https://www.youtube.com/watch?v=VhloTyRorqU (https://www.youtube.com/watch?v=VhloTyRorqU)
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/4/hansaplast.gif)
Bien vu !
;-)
Eh oui, j'ai déjà vu cette video que je trouve très juste et bien faite
Et dire que dans la grande majorité des photoclubs on passe pour un avruti ou demeuré si on conteste cette règle qui n'en est pas une ;D
La composition plaisante est tout un art et pas une science.
Cela s'apprend tout simplement en fréquentant régulièrement et pendant de longues années les lieux artistiques.
... ou comment dire une chose et son contraire concernant la règle des tiers; vu sur le site de Laurent Breillat (auteur de la video) : "..., je vous conseille d'appliquer cette règle dès maintenant, car elle améliorera grandement vos photographies"
Et concernant le nombre d'or : https://apprendre-la-photo.fr/le-nombre-dor-la-regle-des-tiers-dopee/ (https://apprendre-la-photo.fr/le-nombre-dor-la-regle-des-tiers-dopee/)
Alors, Laurent Breillat aurait-il changé de secte ???
Citation de: polohc le Février 29, 2020, 16:06:55
... ou comment dire une chose et son contraire concernant la règle des tiers; vu sur le site de Laurent Breillat (auteur de la video) : "..., je vous conseille d'appliquer cette règle dès maintenant, car elle améliorera grandement vos photographies"
Et concernant le nombre d'or : https://apprendre-la-photo.fr/le-nombre-dor-la-regle-des-tiers-dopee/ (https://apprendre-la-photo.fr/le-nombre-dor-la-regle-des-tiers-dopee/)
Alors, Laurent Breillat aurait-il changé de secte ???
Chacun a le droit de progresser, et renier ses errements passés :)
Mais quel bouillon de poule aide donc à recouvrir d'une grippe ?
;D ;D ;D
https://youtu.be/OgUeRHbQlA8
Citation de: Jean-Claude le Février 29, 2020, 20:00:06
Chacun a le droit de progresser, et renier ses errements passés :)
Oui, on dit bien qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, mais qu'il soit cohérent en supprimant ses anciennes idées de son site...
excellente vidéo :)
Et dire qu'en France on nous enseignait encore en 1980 uniquement le nombre d'or, souvent simplifié aux tiers, avec ses 4 points forts.
Pourtant dès 1919 l'université Yale a fait la synthèse des travaux à "Jay Hambidge" sur la "Symétrie Dynamique" publiée dans un livre qui n'a pas cessé d'être réédité depuis, et qui sert à l'enseignement de l'Art dans les universités américaines.
en y rajoutant le livre à Marc Silber : "The secrets to creating amazing photos - 83 Composition tools from the masters"
on est armé pour mieux comprendre et analyser les oeuvres picturales et en créer soi-même
Tout photographe peut bien juger de l'esthétique et de la pertinence de ses compositions et de celles qu'il voit ;)
Par contre, je pense qu'il est bon d'aider un débutant en lui donnant quelques règles pistes basées sur des exemples, ensuite par la pratique, il trouvera tout seul ce qui convient à ses images :)
12, 9, 6 , 3 ?Nombre d'or est 12 fondé sur le corps humain 12 pieds ,12 coudées ,12 stades ,12 lieues, 12 mains,12 pouces. Les douze Dieux principaux, les douze apôtres, les 24 lettres de l'alphabet grecs 2x12 les 24 chants de l'iliade .
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 09:45:14
12, 9, 6 , 3 ?Nombre d'or est 12 fondé sur le corps humain 12 pieds ,12 coudées ,12 stades ,12 lieues, 12 mains,12 pouces. Les douze Dieux principaux, les douze apôtres, les 24 lettres de l'alphabet grecs 2x12 les 24 chants de l'iliade .
Le nombre d'or ce n'est pas 12.
"To consult the rules of composition before making a picture is a little like consulting the law of gravitation before going for a walk."
Ed Weston.
Quant au nombre d'or, c'est un mythe du XIXe siècle je crois pour ce qui est de l'art.
amha il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Je trouve que la"règle des tiers" est un moyen de composition qui marche bien en général. En cas de nécessité, si je ne trouve pas de cadrage, j'essaie "la règle ds tiers".
En paysage mettre l'horizon sur la ligne des tiers haute ou basse marche bien. Moins risqué que l'horizon sur la ligne médiane.
Citation de: B_M le Mars 01, 2020, 11:20:48
En paysage mettre l'horizon sur la ligne des tiers haute ou basse marche bien. Moins risqué que l'horizon sur la ligne médiane.
Yep !
Citation de: Nikojorj le Mars 01, 2020, 10:54:24
Quant au nombre d'or, c'est un mythe du XIXe siècle je crois pour ce qui est de l'art.
C'est surtout Matila Ghyka qui a répandu cette idée (aux alentours des années 1930).
Citation de: Verso92 le Mars 01, 2020, 11:32:10
Yep !
oui mais là tu triches : il y a plusieurs horizons! (visuellement en tout cas) ;)
Citation de: tkosak le Mars 01, 2020, 11:46:23
oui mais là tu triches : il y a plusieurs horizons! (visuellement en tout cas) ;)
;-)
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 11:40:52
C'est surtout Matila Ghyka qui a répandu cette idée (aux alentours des années 1930).
oui,
La fascination pour le nombre d'or remonte à loin. Le moine franciscain Luca Pacioli lui consacre en 1509 un livre, De divina proportione. Les propriétés géométriques y sont étudiées, ainsi que ses relations avec certains polyèdres, dont le dodécaèdre qui représente l'univers chez Platon. Léonard de Vinci illustrera l'ouvrage avec 60 dessins de polyèdres. Ce travail témoigne d'abord d'un intérêt pour la géométrie, dans la lignée d'Euclide et des pythagoriciens.
Mais Luca Pacioli semble être le premier à y avoir ajouté une référence à l'esthétique de cette proportion7.
Il faudra toutefois attendre le 19e siècle et l'œuvre d'un professeur de philosophie allemand, Adolf Zeising (1810-1876), pour voir la section dorée érigée en norme ou valeur esthétique. Mais c'est Matila Ghyka, prince et diplomate roumain, qui va véritablement lancer le mythe avec son ouvrage Le nombre
d'or (1931 édité en français). C'est à lui que l'on doit une revisite détaillée de l'art et de l'architecture, et la
« découverte » du nombre d'or dans les cathédrales, les temples grecs ou les tableaux de grands peintres.( d'après l'association française pour l'information scientifique)
Citation de: B_M le Mars 01, 2020, 11:20:48
En paysage mettre l'horizon sur la ligne des tiers haute ou basse marche bien. Moins risqué que l'horizon sur la ligne médiane.
;D ;D ;D
Andreas Gursky pour son Rhein II ne devait pas être au courant qu'il fallait éviter l'horizon en plein milieu ! ;)
Citation de: B_M le Mars 01, 2020, 11:20:48
amha il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Je trouve que la"règle des tiers" est un moyen de composition qui marche bien en général.
Oui, il suffit d'y adjoindre une marge d'erreur de 15% environ. ::)
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 10:46:33
Le nombre d'or ce n'est pas 12.
Tes sources? 1,61 c'est un pouce. Et ça a été déduit et non fondé sur , par l'étude des pyramides.C'est donc sujet à caution. Mais on retrouve tout le temps 1,61 la largeur supposée du pouce. Ce qui n'est pas sujet à caution, c'est que le nombre d'or correspond à la morphologie humaine et nous vient de l'architecture.Une main c'est 12 pouces un bras c'est 24 pouces etc un pieds ... C'était des géants!
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 09:45:14
12, 9, 6 , 3 ?Nombre d'or est 12 fondé sur le corps humain 12 pieds ,12 coudées ,12 stades ,12 lieues, 12 mains,12 pouces. Les douze Dieux principaux, les douze apôtres, les 24 lettres de l'alphabet grecs 2x12 les 24 chants de l'iliade .
N'oublions pas les travaux d'Héraclès.
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 12:27:23
Tes sources? 1,61 c'est un pouce. Et ça a été déduit et non fondé sur , par l'étude des pyramides.C'est donc sujet à caution. Mais on retrouve tout le temps 1,61 la largeur supposée du pouce. Ce qui n'est pas sujet à caution, c'est que le nombre d'or correspond à la morphologie humaine et nous vient de l'architecture.Une main c'est 12 pouces un bras c'est 24 pouces etc un pieds ... C'était des géants!
Le nombre d'or est le rapport a/b tel que a/b = (a+b)/a.
Aucun rapport avec les pouces, les pyramides, la morphologie humaine ou l'architecture.
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 12:35:15
Le nombre d'or est le rapport a/b tel que a/b = (a+b)/a.
Aucun rapport avec les pouces, les pyramides, la morphologie humaine ou l'architecture.
Même pas avec les extra-terrestres ?
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 12:35:15
Le nombre d'or est le rapport a/b tel que a/b = (a+b)/a.
Aucun rapport avec les pouces, les pyramides, la morphologie humaine ou l'architecture.
Poir une fois que je suis d'accord avec Seba :D :D :D
Citation de: Jean-Claude le Mars 01, 2020, 14:08:32
Poir une fois que je suis d'accord avec Seba :D :D :D
Quand on n'est pas d'accord c'est que tu te trompes.
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 12:27:23
Tes sources? 1,61 c'est un pouce. Et ça a été déduit et non fondé sur , par l'étude des pyramides.C'est donc sujet à caution. Mais on retrouve tout le temps 1,61 la largeur supposée du pouce. Ce qui n'est pas sujet à caution, c'est que le nombre d'or correspond à la morphologie humaine et nous vient de l'architecture.Une main c'est 12 pouces un bras c'est 24 pouces etc un pieds ... C'était des géants!
Il y a plus sérieux comme source que tes élucubrations
https://www.afis.org/Le-mythe-du-nombre-d-or
Citation de: Crinquet80 le Mars 01, 2020, 12:01:33
;D ;D ;D
Andreas Gursky pour son Rhein II ne devait pas être au courant qu'il fallait éviter l'horizon en plein milieu ! ;)
Ah ben, je comprends maintenant pourquoi je n'aime pas cette photo !!!
Citation de: Col Hanzaplast le Février 29, 2020, 12:36:17
https://www.youtube.com/watch?v=VhloTyRorqU (https://www.youtube.com/watch?v=VhloTyRorqU)
HCB a commencé du dessin et de la peinture. Son prof lui a transmis les règles de composition des peintres de la Renaissance et des peintres réalistes.
Affirmer qu'il n'y a aucune trace de la règle des tiers ou bien de nombre d'or dans les oeuvres de HCB, c'est ne pas savoir et ne pas savoir regarder.
Parmi les outils de création des dessinateurs, peintres et architectes de la Renaissance comptent des compas servant à donner les proportions basées sur le nombre d'or.
Le nombre d'or a été nommé Phi en référence au sculpteur Phidias...
Bref, le gars est ignorant et fait preuve de son ignorance dans sa vidéo.
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 09:45:14
12, 9, 6 , 3 ?Nombre d'or est 12 fondé sur le corps humain 12 pieds ,12 coudées ,12 stades ,12 lieues, 12 mains,12 pouces. Les douze Dieux principaux, les douze apôtres, les 24 lettres de l'alphabet grecs 2x12 les 24 chants de l'iliade .
L'être humain a deux mains et cinq doigts par main. Les divisions par 5, les pentagones réguliers et les décagones réguliers permettent d'arriver au nombre d'or.
1,2, 3 et 4 : la somme des quatre premiers chiffres est égale à 10.
Des plantes poussent et croissent selon la sommation : 1 ; 1 ; 2 ; 3 ; 5 ; 8 ; 13; 21 ; 34, 55 ; etc, etc,...
On retrouve les angles 18°, 36°, 54°, 72°, 90°, 108°, 180°...
Le nombre d'or, c'est aussi le cycle lunaire de 19 ans
Citation de: polohc le Février 29, 2020, 16:06:55
... ou comment dire une chose et son contraire concernant la règle des tiers; vu sur le site de Laurent Breillat (auteur de la video) : "..., je vous conseille d'appliquer cette règle dès maintenant, car elle améliorera grandement vos photographies"
Et concernant le nombre d'or : https://apprendre-la-photo.fr/le-nombre-dor-la-regle-des-tiers-dopee/ (https://apprendre-la-photo.fr/le-nombre-dor-la-regle-des-tiers-dopee/)
Alors, Laurent Breillat aurait-il changé de secte ???
Laurent Breillat parle du nombre d'or en ne sachant pas - lui, non plus - de quoi il en retourne.
Un format 2:3 n'est pas un format homothétique du rectangle d'Or.
Dans l'article en lien sur son site, ses deux photos avec les tracés ne correspondent à rien.
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 16:17:59
Laurent Breillat parle du nombre d'or en ne sachant pas - lui, non plus - de quoi il en retourne.
Un format 2:3 n'est pas un format homothétique du rectangle d'Or.
Dans l'article en lien sur son site, ses deux photos avec les tracés ne correspondent à rien.
Et toi tu penses que ce que tu dis correspond à quelque chose ?
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 12:35:15
Le nombre d'or est le rapport a/b tel que a/b = (a+b)/a.
+1.
Soit un segment AB donné, il y a un point M entre A et B tel que AB/AM = AM/MB = Phi (le nombre d'or)
Ce qui amène à la construction du rectangle d'or...et à la relation Phi = 1 + (1/Phi).
La composition selon un rectangle d'or n'est rien de plus qu'une façon commode - comme une autre et parmi d'autre - d'ordonner des éléments dans l'espace.
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 16:10:45
1,2, 3 et 4 : la somme des quatre premiers chiffres est égale à 10.
Ne mélangeons pas tout, ça c'est plutôt un signe de l'influence des reptiliens!
C'est eux qui nous ont empêchés de compter en base 12, les salauds.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Finger_counting_Russia_12.png) (https://en.wikipedia.org/wiki/Duodecimal)
Citation de: dioptre le Mars 01, 2020, 16:32:47
Et toi tu penses que ce que tu dis correspond à quelque chose ?
A vue de nez, un exemple de composition selon un rectangle d'or à titre d'illustration aurait donné quelque chose comme ceci...
Faut parfois lui faire un peu violence, à la règle des tiers ...
(https://live.staticflickr.com/65535/49605093791_108346bb2e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2izr5aM)
_D4T0651.jpg (https://flic.kr/p/2izr5aM)
Fuerteventura
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 15:57:02
HCB a commencé du dessin et de la peinture. Son prof lui a transmis les règles de composition des peintres de la Renaissance et des peintres réalistes.
Il n'y a aucune trace de règle des tiers ni du nombre d'or dans les écrits des artistes et des théoriciens de la Renaissance, ni non plus de l'âge classique.
Cela fait 3 fois que Dioptre fournit des liens sérieux mais tu n'as pas dû les parcourir et tu campes sur tes préjugés fondés sur ton ignorance de l'histoire de l'art.
Je découvre ce fil surréaliste avec grand bonheur.
Merci à tous et toutes pour ce monument de second degré.
Merci à l'initiateur du fil pour ce grand nettoyage de (presque) Printemps !
Il a bien fait de se casquer en vue de quelques inévitables retours de bâtons...
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 17:42:24
A vue de nez, un exemple de composition selon un rectangle d'or à titre d'illustration aurait donné quelque chose comme ceci...
C'est joli, les lignes sur la photo ; ça me fait un peu penser à quand on écoute https://www.youtube.com/watch?v=PB1cEyy0fKs et https://www.youtube.com/watch?v=xP0uZbHViek en même temps (dans deux onglets cote à cote par ex), le mélange des deux est presque meilleur que l'original seul.
Citation de: polohc le Mars 01, 2020, 15:53:59
Ah ben, je comprends maintenant pourquoi je n'aime pas cette photo !!!
Jaloux , qu'un photographe comme lui , s'affranchisse d'une règle et gagne le jackpot ? ;D
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 12:35:15
Le nombre d'or est le rapport a/b tel que a/b = (a+b)/a.
Aucun rapport avec les pouces, les pyramides, la morphologie humaine ou l'architecture.
Non ! ça c'est une formule Parménidienne. Ce n'est pas un nombre. Quand on parle de nombre d'or on se réfère justement au sacré à l'éternité et une éternité qui ne bouge pas, pas à autre chose et la référence en la matière est l'homme qui les conçoit. Si dans une écriture sacrée le nombre des lettres est de 24 elles se réfèrent avant tout aux hiéroglyphes Egyptiens qui tous ont une représentation d'une vision du monde divin et de sa formation. Oméga renvoie à Nout l'océan primordial, A au serpent qui engendre et soutient la voute céleste . De l'alpha l'oméga on est totalement dans le sacré. Si l'Iliade est divisée en 24 chants et fonde la théogonie grecque c'est qu'elle en appel autant au bien en 12chants qu'au mal en douze chants, également de l'odyssée. Au départ nombre et écriture sont sacrés et n'appartiennent pas au profane. Pour l'antiquité jusqu'à l'époque moderne ,l'homme est la mesure de tout Ce n'est qu'à partir de l'invention française de sortir de la mesure humaine que l'on se perd et se confirme , au choix. Avant la mesure est le pieds le pouce , le bras et le bras n'appartiennent pas à autre chose qu'à l'homme.
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 18:56:47
Non ! ça c'est une formule Parménidienne. Ce n'est pas un nombre. Quand on parle de nombre d'or on se réfère justement au sacré à l'éternité et une éternité qui ne bouge pas, pas à autre chose et la référence en la matière est l'homme qui les conçoit. Si dans une écriture sacrée le nombre des lettres est de 24 elles se réfèrent avant tout aux hiéroglyphes Egyptiens qui tous ont une représentation d'une vision du monde divin et de sa formation. Oméga renvoie à Nout l'océan primordial, A au serpent qui engendre et soutient la voute céleste . De l'alpha l'oméga on est totalement dans le sacré. Si l'Iliade est divisée en 24 chants et fonde la théogonie grecque c'est qu'elle en appel autant au bien en 12chants qu'au mal en douze chants, également de l'odyssée. Au départ nombre et écriture sont sacrés et n'appartiennent pas au profane. Pour l'antiquité jusqu'à l'époque moderne ,l'homme est la mesure de tout Ce n'est qu'à partir de l'invention française de sortir de la mesure humaine que l'on se perd et se confirme , au choix. Avant la mesure est le pieds le pouce , le bras et le bras n'appartiennent pas à autre chose qu'à l'homme.
Ouh là ! Qu'est-ce que tu as pris ?
Pas parménidienne Euclidienne.
Cette formule permet de calculer le nombre d'or. Qui n'a rien de sacré.
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 18:56:47
Quand on parle de nombre d'or on se réfère justement au sacré à l'éternité et une éternité qui ne bouge pas, pas à autre chose et la référence en la matière est l'homme qui les conçoit.
12 est un nombre immuable basé sur nos mains et la possibilité qu'on a de compter sur ses doigts facilement jusque 144... Enfin, sauf pour les charpentiers.
Tu cherches le nombre d'or je te réponds que s'il en est un, il est issu de l'homme pas d'autre chose et que sa seule mesure est sa morphologie à la source. Le mètre n'a rien d'humain qu'une valeur posée en vérité universelle pour faciliter les calculs il reste humain dans le sens où il est issu de son cerveau mais ne l'est plus parce qu'il s'affranchi des règles qu'il connaissait et sont encore vraie dans d'autres pays. Le système métrique n'intéresse pas le monde anglo saxon. Il n'empêche que la réalité fait que si l'on parle d'un nombre d'or on se réfère au sacré et à la mesure de l'homme et la mesure de l'homme est lui même on verse dans un autre système de pensée que celui ordinaire où la mesure des chose est différente. Et quand on parle de quelque chose qui serait agréable à l'oeil proportionné pour son cerveau on entre dans la seule mesure de l'homme qui est la sienne. Alors forcément que la règle des tiers n'a pas besoin d'être respectée pour faire une bonne photo puisque la plupart font entrer en scène un sujet qui est un homme, mesure de toute chose dans ce cas et que la mesure de photo est fondée sur lui...
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 19:22:02
Tu cherches le nombre d'or je te réponds que s'il en est un, il est issu de l'homme pas d'autre chose et que sa seule mesure est sa morphologie à la source.
Vraiment n'importe quoi.
Ce n'est pas n'importe quoi c'est comme ça tu ne va pas refaire le monde . c'est pénible ça tout de même. Quand on me dis les cinq doigts de la main ,d'accord mais les cinq doigts sont les principes d'une main et une main est animée par quelque chose, elle n'a pas de pouvoir elle sert de support.Ce n'est pas moi qui ai décidé de donner 1,61 comme le nombre d'or puisque pour moi il est une partie d'un tout qui est un nombre, lui. Avant de s'embarquer dans quelque chose il convient de bien savoir de quoi on parle et à quoi ça renvoie. Sinon on parle mais en toute ignorance et en ce cas c'est beaucoup moins intérèssant parce que ça ne veut rien dire.
Première mention connue du nombre d'or, par Euclide.
Une droite est dite coupée en extrême et moyenne raison lorsque la droite entière est au plus grand segment comme le plus grand segment est au plus petit.
Aucun rapport avec la morphologie humaine.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2020, 17:55:19
Il n'y a aucune trace de règle des tiers ni du nombre d'or dans les écrits des artistes et des théoriciens de la Renaissance, ni non plus de l'âge classique.
Cela fait 3 fois que Dioptre fournit des liens sérieux mais tu n'as pas dû les parcourir et tu campes sur tes préjugés fondés sur ton ignorance de l'histoire de l'art.
Tout à fait
Le nombre d'or et l'art c'est un mythe qui surgit au XIXe. C'est l'idée de codifier scientifiquement les domaines artistiques.
Mais aussi ajouter une dimension mystique et pour certains une preuve de la supériorité de l'homme occidental (les grecs berceau de la civilisation)
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 19:45:14
Ce n'est pas n'importe quoi c'est comme ça tu ne va pas refaire le monde . c'est pénible ça tout de même. Quand on me dis les cinq doigts de la main ,d'accord mais les cinq doigts sont les principes d'une main et une main est animée par quelque chose, elle n'a pas de pouvoir elle sert de support.Ce n'est pas moi qui ai décidé de donner 1,61 comme le nombre d'or puisque pour moi il est une partie d'un tout qui est un nombre, lui. Avant de s'embarquer dans quelque chose il convient de bien savoir de quoi on parle et à quoi ça renvoie. Sinon on Echo parle mais en toute ignorance et en ce cas c'est beaucoup moins intérèssant parce que ça ne veut rien dire.
Ben oui, c'est bien vrai
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 17:42:24
A vue de nez, un exemple de composition selon un rectangle d'or à titre d'illustration aurait donné quelque chose comme ceci...
Les lignes de ta photo de gauche correspondent à quoi ?
Ou plutôt, comment passes-tu de la construction de l'image de droite à celle de gauche ?
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 19:45:22
Première mention connue du nombre d'or, par Euclide.
Une droite est dite coupée en extrême et moyenne raison lorsque la droite entière est au plus grand segment comme le plus grand segment est au plus petit.
Aucun rapport avec la morphologie humaine.
Ça c'es du wikypédia pur jus. Il faut lire la suite pas s'arrêter aux détails. Mais si justement.Met une main plus la racine de cinq doigts divisés par deux et tu obtiens précisément le nombre qu'il te manque. Un ce n'est pas un abstrait ça renvoie toujours à un contenu.
Tien ps je me demandais si j'avais bien fais de ne plus lire dioptre et oui j'ai bien fait.
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2020, 17:53:36
Faut parfois lui faire un peu violence, à la règle des tiers ...
...
Fuerteventura
Pourquoi, elle aurait été moche avec la règle des tiers ?
En fait c'est évident: 12 = 10 doigts de pied + 2 burnes
C'est quand même pas compliqué... :laugh:
Citation de: Crinquet80 le Mars 01, 2020, 18:36:43
Jaloux , qu'un photographe comme lui , s'affranchisse d'une règle et gagne le jackpot ? ;D
Tu crois qu'il a gagné le jackpot parce que l'horizon n'était pas sur une ligne des tiers ::)
Citation de: polohc le Mars 01, 2020, 20:08:44
Pourquoi, elle aurait été moche avec la règle des tiers ?
Probablement pas. Mais je préférais comme ça. La règle des tiers me réussit rarement.
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 20:08:03
Ça c'es du wikypédia pur jus. Il faut lire la suite pas s'arrêter aux détails. Mais si justement.Met une main plus la racine de cinq doigts divisés par deux et tu obtiens précisément le nombre qu'il te manque. Un ce n'est pas un abstrait ça renvoie toujours à un contenu.
Et ça c'est du Echo pur jus.
Citation de: MFloyd le Mars 01, 2020, 21:03:57
Probablement pas. Mais je préférais comme ça. La règle des tiers me réussit rarement.
Par contre, tu as bien placé l'horizon dans le rapport doré ! :)
Merci 😊. Alors, je suis un peu comme le monsieur Jourdain dans le Bourgeois Gentilhomme? 😂
Citation de: polohc le Mars 01, 2020, 22:11:55
Par contre, tu as bien placé l'horizon dans le rapport doré ! :)
Vaut mieux un rapport doré qu'un staphylocoque de la même couleur...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 01, 2020, 17:55:19
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 15:57:02
HCB a commencé du dessin et de la peinture. Son prof lui a transmis les règles de composition des peintres de la Renaissance et des peintres réalistes.
Il n'y a aucune trace de règle des tiers ni du nombre d'or dans les écrits des artistes et des théoriciens de la Renaissance, ni non plus de l'âge classique.
Cela fait 3 fois que Dioptre fournit des liens sérieux mais tu n'as pas dû les parcourir et tu campes sur tes préjugés fondés sur ton ignorance de l'histoire de l'art.
Je cite les ressources du Centre Pompidou, en l'occurrence ce qui figure dans le dossier pédagogique consacré à Henri Cartier-Bresson :
"Né en 1908 à Chanteloup-en-Brie, fils aîné d'une riche famille industrielle (Fil et Coton Cartier-Bresson), il est vite en révolte contre le pouvoir de l'argent et les valeurs bourgeoises. Il fuit ce monde et voyage dans l'art, se passionne pour Giotto, Uccello, Piero della Francesca***, etc.
Selon le nombre d'or
Avec les films muets, il a appris à voir, à déjà cadrer le monde. En entrant, en 1926, comme élève dans l'atelier d'André Lhote, peintre cubiste et néanmoins classique, il apprend à communiquer pensées et émotions par une organisation plastique rigoureuse. Dans cet atelier, on entend composer selon le « nombre d'or » et la géométrie. Il dira, plus tard « la reconnaissance dans la vie réelle d'un rythme de surfaces, lignes et valeurs est pour moi l'essence de la photographie ». S'il a le compas dans l'œil, le sens de l'harmonie, c'est là qu'il l'a appris." Le dossier peut-être consulté ici : http://mediation.centrepompidou.fr/education/ressources/ENS-HCB/
NB : Piero della Francesca***est un peintre-mathématicien de la Renaissance qui fût le maître et ami de Luca Pacioli, moine fransciscain, mathématicien de renom et auteur de "
Divina proportione", ouvrage illustré semble-t-il par Léonard de Vinci. Léonard de Vinci et Albrecht Dürer s'intéressaient au nombre d'or.
NB : Il existe des instruments anciens (équerres, compas, niveaux, etc,etc,) permettent d'obtenir des figures liées au nombre d'or. Que les artistes du Moyen-Age et et de la Renaissance ne s'en soient pas servi, ce serait pour le moins extraordinaire.
Voir le portrait de Pacioli avec les instruments dont un rhombicuboctaèdre : https://www.apprendre-en-ligne.net/blog/index.php/2005/11/15/91-luca-pacioli
ûrer
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 19:45:14
Quand on me dit les cinq doigts de la main ,d'accord...
En partageant un cercle en cinq arcs de cercles égaux, les premiers hommes obtenaient de fait un pentagramme régulier étoilé dont les diagonales se coupent en sections dorées,
lequel pentagramme étoilé est constitué de triangles isocèle dorés (= le rapport d'un de ses 2 côtés égaux par rapport à la base est égal au nombre d'or).
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 21:26:33
Et ça c'est du Echo pur jus.
Non on parle de la racine des choses d'où elles sortent, pas de ce qu'elle sont devenues par la connaissance abstraite mais la connaissance doit être rattachée à quelque chose de connu on invente pas un truc abstrait comme le "un" sans en avoir l'utilité matérielle, ce n'est que quand on maitrise la réalité que l'on aborde l'abstrait.A l'époque d'Euclide on maitrisait depuis déjà deux ou trois millénaires, l'abstrait. Si on en juge par les fresques laissées dans les premières pyramides à gradin. Un est un entier en l'occurence quand la mesure est la main ou le pied comme à l'époque d'Euclide, la mesure du pouce est semble t'il une évidence. Donc quand on trouve une main racine de cinq doigts et que l'on a deux mains la racine des doigts qui entre dans la théorie d'Euclide est bien le pouce, de son articulation à son bout il est aussi grand que le majeur ,seulement il dépasse d'un peu plus de la moitié de la main comparé aux autres plus grands, donc on a bien un doigt entier mais qui dépasse d'un peu plus de la moitié de celle du majeur et il est plus court que l'auriculaire . C'est bien le plus petit rapport humain évident des proportions dans l'ensemble: main:a+b/a=a/b.
Aussi un pentagramme donne une étoile connue. Mais je doute que ce furent les premiers hommes qui le firent où qu'ils le dirent comme toi. C'est déjà le fait d' une humanité qui se dépasse qui maitrise son sujet. C'est une humanité de civilisation et de surpopulation avec des règles. a l'époque de l'égypte on pensait que le soleil mourait le soir à l'ouest et renaissait dans la mer morte à l'Est. Engendré par le taureau Mnévis et la vache céleste que chevauchait Râ. Euclide n'est certainement pas le premier à avoir posé le thème mais il est le seul qui nous soi parvenu....
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 23:18:24
En partageant un cercle en cinq arcs de cercles égaux, les premiers hommes obtenaient de fait un pentagramme régulier étoilé dont les diagonales se coupent en sections dorées,
lequel pentagramme étoilé est constitué de triangles isocèle dorés (= le rapport d'un de ses 2 côtés égaux par rapport à la base est égal au nombre d'or).
Mon dieu, je n'ai jamais un fil si, comment dire, un tel fatras ésotérique. Oh secours, un exorciste, la brigade des stup, vite !!!!!!!!!!!!
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 22:26:53
...
Voir le portrait de Pacioli avec les instruments dont un rhombicuboctaèdre : https://www.apprendre-en-ligne.net/blog/index.php/2005/11/15/91-luca-pacioli
ûrer
En effet, on peut lire :
"Le Nombre d'Or affirme sa présence dans ce tableau. En effet on peut observer que, si on nomme A et B les extrémités du segment déterminé par le bas du livre ouvert et M le point défini par le pouce gauche de Pacioli, on a : MB/MA=1,6. "Par contre, les deux personnages sont loin de partager l'espace selon le nombre d'or !
Si vraiment vous cherchez à relier la constante de la gravitation avec le fait de mettre un pied devant l'autre...
Compter sur ses doigts, c'est bien beau, mais dans le plan d'une image qui reflète elle-même le monde quadridimensionnel où nous vivons, on a besoin d'un peu plus que des nombres, quelque chose comme une grammaire plutôt.
Point et Ligne sur Plan, Wassili Kandinsky
En anglais :
(https://www.wassilykandinsky.net/images/works/117.jpg) (https://www.wassilykandinsky.net/book-pointlinetoplane.html)
En allemand (langue originale) :
(https://www.wassilykandinsky.net/images/works200/117/3.jpg) (https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/kandinsky1928)
ou https://www.bauhaus-bookshelf.org/bauhausbuecher-9-wassily-kandinsky-punkt-und-linie-zur-flaeche-pdf-1926.html
Pas dispo sur le net en français, sauf erreur...
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 23:31:55
Non on parle de la racine des choses d'où elles sortent, pas de ce qu'elle sont devenues par la connaissance abstraite mais la connaissance doit être rattachée à quelque chose de connu on invente pas un truc abstrait comme le "un" sans en avoir l'utilité matérielle, ce n'est que quand on maitrise la réalité que l'on aborde l'abstrait.
Je t'ai dit d'où ça vient.
De là.
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 22:26:53
Je cite les ressources du Centre Pompidou, en l'occurrence ce qui figure dans le dossier pédagogique consacré à Henri Cartier-Bresson :
"Né en 1908 à Chanteloup-en-Brie, fils aîné d’une riche famille industrielle (Fil et Coton Cartier-Bresson), il est vite en révolte contre le pouvoir de l’argent et les valeurs bourgeoises. Il fuit ce monde et voyage dans l’art, se passionne pour Giotto, Uccello, Piero della Francesca***, etc.
C'est bien ce que je disais.
Tu mélanges tout.
Luca Pacioli est un grand mathématicien de la Renaissance qui a écrit plusieurs ouvrages de mathématique, dont "la divine proportion" lorsqu'il était à Milan.
Il s'était lié d'amitié avec Léonard de Vinci à qui il donnait des leçons, et Léonard a négligé l'achèvement de sa fresque "la Cène" pour suivre son enseignement et illustrer son ouvrage avec de magnifiques figures géométriques en 3 dimensions.
Jamais, à aucun moment, Léonard de Vinci n'a utilisé cette proportion dans ses réalisations picturales ni dans ses projets d'architecture ou de sculpture, et pourtant on trouve quantité de notes dans ses carnets sur
la proportion, celle qu'il l'obsédait, comme tous les artistes depuis l'Antiquité jusqu'au XXème siècle:
celle des différentes parties du corps humain.
Il est vrai en revanche que dans les ateliers d'art de la fin du XIXème siècle et du début du XXème siècle on accorde beaucoup d'importance au nombre d'or, et ce culte du nombre d'or va perdurer jusqu'à la fin du XXème siècle, lorsque tous les chercheurs un tant soit peu sérieux vont démontrer que ce nombre d'or n'a jamais été utilisé dans les réalisations artistiques antérieures au XXème siècle.
Tu cites un article que tu as mal lu:
Citation"Né en 1908 à Chanteloup-en-Brie, fils aîné d’une riche famille industrielle (Fil et Coton Cartier-Bresson), il est vite en révolte contre le pouvoir de l’argent et les valeurs bourgeoises. Il fuit ce monde et voyage dans l’art, se passionne pour Giotto, Uccello, Piero della Francesca***, etc.
Les artistes cités sont les pères, pour ne pas dire les inventeurs de la perspective géométrique, et cela n'a rien à voir avec la règle des tiers ou le nombre d'or.
La seconde partie de ta citation est très claire:
Citation"En entrant, en 1926, comme élève dans l’atelier d’André Lhote, peintre cubiste et néanmoins classique, il apprend à communiquer pensées et émotions par une organisation plastique rigoureuse. Dans cet atelier, on entend composer selon le « nombre d’or » et la géométrie. Il dira, plus tard « la reconnaissance dans la vie réelle d’un rythme de surfaces, lignes et valeurs est pour moi l’essence de la photographie ». S’il a le compas dans l’œil, le sens de l’harmonie, c’est là qu’il l’a appris."
C'est typique des peintres de cette époque, le Corbusier aussi ne jurait que par le nombre d'or, avant de se fabriquer le sien propre baptisé "Modulor".
Tu as donc opéré un raccourci de pensée qui te fait énoncer quelque chose de faux:
CitationSon prof lui a transmis les règles de composition des peintres de la Renaissance et des peintres réalistes.
Son prof lui a peut-être transmis sa passion pour le nombre d'or, mais ce ne sont pas les règles de composition des peintres de la Renaissance ni de l'époque classique ou académique.
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 16:10:45
Le nombre d'or, c'est aussi le cycle lunaire de 19 ans
le pseudo nombre d'or lunaire est un truc complètement désuet qui n'a absolument
aucun rapport avec le nombre d'or mathématique.
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 01, 2020, 23:36:40
Mon dieu, je n'ai jamais un fil si, comment dire, un tel fatras ésotérique. Oh secours, un exorciste, la brigade des stup, vite !!!!!!!!!!!!
+1 :o
Mais pourquoi s'emmerder avec toutes ces études et images controversées ?
Chacun peut bien juger de l'aspect et du rendu visuel de ses photos et assumer ses compositions, non ?
Citation de: polohc le Mars 02, 2020, 09:35:17
Mais pourquoi s'emmerder avec toutes ces études et images controversées ?
Chacun peut bien juger de l'aspect et du rendu visuel de ses photos et assumer ses compositions, non ?
Aucun problème là-dessus.
Le seul truc gênant, c'est que certains prétendent qu'il y a des règles et des secrets de composition géométrique, et que ces règles et secrets sont appliqués par les grands artistes depuis l'Antiquité, alors que c'est archi-faux.
Il est tout de même sain pour tout le monde de comprendre que ces pseudo-règles n'en sont pas, qu'il n'y a pas de proportions magiques, que la beauté et l'harmonie ne sont que des concepts culturels extrêmement variables dans l'espace et dans le temps.
Il est absurde et profondément réducteur de vouloir ramener toute expression artistique à un exercice de géométrie.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 02, 2020, 09:45:59
Il est absurde et profondément réducteur de vouloir ramener toute expression artistique à un exercice de géométrie.
S'il n'y avait qu'une seule phrase à retenir de ce fil, c'est bien celle-là! Merci Tonton!
Citation de: polohc le Mars 01, 2020, 21:01:38
Tu crois qu'il a gagné le jackpot parce que l'horizon n'était pas sur une ligne des tiers ::)
Non , comme quoi , s'exempter des règles de la photographie et ne pas les considérer comme une loi intangible peut rapporter gros , surtout si le sujet photographié s'y prête ! :)
Les photos d'HCB sont diaboliques si on les regarde avec une règle à la main. Mais HCB lui même rappelait que, s'il fallait repérer la construction de la photo, il fallait aussi en voir la signification et composer avec son cœur.
Je pense qu'on a pas fini de parler de ça parce qu'il est intéressant, à mon avis, de connaitre un peu les différents moyens de composition à disposition du photographe, qui sont très variés.
J'ai remarqué que les moyens de compositions géométriques - basé sur la géométrie - ne sont pas si nombreux que ça. La "règle des tiers, le nombre d'or, les figures géométriques simples, carré, cercle, triangle. c'est à peu près tout. Pas de quoi en faire une légende sacrée. ;)
Je mets à part les effets de la perspective qui sont, par construction, inhérents à la photographies.
Soyez gentils de faire moins de bruit, car après une bonne soirée, le nombre d'or...
au lieu de parler de "règles" on pourrait peut-être parler de "bonnes pratiques" (ce qui ne veut pas dire que les pratiques autres seraient mauvaises !)
Après tout, les grands compositeurs de musique ont bien dû apprendre les règles du solfège, avant éventuellement de s'en affranchir pour certaines de leurs compositions ;)
Citation de: seba le Mars 02, 2020, 07:41:44
Je t'ai dit d'où ça vient.
De là.
et moi je te répond la longueur du majeur plus la longueur du pouce, qui dépassent de la main. Suivant la formule trouvée à partir de ... et par Euclide. Et il n'y a rien d'ésotérique là dedans. Sinon jamais quiconque n'aurait pu bâtir avant Euclide. C'est tout, où est le problème?
Citation de: Echo le Mars 02, 2020, 11:41:30
C'est tout, où est le problème?
Allez, je la remets :
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 02, 2020, 09:45:59
Il est absurde et profondément réducteur de vouloir ramener toute expression artistique à un exercice de géométrie.
Combien de photographes sont mort parce qu'ils faisaient de la diapo et il fallait faire un pas en avant ou de coté pour respecter les proportions ?
Maintenant, grâce au numérique, on peut cadrer large et voir quoi et comment corriger à tête reposé, tranquillement, en buvant son thé.
Nous vivons une époque formidable.
Citation de: seba le Mars 02, 2020, 07:41:44
Je t'ai dit d'où ça vient.
De là.
Allez, je mets aussi ma petite pièce dans la machine : c'est équivalent à une équation du second degré : x^2-x-1=0, dont le fameux nombre d'or (alias (1+rac(5))/2) est la racine positive (l'autre étant (1-rac(5))/2, mais les nombres négatifs ont longtemps eu mauvaise presse).
Ce fil est très amusant.
Continuez, svp.
Les théories abondent sur le nombre d'or dans des compositions artistiques, mais quand on regarde par exemple les 30 ou 40 images les plus connues de Willy Ronis, on n'y trouve pas tellement le nombre d'or.
En paysage et à l'aide de spirales savantes, certains observateurs croient déceler le nombre d'or dans les photos d'Ansel Adams. Il suffit de trouver l'image kivabien, et encore: on pourrait aussi bien asseoir une théorie pour n'importe quel nombre entre 1 et 2.
(https://www.chambre237.com/wp-content/uploads/2017/01/Le-Nombre-dOr-dans-les-Compositions-photographiques-01.jpg)
Exercice: trouvez le nombre d'or dans cette autre composition:
(https://www.littlebrown.co.uk/wp-content/uploads/2019/05/hbg-title-9780316411073-4.jpg?fit=2600%2C2600&w=640)
Citation de: Echo le Mars 02, 2020, 11:41:30
et moi je te répond la longueur du majeur plus la longueur du pouce, qui dépassent de la main. Suivant la formule trouvée à partir de ... et par Euclide. Et il n'y a rien d'ésotérique là dedans. Sinon jamais quiconque n'aurait pu bâtir avant Euclide. C'est tout, où est le problème?
Pourquoi, pour bâtir il faut suivre le nombre d'or ?
Non il faut une corde à douze nœuds.
Pour moi à la base il y a une escroquerie : appeler ça la "règle" des tiers. Ca n'a jamais rien eu d'une règle, tout au plus une aide à la composition dans certains cas.
Pour moi, le seul intérêt de cette "règle', c'est qu'instinctivement toute personne à qui on met un appareil photo entre les mains va l'utiliser comme une lunette de fusil : elle va viser plein centre sur ce qui l'attire dans une scène et déclencher, ce qui donne les superbes photos "pleine pastille" de tata Ginette. Défaut accentué par le fait que pendant des décennies, tous les appareils photo avaient un stigométre central qui incitait à le faire.
Donc expliquer à un débutant qu'il devrait en général décentrer ses photos et mettre le sujet aux alentours du tiers de la photo est un bon début. Mais rien de plus.
Car si vous vous amusez à analyser les photos connues, soit elles ne respectent absolument pas les "règles" de composition, soit elles les respectent de façon tellement approximative qu'on pourrait appeler ça la règle des quarts ou la règle des 4/5° sans que ça colle moins bien.
Pour le nombre d'or, je cherche encore la personne capable de reproduire un ratio de 1,618 de façon précise en composant une photo ...
Pour l'anecdote, dans le livre "Da Vinci Code", il y a un paragraphe où l'auteur donne la liste des proportions du corps humain qui respectent le nombre d'or. JE me suis amusé à vérifier sur moi, les trois quarts étaient carrément fausses, le quart restant étant très approximatif. Et je sais qu'Echo et Laure-Anh ne vont pas me croire mais je ne suis pas totalement difforme ;)
Citation de: Somedays le Mars 02, 2020, 12:01:10
Exercice: trouvez le nombre d'or dans cette autre composition:
Ah là c'est clair, ça tombe en plein sur un sapin!
Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2020, 05:38:38
Point et Ligne sur Plan, Wassili Kandinsky
Pas dispo sur le net en français, sauf erreur...
Mon exemplaire en Français est dans la collection Folio essai no 168
http://www.folio-lesite.fr/Catalogue/Folio/Folio-essais/Point-et-ligne-sur-plan
Je crois tout d'abord qu'on ne peut en aucun cas parler clairement de nombre d'or sans remettre en cause les potentialités fondamentales d'un contexte plus global.
En effet, on risquerait dans le cas contraire de n'aborder que des données purement conceptuelles et générales, ne pouvant en tous cas qu'être arbitraires, confrontées aux problèmes ponctuels posés par la règle des tiers.
Il convient donc d'emblée de spécifier point par point les composantes à la fois subjectives et objectives de cette question, qui nous interpelle tous tant dans notre vécu individuel que dans notre rapport à l'ordre établi.
