncoin.fr/ordinateurs/2466902456.htm
https://www.leboncoin.fr/ordinateurs/2471422101.htm
https://www.leboncoin.fr/ordinateurs/2477087210.htm

Un kit complet pour démarrer :
https://www.farbenwerk.com/starterset-p700-eng_2

Je pense que tu trouveras cette solution particulièrement économique ;)
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: egtegt² le Janvier 17, 2024, 09:43:35
Citation de: jla34 le Janvier 15, 2024, 15:36:33
A nouveau merci pour vos contributions !
Je n'ai (bien sûr ...) pas encore décidé entre une sous-traitance à un labo et l'achat d'une imprimante.
Pour faire un choix
- côté labo, je vais essayer d'avoir des tarifs prenant en compte le nombre de tirages (probablement plus de 500) et leur spécificité (beaucoup de blanc)
- côté imprimante, je vais essayer de calculer un coût à la page selon le modèle d'imprimante (ce qui n'est pas simple), un premier calcul approximatif me laissant penser que la pixma pro-200 serait plutôt "ruineuse" ... (un des avantages d'une impression "manuelle" étant que l'ajout de planches au fil des années serait facilité)
Et je compte aussi et encore (!) sur les conseils éventuels des contributeurs de ce forum.
Merci,
Jean-Louis
J'avais fait un calcul approximatif pour ma SC-P700 sur un A3, en gros il faut compter 4€ d'encre et 4€ de papier (haut de gamme) soit 8 € le A3, 4 € le A4 etc ...

Avec une SC-P900, tu divises quasiment le prix de l'encre par 2, sur 500 tirages tu rentabilise largement la différence de prix. Sur une Ecotank genre ET8550 tu vas être beaucoup moins cher sur l'encre, plutôt 1€ du A3. Mais le papier lui reste au même prix.

Donc entre une SC-P700 sur papier haut de gamme et une Ecotank avec papier moyen, tu vas passer d'un budget de 4500 € tout compris à un budget de 1500 € tout compris environ pour 500 A3.

Si tu le fais faire chez un imprimeur fine art (par exemple lioprint.com qui est un membre du forum : Helyo) tu vas payer en gros le double de ce que ça te coûtera chez toi mais la qualité sera au moins aussi bonne probablement un peu meilleure.
Si tu le fais sur un site grand public comme Pixum tu seras un peu moins cher mais la qualité sera moindre.

Au final pour 500 tirages c'est assez facile de rentabiliser une imprimante, par contre ça demande beaucoup de temps, un A3 en qualité max sur ma SC-P700, ça dure plusieurs minutes.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jla34 le Janvier 17, 2024, 13:16:52
Grâce à vos contributions, dont celles de Helyo  :), je suis en réflexion et pense acheter une imprimante photo (Pro-200, SC-P700, SC-P900, ...), mais je me pose déjà quelques questions.
Avec ce type d'imprimantes
- puis-je avoir un usage bureautique ? (ce qui me permettrait de me passer de mon imprimante actuelle, une Pixma MG-6250, que j'utilise beaucoup en A4 brouillon ...)
- l'utilisation n'est-elle pas trop complexe ?
- un "entretien" régulier est-il utile ?
D'avance, merci !
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: nicolas-p le Janvier 17, 2024, 13:30:38
Citation de: jla34 le Janvier 17, 2024, 13:16:52
Grâce à vos contributions, dont celles de Helyo  :), je suis en réflexion et pense acheter une imprimante photo (Pro-200, SC-P700, SC-P900, ...), mais je me pose déjà quelques questions.
Avec ce type d'imprimantes
- puis-je avoir un usage bureautique ? (ce qui me permettrait de me passer de mon imprimante actuelle, une Pixma MG-6250, que j'utilise beaucoup en A4 brouillon ...)
- l'utilisation n'est-elle pas trop complexe ?
- un "entretien" régulier est-il utile ?
D'avance, merci !

usage bureautique: oui bien sur sans problème (même si pas fait pour cela et utilisation de l'encre de qualité...)
utilisation pas plus complexe qu'une imprimante normale sauf bien sur gerer la gestion des couleurs (profils) et le type de papier a renseigner dans le driver.
le problème peut avec le temps etrs le bouchage des buses (encres à pigment)

donc utilisation regulière a prevoir...

juste mon avis de simple amateur:
j'ai eu une imprimante photo et comme amateur : utilisation irrégulière qui malgré le plaisir du tirage fais soi même, elle a fini a la déchetterie (buses irrécupérables)

si je compte le temps passé (profils  papier/ impressions ratées etc ...) et l'argent dépensée (achat + consommables) c'est non rentable (et de loin...) par rapport a des tirages de pro + temps passé.