Cela est un préalable fondamental pour appréhender de façon synoptique le travail nécessaire des contradictions inhérentes à l'ensemble de cette problématique.
En un mot, pour transcender la notion de non-dit.
Pour l'heure, afin d'objectiver au mieux nos différents concepts, il convient que nous appréhendions la distanciation pulsionnelle de base entre le senti et l'agi, afin de neutraliser d'emblée les épi-phénomènes de surface, sources de dichotomie.
Ceci nous permettra de définir notre cheminement dialectique, sans être à tout instant interpellés quelque part par des réminiscences ne pouvant que créer le doute.
Parler de nombre d'or c'est donc avant tout définir les connotations d'une mécanique ajustable au vécu de l'être.
Parier de nombre d'or c'est aussi, par un processus de feed-back relativiser la cybernétique neutralisante parafonctionnelle de tout un système.
De ce fait. il nous faudra au préalable faire la part des choses, pour séparer, dans un contexte de réflexion l'auto-normé de l'arbitraire, les objectifs des moyens.
Ce n'est qu'à ce moment que les valeurs dominantes néo-positives du nombre d'or pourront s'affirmer, autant dans leurs composantes créatives positives que dans le structurel, face aux potentialités inhibantes de ce système.
En effet, comme l'indique ma seconde remarque, on n'a que trop tendance, en règle générale, à considérer ce non-dit en tant que moteur organisationnel de déstructuration, au niveau, en tous cas, des interpellations fondamentales.
Mais on ne peut nier qu'un groupe, vous le savez bien, ne détermine son signifiant qu'à travers la réalité socio-modulaire de chacun de ses composants.
Or, loin de toute transcendance étatique ou d'une quelconque problématique institutionnelle, nous sommes bien obligés de reconnaître que la configuration relationnelle d'une série d'éléments (que nous nommons «groupe» pour simplifier les choses car il serait trop long de s'appesantir sur cette notion) s'appuie essentiellement sur ce fameux non-dit individuel et interindividuel, motif à la fois de dynamique dans l'analyse du signifiant et de justification des arbitraires de l'ensemble.
Je me permets d'insister sur ce point, afin que vous intériorisiez pleinement l'impact socio-culturel de ce constat.
En fait. c'est bien là qu'est notre propos: exprimer de façon verbalisante l'identité profonde de cette question de nombre d'or ne peut plus se concevoir sans une conceptualisation sub-passive de la dichotomie entre la finalité de l'action (et du vécu) et l'action elle-même, resituée dans son contexte tour à tour aliénant ou libérateur, désécurisant ou récupérateur.
Citation de: jac70 le Mars 02, 2020, 15:41:57
... il serait trop long de s'appesantir sur cette notion...
On l'a échappé belle !
Bravo Jacques, maintenant j'ai mal à la tête !
Mais heureusement une visite sur ta galerie l'a fait passé :)
Oui, jac70 explique bien le dilemme entre le non-dit et non-exprimé dans un contexte de verbalisation des vécus parfois aliénants par le manque de lettres dans l'alphabet qui incite des réactions du type waaououhah et une ponctuation syncopée par fourchettes sur le bord des assiettes.
Citation de: Arnaud17 le Mars 02, 2020, 16:28:10
Oui, jac70 explique bien le dilemme entre le non-dit et non-exprimé dans un contexte de verbalisation des vécus parfois aliénants par le manque de lettres dans l'alphabet qui incite des réactions du type waaououhah et une ponctuation syncopée par fourchettes sur le bord des assiettes.
C'est exactement ça !
Citation de: jac70 le Mars 02, 2020, 15:41:57
Parier de nombre d'or c'est aussi, par un processus de feed-back relativiser la cybernétique neutralisante parafonctionnelle de tout un système.
C'est pas faux...
Je ne trouve pas indispensable de discuter largement sur l'utilité de la règle des tiers. La composition est plus complexe que ça et subjective en plus. C'est juste une base qui peut dépanner.
Quand au nombre d'or, en revanche, j'y tiens. J'ai quelques morceaux de carton dans mon portefeuille avec ce format. ;D
Il y a quand même de grands moments dans ce fil ;D ;D
Citation de: jac70 le Mars 02, 2020, 15:41:57
En fait. c'est bien là qu'est notre propos: exprimer de façon verbalisante l'identité profonde de cette question de nombre d'or ne peut plus se concevoir sans une conceptualisation sub-passive de la dichotomie entre la finalité de l'action (et du vécu) et l'action elle-même, resituée dans son contexte tour à tour aliénant ou libérateur, désécurisant ou récupérateur.
je sors de ma campagne mais c'est quoi une conceptualisation sub-passive????
Pffff ces bouseux, même pas capables de comprendre que l'activation de la conceptualisation entraîne forcément une déformation des paradigmes vers la nihilisation pseudo-positive des superstructures...
Citation de: patrice le Mars 02, 2020, 17:55:32
je sors de ma campagne mais c'est quoi une conceptualisation sub-passive????
Tu es bête ou quoi ?
Il s'agit de la zone entre ressenti, le non dit et le non verbialisable, un peu comme le triangle des Bermudes.
Citation de: patrice le Mars 02, 2020, 17:55:32
je sors de ma campagne mais c'est quoi une conceptualisation sub-passive????
https://www.francophonie-avenir.com/Archives/Document_Texte_passe_partout,_pour_toute_situation.pdf (https://www.francophonie-avenir.com/Archives/Document_Texte_passe_partout,_pour_toute_situation.pdf)
Aller jusqu'en bas de la p.3 "Remarque de l'auteur" ! ;) :D
Citation de: ChatOuille le Mars 02, 2020, 16:50:23
Quand au nombre d'or, en revanche, j'y tiens. J'ai quelques morceaux de carton dans mon portefeuille avec ce format. ;D
Quand le nombre d'or, il vaut mieux ne pas le réveiller.
Citation de: patrice le Mars 02, 2020, 17:55:32
je sors de ma campagne mais c'est quoi une conceptualisation sub-passive????
Moi aussi, j'habite à la campagne.... ;D
Je t'expliquerai quand j'aurai fini de traire mes vaches !
Excellente intervention de jac70, qui a en plus eu le mérite de faire disparaître le dénommé Echo.... :D :D :D
Citation de: egtegt² le Mars 02, 2020, 14:48:10
Pour moi, le seul intérêt de cette "règle', c'est qu'instinctivement toute personne à qui on met un appareil photo entre les mains va l'utiliser comme une lunette de fusil : elle va viser plein centre sur ce qui l'attire dans une scène et déclencher, ce qui donne les superbes photos "pleine pastille" de tata Ginette. Défaut accentué par le fait que pendant des décennies, tous les appareils photo avaient un stigométre central qui incitait à le faire.
Donc expliquer à un débutant qu'il devrait en général décentrer ses photos et mettre le sujet aux alentours du tiers de la photo est un bon début. Mais rien de plus.
ça n'est pas de la photo à proprement parler, mais il est clair que quand on voit comment filment la plupart des gens avec leur smartphone, à savoir en cadrage portrait en balayant frénétiquement de gauche à droite et de droite à gauche, alors que le cadrage paysage est en général plus pertinent (surtout que nos autres écrans, ordinateurs et TV sont dans ce cadrage !), on se dit qu'il y a du boulot et que quelques conseils ne peuvent pas faire de mal...conseils dont n'ont pas besoin tous les cadors de ce forum (d'ailleurs je viens d'écrire un pléonasme, il n'y a que des cadors ici évidemment ;D)
Citation de: egtegt² le Mars 02, 2020, 14:48:10
Pour l'anecdote, dans le livre "Da Vinci Code", il y a un paragraphe où l'auteur donne la liste des proportions du corps humain qui respectent le nombre d'or. JE me suis amusé à vérifier sur moi, les trois quarts étaient carrément fausses, le quart restant étant très approximatif. Et je sais qu'Echo et Laure-Anh ne vont pas me croire mais je ne suis pas totalement difforme ;)
oui c'est clair aussi qu'en cherchant bien, on peut toujours trouver des corrélations, même fortuites. C'est dû à notre faculté à chercher des explications logiques à tout (et à tout prix), et à ne retenir que les coïncidences "qui marchent" (ce qui fait d'ailleurs le succès de tout un tas de pseudo-sciences ::))
Citation de: ivanovitch le Mars 02, 2020, 22:34:55
Excellente intervention de jac70, qui a en plus eu le mérite de faire disparaître le dénommé Echo.... :D :D :D
Tu ne penses pas que devant toutes les conneries assénées ici, il soit parti tout seul ???
Citation de: ivanovitch le Mars 02, 2020, 22:34:55
Excellente intervention de jac70, qui a en plus eu le mérite de faire disparaître le dénommé Echo.... :D :D :D
Tinquiète pas, l'écho ça revient plusieurs fois, on ne sait pas d'où!
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 09:17:39
Tu ne penses pas que devant toutes les conneries assénées ici, il soit parti tout seul ???
et du coup, maintenant il y en a moins :D :D :D
Citation de: astrophoto le Mars 03, 2020, 08:44:36
oui c'est clair aussi qu'en cherchant bien, on peut toujours trouver des corrélations, même fortuites. C'est dû à notre faculté à chercher des explications logiques à tout (et à tout prix), et à ne retenir que les coïncidences "qui marchent" (ce qui fait d'ailleurs le succès de tout un tas de pseudo-sciences ::))
À défaut de nombre, tu parles d'or ! ;D
Et qui dort, dîne...
À l'huile bien sûr, pour le Sar!
Citation de: astrophoto le Mars 02, 2020, 11:27:03
au lieu de parler de "règles" on pourrait peut-être parler de "bonnes pratiques" (ce qui ne veut pas dire que les pratiques autres seraient mauvaises !)
Après tout, les grands compositeurs de musique ont bien dû apprendre les règles du solfège, avant éventuellement de s'en affranchir pour certaines de leurs compositions ;)
En musique il ne s'agit pas de solfège mais d'harmonie, qui est enseignée mais qui n'est valable que dans un système de références donné qui n'est plus du tout le même en musique contemporaine ou dans d'autres civilisations.
En revenant à l'art pictural, même les plus intégristes de la secte des règles géométriques admettent aussi que L'art pictural contemporain est totalement en dehors de ces fameuses règles.
En photographie, les associations de structures, les rapports de masses de densités et de couleurs etc... "jouent ou ne jouent pas" dans une image et celà n'a rien à voir avec la gêométrie ;)
Prenez les images avec les horizons de travers et les fuyantes bien visibles à Vinogrand et amusez vous à les redresser et du coups elles perdent toute leur tension, elles ne "marchent plus" et deviennent banales à mourir.
Et comme disait Vinogrand : "des verticales bien droites et parallèles, il n'y a que dans les dessins que celà exite"
Da Vinci Code n'est pas un ouvrage scientifique, c'est un roman... ;D
Citation de: Jean-Claude le Mars 03, 2020, 11:41:49
Prenez les images avec les horizons de travers et les fuyantes bien visibles à Vinogrand
Vino Grand c'est une cave à vin à Nancy !
Ca serait pas plutôt Winogrand ?
Citation de: jac70 le Mars 02, 2020, 18:28:27
....
Je t'expliquerai quand j'aurai fini de traire mes vaches !
Le nombre d'or, c'est Phi. Traire les vaches, c'est plutôt Pi
Tu ne te trompes pas de secte?
Citation de: Jean-Claude le Mars 03, 2020, 11:41:49
Et comme disait Vinogrand : "des verticales bien droites et parallèles, il n'y a que dans les dessins que celà exite"
Toujours le mot pour rire, hein ?
Citation de: Jean-Claude le Mars 03, 2020, 11:41:49
En musique il ne s'agit pas de solfège mais d'harmonie, qui est enseignée mais qui n'est valable que dans un système de références donné qui n'est plus du tout le même en musique contemporaine ou dans d'autres civilisations.
Le solfège serait plutôt l'apprentissage du pourquoi et comment de l'organisation matérielle des touches, cordes, trous et autres pour arriver à sortir des sons de manière organisée.
L'harmonie est forcément autre chose.
Citation de: Jean-Claude le Mars 03, 2020, 11:41:49
En musique il ne s'agit pas de solfège mais d'harmonie, qui est enseignée mais qui n'est valable que dans un système de références donné qui n'est plus du tout le même en musique contemporaine ou dans d'autres civilisations.
doublon . . . .
Citation de: Jean-Claude le Mars 03, 2020, 11:41:49
Et comme disait Vinogrand : "des verticales bien droites et parallèles, il n'y a que dans les dessins que celà exite"
C'est un "c" qui manque ?
Citation de: Arnaud17 le Mars 03, 2020, 13:29:58
Le solfège serait plutôt l'apprentissage du pourquoi et comment de l'organisation matérielle des touches, cordes, trous et autres pour arriver à sortir des sons de manière organisée.
L'harmonie est forcément autre chose.
Le solfège est plutôt l'apprentissage du système de notation de la musique. Mais dans les écoles de musique, on a longtemps appelé "solfège" ce qu'on appelle maintenant "éducation musicale" qui englobe le solfège mais également les notions d'harmonie.
C'est une bonne comparaison d'ailleurs car pendant longtemps, de grands mathématiciens ont essayé de définir les règles mathématiques de l'harmonie et il s'y sont tous cassé les dents. C'est tentant de le faire car on s'est vite rendu compte que les notes que nous entendons comme harmonieuses sont systématiquement des harmoniques (d'où le nom), c'est à dire que la fréquence est un multiple de la fréquence de base (une octave double la fréquence, une quinte correspond au triple de la fréquence etc ...)
Mais en fin de compte, pour qu'une composition fonctionne, il ne suffit pas de s'appuyer sur des règles de mathématique, il y a un aspect culturel trop important.
Et c'est à mon avis la même chose en photographie : on peut trouver des similitudes mathématiques entre les photos, mais l'aspect culturel fait que se limiter à ces "règles" ne suffit pas à faire une bonne photo. Et c'est tant mieux :)
Citation de: Jean-Claude le Mars 03, 2020, 11:41:49
...
"des verticales bien droites et parallèles, il n'y a que dans les dessins que celà exite"
Faux ! Dans notre vision aussi :)
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 14:02:43
Faux ! Dans notre vision aussi :)
Peut être pour des sujets très proches, sinon non, la perspective rentre en jeu aussi dans notre vision.
Citation de: Nyio le Mars 03, 2020, 16:34:01
Peut être pour des sujets très proches, sinon non, la perspective rentre en jeu aussi dans notre vision.
Par définition, la perspective (voir à travers) est une projection, sur une surface donnée, à partir de l'oeil.
Je pense qu'on ne peut pas parler de perspective pour l'oeil car il n'y a pas de surface où se projettent les rayons visuels.
Citation de: seba le Mars 03, 2020, 16:40:18
Par définition, la perspective (voir à travers) est une projection, sur une surface donnée, à partir de l'oeil.
Je pense qu'on ne peut pas parler de perspective pour l'oeil car il n'y a pas de surface où se projettent les rayons visuels.
ça c'est la définition strictement géométrique
MAIS
3. PEINT., ARCHIT. Tableau de peinture en trompe-l'oeil disposé au fond d'un couloir, portique disposé au fond d'une galerie ou d'une allée de jardin pour masquer le mur et donner une impression de profondeur.
La décoration est complétée par une belle perspective (Ac. 1935).4. Aspect (surtout du point de vue esthétique) qu'offre à l'oeil un objet plus ou moins éloigné.
[Le lac Majeur] a des montagnes raides, mais, en outre, des coteaux adoucis, des draperies de forêts, des perspectives de plaines (TAINE, Voy. Ital., t.2, 1866, p.430). En arrivant sur cette petite place sinistre avec, au fond, la perspective de ce parc dépouillé bruissant sous la rafale, (...) je ne pus me défendre d'un sentiment de malaise (LORRAIN, Sens. et souv., 1895, p.98). En partic.
Paysage, site architectural ou urbain considéré dans l'aspect qu'il offre vu de loin ou sous un certain angle.
Je regrettai d'être arrivé trop tard pour jouir d'une belle perspective du Danube (CHATEAUBR., Mém., t.4, 1848, p.188).
Cette esplanade, ouverte de partout sous le ciel, bornée seulement au sud par la perspective lointaine des Invalides, les enchantait (ZOLA, L'OEuvre, 1886, p.76).Et sans compter le sens figuré
Citation de: Nyio le Mars 03, 2020, 16:34:01
Peut être pour des sujets très proches, sinon non, la perspective rentre en jeu aussi dans notre vision.
L'œil, contrairement à l'objectif, via notre cerveau corrige toujours les fuyantes
verticales 8)
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 17:31:08
L'œil, contrairement à l'objectif, via notre cerveau corrige toujours les fuyantes verticales 8)
Le cerveau ne corrige rien du tout :D
optiquement On voit bien les fuyantes telles qu'elles sont, juste que le cerveau trouve ceci normal ce qui fait que l'on n'y prête pas attention :)
Citation de: jac70 le Mars 03, 2020, 12:02:51
Vino Grand c'est une cave à vin à Nancy !
Ca serait pas plutôt Winogrand ?
;D ;D
Très juste, déformation semi-pro subconsciente
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 17:31:08
L'œil, contrairement à l'objectif, via notre cerveau corrige toujours les fuyantes verticales 8)
C'est trompeur.
Il suffit de regarder vers le haut à travers un cadre et on se rend compte immédiatement que les verticales sont bien convergentes.
Citation de: dioptre le Mars 03, 2020, 17:22:48
ça c'est la définition strictement géométrique
MAIS
3. PEINT., ARCHIT. Tableau de peinture en trompe-l'oeil disposé au fond d'un couloir, portique disposé au fond d'une galerie ou d'une allée de jardin pour masquer le mur et donner une impression de profondeur. La décoration est complétée par une belle perspective (Ac. 1935).
4. Aspect (surtout du point de vue esthétique) qu'offre à l'oeil un objet plus ou moins éloigné.
[Le lac Majeur] a des montagnes raides, mais, en outre, des coteaux adoucis, des draperies de forêts, des perspectives de plaines (TAINE, Voy. Ital., t.2, 1866, p.430).
En arrivant sur cette petite place sinistre avec, au fond, la perspective de ce parc dépouillé bruissant sous la rafale, (...) je ne pus me défendre d'un sentiment de malaise (LORRAIN, Sens. et souv., 1895, p.98).
En partic.
Paysage, site architectural ou urbain considéré dans l'aspect qu'il offre vu de loin ou sous un certain angle.
Je regrettai d'être arrivé trop tard pour jouir d'une belle perspective du Danube (CHATEAUBR., Mém., t.4, 1848, p.188).
Cette esplanade, ouverte de partout sous le ciel, bornée seulement au sud par la perspective lointaine des Invalides, les enchantait (ZOLA, L'OEuvre, 1886, p.76).
Et sans compter le sens figuré
Oui mais restons au sens propre.
On peut comparer, visuellement, une perspective et le sujet.
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 17:31:08
L'œil, contrairement à l'objectif, via notre cerveau corrige toujours les fuyantes verticales 8)
Tout est relatif.L le cerveau corrige un peu mais pas totalement. J'ai pris l'habitude de corriger les verticales fuyantes sur mes photos. La première chose qu'on me demande, presque systématiquement, c'est "tu as redressé les fuyantes ? Quelque soit le public à qui je montre les photos. Maintenant j'essaie de ne pas trop redresser.
Citation de: B_M le Mars 03, 2020, 21:02:00
Tout est relatif.L le cerveau corrige un peu mais pas totalement. J'ai pris l'habitude de corriger les verticales fuyantes sur mes photos. La première chose qu'on me demande, presque systématiquement, c'est "tu as redressé les fuyantes ? Quelque soit le public à qui je montre les photos. Maintenant j'essaie de ne pas trop redresser.
Là ça dépend aussi de la présentation (horizon à hauteur d'oeil ou pas).
Citation de: seba le Mars 03, 2020, 16:40:18
Par définition, la perspective (voir à travers) est une projection, sur une surface donnée, à partir de l'oeil.
Je pense qu'on ne peut pas parler de perspective pour l'oeil car il n'y a pas de surface où se projettent les rayons visuels.
Et la rétine c'est quoi ?
Citation de: seba le Mars 03, 2020, 21:06:20
Là ça dépend aussi de la présentation (horizon à hauteur d'oeil ou pas).
J'insiste les gens sont très sensibles à ça. Des verticales corrigées ne semblent pas naturelles. Un peu ça va. Quelques soit la position de l'horizon. Tout au moins c'est mon expérience actuelle.
Citation de: Echo le Mars 01, 2020, 09:45:14
12, 9, 6 , 3 ?Nombre d'or est 12 fondé sur le corps humain 12 pieds ,12 coudées ,12 stades ,12 lieues, 12 mains,12 pouces. Les douze Dieux principaux, les douze apôtres, les 24 lettres de l'alphabet grecs 2x12 les 24 chants de l'iliade .
vous avez oublié la douzaine d'huitres
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2020, 21:16:30
vous avez oublié la douzaine d'huitres
Ben oui mais ça, ça vaut 13 non?
Citation de: Nikojorj le Mars 03, 2020, 21:30:06
Ben oui mais ça, ça vaut 13 non?
si le marchand est régulier, oui ;)
Citation de: Laure-Anh le Mars 01, 2020, 15:57:02
HCB a commencé du dessin et de la peinture. Son prof lui a transmis les règles de composition des peintres de la Renaissance et des peintres réalistes.
Affirmer qu'il n'y a aucune trace de la règle des tiers ou bien de nombre d'or dans les oeuvres de HCB, c'est ne pas savoir et ne pas savoir regarder.
Parmi les outils de création des dessinateurs, peintres et architectes de la Renaissance comptent des compas servant à donner les proportions basées sur le nombre d'or.
Le nombre d'or a été nommé Phi en référence au sculpteur Phidias...
Bref, le gars est ignorant et fait preuve de son ignorance dans sa vidéo.
il y a aura toujours des gens qui en resteront, comme vous, à Pythagore et en la croyance au caractère magique des chiffres
cela donne, en musique, la gamme "tempérée" occidentale (12 1/2 tons égaux) qui est une hérésie pour l'oreille. Aucun pianiste professionnel ne fait accorder son piano au tempérament absolu et aucun orchestre ne joue sur le tempérament égal...
de même le "nombre d'or est une invention des néo-pythagoriciens de la renaissance tardive
il n'en est fait mention nulle part dans les textes antiques, pas même chez Pythagore, ni chez Aristote
de même, j'ai vérifié dans mon exemplaire du "de pictura" de Leon Battista Alberti, le livre fondateur de la composition et de la perspective (1435) : il n'y est nulle part fait mention du nombre d'or ou des 1/3
comme dit plus haut et plusieurs fois, en admettant des pourcentages de variations de 10 à 15 %, on peut faire "rentrer" beaucoup de compositions dans le "nombre d'or".
et donc, paradoxalement, cette règle ne marche que quand on la déforme, comme un mètre ruban en élastique !
mais elle est encore enseigné par des pédagogues de troisième zone ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2020, 21:37:41
et donc, paradoxalement, cette règle ne marche que quand on la déforme, comme un mètre ruban en élastique !
C'est aussi ce qui m'a amusé, à l'époque... ;-)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2020, 21:16:30
vous avez oublié la douzaine d'huitres
et l'alexandrin et ses 12 pieds
Citation de: seba le Mars 03, 2020, 20:27:20
C'est trompeur.
Il suffit de regarder vers le haut à travers un cadre et on se rend compte immédiatement que les verticales sont bien convergentes.
... le cadre, tu le tiens vertical ou incliné ?
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 22:59:35
... le cadre, tu le tiens vertical ou incliné ?
Je pencherais pour la première option... :laugh:
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 22:59:35
... le cadre, tu le tiens vertical ou incliné ?
Citation de: LaurentBr le Mars 03, 2020, 23:28:08
Je pencherais pour la première option... :laugh:
Non incliné, perpendiculaire à l'axe de vision.
Citation de: B_M le Mars 03, 2020, 21:13:56
J'insiste les gens sont très sensibles à ça. Des verticales corrigées ne semblent pas naturelles. Un peu ça va. Quelques soit la position de l'horizon. Tout au moins c'est mon expérience actuelle.
C'est la hauteur de l'horizon en regardant l'image qui est importante.
Par exemple ici l'horizon est assez bas sur la photo, si on le place à hauteur d'œil, l'observateur, pour bien voir la photo, devra lever le regard, du coup des verticales bien parallèles (comme celles du sujet) sembleront légèrement convergentes, avec un aspect naturel.
(https://i.imgur.com/ISBgPJQ.jpg)
Citation de: B_M le Mars 03, 2020, 21:07:15
Et la rétine c'est quoi ?
Certes. La rétine est bien une surface sur laquelle se projette une image.
Mais comment faire la relation entre cette perspective et sa perception ?
Par exemple si on regarde un carré, vu que la rétine est plus ou moins sphérique, sur l'image projetée les côtés du carré sont certainement courbes. Pourtant pour l'observateur ils seront bien rectilignes.
Le traitement de l'image par le cerveau rend difficile (sinon impossible) de déterminer quelle est la concordance entre l'image sur la rétine et sa perception.
On pourrait disposer un tableau symétrique de la rétine afin d'avoir une perspective identique à l'image projetée sur la rétine, encore faudrait-il que l'œil soit dépourvu de distorsion ce qui n'est sans doute pas le cas.
Citation de: Somedays le Mars 04, 2020, 09:09:56
(https://i.imgur.com/ISBgPJQ.jpg)
Ben voilà , un livre utile ! :D
:D :D :D
Citation de: seba le Mars 02, 2020, 12:03:33
Pourquoi, pour bâtir il faut suivre le nombre d'or ?
Non c'est douze ils divisaient tout à partir du douze à partir du pouce, parce que le douze évoque une sacralité, donc inévitablement on retrouve partout 1,61. Euclide c'est donné pour 300 avant JC on ne sait même pas s'il a existé ou s'il est la compilation de plusieurs Je ne penses pas qu'on l'ai attendu pour construire les pyramides ou les temples de la Grèce pour appliquer les proportions. La hauteur d'une colonne ne devait pas dépasser douze hommes. Etc. Ce qui est connu sous Euclide est simplement la simplification et la mise en évidence des formules simples appliquées partout et vraies universellement qui permettaient de se passer du nombre douze, mais comme tout était toujours calculé avec le pouce et les pieds.De mémoire, le pieds olympien était de 48cm ,suivant les régions il pouvait descendre à 42 et devait représenter douze pouce dans tous les cas. Des pieds d'hommes de 48 cm sont assez fréquents même à notre époque...
Il y en avait aussi à 33 cm mais je ne me souviens plus dans quelle région. Ceux là étaient plus raisonnable et je ne me souviens plus de leur base de calcul et en vu quoi il les avait réduits.
Citation de: Echo le Mars 04, 2020, 11:52:19
Non c'est douze ils divisaient tout à partir du douze à partir du pouce, parce que le douze évoque une sacralité, donc inévitablement on retrouve partout 1,61.
Quel rapport entre 12 et 1,61 ?
Et le nombre d'or ce n'est pas 1,61 mais 1,618 033 988 749 894 848 204 586 834 365 638 117 720 309 179 805 762 862 135 448 622 705 260 462 189 024 497 072 072 041 ...
Le rapport du majeur au pouce. le pouce ayant été retenu comme valeur de calcul pas le majeur. Le plus petit des doigts en longueur qui dépasse de la main et dont le rapport de la longueur ajoutée à celle du majeur sur deux doigt est égale à 1,61.Pour eux 1,61 n'existe pas, c'est un pouce. 1=1,61. Et si tu mesures la largeur de ton pouce Ce qui n'a rien à voir avec la formule euclidienne, je serais bien étonné que tu tombe sur 2cm mais bien plutôt sur quelque chose qui serait de 1,6;1,7 cm ...
Et puis avant de citer Euclide il faudrait peut être savoir à quoi il renvoie parce que les grecs à l'époque usaient de surnom pour désigner les hommes célèbres.
Citation de: Echo le Mars 04, 2020, 11:52:19
Des pieds d'hommes de 48 cm sont assez fréquents même à notre époque...
Ah, oui, je comprends mieux alors!
Citation de: Echo le Mars 04, 2020, 12:10:12
1=1,61.
Ah OK OK d'accord!
Citation de: Echo le Mars 04, 2020, 12:10:12
Le rapport du majeur au pouce. le pouce ayant été retenu comme valeur de calcul pas le majeur. Le plus petit des doigts en longueur qui dépasse de la main et dont le rapport de la longueur ajoutée à celle du majeur sur deux doigt est égale à 1,61.Pour eux 1,61 n'existe pas, c'est un pouce. 1=1,61. Et si tu mesures la largeur de ton pouce Ce qui n'a rien à voir avec la formule euclidienne, je serais bien étonné que tu tombe sur 2cm mais bien plutôt sur quelque chose qui serait de 1,6;1,7 cm ...
C'est n'importe quoi.
Comment veux-tu trouver 1,618 033 988 749 894 848 204 586 834 365 638 117 720 309 179 805 762 862 135 448 622 705 260 462 189 024 497 072 072 041 ... en mesurant ?
D'autant plus que le npombre d'or est irrationnel, ce n'est donc pas un rapport.
Citation de: seba le Mars 01, 2020, 12:35:15
Le nombre d'or est le rapport a/b tel que a/b = (a+b)/a.
Plus précisémnt, a/b n'est pas rationnel car a est irrationnel.
Donc le nombre d'or n'est pas un rapport a/b tel que a et b soient rationnels. Ce n'est pas le rapport de deux nombres mesurés.
Martine s'en fout ?
Faut voir...
Citation de: gerarto le Mars 04, 2020, 16:01:04
Faut voir...
Oui, la règle des tiers peut aussi s'énoncer comme "Dans une photographie, on trouvera toujours un truc placé pas trop loin de l'intersection de telle et telle droite".
Elle oublie juste de préciser que c'est valable quelle que soit la droite. ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 04, 2020, 16:14:47
Oui, la règle des tiers peut aussi s'énoncer comme "Dans une photographie, on trouvera toujours un truc placé pas trop loin de l'intersection de telle et telle droite".
Elle oublie juste de préciser que c'est valable quelle que soit la droite. ;D
Pour avoir à une certaine époque étudié un peu les règles de composition des peintres classiques (et pire, m'être même un peu fourvoyé dans la discipline), j'avoue ne pas me souvenir de ta variante...
De toute façon, la règle des tiers n'est qu'un approximation du nombre d'or, et ce n'est qu'une "règle" parmi d'autres permettant de construire un tableau (une photo ? ).
Citation de: gerarto le Mars 04, 2020, 17:03:43
De toute façon, la règle des tiers n'est qu'un approximation du nombre d'or...
Ben non !
La règle des tiers a été inventée 100 ans avant l'application du nombre d'or à la peinture et à l'architecture, c'est ça qui est comique.
Citation de: Nikojorj le Mars 01, 2020, 16:39:42
Ne mélangeons pas tout, ça c'est plutôt un signe de l'influence des reptiliens!
C'est eux qui nous ont empêchés de compter en base 12, les salauds.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Finger_counting_Russia_12.png) (https://en.wikipedia.org/wiki/Duodecimal)
que l'on compte avec le pouce. En multipliant par les 5 doigts replié ou non de l'autre main on arrive bien à 60
Citation de: SeSy le Mars 04, 2020, 18:15:12
que l'on compte avec le pouce. En multipliant par les 5 doigts replié ou non de l'autre main on arrive bien à 60
Tant qu'à faire, 144 si on fait pareil sur l'autre main...
Citation de: Echo le Mars 04, 2020, 12:10:12
Le rapport du majeur au pouce. le pouce ayant été retenu comme valeur de calcul pas le majeur. Le plus petit des doigts en longueur qui dépasse de la main et dont le rapport de la longueur ajoutée à celle du majeur sur deux doigt est égale à 1,61.Pour eux 1,61 n'existe pas, c'est un pouce. 1=1,61. Et si tu mesures la largeur de ton pouce Ce qui n'a rien à voir avec la formule euclidienne, je serais bien étonné que tu tombe sur 2cm mais bien plutôt sur quelque chose qui serait de 1,6;1,7 cm ...
"c'est un pouce. 1=1,61"j'imagine que c'est une évaluation au doigt mouillé
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 04, 2020, 17:23:56
Ben non !
La règle des tiers a été inventée 100 ans avant l'application du nombre d'or à la peinture et à l'architecture, c'est ça qui est comique.
Sauf si ma mémoire me joue des tours, il me semble que c'est le romain Vitruve (architecte ?) qui est à l'origine du nombre d'or. La règle des tiers, je ne sais pas.
La règle des tiers a très longtemps été appliquée par le ministère des finances, ce qui est tout de même une référence...
Citation de: gerarto le Mars 04, 2020, 18:57:32
Sauf si ma mémoire me joue des tours, il me semble que c'est le romain Vitruve (architecte ?) qui est à l'origine du nombre d'or. La règle des tiers, je ne sais pas.
non, rien dans Vitruve sur le sujet
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 04, 2020, 18:44:19
"c'est un pouce. 1=1,61"
j'imagine que c'est une évaluation au doigt mouillé
J'ignore totalement comment ils sont retombés sur leurs pattes. Toujours est-il que le Parthénon était bien calculé à partir du pouce , les pyramides d'Egypte également , la plupart des édifices religieux identiquement Savoir quelle était la valeur du pouce dont il se servaient est une autre question Si on prend le pied olympien divisé par douze le pouce est à 4cm, par 24 ,il est à 2cm, à 1,61 par 12 on trouve 19,32 et par 24 il est à 38,64cm . Par ailleurs je sais pas si Apelle respectait la règle des tiers?
2 tiers de jaune et 3 tiers d'eau, ou l'inverse...sais plus....
Franchement, la règle des tiers c'est comme les roues stabilisatrices
sur les vélos pour enfants, quand ils savent rouler....
la seule et authentique règle des tiers est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8 (https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 04, 2020, 19:37:31
la seule et authentique règle des tiers est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8 (https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8)
Toujours un plaisir de voir cette démonstration du barman Raimu ! :D
Citation de: dioptre le Mars 04, 2020, 19:26:43
non, rien dans Vitruve sur le sujet
Je viens de retrouver cette citation de Vitruve dans mes notes de cours, remontés des profondeurs de la cave il y a peu pour vérifier un autre sujet.
j'avais noté : "La règle d'or : Pour qu'un espace, divisé en parties inégales, apparaisse agréable et esthétique, il devra exister entre la plus petite et la plus grande partie, la même relation qu'entre cette dernière et l'ensemble".
Citation de: gerarto le Mars 04, 2020, 16:01:04
Martine s'en fout ?
Faut voir...
Essaie la règle des demis, elle marche aussi bien.
Raymond Depardon aussi applique souvent la règle des demis. Sauf quand il applique celle des 5/7, ou celle des 2/9, ou à peu près toutes les règles des a/b. Et c'est vrai pour de nombreux artistes, ce qui tend à démontrer qu'il n'y a pas vraiment de règles de cet ordre.
(https://i.pinimg.com/originals/3b/f2/6c/3bf26c33dcff0f7210525d3504138e42.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT4ScJyXin1UgNzCukt_RDUf1MUNiLYseWHetV3ljFENvw--YzV)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT9KnX3qGvZqTgNUVTN7PsPVw6w9B9nzT66LRq6E24wLE1YNGQn)
Citation de: gerarto le Mars 04, 2020, 20:41:12
Je viens de retrouver cette citation de Vitruve dans mes notes de cours, remontés des profondeurs de la cave il y a peu pour vérifier un autre sujet.
j'avais noté : "La règle d'or : Pour qu'un espace, divisé en parties inégales, apparaisse agréable et esthétique, il devra exister entre la plus petite et la plus grande partie, la même relation qu'entre cette dernière et l'ensemble".
une citation : tu dois avoir des références ouvrage, édition, page, ....
Citation de: Somedays le Mars 04, 2020, 21:33:42
Essaie la règle des demis, elle marche aussi bien.
Raymond Depardon aussi applique souvent la règle des demis. Sauf quand il applique celle des 5/7, ou celle des 2/9, ou à peu près toutes les règles des a/b. Et c'est vrai pour de nombreux artistes, ce qui tend à démontrer qu'il n'y a pas vraiment de règles de cet ordre.
(https://i.pinimg.com/originals/3b/f2/6c/3bf26c33dcff0f7210525d3504138e42.jpg)
...
Je trouve que l'image serait plus esthétique avec BB plus à droite :)
Citation de: dioptre le Mars 04, 2020, 21:43:05
une citation : tu dois avoir des références ouvrage, édition, page, ....
C'est mes notes de composition qui datent des années 70... Autant dire à une époque où on n'imaginait même pas Wikipédia... Et c'est suivi de la démo simplifiée qui permet d'arriver aux 1,6. Et j'ai noté ensuite : "que Vitruve avait trouvé par pur raisonnement"
J'ai probablement le bouquin support de cours au fond de ma cave, mais là ce n'est plus l'heure d'aller soulever la poussière !
Voici l'extrait du texte de Vitruve sur les proportions :
https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html (https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html)
il n'y est nulle part question du nombre d'or...
Alors comme le nombre parfait serait six et non douze? Bon... Il me semblait que la sacralité du nombre se divisait en deux, six pour le bien six pour le mal, six pour le féminin ,six pour le masculin . Enfin n'allons pas au delà on finira par trouver 666...
En réalité les Grecs n'ont jamais connu le nombre d'or (en tout cas pas sous cette dénomination). Ils ont connu Fi φ.
Pour que vous compreniez l'importance du nombre d'or, lorsque j'ai suivi un cours de PS, la photographe, très compétente en photo mais nulle en maths, a essayé de nous expliquer le nombre d'or. Elle était à côté de la plaque. A mon avis ce qu'on lui avait appris c'était une approximation car une racine carrée (de 5 dans ce cas-ci) c'était trop compliqué. Je crois d'ailleurs qu'il existe une fraction qui donne un résultat qui ressemble un peu au nombre pi л.
Citation de: ChatOuille le Mars 05, 2020, 00:42:26
En réalité les Grecs n'ont jamais connu le nombre d'or (en tout cas pas sous cette dénomination). Ils ont connu Fi φ.
Il a changé de nom au cours du temps.
Mais il était parfaitement défini et ils en connaissaient le caractère irrationnel.
Citation de: seba le Mars 05, 2020, 06:43:28
ils en connaissaient le caractère irrationnel.
tu veux dire qu'ils connaissaient déjà Echo ? :D
Le traité de Vitruve ( vers -70,-25) « De Architectura » a été découvert au début du XVe siècle sans aucune illustration !
L'homme de Vitruve est un dessin de Léonard de Vinci ( vers 1690)
ce dessin est accompagné du texte suivant :
« Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte Vitruve déclare que les dimensions données à l'homme par la nature s'agencent de la façon suivante : quatre doigts font une paume et quatre paumes font un pied, six paumes font une coudée, quatre coudées font une hauteur d'homme. Et quatre coudées font une enjambée et vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme ; il usa de ces mesures dans ses constructions. Si tu écartes les jambes jusqu'à réduire ta taille d'un quatorzième et si tu ouvres les bras jusqu'à toucher le sommet de ta tête avec tes majeurs, sache que ton nombril sera le centre du cercle formé par tes membres étendus, et que l'espace entre tes jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a un dixième d'une hauteur d'homme ; du bas du menton au sommet de la tête, il y a un huitième de sa hauteur ; du haut de la poitrine au sommet de la tête, il y a un sixième. Du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a un septième de hauteur d'homme. Des mamelons au sommet de la tête, il y a un quart. La plus large mesure d'une épaule à l'autre représente un quart de la taille de l'homme. Du coude à la pointe du majeur, il y a un cinquième ; et du coude à l'angle de l'épaule, il y a un huitième d'une hauteur d'homme. La main tout entière constitue un dixième ; la naissance de la verge est le milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point juste en dessous du genou, il y a un quart d'une hauteur d'homme. De ce point à la naissance de la verge, il y a un quart. La distance entre le début du menton et le nez et entre la naissance des cheveux et les sourcils est la même et, comme l'oreille, représente un tiers de la face. »
( extrait du IIIe livre du « Traité D'architecture »)
Citation de: astrophoto le Mars 05, 2020, 08:04:27
tu veux dire qu'ils connaissaient déjà Echo ? :D
Ha pas du tout chez moi il n'y a pas d'irrationalité mais une rigueur qui cherche à comprendre ce pourquoi d'autres avant ailleurs ont choisi telle irrationalité apparente alors que pour eux elle ne l'était pas.
Par exemple chez les Egyptiens on parlait des cent têtes du dieu on le retrouve dans les cent têtes de l'hydre de lerne dans les filles de danaos qui tuent les fils d'Egyptos. les cents yeux qui gardent Io et sont des puits d'eau. Donc la dizaine et la centaine étaient aussi retenues. Généralement cinquante sont masculines ,cinquante sont féminines.
Quand à φ, la lettre, c'est une création purement grecque qui parle finalement du détroit du Bosphore qui rejoint la mer noire à la Méditerranée et représente à l'origine un sexe et des testicules.Ce qui engendre ou féconde . Il semble que pour eux, comme pour nous, comme pour tout mâle, ce soit sacré...
Citation de: Echo le Mars 05, 2020, 08:58:54
Ha pas du tout chez moi il n'y a pas d'irrationalité mais une rigueur qui cherche à comprendre ce pourquoi d'autres avant ailleurs ont choisi telle irrationalité apparente alors que pour eux elle ne l'était pas.
Tu ne sais pas ce qu'est un nombre irrationnel ?
Citation de: Nikojorj le Mars 04, 2020, 18:36:52
Tant qu'à faire, 144 si on fait pareil sur l'autre main...
Oui, mais tu n'as pas 144 minutes dans une heure ;D
Citation de: gerarto le Mars 04, 2020, 20:41:12
Je viens de retrouver cette citation de Vitruve dans mes notes de cours, remontés des profondeurs de la cave il y a peu pour vérifier un autre sujet.
j'avais noté : "La règle d'or : Pour qu'un espace, divisé en parties inégales, apparaisse agréable et esthétique, il devra exister entre la plus petite et la plus grande partie, la même relation qu'entre cette dernière et l'ensemble".
Je pense que c'est une fausse citation.
Comme je n'ai le Vitruve que dans la traduction de Perrault (XVIIème siècle) et que je serais incapable de le lire en latin, je ne peux pas me prononcer, mais j'ai encore lu récemment des ouvrages sur Léonard de Vinci et Luca Pacioli qui disaient que jamais +Vitruve n'avait fait mention du nombre d'or dans son ouvrage "de l'architecture".
Pour la préparation d'une conférence sur Léonard, j'ai lu l'an dernier les ouvrages suivants:
Daniel Arasse Léonard de Vinci Hazan, 2002
Charles Nicholl,
Léonard de Vinci, Biographie, 704 p., Actes Sud, Arles, 2006
Giogio Vasari,
Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes (éditions de 1550 et 1558), traduction française et édition commentée sous la direction d'André Chastel, Paris, Berger-Levrault, collection Arts, 12 volumes (1981-1989).
Léonard de Vinci,
Traité de la peinture, édité par André Chastel, Éditions Berger Levrault, 1987.
Pour Vitruve, l'édition que je possède est la suivante:
Vitruve,
Les dix livres de l'architecture, traduits du latin par Claude Perrault, 1673, Editions Bibliothèque de l'image, Paris, 1995
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 05, 2020, 09:24:03
Je pense que c'est une fausse citation.
Comme je n'ai le Vitruve que dans la traduction de Perrault (XVIIème siècle) et que je serais incapable de le lire en latin, je ne peux pas me prononcer, mais j'ai encore lu récemment des ouvrages sur Léonard de Vinci et Luca Pacioli qui disaient que jamais +Vitruve n'avait fait mention du nombre d'or dans son ouvrage "de l'architecture".
Pour la préparation d'une conférence sur Léonard, j'ai lu l'an dernier les ouvrages suivants:
Daniel Arasse Léonard de Vinci Hazan, 2002
Charles Nicholl, Léonard de Vinci, Biographie, 704 p., Actes Sud, Arles, 2006
Giogio Vasari, Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes (éditions de 1550 et 1558), traduction française et édition commentée sous la direction d'André Chastel, Paris, Berger-Levrault, collection Arts, 12 volumes (1981-1989).
Léonard de Vinci, Traité de la peinture, édité par André Chastel, Éditions Berger Levrault, 1987.
Pour Vitruve, l'édition que je possède est la suivante:
Vitruve, Les dix livres de l'architecture, traduits du latin par Claude Perrault, 1673, Editions Bibliothèque de l'image, Paris, 1995
C'est ce que l'on constate dans le texte de Léonard de Vinci que j'ai publié ce matin
Il se réfère à Vitruve et il n'y a aucune allusion au nombre d'or et pourtant .... les commentateurs depuis le XIXe nous baratinent avec cela
On peut aussi se référer à Villard de Honnecourt célèbre pour ses carnets sur l'architecture religieuse.
Jamais n'est cité le nombre d'or et pourtant que n'a-t-on pas écrit sur son application dans la construction des cathédrales !
Citation de: ChatOuille le Mars 05, 2020, 00:42:26Je crois d'ailleurs qu'il existe une fraction qui donne un résultat qui ressemble un peu au nombre pi л.
Le classique 22/7 = 3,142.
Citation de: dioptre le Mars 05, 2020, 10:55:13
C'est ce que l'on constate dans le texte de Léonard de Vinci que j'ai publié ce matin
Texte que j'avais cité pendant ma conférence. ;)
Vous me déclinerez tout ça en chiffres romains, pour voir . . . .
Les peintres et les sculpteurs se sont longtemps préoccupés des proportions du corps humain, toujours à la recherche de proportions idéales fondées sur des rapports mathématiques simples sans aucun lien avec une quelconque étude statistique des mensurations de leurs contemporains, donc toujours en totale déconnexion de la réalité observable.
Ce sujet un peu aride est très bien traité dans un livre que j'ai lu peu de temps après sa parution en 2004.
https://www.amazon.fr/canons-corps-humain-XIXe-si%C3%A8cle/dp/2738114571
Contrairement à ce qu'indique son titre, cet ouvrage analyse les différents systèmes établis depuis l'Antiquité.
Est-il besoin de préciser que depuis l'Antiquité jusqu'au XIXème siècle, il n'y a pas 2 systèmes utilisant les mêmes proportions ?
A partir du XXème siècle il y a beaucoup d'études statistiques sur les différentes populations européennes et autres, et bien entendu cela confirme qu'il y a une grande variation des proportions des différents os du squelette entre les individus, comme tous les gens raisonnables se doutent bien.
Je me base sur le livre directement issu des originaux du 17e siècle repris et retraduits, amendés de documents originaux par les spécialistes de la question.
Cet ouvrage est dans ma bibliothèque depuis plus de 40ans, et de quoi parle ce traité de la peinture de Léonard ?
de
la manière de créer des ombres réalistes
la manière de rendre les arbres
la manière de rendre les nuages
la manière de collaborer dans une équipe
la manière d'enseigner
la manière de se comporter face à un modèle
....
la manière de rendre le corps humain dans des proportion agréables à l'oeil
Il n'a jamais dit que les éléments du corps humain répondaient à des proportions données, au contraire il décrit les diversités du corps humain qui ne sont pas esthétiques et il explique comment tricher pour les rendres plus esthétiques :D
Citation de: Jean-Claude le Mars 05, 2020, 11:43:31
Je me base sur le livre directement issu des originaux du 17e siècle repris et retraduits, amendés de documents originaux par les spécialistes de la question.
Le traité de la peintVre ?
Tant qu'à faire, ils auraient pu corriger le U.
Ils l'ont bien fait dans le texte qui suit le titre.
Le corps humain n'a rien de mathématique. Il est simplement le résultat d'une sélection darwinienne.
Un ouvrage qui comporte les originaux italiens
et les traductions
Et pour son point N° 104 Léonard dit bien que chaque humain est différent ;)
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 05, 2020, 11:53:57
Le corps humain n'a rien de mathématique. Il est simplement le résultat d'une sélection darwinienne.
Mettons que la Bible schématise la création de l'homme, Adam étant le premier, dont une côte a servi pour créer la femme, et que Eve n'a eu que deux fils, il y a comme un parfum d'inceste dans cette pensée, d'où viennent les femmes de ces deux garçons. A moins que l'homme descend effectivement du singe ... hein!
L'évolution, l'adaptation des êtres vivants se fait sur le très long terme et du lieu de vie de ces êtres, des avancées technologiques. Etonnant le fait que les petits enfants n'ont aucune difficulté à maitriser la technologie actuelle alors que certains séniors sont complètement laissés pour compte
Cro-Magnon est probablement éteint. Sapiens dont nous sommes les descendants n'a rien à voir avec Cro-Magnon, même si une partie de la chaîne ADN a été reprise pour créer Sapiens, améliorer. C'est en tout pas Darwin qui me contredira.
->https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_humain -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Cro-Magnon ->https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 05, 2020, 11:53:57
Le corps humain n'a rien de mathématique. Il est simplement le résultat d'une sélection darwinienne.
Les deux ne sont pas incompatibles. Exemple d'optimisation de l'agencement des graines dans une fleur de tournesol, il est même question du nombre d'or:
http://www.crm.umontreal.ca/math2000/tournesol.html
Avec toutes ces connaissances théoriques , on devrait voir des photos formidables en pagaille sur le forum Critique , mais non ! ::)
Citation de: albert-r le Mars 05, 2020, 12:11:04
Mettons que la Bible schématise la création de l'homme, Adam étant le premier, dont une côte a servi pour créer la femme, et que Eve n'a eu que deux fils, il y a comme un parfum d'inceste dans cette pensée, d'où viennent les femmes de ces deux garçons. A moins que l'homme descend effectivement du singe ... hein!
L'évolution, l'adaptation des êtres vivants se fait sur le très long terme et du lieu de vie de ces êtres, des avancées technologiques. Etonnant le fait que les petits enfants n'ont aucune difficulté à maitriser la technologie actuelle alors que certains séniors sont complètement laissés pour compte
Cro-Magnon est probablement éteint. Sapiens dont nous sommes les descendants n'a rien à voir avec Cro-Magnon, même si une partie de la chaîne ADN a été reprise pour créer Sapiens, améliorer. C'est en tout pas Darwin qui me contredira.
->https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_humain -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_Cro-Magnon ->https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens
Là je peux répondre formellement la tribu des êtres humains, celle qui avait une crête sur la tête ou était rasée, a été chercher, comme papa ,ses femmes dans les marais des côtes proches dans les tribus des hommes qui étaient des bêtes ou des enfants de la lune, ou du soleil, ou de l'eau. Ça ne coute rien de le restituer au contexte. Sans quoi c'est impossible. Quand à cromagnon nous avons notre part de son ADN en nous, il n'est pas vraiment éteint.
Mais pour revenir au sujet je suis tout de même étonné que Vitruve ne parle pas du pouce la plus petite mesure issue du corps humain. pour répondre à la plus petite proportion dans un espace qui n'en aurait pas donnée pour un citation fausse.Ce dont je ne discuterais pas , je n'ai pas Vitruve . Mais là encore nous somme dans un traité issu du monde romain...
Je repose la question à Echo.
Citation de: seba le Mars 05, 2020, 09:02:07
Tu ne sais pas ce qu'est un nombre irrationnel ?
Citation de: Pierock le Mars 05, 2020, 13:54:23et d'erreurs génétiques aléatoires ...
Toutafé. Il suffit de regarder le forum... :laugh:
Citation de: seba le Mars 05, 2020, 13:11:14
Je repose la question à Echo.
è Si ,si je ne voyais pas dans ton angle de vue; C'est irrationnel parce que je n'ai pas souvenir que les grecs employaient le terme ,c'est plutôt qui ne peut former de rapport. :D
Citation de: Echo le Mars 05, 2020, 14:46:40
è Si ,si je ne voyais pas dans ton angle de vue; C'est irrationnel parce que je n'ai pas souvenir que les grecs employaient le terme ,c'est plutôt qui ne peut former de rapport. :D
Oui. Les grecs disaient incommensurable.
Irrationnel, bien sûr je l'employais dans ce sens.
Citation de: Echo le Mars 05, 2020, 13:05:15
...
Mais pour revenir au sujet je suis tout de même étonné que Vitruve ne parle pas du pouce la plus petite mesure issue du corps humain. ...
parce que le pouce, ça ne compte pas :
à 0:58
https://www.youtube.com/watch?v=vD4c2wO_pyY (https://www.youtube.com/watch?v=vD4c2wO_pyY)
Citation de: dioptre le Mars 05, 2020, 08:50:57
Le traité de Vitruve ( vers -70,-25) « De Architectura » a été découvert au début du XVe siècle sans aucune illustration !
L'homme de Vitruve est un dessin de Léonard de Vinci ( vers 1690)
ce dessin est accompagné du texte suivant :
« Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte Vitruve déclare que les dimensions données à l'homme par la nature s'agencent de la façon suivante : quatre doigts font une paume et quatre paumes font un pied, six paumes font une coudée, quatre coudées font une hauteur d'homme. Et quatre coudées font une enjambée et vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme ; il usa de ces mesures dans ses constructions. Si tu écartes les jambes jusqu'à réduire ta taille d'un quatorzième et si tu ouvres les bras jusqu'à toucher le sommet de ta tête avec tes majeurs, sache que ton nombril sera le centre du cercle formé par tes membres étendus, et que l'espace entre tes jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a un dixième d'une hauteur d'homme ; du bas du menton au sommet de la tête, il y a un huitième de sa hauteur ; du haut de la poitrine au sommet de la tête, il y a un sixième. Du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a un septième de hauteur d'homme. Des mamelons au sommet de la tête, il y a un quart. La plus large mesure d'une épaule à l'autre représente un quart de la taille de l'homme. Du coude à la pointe du majeur, il y a un cinquième ; et du coude à l'angle de l'épaule, il y a un huitième d'une hauteur d'homme. La main tout entière constitue un dixième ; la naissance de la verge est le milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point juste en dessous du genou, il y a un quart d'une hauteur d'homme. De ce point à la naissance de la verge, il y a un quart. La distance entre le début du menton et le nez et entre la naissance des cheveux et les sourcils est la même et, comme l'oreille, représente un tiers de la face. »
( extrait du IIIe livre du « Traité D'architecture »)
comme déjà dit plus haut
le texte original de Vitruve (traduit du latin)
est ici :
https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html (https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html)
et pas la moindre référence au nombre d'or ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 05, 2020, 15:28:25
parce que le pouce, ça ne compte pas :
à 0:58
https://www.youtube.com/watch?v=vD4c2wO_pyY (https://www.youtube.com/watch?v=vD4c2wO_pyY)
Vous m'épatâtes!
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 05, 2020, 09:24:03
Je pense que c'est une fausse citation.
Comme je n'ai le Vitruve que dans la traduction de Perrault (XVIIème siècle) et que je serais incapable de le lire en latin, je ne peux pas me prononcer, mais j'ai encore lu récemment des ouvrages sur Léonard de Vinci et Luca Pacioli qui disaient que jamais +Vitruve n'avait fait mention du nombre d'or dans son ouvrage "de l'architecture".
Pour la préparation d'une conférence sur Léonard, j'ai lu l'an dernier les ouvrages suivants:
Daniel Arasse Léonard de Vinci Hazan, 2002
Charles Nicholl, Léonard de Vinci, Biographie, 704 p., Actes Sud, Arles, 2006
Giogio Vasari, Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes (éditions de 1550 et 1558), traduction française et édition commentée sous la direction d'André Chastel, Paris, Berger-Levrault, collection Arts, 12 volumes (1981-1989).
Léonard de Vinci, Traité de la peinture, édité par André Chastel, Éditions Berger Levrault, 1987.
Pour Vitruve, l'édition que je possède est la suivante:
Vitruve, Les dix livres de l'architecture, traduits du latin par Claude Perrault, 1673, Editions Bibliothèque de l'image, Paris, 1995
Pas trop de temps aujourd'hui pour faire un inventaire de ma cave, mais je viens de lancer une recherche sur Gallica qui me donne sur :
- Illustrations de Architecture ou Art de bien bastir, mis de latin en fraçoys par Ian Martin. / Jean Goujon [ill. et grav.] ; Marc Pollion Vitruve [aut. de texte] ; Ian Martin [trad.]
les deux résultats suivants :
Extrait 1 : [pl. p.28 : art et technique de la construction. Rapports de proportions entre le corps humain et l'architecture. Règle du nombre d'or.] [cote : microfilm m 6960/R 91416]
Extrait 2 : [Fig. en reg. p.29 : art et technique de la construction. Rapports de proportions entre le corps humain et l'architecture. L'homme comme référence pour la règle du nombre d'or. ] [cote : microfilm m 6960/R 91416]
Cela étant dit je ne vois pas dans le texte original la mention "nombre d'or", mais je suppose que Gallica n'a pas inventé cette relation !
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 05, 2020, 15:32:02
comme déjà dit plus haut
le texte original de Vitruve (traduit du latin)
est ici :
https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html (https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html)
et pas la moindre référence au nombre d'or ;)
oui, j'avais bien vu...et lu
Mais y ajouter le texte de Léonard qui, lui non plus, ne fait pas la moindre référence au nombre d'or, n'ést pas sans intérêt
Par contre un auteur au nom prédestiné a découvert que
une recherche approfondie dans les dimensions de la guérite de la marchande de billets de la Loterie nationale de l'avenue de Wagram permet de découvrir à peu près toutes les relations géométriques et les nombres que l'on veut : le rapport entre la hauteur et la largeur de la fenêtre arrière est miraculeusement 3,142 (presque le nombre Pi), l'épaisseur de la tablette donne, aux unités près bien entendu, le même nombre que celui de la distance de la Terre au Soleil. La date de la bataille de Poitiers et la formule chimique de la naphtaline ont également été retrouvées.Jean-Pierre Adam, Le passé recomposé : chronique d'archéologie fantasque, éditions du Seuil, 1998
En fait, la vraie question à se poser, c'est de savoir s'il est possible de faire une photo sans respecter la "règle" des tiers.
Si je fais une photo en respectant juste quelques règles très basiques, à savoir :
- J'évite la pleine pastille
- J'évite de mettre les points d'intérêt tout au bord, disons à moins de 15% des dimensions de la photo
En fait, si je respecte ces deux règles de bon sens plus que de véritables règles de composition, j'ai toutes les chances pour que ma photo respecte la règle des tiers plus ou moins 15%
Parce que franchement, quand je vois les exemples donnés à droite et à gauche pour expliquer que les grands photographes respectent la règle des tiers, c'est rarement au mm près, on a juste des photos avec un sujet qui se retrouve pas trop loin du tiers de la photo. Et en plus ces exemples sont choisis justement parce qu'ils respectent cette "règle", si on prenait toutes les photos de ces grands photographes, je suis convaincu qu'on se rendrait compte qu'en gros, les points d'intérêt sont placés de façon tout à fait variable et aléatoire si on exclut les bords et la pleine pastille. Et même ces deux derniers points ne sont pas inexistants.
Citation de: egtegt² le Mars 05, 2020, 16:07:17
En fait, la vraie question à se poser, c'est de savoir s'il est possible de faire une photo sans respecter la "règle" des tiers.
Si je fais une photo en respectant juste quelques règles très basiques, à savoir :
- J'évite la pleine pastille
- J'évite de mettre les points d'intérêt tout au bord, disons à moins de 15% des dimensions de la photo
En fait, si je respecte ces deux règles de bon sens plus que de véritables règles de composition, j'ai toutes les chances pour que ma photo respecte la règle des tiers plus ou moins 15%
Parce que franchement, quand je vois les exemples donnés à droite et à gauche pour expliquer que les grands photographes respectent la règle des tiers, c'est rarement au mm près, on a juste des photos avec un sujet qui se retrouve pas trop loin du tiers de la photo. Et en plus ces exemples sont choisis justement parce qu'ils respectent cette "règle", si on prenait toutes les photos de ces grands photographes, je suis convaincu qu'on se rendrait compte qu'en gros, les points d'intérêt sont placés de façon tout à fait variable et aléatoire si on exclut les bords et la pleine pastille. Et même ces deux derniers points ne sont pas inexistants.
Je crois bien que c'est comme ça qu'il faut le comprendre (éviter de centrer le sujet ou de le coller au bord).
Un jour j'ai demandé à ma tante de me prendre en photo (portrait en buste) : visage en plein milieu et grand vide au-dessus de la tête.
Je lui demande de décentrer, rebelote c'est centré. Elle m'a juré qu'elle avait décentré dans le viseur.
Citation de: egtegt² le Mars 05, 2020, 16:07:17
Si je fais une photo en respectant juste quelques règles très basiques, à savoir :
- J'évite la pleine pastille
- J'évite de mettre les points d'intérêt tout au bord, disons à moins de 15% des dimensions de la photo
https://theonlinephotographer.blogspot.com/2006/06/great-photographers-on-internet.html
Et la suite :
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2009/11/great-photographers-on-the-internet-part-ii.html
;D
Citation de: egtegt² le Mars 05, 2020, 16:07:17
...
Si je fais une photo en respectant juste quelques règles très basiques, à savoir :
- J'évite la pleine pastille
...
je dirais même plus :)
https://www.npg.org.uk/whatson/display/2017/thomas-ruff-portraits (https://www.npg.org.uk/whatson/display/2017/thomas-ruff-portraits)
Moi je n'ai que le traité d'architecture de Vignole traduite et édition de 1822 . Ça donne ça et il n'y a pas de Nbr d'or. Mas des proportions à respecter. par ailleurs je serais èbien étonné de savoir léonard en vie en 1690...
Citation de: egtegt² le Mars 05, 2020, 16:07:17
si on prenait toutes les photos de ces grands photographes, je suis convaincu qu'on se rendrait compte qu'en gros, les points d'intérêt sont placés de façon tout à fait variable et aléatoire si on exclut les bords et la pleine pastille. Et même ces deux derniers points ne sont pas inexistants.
Tout est dit.
Citation de: Echo le Mars 05, 2020, 18:44:15
Moi je n'ai que le traité d'architecture de Vignole traduite et édition de 1822 .
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=305208.0;attach=1126979;image)
La cinquième colonne est louche.
Citation de: egtegt² le Mars 05, 2020, 16:07:17
En fait, la vraie question à se poser, c'est de savoir s'il est possible de faire une photo sans respecter la "règle" des tiers.
Si je fais une photo en respectant juste quelques règles très basiques, à savoir :
- J'évite la pleine pastille
- J'évite de mettre les points d'intérêt tout au bord, disons à moins de 15% des dimensions de la photo
En fait, si je respecte ces deux règles de bon sens plus que de véritables règles de composition, j'ai toutes les chances pour que ma photo respecte la règle des tiers plus ou moins 15%
Parce que franchement, quand je vois les exemples donnés à droite et à gauche pour expliquer que les grands photographes respectent la règle des tiers, c'est rarement au mm près, on a juste des photos avec un sujet qui se retrouve pas trop loin du tiers de la photo. Et en plus ces exemples sont choisis justement parce qu'ils respectent cette "règle", si on prenait toutes les photos de ces grands photographes, je suis convaincu qu'on se rendrait compte qu'en gros, les points d'intérêt sont placés de façon tout à fait variable et aléatoire si on exclut les bords et la pleine pastille. Et même ces deux derniers points ne sont pas inexistants.
Voilà, tout est dis ici sur la "règle" des tiers.
Vous pouvez maintenant arrêter de remplir des pages inutiles de flots de mots sans aucun sens et reprendre une vie (photographique) normale. 8)
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 05, 2020, 21:13:04
Voilà, tout est dis ici sur la "règle" des tiers.
Vous pouvez maintenant arrêter de remplir des pages inutiles de flots de mots sans aucun sens et reprendre une vie (photographique) normale. 8)
Hélas, ces temps-ci c'est aussi des flots de pluie et de vent. Sérieusement, certains prés me font penser à des rizières.
Cet après-midi, un camion a voulu respecter la règle des tiers plutôt que de rester centré sur la chaussée, il s'est vautré dans un virage. Malheureusement, je n'ai pas eu le temps de le prendre en photo.
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 05, 2020, 21:13:04
Voilà, tout est dis ici sur la "règle" des tiers.
Vous pouvez maintenant arrêter de remplir des pages inutiles de flots de mots sans aucun sens et reprendre une vie (photographique) normale. 8)
j'ai quand même une pensée émue pour tous les photographes qui s'étaient assurés au tiers
Mais la cinquième colonne est louche on est surveillé....
Citation de: egtegt² le Mars 05, 2020, 16:07:17
En fait, la vraie question à se poser, c'est de savoir s'il est possible de faire une photo sans respecter la "règle" des tiers.
Si je fais une photo en respectant juste quelques règles très basiques, à savoir :
- J'évite la pleine pastille
- J'évite de mettre les points d'intérêt tout au bord, disons à moins de 15% des dimensions de la photo
En fait, si je respecte ces deux règles de bon sens plus que de véritables règles de composition, j'ai toutes les chances pour que ma photo respecte la règle des tiers plus ou moins 15%
Parce que franchement, quand je vois les exemples donnés à droite et à gauche pour expliquer que les grands photographes respectent la règle des tiers, c'est rarement au mm près, on a juste des photos avec un sujet qui se retrouve pas trop loin du tiers de la photo. Et en plus ces exemples sont choisis justement parce qu'ils respectent cette "règle", si on prenait toutes les photos de ces grands photographes, je suis convaincu qu'on se rendrait compte qu'en gros, les points d'intérêt sont placés de façon tout à fait variable et aléatoire si on exclut les bords et la pleine pastille. Et même ces deux derniers points ne sont pas inexistants.
Ca, c'est plein de bon sens et ça fait du bien dans ce fatras d'élucubrations ésoteriques et de nombres (d'or ou autre métal) invérifiables, sans beaucoup d'illustrations personnelles.
C'est marrant de trouver par hasard des photos qui respectent à peu près cette règle, sans trop le rechercher au départ !
Citation de: jac70 le Mars 06, 2020, 12:19:34
Ca, c'est plein de bon sens et ça fait du bien dans ce fatras d'élucubrations ésoteriques et de nombres (d'or ou autre métal) invérifiables, sans beaucoup d'illustrations personnelles.
C'est marrant de trouver par hasard des photos qui respectent à peu près cette règle, sans trop le rechercher au départ !
Très belles images.
C'est assez rare, mais parfois, une prise « pleine pastille » se justifie.
(https://live.staticflickr.com/65535/49254084262_b681761d6d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2i3q4gm)
_8520108.jpg (https://flic.kr/p/2i3q4gm)
WEC 2020 Bahreïn - Porsche RSR-19
Citation de: MFloyd le Mars 06, 2020, 12:25:18
Très belles images.
C'est assez rare, mais parfois, une prise « pleine pastille » se justifie.
WEC 2020 Bahreïn - Porsche RSR-19
La calandre est située sur la ligne du tiers bas (à peu près). On arrive toujours à trouver la règle des tiers si on cherche ;D
Citation de: egtegt² le Mars 06, 2020, 13:52:21
...
On arrive toujours à trouver la règle des tiers si on cherche ;D
la règle des tiers, c'est celle que les autres vous imposent
Je me souviens d'une photo représentant un juif orthodoxe en pied, face au mur des Lamentations, et il était centré dans l'image. L'auteur disait qu'il n'avait pas trouvé de quoi justifier pour ne pas le mettre au centre et c'était vrai.
(https://i0.wp.com/www.guggenheim.org/wp-content/uploads/1980/01/81.2793_ph_web-1.png?w=870)
Bernd and Hilla Becher
Châteaux d'Eau ( Wassertürme ) (https://www.guggenheim.org/artwork/500)
si l'on observe avec attention le château d'eau,
à droite sur la ligne supérieure,
l'entretoise supérieure du réservoir est exactement située sur le premier tiers de l'image
les époux Becher étant connus pour ne rien laisser au hasard,
c'est donc bien à Düsseldorf que la règle des tiers a été inventé
Citation de: Nikojorj le Mars 06, 2020, 18:24:09
Bernd and Hilla Becher
( Wassertürme )
Diese Deutschen sind Buren ! ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 06, 2020, 18:24:09
(https://i0.wp.com/www.guggenheim.org/wp-content/uploads/1980/01/81.2793_ph_web-1.png?w=870)
Bernd and Hilla Becher
Châteaux d'Eau ( Wassertürme ) (https://www.guggenheim.org/artwork/500)
Ton exemple vaut un lot de photos d'identité typé Personalausweiss. . . .
Le fait qu'ils soient groupés par 9, c'est la validation ultime et définitive de la règle des tiers non?
Citation de: Somedays le Mars 06, 2020, 20:56:06
Diese Deutschen sind Buren ! ;D
Buren? Petite fenêtre de toit?
Citation de: Nikojorj le Mars 06, 2020, 21:41:19
Buren? Petite fenêtre de toit?
Non, Buren = Paysans
Citation de: jac70 le Mars 06, 2020, 12:19:34
Ca, c'est plein de bon sens et ça fait du bien dans ce fatras d'élucubrations ésoteriques et de nombres (d'or ou autre métal) invérifiables, sans beaucoup d'illustrations personnelles.
C'est marrant de trouver par hasard des photos qui respectent à peu près cette règle, sans trop le rechercher au départ !
Bof.
Citation de: Somedays le Mars 06, 2020, 20:56:06
Diese Deutschen sind Buren ! ;D
les colonnes de Buren seraient donc une allégorie du nombre d'or ?
et la règle des tiers aurait donc été fomentée à Versailles pour accuser Gustave Courbet ?
Citation de: Arnaud17 le Mars 06, 2020, 21:06:16
Ton exemple vaut un lot de photos d'identité typé Personalausweiss. . . .
je vois que la disparition du service militaire
n'a pas entrainé celle de l'humour de caserne
et quitte à à s'amuser avec les époux Becher :
https://www.boutographies.com/expo/killing-becher.html (https://www.boutographies.com/expo/killing-becher.html)
la règle des tiers c'est comme ça.
Ou comme ça.
Ou encore comme ça.
Citation de: Echo le Mars 07, 2020, 08:45:50
la règle des tiers c'est comme ça.
Comme exemple de règle des tiers, tu peux mieux faire....
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 07, 2020, 02:21:00
https://www.boutographies.com/expo/killing-becher.html (https://www.boutographies.com/expo/killing-becher.html)
Bel hommage! ;D
Citation de: jac70 le Mars 07, 2020, 10:32:26
Comme exemple de règle des tiers, tu peux mieux faire....
Bof, non ! Mais on va te laisser faire tu la maitrise beaucoup mieux que les autres et tu n'as absolument rien d'ésotérique, donc ce doit être parfait dans la créativité.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 07, 2020, 02:21:00
et quitte à à s'amuser avec les époux Becher :
https://www.boutographies.com/expo/killing-becher.html (https://www.boutographies.com/expo/killing-becher.html)
Merci Jean-Luc pour ce lien savoureux !
A+
Citation de: Echo le Mars 07, 2020, 12:24:53
....tu n'as absolument rien d'ésotérique...
C'est parfaitement exact ! ;D ;D ;D
Bravo pour ta clairvoyance et ton jugement sans faille !
De rien ! :D
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 07, 2020, 02:21:00
et quitte à à s'amuser avec les époux Becher :
https://www.boutographies.com/expo/killing-becher.html (https://www.boutographies.com/expo/killing-becher.html)
On ne devrait jamais quitter Montpellier... ;-)
C'est pas Arles plutôt?
Citation de: Pierock le Mars 07, 2020, 14:07:24
Comme quoi dans le Doubs, il faut pas s'abstenir .... ;)
Exact !
Citation de: Echo le Mars 07, 2020, 08:47:40
Ou encore comme ça.
Au moins ce fil aura servi à montrer vos photos ! ;)
Citation de: Seb Cst le Mars 07, 2020, 12:45:48
Merci Jean-Luc pour ce lien savoureux !
A+
Citation de: Verso92 le Mars 07, 2020, 13:24:58
On ne devrait jamais quitter Montpellier... ;-)
Citation de: Nikojorj le Mars 07, 2020, 14:00:55
C'est pas Arles plutôt?
:)
j'ai connu Sven Renault quand il était encore élève de première année à l'ENSP d'Arles en 2013
cette série était son travail de fin d'année
c'est un pur concept, puisque les photos ne sont pas de lui :
elles ont été récupérées sur le net
mais cette série m'avait vraiment mis de bonne humeur
et comme, avec l'équipe des Boutographies, nous partageons cet humour gentiment iconoclaste ;)
Citation de: polohc le Mars 07, 2020, 17:04:25
Au moins ce fil aura servi à montrer vos photos ! ;)
C'est amusant il n'y en a pas...
Citation de: Echo le Mars 07, 2020, 23:55:05
C'est amusant il n'y en a pas...
Si , de superbes photos entre autres de jac70 !
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 17:31:08
L'œil, contrairement à l'objectif, via notre cerveau corrige toujours les fuyantes verticales 8)
Citation de: seba le Mars 03, 2020, 20:27:20
C'est trompeur.
Il suffit de regarder vers le haut à travers un cadre et on se rend compte immédiatement que les verticales sont bien convergentes.
Comme ici.
A l'oeil, sans cadre on jurerait que les verticales sont parallèles, en regardant à travers le cadre on se rend compte que ce n'est pas le cas.
Citation de: Echo le Mars 07, 2020, 23:55:05
C'est amusant il n'y en a pas...
Comme d'autres, tu as bien mis des photos sur ce fil, non ?
Citation de: seba le Mars 08, 2020, 09:21:36
Comme ici.
A l'oeil, sans cadre on jurerait que les verticales sont parallèles, en regardant à travers le cadre on se rend compte que ce n'est pas le cas.
Devant cette situation, le cerveau ne pouvait que faire un choix ;)
;) pour en faire rêver certains et en agacer d'autres (Quant à moi comme les règles de la perspectives j'ai souvent eu à appliquer et enseigner ces simples préceptes de bon sens à mes apprentis et bien sur m'en éloigner "pas souvent"... Parfois.)
Un petit lien amusant :
https://slideplayer.fr/slide/4334560/
Citation de: goudoule le Mars 08, 2020, 15:47:34
;) pour en faire rêver certains et en agacer d'autres (Quant à moi comme les règles de la perspectives j'ai souvent eu à appliquer et enseigner ces simples préceptes de bon sens à mes apprentis et bien sur m'en éloigner "pas souvent"... Parfois.)
Un petit lien amusant :
https://slideplayer.fr/slide/4334560/
sauf que tout cela est faux :)
- Euclide n'a jamais évoqué le nombre d'or dans ses "Eléments" : on y retrouve simplement la formule de construction du pentagone, à coté de toutes les fomrules de construction des polyèdres simples
- la coquille du nautile ne correspond pas à la spirale de fibonacci (essayez de superposer !)
- les rectangles d'or tombent un peu au hasard sur le tableau de Léonard, la spirale aussi...
Le Corbusier, lui, a revendiqué le nombre d'or pour sa Cité Radieuse
mais nous sommes en plein XXème siècle
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 08, 2020, 17:32:58
sauf que tout cela est faux :)
- Euclide n'a jamais évoqué le nombre d'or dans ses "Eléments" : on y retrouve simplement la formule de construction du pentagone, à coté de toutes les fomrules de construction des polyèdres simples
- la coquille du nautile ne correspond pas à la spirale de fibonacci (essayez de superposer !)
- les rectangles d'or tombent un peu au hasard sur le tableau de Léonard, la spirale aussi...
Le Corbusier, lui, a revendiqué le nombre d'or pour sa Cité Radieuse
mais nous sommes en plein XXème siècle
Entièrement d'accord
Jeanneret, le père spirituel du clapier à habitation. Ah non, merci.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 08, 2020, 17:32:58
- Euclide n'a jamais évoqué le nombre d'or dans ses "Eléments" : on y retrouve simplement la formule de construction du pentagone, à coté de toutes les fomrules de construction des polyèdres simples
Si si, c'est le partage en extrême et moyenne raison.
Citation de: seba le Mars 08, 2020, 19:20:15
Si si, c'est le partage en extrême et moyenne raison.
oui mais cela s'arrête là. Une formule
nulle part il en sort une idée esthétique, une application aux oeuvres d'art.
nulle part il y a l'idée d'un nombre d'or
Citation de: dioptre le Mars 08, 2020, 19:38:40
oui mais cela s'arrête là. Une formule
nulle part il en sort une idée esthétique, une application aux oeuvres d'art.
nulle part il y a l'idée d'un nombre d'or
Ah dans ce sens oui. Mais il connaissait ce nombre. Et en a donné une définition.
Citation de: dioptre le Mars 08, 2020, 17:48:39
Entièrement d'accord
Je ne m'avancerais pas trop :D ... mais ne s'agirait t'il pas d'un programme pédagogique pour les plasticiens d'une époque décadente du "XXeme siècle ".... et c'est assez simpliste... à embrasser d'un regard
Citation de: seba le Mars 08, 2020, 19:20:15
Si si, c'est le partage en extrême et moyenne raison.
Proportonem habentem medium duoque extrema : les Eléments d'Euclide ont fait l'objet d'une large diffusion en Europe occidentale dès le XIIIème siècle ;
on y mentionne explicitement ce que Seba affirme : "partage en moyenne et extrême raison".
Le traité de Luca Pacioli est intitulé
Divina Proportione : la proportion dont il s'agit caractérise des rapports - au sens mathématique du terme - dont la valeur commune est Phi.
Il y expose des connaissances datant de Pythagore transmises par écrits et surtout oralement. Il y dévoile une science très secrète (
secretissima scientia)
Il exalte la joie jubilatoire qui découle de la pratique de la Divine proportion :
suavississima sottile e admirabile doctrinaPublié en 1509, ce traité eut immédiatement un énorme retentissement international : autrement dit , les savants et artistes ont été très sensibles à ce recueil de connaissances.
Leonard de Vinci utilise l'expression de sectio aurea (section dorée ou section d'or)...
Dans son interprétation de l'homme de Vitruve, Leonard préconise les hauteurs de prise de vues en fonction du cadrage d'un homme "idéal" en position debout,
et ce selon un angle de vue normal : c'est-à-dire par convention, sans plongée , ni contre-plongée.
Il y a des rapports - au sens mathématique du terme - liés au nombre Phi...
Mébon, l'enseignement essentiel porte sur les hauteurs de prise de prise de vue inscrites noir sur blanc dans le dessin minimaliste posté plus haut.
(http://img112.xooimage.com/files/e/f/a/leonard-de-vinci-...uve-phi--571eb35.jpg)
C'est de la pure géométrie : Il n'y a pas de calcul, d'aucune sorte.
Il suffit d'un compas et d'une règle pour dessiner l'homme de Vitruve ou bien un pentagone régulier convexe et le pentagone régulier étoilé inscrit.
Idem dans le cas d'un maçon qui utilise au quotidien l'équerre 3-4-5 (le plus souvent sous forme d'une équerre 60-80-100cm) pour élever deux murs à angle droit...
Pour ceux qui sont curieux et ouverts, il y a une étude d'une peinture de Boticelli laquelle peinture précède la sortie du traité "Divine proportion" de Luca Pacioli :
les compositions selon des rectangles remarquables - dont le rectangle d'or et les rectangles en racine carré de 5 - sont nombreuses, diverses et variées.
Boticelli est un virtuose du compas.
https://www.jacquier.org/Yvo_Jacquier-BOTTICELLI-DANTE.pdf
Citation de: Laure-Anh le Mars 08, 2020, 21:14:40
Leonard de Vinci utilise l'expression de sectio aurea (section dorée ou section d'or)...
Dans son interprétation de l'homme de Vitruve, Leonard préconise les hauteurs de prise de vues en fonction du cadrage d'un homme "idéal" en position debout,
et ce selon un angle de vue normal : c'est-à-dire par convention, sans plongée , ni contre-plongée.
moi, je veux bien, mais faudrait citer la phrase exacte
écrite par Leonard et préciser le volume et la page
on a l'impression que certain(e)s ont du mal à revenir à la réalité
et continuent à croire les bouteillons qui circulent dans les "écoles" d'art de troisième zone :)
Nous avons déjà vu :
- que Vitruve n'a jamais évoqué le moins du monde le nombre d'or dans ses écrits
#172 page 7 de ce fil : https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html (https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html)
- que Léonard, dans sa reprise des proportions de Vitruve, non plus :
# 177 page 8 de ce fil :
Citation de: dioptre le Mars 05, 2020, 08:50:57
Le traité de Vitruve ( vers -70,-25) « De Architectura » a été découvert au début du XVe siècle sans aucune illustration !
L'homme de Vitruve est un dessin de Léonard de Vinci ( vers 1690)
ce dessin est accompagné du texte suivant :
« Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte Vitruve déclare que les dimensions données à l'homme par la nature s'agencent de la façon suivante : quatre doigts font une paume et quatre paumes font un pied, six paumes font une coudée, quatre coudées font une hauteur d'homme. Et quatre coudées font une enjambée et vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme ; il usa de ces mesures dans ses constructions. Si tu écartes les jambes jusqu'à réduire ta taille d'un quatorzième et si tu ouvres les bras jusqu'à toucher le sommet de ta tête avec tes majeurs, sache que ton nombril sera le centre du cercle formé par tes membres étendus, et que l'espace entre tes jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a un dixième d'une hauteur d'homme ; du bas du menton au sommet de la tête, il y a un huitième de sa hauteur ; du haut de la poitrine au sommet de la tête, il y a un sixième. Du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a un septième de hauteur d'homme. Des mamelons au sommet de la tête, il y a un quart. La plus large mesure d'une épaule à l'autre représente un quart de la taille de l'homme. Du coude à la pointe du majeur, il y a un cinquième ; et du coude à l'angle de l'épaule, il y a un huitième d'une hauteur d'homme. La main tout entière constitue un dixième ; la naissance de la verge est le milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point juste en dessous du genou, il y a un quart d'une hauteur d'homme. De ce point à la naissance de la verge, il y a un quart. La distance entre le début du menton et le nez et entre la naissance des cheveux et les sourcils est la même et, comme l'oreille, représente un tiers de la face. »
( extrait du IIIe livre du « Traité D'architecture »)
- qu'Euclide n'a fait que décrire les polyèdres en bon géomètre
- que Pythagore, dans toute sa relation mystique aux nombres, n'a jamais évoqué le nombre d'or
- que les époux Becher ont été victimes de la résolution dévastatrice de l'œdipe d'un jeune photographe
- qu'il faudrait que le nautile est une coquille en pâte à modeler pour correspondre à la spirale de Fibonacci
et qu'en fait, il aura fallu à certain(e)s 11 pages pour résister encore et toujours à l'énoncé de la vidéo qui ouvre ce fil :laugh:
et qui a résumé l'état des connaissances actuelles sur le sujet
j'imagine que le colonel Hanzaplast doit rigoler comme un bossu derrière son sparadrap... 8)
Citation de: Laure-Anh le Mars 08, 2020, 21:35:30
Pour ceux qui sont curieux et ouverts, il y a une étude d'une peinture de Boticelli laquelle peinture précède la sortie du traité "Divine proportion" de Luca Pacioli :
les compositions selon des rectangles remarquables - dont le rectangle d'or et les rectangles en racine carré de 5 - sont nombreuses, diverses et variées.
Boticelli est un virtuose du compas.
https://www.jacquier.org/Yvo_Jacquier-BOTTICELLI-DANTE.pdf
Ca me semble être un excellent exemple du fait qu'on peut trouver des coïncidences partout si on cherche bien, et qu'en dessinant des tas de cercles, triangles, rectangles et autres figures géométriques "adéquates", et en les reliant à des détails "bien" choisis, on peut arriver à démontrer absolument n'importe quoi... ???
Je suis certain qu'en prenant n'importe quelle photo sur ce forum et en la triturant de la même manière, on peut arriver aux mêmes conclusions loufoques. Ca me rappelle la vague archéo-extraterrestro-mystique des années 70, où certains écrivaient des bouquins entiers pour démontrer qu'ils retrouvaient dans les dimensions des pyramides des valeurs telles que la distance Terre-Soleil, la constante de Planck et l'âge de l'Univers (ou celui de la cousine germaine de Ramsès, enfin c'est l'un ou l'autre). Un archéologue célèbre avait retrouvé les mêmes valeurs en trifouillant les dimensions d'une chaise (moderne la chaise, pas de la 19è dynastie) :D
La différence entre ouverture et crédulité est mince souvent, et c'est là-dessus que vivent (bien) quantité de charlatans... :-\
Franchement, on n'y voit qu'un fatras de lignes sans connexion avec le dessin.
Citation de: seba le Mars 09, 2020, 09:02:06
Franchement, on n'y voit qu'un fatras de lignes sans connexion avec le dessin.
ce qui suffit largement à démontrer que l'auteur du dessin était en fait nul en géométrie :D
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 08, 2020, 22:43:09
on a l'impression que certain(e)s ont du mal à revenir à la réalité
et continuent à croire les bouteillons qui circulent dans les "écoles" d'art de troisième zone :)
Nous avons déjà vu :
- que Vitruve n'a jamais évoqué le moins du monde le nombre d'or dans ses écrits
#172 page 7 de ce fil : https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html (https://www.marc-labouret.fr/nombre-d-or/vitruve.html)
Il semble pourtant qu'il l'ait bien évoqué:
"De la même façon, les composantes des édifices sacrés doivent présenter dans chacun de leurs détails une concordance proportionnelle parfaitement adéquate à la somme générale de leurs mensurations globales."https://www.laviedesclassiques.fr/article/chroniques-anachroniques-la-quadrature-du-cercle
(3ème paragraphe à droite).
Ce que le cours d'architecture de Gerarto (message #167 page 7) avait mieux (?) exprimé:
"La règle d'or : Pour qu'un espace, divisé en parties inégales, apparaisse agréable et esthétique, il devra exister entre la plus petite et la plus grande partie, la même relation qu'entre cette dernière et l'ensemble." Le problème, c'est que cette phrase de Vitruve n'est pas très explicite, elle se trouve comme un cheveu dans la soupe dans un exposé sur les proportions supposées du corps humain. Lesquelles sont d'ailleurs discutables.
"Nombreux sont les exégètes qui se sont plus ou moins discrètement gaussés de cette silhouette vitruvienne pourvue d'un pied plutôt grand et d'une tête plutôt petite." Autrement dit, voilà encore un exemple de quelqu'un préfère tordre la réalité pour l'adapter à son séduisant modèle numérologique, plutôt que de trouver un modèle qui se rapproche raisonnablement de la réalité.
Et puis il y a cette tendance permanente à tenir pour sacrés les propos des très rares auteurs de l'Antiquité dont on a conservé des traces. Les Grecs dont nous avons gardé les écrits n'avaient pratiquement rien compris à l'astronomie, Aristote bénéficie d'un prestige certain en dépit des nombreuses bêtises qu'il a pu transmettre à la postérité en physique. Et si ça se trouve, les collèges inconnus de Vitruve n'étaient pas d'accord avec Vitruve. On n'est pas obligé de le croire.
Citation de: seba le Mars 09, 2020, 09:02:06
Franchement, on n'y voit qu'un fatras de lignes sans connexion avec le dessin.
Ah si, on trouve pas moins de 4 lignes concourant sur le cor. CQFD.
Les constructeur de boîtiers devraient proposer ce quadrillage en option dans le viseur, ça relancerait les ventes.
Citation de: Somedays le Mars 09, 2020, 11:25:33
Il semble pourtant qu'il l'ait bien évoqué:
"De la même façon, les composantes des édifices sacrés doivent présenter dans chacun de leurs détails une concordance proportionnelle parfaitement adéquate à la somme générale de leurs mensurations globales."
https://www.laviedesclassiques.fr/article/chroniques-anachroniques-la-quadrature-du-cercle
(3ème paragraphe à droite).
Ce que le cours d'architecture de Gerarto (message #167 page 7) avait mieux (?) exprimé: "La règle d'or : Pour qu'un espace, divisé en parties inégales, apparaisse agréable et esthétique, il devra exister entre la plus petite et la plus grande partie, la même relation qu'entre cette dernière et l'ensemble."