honnêtement pour 500 tirages vous aurez aussi bien voir mieux pour nettement moins cher chez un professionnel qui a des machines performantes entretenues et calibrées  (pleins de prestataires de qualité sur le net) avec en plus des tirages refaits gratuitement si problème. possibilité très large de rendu papier etc... (car on achète jamais pour soi 20 ou 30 références de papier... contrairement au pro)

si par contre votre souhait est de vous mettre personnellement au tirage par plaisir avec une utilisation régulière et sur le long terme  alors la allez y et prenez une imprimante photo vous ne serez pas déçu
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: pil91 le Janvier 17, 2024, 14:19:47
Une imprimante photo n'est pas douée en bureautique.
Néanmoins, la p800 en mode brouillon reste convenable et rapide.
Évidement, c'est de l'encre chère, mais le fait de n'avoir qu'une imprimante au lieu de 2 peut compenser le prix.
Mais obligation d'avoir un scanner indépendant, plutôt ch..., pour faire des photocopies.
Enfin l'entretien, rien de bien méchant si une impression de temps en temps ou un test de buses régulier.
Si passage de papier beaux arts, nécessite un dépoussiérage de temps en temps.
Enfin, ne pas oublier que même pour imprimer en n&b, toutes les cartouches couleurs doivent êtres présentes.
Aussi le fait que c'est bien encombrant sur un coin de bureau !
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 17, 2024, 18:26:19
Citation de: jla34 le Janvier 17, 2024, 13:16:52
Grâce à vos contributions, dont celles de Helyo  :), je suis en réflexion et pense acheter une imprimante photo (Pro-200, SC-P700, SC-P900, ...), mais je me pose déjà quelques questions.
Avec ce type d'imprimantes
- puis-je avoir un usage bureautique ? (ce qui me permettrait de me passer de mon imprimante actuelle, une Pixma MG-6250, que j'utilise beaucoup en A4 brouillon ...)
- l'utilisation n'est-elle pas trop complexe ?
- un "entretien" régulier est-il utile ?
D'avance, merci !
Si tu prend une imprimante comme l'Epson ET8550, tu aura une bonne imprimante photo (aussi bonne en couleurs que celles que tu envisage d'acheter), ET une bonne imprimante bureautique (scanner  - et photocopieuse) dont les tirages te couteront quasi 10 x moins chers en encre; grâce au système  ecotank
Point de vue utilisation, si tu utilise le logiciel EPL (Epson Print layout) tu verra ce n'est pas compliqué. Voir ici par ex:
https://www.youtube.com/watch?v=1Df5TWZ4quI&t=196s

Avec les imprimantes modernes, les buses bouchée deviennent l'exception.

Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 17, 2024, 20:23:21
Si ce sont des tirages destinés à aller dans un classeur et être consultés manipulés souvent, un beau papier photo mat ne le fera pas.
Il faut savoir que de telles impressions sont excessivement fragiles à la manipulation. Et vernir 500 tirages va couter une fortune et demander un boulot de dingue.
ceci est mon expérience pratique de tirages d'expositions A2 mats fine arts protégés par 2 couches de vernis Hahnemühle.

Si je dois faire des tirages destinés à voyager à différentes adresses et ou passer par des mains multiples, je les fais sur du papier plastifié perlé qui est relativement résistant.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jesus le Janvier 18, 2024, 08:41:04
C'est pour un herbier, pas pour un livre de photo de famille ou de recette de cuisine, ce n'est pas le genre de livre où l'on met les doigts !
Un papier mat sera très bien, même si les bords peuvent se marquer.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: pil91 le Janvier 18, 2024, 09:18:23
La planche donné en exemple, m'a tout de suite fait penser au dessins d'Audubon.
Ca mérite tout de même un tirage un minimum qualitatif, n'oubliez pas que c'est pour un cadeau !
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 18, 2024, 09:32:09
Citation de: jesus le Janvier 18, 2024, 08:41:04
C'est pour un herbier, pas pour un livre de photo de famille ou de recette de cuisine, ce n'est pas le genre de livre où l'on met les doigts !
Un papier mat sera très bien, même si les bords peuvent se marquer.
J'ai quand même entendu qu'il y aurait des mises à jour régulières du classeur ce qui implique des manipulations

Quels sont les papiers mat fine art aussi robustes ?

J'utilise des Canson/Arches, Hahnemühle non structurés et un simple contact avec un ongle (sans griffer) ruine déjà un tirage non verni.
Quand j'imprime je fiche tout le monde dehors de la pièce avec l'imprimante eavec port de gants blancs obligatoire.

Les mats structurés sont effectivement bien plus robustes mais ne conviennent pas à tous le sujets et tous les formats.

La solution de protection serait peut être de rajouter sur chaque tirage un cristal collé en marge.

Les tirages FA que j'offres à des amis sont dans des pochettes d'archivage polyesther Secol, mais celà coûte vraiment cher.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jesus le Janvier 18, 2024, 17:11:41
L'Epson mat de base me parait assez résistant.
Le problème, à mon avis, le problème du mat, c'est de trouver un papier avec un gamut suffisamment large, parce que les couleurs d'origine doivent être assez saturées.
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: polohc le Janvier 18, 2024, 21:14:17
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2024, 09:32:09
J'ai quand même entendu qu'il y aurait des mises à jour régulières du classeur ce qui implique des manipulations

Quels sont les papiers mat fine art aussi robustes ?

J'utilise des Canson/Arches, Hahnemühle non structurés et un simple contact avec un ongle (sans griffer) ruine déjà un tirage non verni.
Quand j'imprime je fiche tout le monde dehors de la pièce avec l'imprimante eavec port de gants blancs obligatoire.