Le problème, c'est que cette phrase de Vitruve n'est pas très explicite, elle se trouve comme un cheveu dans la soupe dans un exposé sur les proportions supposées du corps humain. Lesquelles sont d'ailleurs discutables. "Nombreux sont les exégètes qui se sont plus ou moins discrètement gaussés de cette silhouette vitruvienne pourvue d'un pied plutôt grand et d'une tête plutôt petite."
Autrement dit, voilà encore un exemple de quelqu'un préfère tordre la réalité pour l'adapter à son séduisant modèle numérologique, plutôt que de trouver un modèle qui se rapproche raisonnablement de la réalité.
Et puis il y a cette tendance permanente à tenir pour sacrés les propos des très rares auteurs de l'Antiquité dont on a conservé des traces. Les Grecs dont nous avons gardé les écrits n'avaient pratiquement rien compris à l'astronomie, Aristote bénéficie d'un prestige certain en dépit des nombreuses bêtises qu'il a pu transmettre à la postérité en physique. Et si ça se trouve, les collèges inconnus de Vitruve n'étaient pas d'accord avec Vitruve. On n'est pas obligé de le croire.
En fait ce que Gerarto cite c'est certainement une note de cours, telle que, peut-être, le prof a dicté
Faut dire que Vitruve a été interprété à toutes les sauces pendant des siècles
A chaque fois qu'un auteur voulait se valoriser en écrivant un livre sur l'architecture, son livre s'intitulait : " Le vitruve de .... "
Dernièrement j'ai vu l'existence d'un livre écrit par un auteur Danois sur l'architecture au Danemark du XVIIe et de XVIIIe siècles et qui s'intitule "Le Vitruve de l'architecture..."
Quand on parle de la sagesse des anciens, il est bon de se remémorer la théorie d'Aristote sur la procréation :
" les os font le sperme, le sperme fait le sang (et l'enfant), et le sang fait le lait. Les femmes, elles, ne sont que le récipient dans lequel s'effectuent les « cuissons » rendues possibles par la « chaleur » des substances masculines"
J'ai une grande admiration pour ces philosophes grecs qui à partir de pas grand chose ont réussi à comprendre bien des choses sur le monde qui nous entoure, mais bon, ils se sont aussi parfois plantés en beauté ;D
absolument :)
et les bonimenteurs actuels ont beau jeu de citer des auteurs morts depuis 25 siècles,
dont les écrits qui nous restent sont partiels, hors contexte,
et nous sont arrivés de copistes en copistes,
avec souvent le passage par au moins trois traductions du grec à l'arabe au latin, dans le meilleur des cas...
Une intéressante série de Harry Gruyaert, le fameux coloriste:
https://time.com/harry-gruyaert-photographer-east-west/
Le rapport 1/3 ne "tombe" pas plus souvent qu'un autre. Il n'y a même pas de point saillant dans certaines images, elles se valent surtout par l'équilibre des masses et des couleurs.
Mais on peut toujours facilement procéder par sélection des preuves.
Citation de: Somedays le Mars 10, 2020, 12:21:50
Mais on peut toujours facilement procéder par sélection des preuves.
la faculté du cerveau humain à ne retenir que les coïncidences "qui marchent" (en premier lieu celles qui confirment ses propres opinions et croyances) et à occulter les autres (les contre-exemples) est fascinante et peut se constater dans tous les domaines et chez tous les individus :D
"Des goûts et des couleurs"...
Dès que des éléments sont placés à l'intérieur d'un cadre
il y a forcément moyen d'y voir une organisation géométrique.
On pourra ainsi trouver à l'intérieur d'une composition en 2D une organisation en tiers,
ou bien en quarts, ou encore des diagonales ou tout autre type de "règle" et leur mélange même.
Vouloir en imposer une plutôt qu'une autre est certainement une aberration au même titre
que vouloir en ignorer, c'est surtout une question de choix, ou comme l'histoire
de vouloir voir "le verre à moitié plein ou à moitié vide".
Quant à savoir si de "grands maîtres", ou de grands savants et artistes ont signalés ou pas
UNE règle de composition particulière, ce serait là à tout le moins une forme de limitation.
j'ai récemment mesuré une photo de bétail du salon de l'agriculture: Sur une vache, Un Pi à droite et deux Pi à gauche ( 6.28 et des poussières)
Citation de: albernier le Mars 10, 2020, 13:14:43
j'ai récemment mesuré une photo de bétail du salon de l'agriculture: Sur une vache, Un Pi à droite et deux Pi à gauche ( 6.28 et des poussières)
Mon tieromètre est formel: Pi est assuré au tiers.
(https://i.imgur.com/tK16Yg0.jpg)
la vache elle-même est pie
et ses veaux itou
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 10, 2020, 14:33:18
la vache elle-même est pie
et ses veaux itou
Très juste, c'est du tiers avec double axel.
Et ça va, deux mâles en pis.
Citation de: Somedays le Mars 10, 2020, 14:51:45
Très juste, c'est du tiers avec double axel.
Et ça va, deux mâles en pis.
"La suite, tu peux la développer sur le OFF, il a été justement été conçu pour ça." Somedays citation ::)
Citation de: Somedays le Mars 10, 2020, 14:51:45
Très juste, c'est du tiers avec double axel.
Et ça va, deux mâles en pis.
peut-être la règle des tiers n'est-elle qu'un pis-aller
pour photographe débutant ???
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 10, 2020, 15:02:03
peut-être la règle des tiers n'est-elle qu'un pis-aller
pour photographe débutant ???
C'est une règle de catéchisme. C'est par des pis qu'on devient des veaux.
Citation de: Somedays le Mars 10, 2020, 16:10:21
C'est une règle de catéchisme. C'est par des pis qu'on devient des veaux.
la règle des tiers découlerait donc du dogme de la sainte trinité ?
Pourquoi pas si je tire les tarots de marseilles ,la règle des tiers sera celle des couleurs primaires Bleu ,vert ,rouge...
Les couleurs primaires sont bleu, jaune, rouge.
Citation de: aldau le Mars 11, 2020, 17:06:00
Les couleurs primaires sont bleu, jaune, rouge.
Ca dépend ;)
Citation de: egtegt² le Mars 11, 2020, 17:13:21
Ca dépend ;)
Eh oui, sur un écran, on ne voit pas de jaune, à la loupe.
Sur un capteur non plus, d'ailleurs.
Les couleurs primaires sont bien les rouge-jaune-bleu, mais tout les moyens de les reproduire sont en RVB.
Ah les perfides !
Ben y'a des primaires additives (rouge vert bleu) et des primaires soustractives (jaune, mais pas bleu ni rouge, les couleurs ont un nom)...
En résumé, la règle des tiers, c'est uniquement bon pour le Spritz ...
Citation de: jdm le Mars 11, 2020, 18:37:54
En résumé, la règle des tiers, c'est uniquement bon pour le Spritz ...
Comme bien rappelé il y a quelques pages, il ne faut quand même pas s'emmêler entre les petits et les gros tiers!
Si on parle d'esprit on ne soustrait rien.On fait le trie après, en bien et en mal, dans l'expectative, parce que le fils est venu racheter les péchers du monde ce qui fait qu'on ne sait plus ce qui est bien ou mal et qu'on finit par penser que quand on fait du bien, on fait autant de mal.Donc en général on trie après et on voit si c'est bon ou mauvais dans l'ensemble.C'est assez compliqué cette notion du père qui crée le fils qui lui renvoie ce qui ne va pas par l'esprit pour qu'il change. L'un et l'autre étant commun et principe du tout lié par l'esprit.
Dans les tarots modernes c'est en effet le jaune, le rouge et le bleu, les couleurs primaires. Elles sont censées communiquer avec l'intangible immédiat et prédire quelque chose par l'intermédiaire de celui qui les tire.Pasde vert parce que le vert est la couleur de l'espoir, ce qu'il reste à l'homme.
Mais les tarots de marseilles, à l'origine c'était égyptien.
Il n'y a pas de "s" final à Marseille !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marseille
Oui mais il y a plusieurs villes là dedans , ce n'est pas exagéré et en plus ça prend une majuscules. Une autre remarque intérèssante?
Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 07:11:01
Oui mais il y a plusieurs villes là dedans , ce n'est pas exagéré et en plus ça prend une majuscules. Une autre remarque intérèssante?
oui : ta manie de rajouter des S partout ;D Rien de plus intéressant à rajouter sur ta prose, étant donné que c'est soit incompréhensible, soit faux (dans quelle catégorie se situe le gloubi-boulga sur les tarots, mystère...). Tu es prêt pour être président des USA :D
Pour les couleurs "primaires", c'est ce qu'on veut à partir du moment où elles sont primaires (c'est à dire qu'on ne peut pas fabriquer l'une à partir des autres), n'empêche qu'en photo les capteurs c'est
RVB. Le jaune, on le retrouve dans le cyan-magenta-jaune ou CMJ, sachant que cyan=bleu+vert, magenta=bleu+rouge, jaune=vert+rouge (pour ceux qui ont suivi, ça veut dire que bleu=[cyan+magenta-jaune]/2, et ainsi de suite)
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2020, 18:26:30
Sur un capteur non plus, d'ailleurs.
Les couleurs primaires sont bien les rouge-jaune-bleu, mais tout les moyens de les reproduire sont en RVB.
Ah les perfides !
En fait, c'est en peinture qu'on a défini les couleurs primaires comme rouge-jaune-bleu. Mais dans les faits, les bâtonnets dans notre œil perçoivent le rouge, le vert et le bleu. Donc définir les couleurs primaires comme rouge-vert-bleu est plus juste physiologiquement parlant. Et ça dépend effectivement si on est en synthèse additive ou soustractive (pour rappel, en additif, mélanger toutes les couleurs donne du blanc, en soustractif, ça donne du noir)
Mais c'est surtout une histoire de convention, il est possible de reproduire toutes les couleurs avec des couleurs primaires variées tant qu'elles sont suffisamment éloignées dans le spectre.
Qui se souvient des grosses télévisions Philips 110° ? En s'approchant de l'écran on pouvait voir les trois bâtonnets RVB dans un ciel blanc.
Citation de: astrophoto le Mars 12, 2020, 07:55:26
oui : ta manie de rajouter des S partout ;D Rien de plus intéressant à rajouter sur ta prose, étant donné que c'est soit incompréhensible, soit faux (dans quelle catégorie se situe le gloubi-boulga sur les tarots, mystère...). Tu es prêt pour être président des USA :D
Pour les couleurs "primaires", c'est ce qu'on veut à partir du moment où elles sont primaires (c'est à dire qu'on ne peut pas fabriquer l'une à partir des autres), n'empêche qu'en photo les capteurs c'est RVB. Le jaune, on le retrouve dans le cyan-magenta-jaune ou CMJ, sachant que cyan=bleu+vert, magenta=bleu+rouge, jaune=vert+rouge (pour ceux qui ont suivi, ça veut dire que bleu=[cyan+magenta-jaune]/2, et ainsi de suite)
Merci pour le compliment même ici ils en disent moins et puis surtout c'est plus simple à comprendre même pour toi.https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_primaire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_primaire)
A part ça tu est qui toi, sinon pas bien fin?
Sinon pour les tarots de marseilles ;D ils en disent pas mal aussi, sans citer leurs sources sérieuses ou toujours en renvoyant au monsieur qui dit que le chat était noir et pas blanc. https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_cartes_de_tarot (https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_cartes_de_tarot)
Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 10:27:35
A part ça tu est qui toi, sinon pas bien fin?
Encore raté ! ;D
Mais oui bien sûr j'aurais été étonné que le conardo virus ne mette pas son grain de sel . Et c'est plus petit mais pas plus fin...
Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 10:27:35
Merci pour le compliment même ici ils en disent moins et puis surtout c'est plus simple à comprendre même pour toi.https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_primaire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_primaire)
A part ça tu est qui toi, sinon pas bien fin?
...
Plié de rire je suis ! ! ! ;D ;D ;D ;D ;D
Echo vouloir donner des leçons à astrophoto...
Pourquoi pas vouloir enseigner la relativité à Einstein tant qu'à faire ?
On va mettre ça au compte d'une bourde monumentale !
Citation de: gerarto le Mars 12, 2020, 11:09:46
Plié de rire je suis ! ! ! ;D ;D ;D ;D ;D
Echo vouloir donner des leçons à astrophoto...
Pourquoi pas vouloir enseigner la relativité à Einstein tant qu'à faire ?
C'est justement à ça qu'on les reconnait.
Ho mille excuses si astro photo est aussi important que ça on se demande ce qu'il vient faire dans la règle des tiers ,où c'est du grand n'importe quoi et où toutes les conneries sont sujettes à caution alors qu'il ne doit certainement pas l'être et qu'il en est un vrai.
Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 11:32:07
Ho mille excuses si astro photo est aussi important que ça on se demande ce qu'il vient faire dans la règle des tiers ,où c'est du grand n'importe quoi et où toutes les conneries sont sujettes à caution alors qu'il ne doit certainement pas l'être et qu'il en est un vrai.
Il y a des conneries, certes. Mais des interventions intéressantes qui permettent de remettre certaines croyances à leur juste place !
Pas la sienne. Et pour éviter les croyance il faudrait déjà ne pas vivre dans un monde sensible
. Quand à faire un cours sur la relativité d'Einstein moi je veux bien mais il faudra qu'il commence par lire le passage sur le relativisme dans la phénoménologie de l'esprit écrite par Hégel où on a déjà une idée de la formule Energie égale masse au carré, sauf que c'est écrit cent ans avant Einstein et qu'on est certain qu'Einstein ne l'avait pas lu. Comment donc l'a t'il trouvé ,un virus qui trainait sans doute l'espace temps s'est raccourci, la souris a trouvé son chemin toute seule dans le labyrinthe et toutes les autres dans d'autres labyrinthes sans contacte, l'ont imité? C'est certainement ça.
Les yeux perdus dans les astres à rechercher une présence extra terrestre peut être?
On a bien retrouvé des fossiles de lapins géants alors pourquoi pas.
Pff ! C'est malin vous l'avez réveillé ! ??? ;D
Après ça, je suppose qu'on va bientôt emmener le chat de Schrödinger dans la conversation 😊
Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 11:32:07
Ho mille excuses si astro photo est aussi important que ça on se demande ce qu'il vient faire dans la règle des tiers ,où c'est du grand n'importe quoi et où toutes les conneries sont sujettes à caution alors qu'il ne doit certainement pas l'être et qu'il en est un vrai.
Entre ton discours décousu et fantasque, et les connaissances et la rigueur d'astrophoto, il y a tout un monde.
Oui un fossé ,une tranchée même, surtout de point de vu de la rigueur. J'ai lu en effet un discours assez fantasque qui m'expliquait qu'il ne comprenait rien à ce que je disais et que ce que je disais était faut. Donc preuve à l'appuie, si tu permets, je démontre le contraire. S'il ne comprend rien, ma rigueur intellectuelle consiste à demander comment il peut savoir que c'est faut. Au doigt mouiller?
Plus loin je lui demande comment il peut être certain d'une chose, s'il n'en a pas idée et s'il n'en a pas idée, comment il peut connaitre quoique ce soit de la réalité des choses puisqu'il prétend les connaitre. Parce que jusqu'à preuve du contraire pour accéder à une physique il faut en connaitre les bases ou en avoir une idée.
Enfin qu'est ce donc qu'une idée pour lui qui n'en a pas, puisque tout dépend des lois de l'univers et non de lui même?
Comment dés lors sa rigueur peut elle exister puisqu'il réfute l'essence même de ce qui l'a construit?
Donc 1 _ Comment se définit-il et comment lui est venu l'idée des choses qu'il soutient, apparemment en totale contradiction avec ce qui l'a construit.
2_ Pour connaitre les bases il fut en avoir l'autonomie de son cerveau et il ne saurait dépendre des lois de l'univers mais comment fait-il pour les reconnaitre puisque il est dans un paradoxe où il est à la fois le juge et le sujet et agit en toute sensibilité en dehors des lois de l'univers et pourtant complètement régenté par elle?
L'amour et la haine seraient elles des lois universelles sensibles , sorties tout droit de l'univers ?
Après on peut rigoler...
Ils ont le nez , ici pour choisir leurs membres sur ce forum ! ;D
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2020, 12:18:03
Après ça, je suppose qu'on va bientôt emmener le chat de Schrödinger dans la conversation 😊
Oui, recadrons le débat. :angel:
(https://i.imgur.com/xB9HdoQ.jpg)
Deux chat de Schrödinger pour le prix d'un. Soit quatre états.
Et en haut à gauche, Schrödinger lui-même camouflé en chat. ;D
Keskonsmar.
Citation de: jdm le Mars 11, 2020, 18:37:54
En résumé, la règle des tiers, c'est uniquement bon pour le Spritz ...
pour le Mandarin-Picon ! :
https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8 (https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8)
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2020, 09:28:33
En fait, c'est en peinture qu'on a défini les couleurs primaires comme rouge-jaune-bleu. Mais dans les faits, les bâtonnets dans notre œil perçoivent le rouge, le vert et le bleu. Donc définir les couleurs primaires comme rouge-vert-bleu est plus juste physiologiquement parlant. Et ça dépend effectivement si on est en synthèse additive ou soustractive (pour rappel, en additif, mélanger toutes les couleurs donne du blanc, en soustractif, ça donne du noir)
Mais c'est surtout une histoire de convention, il est possible de reproduire toutes les couleurs avec des couleurs primaires variées tant qu'elles sont suffisamment éloignées dans le spectre.
pour rester concret :
- la lumière solaire, perçue par l'œil humain est un mélange de trois couleurs "primaires" dite synthèse additive : bleu, rouge et vert (la somme donnant le blanc solaire)
c'est ce qu'essaie de percevoir le capteur photographique et qu'essaie de restituer l'écran d'ordinateur
- les peintres eux restituent les couleurs sur leur support (toile, bois, papier, etc) et c'est la réflexion de la lumière solaire que l'on perçoit en regardant un tableau (ou une photo sur papier ou autre support)
cette lumière solaire est plus ou moins absorbée par les composants des pigments (peinture ou autre) et c'est ce qu'il en reste, non absorbée et renvoyée vers le spectateur que nous appelons couleurs primaires par synthèse soustractive. Elle se compose donc logiquement des complémentaires de la synthèse addictive : jaune, cyan et magenta (c'est en fait un peu plus compliqué, mais l'idée est là)
à noter que l'imprimerie rajoute du noir à ces trois couleurs primaires soustractives, d'où le terme de "quadrichromie" (cyan , magenta, jaune, noir soit : CMJN) et la difficulté/ impossibilité de passer d'une photographie couleur sur écran à une photographie couleur imprimée sans dérive
:)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:05:13
- la lumière solaire, perçue par l'œil humain est un mélange de trois couleurs "primaires" dite synthèse additive : bleu, rouge et vert (la somme donnant le blanc solaire)
c'est ce qu'essaie de percevoir le capteur photographique et qu'essaie de restituer l'écran d'ordinateur
Comment ça ? La lumière solaire comporte toutes les longueurs d'onde.
Par exemple du jaune, qui dans ce cas n'est pas un mélange de rouge et de vert.
Citation de: seba le Mars 12, 2020, 15:16:50
Comment ça ? La lumière solaire comporte toutes les longueurs d'onde.
Par exemple du jaune, qui dans ce cas n'est pas un mélange de rouge et de vert.
et pourtant si ;)
faites un essai avec trois projecteurs : un rouge, un vert et un bleu
si vous mélangez les lumières du rouge et du vert, vous aurez une lumière jaune !
ou encore, sur un logiciel comme photoshop ou lightroom, cliquez sur une zone jaune de l'image, et regardez les valeurs RVB affichées pour cette couleur...
de même, votre écran d'ordinateur n'a que trois sources lumineuses : le rouge le vert et le bleu
dont l'infinité des possibilités de mélange donnent l'infinité des couleurs affichées :)
le spectre lumineux est l'ensemble des fréquences perçues un spectrophotomètre
(vous montrez sur votre image la zone perçue par l'œil humain)
les couleurs primaires sont les trois éléments indivisibles qui permettent de reconstituer tout le spectre visible
https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/premiere-s/optique/synthese-additive.html (https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/premiere-s/optique/synthese-additive.html)
Citation de: Seb Cst le Mars 12, 2020, 14:49:35
Deux chat de Schrödinger pour le prix d'un. Soit quatre états.
Et en haut à gauche, Schrödinger lui-même camouflé en chat. ;D
Keskonsmar.
Ça, c'est la règle des trois. Très en vogue aux PTT à une certaine époque.
(https://i.imgur.com/PeOsAi2.jpg)
(https://i.imgur.com/uThn8YJ.jpg)
(https://i.imgur.com/z2jz7Zm.jpg)
Citation de: seba le Mars 12, 2020, 15:16:50
Comment ça ? La lumière solaire comporte toutes les longueurs d'onde.
Par exemple du jaune, qui dans ce cas n'est pas un mélange de rouge et de vert.
Oui, mais c'est comme ça que notre très imparfait œil la perçoit.
Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 14:20:34
Pour connaitre les bases il fut en avoir l'autonomie de son cerveau et il ne saurait dépendre des lois de l'univers mais comment fait-il pour les reconnaitre puisque il est dans un paradoxe où il est à la fois le juge et le sujet et agit en toute sensibilité en dehors des lois de l'univers et pourtant complètement régenté par elle?
La botte secrète du philosophe façon "c'est pas faux"... Superbe! ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2020, 15:29:54
Oui, mais c'est comme ça que notre très imparfait œil la perçoit.
ce n'est pas tout à fait cela :)
le spectre des couleurs correspond à toutes les couleurs perçues (entre les limites de l'infrarouge et de l'ultraviolet)
les trois couleurs primaires sont les éléments indivisibles
qui permettent par mélange de reconstituer n'importe quelle couleur du spectre
(même le jaune, avec du vert et du bleu ;) )
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:26:57
et pourtant si ;)
faites un essai avec trois projecteurs : un rouge, un vert et un bleu
si vous mélangez les lumières du rouge et du vert, vous aurez une lumière jaune !
ou encore, sur un logiciel comme photoshop ou lightroom, cliquez sur une zone jaune de l'image, et regardez les valeurs RVB affichées pour cette couleur...
de même, votre écran d'ordinateur n'a que trois sources lumineuses : le rouge le vert et le bleu
dont l'infinité des possibilités de mélange donnent l'infinité des couleurs affichées :)
https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/premiere-s/optique/synthese-additive.html (https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/premiere-s/optique/synthese-additive.html)
En fait, oui mais non :)
Ce que tu dis est vrai tant qu'on se limite à la perception par notre œil, si on analyse le spectre de la lumière avec un appareil de mesure qui n'est pas limité comme notre œil, le mélange de lumière rouge et de lumière verte est très différent d'une lumière jaune, c'est juste que notre œil n'est pas capable de voir la différence.
Dans les faits, notre oeil fonctionne exactement comme un capteur d'APN : il analyse la luminance au travers de filtres colorés et il en déduit la couleur en un point. Si on regarde du jaune, ça va exciter les bâtonnets verts et rouge de notre œil et le cerveau fera la synthèse en l'analysant comme du jaune, mais si on regarde un mélange de vert et de rouge, les bâtonnets seront excités exactement de la même façon et la couleur perçue sera identique. Mais physiquement, c'est très différent et un analyseur de spectre sera parfaitement capable de faire la différence entre une couleur pure et une couleur composée.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:26:57
faites un essai avec trois projecteurs : un rouge, un vert et un bleu
si vous mélangez les lumières du rouge et du vert, vous aurez une lumière jaune !
ou encore, sur un logiciel comme photoshop ou lightroom, cliquez sur une zone jaune de l'image, et regardez les valeurs RVB affichées pour cette couleur...
Le jaune existe aussi en tant que tel.
Une lumière jaune va exciter les cônes verts et rouges (qui sont aussi sensibles au jaune) ce qui donnera une sensation de jaune.
Un mélange de vert et de rouge va aussi exciter les cônes verts et rouge et donnera la sensation du même jaune si le mélange est bien dosé.
C'est à la base des procédés trichromes : on trompe l'oeil en lui faisant croire que la lumière est jaune, avec un mélange de vert et de rouge.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:38:36
le spectre des couleurs correspond à toutes les couleurs perçues (entre les limites de l'infrarouge et de l'ultraviolet)
les trois couleurs primaires sont les éléments indivisibles
qui permettent par mélange de reconstituer n'importe quelle couleur du spectre
(même le jaune, avec du vert et du bleu ;) )
Les trois couleurs primaires ne permettent pas de reconstituer tout le spectre visible, elles permettent d'exciter les cônes d'une certaine manière qui peut donner la même sensation qu'une lumière spectralement différente.
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2020, 15:39:20
En fait, oui mais non :)
Ce que tu dis est vrai tant qu'on se limite à la perception par notre œil, si on analyse le spectre de la lumière avec un appareil de mesure qui n'est pas limité comme notre œil, le mélange de lumière rouge et de lumière verte est très différent d'une lumière jaune, c'est juste que notre œil n'est pas capable de voir la différence.
Dans les faits, notre oeil fonctionne exactement comme un capteur d'APN : il analyse la luminance au travers de filtres colorés et il en déduit la couleur en un point. Si on regarde du jaune, ça va exciter les bâtonnets verts et rouge de notre œil et le cerveau fera la synthèse en l'analysant comme du jaune, mais si on regarde un mélange de vert et de rouge, les bâtonnets seront excités exactement de la même façon et la couleur perçue sera identique. Mais physiquement, c'est très différent et un analyseur de spectre sera parfaitement capable de faire la différence entre une couleur pure et une couleur composée.
Citation de: seba le Mars 12, 2020, 15:39:43
Le jaune existe aussi en tant que tel.
Une lumière jaune va exciter les cônes verts et rouges (qui sont aussi sensibles au jaune) ce qui donnera une sensation de jaune.
Un mélange de vert et de rouge va aussi exciter les cônes verts et rouge et donnera la sensation du même jaune si le mélange est bien dosé.
C'est à la base des procédés trichromes : on trompe l'oeil en lui faisant croire que la lumière est jaune, avec un mélange de vert et de rouge.
si vous relisez mon commentaire
#318,
vous constaterez que j'ai bien précisé dès l'introduction : " la lumière solaire, perçue par l'œil humain "
je ne vois l'intérêt (à part pour un physicien) en photographie des fréquences non perçues par l'œil humain ???
d'autant que ces fréquences non perçues ne sont pas des "couleurs" au sens strict du terme
mais des infra-rouges ou des ultraviolets
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:38:36
les trois couleurs primaires sont les éléments indivisibles
qui permettent par mélange de reconstituer n'importe quelle couleur du spectre
Et ça, ce n'est justement valable que pour l'oeil humain avec ses trois sortes de cônes!
Le spectro, lui, voit bien la différence entre vert et jaune+bleu... S'ils décident de débarquer, les extraterrestres vont bien rigoler en voyant nos photos ou nos peintures et le vilain mélange de couleurs qui s'y trame.
Il existe d'ailleurs un procédé photographique en couleurs qui n'est pas fondé sur la trichromie mais dont les couleurs sont spectralement identiques à la lumière incidente.
Les procédés trichromiques trompent l'oeil avec des couleurs spectralement différentes de la lumière incidente (mais qui donnent la même sensation).
La perception des couleurs est inégale même au milieu du spectre visible. Le jaune occupe une plage réduite contrairement au vert. Les technologies basées sur le RVB sont judicieuses.
(https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/images/generalites-couleurs/spectre-couleurs-visible-humain.jpg)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:47:13
vous constaterez que j'ai bien précisé dès l'introduction : " la lumière solaire, perçue par l'œil humain "
je ne vois l'intérêt (à part pour un physicien) en photographie des fréquences non perçues par l'œil humain ???
Entre l'IR et l'UV, toutes les fréquences sont perçues par l'oeil humain.
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2020, 15:49:41
Et ça, ce n'est justement valable que pour l'oeil humain avec ses trois sortes de cônes!
Le spectro, lui, voit bien la différence entre vert et jaune+bleu... S'ils décident de débarquer, les extraterrestres vont bien rigoler en voyant nos photos ou nos peintures et le vilain mélange de couleurs qui s'y trame.
nous parlons bien d'œil humain et de photographie :)
et quand je lis :
Citation de: seba le Mars 12, 2020, 15:39:43
...
C'est à la base des procédés trichromes : on trompe l'oeil en lui faisant croire que la lumière est jaune, avec un mélange de vert et de rouge.
Les trois couleurs primaires ne permettent pas de reconstituer tout le spectre visible, elles permettent d'exciter les cônes d'une certaine manière qui peut donner la même sensation qu'une lumière spectralement différente.
on ne "trompe" pas l'œil
l'œil fonctionne comme cela !
le jour où les spectrophotomètres se piqueront de réaliser et d'apprécier les images, ils créeront un forum adéquat
Citation de: seba le Mars 12, 2020, 15:52:03
Entre l'IR et l'UV, toutes les fréquences sont perçues par l'oeil humain.
excusez-moi
mais vous devriez lire plus attentivement les commentaires avant d'y répondre :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:38:36
...
le spectre des couleurs correspond à toutes les couleurs perçues (entre les limites de l'infrarouge et de l'ultraviolet)
...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:55:53
on ne "trompe" pas l'œil
l'œil fonctionne comme cela !
On trompe l'oeil dans la mesure où il ne fait pas la différence entre deux couleurs spectralement différentes mais qui donnent la même sensation.
Tu as écrit que les 3 couleurs primaires permettent de reconstituer tout le spectre : c'est faux.
Elles permettent de simuler (pour l'oeil) les sensations de toutes les couleurs (d'ailleurs bien plus diversifiées que les couleurs du spectre).
Citation de: Somedays le Mars 12, 2020, 15:51:00
La perception des couleurs est inégale même au milieu du spectre visible. Le jaune occupe une plage réduite contrairement au vert. Les technologies basées sur le RVB sont judicieuses.
et c'est pour cela que les photographes démunis d'outils d'analyse physique de la lumière
ont toujours utilisé les zones de verts et/ou de roses pour "caler" à l'œil leur équilibre des couleurs
car ce sont les zones où l'œil humain normal est le plus performant :)
Citation de: seba le Mars 12, 2020, 16:01:14
On trompe l'oeil dans la mesure où il ne fait pas la différence entre deux couleurs spectralement différentes mais qui donnent la même sensation.
Tu as écrit que les 3 couleurs primaires permettent de reconstituer tout le spectre : c'est faux.
Elles permettent de simuler (pour l'oeil) les sensations de toutes les couleurs.
pas la peine de s'entêter en déformant mes propos !
je parlais bien du spectre
visible 8)
qui est synonyme de
couleursil n'y a pas de "sensation de couleur" en physiologie
mais une perception
ce qui n'est pas perçu par l'œil humain normal,
par définition, n'est pas une couleur
l'œil ne simule pas, il perçoit
c'est le capteur photographique qui simule la perception de l'œil !!
la "sensation" est encore autre chose : c'est une expérience subjective
nous ne sommes plus alors dans la perception mais dans l'interprétation
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:47:13
si vous relisez mon commentaire #318,
vous constaterez que j'ai bien précisé dès l'introduction : " la lumière solaire, perçue par l'œil humain "
je ne vois l'intérêt (à part pour un physicien) en photographie des fréquences non perçues par l'œil humain ???
d'autant que ces fréquences non perçues ne sont pas des "couleurs" au sens strict du terme
mais des infra-rouges ou des ultraviolets
Mais même dans le spectre perçu, la perception est imparfaite, et c'est justement ce qui permet d'avoir plusieurs jeux de couleurs primaires permettant d'obtenir toutes les couleurs perçues. Si notre œil était capable de voir de façon parfaite le spectre visible, en fait il n'existerait même pas de couleurs primaires, ça serait impossible de reproduire une couleur par juxtaposition d'autres couleurs.
Mais il y a quand même une différence, ça n'est pas pour rien que les peintres utilisent des centaines de couleurs différentes et pas seulement trois.
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2020, 16:21:19
Mais même dans le spectre perçu, la perception est imparfaite, et c'est justement ce qui permet d'avoir plusieurs jeux de couleurs primaires permettant d'obtenir toutes les couleurs perçues. Si notre œil était capable de voir de façon parfaite le spectre visible, en fait il n'existerait même pas de couleurs primaires, ça serait impossible de reproduire une couleur par juxtaposition d'autres couleurs.
Mais il y a quand même une différence, ça n'est pas pour rien que les peintres utilisent des centaines de couleurs différentes et pas seulement trois.
Des centaines de couleurs ? tu y vas fort ! Quelques dizaines pour les plus fortunés (c'est pas donné, un tube ! )
Mais là c'est biaisé parce qu'historiquement les couleurs dépendent des pigments, et les pigments étaient ceux qu'on trouvait dans la nature...
Moi j'ai appris qu'en peinture, c'est à dire en synthèse soustractive,
on peut reconstituer toutes les couleurs à partir des trois primaires : le cyan, le jaune et le magenta (plus connu avant sous le nom de pourpre). C'est même la base de l'enseignement de la peinture, le premier truc qu'on te fait faire, et c'est encore valable de nos jours avec l'impression photo. Et si tu mélanges ces trois primaires en proportions égales, tu obtiens un très beau noir !
Dans la pratique, on associe aux primaires leurs complémentaires (les secondaires): le rouge, le vert et le bleu, et même les tertiaires, parce que les pigments sont ce qu'ils sont et il faut faire avec. Le fait d'avoir des dizaines de couleurs disponibles est simplement dû au fait qu'il est plus simple d'avoir directement une couleur souhaitée (...ou proche) que de se taper des mélanges couteux en temps et en argent.
Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 11:55:32
Pas la sienne. Et pour éviter les croyance il faudrait déjà ne pas vivre dans un monde sensible
. Quand à faire un cours sur la relativité d'Einstein moi je veux bien mais il faudra qu'il commence par lire le passage sur le relativisme dans la phénoménologie de l'esprit écrite par Hégel où on a déjà une idée de la formule Energie égale masse au carré, sauf que c'est écrit cent ans avant Einstein et qu'on est certain qu'Einstein ne l'avait pas lu. Comment donc l'a t'il trouvé ,un virus qui trainait sans doute l'espace temps s'est raccourci, la souris a trouvé son chemin toute seule dans le labyrinthe et toutes les autres dans d'autres labyrinthes sans contacte, l'ont imité? C'est certainement ça.
Les yeux perdus dans les astres à rechercher une présence extra terrestre peut être?
On a bien retrouvé des fossiles de lapins géants alors pourquoi pas.
Il va falloir te renseigner sur la théorie de la relativité. Déjà c'est Energie égale Vitesse au carré fois masse, mais surtout ça c'est la définition de l'énergie cinétique qui est connue depuis au moins Newton pour sa formalisation et bien avant en fait. Ca n'est pas Einstein qui a découvert l'énergie cinétique.
Ce que dit Einstein, c'est qu'il y a une équivalence masse/énergie ce qui fait que quand un système produite de l'énergie, il perd de la masse. Et c'est ça qui est une nouveauté. Et accessoirement, ça représente une partie infime de sa théorie.
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2020, 16:21:19
Mais même dans le spectre perçu, la perception est imparfaite, et c'est justement ce qui permet d'avoir plusieurs jeux de couleurs primaires permettant d'obtenir toutes les couleurs perçues. Si notre œil était capable de voir de façon parfaite le spectre visible, en fait il n'existerait même pas de couleurs primaires, ça serait impossible de reproduire une couleur par juxtaposition d'autres couleurs.
Mais il y a quand même une différence, ça n'est pas pour rien que les peintres utilisent des centaines de couleurs différentes et pas seulement trois.
j'ai l'impression que vous ne saisissez pas ce qu'est la physiologie
c'est à dire le fonctionnement normal du corps humain
et, ici, pour ce qui nous occupe, la vision humaine normale
la perception de l'œil est considérée comme parfaite quand elle normale (70% d'une population sur la courbe de Gauss)
la perfection équivaut à la normale en physiologie
la vision des couleurs par une personne humaine à vision normale est donc parfaite par définition sur tout le spectre visible
cela n'a rien à voir (si j'ose dire)
avec les mesures physiques de longueur d'ondes
considérer la vision parfaite comme le spectre enregistré par un spectrophotomètre
n'a pas plus de sens que de dire que la vitesse "parfaite" d'un être humain est la vitesse de la lumière
l'idéal au sens platonicien du terme n'a pas de place en physiologie
par ailleurs, on apprend dès l'école primaire que toutes les couleurs du peintre sont réalisables (par définition) avec les trois couleurs primaires soustractives
les tubes permettent simplement une plus grande souplesse, grâce à des mélanges tous prêts
CitationQuand à faire un cours sur la relativité d'Einstein moi je veux bien mais il faudra qu'il commence par lire le passage sur le relativisme dans la phénoménologie de l'esprit écrite par Hégel où on a déjà une idée de la formule Energie égale masse au carré, sauf que c'est écrit cent ans avant Einstein et qu'on est certain qu'Einstein ne l'avait pas lu. Comment donc l'a t'il trouvé ,un virus qui trainait sans doute l'espace temps s'est raccourci, la souris a trouvé son chemin toute seule dans le labyrinthe et toutes les autres dans d'autres labyrinthes sans contacte, l'ont imité? C'est certainement ça.
et si l'on voulait citer Hegel sur ce sujet
(mais est-ce pertinent ?)
il vaudrait mieux ouvrir l'Esthétique que la Phénoménologie de l'esprit ! ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 17:56:20
n'a pas plus de sens que de dire que la vitesse "parfaite" d'un être humain est la vitesse de la lumière
La perfection c'est quand il ne reste plus rien à enlever ; la vitesse parfaite d'un être humain est donc la vitesse nulle.
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2020, 17:59:41
La perfection c'est quand il ne reste plus rien à enlever ; la vitesse parfaite d'un être humain est donc la vitesse nulle.
:laugh:
Citation de: gerarto le Mars 12, 2020, 16:56:28
Des centaines de couleurs ? tu y vas fort ! Quelques dizaines pour les plus fortunés (c'est pas donné, un tube ! )
Mais là c'est biaisé parce qu'historiquement les couleurs dépendent des pigments, et les pigments étaient ceux qu'on trouvait dans la nature...
Moi j'ai appris qu'en peinture, c'est à dire en synthèse soustractive, on peut reconstituer toutes les couleurs à partir des trois primaires : le cyan, le jaune et le magenta (plus connu avant sous le nom de pourpre). C'est même la base de l'enseignement de la peinture, le premier truc qu'on te fait faire, et c'est encore valable de nos jours avec l'impression photo. Et si tu mélanges ces trois primaires en proportions égales, tu obtiens un très beau noir !
...
En fait pour faire de la peinture correctement il faut (minimum) une palette d'une
douzaine de pigments.
Trois pigments primaires ne suffisent pas car leur mélange ternaire est souvent terreux, peu lumineux, et le noir est illusoire. On obtient naturellement un gris sale tirant sur le marron plutôt qu'un noir profond.
Qui plus est en peinture il y a des contraintes liées aux transparences et aux superpositions.
Certains pigments sont opaques même à petite dose tandis que d'autres sont transparents.
Le principe des encres CMJN ne peut donc pas se transposer directement pour un peintre (les encres CMJN se juxtaposent d'ailleurs, plus qu'elle ne se mélangent).
Une bonne palette de peintre moderne ou contemporain comporte au minimum:
* deux bleus dont un transparent (phtalo, stable et couvrant)
* un vert pur (phtalo, très stable et couvrant)
* un jaune & un orange pur
* un ton terre clair (type terre de Sienne) (très stable)
* une terre d'ombre (très table)
* un violet pur
* un rouge sombre
* un rouge rose (souvent les tons les plus fragiles à la lumière, même avec la chimie moderne)
* un blanc transparent
* un blanc opaque
* Suivant les goût un noir, mais délicat à manier et à mélanger. Le noir en mélange ternit tous les autres pigments.
Les pigments "historiques" étaient pour la plupart issus de plantes (sauf les terres) et donc beaucoup fragiles que les actuels.
C'est le bintz ici non ? J'adore. ;D
Citation de: Echo le Mars 12, 2020, 07:11:01
Oui mais il y a plusieurs villes là dedans , ce n'est pas exagéré et en plus ça prend une majuscules. Une autre remarque intérèssante?
J'ai pas le niveau pour un fil aussi barré ;)
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 12, 2020, 18:07:03
J'ai pas le niveau pour un fil aussi barré ;)
Le niveau d'Echo est inatteignable ... Entre la "4ème dimension" et JCVD ! :)
Citation de: Seb Cst le Mars 12, 2020, 18:03:56
En fait pour faire de la peinture correctement il faut (minimum) une palette d'une douzaine de pigments.
Trois pigments primaires ne suffisent pas car leur mélange ternaire est souvent terreux, peu lumineux, et le noir est illusoire. On obtient naturellement un gris sale tirant sur le marron plutôt qu'un noir profond.
...
C'est le bintz ici non ? J'adore. ;D
Bon, je ne vais pas raconter ma vie, mais la peinture j'ai pratiqué un certain temps...
Il paraît que j'aurais même pu devenir célèbre (on a le droit de rêver) selon certains avis de galeristes...
Mais à un moment, j'ai dû faire un choix entre gagner ma vie et faire vivre ma petite famille comme ingénieur, ou courir la bohème ! Et comme dans ce métier on ne devient généralement à l'aise financièrement que très très tard, et même souvent trop tard, le choix a été vite fait.
Mais il n'empêche que j'ai eu une formation assez solide et une pratique suffisamment avancée pour savoir de quoi je parle et n'avoir point besoin de Wiki sur le sujet.
Après, si tu n'arrives pas à avoir un noir profond avec les trois couleurs primaires, c'est que tu n'as pas transpiré sur ce sujet basique en cours, ou alors que tu n'as ni la bonne pratique, ni surtout les bons outils. C'est sûr qu'avec de la gouache Caran d'Ache achetée à Carrefour, tu va avoir un peu plus de difficultés qu'avec des huiles Talens Rembrandt...
Citation de: gerarto le Mars 12, 2020, 18:58:01
Après, si tu n'arrives pas à avoir un noir profond avec les trois couleurs primaires, c'est que tu n'as pas transpiré sur ce sujet basique en cours, ou alors que tu n'as ni la bonne pratique, ni surtout les bons outils.
D'ailleurs, il y a toujours CMJ + Noir pour cette raison... ;-)
Citation de: gerarto le Mars 12, 2020, 18:58:01
Bon, je ne vais pas raconter ma vie, mais la peinture j'ai pratiqué un certain temps...
Il paraît que j'aurais même pu devenir célèbre (on a le droit de rêver) selon certains avis de galeristes...
Mais à un moment, j'ai dû faire un choix entre gagner ma vie et faire vivre ma petite famille comme ingénieur, ou courir la bohème ! Et comme dans ce métier on ne devient généralement à l'aise financièrement que très très tard, et même souvent trop tard, le choix a été vite fait.
Mais il n'empêche que j'ai eu une formation assez solide et une pratique suffisamment avancée pour savoir de quoi je parle et n'avoir point besoin de Wiki sur le sujet.
Après, si tu n'arrives pas à avoir un noir profond avec les trois couleurs primaires, c'est que tu n'as pas transpiré sur ce sujet basique en cours, ou alors que tu n'as ni la bonne pratique, ni surtout les bons outils. C'est sûr qu'avec de la gouache Caran d'Ache achetée à Carrefour, tu va avoir un peu plus de difficultés qu'avec des huiles Talens Rembrandt...
Pas de Wiki là dedans. Seulement ma pratique. Mais puisque tu n'as pas voulu développer plus tes connaissances, j'ai amorcé le sujet.
N'essaie pas de rabaisser ton interlocuteur, ça ne sert à rien. Monsieur le presque célèbre (mais anonyme). ;D
On est sur un forum de partage, tu n'as pas affaire à un interlocuteur unique...
La gouache Caran d'Ache pour les enfants ? Connais pas. Que du pigment acrylique Liquitex ou Golden extrafin. Pas plus donné que chez Talens.
Et je maintiens que pour un bon noir profond sans dominante, rien ne vaut du noir.
Bisous.
En impression C+M+Y devraient donner du noir, mais ce n'est jamais le cas à cause de l'imperfection des pigments. Donc, on repasse avec du N. Et pour l'impression de haute qualité (eg livres d'art) on multiplie le nombre d'encres couleurs.