Les mats structurés sont effectivement bien plus robustes mais ne conviennent pas à tous le sujets et tous les formats.

La solution de protection serait peut être de rajouter sur chaque tirage un cristal collé en marge.

Les tirages FA que j'offres à des amis sont dans des pochettes d'archivage polyesther Secol, mais celà coûte vraiment cher.
Le Canson Infinity Arches 88 est très résistant après une jounée de sèchage ; j'ai de nombreux tirages sur carton mousse qui ont fait plusieurs expo sans aucun dommage.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: ALEXUR le Janvier 19, 2024, 16:59:28
Un herbier se manipule certainement avec encore plus de précautions que l'album photo qui le reproduira ... donc pas certain que "la fragilité" toute relative des papiers soit le vrai problème.
                  ----------------------------------------------------------
Remplacer une imprimante "grand public" qui plus est avec scan par une imprimante photo c'est peut être une erreur ? Perso je garderai l'imprimante actuelle pour le tout venant et la bureautique et je réserverais l'imprimante photo, pour la photo.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jesus le Janvier 19, 2024, 18:15:02
Pour la bureautique, le mieux c'est une laser pour coût à la page et les problèmes.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 19, 2024, 18:37:29
Merci pour le conseil du Arches 88 dont on entend beaucoup de bien, je vais en essayer une pochette,

pour moi un simple trait de brillance en lumière rasante me fait rejeter un tirage,

le verni mat Hahnemühle en 2 couches me donne une protection excellente.
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 19, 2024, 19:20:59
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2024, 09:32:09
J'ai quand même entendu qu'il y aurait des mises à jour régulières du classeur ce qui implique des manipulations

J'utilise des Canson/Arches, Hahnemühle non structurés et un simple contact avec un ongle (sans griffer) ruine déjà un tirage non verni.


Ce que tu dis là est absolument vrai mais surtout pour les tirages comportant des aplats noirs +/- importants et ils doivent être protégés avec le spray Hahnemuhle.

Sur les planches de botanique de notre ami, le fond est majoritaire et blanc,  le sujet n'atteignant pas les bord de la feuille. De plus, ils ne comporteront sans doute que très peu de noir. Les tirages, s'il choisit un papier mat, ne seront, d'expérience, pas du tout sensibles à ce problème.  ;)
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 21, 2024, 11:02:12
très intéressant, la fragilité de l'impression matte fine art liée à la densité d'encrage des teintes foncées.

Ceci voudrait peut être aussi signifier qu'une impression Epson en qualité maximale (encrage maxi) serait plus  fragile qu'une impression en qualité par défaut ?
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jla34 le Janvier 21, 2024, 17:30:11
Un nouveau merci à tous les contributeurs qui m'aident à faire un choix pour ce (gros) projet d'impression !

Suite à vos contributions et à quelques recherches, j'envisage maintenant l'achat d'une imprimante Epson ET-8550 pour les raisons suivantes :
- le fait qu'elle soit adaptée à la bureautique (scanner + recto/verso) me permettrait d'avoir une seule imprimante
- je ne suis pas un "vrai" photographe (je fais surtout des photos de fleurs/plantes pour alimenter la version électronique de l'herbier de ma femme, dans laquelle cohabitent plantes séchées et plantes in situ), et à part ce projet je n'imprimerai probablement pas beaucoup de photos
- elle semble nettement plus économique pour le projet lui-même (probablement plus de 500 planches, + l'ajout de nouvelles planches au fil des années).

Les questions que je me pose :
- saurai-je m'en servir ? (je n'ai jamais fait d'impression photo dans les "normes")
- pour le projet lui-même la qualité ne sera-t-elle pas trop dégradée par rapport aux imprimantes photo à encre à pigment ?
- l'entretien n'est-il pas contraignant ?
Merci d'avance à ceux qui ont des réponses et peuvent m'éviter de faire une bêtise !
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Nikojorj le Janvier 21, 2024, 18:02:03
Citation de: jla34 le Janvier 21, 2024, 17:30:11
- saurai-je m'en servir ? (je n'ai jamais fait d'impression photo dans les "normes")
- pour le projet lui-même la qualité ne sera-t-elle pas trop dégradée par rapport aux imprimantes photo à encre à pigment ?
- l'entretien n'est-il pas contraignant ?
- Oui
- Non, ou alors pas avant quelques années
- Non, juste des réservoirs à reremplir (et un à vider? pas sûr qu'il y ait un waste ink tank sur cette imprimante) de temps en temps.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 21, 2024, 19:19:50
CitationLes questions que je me pose :
- saurai-je m'en servir ? (je n'ai jamais fait d'impression photo dans les "normes")
- pour le projet lui-même la qualité ne sera-t-elle pas trop dégradée par rapport aux imprimantes photo à encre à pigment ?
- l'entretien n'est-il pas contraignant ?
Merci d'avance à ceux qui ont des réponses et peuvent m'éviter de faire une bêtise !
Si tu visionne les vidéos de keith Cooper que j'ai mis en copie dans mes réonse , tu verra que:
- L'impression avec le logiciel Epson print layout est simple (surtout si tu utilise du papier Epson)
- Que la principale difficulté dans l'impression c'est d'avoir un bon fichier photo, et d'après ce que tu nous a montré il ne devrait pas avoir de difficulté de ce coté  :)
.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: asak le Janvier 21, 2024, 19:26:08
Avoir un profil papier.
Tant qu'à imprimer du brillant faire un essais d'impression en ligne comme Photoweb ou autres .Moins cher plus rapide et manipulable
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 21, 2024, 19:58:31
les encres à colorants perdent leurs couleurs au fil du temps lorsque les photos sont accrochées dans un milieu riche en UV ou sous des tubes fluo, ou dans un environnement riche en ozone. (à côté d'un imprimante laser, d'un photocopieur)
dans un classeur à l'abri de la lumière et loin d'une source d'ozone, les couleurs devraient tenir de longues années.

Les encres à pigments ont une résistance assez incroyable, j'ai un tirage à l'extérieur d'une fenêtre plein sud depuis presque 10 ans, elle a perdu visiblement de la saturation, mais ce n'est pas catastrophique.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Paradis le Janvier 22, 2024, 08:57:01
Si les encres à colorants de la ET-8550 point de vue résistance sont un peu moins bonnes que les encres pigmentaires, elles
n'en demeurent pas moins, parmi les encres à colorants les plus résistantes du marchés.
Cette imprimante possède bien un boitier de maintenance pour encres usagées.
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 22, 2024, 11:14:05
Citation de: Paradis le Janvier 22, 2024, 08:57:01
Si les encres à colorants de la ET-8550 point de vue résistance sont un peu moins bonnes que les encres pigmentaires, elles
n'en demeurent pas moins, parmi les encres à colorants les plus résistantes du marchés.
Cette imprimante possède bien un boitier de maintenance pour encres usagées.

Puisque tu sembles posséder une ET 8550, as-tu déjà essayé d'imprimer sur du papier mat ? Et si oui avec quels résultats? Imprimé du beau noir et blanc en mat ou en satiné/brillant?
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 22, 2024, 11:44:27
Citation de: helyo le Janvier 22, 2024, 11:14:05
Puisque tu sembles posséder une ET 8550, as-tu déjà essayé d'imprimer sur du papier mat ? Et si oui avec quels résultats? Imprimé du beau noir et blanc en mat ou en satiné/brillant?
J'ai essayé plusieurs papiers "art graphique" avec ma ET8550.
C'est avec les papier satinés / semi gloss qu'elle donne les meilleurs résultats en couleur A MON GOUT,  qui ne sera pas forcement le tien.
Pour le N&B, d'après Keith Cooper qui a comparé les tirages de la ET8550 et de la  P700, en N&B la P700 obtient de meilleurs résultats plus facilement, mais encore une fois tout dépend des gouts et de ses besoins, de son budget .
Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 22, 2024, 12:09:53
Citation de: Alain c le Janvier 22, 2024, 11:44:27
J'ai essayé plusieurs papiers "art graphique" avec ma ET8550.
C'est avec les papier satinés / semi gloss qu'elle donne les meilleurs résultats en couleur A MON GOUT,  qui ne sera pas forcement le tien.
Pour le N&B, d'après Keith Cooper qui a comparé les tirages de la ET8550 et de la  P700, en N&B la P700 obtient de meilleurs résultats plus facilement, mais encore une fois tout dépend des gouts et de ses besoins, de son budget .

Je me doutais de ces résultats.  ;)
Pour le NB, cette machine si j'ai bien vu, n'est pas dotée d'encres grises.

Je n'ai pas de gouts particuliers en matière de choix de papier . Tout dépend du sujet, du genre, etc...  et souvent les papiers satinés RC "de base" donnent de bons résultats pour pas cher. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 22, 2024, 12:57:23
Citation de: helyo le Janvier 22, 2024, 12:09:53
Je me doutais de ces résultats.  ;)
Pour le NB, cette machine si j'ai bien vu, n'est pas dotée d'encres grises.

Je n'ai pas de gouts particuliers en matière de choix de papier . Tout dépend du sujet, du genre, etc...  et souvent les papiers satinés RC "de base" donnent de bons résultats pour pas cher. ;)
Si , elle a 2 noirs (1 avec pigment et 1 à colorant ) et 1 gris. j'ai, obtenu de beaux N&B qui me satisfont.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 22, 2024, 18:16:31
Citation de: Alain c le Janvier 22, 2024, 12:57:23
Si , elle a 2 noirs (1 avec pigment et 1 à colorant ) et 1 gris. j'ai, obtenu de beaux N&B qui me satisfont.

Ah oui !! de quoi bien faire en effet. Et tu peux bien sur appliquer des profils de papiers Epson et  ceux d'autres papetiers également ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 22, 2024, 19:37:13
Citation de: helyo le Janvier 22, 2024, 18:16:31
Ah oui !! de quoi bien faire en effet. Et tu peux bien sur appliquer des profils de papiers Epson et  ceux d'autres papetiers également ?
Bien évidement  ;D
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 23, 2024, 08:47:31
Euh, le noir et blanc Epson avancé fonctionne bien sans profil papier on sélectionne juste les paramètres papier recommandés par le fabricant de papier (encrage, réglage des rouleaux ...) toujours basés sur une référence papier Epson !