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2020, 19:25:51
D'ailleurs, il y a toujours CMJ + Noir pour cette raison... ;-)
Pas tout à 100% sinon ça colle ...
Pour la peinture comme pour les encres, il reste des pigments assez inimitables qui donne de la matière au couleurs, un vrai orange, des bleus intenses sans parler des tons fluos
Un tiers de C, un tiers de M, un tiers de J, et alors un grand tiers de N...
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2020, 19:41:09
En impression C+M+Y devraient donner du noir, mais ce n'est jamais le cas à cause de l'imperfection des pigments. Donc, on repasse avec du N. Et pour l'impression de haute qualité (eg livres d'art) on multiplie le nombre d'encres couleurs.
Oui, généralement on ajoute des couches pantone (X-rite), et pas que pour des livres d'art, dans le packaging pour des couleurs claquantes, ceci dit entre une couleur Pantone approchante et une laque bleu de Cobalt, tu pleures ...
Citation de: stratojs le Mars 12, 2020, 20:07:39
Un tiers de C, un tiers de M, un tiers de J, et alors un grand tiers de N...
La règle des tiers est de retour ! ;D
Citation de: Seb Cst le Mars 12, 2020, 19:30:05
Pas de Wiki là dedans. Seulement ma pratique. Mais puisque tu n'as pas voulu développer plus tes connaissances, j'ai amorcé le sujet.
N'essaie pas de rabaisser ton interlocuteur, ça ne sert à rien. Monsieur le presque célèbre (mais anonyme). ;D
On est sur un forum de partage, tu n'as pas affaire à un interlocuteur unique...
La gouache Caran d'Ache pour les enfants ? Connais pas. Que du pigment acrylique Liquitex ou Golden extrafin. Pas plus donné que chez Talens.
Et je maintiens que pour un bon noir profond sans dominante, rien ne vaut du noir.
Bisous.
Elle est bonne celle là !
J'ai écrit que JE n'avais pas besoin de Wiki, pas que tu en avais besoin...
Et si tu penses que j'ai cherché à rabaisser mon interlocuteur, toi en l'occurrence, interroges-toi sur le contenu du post auquel j'ai répondu, et de ce que tu rajoutes dans ce dernier.
Mébon, c'est la magie des forums, ça !
(L'avantage de s'engueuler par posts interposés, c'est qu'on ne se postillonne pas dessus : au moins on ne se refile pas le coronavirus)
Et ne te formalises pas sur le "tu" de :
"Après, si tu n'arrives pas à avoir un noir profond avec les trois couleurs primaires, ... tu va avoir un peu plus de difficultés qu'avec des huiles Talens Rembrandt..." C'est un "tu" d'ordre général, une tournure de phrase qui ne visait personne en particulier (à remplacer par "on" ou '"il" si nécessaire pour ne froisser personne).
Et enfin, faire du noir avec les couleurs primaires est un exercice d'école pour apprendre les bases. Il est bien évident que l'usage d'un noir tout prêt est de pratique usuelle... Encore que je ne crois pas avoir fini beaucoup de tubes de noir d'ivoire ou oxyde... sauf pour l'utiliser sans mélange la plupart du temps et certainement pas pour assombrir une couleur.
Tu sais, Gérard (je suppose?), le "tu" générique n'est pas évident à décoder sur un forum (à l'écrit je préfère le "on" mais j'ai dû pêcher moi aussi)
Et les formules rhétoriques sont parfois trompeuses en effet. Ce qui génère des quiproquos.
J'ai pris ta réaction comme une réaction personnelle, et tu as pu aussi pris prendre la mienne comme tel, (ma première intervention) !
Détendons l'atmosphère, cette discussion n'a aucun enjeu, surtout comparée aux remous géopolitiques, et continuons à aimer l'art, la peinture la photographie, et tout le reste.
A+
Citation de: jdm le Mars 12, 2020, 20:16:55
La règle des tiers est de retour ! ;D
Ce fil est un tiers C, un tiers O, un tiers N. Le compte est bon. :D
Oui !
Cherchons d'autres mots en trois lettres. 8)
J'en ai un que je garde sous le...
et le pire :
http://www.academie-francaise.fr/eloge-de-m-thiers (http://www.academie-francaise.fr/eloge-de-m-thiers)
le bourreau du mur des Fédérés
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 17:56:20
j'ai l'impression que vous ne saisissez pas ce qu'est la physiologie
c'est à dire le fonctionnement normal du corps humain
et, ici, pour ce qui nous occupe, la vision humaine normale
la perception de l'œil est considérée comme parfaite quand elle normale (70% d'une population sur la courbe de Gauss)
la perfection équivaut à la normale en physiologie
la vision des couleurs par une personne humaine à vision normale est donc parfaite par définition sur tout le spectre visible
cela n'a rien à voir (si j'ose dire)
avec les mesures physiques de longueur d'ondes
considérer la vision parfaite comme le spectre enregistré par un spectrophotomètre
n'a pas plus de sens que de dire que la vitesse "parfaite" d'un être humain est la vitesse de la lumière
l'idéal au sens platonicien du terme n'a pas de place en physiologie
par ailleurs, on apprend dès l'école primaire que toutes les couleurs du peintre sont réalisables (par définition) avec les trois couleurs primaires soustractives
les tubes permettent simplement une plus grande souplesse, grâce à des mélanges tous prêts
et si l'on voulait citer Hegel sur ce sujet
(mais est-ce pertinent ?)
il vaudrait mieux ouvrir l'Esthétique que la Phénoménologie de l'esprit ! ;)
J'ai l'impression que tu ne saisis pas parfaitement ce qu'est le spectre lumineux ;)
Oui, nous sommes capable de voir toutes les fréquences du spectre par inférence, par contre nous sommes incapable de faire la différence entre une couleur pure et une couleur composée donnant la même décomposition en RVB.
Si nous avions une vision monochrome, nous serions incapables de faire la différence entre un vert et un rouge de même intensité, et il est facile d'imaginer la différence avec le fait de voir en couleur car nous le pouvons. Par contre, comme nous sommes incapables de voir directement un jaune par exemple, il est plus difficile d'imaginer ce que ça donnerait si nous étions capable de le voir.
Là où ça peut jouer par contre, c'est que nous sommes physiologiquement différents, déjà je ne suis pas persuadé que les cônes oculaires de tous les individus filtrent exactement les mêmes couleurs de la même façon, mais il est démontré que certains individus ont 4 couleurs de cônes et non pas 3. Pour ces individus, il est probable que la trichromie classique donne des résultats un peu différents de la réalité.
Voyelles
Arthur Rimbaud
A noir, E blanc, I rouge, U vert, O bleu : voyelles,
Je dirai quelque jour vos naissances latentes :
A, noir corset velu des mouches éclatantes
Qui bombinent autour des puanteurs cruelles,
Golfes d'ombre ; E, candeurs des vapeurs et des tentes,
Lances des glaciers fiers, rois blancs, frissons d'ombelles ;
I, pourpres, sang craché, rire des lèvres belles
Dans la colère ou les ivresses pénitentes ;
U, cycles, vibrements divins des mers virides,
Paix des pâtis semés d'animaux, paix des rides
Que l'alchimie imprime aux grands fronts studieux ;
O, suprême Clairon plein des strideurs étranges,
Silences traversés des Mondes et des Anges :
— O l'Oméga, rayon violet de Ses Yeux !
Arthur Rimbaud.
Je suis bien certain qu'en regardant une lampe et en fermant les yeux après vous devez en apercevoir au moins une... :D
Citation de: Echo le Mars 13, 2020, 10:45:04
Je suis bien certain qu'en regardant une lampe et en fermant les yeux après vous devez en apercevoir au moins une... :D
Contrairement à Arthur Rimbaud , sur un plan littéraire , la consommation d'opium et d'absinthe ne réussit pas à tout le monde ! ::)
Ha mon pauv' monsieur comme ça doit être dur pour vous!
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 17:56:20
et si l'on voulait citer Hegel sur ce sujet
(mais est-ce pertinent ?)
il vaudrait mieux ouvrir l'Esthétique que la Phénoménologie de l'esprit ! ;)
Déjà la phénoménologie est semble t'il inaccessible à la plupart des participants alors l'esthétique qui est compliquée ... Enfin pour la phénoménologie je répondais surtout au saint esprit... :D
Pour l'esthétique on vit dedans en art. On pourra toute fois la réfuter par: Aucune production humaine ne saurait dépasser celle de la nature et que pour surpasser celle de la nature du monde il faudrait qu la production humaine s'inscrive dans celle ci et lui soit un complément , ce qui serait absurde puisque ce qui appartient à l'homme est de toute façon issu du monde qui l'a créé et est donc en parfaite adéquation avec la nature qui l'a créé et ne peut concerner que l'homme et pas la chose qui ne saurait être concerné par le fait humain. A savoir l'homme est libre de s'auto détruire même dans la représentation de son esprit. A lui de déterminer s'il est réellement seul sur terre puisqu'il est le seul a avoir le pouvoir de décision, le reste se contentant de fuir devant lui...
Ce qui signifie en gros que tout ce que crée l'homme est supérieur à la nature, pour l'homme....
Citation de: Crinquet80 le Mars 13, 2020, 11:07:08
Contrairement à Arthur Rimbaud , sur un plan littéraire , la consommation d'opium et d'absinthe ne réussit pas à tout le monde ! ::)
Blood and guts !
Saluons l'effort culturel. Mais il doit y avoir une confusion. Rimbaud ne se droguait pas. ;D
Citation de: egtegt² le Mars 13, 2020, 09:25:14
J'ai l'impression que tu ne saisis pas parfaitement ce qu'est le spectre lumineux ;)
Oui, nous sommes capable de voir toutes les fréquences du spectre par inférence, par contre nous sommes incapable de faire la différence entre une couleur pure et une couleur composée donnant la même décomposition en RVB.
Si nous avions une vision monochrome, nous serions incapables de faire la différence entre un vert et un rouge de même intensité, et il est facile d'imaginer la différence avec le fait de voir en couleur car nous le pouvons. Par contre, comme nous sommes incapables de voir directement un jaune par exemple, il est plus difficile d'imaginer ce que ça donnerait si nous étions capable de le voir.
Là où ça peut jouer par contre, c'est que nous sommes physiologiquement différents, déjà je ne suis pas persuadé que les cônes oculaires de tous les individus filtrent exactement les mêmes couleurs de la même façon, mais il est démontré que certains individus ont 4 couleurs de cônes et non pas 3. Pour ces individus, il est probable que la trichromie classique donne des résultats un peu différents de la réalité.
vous m'épatez
franchement :)
nous ne sommes pas "physiologiquement différents", puisque la physiologie décrit la normalité d'une fonction,
comme je l'ai indiqué dans le post que vous citez
ce qui laisse à penser que :
- soit vous citez sans lire
- soit vous lisez peut-être un peu trop vite
en tous cas, continuer à essayer d'argumenter sur la différence entre une couleur spectrale (longueur d'onde déterminée par un spectromètre)
et sa perception visuelle qui est la seule utilisable par l'œil humain,
c'est à dire à la fois par le photographe et le spectateur
est quelque chose qui me laisse perplexe ::)
ne cherchant pas à convaincre,
mais à repréciser des définitions posées par les physiologistes
et utiles à tous ceux qui s'intéressent à la perception humaine des couleurs
je vais en rester là :)
avec quelques références pour les personnes intéressées :
- Collectif : " Les mécanismes de la vision ", Belin, 1990
- Claude Romano : " De la couleur : cours ", la Transparence, 2010
- Jean Delmas : " La gestion des couleurs pour les photographes ", Eyrolles, 2007
Le problème c'est un peu cette phrase.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 12, 2020, 15:05:13
- la lumière solaire, perçue par l'œil humain est un mélange de trois couleurs "primaires" dite synthèse additive : bleu, rouge et vert (la somme donnant le blanc solaire)
Qui est peut-être très mal formulée.
Citation de: B_M le Mars 13, 2020, 13:55:45
Blood and guts !
Saluons l'effort culturel. Mais il doit y avoir une confusion. Rimbaud ne se droguait pas. ;D
Tu te renseigneras avant d'écrire n'importe quoi ! ;)
Citation de: seba le Mars 13, 2020, 16:23:31
Le problème c'est un peu cette phrase.
Qui est peut-être très mal formulée.
c'est pourtant bien la lumière solaire sous forme de mélange des trois couleurs primaires B, V et R (en synthèse additive)
qui est perçue par les cônes B, V et R de la rétine
comment l'auriez vous formulé ? :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 17:38:22
c'est pourtant bien la lumière solaire sous forme de mélange des trois couleurs primaires B, V et R (en synthèse additive)
qui est perçue par les cônes B, V et R de la rétine
comment l'auriez vous formulé ? :)
Quelque chose comme : la lumière solaire perçue par l'oeil humain comporte toutes les couleurs du spectre et excite les cônes R, V et B.
Citation de: Crinquet80 le Mars 13, 2020, 16:47:55
Tu te renseigneras avant d'écrire n'importe quoi ! ;)
Accordé Crinquet. J'ai toujours apprécié chez Rimbaud le génie précoce plus qu'autre chose.
Vous voyez quand vous dites des choses valables on ne vous prend plus au sérieux. C'est dommage.
Histoire d'emmêler tout le monde, peut-on ajouter la notion de métamérisme ? ;D
Citation de: jdm le Mars 13, 2020, 18:14:36
Histoire d'emmêler tout le monde, peut-on ajouter la notion de métamérisme ? ;D
Tu n'as pas peur de te faire gamuter ?
Bon courage, pour expliquer tous ces concepts colorimétriques, assez complexes, à travers un fil, et avec des participants ayant des niveaux de connaissance très divers... 🤔
Citation de: seba le Mars 13, 2020, 17:56:53
Quelque chose comme : la lumière solaire perçue par l'oeil humain comporte toutes les couleurs du spectre et excite les cônes R, V et B.
ok
mais comment expliquez-vous la synthèse additive réalisée par un écran d'ordinateur ou un éclairagiste et qui simule la lumière solaire
car c'est bien cela qui nous intéresse en photographie ?
Citation de: MFloyd le Mars 13, 2020, 18:49:04
Bon courage, pour expliquer tous ces concepts colorimétriques, assez complexes, à travers un fil, et avec des participants ayant des niveaux de connaissance très divers... 🤔
c'est vrai
et j'avais dit que j'arrêtais :)
mais je suis assez surpris, sur ce forum
par le décalage chez certains commentateurs
entre leur niveau de connaissance sur un sujet
et leur capacité à en parler comme s'ils étaient spécialistes ;)
Citation de: jdm le Mars 13, 2020, 18:14:36
Histoire d'emmêler tout le monde, peut-on ajouter la notion de métamérisme ? ;D
et la compensation psychique des dérives colorimétriques ?
;D
... sans même parler de l'induction tricyculaire monochromatique, avec effet amorti par doubls rétro-pédalage inversé.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 18:53:25
mais comment expliquez-vous la synthèse additive réalisée par un écran d'ordinateur ou un éclairagiste et qui simule la lumière solaire
car c'est bien cela qui nous intéresse en photographie ?
Je ne dirais pas qu'elle simule la lumière solaire.
Convenablement dosée, elle excite les cônes de la même manière que la lumière solaire.
Pour moi, simuler la lumière solaire ça voudrait dire que le spectre est le même.
Citation de: MFloyd le Mars 13, 2020, 18:49:04
Bon courage, pour expliquer tous ces concepts colorimétriques, assez complexes, à travers un fil, et avec des participants ayant des niveaux de connaissance très divers... 🤔
Déjà, prendre conscience qu'il existe des bases et des principes, que des scientifiques les ont étudiés et on mis des noms sur une discipline physique et des phénomènes psychobidule, c'est déjà pas mal. :)
Après nous sommes à une époque où chacun, je crois et j'espère, peut approfondir sa curiosité assez facilement sur le net, par exemple.
Citation de: jdm le Mars 13, 2020, 18:14:36
Histoire d'emmêler tout le monde, peut-on ajouter la notion de métamérisme ? ;D
C'est un problème assez voisin de la différence entre vert pur et bleu pur + jaune pur... Et c'est là où on voit mieux que notre vision est imparfaite.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 19:02:13
et la compensation psychique des dérives colorimétriques ?
;D
Rimbaud...
Citation de: Nikojorj le Mars 13, 2020, 21:02:03
C'est un problème assez voisin de la différence entre vert pur et bleu pur + jaune pur... Et c'est là où on voit mieux que notre vision est imparfaite.
je n'arrive pas à comprendre cette notion de "vision imparfaite"
si une personne a un trouble de la vision qui l'empêche de voir normalement (c'est à dire comme 70% de la population)
sa vision est imparfaite
mais dire que la vision humaine en elle-même est "imparfaite" revient à imaginer un idéal théorique qui n'a aucun sens, puisque la vision humaine est ce qu'elle est
à moins de pénétrer dans les aléas mystérieux de la métaphysique ...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 22:54:35
je n'arrive pas à comprendre cette notion de "vision imparfaite"
si une personne a un trouble de la vision qui l'empêche de voir normalement (c'est à dire comme 70% de la population)
sa vision est imparfaite
mais dire que la vision humaine en elle-même est "imparfaite" revient à imaginer un idéal théorique qui n'a aucun sens, puisque la vision humaine est ce qu'elle est
à moins de pénétrer dans les aléas mystérieux de la métaphysique ...
Il ne s'agit pas d'un idéal théorique, il s'agit de la réalité. Je suppose que ça ne te pose pas de problème d'accepter que les rayons UV existent, et pourtant tes yeux ne les voient pas.
Nos yeux sont des capteurs imparfaits de la réalité, mais ça n'empêche que la réalité sous-jacente existe. Le fait que nous ne la voyions que partiellement n'implique pas qu'elle n'est que théorique.
La réalité, c'est que la lumière est composée de rayons avec une infinité de fréquence mais la façon dont notre oeil est construit fait qu'il est incapable de faire la différence entre une couleur pure et la combinaison de deux couleurs équivalentes. Mais ça ne signifie pas qu'il s'agit de la même chose.
Sinon, est-ce que le fait que certains animaux voient en monochrome signifie que la couleur n'est qu'un idéal théorique qui n'a aucun sens ? Est-ce qu'un daltonien a le droit de dire que le rouge est un idéal théorique parce qu'il ne le différencie pas du vert ?
Une réalité que nous ne distinguons pas n'est pas une réalité, c'est à la limite une vérité mais pas une réalité .Ce qui est réel est ce que l'on perçoit pas ce que l'on connait mais que l'on ne peut représenter tout le temps et en faire un usage quotidien dans notre vie même si les applications la touchent indirectement .Ce qui est réel existe d'une façon autonome et n'est pas le produit de la pensée, or la vérité des couleurs est le produit de la recherche et donc de la pensée.
Ah, ça fume toujours la moquette ici O0 Pensez à aérer un peu (virer une dizaine de pages de ce fil par ex :police:)
Pour notre vision des couleurs, vous oubliez notre histoire naturelle, Darwin...
Notre vision est le fruit de la sélection naturelle. Nous sommes dotés des sens qui nous ont permis de survivre et notre vision de primate s'explique par notre histoire évolutive.
L'évolution "s'en fout" que l'on perçoive tout ou partie des couleurs du spectre électro-magnétique, l'important est de voir ce qui a été et est utile à notre survie. Les ancêtres des mammifères voyaient une partie des UV (comme les oiseaux et reptiles actuels le font), mais ils ont perdu cette capacité et sont devenus bichromatiques (vie nocturne au temps des dinosaures), certains (les primates) on ensuite de nouveau acquis une meilleure vision des couleurs car ça a été utile à leur développement.
Nos yeux ne sont donc pas censés voir toutes les couleurs, comme notre cerveau n'est pas une machine logique "intelligente" mais un organe doté de capacités nous ayant permis de survivre, avec ses qualités et... ses biais cognitifs.
Oui, mais enfin Darwin est aussi remis en question d'une part par ceux là :https://www.lepoint.fr/debats/et-si-darwin-s-etait-trompe-12-12-2011-1406407_2.php (https://www.lepoint.fr/debats/et-si-darwin-s-etait-trompe-12-12-2011-1406407_2.php)
D'autre part par le créationnisme même s'il ne tient pas face à lui https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Jay_Gould (https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Jay_Gould) implique que la conclusion actuelle irait plutôt dans un sens vulgarisateur où toute évolution doit être précédée d'une création.Un outil comme un doigt doit être pensé avant d'exister.
Enfin même si l'évolution ne le pense pas et qu'il y eu débat au XIX ème rien que sur ce sujet, rien n'indique que nous soyons issus de mammifères absolus plutôt que de reptiliens qui auront évolué précisément à cause des catastrophes et des rationnements de nourriture auquel les grand reptiles auront été confrontés et auront été obligés de s'adapter rapidement perdant ainsi leur principe ovipare pour conserver l'oeuf à l'intérieur du corps jusqu'à sa naissance . Ne nait on pas entouré de plasma nos poiles ,nos cheveux, ne sont ils pas des écailles? Pourquoi y aurait il eu plusieurs formes de vie différentes s'il n'y avait pas eu évolution à partir du même? Et s'il y a souche commune on ne voit pas pourquoi celle ci aurait été soudain différente à partir du moment ou le poisson sorti de la mer et ovipare aurait appris à marché et à se transformer en reptile.
Quant à dire que notre cerveau n'est pas une machine logique ,il l'est pour celui qui s'en sert à partir de ce qu'il comprend des choses qui l'entour encore faut il qu'il les comprenne et qu'une fois qu'il les a compris il ne s'en suive pas des erreurs de compréhension irrémédiables.
Mais si tu cherches l'illogique dans le cerveau il faut absolument lire Spinoza ou tout est logique jusqu'à l' irrationnel et l'illogisme qui dans ce cas sera plutôt un allogisme parce qu'il sort de la logique. Donc rien de nouveau sous le soleil depuis l'oeuf primordial et concernant la logique; le XVII ème siècle...
On peut revenir à la règle des tiers?
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 07:40:22
Oui, mais enfin Darwin est aussi remis en question d'une part par ceux là :https://www.lepoint.fr/debats/et-si-darwin-s-etait-trompe-12-12-2011-1406407_2.php (https://www.lepoint.fr/debats/et-si-darwin-s-etait-trompe-12-12-2011-1406407_2.php)
D'autre part par le créationnisme même s'il ne tient pas face à lui https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Jay_Gould (https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Jay_Gould) implique que la conclusion actuelle irait plutôt dans un sens vulgarisateur où toute évolution doit être précédée d'une création.Un outil comme un doigt doit être pensé avant d'exister.
Enfin même si l'évolution ne le pense pas et qu'il y eu débat au XIX ème rien que sur ce sujet, rien n'indique que nous soyons issus de mammifères absolus plutôt que de reptiliens qui auront évolué précisément à cause des catastrophes et des rationnements de nourriture auquel les grand reptiles auront été confrontés et auront été obligés de s'adapter rapidement perdant ainsi leur principe ovipare pour conserver l'oeuf à l'intérieur du corps jusqu'à sa naissance . Ne nait on pas entouré de plasma nos poiles ,nos cheveux, ne sont ils pas des écailles? Pourquoi y aurait il eu plusieurs formes de vie différentes s'il n'y avait pas eu évolution à partir du même? Et s'il y a souche commune on ne voit pas pourquoi celle ci aurait été soudain différente à partir du moment ou le poisson sorti de la mer et ovipare aurait appris à marché et à se transformer en reptile.
Quant à dire que notre cerveau n'est pas une machine logique ,il l'est pour celui qui s'en sert à partir de ce qu'il comprend des choses qui l'entour encore faut il qu'il les comprenne et qu'une fois qu'il les a compris il ne s'en suive pas des erreurs de compréhension irrémédiables.
Mais si tu cherches l'illogique dans le cerveau il faut absolument lire Spinoza ou tout est logique jusqu'à l' irrationnel et l'illogisme qui dans ce cas sera plutôt un allogisme parce qu'il sort de la logique. Donc rien de nouveau sous le soleil depuis l'oeuf primordial et concernant la logique; le XVII ème siècle...
On peut revenir à la règle des tiers?
dit-il après avoir étalé sa culture comme la confiture sur la tartine
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 22:54:35
je n'arrive pas à comprendre cette notion de "vision imparfaite"
si une personne a un trouble de la vision qui l'empêche de voir normalement (c'est à dire comme 70% de la population)
sa vision est imparfaite
mais dire que la vision humaine en elle-même est "imparfaite" revient à imaginer un idéal théorique qui n'a aucun sens, puisque la vision humaine est ce qu'elle est
à moins de pénétrer dans les aléas mystérieux de la métaphysique ...
Pour le coup je partage la remarque de Jean-Luc Vertut.
Que serait un oeil parfait ? Qui voit toutes les longueurs d'ondes, des ondes radios aux rayons gammas ? Et pourrait différencier chaque longueur d'onde ? Et aurait une acuité de 1000/10 ou plus, sur tout le champ ? Et serait capable de décomposer les mouvements à ultra-haute fréquence ?
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 13, 2020, 22:54:35
mais dire que la vision humaine en elle-même est "imparfaite" revient à imaginer un idéal théorique qui n'a aucun sens, puisque la vision humaine est ce qu'elle est
Citation de: Echo le Mars 13, 2020, 23:49:41
Une réalité que nous ne distinguons pas n'est pas une réalité
Les problèmes de métamérisme sont justement une réalité très concrète : deux tons paraissent similaires sous un premier illuminant, et distincts sous un deuxième illuminant, justement à cause de différences spectrales dans la façon dont ils reflètent la lumière.
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 07:40:22
rien n'indique que nous soyons issus de mammifères absolus plutôt que de reptiliens qui auront évolué
Mais non, les reptiliens, c'est juste une histoire de couverture pour les francs-maçons judéo-bolcheviques, un rideau de fumée quoi!
Citation de: seba le Mars 04, 2020, 13:10:31
Plus précisémnt, a/b n'est pas rationnel car a est irrationnel.
Donc le nombre d'or n'est pas un rapport a/b tel que a et b soient rationnels. Ce n'est pas le rapport de deux nombres mesurés.
je découvre seulement ce "fil des blagues bis".
Je prends un peu de temps pour rectifier cette définition fantaisiste des nombres rationnels.
les "nombres mesurés", ça n'existe pas en mathématiques. La notion qui s'en approche de plus si je comprends bien ce à quoi tu penses, c'est les décimaux : 1,02 ou 3,14 sont des décimaux. Pi n'est pas un décimal ; 3,14 est une approximation de Pi.
Un rationnel est un nombre qui s'écrit comme un rapport a/b où a et b sont des entiers. 1/3, 2/7, -5/12 sont des rationnels. les décimaux sont tous des rationnels, par exemple 1,02 = 102/100. L'inverse n'est pas vrai, 1/3 n'est pas un décimal : 0,33 n'est qu'une approximation de 1/3, et on peut ajouter autant de 33333 qu'on veut, ça n'y changera rien. On aura une approximation plus précise, mais ce sera toujours une approximation.
Pour les amateurs d'arithmétique, c'est là que ça devient amusant : quels sont les "autres" nombres, ceux qui ne sont pas rationnels ? tout le monde en connait des exemples : Pi, e, le nombre d'or.
la définition est très simple : un irrationnel est un nombre qui n'est pas rationnel, donc un nombre qui ne peut pas s'écrire comme le rapport de deux entiers.
Les rationnels et les irrationnels constituent donc l'ensemble de tous les nombres réels.
Voici les propriétés amusantes :
- prouver qu'un nombre est irrationnel n'est pas une mince affaire (je ne ferai pas de démonstration, l'algèbre n'était pas ma spécialité)
- pourtant les irrationnels sont "beaucoup plus nombreux que les rationnels" (on compare des infinis entre eux : les rationnels sont un infini dénombrable : on peut numéroter les fractions si on veut ; tandis que les irrationnels ne sont pas dénombrables, on appelle cela "la puissance du continu")
- toutefois tout irrationnel peut être approcher d'aussi près qu'on veut par des rationnels (par exemple on peut construire une suite de fractions qui tend vers le nombre d'or).
Citation de: egtegt² le Mars 13, 2020, 23:18:52
Il ne s'agit pas d'un idéal théorique, il s'agit de la réalité. Je suppose que ça ne te pose pas de problème d'accepter que les rayons UV existent, et pourtant tes yeux ne les voient pas.
Nos yeux sont des capteurs imparfaits de la réalité, mais ça n'empêche que la réalité sous-jacente existe. Le fait que nous ne la voyions que partiellement n'implique pas qu'elle n'est que théorique.
La réalité, c'est que la lumière est composée de rayons avec une infinité de fréquence mais la façon dont notre oeil est construit fait qu'il est incapable de faire la différence entre une couleur pure et la combinaison de deux couleurs équivalentes. Mais ça ne signifie pas qu'il s'agit de la même chose.
Sinon, est-ce que le fait que certains animaux voient en monochrome signifie que la couleur n'est qu'un idéal théorique qui n'a aucun sens ? Est-ce qu'un daltonien a le droit de dire que le rouge est un idéal théorique parce qu'il ne le différencie pas du vert ?
c'est curieux que l'on ne puisse pas dialoguer sur une base concrète et précise :) :
je parlais bien de la
réalité de la vision humainecar ce qui n'est pas perçu par l'œil humain normal n'a pas d'intérêt visuel sur une photographie (par définition !)
je ne vois pas (!) l'utilité de parler en photographie de ce que l'œil humain ne perçoit pas :
ce n'est qu'un concept, une idée (au sens platonicien du terme : quelque chose que l'on sait mais que l'on ne peut percevoir)
et encore, à la vitesse où vont les découvertes physiques, ce que l'on croit savoir aujourd'hui peut très bien être remis en cause demain
alors que la vision normale de l'âtre humain ne changera qu'au rythme de l'évolution darwinienne : on a un peu de temps pour s'y faire !
la vison d'une personne dyschromatopsique est encore autre chose :
il s'agit d'une perception visuelle différente de la normale (définie comme 70% d'une population)
et donc d'un monde coloré différent, accessible visuellement aux personnes ayant le même type de dyschromatopsie (et il y a de multiples variations !)
mais on ne va pas faire une digression sur les discriminations révélées au Hishihara (que j'ai pratiqué quotidiennement pendant des dizaines d'années) ;)
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2020, 09:16:41
Les problèmes de métamérisme sont justement une réalité très concrète : deux tons paraissent similaires sous un premier illuminant, et distincts sous un deuxième illuminant, justement à cause de différences spectrales dans la façon dont ils reflètent la lumière.
ce n'est pas exactement cela ;)
(ça y est, on parle de métamérismes !) ::)
les fréquences réfléchies par les objets ( leur donnant une "couleur" spécifique) différent d'une lumière à l'autre, parce que l'absorption des rayons lumineux d'un support varie avec la composition de la lumière
je parlais bien (pour rester simple) du postulat de vision en lumière solaire
pour chaque lumière différente, la perception des couleurs d'un objet donné est nécessairement différente
c'est d'ailleurs la même chose avec la lumière réfléchie par un objet qui éclaire un autre objet :
cette lumière est différente de l'originale, car une partie des fréquences ont été absorbées par le premier support (impact)
les exemples classiques sont le mur bleu, les feuilles vertes d'arbres filtrant la lumière en sous-bois, etc...
et même le réflecteur photo "blanc" de basse qualité, absorbant les différentes fréquences lumineuses de manière très inégale
et pour conclure
il existent même des couleurs en noir & blanc ! :
https://www.youtube.com/watch?v=GX3AnhefltM (https://www.youtube.com/watch?v=GX3AnhefltM)
Citation de: LaurentM le Mars 14, 2020, 10:08:53
je découvre seulement ce "fil des blagues bis".
Je prends un peu de temps pour rectifier cette définition fantaisiste des nombres rationnels.
les "nombres mesurés", ça n'existe pas en mathématiques.
Je parlais de "nombres mesurés" car pour Echo l'origine du nombre d'or est le rapport de deux mesures concrètes (la largeur du pouce et la longueur d'un doigt ou je ne sais quoi).
Et ces mesures sont forcément des nombres décimaux (donc entiers en les multipliant par une puissance de 10).
Citation de: dioptre le Mars 14, 2020, 09:07:36
dit-il après avoir étalé sa culture comme la confiture sur la tartine
Et pourquoi pas? La science telle que vue par nos contemporains n'est pas celle qui sous un autre angle arrive à des conclusions différentes ou identiques. Je ne sors pas Darwin comme si je l'avais lu...
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2020, 09:20:33
Mais non, les reptiliens, c'est juste une histoire de couverture pour les francs-maçons judéo-bolcheviques, un rideau de fumée quoi!
:D :D
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2020, 09:16:41
Les problèmes de métamérisme sont justement une réalité très concrète : deux tons paraissent similaires sous un premier illuminant, et distincts sous un deuxième illuminant, justement à cause de différences spectrales dans la façon dont ils reflètent la lumière.
La définition de la réalité est bien ce qui ne peut être produit par la pensée ou qui doit être dégagé de toute subjectivité sensible. L'arc en ciel par exemple qui est une illusion.
Citation de: seba le Mars 14, 2020, 12:11:01
Je parlais de "nombres mesurés" car pour Echo l'origine du nombre d'or est le rapport de deux mesures (la largeur du pouce et la longueur d'un doigt ou je ne sais quoi).
Et ces mesures sont forcément des nombres décimaux (donc entiers en les multipliant par une puissance de 10).
et ben?
Citation de: seba le Mars 14, 2020, 12:11:01
Je parlais de "nombres mesurés" car pour Echo l'origine du nombre d'or est le rapport de deux mesures concrètes (la largeur du pouce et la longueur d'un doigt ou je ne sais quoi).
Et ces mesures sont forcément des nombres décimaux (donc entiers en les multipliant par une puissance de 10).
Quand on prend en compte les rapports des dimension entre le pouce et le sexe masculin, juxtaposés aux différences et variations culturelles des ethnies, les calculs deviennent imbitables.
Citation de: Arnaud17 le Mars 14, 2020, 12:28:44
Quand on prend en compte les rapports des dimension entre le pouce et le sexe masculin, juxtaposés aux différences et variations culturelles des ethnies, les calculs deviennent imbitables.
D'après Echo le nombre d'or vaut 1,61 mais il ne sait pas expliquer clairement d'où ça vient.
Citation de: seba le Mars 14, 2020, 12:32:46
D'après Echo le nombre d'or vaut 1,61 mais il ne sait pas expliquer clairement d'où ça vient.
La dernière fois que j'ai mesuré le rapport entre mes prétentions et mes connaissances je suis arrivé la valeur magique de 3,33.
Je crois que je vais faire homologuer la chose par les gens des normes ISO.
Citation de: seba le Mars 14, 2020, 12:32:46
D'après Echo le nombre d'or vaut 1,61 mais il ne sait pas expliquer clairement d'où ça vient.
Le nombre d'or est une valeur moderne mesurée sur notre système métrique. 1,61 est égal à un pouce. Le pouce est un entier naturel précis.
1 pouce est égal à 1,61 quoi?
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 12:15:57
L'arc en ciel par exemple qui est une illusion.
Ah? À ce compte là tout n'est qu'illusion, et je ne suis qu'une brique qui rêve qu'elle est un papillon qui rêve qu'il est un Pilier de forum...
Ce qui enlève toute réalité à cet 1.61 qui sort de ta manche comme un lapin mal élevé.
Citation de: stratojs le Mars 14, 2020, 13:46:37
1 pouce est égal à 1,61 quoi?
Je vais me ballader mais oui à l'époque d'avant les pythagoriciens ils ne savaient même pas ce qu'était un nombre incommensurable donc pas étonnant que l'on trouve la valeur 1,61 cm partout y compris dans les pyramides. le rapport de la longueur du pouce plus celle du majeur sur deux doigts donne un pouce et elle est vraie tant dans la longueur qui reste que dans la mesure du pouce pris dans son épaisseur.
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2020, 13:59:11
Ah? À ce compte là tout n'est qu'illusion, et je ne suis qu'une brique qui rêve qu'elle est un papillon qui rêve qu'il est un Pilier de forum... Ce qui enlève toute réalité à cet 1.61 qui sort de ta manche comme un lapin mal élevé.
Non pas à ce compte là, un arc en ciel est une réalité fictive. le nombre d'or ou donné pour tel est ci dessus. Ce qui prouve d'une part que l'homme est proportionné puisqu'il est la mesure de la proportion, ce serait le moins qu'il ne le soit pas ayant servi de maître étalon. Mais qu'en plus le nombre d'or est une réalité par les formules trouvées à partir d'Euclide.
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 13:43:35
Le nombre d'or est une valeur moderne mesurée sur notre système métrique. 1,61 est égal à un pouce. Le pouce est un entier naturel précis.
là on part de loin... C'est quoi un entier naturel pour toi ?
Comme je ne suis pas méchant je donne la réponse : ce sont les entiers strictement positifs, à savoir 1, 2, 3 etc.
On les appellent "naturels" car ce sont les nombres qu'on obtient en comptant sur ses doigts. C'est en quelque sorte le fondement des mathématiques pour l'être humain.
Donc "un" c'est un entier naturel. Un pouce, c'est autre chose, une unité de mesure si tu veux. Et dans ton affirmation c'est 1,61 quoi ? Pour ma part je connais le pouce anglo-saxon qui vaut 2,54 cm, mais 1,61 je ne vois pas.
Pas à l'époque les entiers naturels sont venus après. Avec la découverte des nombres incommensurables.
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2020, 13:59:11
Ah? À ce compte là tout n'est qu'illusion, et je ne suis qu'une brique qui rêve qu'elle est un papillon qui rêve qu'il est un Pilier de forum... Ce qui enlève toute réalité à cet 1.61 qui sort de ta manche comme un lapin mal élevé.
ou alors il faut choisir Descarte qui voit les illusions et plus loin aller à Schopenhauer pour qui tout dépend de notre réalité sensible.
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 14:21:16
Non pas à ce compte là, un arc en ciel est une réalité fictive.
Plaît-il? Rien qu'une très réelle lumière blanche réfléchie dans de très réelles gouttes d'eau rondes pourtant ; et je peux même le prendre en photo, alors qu'avec les ectoplasmes (http://podcast.novaplanet.com/novamag/6063/tu-les-aimes-mes-ectoplasmes) on y arrive moins bien et en plus on perd les couleurs.
En fait j'imagine que pour Echo une onde électromagnétique est une réalité fictive...
Il devrait arrêter la photo.
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 14:34:34
Pas à l'époque les entiers naturels sont venus après. Avec la découverte des nombres incommensurables.
Après quoi ? Les entiers naturels ont été découverts en même temps que les nombres irrationnels ?
Encore une fois c'est quoi un entier naturel qui vaut 1,61 ??
Tu te rends compte que tu écris n'importe quoi ?
Citation de: LaurentM le Mars 14, 2020, 15:02:52
Après quoi ? Les entiers naturels ont été découverts en même temps que les nombres irrationnels ?
Encore une fois c'est quoi un entier naturel qui vaut 1,61 ??
Tu te rends compte que tu écris n'importe quoi ?
Ah voilà. Tu vois ce que c'est que d'essayer d'expliquer quelque chose à Echo ?
Citation de: seba le Mars 14, 2020, 15:09:37
Ah voilà. Tu vois ce que c'est que d'essayer d'expliquer quelque chose à Echo ?
C'est un diner qui peut durer longtemps ...
Je me demande si le fromage blanc a une mémoire.
pour ceux qui veulent tenter débattre avec notre collègue
un petit tuto peut être de bon secours :
https://www.youtube.com/watch?v=lwgekJXae60 (https://www.youtube.com/watch?v=lwgekJXae60)
mais attention aux doigts !
Voilà ce qui s'appelle une dialectique tranchante...
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2020, 16:32:24
Voilà ce qui s'appelle une dialectique tranchante...
cela peut même finir en massacre...
et maintenant
il est temps de révéler la vérité sur le nombre d'or :
il a été inventé par un québecois : Georges Dor
pour se désennuyer pendant les interminables soirées d'hiver du grand nord
dans les baraquements du chantier des barrages hydroélectriques de la rivière Manicouagan :
https://www.youtube.com/watch?v=lwgekJXae60 (https://www.youtube.com/watch?v=lwgekJXae60)
Citation de: LaurentM le Mars 14, 2020, 15:02:52
Après quoi ? Les entiers naturels ont été découverts en même temps que les nombres irrationnels ?
Encore une fois c'est quoi un entier naturel qui vaut 1,61 ??
Tu te rends compte que tu écris n'importe quoi ?
A l'époque un pouce je parle de la raison pour laquelle on retrouve 1,61 partout ! Un pouce égale 1 pas 1,61 c'est après et par calcul que l'on trouve la formule a+b sur 2 = a/b Et c'est normal! Puis un doigt sur la racine de 5 doigts sur 2 doigts égale 1,61xxx c'est quand même incroyable de devoir répéter tout le temps la même chose sans qu'aucun ne comprenne les bases, ou que par mauvaise foi n'essaye de botter en touche. Seulement avant les disciples de pythagore il n'y a pas de nombres incommensurable et avant Euclide qui réduit à leur valeur les choses, on a pas de formules cependant on a bâti avant Pythagore et Euclide et dans les proportions de l'homme, donc... Euclide a simplement simplifié.
Il a retiré les doigts pour donner des nombres valable partout et pour toute distance. Mais si on me demande l'origine de la formule d'Euclide je répond le doigt et le pouce. Quel diner!
De même pour l'arc en ciel s'il ne s'agit pas d'une illusion d'optique comment le nommer? On va me répondre que beaucoup se sont embarqué dessus....
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 16:58:29
A l'époque un pouce je parle de la raison pour laquelle on retrouve 1,61 partout ! Un pouce égale 1 pas 1,61 c'est après et par calcul que l'on trouve la formule a+b sur 2 = a/b Et c'est normal! Puis un doigt sur la racine de 5 doigts sur 2 doigts égale 1,61xxx c'est quand même incroyable de devoir répéter tout le temps la même chose
Ah non mais attention quand je parle de l'enveloppe tu vois, je parle pas l'enveloppe que tu envoies par la poste. Je parle de l'enveloppe que tu vois. Celle qui enveloppe tout. Les paquets de biscuits, les sachets de cocaïne, ton esprit, etc ... Non, l'enveloppe c'est vraiment global.. Mais uniquement liée au spirit généralement. Oui alors un biscuit tu me diras ça n'a pas de spirit, c'est juste un biscuit. Mais avant, c'était du lait, des oeufs. Et dans les oeufs, il y a la vie potentielle... Le potential life dans une coquille, une enveloppe ... qui elle même était contenu dans la poule . eh oui... Non vraiment tout ça c'est une question d'awareness ... et puis même si le biscuit est physiquement différent d'une bouteille de lait, d'une poule ... il subsiste le spirit de la bouteille et de la poule dans le biscuit ... et ça toi tu le ressens quand tu le manges. Et que parfois c'est bon parfois c'est pas bon. C'est pour ça que j'ai fais des films avec des réplicants. Pour montrer que parfois tout se ressemble physiquement (l'enveloppe), mais que le spirit est totally différent ... il y a le mec gentil, le mec pourri... et tout ça c'est moi. Et oui ... Et en plus, c'est moi ! Car moi je suis acteur ! Alors quand je joue un rôle, il y a le personnage, son répliquant ..et moi. Donc, on est deux plus un, et c'est moi. Donc un. Donc quand il y a un gentil, un méchant, il y a aussi moi avec mon caractère ... quand tu fais le calcul tu obtiens ce que je suis. Alors après il faut intégrer tout ça dans LES environnements et alors ça se complexifie. Car quand je suis dans ma Mercedes je suis un violent roader ! Ou un dead drunk driver ! Mais sur le tournage je suis parfois répliquant. Alors quand je remonte dans ma Mercedes je ne suis plus un répliquant. Il ne faut pas se tromper .... Tu comprends ?
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2020, 17:51:14
Donc, on est deux plus un, et c'est moi. Donc un.
C'est bien ça la question.
https://youtu.be/1VR1Jjh8EHc?t=366
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 07:40:22
On peut revenir à la règle des tiers?
Surtout pas !