Le mode noir et blanc Epson est vraiment à mon sens parfait, avec des réglages très fins et faciles de luminosité/contraste, teinte.
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 23, 2024, 09:31:11
Citation de: Jean-Claude le Janvier 23, 2024, 08:47:31
Euh, le noir et blanc Epson avancé fonctionne bien sans profil papier on sélectionne juste les paramètres papier recommandés par le fabricant de papier (encrage, réglage des rouleaux ...) toujours basés sur une référence papier Epson !

Le mode noir et blanc Epson est vraiment à mon sens parfait, avec des réglages très fins et faciles de luminosité/contraste, teinte.

Ma demande portait évidemment sur l'impression "en couleur". J'imprime le noir et blanc en mode "NB avancé" depuis......très longtemps, pour mes propres photos comme pour celles de mes clients. ;)
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 23, 2024, 09:42:03
Citation de: Jean-Claude le Janvier 23, 2024, 08:47:31
Euh, le noir et blanc Epson avancé fonctionne bien sans profil papier on sélectionne juste les paramètres papier recommandés par le fabricant de papier (encrage, réglage des rouleaux ...) toujours basés sur une référence papier Epson !

Le mode noir et blanc Epson est vraiment à mon sens parfait, avec des réglages très fins et faciles de luminosité/contraste, teinte.
Pour info concernant l'imprimante Epson ET8550, pour le N&B,  contrairement à d'autres modèles, c'est le mode impression avec le profil ICC qui  donne les résultats que je préfère, les plus neutre fidèles à l'écran,, avis subjectif concernant les gouts et les couleurs  ;).
Et d'autres on fait ce constat également: voir cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=MlpgjiV-MAQ (https://www.youtube.com/watch?v=MlpgjiV-MAQ)
.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 23, 2024, 10:08:37
Au passage, sur le lien indiqué dans  mon post précédent, il indique comment obtenir  gratuitement un (ou des) profil .ICC pour toute marque de papier.
Toujours utile.
https://www.youtube.com/watch?v=MlpgjiV-MAQ (https://www.youtube.com/watch?v=MlpgjiV-MAQ)
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: polohc le Janvier 23, 2024, 11:00:54
Un avis intéressant :
https://www.northlight-images.co.uk/dye-inks-or-pigment-inks-for-photo-printing/ (https://www.northlight-images.co.uk/dye-inks-or-pigment-inks-for-photo-printing/)
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jla34 le Janvier 23, 2024, 11:53:32
Un nouveau et peut-être dernier (?) message de ma part car j'envisage de plus en plus sérieusement l'achat d'une Epson ET-8550 pour les raisons déjà évoquées.
S'il y a sur ce forum un possesseur de cette imprimante qui serait prêt à faire quelques tirages (à m'envoyer) au format A4 sur différents papiers d'une ou deux de mes planches, cela pourrait me permettre de confirmer mon choix  ;)
Il va sans dire que je le dédommagerais pour ce travail.
Merci !
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 23, 2024, 12:09:58
Citation de: jla34 le Janvier 23, 2024, 11:53:32
Un nouveau et peut-être dernier (?) message de ma part car j'envisage de plus en plus sérieusement l'achat d'une Epson ET-8550 pour les raisons déjà évoquées.
S'il y a sur ce forum un possesseur de cette imprimante qui serait prêt à faire quelques tirages (à m'envoyer) au format A4 sur différents papiers d'une ou deux de mes planches, cela pourrait me permettre de confirmer mon choix  ;)
Il va sans dire que je le dédommagerais pour ce travail.
Merci !
le problème est que tu vas avoir du mal à comparer les différents papiers,  il est rare d'avoir un amateur qui utilise plus de 3 ou 4 papiers différents on finit par utiliser 1 seule référence dans chaque type de papier  brillants, semi brillant,  ou mat.
Dans tous les cas, tu devrais avoir un bon résultat avec le bon profil ICC.
Après savoir quel est LE papier qui te conviendra le mieux c'est assez subjectif . Pour des fleurs, j'ai fais de très bons tirages avec du "Epson  traditional photo paper" qui est un baryté " soft gloss".
https://www.youtube.com/watch?v=U_ZNqroZqMA (https://www.youtube.com/watch?v=U_ZNqroZqMA)

Titre: Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Paradis le Janvier 23, 2024, 17:29:26
Citation de: helyo le Janvier 22, 2024, 11:14:05
Puisque tu sembles posséder une ET 8550, as-tu déjà essayé d'imprimer sur du papier mat ? Et si oui avec quels résultats? Imprimé du beau noir et blanc en mat ou en satiné/brillant?

Oui bien sur, et sur papier mat le résultat était nickel, c'était sur un papier mat canon....
J'ai imprimé du N/B sur papier satiné canson et permajet, résultat parfait sans aucune dominante, mais uniquement avec epson print layout
J'aime beaucoup tirer en papier Photo lustre 310 gr de Canson, avec leurs profils la concordance des couleurs est impressionnante et je ne pense
plus du tout à faire des profils spécifique. Les profils Canson pour cette imprimante sont tellement bon, que je m'en sers aussi sur les papiers d'autre marques
avec un meilleurs résultat que leurs profils respectifs !!! Ces profils marche tellement bien, qu'il sont plus performant que les profils EPSON sur papier EPSON !!!