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 14, 2020, 16:34:32
... il est temps de révéler la vérité sur le nombre d'or :
il a été inventé par un québecois : Georges Dor...
Son prénom n'était-il pas Christian?..
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 16:58:29
A l'époque un pouce je parle de la raison pour laquelle on retrouve 1,61 partout ! Un pouce égale 1 pas 1,61 c'est après et par calcul que l'on trouve la formule a+b sur 2 = a/b Et c'est normal! Puis un doigt sur la racine de 5 doigts sur 2 doigts égale 1,61xxx
...
Il a retiré les doigts pour donner des nombres valable partout et pour toute distance. ....
la technique est parfaitement décrite ici :
https://www.youtube.com/watch?v=95g-0xWFBaw (https://www.youtube.com/watch?v=95g-0xWFBaw)
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 16:58:29
...
De même pour l'arc en ciel s'il ne s'agit pas d'une illusion d'optique comment le nommer? On va me répondre que beaucoup se sont embarqué dessus....
l'arc en ciel n'est pas plus une illusion d'optique que le prisme de Newton
c'est la pomme qui est une illusion gravitationnelle :
https://www.youtube.com/watch?v=KxooxX9g_uw (https://www.youtube.com/watch?v=KxooxX9g_uw)
Citation de: stratojs le Mars 14, 2020, 18:19:15
Son prénom n'était-il pas Christian?..
dehors ! >:(
Christian dehors
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2020, 17:51:14
Ah non mais attention quand je parle de l'enveloppe tu vois, je parle pas l'enveloppe que tu envoies par la poste. Je parle de l'enveloppe que tu vois. Celle qui enveloppe tout. Les paquets de biscuits, les sachets de cocaïne, ton esprit, etc ... Non, l'enveloppe c'est vraiment global.. Mais uniquement liée au spirit généralement. Oui alors un biscuit tu me diras ça n'a pas de spirit, c'est juste un biscuit. Mais avant, c'était du lait, des oeufs. Et dans les oeufs, il y a la vie potentielle... Le potential life dans une coquille, une enveloppe ... qui elle même était contenu dans la poule . eh oui... Non vraiment tout ça c'est une question d'awareness ... et puis même si le biscuit est physiquement différent d'une bouteille de lait, d'une poule ... il subsiste le spirit de la bouteille et de la poule dans le biscuit ... et ça toi tu le ressens quand tu le manges. Et que parfois c'est bon parfois c'est pas bon. C'est pour ça que j'ai fais des films avec des réplicants. Pour montrer que parfois tout se ressemble physiquement (l'enveloppe), mais que le spirit est totally différent ... il y a le mec gentil, le mec pourri... et tout ça c'est moi. Et oui ... Et en plus, c'est moi ! Car moi je suis acteur ! Alors quand je joue un rôle, il y a le personnage, son répliquant ..et moi. Donc, on est deux plus un, et c'est moi. Donc un. Donc quand il y a un gentil, un méchant, il y a aussi moi avec mon caractère ... quand tu fais le calcul tu obtiens ce que je suis. Alors après il faut intégrer tout ça dans LES environnements et alors ça se complexifie. Car quand je suis dans ma Mercedes je suis un violent roader ! Ou un dead drunk driver ! Mais sur le tournage je suis parfois répliquant. Alors quand je remonte dans ma Mercedes je ne suis plus un répliquant. Il ne faut pas se tromper .... Tu comprends ?
Non mais j'ai trouvé l formule idéale quand tu dresses ton majeur vers le ciel et que tu refermes tous tes autres doigts dans ta paume tu obtiens bien l'idée que j'ai en te lisant. ;D
Si ça a pu te faire rire, l'essentiel est atteint!
Allez, retournons un peu aux choses sérieuses :
(https://www.smbc-comics.com/comics/1584112414-20200313.png)
Numbers - Saturday Morning Breakfast Cereal, by Zach Wienersmith (https://www.smbc-comics.com/comic/numbers-2)
Il y en a qui vont râler parce que les chiffres sont en anglais 🤣
Reprenons les choses sérieuses. :angel:
Comme chacun le sait, le nombre d'or fifi c'est quand le rapport (totalité de l'image) / (bande du bas) = le rapport (bande du bas) / (bande du haut). C'est la solution de X+X² = 1 quand X = 1/fifi et donc fifi ~ 1.618. Rien que du banal. C'est une vue de la grande prairie dans le Kansas. Si fifi n'y est pas, c'est un grand vide et la photo est ratée.
(https://i.imgur.com/hSPKeNg.jpg)
Le nombre d'argent reprend le même principe. Les 3 bandes sont en proportions identiques, la même que (le tout) / (la bande du bas), bienvenue à loulou. C'est la solution de X+X^2 + X^3= 1 quand X = 1/loulou. L'expression exacte de loulou est imbitable, on se contentera de son petit nom ~ 1.839. C'est la vue depuis votre serviette de plage, le sable, la mer puis le ciel. Cadrez bien sinon loulou tombe à l'eau.
(https://i.imgur.com/LC1A0IU.jpg)
Voilà évidemment hulk le bronze. C'est la solution de X+X^2 + X^3 + X^4= 1 quand X = 1/hulk et alors hulk ~ 1.928. Cette fois, vous êtes dans votre HLM sur la Costa Blanca, vue imprenable sur la route nationale et ensuite sous les pavés la plage. Soignez donc votre composition plutôt que de couler un bronze.
(https://i.imgur.com/6CES5PN.jpg)
La suite des nombres métalliques converge très manifestement vers 2. L'ultime bande du bas finira par envahir la moitié de l'image, la préférée de tata ginette.
1,618
1,839
1,928
1,966
1,984
1,992
1,996
etc.
Citation de: Somedays le Mars 14, 2020, 21:47:04
Reprenons les choses sérieuses. :angel:
La suite des nombres métalliques converge très manifestement vers 2. L'ultime bande du bas finira par envahir la moitié de l'image, la préférée de tata ginette.
1,618
1,839
1,928
1,966
1,984
1,992
1,996
etc.
Joli !
Pendant qu'on y est tu aurais pu donner la démonstration de la valeur limite.
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 14:21:16
le rapport de la longueur du pouce plus celle du majeur sur deux doigts donne un pouce et elle est vraie tant dans la longueur qui reste que dans la mesure du pouce pris dans son épaisseur.
Tu pourrais faire un dessin ? Parce que là, c'est incompréhensible.
::) :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: tu as fini de te foutre de moi?
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 08:50:25
::) :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: tu as fini de te foutre de moi?
Non, sérieux !
Citation de: seba le Mars 15, 2020, 08:29:10
Tu pourrais faire un dessin ? Parce que là, c'est incompréhensible.
tu pourrais faire un effort ! Pour moi maintenant, entre ça et le reste (dont le créationnisme, comme quoi en parlant de président des USA je n'étais pas si loin de la vérité), la situation est parfaitement claire et limpide ;D
Citation de: seba le Mars 15, 2020, 09:05:54
Non, sérieux !
;D Tu l'as sorti toi même le dessin. a+b si tu le reporte à ton majeur et à ton pouce qui est plus petit tu t'approcheras toujours du supposé nombre d'or, même si elle reste approximative. Mais l'approximation suffit largement pour dire qu'il a été voulu et qu'il est partout alors qu'il est nulle part et n'a pas été voulu. La mesure étant l'homme, il est assez inévitable que les doigts retrouvent les dimensions proportionnées du coude dont on a fait la coudée. mais l'idée dans la grande pyramide n'est pas d'employer le nombre d'or simplement d'employer la coudée pour la construire Et si l'on trouve plus tard le nombre d'or que l'on ignorait à l'époque c'est simplement parce qu'elle est parfaite. A quoi certains sceptiques pourront là encore pour tirer la couverture à eux dire qu'elle est légèrement incurvée et qu'on y trouve pas le nombre d'or qui y est parce qu'ils oublient qu'elle étaient recouverte de plaques en calcaire gravées de hiéroglyphes. Mais ça n'empêchera pas que l'idée n'était certainement pas de trouver un nombre irrationnel et de se fonder dessus, mais bien de construire une pyramide.
C'est un peu comme le carré magique ça.
Il doit bien être dans la base de cette pyramide. :D
Citation de: astrophoto le Mars 15, 2020, 09:16:53
tu pourrais faire un effort ! Pour moi maintenant, entre ça et le reste (dont le créationnisme, comme quoi en parlant de président des USA je n'étais pas si loin de la vérité), la situation est parfaitement claire et limpide ;D
Bon quitte à juger il faudrait peut être restituer les chose à leur juste mesure. Le créationnisme ou intelligent dessin est une absurdité qui a obligé à penser . Et a moins d'être très fort et le réfuter, pour créer un outil comme le doigt il faut un en avoir l'utilité dans l'immédiat (combien d'utilités immédiates sont restées à l'état larvaire, comme l'appendicite en toute espèce ?) et le mot qui précède est bien le mot créer. donc pour créer quelque chose il faut non seulement en avoir l'utilité mais il faut aussi le penser , le concevoir avant de lui donner forme. Sans quoi il serait sorti tout seul et par pur créationnisme Dieu l'a voulu tel. Hors dieu chez moi c'est mon père ou mon ancêtre mais certainement pas un barbu qui ressemble au père noël en voyageant dans les étoiles .
en un sens on a quand même de la chance : il est dans un état critique mais pas contagieux, lui ! (quoique... ???)
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 09:55:39
;D Tu l'as sorti toi même le dessin. a+b si tu le reporte à ton majeur et à ton pouce qui est plus petit tu t'approcheras toujours du supposé nombre d'or, même si elle reste approximative.
Aucun doigt ou pouce sur mon dessin.
Donc je te prie, si ça ne te dérange pas, de faire un dessin avec des doigts.
Comme déjà mentionné, le nombre d'or se résume à ça: X+X² = 1
quand je pense à toutes les choses rigolotes que l'on peut faire avec les doigts
en cette période de confinement
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 15, 2020, 11:30:30
quand je pense à toutes les choses rigolotes que l'on peut faire avec les doigts
en cette période de confinement
Pas faux :D C'est en tous les cas , beaucoup mieux que de se faire des nœuds au cerveau en tentant de déchiffrer la prose d'echo , d'echo , d'echo ....... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=1FlJsZTpcXs (https://www.youtube.com/watch?v=1FlJsZTpcXs)
Citation de: MFloyd le Mars 15, 2020, 11:30:06
Comme déjà mentionné, le nombre d'or se résume à ça: X+X² = 1
Ce ne serait pas plutôt X²-X = 1 ?
Citation de: astrophoto le Mars 15, 2020, 10:30:52
en un sens on a quand même de la chance : il est dans un état critique mais pas contagieux, lui ! (quoique... ???)
Le lien que j'avais donné vers le point pose de nouvelles questions . Les bactéries, les microbes, nous en serions issus et pour en être issus , ils ,elles nous ont façonnées, à chaque fois qu'une forme inconnue et mutante aurait surgie à laquelle les corps constitués auraient du faire face.. . On a bien retrouvé des formes d'ADN géantes fossilisées sur mars. Alors le débats sur la création de la vie et de l'évolution est très loin d'être clos. Clo clo ...
Citation de: seba le Mars 15, 2020, 11:47:57
Ce ne serait pas plutôt X²-X = 1 ?
Évidemment. Merci.
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 11:49:52
...
On a bien retrouvé des formes d'ADN géantes fossilisées sur mars.
...
je confirme :
https://www.youtube.com/watch?v=WOk_bxvXZw0 (https://www.youtube.com/watch?v=WOk_bxvXZw0)
Oui bien sûr vu comme ça ... :D
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 11:49:52
On a bien retrouvé des formes d'ADN géantes fossilisées sur mars
et allez, une énormité de plus dans le bêtisier, c'est un véritable festival... :o
Citation de: seba le Mars 15, 2020, 08:29:10
Tu pourrais faire un dessin ? Parce que là, c'est incompréhensible.
Il y a vraiment quelqu'un qui cherche quelque chose de compréhensible dans l'embrouillimagna de ce dil ? :P
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 09:55:39
Bon quitte à juger il faudrait peut être restituer les chose à leur juste mesure. Le créationnisme ou intelligent dessin est une absurdité qui a obligé à penser . Et a moins d'être très fort et le réfuter, pour créer un outil comme le doigt il faut un en avoir l'utilité dans l'immédiat (combien d'utilités immédiates sont restées à l'état larvaire, comme l'appendicite en toute espèce ?) et le mot qui précède est bien le mot créer. donc pour créer quelque chose il faut non seulement en avoir l'utilité mais il faut aussi le penser , le concevoir avant de lui donner forme. Sans quoi il serait sorti tout seul et par pur créationnisme Dieu l'a voulu tel. Hors dieu chez moi c'est mon père ou mon ancêtre mais certainement pas un barbu qui ressemble au père noël en voyageant dans les étoiles .
Je ne comprends pas : tu dis que le créationnisme est absurde et juste après tu as un raisonnement complètement créationniste. Le principe de l'évolution c'est qu'il n'y a pas besoin d'imaginer une intention créatrice sous-jacente aux formes de vies et à leurs caractères.
Dans l'évolution il y a le principe d'exaptation, un organe sert à une fonction mais il n'a pas été créé ex-nihilo pour cette fonction, il dérive souvent d'une forme antérieure qui servait à autre chose. Par ex les ailes des insectes actuels dérivent de branchies ancestrales, les poumons dériveraient de "sacs" aériens assurant la flottabilité d'ancêtres dans l'eau, les membres des tétrapodes servaient avant la marche sur terre à se déplacer dans un environnement aquatique de faible profondeur très encombré de végétaux. Etc. etc.
Comme le climato-scepticisme (que j'appelle climato-négationisme) le créationisme et le design "intelligent" n'apportent rien, il n'y a aucun débat entre la communauté scientifique et les tenants de ces croyances aujourd'hui irrationnelles et opposées aux faits.
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 11:49:52
On a bien retrouvé des formes d'ADN géantes fossilisées sur mars.
ça sort d'où ce truc ??? Divulgue-nous tes sources (article scientifique, même en anglais, par ex).
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 11:49:52
...On a bien retrouvé des formes d'ADN géantes fossilisées sur mars. Alors le débats sur la création de la vie et de l'évolution est très loin d'être clos
...
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 15, 2020, 13:57:18
ça sort d'où ce truc ??? Divulgue-nous tes sources (article scientifique, même en anglais, par ex).
bien que la plupart des scientifiques estiment que l'ADN est une séquence de protéines, et donc non-fossilisable,
le débat reste ouvert chez les chercheurs, avec des documents récents contradictoires sur le sujet :
contre :
https://www.youtube.com/watch?v=RpVH1TX4gkU (https://www.youtube.com/watch?v=RpVH1TX4gkU)
pour :
https://www.youtube.com/watch?v=WOk_bxvXZw0 (https://www.youtube.com/watch?v=WOk_bxvXZw0)
à chacun de se faire une opnion...
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 15, 2020, 13:57:18
ça sort d'où ce truc ??? Divulgue-nous tes sources (article scientifique, même en anglais, par ex).
Le Journal de Mickey ?
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 15, 2020, 14:26:21
bien que la plupart des scientifiques estiment que l'ADN est une séquence de protéines,...
Une séquence de protéines, l'ADN ?
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 11:49:52
On a bien retrouvé des formes d'ADN géantes fossilisées sur mars.
Pour tout ce qui est question d'astronomie, la référence c'est Jean-Claude.
Citation de: seba le Mars 15, 2020, 15:19:25
Pour tout ce qui est question d'astronomie, la référence c'est Jean-Claude.
hooo toi, tu vas avoir des problèmes ! ;D
Citation de: seba le Mars 15, 2020, 15:13:14
Une séquence de protéines, l'ADN ?
une séquence de bases azotées, autant pour moi :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 15, 2020, 11:54:18
Citation de: Echo le Mars 15, 2020, 11:49:52
On a bien retrouvé des formes d'ADN géantes fossilisées sur mars.
je confirme :
https://www.youtube.com/watch?v=WOk_bxvXZw0 (https://www.youtube.com/watch?v=WOk_bxvXZw0)
Je dirais même plus : https://www.youtube.com/watch?v=F7vUtQnDCg8
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 14:21:16
le rapport de la longueur du pouce plus celle du majeur sur deux doigts donne un pouce et elle est vraie tant dans la longueur qui reste que dans la mesure du pouce pris dans son épaisseur.
Alors, ce dessin ?
Citation de: seba le Mars 15, 2020, 21:05:10
Alors, ce dessin ?
https://www.youtube.com/watch?v=wMjncCFwaeg (https://www.youtube.com/watch?v=wMjncCFwaeg)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 15, 2020, 14:26:21
bien que la plupart des scientifiques estiment que l'ADN est une séquence de protéines, et donc non-fossilisable,
le débat reste ouvert chez les chercheurs, avec des documents récents contradictoires sur le sujet :
contre :
https://www.youtube.com/watch?v=RpVH1TX4gkU (https://www.youtube.com/watch?v=RpVH1TX4gkU)
pour :
https://www.youtube.com/watch?v=WOk_bxvXZw0 (https://www.youtube.com/watch?v=WOk_bxvXZw0)
à chacun de se faire une opnion...
Je demandais de vraies sources (articles scientifiques de préférence).
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 15, 2020, 14:26:21
bien que la plupart des scientifiques estiment que l'ADN est une séquence de protéines
Pas du tout, c'est une séquence de nucléotides. L'ADN permet de former les protéines, elles-mêmes chaînes d'acides aminés.
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 16, 2020, 11:14:24
Je demandais de vraies sources (articles scientifiques de préférence).
autant chercher des articles scientifiques sur la Terre plate...
Citation de: astrophoto le Mars 16, 2020, 12:13:10
autant chercher des articles scientifiques sur la Terre plate...
Peu de scientifiques soutiennent la théorie de la Terre plate, elle n'est vraiment pas sérieuse.
(http://galeriedesartistes.g.a.pic.centerblog.net/b3a5cf3d.gif)
Cela dit, 99% des photographes sont des terreplatistes puisqu'ils s'évertuent à transformer en 2D des objets terrestres qui sont 3D en vrai.
Citation de: Seb Cst le Mars 14, 2020, 22:18:50
Joli !
Pendant qu'on y est tu aurais pu donner la démonstration de la valeur limite.
Facile, mais ce serait plutôt à développer dans la section "vos autres loisirs". ;D
Citation de: astrophoto le Mars 16, 2020, 12:13:10
autant chercher des articles scientifiques sur la Terre plate...
En effet.
Citation de: Somedays le Mars 16, 2020, 19:51:47
Peu de scientifiques soutiennent la théorie de la Terre plate, elle n'est vraiment pas sérieuse.
Il est bidon ton dessin! Y'a pas les 4 éléphants, la Terre ne peut pas tenir toute seule comme ça!
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 16, 2020, 11:16:26
Pas du tout, c'est une séquence de nucléotides. L'ADN permet de former les protéines, elles-mêmes chaînes d'acides aminés.
j'avais déjà corrigé un peu plus haut ( #452) :)
comme quoi on finit par oublier sa biochimie de base
quand on ne pratique plus ::)
Citation de: astrophoto le Mars 16, 2020, 12:13:10
autant chercher des articles scientifiques sur la Terre plate...
une approche théorique : :o
https://www.youtube.com/watch?v=u6-Dyzn44tw (https://www.youtube.com/watch?v=u6-Dyzn44tw)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 16, 2020, 21:19:22
j'avais déjà corrigé un peu plus haut ( #452) :)
comme quoi on finit par oublier sa biochimie de base
quand on ne pratique plus ::)
Oui, là tu m'as semé un doute. Tu n'es quand même pas diplômé de l'université de Kinshasa (UNIKIN) ??
Citation de: MFloyd le Mars 16, 2020, 22:04:37
Oui, là tu m'as semé un doute. Tu n'es quand même pas diplômé de l'université de Kinshasa (UNIKIN) ??
dans l'hôpital où j'ai longtemps travaillé, le cardiologue est congolais
et il a récupéré mon père d'un infarctus massif, comme beaucoup d'autres malades du secteur
ce médecin-là est adoré dans la vallée
il faut se méfier des préjugés ;)
https://largeur.com/?p=2030 (https://largeur.com/?p=2030)
Citation de: Nikojorj le Mars 16, 2020, 21:11:29
Il est bidon ton dessin! Y'a pas les 4 éléphants, la Terre ne peut pas tenir toute seule comme ça!
Elle tient par le grand marionnettiste, pardi.
Il faut arrêter de dire n'importe quoi. J'attends tes plates excuses.
Ah ouais? Et le grand marionnettiste, comment il tient sans une tortue dessous, hein?
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 16, 2020, 22:12:37
dans l'hôpital où j'ai longtemps travaillé, le cardiologue est congolais
et il a récupéré mon père d'un infarctus massif, comme beaucoup d'autres malades du secteur
ce médecin-là est adoré dans la vallée
il faut se méfier des préjugés ;)
https://largeur.com/?p=2030 (https://largeur.com/?p=2030)
Disons que c'est plutôt du préjugé plutôt
favorable que j'avais sur toi dont il s'agit. Ce genre d'
étourderie est plutôt très suspecte. A se demander si, ton diplôme de médecin, tu ne l'as pas trouvé dans un paquet de lessive Bonux...
On me fait un
lapsus de ce genre, c'est tout de suite une copie légalisée du diplôme que je demande.
Citation de: Nikojorj le Mars 16, 2020, 21:11:29
Il est bidon ton dessin! Y'a pas les 4 éléphants, la Terre ne peut pas tenir toute seule comme ça!
quand même, grâce aux platistes on a maintenant une vue complète du système solaire :
(https://i.pinimg.com/736x/68/fe/2f/68fe2fbf2f88000b2f587dce16318921.jpg)
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 14:21:16
le rapport de la longueur du pouce plus celle du majeur sur deux doigts donne un pouce et elle est vraie tant dans la longueur qui reste que dans la mesure du pouce pris dans son épaisseur.
Bon alors, comment traduire ce charabia avec un croquis ?
Citation de: Echo le Mars 14, 2020, 16:58:29
Puis un doigt sur la racine de 5 doigts sur 2 doigts égale 1,61xxx c'est quand même incroyable de devoir répéter tout le temps la même chose sans qu'aucun ne comprenne les bases
(https://static.hitek.fr/img/actualite/ill_m/443283159/ouais-cest-pas-faux.jpg)
Citation de: seba le Mars 17, 2020, 09:25:18
Bon alors, comment traduire ce charabia avec un croquis ?
:D
L'avantage du discours abscons du Pr Echo , c'est qu'il nous fait passer le temps plus vite en cette période de confinement ! ;D
Citation de: astrophoto le Mars 16, 2020, 12:13:10
autant chercher des articles scientifiques sur la Terre plate...
En voici: https://www.youtube.com/watch?v=oGLwqz7zWGc
J'ai du temps à perdre et aucun humour.
Citation de: Echo le Mars 17, 2020, 10:40:16
J'ai du temps à perdre et aucun humour.
Avec ces mesures on ne trouve pas du tout le nombre d'or.
En effet b/a = 1,91
et (a+b)/b = 1,52
Alors que pourtant, vu comment il a pris ses mesures exactement du bout du doigt à un peu n'importe où vaguement autour du bout de la première phalange, il aurait pu mieux choisir son résultat!
C'est démontré, Echo fait lui aussi partie de la conspiration reptilienne qui veut déployer un gigantesque écran de fumée au ratio 16/10 devant la vérité du nombre d'or!
Citation de: seba le Mars 17, 2020, 10:54:31
Avec ces mesures on ne trouve pas du tout le nombre d'or.
En effet b/a = 1,91
et (a+b)/b = 1,52
Ceci d'après la longueur des traits sous la main.
Si je mesure les traits sur la main, je trouve :
b/a = 1,78
(a+b)/b = 1,56
Encore loupé.
Pour la terre plate ça remonte à ça, trouvé en Crète environ 3000 Ad la Crète étant une île la mer ne pouvait pas faire autre chose que de tomber dans un gouffre . Eux sont déjà un peu plus développés une face représente les courants pour entrer en Crète pas la mer ,l'autre les courants pour en sortir les différentes cases sont les régions traversées pour y accéder , les régions en ce cas appartiennent autant au continent qu'à des îles et les représentations sont ce qu'elles vendent .Quand aux peaux de vaches ce sont les mers auxquelles elles donnent accès Pour eux il n'y avait pas qu'une mer mais plusieurs, toutes reliées à la déesse mer représentée par une femme qui tient des serpents . Les serpents sont la figuration des courants. Les différentes figures humaines représentent les peuples et colonies crétoises. L'autre face représente au centre l'amiral de la flotte qui tient à la main quelque chose qui ressemble bien à une rame. quand aux hommes ornés d'une crête c'est un rappel aux chevaux et aux têtes des hiérosolymites adorateurs de Posidon, d'après Homère, et qui était à la fois les rameurs de la flotte et des légionnaires guerriers ,soldats de paix. Les hiérosolymites se couvraient la tête d'une tête de cheval. en fait leur coiffure en imitait seulement la crinière ,leurs cheveux longs derrière amortissaient les coups d'épée. Non notera que les casque de l'antiquité jusqu'à nos jours chez les gardes républicains sont tous dans cet esprit et issus de cette protection.
Mais la théorie de la terre plate est sortie plus surement des temps d'Amon Ré en kemet. qui voulait que le soleil naisse à l'est et meurt à l'ouest où pour renaitre il passait sous la terre dans les limbes .Jusqu'à la plus extrême limite de Kemet l'Egypte, dans la mer morte où il renaissait. Alors, Râ montait sur la vache céleste pour éclairer le monde ayant fécondé le soleil avec les dépouilles de Dieu: la vache morte ,la mer morte. C'est pour ça que dans contre Apion Flavius Joseph s'oppose à Manéthon qui déclarait bien avant qu'il soit né que Jérusalem dans les chroniques Egyptienne voulait dire les dépouilles de Dieu . Il essayait vainement de démontrer le contraire Jérusalem surplombe bien la mer morte et la mer morte est bien les dépouilles de Dieu .Puisque pour les Egyptiens le dieu primordial est l'océan primordiale et que la mer, si elle est morte et stérile, remplie de sel est l'émanation de cet océan. La différence c'est que pour Manéthon c'était péjoratif, alors que pour les prêtres d'Amon c'était sacré.
Citation de: seba le Mars 17, 2020, 11:04:34
Ceci d'après la longueur des traits sous la main.
Si je mesure les traits sur la main, je trouve :
b/a = 1,78
(a+b)/b = 1,56
Encore loupé.
Tu n'es pas à une approximation près. Pour chercher 1,6& il aurait fallu qu'il le connaisse et le cherche ce n'était pas le cas je te dis seulement d'où ça sort et comment ils y sont arrivés.
Citation de: Echo le Mars 17, 2020, 11:20:48
Tu n'es pas à une approximation près. Pour chercher 1,6& il aurait fallu qu'il le connaisse et le cherche ce n'était pas le cas je te dis seulement d'où ça sort et comment ils y sont arrivés.
Bon avec ce genre d'approximation on peut justifier n'importe quoi.
Mais là ce n'est même plus une approximation.
C'est 2000 AD pour le disque . Et pour la façon dont ils sont arrivé au fur et à mesure à pouvoir sortir la formule Euclidienne vers Trois cent avant JC il a fallu qu'is commencent par quelque chose. Encore une fois, ils mesuraient tout à partir du corps et la plus petite valeur exacte du corps facile à justifier dans un usage quotidien ,sans avoir l'usage d'une corde à tisser et a enrouler autour de la main et du coude, il ne reste que les doigts afin de parvenir à une étude en vu d'un apprentissage simple auprès d'étudiants qui étaient sollicités pour faire paître les troupeaux ,travailler les champs et éventuellement construire une hutte.
Citation de: Echo le Mars 17, 2020, 11:40:58
Encore une fois, ils mesuraient tout à partir du corps et la plus petite valeur exacte du corps facile à justifier dans un usage quotidien
Des "valeurs exactes" à partir du corps ??? mais le corps de qui, il n'y en a pas deux pareil !
Citation de: Echo le Mars 17, 2020, 10:40:16
J'ai du temps à perdre et aucun humour.
même pas ça pour essayer de sauver les apparences... ::)
Citation de: Echo le Mars 17, 2020, 11:40:58
C'est 2000 AD pour le disque . Et pour la façon dont ils sont arrivé au fur et à mesure à pouvoir sortir la formule Euclidienne vers Trois cent avant JC il a fallu qu'is commencent par quelque chose.
Aucunement besoin de partir d'un objet matériel.
On peut concevoir de diviser un segment en 2 segments de rapport 1, ou 2, ou 3, ou encore dans le rapport tel que défini par Euclide.
Euclide c'est 300 ans avant JC ,la représentation du disque de phaestos c'est 2000 ans avant JC . Où as tu vu qu'à cette époque, ils avaient besoin d'Euclide et qu'il existait pour déterminer des distances?
Oui les corps humains sont tous différents et c'est bien pour ça que les pieds de mesure, les coudées de mesures étaient tous différents.A une époque j'ignore précisément laquelle ils ont commencé à mette la coudée à 52,5 cm.C'est leur mètre étalon, avant ce n'était pas le cas.
Tu vois bien que tes histoires de doigt et de pouce, ça ne rime à rien.
Déterminer des distances pas de souci, pas besoin d'Euclide, mais pour calculer le nombre d'or oui.
Et si on se faisait cette démo de l'intervention #425, ça nous occupera cinq minutes.... ;D
Ah oui, en fait le nombre d'or c'est le rayon du disque de Phaestos, c'est ça?
Citation de: Echo le Mars 17, 2020, 10:40:16
J'ai du temps à perdre et aucun humour.
vous vous sous-estimez largement
Citation de: Echo le Mars 17, 2020, 11:40:58
C'est 2000 AD pour le disque . Et pour la façon dont ils sont arrivé au fur et à mesure à pouvoir sortir la formule Euclidienne vers Trois cent avant JC il a fallu qu'is commencent par quelque chose. Encore une fois, ils mesuraient tout à partir du corps et la plus petite valeur exacte du corps facile à justifier dans un usage quotidien ,sans avoir l'usage d'une corde à tisser et a enrouler autour de la main et du coude, il ne reste que les doigts afin de parvenir à une étude en vu d'un apprentissage simple auprès d'étudiants qui étaient sollicités pour faire paître les troupeaux ,travailler les champs et éventuellement construire une hutte.
https://www.youtube.com/watch?v=gJMz_4v5Z-Y (https://www.youtube.com/watch?v=gJMz_4v5Z-Y)
Citation de: seba le Mars 17, 2020, 14:17:44
Tu vois bien que tes histoires de doigt et de pouce, ça ne rime à rien.
Déterminer des distances pas de souci, pas besoin d'Euclide, mais pour calculer le nombre d'or oui.
On partait bien du principe au départ qu'à partir du moment où il est présent dans la pyramide de kéops y compris dans le pentagramme, on devait soit soit l'avoir trouvé sans le faire exprès soit le connaitre bien avant Euclide?
Citation de: stratojs le Mars 17, 2020, 10:37:40
En voici: https://www.youtube.com/watch?v=oGLwqz7zWGc
Merci pour cette source, je suis convaincu maintenant, de la platitude de la Terre.
ce fil n'aura pas manqué ni de platitudes ni de clichés
https://www.youtube.com/watch?v=sn5crwoYE6w (https://www.youtube.com/watch?v=sn5crwoYE6w)
Citation de: Echo le Mars 17, 2020, 18:07:32
On partait bien du principe au départ qu'à partir du moment où il est présent dans la pyramide de kéops y compris dans le pentagramme, on devait soit soit l'avoir trouvé sans le faire exprès soit le connaitre bien avant Euclide?
Le pentagramme ou le pentagone contiennent des proportions égales au nombre d'or, et d'après ce que je lis sa valeur était connue et son caractère irrationnel démontré (vers le Vème siècle avant JC).
Est-ce que la relation avec le partage en extrême et moyenne raison était connue ? Je n'en sais rien.
Quant à la pyramide de Khéops, dans ses dimensions on peut trouver des rapports approchant le nombre d'or et Pi (ce sont des valeurs approchées, en calculant sur la base d'une pente de 14/11).
Bha voilà on ne sais pas mais on peut quand même remarquer plusieurs choses troublantes. il est dit qu'avant Euclide quelque chose existait mais que c'était tellement ,comment dire tellement ...
En trois lettres ?
Vous allez tous finir en burn-out si vous continuez à poster sur ce fil ! :police:
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 17, 2020, 23:28:20
Vous allez tous finir en burn-out si vous continuez à poster sur ce fil ! :police:
ah non ! :D
on n'a pas souvent l'occasion d'autant s'amuser sur ce forum...
Citation de: seba le Mars 17, 2020, 20:56:38
Le pentagramme ou le pentagone contiennent des proportions égales au nombre d'or, et d'après ce que je lis sa valeur était connue et son caractère irrationnel démontré (vers le Vème siècle avant JC).
Est-ce que la relation avec le partage en extrême et moyenne raison était connue ? Je n'en sais rien.
Quant à la pyramide de Khéops, dans ses dimensions on peut trouver des rapports approchant le nombre d'or et Pi (ce sont des valeurs approchées, en calculant sur la base d'une pente de 14/11).
pour le pentagone, la réponse est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=YyxAVB6wXW4 (https://www.youtube.com/watch?v=YyxAVB6wXW4)
La couverture de CI N° 420 de ce mois :
Les rêveries d'un autre monde arrivent.
(La règle des tiers est fortuite...)
Citation de: Laure-Anh le Mars 19, 2020, 17:21:33
La couverture de CI N° 420 de ce mois :
Les rêveries d'un autre monde arrivent.
(La règle des tiers est fortuite...)
Virez-moi ce maquettiste qui a oublié de mettre un sujet sur l'un ou l'autre des 4 points névralgiques en vertu de la sacro-sainte règle des tiers.
Sans rire, elle est bien cette couverture: un seigneur de la dynastie des reflex qui toise deux jeunes effrontés sur l'autre rive.
Messieurs, saurez-vous résister à la règle du tiers inférieur ?
https://www.youtube.com/watch?v=d2RZXeQc5HU
Je me pose une question à propos de "la naissance de Vénus" peinte par Sandro Botticelli :
est-ce une impression sans fondement, est-ce une impression motivée ?
Les fleurs suspendues qui parsèment la gauche du tableau sont-elles ou ne sont-elles pas circonscrites (= inscrites dans un cercle) ?
Qu'en pensez-vous ?
Le tableau aussi, d'ailleurs, est facilement inscrit dans un cercle.
Citation de: Nikojorj le Mars 19, 2020, 21:12:16
Le tableau aussi, d'ailleurs, est facilement inscrit dans un cercle.
c'est amusant
j'ai vu plusieurs fois l'original aux Offices
et j'étais persuadé qu'il était rectangulaire ???
Oui, le cercle est inscrit...
On peut tout mettre dans un cercle (un peu comme dans un sac).
Je viens de lire une citation de Picasso :
«Il faut apprendre les règles comme un maître pour pouvoir les briser comme un artiste»
Il faut cependant se méfier à la lecture de ce tableau, cette repro contient une coquille...
Ca me semble une excellente règle à appliquer en photographie : s'efforcer d'inscrire la totalité des points forts dans un rectangle (ou un carré mais c'est un cas particulier de rectangle). Je propose d'appeler cette règle la "règle du rectangle"
(Normalement à cet instant, il devrait avoir une musique céleste et un rayon de soleil qui touche l'écran pour fêter cette découverte, je vous laisse l'imaginer)
;D
Citation de: Laure-Anh le Mars 19, 2020, 17:21:33
La couverture de CI N° 420 de ce mois :
Les rêveries d'un autre monde arrivent.
(La règle des tiers est fortuite...)
Cette couverture illustre que la ligne droite n'existe que dans la tête des matheux.
c'est le "défi du mois" qui m'inquiète, j'ai peur qu'on n'ait que des photos de baignoires et de WC :D
Citation de: astrophoto le Mars 20, 2020, 14:36:45
c'est le "défi du mois" qui m'inquiète, j'ai peur qu'on n'ait que des photos de baignoires et de WC :D
Tremblez, pauvres mortels!
https://learnandsupport.getolympus.com/learn-center/photography-tips/portraits/the-stuck-at-home-photography-challenge
Citation de: stratojs le Mars 20, 2020, 10:48:35
Il faut cependant se méfier à la lecture de ce tableau, cette repro contient une coquille...
:D
Citation de: astrophoto le Mars 20, 2020, 14:36:45
c'est le "défi du mois" qui m'inquiète, j'ai peur qu'on n'ait que des photos de baignoires et de WC :D
il y a déjà un post sur ce sujet dans la rubrique "portrait"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305074.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305074.0.html)
Citation de: Nikojorj le Mars 20, 2020, 15:37:14
Tremblez, pauvres mortels!
https://learnandsupport.getolympus.com/learn-center/photography-tips/portraits/the-stuck-at-home-photography-challenge
les modèles aussi devraient trembler...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 20, 2020, 17:45:04
il y a déjà un post sur ce sujet dans la rubrique "portrait"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305074.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305074.0.html)
c'est à dire des "images de chiottes" ? (au sens propre évidemment, d'ailleurs il vaut mieux que ce soit un endroit propre) :D
Citation de: astrophoto le Mars 20, 2020, 22:09:04
c'est à dire des "images de chiottes" ? (au sens propre évidemment, d'ailleurs il vaut mieux que ce soit un endroit propre) :D
pas du tout...
après le rush sur papier toilette
(un truc que les psy devront quand même un jour analyser)et la pénurie actuelle
on n'en a plus les moyens
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 20, 2020, 23:26:24
après le rush sur papier toilette
que des gens se soient rués sur le PQ par peur de manquer, c'est une chose, mais je me demande pourquoi ils ne se sont pas rués aussi sur le dentifrice, le savon, le gel douche, le shampooing...Cette vision très partielle qu'ils semblent avoir de l'hygiène m'inquiète un peu ???
C'est tout simplement parce que : https://www.der-postillon.com/2020/03/corona-quarantaene.html
Citation de: Nikojorj le Mars 21, 2020, 13:01:58
C'est tout simplement parce que : https://www.der-postillon.com/2020/03/corona-quarantaene.html
genau ! :D
et pour revenir sur le sujet initial de ce fil :)
en participant à une discussion assez amusante sur un autre forum de ce site
j'ai revisité ma bibliothèque dans la section théorie de l'image
et j'ai retrouvé un bouquin essentiel que je croyais avoir perdu :
"Sémiologie du langage visuel" par Fernande Saint-Martin, Presses de l'Université du Québec
(facilement trouvable d'occase sur le net pour pas cher)
y est décrit une façon intéressante, simple et originale pour aider à composer/cadrer une photo
essentiellement dans le viseur :
au lieu de raisonner en surface géométrique
l'auteur, universitaire, sémiologue de l'image, mais aussi ancienne directrice du Musée d'Art contemporain de Montréal
propose une lecture dynamique de l'image, avec des points "magnétiques" d'attirance du regard
en partant de zones d'attraction situées dans les 4 angles du rectangle
cela rejoint l'expérience empirique des anciens photographes qui m'avaient appris :
"quand tu cadres dans le viseur, avant de déclencher, fait le tour des 4 angles de l'image avec ton regard"
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 20, 2020, 17:45:04
il y a déjà un post sur ce sujet dans la rubrique "portrait"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305074.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305074.0.html)
Je ne vois pas trop le rapport.... tu parles de ma photo ?
Alors : baignoire ou chiotte en définitive ?
Et pour la discussion "amusante", c'est volontaire aussi ou c'est juste un gag ?
Les degrés d'humour sont assez difficiles à évaluer... sur un forum.
En général, quand on présente une œuvre comme celle-là, on l'enrichit avec des lignes, des cercles et des ellipses dans tous les sens, qui permettent de vachement bien comprendre sa composition.
J'ai bon ?
Citation de: jac70 le Mars 21, 2020, 20:14:59
En général, quand on présente une œuvre comme celle-là, on l'enrichit avec des lignes, des cercles et des ellipses dans tous les sens, qui permettent de vachement bien comprendre sa composition.
J'ai bon ?
J'avais bien lu quelque part qu'il ne fallait pas jeter les filets dans lesquelles on achète les oranges mais maintenant je comprends mieux à quoi ça peut servir.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 21, 2020, 18:58:55
et pour revenir sur le sujet initial de ce fil :)
en participant à une discussion assez amusante sur un autre forum de ce site
j'ai revisité ma bibliothèque dans la section théorie de l'image
et j'ai retrouvé un bouquin essentiel que je croyais avoir perdu :
"Sémiologie du langage visuel" par Fernande Saint-Martin, Presses de l'Université du Québec
(facilement trouvable d'occase sur le net pour pas cher)
y est décrit une façon intéressante, simple et originale pour aider à composer/cadrer une photo
essentiellement dans le viseur :
au lieu de raisonner en surface géométrique
l'auteur, universitaire, sémiologue de l'image, mais aussi ancienne directrice du Musée d'Art contemporain de Montréal
propose une lecture dynamique de l'image, avec des points "magnétiques" d'attirance du regard
en partant de zones d'attraction situées dans les 4 angles du rectangle
cela rejoint l'expérience empirique des anciens photographes qui m'avaient appris :
"quand tu cadres dans le viseur, avant de déclencher, fait le tour des 4 angles de l'image avec ton regard"
il existe aussi une philosophie de l'image mais je ne connais plus le nom de l'auteur. Une philo de l'image ça rigole pas.
Citation de: jac70 le Mars 21, 2020, 20:14:59
En général, quand on présente une œuvre comme celle-là, on l'enrichit avec des lignes, des cercles et des ellipses dans tous les sens, qui permettent de vachement bien comprendre sa composition.
J'ai bon ?
en somme tout est base d'oeuf...
Citation de: bozart le Mars 21, 2020, 20:13:37
Je ne vois pas trop le rapport.... tu parles de ma photo ?
Alors : baignoire ou chiotte en définitive ?
Et pour la discussion "amusante", c'est volontaire aussi ou c'est juste un gag ?
Les degrés d'humour sont assez difficiles à évaluer... sur un forum.
c'était une référence à la polysémie du titre "partie de chasse" :D
la distanciation et l'humour ne sont apparemment pas des concepts facilement partageables...
Citation de: jac70 le Mars 21, 2020, 20:14:59
En général, quand on présente une œuvre comme celle-là, on l'enrichit avec des lignes, des cercles et des ellipses dans tous les sens, qui permettent de vachement bien comprendre sa composition.
Ça manque un peu de spirales de Fibonacci, mais bon, ça va pour cette fois-ci...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 22, 2020, 09:43:56
c'était une référence à la polysémie du titre "partie de chasse" :D
Ah d'accord, c'était assez facile de le dire dès le départ ;)
Citation de: bozart le Mars 22, 2020, 15:14:06
Ah d'accord, c'était assez facile de le dire dès le départ ;)
bin, généralement on ne commence pas une blague par la chute ::)
quoique :
https://www.youtube.com/watch?v=jXNLXqB6KhI (https://www.youtube.com/watch?v=jXNLXqB6KhI)
Citation de: jac70 le Mars 21, 2020, 20:14:59
En général, quand on présente une œuvre comme celle-là, on l'enrichit avec des lignes, des cercles et des ellipses dans tous les sens, qui permettent de vachement bien comprendre sa composition.
J'ai bon ?
Non seulement l'horizon n'est pas au tiers, mais en plus il penche. Le branquignole tenait mal son boîtier.
(https://i.imgur.com/CRD1mr4.jpg)
c'est mon écran
ou il y a une différence de température de couleur entre les deux compères qui soufflent, à gauche sur l'image ???
l'un parait éclairé au flash (celui de gauche) et l'autre au néon (celui de droite) :o
il va falloir donner le lien d'un tuto de réglages locaux de la balance des blancs
à ce vieux Sandro :
https://tuto-photos.com/reglage-de-la-balance-des-blancs (https://tuto-photos.com/reglage-de-la-balance-des-blancs)
on a l'impression qu'il en est encore au temps des pellicules avec t° de couleur fixe
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 22, 2020, 21:50:55
c'est mon écran ou il y a une différence de température de couleur entre les deux compères qui soufflent, à gauche sur l'image ???
l'un parait éclairé au flash (celui de gauche) et l'autre au néon (celui de droite) :o
Celui de gauche bronzait sur la plage quand il a porté secours à l'autre qui, arrivant de la ville, était en train de se noyer.
Il l'a sauvé parce qu'ils sont dans le même cercle... de jeu, et qu'il lui doit encore un tiers de sa dette!
Citation de: stratojs le Mars 23, 2020, 09:16:13
Celui de gauche bronzait sur la plage quand il a porté secours à l'autre qui, arrivant de la ville, était en train de se noyer.
Il l'a sauvé parce qu'ils sont dans le même cercle... de jeu, et qu'il lui doit encore un tiers de sa dette!
le concept de "
nombre d'or " viendrait donc de là :
une dette de jeu...
tout s'éclaire
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 23, 2020, 10:05:10
le concept de " nombre d'or " viendrait donc de là :
une dette de jeu...
tout s'éclaire
Eh oui, et c'est ainsi que les ors durent!...
Oui mais alors c'est dur a l umin...
Citation de: Echo le Mars 23, 2020, 19:23:17
Oui mais alors c'est dur a l umin...
finalement c'est vous qui aviez raison
vous êtes plus divertissant quand vous parlez de Pythagore, d'Euclide
et de nombres :D
Avec l'actuelle confination, le nombre dort...
Citation de: Echo le Mars 23, 2020, 19:23:17
Oui mais alors c'est dur a l umin...
....dur à l'humain ...... de masseur en qui naisse HI ......
Avec une intervention des frères Bogdanoff, là ça ne rigole plus ! https://www.youtube.com/watch?v=2i27wZmUHlY (https://www.youtube.com/watch?v=2i27wZmUHlY)
C'est bien ce que je disais. C'est partout. Et la aucun doute ça nous viens bien des minoëns Et oui quand on fait la comparaison avec le disque de phaestos on bien un jeu de l'oie. Et quand on sait que les navires passaient pour des oiseaux parce qu'ils volaient sur l'eau et les rames imitaient le mouvement des ailes des oiseaux on a déjà un meilleurs aperçu de la raison du mythe d'Icare fils de Dédale, Icare est celui qui voudrait rejoindre le soleil en volant. Il passe pour Pausanias pour celui qui a inventé la voile . Et dédale est celui qui a créé le labyrinthe. Pour rejoindre le Minotaure oit la petite vache femelle il faut suivre le labyrinthe...
A Bogdanov, Bogdanov et demi...
Citation de: polohc le Mars 01, 2020, 09:41:14
Tout photographe peut bien juger de l'esthétique et de la pertinence de ses compositions et de celles qu'il voit ;)
Par contre, je pense qu'il est bon d'aider un débutant en lui donnant quelques règles pistes basées sur des exemples, ensuite par la pratique, il trouvera tout seul ce qui convient à ses images :)
Mauvaise idée. Montrer le mauvais exemple n'a jamais aider à progresser, ou alors dans une mauvaise voie !
Citation de: LeLamaFou le Mars 25, 2020, 22:48:20
Mauvaise idée. Montrer le mauvais exemple n'a jamais aider à progresser, ou alors dans une mauvaise voie !
Mais la "règle" des tiers n'est pas mauvaise en soi, ce qui est mauvais (à mon avis), c'est de l'ériger en règle à laquelle on ne doit pas déroger. Il existe beaucoup de photos excellentes respectant cette règle. Pour un débutant, je pense qu'elle est intéressante en ce qu'elle le pousse à se rendre compte que le placement des éléments d'une scène dans un cadre n'est pas quelque chose d'aléatoire mais que ça doit être réfléchi.
Ça semble évident mais moi qui ai passé bien une vingtaine d'années sans le moindre conseil, je sais bien que ça ne l'est pas.
Citation de: egtegt² le Mars 26, 2020, 00:17:51
Mais la "règle" des tiers n'est pas mauvaise en soi, ce qui est mauvais (à mon avis), c'est de l'ériger en règle à laquelle on ne doit pas déroger. Il existe beaucoup de photos excellentes respectant cette règle. Pour un débutant, je pense qu'elle est intéressante en ce qu'elle le pousse à se rendre compte que le placement des éléments d'une scène dans un cadre n'est pas quelque chose d'aléatoire mais que ça doit être réfléchi.
Ça semble évident mais moi qui ai passé bien une vingtaine d'années sans le moindre conseil, je sais bien que ça ne l'est pas.
en somme
si je vous ai bien suivi,
la règle des tiers est une bonne règle
à condition que ce ne soit pas une règle
nous voilà donc revenus au point de départ de ce fil
avec maintenant sa démonstration mathématique :
https://www.youtube.com/watch?v=KksNmtyozDg (https://www.youtube.com/watch?v=KksNmtyozDg)
c'est un peu long, certes, mais imparable
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 27, 2020, 19:32:50
en somme
si je vous ai bien suivi,
la règle des tiers est une bonne règle
à condition que ce ne soit pas une règle
nous voilà donc revenus au point de départ de ce fil
avec maintenant sa démonstration mathématique :
https://www.youtube.com/watch?v=KksNmtyozDg (https://www.youtube.com/watch?v=KksNmtyozDg)
c'est un peu long, certes, mais imparable
excellent !
mais ce qui est désopilant c'est le commentaire, après une heure de démo brillante, qui affirme :
Oui la quadrature existe il faut faire un rectangle d'or de 13 et on fait une droite qui passe par le 5 et le 7 et qui coupe la courbe d'or en 1 point qui est angle droit du carrée tel que (11,5209)2= surface du cercle de 6,5 cm de rayon .
La recherche de la quadrature du cercle sert à trouver la coudée royale nécessaire et rapporte à la base de la superficie de cette quadrature . Cette est 0,53 m
Et c'est aussi la 1/6 partie de l´Harmonique 4 du LA 432hz a une température de 20,7 degré
Démo brillante... ok... Bon enfin ce n'est pas collège de France non plus. Ce qui explique sans doute la raison de ce commentaire... :D
Et donc la quadrature du cercle reste un absolu mystérieux. Elle est impossible et doit donc être à rapprocher d'un imaginaire, d'une question non résolue pour l'imaginaire , à venir parce qu'elle est impossible mathématiquement.La preuve en est que l'on en parle... ::)
C'est de l'ordre du transcendant comme Pi... :D
Citation de: Echo le Mars 28, 2020, 07:41:12
Et donc la quadrature du cercle reste un absolu mystérieux. Elle est impossible et doit donc être à rapprocher d'un imaginaire, d'une question non résolue pour l'imaginaire , à venir parce qu'elle est impossible mathématiquement.La preuve en est que l'on en parle... ::)
La question est parfaitement résolue.
A rapprocher des machines à mouvement perpétuel : incroyable mais vrai, il y a une quinzaine d'années, au concours Lépine régional, un type en présentait une (enfin...juste les plans).
La question est résolue aussi mais il y en a qui y croient encore.
Le mouvement perpétuel existe depuis l'aube de l'humanité! On l'a récemment découvert...
Citation de: dioptre le Mars 27, 2020, 21:36:17Et c'est aussi la 1/6 partie de l´Harmonique 4 du LA 432hz a une température de 20,7 degré[/i]
Le LA à 432hz ne court pas les rues: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_440 (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_440)
Et puis 432hz * 4 / 6 = 288hz. Quel est le rapport avec la coudée ?
Citation de: seba le Mars 28, 2020, 08:30:24
La question est parfaitement résolue.
A rapprocher des machines à mouvement perpétuel : incroyable mais vrai, il y a une quinzaine d'années, au concours Lépine régional, un type en présentait une (enfin...juste les plans).
La question est résolue aussi mais il y en a qui y croient encore.
Ce qui prouve que la question n'est pas résolue. Dieu barbu avec une hotte dans le dos, n'existe pas mais il en est qui y croient encore, donc dieu existe par eux. Qui y croient. Lire Malpertuis.
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 28, 2020, 10:13:33
Quel est le rapport avec la coudée ?
Tu dis ça parce que tu n'es pas à 20.7° Réaumur!
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 28, 2020, 10:13:33
Le LA à 432hz ne court pas les rues: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_440 (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_440)
Et puis 432hz * 4 / 6 = 288hz. Quel est le rapport avec la coudée ?
ça, faut demander à l'auteur de ce commentaire
Mais pour ce qui précède c'est aussi "? ? !"
J'aime bien moi quand les certitudes sont en but au questionnement... :D
Citation de: Echo le Mars 28, 2020, 10:52:33
Ce qui prouve que la question n'est pas résolue. Dieu barbu avec une hotte dans le dos, n'existe pas mais il en est qui y croient encore, donc dieu existe par eux. Qui y croient. Lire Malpertuis.
Disons pour tous ceux qui ne comprennent rien aux maths, la question n'est pas résolue.
Citation de: Echo le Mars 28, 2020, 11:46:42
J'aime bien moi quand les certitudes sont en but au questionnement... :D
D'un autre côté, on a déjà suffisamment d'inconnues pour ne pas s'en rajouter en plus!
(https://imgs.xkcd.com/comics/fundamental_forces.png)
"Of these four forces, there's one we don't really understand"
"Is it the weak force or the strong--"
"It's gravity." (https://xkcd.com/1489/)
L'existence est déjà une inconnue.
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 28, 2020, 10:13:33
Le LA à 432hz ne court pas les rues: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_440 (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_440)
Et puis 432hz * 4 / 6 = 288hz. Quel est le rapport avec la coudée ?
Ah ah ! parlons donc du diapason... entre le La à 392 jusqu'à celui à 460... le La 440 est assez récent (et depuis peu on préfère 442, plus brillant)...
Et si on parlait de tempérament (mésotonique, égal, gamme de Pythagore ou de Zarlino... on va s'amuser un peu...) La règle des tiers et le nombre d'or à côté c'est de la gnognote.
Citation de: Luthval le Mars 29, 2020, 20:53:15
Ah ah ! parlons donc du diapason... entre le La à 392 jusqu'à celui à 460... le La 440 est assez récent (et depuis peu on préfère 442, plus brillant)...
Et si on parlait de tempérament (mésotonique, égal, gamme de Pythagore ou de Zarlino... on va s'amuser un peu...) La règle des tiers et le nombre d'or à côté c'est de la gnognote.
le "tempérament égal" n'est pas toujours égal, la preuve :
https://www.youtube.com/watch?v=6_MX6XkEoJA (https://www.youtube.com/watch?v=6_MX6XkEoJA)
A Vingt ans il radote déjà.
Citation de: Echo le Avril 06, 2020, 13:01:24
A Vingt ans il radote déjà.
nous dit un super radoteur !
(il connaît super bien la question !)
Personne ne parle de la règle des tiers payants ?
Citation de: dioptre le Avril 06, 2020, 13:08:20
nous dit un super radoteur !
(il connaît super bien la question !)
répondit le débile.
Citation de: Echo le Avril 06, 2020, 21:07:03
répondit le débile.
encore et toujours l'insulte quand on est à court d'arguments ;)
Non c'est factuel.
https://mickaelbonnami.com/linteret-de-la-regle-des-tiers/ (https://mickaelbonnami.com/linteret-de-la-regle-des-tiers/)
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 11, 2020, 15:07:02
https://mickaelbonnami.com/linteret-de-la-regle-des-tiers/ (https://mickaelbonnami.com/linteret-de-la-regle-des-tiers/)
:D
taquin !
quand on voit les photos proposées en exemple :
1- elles ne frappent pas par la qualité de leur composition
2- les éléments clés de l'image ne sont pas plus sur un 1/3 de l'image que n'importe quoi d'autre ::)
allez rideau !
Citation de: Jean-Luc Vertut le Avril 12, 2020, 21:07:00
:D
taquin !
quand on voit les photos proposées en exemple :
1- elles ne frappent pas par la qualité de leur composition
2- les éléments clés de l'image ne sont pas plus sur un 1/3 de l'image que n'importe quoi d'autre ::)
allez rideau !
Ses arguments se tiennent, mais il est clair que ses exemples ne sont pas tous très bien choisis ;)
Question essentielle:
faut-il placer les jolies auto-stoppeuses sur le tiers de la chaussée ?
(ou seulement les moches ?)
(https://i.imgur.com/crzgcwR.jpg)
Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 14:51:14
Question essentielle:
faut-il placer les jolies auto-stoppeuses sur le tiers de la chaussée ?
(ou seulement les moches ?)
(https://i.imgur.com/crzgcwR.jpg)
Avec le masque facial on peut se tromper puis regretter. . . .
Citation de: Somedays le Avril 18, 2020, 14:51:14
Question essentielle:
faut-il placer les jolies auto-stoppeuses sur le tiers de la chaussée ?
(ou seulement les moches ?)
(https://i.imgur.com/crzgcwR.jpg)
Celle-ci, on sait bien où la placer...
Pour les moches, c'est hors cadrage ;)
incroyable que tant de personnes raisonnables
se laissent prendre à un piège pourtant si classique...
(qui illustre par ailleurs très bien la règle des tiers) :
dans l'ombre des arbres se cachent une poignée de vigoureux individus
qui vont vous soulager de vos économies et partir avec votre belle automobile
en vous laissant ficelé dans le fossé
(dans le meilleur des cas :))
il ne vous restera plus qu'à espérer le passage d'un tiers compatissant
pour vous détacher
Citation de: Jean-Luc Vertut le Avril 23, 2020, 10:37:52
incroyable que tant de personnes raisonnables
se laissent prendre à un piège pourtant si classique...
(qui illustre par ailleurs très bien la règle des tiers) :
dans l'ombre des arbres se cachent une poignée de vigoureux individus
qui vont vous soulager de vos économies et partir avec votre belle automobile
en vous laissant ficelé dans le fossé
(dans le meilleur des cas :))
il ne vous restera plus qu'à espérer le passage d'un tiers compatissant
pour vous détacher
...... le commercial de chez K2R ..... avec un aérosol aux deux tiers plein ..... muni d'un "opinel" fabriqué à Thiers ....
malheureusement les opinels ne sont pas fabriqués à Thiers...
ce sont des couteaux savoyards
Citation de: Jean-Luc Vertut le Avril 23, 2020, 17:58:42
malheureusement les opinels ne sont pas fabriqués à Thiers...
ce sont des couteaux savoyards
Fabriqués (et vendus par correspondance) depuis Saint-Jean-de-Maurienne (73). Ils ont de redoutables outils de cuisine, au-delà du pliant traditionnel!
https://www.opinel.com/ (https://www.opinel.com/)
Té !!!!! , il y a deux fines lames qui ont suivi et rectifié ....... il doit ou a du exister un peu de décentralisation , comme pour les Laguioles ...... dont les pharmacies connaissent la refermeture sèche de la lame sur un bout de doigt ..... :angel:
Citation de: tkosak le Avril 23, 2020, 21:29:24
Fabriqués (et vendus par correspondance) depuis Saint-Jean-de-Maurienne (73). Ils ont de redoutables outils de cuisine, au-delà du pliant traditionnel!
https://www.opinel.com/ (https://www.opinel.com/)
Le musée est à Saint-Jean-de-Maurienne mais l'usine est dans l'agglomération de Chambéry.
Mais l'Opinel ne me convient pas, ma religion du tiers exige un truc qui se plie en trois.
Les plus beaux couteaux, que je possède, ont été fabriqués par Jacques Mongin, MOF, établi à Nogent (Biesles).
Deux Mongin:
(https://live.staticflickr.com/65535/49813192112_07e22cf4d4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iTPCxS)
IMG_1913.jpg (https://flic.kr/p/2iTPCxS)
La navette - couteau de voile / matelotage
(https://live.staticflickr.com/65535/49812346953_9b97ff3d84_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iTKija)
IMG_1924.jpg (https://flic.kr/p/2iTKija)
Couteau de chasse
Voilà en ce qui concerne la Règle de Thiers
Pfff...
(https://i.imgur.com/dhBFLK6.png)
Citation de: jdm le Avril 24, 2020, 15:15:05
Pfff...
(https://i.imgur.com/dhBFLK6.png)
t'as pas le "belge" ????? gode fort d'homme !!!! ;D
Citation de: MFloyd le Avril 24, 2020, 11:47:48
Deux Mongin:
Voilà en ce qui concerne la Règle de Thiers
Comment, tu n'as pas un Charles Roulin??? Là, tu manques de goût mon ami :D :D :D :D
Citation de: Katana le Avril 24, 2020, 22:04:38
Comment, tu n'as pas un Charles Roulin??? Là, tu manques de goût mon ami :D :D :D :D
Non. Superbe ! J'ai une collection de couteaux « fonctionnels ». Là, c'est de l'art. On ne joue pas dans la même catégorie.
Citation de: Katana le Avril 24, 2020, 22:04:38
Comment, tu n'as pas un Charles Roulin??? Là, tu manques de goût mon ami :D :D :D :D
Y'en a un qui a dit un jour "si à 50 ans t'as pas un Roulin, t'as raté ta vie"!
Citation de: miatafan le Avril 24, 2020, 22:34:09
Un couteau de voile sans démanilleur ?
Le démanilleur se trouve au centre du navet, et est clairement visible; il est incorporé dans le manche. Certains outils ne sont pas visibles, comme l'ouvre boîte. Je ferai une nouvelle photo à l'occasion.
Citation de: tkosak le Avril 24, 2020, 22:35:19
Y'en a un qui a dit un jour "si à 50 ans t'as pas un Roulin, t'as raté ta vie"!
😂
Citation de: MFloyd le Avril 24, 2020, 11:24:12
Les plus beaux couteaux, que je possède, ont été fabriqués par Jacques Mongin, MOF, établi à Nogent (Biesles).
Superbe réalisation ces 2 couteaux, nous les Auvergnats sommes de vrais admirateurs du Savoir Faire nécessaire pour obtenir ces beaux objets, c'est dans notre culture...
Citation de: alain63 le Avril 24, 2020, 22:59:09
Superbe réalisation ces 2 couteaux, nous les Auvergnats sommes de vrais admirateurs du Savoir Faire nécessaire pour obtenir ces beaux objets, c'est dans notre culture...
Ça aussi c'est du savoir faire Auvergnat 😉 et une application de la règle des tiers (ou pas) ...
(https://live.staticflickr.com/65535/49568027278_6963770b02_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iwa6zY)
_8520714.jpg (https://flic.kr/p/2iwa6zY)
WEC 2020 Austin (TX) - Michelin / Porsche Manthey.
Ah, que de souvenirs...
La compétition est un démonstrateur de l'adhérence, la recherche fondamentale en tribologie reste le moteur du progrès dans ces disciplines et j'ai longtemps bossé pour la F1, le rallye, l'endurance et bien sûr pour la sécurité du quidam lambda ( Dans ces cas en mode recherche appliquée)
Cf: Une de mes rares interventions sur le Off...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291236.msg7264710.html#msg7264710
#935- #941- #943 #985
Ceci dit, je suis plus doué pour la recherche en Physique que pour la photo.. Tes photos ont hélas disparues, mais je me souviens de ce que tu étais capable de produire avec un 28-300 en 2016-2017 , j'en avais aussi un , mais bon... Le talent en moins.... ça forge l'humilité ;)
Ma bonne recette pour la règle des tiers: Un tiers de maths, un tiers de Physique, un tiers de photos ! :D
Citation de: jdm le Avril 24, 2020, 15:15:05
Pfff...
(https://i.imgur.com/dhBFLK6.png)
Tu confonds Brest avec Brest-Litovsk. :)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30086/354494835.16/0_16ad1d_b912b9dd_orig.jpg)
Citation de: MFloyd le Avril 24, 2020, 23:05:44
Ça aussi c'est du savoir faire Auvergnat 😉 et une application de la règle des tiers (ou pas) ...
(https://live.staticflickr.com/65535/49568027278_6963770b02_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iwa6zY)
_8520714.jpg (https://flic.kr/p/2iwa6zY)
WEC 2020 Austin (TX) - Michelin / Porsche Manthey.
trois cambrioleurs de roues pris au vol !
superbe photo :)
c'est à Naples ?
(où l'on peut voir une application pratique et efficace de la règle des tiers :
1/3 qui fait le guet
1/3 qui chipe la roue
1/3 en soutien
beau travail d'équipe...)
:D
Règle des tiers version opportuniste... Et effectivement c'est une belle image.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Avril 25, 2020, 21:16:41
trois cambrioleurs de roues pris au vol !
superbe photo :)
c'est à Naples ?
.....
Merci 😊
Je me porte garant pour mon ami DanDan, le
voleur de pneu ☺️
Citation de: alain63 le Avril 25, 2020, 09:42:14
Ah, que de souvenirs...
La compétition est un démonstrateur de l'adhérence, la recherche fondamentale en tribologie reste le moteur du progrès dans ces disciplines et j'ai longtemps bossé pour la F1, le rallye, l'endurance et bien sûr pour la sécurité du quidam lambda ( Dans ces cas en mode recherche appliquée)
Cf: Une de mes rares interventions sur le Off...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291236.msg7264710.html#msg7264710
#935- #941- #943 #985
Ceci dit, je suis plus doué pour la recherche en Physique que pour la photo.. Tes photos ont hélas disparues, mais je me souviens de ce que tu étais capable de produire avec un 28-300 en 2016-2017 , j'en avais aussi un , mais bon... Le talent en moins.... ça forge l'humilité ;)
Ma bonne recette pour la règle des tiers: Un tiers de maths, un tiers de Physique, un tiers de photo ...
Tu travaillais pour le Grande Maison ? La technologie des pneus est bien gardée, chaque pneu est équipé d'une puce RFID et dûment inventorié, et le matricule du pneu est contrôlé à la sortie du pit lane avec des capteurs électroniques. Tout pneu usé ou détruit doit être restitué; un pneu manquant est une catastrophe et astreint à de très lourdes amendes contractuelles.
Ah oui, le 28-300, je continue à dire que c'est un excellent objectif. C'est mon fiston qui l'utilise maintenant, avec le D610.
Ah, la
tribologie, un terme que je n'avais plus lu depuis longtemps. Me rappelant les courbes de
Stribeck lorsque j'étudiais la mécanique des fluides et les turbines, chez von Karman.
Merci pour ton intervention ☺️
Oui, je dirigeais une équipe de recherche.
Citation de: MFloyd le Avril 24, 2020, 22:15:39
Non. Superbe ! J'ai une collection de couteaux « fonctionnels ». Là, c'est de l'art. On ne joue pas dans la même catégorie.
Je sais, mais j'ai vu récemment un reportage sur le travail de l'artiste, et tes photos m'ont fait tilter. C'est vrai que je doute que les acheteurs de ces superbes couteaux s'en servent un jour. Mais ils sont néanmoins fonctionnel.
Citation de: Katana le Avril 25, 2020, 22:32:52
Je sais, mais j'ai vu récemment un reportage sur le travail de l'artiste, et tes photos m'ont fait tilter. C'est vrai que je doute que les acheteurs de ces superbes couteaux s'en servent un jour. Mais ils sont néanmoins fonctionnel.
Il y a un
Mongin que j'utilise tous les jours, les autres restent en vitrine.
Citation de: alain63 le Avril 25, 2020, 22:09:01Règle des tiers version opportuniste... Et effectivement c'est une belle image.
Avec un obturateur électronique on aurait pu avoir un
rolling shutter sur la roue... :laugh:
(https://imgs.xkcd.com/comics/iso_paper_size_golden_spiral.png)
The ISO 216 standard ratio is cos(45°), but American letter paper is 8.5x11 because it uses radians, and 11/8.5 = pi/4.
(https://xkcd.com/2322/)
Citation de: Nikojorj le Juin 19, 2020, 23:06:09
(https://imgs.xkcd.com/comics/iso_paper_size_golden_spiral.png)
The ISO 216 standard ratio is cos(45°), but American letter paper is 8.5x11 because it uses radians, and 11/8.5 = pi/4.
(https://xkcd.com/2322/)
Donc PI/4=1,294 et PI=5,176 ;D
Bon, si on prend 8,5/11 on arrive à PI=3,09, ce qui est plus proche, mais ça reste quand même très approximatif.
J'adore les gens qui émettent des chiffres sans les vérifier (je parle surtout de celui qui a écrit cette phrase pas de toi).
J'avais aussi un prof de physique qui était tout fier d'expliquer que le mile anglais était plus logique que le km car il représentait une minute d'angle à l'équateur. Sauf que le mile qui représente une minute d'angle, c'est le mile nautique qui fait 1852m et pas le mile anglais qui fait 1609m.
Citation de: egtegt² le Juin 20, 2020, 00:50:44
J'avais aussi un prof de physique qui était tout fier d'expliquer que le mile anglais était plus logique que le km car il représentait une minute d'angle à l'équateur. Sauf que le mile qui représente une minute d'angle, c'est le mile nautique qui fait 1852m et pas le mile anglais qui fait 1609m.
Ce n'est pas le mile nautique mais le mille nautique.
Pour Randall Munroe ça lui arrive de faire des erreurs, oui...
Du même auteur et encore plus dans le sujet : https://xkcd.com/spiral/ ;D
Citation de: seba le Juin 20, 2020, 07:34:10
Ce n'est pas le mile nautique mais le mille nautique.
Quelle cochonnerie que la langue française ;) Et en plus c'est
un mille nautique, comme si mille ne suffisaient pas pour le pluriel ;)
Mais tu as raison, javais oublié cette nuance, je suis plus scientifique que littéraire.
En route vers les règles...
Great Photographers on the Internet (https://theonlinephotographer.blogspot.com/2006/06/great-photographers-on-internet.html)
;D
ps : version Gogole Trad (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjRpdyN567qAhVS1BoKHd_eCnsQ7gEwAHoECAYQCQ&url=https%3A%2F%2Ftranslate.google.com%2Ftranslate%3Fhl%3Dfr%26sl%3Den%26u%3Dhttp%3A%2F%2Ftheonlinephotographer.blogspot.com%2F2006%2F06%2Fgreat-photographers-on-internet.html%26prev%3Dsearch%26pto%3Daue&usg=AOvVaw0LojT0hHiyhChG6tZ7ilan)
Je l'avais déjà mise en page 9 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305208.msg7453745.html#msg7453745) (avec la suite), mais tu as bien fait parce que cette page est vraiment trop bonne! ;D
Citation de: Nikojorj le Juillet 02, 2020, 20:24:25
Je l'avais déjà mise en page 9 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305208.msg7453745.html#msg7453745) (avec la suite), mais tu as bien fait parce que cette page est vraiment trop bonne! ;D
Oui merci, je l'avais raté et c'est très drôle.
Ça me rappelle les pages critiques CI et autres.
1) Trop centré !
En plein dans la pastille.
2) Pied coupé, pas bon.
3) Le bout de fillette qui dépasse à l'extrême-gauche, faudrait me croper ça.
4) Ça penche.
5) Quand il s'agit de flouter l'arrière-plan il faut y aller à fond, pas de demi-mesure.
6) L'alcool et les enfants, rhôôô.
(http://blog.pic-de-nore.com/wp-content/uploads/2014/03/cartier-bresson-child-carrying-wine-proud.jpg)
Une image exprime une émotion. Les règles finalement... restent surement secondaires. Comme la qualité optique.
Merci pour le partage de la vidéo, je lisais justement un livre du National Geographic dans lequel cette règle est évoquée.
Il faut faire ci, il faut faire ça... Pff, faisons comme on le sent et pis c'est tout !
Citation de: Nikojorj le Juillet 02, 2020, 20:24:25
Je l'avais déjà mise en page 9 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305208.msg7453745.html#msg7453745) (avec la suite), mais tu as bien fait parce que cette page est vraiment trop bonne! ;D
Bien sûr que certaines critiques sont déplacées, mais en général, on a pas le droit d'avoir une opinion et de critiquer les images des maîtres de la photo ? ::)
Citation de: polohc le Juillet 04, 2020, 17:19:42
Bien sûr que certaines critiques sont déplacées, mais en général, on a pas le droit d'avoir une opinion et de critiquer les images des maîtres de la photo ? ::)
Heureusement. Encore faut-il faire appel à une sensibilité personnelle, pas des critiques fondées sur des règles stéréotypées d'après la lecture de
"172 trucs pour améliorer vos photos".
Une image forte, elle respecte (plus ou moins) la règle des tiers:
(https://i.imgur.com/Og7D8S5.jpg)
Aurait-elle été moins forte si elle avait été centrée ? Ici, je pense que c'est le cas.
La règle des tiers est souvent très intéressante à utiliser, c'est quand elle commence à devenir un dogme que ça devient gênant.
Citation de: egtegt² le Juillet 05, 2020, 22:04:54
La règle des tiers est souvent très intéressante à utiliser, c'est quand elle commence à devenir un dogme que ça devient gênant.
De façon générale, je trouve intéressant d'analyser les paramètres techniques qui participent à la création d'une belle photo, c'est même passionnant.
De là à ne plus voir que ça...C'est comme aller à une soirée et chercher les jolies filles avec un pied à coulisse pour leur mesurer la taille du nez. Ça manque un peu de recul.
Citation de: Somedays le Juillet 06, 2020, 09:21:35
De façon générale, je trouve intéressant d'analyser les paramètres techniques qui participent à la création d'une belle photo, c'est même passionnant.
De là à ne plus voir que ça...C'est comme aller à une soirée et chercher les jolies filles avec un pied à coulisse pour leur mesurer la taille du nez. Ça manque un peu de recul.
Qui a dit qu'il ne voyait que la technique de composition ? ::)
Citation de: polohc le Juillet 06, 2020, 09:36:11
Qui a dit qu'il ne voyait que la technique de composition ? ::)
Qui a dit que je parlais de lui ? ::)
L'intelligence artificielle arrive, pour le meilleur et pour le tiers:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309520.msg7611770.html#msg7611770
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200624/ee086a1f073b5e126f11223ae15ed41d.jpg)
Citation de: Somedays le Juillet 05, 2020, 21:00:42
Une image forte, elle respecte (plus ou moins) la règle des tiers:
La ligne horizontale des têtes est centrée, ou peu s'en faut, et le cadrage droite-gauche a sans doute été dicté par la direction de tous les regards plus que par les proportions (qui ne me semblent pas très importantes ici).
Voilà une artiste qui applique plutôt bien la Règle des Tiers.
D'où un succès phénoménal sur Youtube.
(https://i.imgur.com/k9fbx2q.jpg)
(Elle s'appelle Jess Greenberg).
Citation de: Somedays le Juillet 19, 2020, 17:32:09
Voilà une artiste qui applique plutôt bien la Règle des Tiers.
D'où un succès phénoménal sur Youtube.
(https://i.imgur.com/k9fbx2q.jpg)
(Elle s'appelle Jess Greenberg).
Tu crois que son succès est du à son placement dans le cadre de la vidéo ? ;D
Son jeu de guitare ou autre ? :P
Perso je préfère Angus Young ! ::)
https://www.youtube.com/watch?v=d2RZXeQc5HU&list=PLc-LkEgPekpUzAZKKRgoTsADESOJzDy7U&index=1
???
Citation de: Crinquet80 le Juillet 19, 2020, 18:00:05
Perso je préfère Angus Young ! ::)
Dans la Règle des Tiers, Angus Young fait ce qu'il peut.
(http://www.pixbear.com/wp-content/uploads/2019/09/angus_young_quotes_1.jpg)
Un Thiers bien réglé :
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/07/20//20072005140924045816930114.jpg) (https://www.casimages.com/i/20072005140924045816930114.jpg.html)
;D
pour Angus Young ....... il peut continuer à nous régaler , comme d'autres qui survivent aux années , par contre pour Jess Greenberg , profitez des vidéos , cette jeune guitariste à tragiquement disparu lors d'une croisière ou elle a fait un dernier plongeon ..... volontaire ou non et c'est pas le tiers pectoral qui l'a maintenue en surface ...... c'est toujours les meilleures qui partent ...... heureusement qu'il nous en restent encore quelques unes qui n'ont pas les mains palmées ..... ;)
Citation de: SPOTMATIK le Juillet 20, 2020, 19:15:03
par contre pour Jess Greenberg , profitez des vidéos , cette jeune guitariste à tragiquement disparu lors d'une croisière ou elle a fait un dernier plongeon
Curieux, il n'y a pas la moindre mention de ce décès sur sa page en.wikipedia.
Ça sent la fausse rumeur.
Citation de: Jean-Claude le Février 29, 2020, 13:22:54
Et dire que dans la grande majorité des photoclubs on passe pour un abruti ou demeuré si on conteste cette règle qui n'en est pas une ;D
Citation de: Jean-Claude le Février 29, 2020, 13:22:54
Et dire que dans la grande majorité des photoclubs on passe pour un abruti ou demeuré si on conteste cette règle qui n'en est pas une ;D
Ben quand on a un sujet principal et que l'arrière-plan est important, bien obligé de décentrer le sujet principal, sous peine de couper l'arrière-plan en deux.
Ici le sujet principal est la Vierge et l'enfant, évidemment. Nicolas Rolin, qui ne manque pas d'air, cet arrogant, s'est fait représenter sur le même plan et symétriquement à la mère de Dieu. Le chancelier paye, Jan Van Eyck exécute comme exigé, bien obligé.
Il a tout les droits, sauf à manquer de respect. Alors il est figuré à genoux, comme il se doit.
L'arrière plan serait une perspective sur la turbulente et puissante ville de Liége, représentée prospère. Que vient faire une principauté indépendante à l'arrière-plan d'un chancelier bourguignon ?
Jean Sans Peur avait battu les Liégeois en 1408. Le tableau n'a pas pour but de rappeler aux ardents liégeois de se tenir coi, puisqu'il est accroché en la cathédrale d'Autun, à 140 lieues de là, de l'ordre de 20 jours de route.
Ce serait plutôt pour impressionner les bourgeois autunois et autres dijonnais par la puissance de leurs Princes, et qu'ils n'ont pas intérêt à faire leurs gilets jaunes, et à bien payer leurs impôts.
Ce tableau, sous couvert d'ex-voto, est en réalité une propagande politique. L'arrière-plan est est essentiel, voila pourquoi cette fois la Vierge n'est pas au centre, mais rejetée au
tiers droit.
Tableau : La Vierge du chancelier Rolin.
Mais là, le professeur Rollin pourrait tout nous expliquer !
Citation de: SPOTMATIK le Juillet 20, 2020, 19:15:03
pour Angus Young ....... il peut continuer à nous régaler , comme d'autres qui survivent aux années , par contre pour Jess Greenberg , profitez des vidéos , cette jeune guitariste à tragiquement disparu lors d'une croisière ou elle a fait un dernier plongeon ..... volontaire ou non et c'est pas le tiers pectoral qui l'a maintenue en surface ...... c'est toujours les meilleures qui partent ...... heureusement qu'il nous en restent encore quelques unes qui n'ont pas les mains palmées ..... ;)
Cette jeune guitariste est bien vivante, sa "disparition" a été annoncée fin 2019 mais sa dernière vidéo en ligne date de mai 2020.
https://www.youtube.com/watch?v=gGh9c9SW6rU
Elle est bien équipée pour nager sans bouée ou pour rouler sans airbag. Elle pourrait même être assurée au tiers.
Citation de: Somedays le Juillet 21, 2020, 16:04:32
Cette jeune guitariste est bien vivante, sa "disparition" a été annoncée fin 2019 mais sa dernière vidéo en ligne date de mai 2020.
https://www.youtube.com/watch?v=gGh9c9SW6rU
Elle est bien équipée pour nager sans bouée ou pour rouler sans airbag. Elle pourrait même être assurée au tiers.
bonne nouvelle , un petit changement de look ...... et ça me changera de la télé ...... et pour la règle des tiers , je vais chercher l'inspiration dans quelques barres de "toblerone" ......
à bientôt ..... :D
Citation de: Somedays le Juillet 21, 2020, 16:04:32
Cette jeune guitariste est bien vivante, sa "disparition" a été annoncée fin 2019 mais sa dernière vidéo en ligne date de mai 2020.
https://www.youtube.com/watch?v=gGh9c9SW6rU
Elle est bien équipée pour nager sans bouée ou pour rouler sans airbag. Elle pourrait même être assurée au tiers.
En même temps, elle est équipée pour avoir une belle voix, et pourtant ... ;D
Citation de: dio le Juillet 21, 2020, 10:44:49
Ben quand on a un sujet principal et que l'arrière-plan est important, bien obligé de décentrer le sujet principal, sous peine de couper l'arrière-plan en deux.
Ici le sujet principal est la Vierge et l'enfant, évidemment. Nicolas Rolin, qui ne manque pas d'air, cet arrogant, s'est fait représenter sur le même plan et symétriquement à la mère de Dieu. Le chancelier paye, Jan Van Eyck exécute comme exigé, bien obligé.
Il a tout les droits, sauf à manquer de respect. Alors il est figuré à genoux, comme il se doit.
L'arrière plan serait une perspective sur la turbulente et puissante ville de Liége, représentée prospère. Que vient faire une principauté indépendante à l'arrière-plan d'un chancelier bourguignon ?
Jean Sans Peur avait battu les Liégeois en 1408. Le tableau n'a pas pour but de rappeler aux ardents liégeois de se tenir coi, puisqu'il est accroché en la cathédrale d'Autun, à 140 lieues de là, de l'ordre de 20 jours de route.
Ce serait plutôt pour impressionner les bourgeois autunois et autres dijonnais par la puissance de leurs Princes, et qu'ils n'ont pas intérêt à faire leurs gilets jaunes, et à bien payer leurs impôts.
Ce tableau, sous couvert d'ex-voto, est en réalité une propagande politique. L'arrière-plan est est essentiel, voila pourquoi cette fois la Vierge n'est pas au centre, mais rejetée au tiers droit.
Tableau : La Vierge du chancelier Rolin.
Houlà et moi qui pensais qu'il se faisait représenter ainsi par ce qu'il avait la puissance et le fric pour le faire?
Il n'est pas le seul bourguignon à l'avoir fait et certaines oeuvres passeraient pour être de mauvais gout de nos jours un brin trop tape à l'oeil et à l'étalement des richesses...
Du reste toute la cour Bourguignonne était dans cet esprit d'époque. Quand les ducs ont acheté le Charolais, au Savoie ,prononcer Tsarollais comme le césar "olais, olle, olé des arènes de tauromachie qui donne des sueurs froides au spectateur et lui fait fondre sa graisse, qui bénit par ses sacrifices de boeufs la graisse qu'il repend dans le bon peuple de Rome. Ils ont d'un coup redécouvert les aventures de l'argolide et se sont pris pour des Héros grecs tout ça parce que le charolais était connu pour ses vaches blanches qu'ils ont assimilé à IO... Où ça ne va pas se nicher du reste de nos jours quand on étale sa culture comme je viens de le faire, on passe également pour un parvenu.... ;D L'époque le vivait ,elle...
Alors lui, il fait de très bonnes vidéos pour les débutants en techniques cinématographiques et il défend la règle des tiers:
https://www.youtube.com/watch?v=gVia6YYSe6k
Ça se défend. La règle des tiers permet ici de "laisser de l'air" devant le personnage:
(https://i.imgur.com/BJUKjlZ.jpg)
Tandis que là, il s'agit d'anticiper une action qui se passe derrière le personnage:
(https://i.imgur.com/clfxEr8.jpg)
À méditer.
Citation de: Somedays le Juillet 28, 2020, 18:58:49
Alors lui, il fait de très bonnes vidéos pour les débutants en techniques cinématographiques et il défend la règle des tiers:
https://www.youtube.com/watch?v=gVia6YYSe6k
Ça se défend. La règle des tiers permet ici de "laisser de l'air" devant le personnage:
puisqu'il regarde devant .......
Tandis que là, il s'agit d'anticiper une action qui se passe derrière le personnage:
À méditer.
.......... comme un gros cumulonimbus qui ne va pas pui faire que de l'ombre ......
Citation de: dio le Juillet 21, 2020, 10:44:49
Ben quand on a un sujet principal et que l'arrière-plan est important, bien obligé de décentrer le sujet principal, sous peine de couper l'arrière-plan en deux.
Ici le sujet principal est la Vierge et l'enfant, évidemment. Nicolas Rolin, qui ne manque pas d'air, cet arrogant, s'est fait représenter sur le même plan et symétriquement à la mère de Dieu. Le chancelier paye, Jan Van Eyck exécute comme exigé, bien obligé.
Il a tout les droits, sauf à manquer de respect. Alors il est figuré à genoux, comme il se doit.
L'arrière plan serait une perspective sur la turbulente et puissante ville de Liége, représentée prospère. Que vient faire une principauté indépendante à l'arrière-plan d'un chancelier bourguignon ?
Jean Sans Peur avait battu les Liégeois en 1408. Le tableau n'a pas pour but de rappeler aux ardents liégeois de se tenir coi, puisqu'il est accroché en la cathédrale d'Autun, à 140 lieues de là, de l'ordre de 20 jours de route.
Ce serait plutôt pour impressionner les bourgeois autunois et autres dijonnais par la puissance de leurs Princes, et qu'ils n'ont pas intérêt à faire leurs gilets jaunes, et à bien payer leurs impôts.
Ce tableau, sous couvert d'ex-voto, est en réalité une propagande politique. L'arrière-plan est est essentiel, voila pourquoi cette fois la Vierge n'est pas au centre, mais rejetée au tiers droit.
Tableau : La Vierge du chancelier Rolin.
Et moi qui croyait qu'il avait centré le personnage qui est e ntrain de pisser depuis le rempart ;D ;D ;D
Une vidéo matheuse que j'ai adoré :
https://www.youtube.com/watch?v=DxmFbdp7v9Q
Juste pour le plaisir d'aborder le nombre d'or autrement que par la composition photographique. D'ailleurs cette chaine de vulgarisation des maths est excellente.
Au plaisir ;)
Citation de: Fuji_dans_la_joie le Novembre 21, 2020, 15:29:36
Une vidéo matheuse que j'ai adoré :
https://www.youtube.com/watch?v=DxmFbdp7v9Q
Juste pour le plaisir d'aborder le nombre d'or autrement que par la composition photographique. D'ailleurs cette chaine de vulgarisation des maths est excellente.
Au plaisir ;)
je n'en ai regardé que la moitié
tout cela est bien connu et se retrouve à des milliers d'exemplaires liens ou livres sans qu'un mec se force à faire le clown
mias je sais faut faire ludique... audétriment d'une vraie connaissance .... forcément ennuyeuse !
Il est plus ludique que clownesque, et si cela peut éclairer ne serait ce qu'une personne, alors je cautionne.
Ce gars est un vrai pédagogue, on aurait aimé avoir que des profs comme lui. Et c'est un ancien prof qui vous le dit... :laugh:
La preuve, le "démontage" du carré magique: https://www.youtube.com/watch?v=pEbAr8mbdks (https://www.youtube.com/watch?v=pEbAr8mbdks)
Citation de: dioptre le Novembre 21, 2020, 16:20:01
je n'en ai regardé que la moitié
tout cela est bien connu et se retrouve à des milliers d'exemplaires liens ou livres sans qu'un mec se force à faire le clown
mias je sais faut faire ludique... .... forcément ennuyeuse !
Citationaudétriment d'une vraie connaissance
Je préfères le détritus d'une vraie connaissance . Je t'aime bien finalement.
je vous prie d'excuser mon intrusion dans ce noble aréopage, mais il me semblait que la question de la règle des tiers avait été tranchée une fois pour toute...
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 21, 2020, 22:02:47
Ce gars est un vrai pédagogue, on aurait aimé avoir que des profs comme lui. Et c'est un ancien prof qui vous le dit... :laugh:
La preuve, le "démontage" du carré magique: https://www.youtube.com/watch?v=pEbAr8mbdks (https://www.youtube.com/watch?v=pEbAr8mbdks)
Avec un prof comme lui j'aurais eu de bonnes notes en math.
Citation de: oldnic le Novembre 25, 2020, 17:41:21
je vous prie d'excuser mon intrusion dans ce noble aréopage, mais il me semblait que la question de la règle des tiers avait été tranchée une fois pour toute...
En effet : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305208.msg7452861.html#msg7452861 ;)
C'est bien le problème avec ces règles de compositions, ça pousse vite à se répéter!
Mais la répétition et la répétition étant les deux mamelles de la rhétorique, nous ne t'en voudrons certainement pas.