Mais comme déjà indiqué, cette imprimante donne de meilleurs résultat à l'impression avec les même profils colorimétriques sous epson print layout que sous photoshop ou autres...
Ceci a déjà été confirmé par plusieurs utilisateurs, tout les paramètres vérifiés. C'est sans doutes pas logique, mais c'est ainsi...

Attention que pour impression sur papier mat, les résultats sont très bons mais il faut des papiers mats compatibles avec encre à colorant, soit le plus souvent
des papiers mat RC...
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Verso92 le Janvier 23, 2024, 18:38:09
Citation de: Paradis le Janvier 23, 2024, 17:29:26
Mais comme déjà indiqué, cette imprimante donne de meilleurs résultat à l'impression avec les même profils colorimétriques sous epson print layout que sous photoshop ou autres...
Ceci a déjà été confirmé par plusieurs utilisateurs, tout les paramètres vérifiés. C'est sans doutes pas logique, mais c'est ainsi...

Comment est-ce possible ?
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: egtegt² le Janvier 23, 2024, 22:21:33
Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2024, 18:38:09
Comment est-ce possible ?
Peut-être que tout simplement Epson connaissant parfaitement son imprimante convertit l'image au format idéal pour l'imprimante avant de l'envoyer. Ca ne me semble pas du tout illogique.
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 24, 2024, 12:00:59
Citation de: egtegt² le Janvier 23, 2024, 22:21:33
Peut-être que tout simplement Epson connaissant parfaitement son imprimante convertit l'image au format idéal pour l'imprimante avant de l'envoyer. Ca ne me semble pas du tout illogique.

Y'a un truc qui m'échappe dans tout ça ! ::)

Quand on imprime en couleur depuis Photoshop, on choisit le profil papier qu'on veut appliquer parmi TOUS les papiers qu'on utilise, puis, ensuite on bascule sur le pilote Epson, en l'occurrence, pour choisir les paramètres d'impression qui ajustent l'encrage, la finesse d'impression, le format du papier, etc... Je ne vois pas trop comment Photoshop ou l'équivalent "polluer" la qualité du résultat.

Si on imprime avec des papiers Epson sur une machine Epson, dans Photoshop, on peut choisir, sans inconvénient logiquement, "Laisser l'imprimante gérer les couleurs" et sélectionner le bon papier Epson dans la liste du pilote.

Je ne vois pas où se cache le loup dans cette ténébreuse histoire ! ???
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Paradis le Janvier 24, 2024, 12:17:23
Je ne pense pas que ce soit un problème de mise à l'échelle interne au logiciel EPL, je n'ai pas remarqué de différence
sur ce point. Mais bien une légère différence de justesse colorimétrique et luminosité entre EPL et photoshop ou autres en faveur d'EPL.
Des personnes bien plus qualifiées que moi avait le même résultat, qu'ils ne s'expliquent pas non plus, mais c'est ainsi.

Bref j'étais enchanté des profils et des impressions sous mon éditeur d'image, mais passé sur EPL j'étais sur le cul pour ce type d'imprimante, jamais
je n'aurais pensé atteindre une tel justesse lors de l'achat de l'ET 8550.
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 24, 2024, 13:34:00
Citation de: Paradis le Janvier 24, 2024, 12:17:23
Je ne pense pas que ce soit un problème de mise à l'échelle interne au logiciel EPL, je n'ai pas remarqué de différence
sur ce point. Mais bien une légère différence de justesse colorimétrique et luminosité entre EPL et photoshop ou autres en faveur d'EPL.
Des personnes bien plus qualifiées que moi avait le même résultat, qu'ils ne s'expliquent pas non plus, mais c'est ainsi.

Bref j'étais enchanté des profils et des impressions sous mon éditeur d'image, mais passé sur EPL j'étais sur le cul pour ce type d'imprimante, jamais
je n'aurais pensé atteindre une tel justesse lors de l'achat de l'ET 8550.
Ce sont des relations à toi ou ils ont un site sur le net que l'on peut consulter ?
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Verso92 le Janvier 24, 2024, 13:37:14
Citation de: helyo le Janvier 24, 2024, 12:00:59
Y'a un truc qui m'échappe dans tout ça ! ::)

Quand on imprime en couleur depuis Photoshop, on choisit le profil papier qu'on veut appliquer parmi TOUS les papiers qu'on utilise, puis, ensuite on bascule sur le pilote Epson, en l'occurrence, pour choisir les paramètres d'impression qui ajustent l'encrage, la finesse d'impression, le format du papier, etc... Je ne vois pas trop comment Photoshop ou l'équivalent "polluer" la qualité du résultat.

Si on imprime avec des papiers Epson sur une machine Epson, dans Photoshop, on peut choisir, sans inconvénient logiquement, "Laisser l'imprimante gérer les couleurs" et sélectionner le bon papier Epson dans la liste du pilote.

Je ne vois pas où se cache le loup dans cette ténébreuse histoire ! ???

Pas mieux.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 24, 2024, 14:01:18
Ne pourrait-il pas tout simplement y avoir chez certaines personnes une différence d'intention de conversion vers le profil papier entre Photoshop et Epson ?

(différence d'autant plus importante que l'espace de travail Photoshop est plus grand que le gammut d'impression, et différence évidemment nulle avec un espace de travail sRGB)
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 25, 2024, 10:32:28
Citation de: Jean-Claude le Janvier 24, 2024, 14:01:18
Ne pourrait-il pas tout simplement y avoir chez certaines personnes une différence d'intention de conversion vers le profil papier entre Photoshop et Epson ?

(différence d'autant plus importante que l'espace de travail Photoshop est plus grand que le gamut d'impression, et différence évidemment nulle avec un espace de travail sRGB)

Je pense que tu es sur une bonne piste ! C'est forcément quelque chose comme ça sinon on sombre dans le relativisme et l'irrationalité.  ;)

Quand une image affichée avec les bonnes couleurs (profil intégré au fichier) sur un écran WG parfaitement étalonné  est envoyé sur l'imprimante via le protocole "ordinaire" décrit plus haut -choix du bon profil papier dans PS+choix des paramètres adéquates à ce profil dans le pilote Epson, le résultat imprimé est totalement fidèle en chromie à cette image ; les différences notables sont celles de la spécificité du rendu du papier choisi (avec soin de préférence) pour imprimer CETTE photo.

What else ? ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: egtegt² le Janvier 25, 2024, 15:26:35
Citation de: helyo le Janvier 24, 2024, 12:00:59
Y'a un truc qui m'échappe dans tout ça ! ::)

Quand on imprime en couleur depuis Photoshop, on choisit le profil papier qu'on veut appliquer parmi TOUS les papiers qu'on utilise, puis, ensuite on bascule sur le pilote Epson, en l'occurrence, pour choisir les paramètres d'impression qui ajustent l'encrage, la finesse d'impression, le format du papier, etc... Je ne vois pas trop comment Photoshop ou l'équivalent "polluer" la qualité du résultat.

Si on imprime avec des papiers Epson sur une machine Epson, dans Photoshop, on peut choisir, sans inconvénient logiquement, "Laisser l'imprimante gérer les couleurs" et sélectionner le bon papier Epson dans la liste du pilote.

Je ne vois pas où se cache le loup dans cette ténébreuse histoire ! ???
En fait si tu analyses la chaîne de bout en bout, quand tu imprimes ton application envoie l'image dans un format compatible au driver ainsi que le profil ICC que tu as spécifié. Le driver transforme cette image en un format compatible avec l'imprimante et le lui envoie. J'ai un petit doute si le rééchantillonnage pour adapter à la résolution exacte de l'imprimante est fait par le driver ou par l'imprimante mais ça semble très peu probable que ça soit fait par Photoshop (Sauf évidemment si tu fais ce rééchantillonnage explicitement dans Photoshop comme Verso). Dans les faits je suis presque sûr que c'est l'imprimante qui rééchantillonne et une chose est sûre : elle le fait moins bien au moins que Photoshop.

La différence peut donc se faire au moment de la conversion de ton image dans un format compréhensible pour le driver. Par exemple il est possible que Photoshop envoie au driver l'image dans la résolution native et que Epson Print Manager la rééchantillonne dans une résolution optimale pour l'imprimante.

Si tu fais comme Verso et que tu optimises la résolution avant d'imprimer, il y a de fortes chances que ça ne change strictement rien. Si tu fais comme moi et que tu envoies tes images dans la résolution d'origine, alors il est tout à fait possible qu'Epson Print Manager fasse un peu mieux le boulot.

Mais nous sommes d'accord sur un point : ça va rester de l'ordre du détail, tu ne vas pas avoir une bonne impression avec Epson Print Manager et une impression pourrie avec Photoshop.
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jbpfrance le Janvier 25, 2024, 15:41:10
Citation de: Jean-Claude le Janvier 21, 2024, 19:58:31
les encres à colorants perdent leurs couleurs au fil du temps lorsque les photos sont accrochées dans un milieu riche en UV ou sous des tubes fluo, ou dans un environnement riche en ozone. (à côté d'un imprimante laser, d'un photocopieur)
dans un classeur à l'abri de la lumière et loin d'une source d'ozone, les couleurs devraient tenir de longues années.

Les encres à pigments ont une résistance assez incroyable, j'ai un tirage à l'extérieur d'une fenêtre plein sud depuis presque 10 ans, elle a perdu visiblement de la saturation, mais ce n'est pas catastrophique.

C'est mon vécu également avec une Canon A3+ PRO-10S, et son avantage est que la tête est facilement nettoyable en cas de non-utilisation prolongée.
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: jbpfrance le Janvier 25, 2024, 15:43:25
Pour une utilisation bureautique A4, j'ai une Canon TS6150 (encres à colorants), ç'est pratique d'avoir les deux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: helyo le Janvier 25, 2024, 16:36:22
Citation de: egtegt² le Janvier 25, 2024, 15:26:35
Si tu fais comme Verso et que tu optimises la résolution avant d'imprimer, il y a de fortes chances que ça ne change strictement rien. Si tu fais comme moi et que tu envoies tes images dans la résolution d'origine, alors il est tout à fait possible qu'Epson Print Manager fasse un peu mieux le boulot.

Mais nous sommes d'accord sur un point : ça va rester de l'ordre du détail, tu ne vas pas avoir une bonne impression avec Epson Print Manager et une impression pourrie avec Photoshop.
Tout ton raisonnement sur la conversion et ré-échantillonnage des fichiers entre le choix du pilote de l'imprimante ou celui de PS est sûrement pertinent. Et de fait pour avoir mené un essai systématique du choix des 360dpi VS une autre résolution "raisonnable",sur du papier RC satiné, observé  avec une loupe Peak 8X, j'ai pu voir que les micro-détails étaient un peu plus définis à 360 dpi...mais, encore une fois, cela ne se voit pas à l'oeil nu à distance d'observation normale et ordinaire des tirages. C'est juste un plaisir intellectuel.

Quant à une meilleure restitution des couleurs avec Epson Print Manager, considérant que j'obtiens d'excellents résultats avec Photshop, je n'imagine pas une seconde que EPM puisse faire quoi que ce soit de mieux.
Les photos qui "déchirent" à l'écran, déchirent de la même manière une fois imprimées, que ce soit sur un papier RC mais encore mieux, bien sûr, sur  des barytés ou des "fine-art" haut-de-gamme genre Arches 88 et autres.
Le tout imprimé le plus souvent pour des raisons de commodités d'uniformisation des fichiers en 254 dpi. ;)
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 25, 2024, 17:10:02
Ma compréhension qui est peut-être fausse :

L'imprimante travaille CMYK (CMJN en français) et l'image à imprimer est en RGB (RVB).
Un profil papier est de type RGB et la conversion est variable et a lieu en amont dans Photoshop ou le pilote d'imprimamte (ou EPL pour Epson),
la conversion CMYK est fixe et a lieu dans l'imprimante.

Mais comment marche un RIP ?
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Jean-Claude le Janvier 25, 2024, 17:20:08
Par le passé j'ai fait pas mal d'essais en comparant différentes impressions au microscope USB pour me rendre compte qu'à l'échelle des gouttes sur le papier on ne peut plus dans le fouillis des gouttes vraiment se rendre compte du piqué visuel des détails.
un bord qui parait catastrophique au microscope peut être parfaitement net et précis en impression 360ppi.

J'ai trouvé dans une doc Epson que les mises à l'échelle des pilotes/imprimantes Epson étaient de type bicubique ce qui est tout de même un algorithme performant.
Des algorithmes encore plus nets (Lancsoz) que l'on peut trouver par ex. dans Affinity me donnent des résultats caricaturaux en impression, ils sont super pour des affichages sur smertphone.
En impression je trouve que Topaz march vraiment bien même en réduction de taille.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: polohc le Janvier 25, 2024, 22:38:28
Pour moi, après plusieurs tests, c'est impression en grand format depuis PS des photos rééchantillonnées en 360 dpi avec Topaz Gigapixel
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Verso92 le Janvier 25, 2024, 22:57:06
Citation de: polohc le Janvier 25, 2024, 22:38:28
Pour moi, après plusieurs tests, c'est impression en grand format depuis PS des photos rééchantillonnées en 360 dpi avec Topaz Gigapixel

En ce qui me concerne, pour mes tirages A3, je sous-échantillonne à 360 dpi avec Photoshop (Nikon D8x0) ou suréchantillonne à 360 dpi avec Gigapixel (Nikon D700).


Ci-dessous, exemple avec le D700 :
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: egtegt² le Janvier 25, 2024, 23:53:13
Citation de: Jean-Claude le Janvier 25, 2024, 17:10:02
Ma compréhension qui est peut-être fausse :

L'imprimante travaille CMYK (CMJN en français) et l'image à imprimer est en RGB (RVB).
Un profil papier est de type RGB et la conversion est variable et a lieu en amont dans Photoshop ou le pilote d'imprimamte (ou EPL pour Epson),
la conversion CMYK est fixe et a lieu dans l'imprimante.

Mais comment marche un RIP ?
La conversion RGB/CMYK est une simple opération mathématique sans aucun impact sur la qualité d'impression, le profil papier est juste une table de conversion pour corriger le fait que deux papiers différents vont avoir besoin d'une quantité différente d'encre pour obtenir la même couleur.
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 27, 2024, 11:41:07
L'Epson ET8550 à 570€ sur Amazon.de ( Allemagne)
A ce prix là, c'est une bonne affaire.
https://www.amazon.de/-/en/EcoTank-Multifunction-Printer-Colours-Ethernet/dp/B08Y98MLMG (https://www.amazon.de/-/en/EcoTank-Multifunction-Printer-Colours-Ethernet/dp/B08Y98MLMG)

Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Nikojorj le Janvier 27, 2024, 13:48:52
C'est de l'occase non? (Gebraucht)
Titre: Re : Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: Alain c le Janvier 27, 2024, 14:19:02
Citation de: Nikojorj le Janvier 27, 2024, 13:48:52
C'est de l'occase non? (Gebraucht)
En regardant de plus prés peut être du reconditionné ?
Titre: Re : Conseil pour tirage grand format
Posté par: kerbouta le Janvier 27, 2024, 17:48:58
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