Citation de: Nikojorj le Novembre 25, 2020, 18:50:02
En effet : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305208.msg7452861.html#msg7452861 ;)
C'est bien le problème avec ces règles de compositions, ça pousse vite à se répéter!
Mais la répétition et la répétition étant les deux mamelles de la rhétorique, nous ne t'en voudrons certainement pas.
C'est bien le problème avec ces fils qui s'étirent à n'en plus finir, comme une fondue savoyarde approximativement dosée. J'ai suivi quelque temps depuis le début, puis j'ai eu du mal quand ça a trop viré sciences, histoire de l'art et pseudo-sciences, puis j'ai décroché. Tout ça pour écrire, en réponse à ta juste remarque, que j'ai sauté quelques pages et, notamment la scène de Raimu. Gardant de loin un oeil distrait sur le fil, je le voyais n'en finir pas de mourir. J'ai cru l'achever en arrivant, tout en innocence et candeur, avec ma scène des quatre tiers... La formulation bienveillante de ta remarque me sauve de la rougeur au front.
Et c'est vrai que les quatre tiers, c'est la base de la photo quand on y pense! ;D
;) encore la règle des tiers me direz vous Ah si elle n'existait pas ! et le nombre d'or peut être pure invention ! la beauté le beau... pure invention aussi ?
Et le "corona" ce petit être malin qui fait tant jaser qui semble vouloir remettre les choses à leurs vraies places
Un petit article, dans un journal intéressant pourrait peut être nous éclairer avec "ces règles inventées soit disant par l'homme" beaucoup de bêtise dites sur le beau et ce sujet :
(suite mathématique de Fibonacci clef de l'equilibre en rapport avec le nombre d'or 1.618 dite divine proportion avec Jean Claude Perez.... voir :
https://www.francesoir.fr/histoire-du-covid-19-chapitre-9-partie-2
Puis sur le beau "la beauté", le nombre d'or (harmonie des formes.... petite video) : https://www.youtube.com/watch?v=v5TaiKC7QuA
Alors quelqu'un qui qualifie France-Soir, ci-devant grand quotidien déchu au niveau d'agrégateur de clics et de vecteur de pubs sans plus aucun journaliste, d'intéressant, c'est intéressant... Parce cet """article""", c'est vraiment de la sale soupe newage à destination des non-comprenants, désolé.
Sur les mathématiques et la beauté, on pourra sinon écouter https://www.youtube.com/watch?v=aDQE82ElyJg c'est aussi instructif.
Citation de: dioptre le Novembre 21, 2020, 16:20:01
je n'en ai regardé que la moitié
tout cela est bien connu et se retrouve à des milliers d'exemplaires liens ou livres sans qu'un mec se force à faire le clown
mias je sais faut faire ludique... audétriment d'une vraie connaissance .... forcément ennuyeuse !
J'aurais aimé l'avoir comme prof de math, il est capable d'amener les gens du niveau zéro vers plus loin que toi.
Et si la "règle des tiers", c'était juste un moyen commode d'expliquer aux débutants qu'il ne faut pas centrer le sujet ?
On aurait, après, le temps de leur dire qu'il n'y a que deux règles absolues en photo :
1/ quand on pose un appareil sur une table, on ne laisse pas pendouiller la courroie
2/ on le laisse jamais de matériel dans une voiture.
Toutes les autres règles peuvent être transgressées ... mais pour les transgresser, il faut les connaître.
Citation de: iago le Mars 11, 2021, 13:12:23
Et si la "règle des tiers", c'était juste un moyen commode d'expliquer aux débutants qu'il ne faut pas centrer le sujet ?
Et pourquoi un sujet ne pourrait-il pas être centré?
Citation de: Pichoun le Mars 11, 2021, 14:18:29
Et pourquoi un sujet ne pourrait-il pas être centré?
Il se peut que je l'ai déjà posté.
(https://live.staticflickr.com/65535/49930353631_8964901a93_b.jpg) (https://flic.kr/p/2j5b7A4)
_8520108.jpg (https://flic.kr/p/2j5b7A4)
Parfois ça marche ...
La règle, c'est qu'il n'y a pas de règle (y compris celle-ci).
Citation de: MFloyd le Mars 11, 2021, 15:08:27
Il se peut que je l'ai déjà posté.
(https://live.staticflickr.com/65535/49930353631_8964901a93_b.jpg) (https://flic.kr/p/2j5b7A4)
_8520108.jpg (https://flic.kr/p/2j5b7A4)
Parfois ça marche ...
Bien entendu!
Citation de: Pichoun le Mars 11, 2021, 15:31:04
Bien entendu!
dans la rubrique plein pot..... déchapement
Je précise. Ma question avait pour vocation de faire réagir iago.
Bien sûr, que centrer son sujet a parfois un sens et je ne vois pas pourquoi on devrait s'en priver! 😉
En fait c'est une "règle" qui fonctionne bien pour les débutants pour une raison simple : la plupart des gens photographient en majorité des personnes et ils ont tous tendance à reproduire la façon qu'ils ont de regarder : Les yeux de la personne au centre du regard, donc de la photo. Mais ça donne souvent des photos déséquilibrées avec la moitié de ciel au dessus de la tête. Par contre mettre les yeux vers le tiers haut de la photo donne des photos bien plus équilibrées.
Un collègue m'a un jour demandé de recadrer une photo d'identité.
La photo était prise de telle manière que le visage était tout en bas et en haut le vide représentait 80% de l'image.
Là ce n'était pas centré mais encore pire. Et la photo avait été prise exprès pour un badge d'identité.
Ceci pour dire que finalement un cadrage correct n'est pas une évidence.
Je pense que la personne qui a pris la photo était tellement concentrée sur le visage qu'elle n'a tout simplement rien vu du cadrage.
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2021, 09:02:51
En fait c'est une "règle" qui fonctionne bien pour les débutants
Tout dépends par ce que l'on entends par "pour les débutants". Si c'est considérer que c'est une option (pas une règle) à ne plus considérer quand on est plus débutant (ou qu'on se crois plus débutant ;D) et que donc cela signe la faible compétence du photographe, c'est un non-sens.
Pour moi cette option de cadrage qui fonctionne parfois très bien, parfois non selon le contexte à le mérite de dire au débutant qu'il serait peut être bon de réfléchir au cadrage quand on shoote et que cette option est un premier pas vers la considération de la chose lors des prise de vue. On passe de la pleine pastille systématique sans se poser de question à un soucis de composition qui devra s'affiner et se personnaliser par la suite. Juste dans un premier temps, comme tu le dis, y réfléchir et cesser de shooter plein centre quand ce n'est pas un choix voulu, assumé et cohérent.
Ce qui est stupide c'est cette mode de décrier ce type de composition "parce que c'est celle des débutants" et qu'on est désespéré à l'idée que l'on pourrait être perçu comme tel si on l'utilise. (Certains sont terrorisés par le regards des autres et ce que l'on pense d'eux). De très beau clichés "respectent" cette "règle" parce que le contexte fait que c'est la plus opportune pour ce cliché là...Et tant pis si on passe pour un "noob" aux yeux des crétins ;D
Citation de: Tikky2 le Mars 12, 2021, 12:10:17
le mérite de dire au débutant qu'il serait peut être bon de réfléchir au cadrage quand on shoote et que cette option est un premier pas vers la considération de la chose lors des prise de vue. On passe de la pleine pastille systématique sans se poser de question à un soucis de composition qui devra s'affiner et se personnaliser par la suite.
Oui, c'est le verre à moitié plein on va dire!
Le pessimiste craindra une application systématique des tiers, au même titre que la pleine pastille précédente, au détriment de toute considération plus
élaborée personnelle ou réfléchie de la composition - et j'avoue en faire partie.
Règle n°1 de la Secte de la Règle des Tiers : Il est interdit de parler de La Secte de la Règle des Tiers !
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/jhonnny.gif)
Citation de: Pichoun le Mars 11, 2021, 14:18:29
Et pourquoi un sujet ne pourrait-il pas être centré?
Tu n'as pas tout lu? J'ai bien dit : "
Toutes les autres règles peuvent être transgressées ...
mais pour les transgresser, il faut les connaître[/b"].
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 12, 2021, 14:03:46
Règle n°1 de la Secte de la Règle des Tiers : Il est interdit de parler de La Secte de la Règle des Tiers !
Le tiers, peut on en faire état ?..
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2021, 13:48:08
Oui, c'est le verre à moitié plein on va dire!
Le pessimiste craindra une application systématique des tiers, au même titre que la pleine pastille précédente, au détriment de toute considération plus élaborée personnelle ou réfléchie de la composition - et j'avoue en faire partie.
C'est pas bien grave, comme beaucoup je suppose je suis passé par diverses étapes de ce genre : pleine pastille, règle des tiers, toujours un premier plan sur un paysage ... je ne suis pas devenu un génie de la photographie mais j'ai tout de même réussi à aller au delà et à essayer d'autres choses. Il y a une citation de Henri Cartier-Bresson que j'aime bien, c'est quand il dit que les pire photos sont les 10000 premières (ça c'est pour l'argentique, je suppose qu'on peut ajouter un zéro en numérique :) ). Je trouve ça assez vrai : avant de réussir une composition, il faut avoir testé et retesté, être allé voir les photos des autres, encore testé ... et au bout d'un certain temps, on commence à comprendre comment ça marche. Certains rares ont un instinct qui leur permet de savoir composer une photo quasi dès le berceau, mais ils restent des exceptions.
Il y a une membre de mon club photo, qui ne connaît rien à la technique photo mais dès son arrivée ses photos étaient très bonnes (cadrage, profondeur de champ, choix du fond...enfin tout était nickel). Et elle ne s'était jamais vraiment intéressée à la photo auparavant.
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 07:59:33
Il y a une membre de mon club photo, qui ne connaît rien à la technique photo mais dès son arrivée ses photos étaient très bonnes (cadrage, profondeur de champ, choix du fond...enfin tout était nickel). Et elle ne s'était jamais vraiment intéressée à la photo auparavant.
Ce qui s'appelle avoir du talent ;)
Citation de: stratojs le Mars 12, 2021, 19:24:58
Le tiers, peut on en faire état ?..
seulement avec de nobles intentions...
Citation de: seba le Mars 14, 2021, 07:59:33
Il y a une membre de mon club photo, qui ne connaît rien à la technique photo mais dès son arrivée ses photos étaient très bonnes (cadrage, profondeur de champ, choix du fond...enfin tout était nickel). Et elle ne s'était jamais vraiment intéressée à la photo auparavant.
J'avais un pote comme ça : ses première photos étaient bien meilleures que les miennes, en termes de composition en tout cas.
Citation de: egtegt² le Mars 15, 2021, 15:56:18
J'avais un pote comme ça : ses première photos étaient bien meilleures que les miennes, en termes de composition en tout cas.
Il connaissait sans doute déjà la règle des tiers ;) :D
En plein dans la pastille ! C'est de la merde !
(https://i.ibb.co/qYw1K92/Boubat.jpg)
Et s'il n'y avait que ça, mon ami...
Un gamin de 5 ans, on lui apprend d'abord qu'il ne faut pas viser face au soleil, mais vous...C'est de la merde !
Et puis ce travers de puceau de la street qui consiste à prendre les gens de dos...D'ailleurs on ne sait plus très bien dans quel sens va la dame ! Que de la merde !
L'expo ? Une catastrophe, du blanc cramé digne d'un compact d'il y a 20 ans...De la merde !
Et l'artifice qui consiste à passer en N&B pour masquer le bruit numérique, on ne nous la fait pas non plus. Quelle grosse merde !
Et c'te vignetage, l'horreur ! Sûrement fait avec une chinoiserie à 14mm, vous n'avez plus qu'à trouver un cadre ovale pour accrocher ça dans vos chiottes recoins du grenier. C'est vraiment que de la merde !
C'est pas comme ça que vous réussirez dans la vie, Monsieur Edouard Boubat !
Ca manque d'horizontalité.
Ce Boubat, c'est pas lui qui prenait des photos avec une perche ?
On comprend pourquoi Henri La Fouine lui a mis des beignes, oui.
Que penser de la secte de la règle des tiers ?
[ChatGPT] La règle des tiers en photographie est une technique de composition courante qui divise l'image en tiers horizontalement et verticalement, et place le sujet principal sur l'un des points d'intersection. C'est une technique utile qui peut aider les photographes à créer des images équilibrées et intéressantes.
Cependant, certains peuvent prendre la règle des tiers trop au sérieux et la considérer comme une règle stricte à suivre à tout prix. Cela peut conduire à une approche rigide de la composition, qui peut en fin de compte limiter la créativité et la spontanéité du photographe.
Il est important de se rappeler que la règle des tiers est une technique de composition parmi tant d'autres, et que sa pertinence dépend du contexte et du sujet photographié. Les photographes doivent être libres d'explorer différentes techniques de composition et de trouver ce qui fonctionne le mieux pour leur propre style et leur propre vision artistique.
En fin de compte, la règle des tiers est une technique utile mais pas une règle absolue, et les photographes doivent utiliser leur jugement et leur créativité pour composer leurs images de manière efficace et expressive.
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 15, 2023, 18:32:37
Que penser de la secte de la règle des tiers ?
[ChatGPT] La règle des tiers en photographie est une technique de composition courante qui divise l'image en tiers horizontalement et verticalement, et place le sujet principal sur l'un des points d'intersection. C'est une technique utile qui peut aider les photographes à créer des images équilibrées et intéressantes.
Cependant, certains peuvent prendre la règle des tiers trop au sérieux et la considérer comme une règle stricte à suivre à tout prix. Cela peut conduire à une approche rigide de la composition, qui peut en fin de compte limiter la créativité et la spontanéité du photographe.
Il est important de se rappeler que la règle des tiers est une technique de composition parmi tant d'autres, et que sa pertinence dépend du contexte et du sujet photographié. Les photographes doivent être libres d'explorer différentes techniques de composition et de trouver ce qui fonctionne le mieux pour leur propre style et leur propre vision artistique.
En fin de compte, la règle des tiers est une technique utile mais pas une règle absolue, et les photographes doivent utiliser leur jugement et leur créativité pour composer leurs images de manière efficace et expressive.
Malheureux !
Si tu donnes l'idée à tous les trolls d'utiliser l'IA générative de blabla !
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 15, 2023, 18:32:37
Que penser de la secte de la règle des tiers ?
[ChatGPT] La règle des tiers en photographie est une technique de composition courante qui divise l'image en tiers horizontalement et verticalement, et place le sujet principal sur l'un des points d'intersection. C'est une technique utile qui peut aider les photographes à créer des images équilibrées et intéressantes.
Cependant, certains peuvent prendre la règle des tiers trop au sérieux et la considérer comme une règle stricte à suivre à tout prix. Cela peut conduire à une approche rigide de la composition, qui peut en fin de compte limiter la créativité et la spontanéité du photographe.
Il est important de se rappeler que la règle des tiers est une technique de composition parmi tant d'autres, et que sa pertinence dépend du contexte et du sujet photographié. Les photographes doivent être libres d'explorer différentes techniques de composition et de trouver ce qui fonctionne le mieux pour leur propre style et leur propre vision artistique.
En fin de compte, la règle des tiers est une technique utile mais pas une règle absolue, et les photographes doivent utiliser leur jugement et leur créativité pour composer leurs images de manière efficace et expressive.
C'est la règle des tiers ChatGPT: thèse, antithèse, foutaise.
Alors que c'est pourtant simple de "faire la preuve" de la "règle" des tiers:
prendre plusieurs images, de préférence très connues, et constater que le "sujet", ou plutôt une partie du sujet, est placé au tiers.
Bien entendu, le tiers c'est tout ce qui est situé en gros entre le bord et le milieu. CQFD
Citation de: Somedays le Avril 25, 2023, 21:00:23
C'est la règle des tiers ChatGPT: thèse, antithèse, foutaise.
Pourtant le texte se tient bien. C'est scolaire et assez bateau mais je ne dirais pas que ce sont des foutaises.
La règle des tiers, une bonne méthode pour éviter de centrer des sujets qui sont mieux décentrés.
Car un débutant ou un néophyte (je ne sais pas comment on pourrait le qualifier) ne connaît, en général, que la règle "sujet centré" et s'y cantonne avec une constance qui force l'admiration.
Citation de: Alex 667 le Avril 26, 2023, 18:46:19
Bien entendu, le tiers c'est tout ce qui est situé en gros entre le bord et le milieu. CQFD
Tu exagères, à juste +-15% ça marche à tous les coups!
Citation de: Col Hanzaplast le Avril 15, 2023, 18:32:37
Que penser de la secte de la règle des tiers ?
[ChatGPT] La règle des tiers en photographie est une technique de composition courante qui divise l'image en tiers horizontalement et verticalement, et place le sujet principal sur l'un des points d'intersection. C'est une technique utile qui peut aider les photographes à créer des images équilibrées et intéressantes.
Cependant, certains peuvent prendre la règle des tiers trop au sérieux et la considérer comme une règle stricte à suivre à tout prix. Cela peut conduire à une approche rigide de la composition, qui peut en fin de compte limiter la créativité et la spontanéité du photographe.
Il est important de se rappeler que la règle des tiers est une technique de composition parmi tant d'autres, et que sa pertinence dépend du contexte et du sujet photographié. Les photographes doivent être libres d'explorer différentes techniques de composition et de trouver ce qui fonctionne le mieux pour leur propre style et leur propre vision artistique.
En fin de compte, la règle des tiers est une technique utile mais pas une règle absolue, et les photographes doivent utiliser leur jugement et leur créativité pour composer leurs images de manière efficace et expressive.
C'est ce que beaucoup d'intervenant sur ce fil, qua j'ai arrêté de parcourir depuis longtemps, n'ont pas compris. ::) ::) ::)
Citation de: seba le Avril 27, 2023, 09:10:00
La règle des tiers, une bonne méthode pour éviter de centrer des sujets qui sont mieux décentrés.
Car un débutant ou un néophyte (je ne sais pas comment on pourrait le qualifier) ne connaît, en général, que la règle "sujet centré" et s'y cantonne avec une constance qui force l'admiration.
En fait je pense qu'on peut tout à fait centrer la majorité des photos, mais il faut savoir ce qu'on centre. Par exemple sur un portrait large, un débutant a tendance a centrer sur le visage alors que ce qu'il faut centrer c'est le sujet donc toute la personne, ce qui fait que bien souvent le visage se retrouve au tiers de la photo. Idem si tu photographies un vélo, le sujet c'est le vélo en mouvement donc le vélo plus la route devant lui, si tu centres l'ensemble tu te retrouves avec un vélo décentré et souvent à peu près au tiers.
Cette règle n'est pas plus une règle que celle des tiers mais elle est un peu plus générale
Citation de: egtegt² le Avril 27, 2023, 16:08:05
En fait je pense qu'on peut tout à fait centrer la majorité des photos, mais il faut savoir ce qu'on centre. Par exemple sur un portrait large, un débutant a tendance a centrer sur le visage alors que ce qu'il faut centrer c'est le sujet donc toute la personne, ce qui fait que bien souvent le visage se retrouve au tiers de la photo.
Même en portrait serré beaucoup centrent les yeux, voire pire.
On a un trombinoscope au boulot, les photos sont prises sans soin par une secrétaire, les cadrages sont corrects dans 80% des cas mais parfois c'est cadré comme ceci ou pire (le menton est coupé). Peut-être différentes secrétaires qui prennent les photos.
Citation de: Alex 667 le Avril 26, 2023, 18:46:19
Bien entendu, le tiers c'est tout ce qui est situé en gros entre le bord et le milieu. CQFD
Non,ca c'est le quart lol
Citation de: seba le Avril 27, 2023, 09:10:00
Car un débutant ou un néophyte (je ne sais pas comment on pourrait le qualifier) ne connaît, en général, que la règle "sujet centré" et s'y cantonne avec une constance qui force l'admiration.
Et un "kissikoné" (je ne sais pas comment on pourrait le qualifier) connaît bien le jugement "c'est trop centré" et l'ânonne avec une constance qui force l'admiration.
on peu aussi aller voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=VhloTyRorqU (https://www.youtube.com/watch?v=VhloTyRorqU)
pour avoir un autre éclairage intéressant sur cette règle qui n'existe pas !
Il n'y a qu'une seule règle des tiers. ;D
(https://www.zupimages.net/up/23/32/uiku.png)
La règle des tiers c'est trop mainstream maintenant.
Moi j'utilise uniquement la spirale de Fibonacci, mais du coup je fais que des photos de gastéropodes.
Citation de: lieutenantFrankDrebin le Août 08, 2023, 22:57:31
D'ailleurs pour apprendre c'est bien cette règle, ça permet de chercher des lignes et des points.
Sauf que ce sont des points arbitraires qui n'appartiennent pas à l'image que tu as devant les yeux.
Quant à cette hantise de la symétrie, jene l'ai jamais comprise.
Citation de: Nikojorj le Août 09, 2023, 23:45:04
Sauf que ce sont des points arbitraires qui n'appartiennent pas à l'image que tu as devant les yeux.
Quant à cette hantise de la symétrie, jene l'ai jamais comprise.
il faut quand même reconnaître qu'il y a des compositions heureuses et d'autres malheureuses.
J'ai l'impression que l'unique conseil que l'on peut donner à un débutant est de cultiver ou nourrir son regard auprès des meilleurs.
Voir des expos de photos classiques (HCB, Sieff, Robert Frank, Eugene Smith, Saul Leiter...), modernes (Harry Gruyaert, Marin Parr, Luigi Ghirri), de la peinture...
Ensuite, éventuellement, décoder pourquoi elles fonctionnent.
Et à la base être sensible à l'image.
C'est pour ça qu'un nouveau venu à la photo peut être meilleur que nous s'il est sensible, un peut cultivé et motivé.
Dans mes photos qui mettent en valeur des êtres vivants ( mammifères dont les humains, oiseaux, insectes etc.. ) J'essaie de dégager l'espace devant leur vue de préférence de gauche à droite qui est le sens de la lecture. Une fois la photo terminée , donc recadrée, j'ai souvent constaté que la règle des tiers s'est imposée sans que je la recherche réellement. Dans les photos de paysage j'essaie de trouver le cadrage adéquat : la règle des tiers y est tout à fait inutile et sans intérêt...
:P
La règle des tiers, ce sont les stabilisateurs des vélos pour enfants, quand on débute en photo ça peut aider
un moment....
Attaquer un pure débutant, avec la répartition des masses, des couleurs, la conduite du regard, le triangle ect... il revend son appareil le jour
même ;D
Citation de: plaubel le Août 11, 2023, 14:45:25
J'ai l'impression que l'unique conseil que l'on peut donner à un débutant est de cultiver ou nourrir son regard auprès des meilleurs.
Voir des expos de photos classiques (HCB, Sieff, Robert Frank, Eugene Smith, Saul Leiter...), modernes (Harry Gruyaert, Marin Parr, Luigi Ghirri), de la peinture...
Ensuite, éventuellement, décoder pourquoi elles fonctionnent.
Et à la base être sensible à l'image.
C'est pour ça qu'un nouveau venu à la photo peut être meilleur que nous s'il est sensible, un peut cultivé et motivé.
Nourrir son regard, et être sensible à l'image : oui.
Mais pour le reste il y a un souci de temporalité. Vos références ne parleront pas à un jeune qui commence et c'est normal.
La photographie se nourrit forcément de son époque, la technique elle est devenue secondaire car plus simple, et les "canons" de composition ont changé et changeront.
Ce qui rend d'ailleurs la règle des tiers et autres règles obsolètes de fait.
CitationCe qui rend d'ailleurs la règle des tiers et autres règles obsolètes de fait.
l'homme a il tant changé pour ce qui paraissait harmonieux il y a 100, 200 300 ... ans ne le soit plus aujourd'hui ?.
Comme dit plus haut, la règle des tiers est plus un constat qu'une loi à respecter.
Citation de: Alain c le Août 12, 2023, 15:30:34
l'homme a il tant changé pour ce qui paraissait harmonieux il y a 100, 200 300 ... ans ne le soit plus aujourd'hui ?.
Comme dit plus haut, la règle des tiers est plus un constat qu'une loi à respecter.
Ça se discute :D
Tourner en rond avant de se coucher est tout à fait normal pour le chien. Il s'agit d'un rituel hérité depuis la nuit des temps et lié notamment à l'instinct de survie. En effet, les ancêtres canidés, comme les loups, tournaient en rond avant de s'allonger afin de déterminer le sens du vent, sentir les odeurs et se positionner de telle manière à pourvoir réagir rapidement en cas d'attaque. Même si nos chiens contemporains dorment paisiblement et à l'abri des attaques d'animaux sauvages, ils ont conservé cet instinct de protection.
[at] Raymondheru : Entièrement d'accord 😊
Mes ref vieillottes n'étaient qu'un exemple :)
Plutôt que d'étudier les règles composition je crois qu'il vaut mieux aller à Arles à la MEP, au Jeu de Paume, BnF, Fondation Cartier... etc...
Et juste connaitre la règle des tiers afin de ne pas passer pour un inculte.
On a longtemps cherché la source de l'esthétique dans des règles universelles (fibonacci nombre d'Or, théorie de l'harmonie des couleurs, l'univers...) et on a longtemps pensé que ces règles suivaient les mathématiques.
L'esthétique est concept humain, culturel (ex la fréquence des musiques Asiatiques, le cubisme) et contextuel (renaissance, années 70...)
Bien sûr on lit de gauche à droite (quoi que) on perçoit dans la limite de nos sens.
Pour moi la règle des tiers oriente vers un regard stéréotypé
Citation de: plaubel le Août 16, 2023, 13:48:21
Plutôt que d'étudier les règles composition je crois qu'il vaut mieux aller à Arles à la MEP, au Jeu de Paume, BnF, Fondation Cartier... etc...
Et juste connaitre la règle des tiers afin de ne pas passer pour un inculte.
Toutafé !
(surtout que, bien souvent, ceux qui ne jurent que par la règle des tiers ne l'ont même pas comprise...)
Citation de: plaubel le Août 16, 2023, 13:48:21
Pour moi la règle des tiers oriente vers un regard stéréotypé
Ce n'est qu'un guide parmi d'autres.
Personne n'a jamais dit qu'il fallait l'appliquer à chaque fois.
Mais il y a des sujets qui s'y prêtent bien. Et dans ce cas ça passe souvent mieux que le sujet centré.
C'est fou ce que ça fait parler cette règle des tiers. Nous avons tous appris à écrire sur des feuilles à grand carreaux et de gros interlignes, d'autres ont trouvés leurs voies en suivant des petits carreaux, les plus imaginatifs eux se sentent à l'aise sur une plage blanche. Quoi qu'il en soit, l'important est ce qui est écrit, non ? En photos c'est pareil d'après moi, si le sujet est fort la composition on y pense plus où on en parle quand il n'y rien d'autre à dire. A moins d'être inspecteur des impôts, les tiers sont à oublier.
A+ ;)
oui mais si elle l'a, Ella !
Il n'empêche que l'excellent coloriste Harry Gruyaert tièrise souvent.
Un exemple:
(https://media.institut-photo.com/2023/03/Capture-decran-2023-02-14-a-09.44.57-scaled-scaled-aspect-ratio-100-75-scaled.jpg)
(https://i.ibb.co/5cjpR6x/aaagru2.jpg)
Un autre:
(https://img.lemde.fr/2022/05/26/0/0/1500/1027/664/0/75/0/69d6d9e_196347-3275614.jpg)
(https://i.ibb.co/1m4mc7c/aaagru7.jpg)
Un dernier:
(https://cdn.loeildelaphotographie.com/wp-content/uploads/2022/09/harry-gruyaert-i-courtesy-gallery-fifty-one10.jpg)
(https://i.ibb.co/bdVTGd7/aaagru70.jpg)
(Canon EOS 5D | 47mm F9 1/250 ISO160 | 2006:09:13 15:33:31)
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 19:34:26
Il n'empêche que l'excellent coloriste Harry Gruyaert tièrise souvent.
Un exemple:
(https://i.ibb.co/5cjpR6x/aaagru2.jpg)
Pas sur les tiers verticaux, en tout cas... ;-)
(c'est curieux cette propension à voir des "tiers" là où il n'y en a pas !)
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 19:59:36
(c'est curieux cette propension à voir des "tiers" là où il n'y en a pas !)
Des fois oui, des fois non, en fait.
Ci-dessous, il a particulièrement merdé, par exemple... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 20:13:55
Des fois oui, des fois non, en fait.
Ci-dessous, il a particulièrement merdé, par exemple... ;-)
Ce n'est évidemment pas systématique. Mais sa tiérophilie est fréquente, il aime en particulier placer des poteaux au tiers.
(https://phototrend.fr/wp-content/uploads/2018/02/harrygruyaert_maroc_essaouira.jpg)
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 20:58:35
Ce n'est évidemment pas systématique. Mais sa tiérophilie est fréquente, il aime en particulier placer des poteaux au tiers.
Le problème, c'est que tu as pris en exemple une photo (la plage de Berck) où, justement, il n'a pas respecté la règle des tiers...
S'il l'avait suivie, le sommet de la diagonale des cabines en biais, il l'aurait décalé vers la gauche.
En fait, le "problème", c'est que si on cherche, on arrive à trouver en se persuadant... ;-)
Sinon, petit rappel en passant, cette fameuse "règle des tiers" est une invention très récente, pour faire plaisir aux amateurs de photographie.
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 19:34:34
Un autre:
(https://i.ibb.co/1m4mc7c/aaagru7.jpg)
Réponse #691L'épaule droite et le genou droit d'une personne qui, il y a encore 3 minutes, était assise sur un des sièges , le bas-ventre et le talon gauche de la danseuse, sont placés selon la Sainte Règle. Reste à démontrer quelque chose sur les vertus supposées de l'image.
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 21:00:48
une invention très récente, pour faire plaisir aux amateurs de photographie.
Pas d'accord: une "invention" de l'époque où la photo se cherchait, reprise par quelque chercheur un peu perdu, et reprise et ânonnée en boucle par le circuit des photoclubs depuis, bien qu'à juste titre totalement ignorée ailleurs, photo ou non...
Citation de: Alex 667 le Août 22, 2023, 21:12:45
Pas d'accord: une "invention" de l'époque où la photo se cherchait, reprise par quelque chercheur un peu perdu, et reprise et ânonnée en boucle par le circuit des photoclubs depuis, bien qu'à juste titre totalement ignorée ailleurs, photo ou non...
Sources ?
En tout état de cause, une règle qui n'existait pas en peinture, qui en principe obéit peu ou prou aux mêmes règles de composition, me semble bien suspecte...
(sans compter que cette "règle des tiers", souvent ânonnée, est la plupart du temps mal comprise par ceux
qui en font la promotion, comme déjà évoqué)
CitationSources ?
Un peu fatigué de répéter... chercher sur internet un obscur gratte-papier anglais du 19° siècle.
CitationEn tout état de cause, une règle qui n’existait pas en peinture, qui en principe obéit peu ou prou aux mêmes règles, me semble bien suspecte...
Ta phrase est ambiguë... La peinture obéit aux mêmes règles que la photo???
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 21:00:48
Le problème, c'est que tu as pris en exemple une photo (la plage de Berck) où, justement, il n'a pas respecté la règle des tiers...
S'il l'avait suivie, le sommet de la diagonale des cabines en biais, il l'aurait décalé vers la gauche.
Rien que le positionnement des cabines à l'horizontale respecte cette règle.
Et ça fonctionne aussi plutôt bien pour l'intersection entre l'alignement de ces cabines avec celui des cabines dont tu parles.
CitationEn fait, le "problème", c'est que si on cherche, on arrive à trouver en se persuadant... ;-)
C'est le risque. Mais dans le cas d'Harry Gruyaert, ce n'est pas dans cet état d'esprit que j'ai remarqué cette façon fréquente qu'il a de composer.
Citation
Sinon, petit rappel en passant, cette fameuse "règle des tiers" est une invention très récente, pour faire plaisir aux amateurs de photographie.
C'est récent seulement parce que c'est un peu plus facile à expliquer que l'antédiluvienne règle du nombre d'or. ;D
Citation de: Alex 667 le Août 22, 2023, 21:29:51
Un peu fatigué de répéter... chercher sur internet un obscur gratte-papier anglais du 19° siècle.
Déjà répondu : hors sujet.
(il ne s'agit pas de la "règle des tiers" dont on discute ici)
Citation de: Alex 667 le Août 22, 2023, 21:29:51
Ta phrase est ambiguë... La peiture obéit aux mêmes règles de la photo???
Sur un certain nombre de paramètres (composition, notamment), oui, souvent.
(même si des différences notables existent, je suis bien d'accord)
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 21:31:59
Rien que le positionnement des cabines à l'horizontale respecte cette règle.
Oui.
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 21:31:59
Et ça fonctionne aussi plutôt bien pour l'intersection entre l'alignement de ces cabines avec celui des cabines dont tu parles.
Non, comme le montre clairement ton illustration (c'est ballot !).
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 21:31:59
C'est le risque. Mais dans le cas d'Harry Gruyaert, ce n'est pas dans cet état d'esprit que j'ai remarqué cette façon fréquente qu'il a de composer.
Comme déjà dit plus haut, des fois oui, des fois non.
Pour une "règle", tu repasseras... ;-)
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 21:31:59
C'est récent seulement parce que c'est un peu plus facile à expliquer que l'antédiluvienne règle du nombre d'or. ;D
Ben voyons... en plus, ce serait une "règle" à destination des neuneus ?
;-)
CitationDéjà répondu : hors sujet.
Ambiguïté, quand tu nous tiens !!!
Je veux bien admettre que quelqu'un a quelque part répondu à la question ici rappelée (très) succinctement, ce qui met "la chose" hors du sujet que tout le monde connaît, et qui semble (à ma lecture) la règle des tiers dont d'après toi il ne s'agit pas... Help !
CitationSur un certain nombre de paramètres (composition, notamment), oui, souvent.
Aïe !! je vais te demander des tuyaux sur les paramètres de composition de la peinture et de la photo (bref, de l'image...)
Citation de: Alex 667 le Août 22, 2023, 21:48:35
Ambiguïté, quand tu nous tiens !!!
Je veux bien admettre que quelqu'un a quelque part répondu à la question ici rappelée (très) succinctement, ce qui met "la chose" hors du sujet que tout le monde connaît, et qui semble (à ma lecture) la règle des tiers dont d'après toi il ne s'agit pas... Help !
J'ai la flemme de rechercher dans le fil... remets nous le lien en question, ce sera plus simple pour tout le monde.
Citation de: Alex 667 le Août 22, 2023, 21:48:35
Aïe !! je vais te demander des tuyaux sur les paramètres de composition de la peinture et de la photo (bref, de l'image...)
Pourquoi pas (pour la photo)... mon conseil : va voir des expos, ouvre des livres des maîtres de la photo, et nourris-toi de la
substantifique moelle* !
;-)
*et tu devrais t'apercevoir assez vite que ce genre de "règle" surannée, c'est
bullshit !
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 21:35:20
Déjà répondu : hors sujet.
(il ne s'agit pas de la "règle des tiers" dont on discute ici)
Sur un certain nombre de paramètres (composition, notamment), oui, souvent.
(même si des différences notables existent, je suis bien d’accord)
Bon, je veux bien, mais désolé ceci me semble peu efficace pour situer la question! (la preuve, tu me traites un peu plus bas de partisan de "règle surannée")
J'attends toujours (pas de panique, ce n'est pas un ultimatum à toi destiné!)
- une preuve d'existence de REGLE (quelle qu'elle soit) de composition d'image
- une raison de considérer différemment la peinture et la photo à cet égard
PS pour les livres et expos, je n'ai pas attendu ton conseil ...
Citation de: Alex 667 le Août 22, 2023, 22:05:58
PS pour les livres et expos, je n'ai pas attendu ton conseil ...
Donc, tu devrais avoir un peu plus de recul sur ces âneries... va expliquer la "règle des tiers" à Sugimoto ou Nachtwey (par exemple), pour voir !
;-)
Gaffe, je vais jouer au vieux con!
Citation de: Alex 667 le Août 22, 2023, 22:10:28
Gaffe, je vais jouer au vieux con!
Aucun souci.
Lâche-toi !
(j'assume totalement mes choix photographiques... ;-)
Citation de: Alex 667 le Août 22, 2023, 21:07:11
(https://i.ibb.co/1m4mc7c/aaagru7.jpg)
Réponse #691
L'épaule droite et le genou droit d'une personne qui, il y a encore 3 minutes, était assise sur un des sièges , le bas-ventre et le talon gauche de la danseuse, sont placés selon la Sainte Règle. Reste à démontrer quelque chose sur les vertus supposées de l'image.
Ce n'est pas au décimètre près...
Quoiqu'ici ce soit précis, on peut rappeler que le centre de gravité de l'homme est situé au niveau du nombril
mais un peu plus bas chez la femme car son cerveau est plus léger.
Voir plutôt la verticale qui passe approximativement par le corps de la personne, et d'autre part l'horizontale qui sépare approximativement la sol du mur.
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 21:38:40
Oui.
Alors cette image tient bien de la règle des tiers. Merci d'avoir joué. ;)
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 22:30:28
Alors cette image tient bien de la règle des tiers. Merci d'avoir joué. ;)
Non.
Uniquement pour les horizontales, pas pour les verticales.
(mauvaise foi, quand tu nous tiens. Pourtant, j'ai pris soin de reprendre ton exemple, hein... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 22:31:39
(mauvaise foi, quand tu nous tiens. Pourtant, j'ai pris soin de reprendre ton exemple, hein... ;-)
Et je ne désespère pas d'arriver à approcher le maitre, un jour, pour la photo d'accueil de ma page FB... ;-)
Edit : sacrebleu, je respecte
aussi à peu près la "règle des tiers" sur l'horizontale... je suis fait comme un rat !
;-)
Ce qui est ridicule, pour ne pas dire débile, c'est de prendre un double décimètre pour "mesurer" la règle des tiers et de dire: "Ha là le photographe n'a pas respecté la règle des tiers car il en manque 5cm sur la droite " ou un truc dans le genre.
Il n'y a pas de règles obligatoires à suivre mais plutot des constatations qui font que l'humain trouve une composition équilibrée comme diviser sa compositions en 3 bandes verticales et horizontales, dites érgle des tiers; ce qui n'empêche personne de faire comme bon lui semble.
Quand on parle de la règle des tires, ce que l'on apprend dans les écoles d'art ou de photo , c'est à diviser l'limage ou la photo, en 3 bandes horizontales ou verticales et de placer le point fort sur une ligne dees tiers, mais entendu que ces tiers ne sont pas forcement égaux, contrairement à ce que disent ceux qui sont contres ceux qui sont pour son utilisation. :D
Et si on laissait chacun faire comme bon lui semble ?
On parle plus haut de Harry Gruyaert, avec de bons exemples de photos divisées en tiers; prenez également les photos de Cartier Bresson, sur la moitié d'entre elles, le point fort de l'image se trouve sur un tiers, (non imbécile ne mesure pas le tiers avec une règle, mais à l'oeil et pas au cm près ...); tiers inférieur ou supérieur, celui de gauche ou de droite , mais rarement au centre de l'image.
Le meilleur exemple des règles de composition, c'est la Joconde, elle répond quasiment à toutes les règles.
Citation de: Alain c le Août 22, 2023, 23:21:49
Il n'y a pas de règles obligatoires à suivre mais plutot des constatations qui font que l'humain trouve une composition équilibrée comme diviser sa compositions en 3 bandes verticales et horizontales, dites érgle des tiers; ce qui n'empêche personne de faire comme bon lui semble.
Le meilleur exemple, c'est la photo de la plage de Berck de Gruyaert, qui n'a pas cru bon de mettre le "point de force" de l'image (à savoir la jonction des deux lignes de cabanes) au tiers droit de l'image... le reste n'est que bavardages.
Citation de: Alain c le Août 22, 2023, 23:21:49
Le meilleur exemple des règles de composition, c'est la Joconde, elle répond quasiment à toutes les règles.
Même pas : elle est quasiment centrée verticalement, et les mains se situeraient plutôt sur une ligne horizontale des "quarts"...
Le seul paramètre qu'elle respecte de la "règle", comme chacun peut le constater de visu, c'est les yeux ~au tiers supérieur horizontal.
Autre (contre ?) exemple :
(cette photo -iconique- est-elle à ce point mal composée, pour les adeptes de la "règle" ?)
Salut Somedays
Citation de: Somedays le Août 22, 2023, 20:58:35
Ce n'est évidemment pas systématique. Mais sa tiérophilie est fréquente, il aime en particulier placer des poteaux au tiers.
Tu m'as mis le doute, j'ai feuilleté vites fait trois de ses livres et oui, tu as raison, il a une manié de coller un poteau, un montant ou bien un arbre. Oui, est parfaitement centrés dans le milieu de son cadre. J'ai la faiblesse de penser qu'il n'a pas appris sa table de 3, alors il divisé par deux.
A+ ;)
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 22:31:39
Non.
Uniquement pour les horizontales, pas pour les verticales.
Mais ça suffit pour entrer dans la secte.
Citation
(mauvaise foi, quand tu nous tiens. Pourtant, j'ai pris soin de reprendre ton exemple, hein... ;-)
Tatata. Regarde donc comment Harry pense au sweetpot.
Y a pas de mystère, il assure au tiers.
(https://i.ibb.co/hfn2k2b/aaagru2a.jpg)
Citation de: yaquinclic le Août 23, 2023, 00:14:09
Salut Somedays
Tu m'as mis le doute, j'ai feuilleté vites fait trois de ses livres et oui, tu as raison, il a une manié de coller un poteau, un montant ou bien un arbre. Oui, est parfaitement centrés dans le milieu de son cadre. J'ai la faiblesse de penser qu'il n'a pas appris sa table de 3, alors il divisé par deux.
A+ ;)
De façon générale, il pense souvent à placer une verticale "ligne de force". Au tiers, le plus souvent. Voire même parfois deux verticales, façon drapeau de Belgique. :D
Si c'était si simple, tout le monde ferait des photos aussi belles que les siennes. Il n'y a pas que ça, bien sûr.
(https://agenda.parisphoto.com/Ds/Exhibis_reedexpparisphoto/Conference/37B6806D-C79D-0D7B-9D63-5C810D4D788F/ZL_V1_IMG/fr/t/r/1000/640/IntheCasbahAsilahMorocco1988.png?DsCode=EXHIBIS&OExt=jpg)
Citation de: Verso92 le Août 23, 2023, 00:07:01
Autre (contre ?) exemple :
(cette photo -iconique- est-elle à ce point mal composée, pour les adeptes de la "règle" ?)
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=305208.0;attach=1303967;image)
En hauteur d'image, 1/3 pour le visage, 1/3 en-dessous. La Règle est respectée. ;D
Plus sérieusement, il faudrait que tu trouves des sources qui prescrivent la règle des tiers même pour ce genre de portrait.
Quand il s'agit de faire le portait de deux personnes côte à côte, c'est facile d'assurer la règle des tiers. Mais c'est généralement involontaire.
Citation de: Somedays le Août 23, 2023, 07:58:33
Tatata. Regarde donc comment Harry pense au sweetpot.
Y a pas de mystère, il assure au tiers.
(https://i.ibb.co/hfn2k2b/aaagru2a.jpg)
En fait, tu trouveras toujours un moyen de trouver quelques chose qui passe par un croisement des tiers, quitte à ne pas prendre le milieu des cabanes mais le bord...
Citation de: Somedays le Août 23, 2023, 08:22:42
Plus sérieusement, il faudrait que tu trouves des sources qui prescrivent la règle des tiers même pour ce genre de portrait.
Quand il s'agit de faire le portait de deux personnes côte à côte, c'est facile d'assurer la règle des tiers mais c'est généralement involontaire.
Comme déjà évoqué, cette "règle des tiers" (mai comprise, en plus) est une invention très récente qui fait les choux gras des clubs photo, etc.
Citation de: Verso92 le Août 23, 2023, 08:23:40.
Comme déjà évoqué, cette "règle des tiers" (mal comprise, en plus) est une invention très récente qui fait les choux gras des clubs photo, etc.
D'après toi, qu'est-ce qu'il faut comprendre quand elle est bien comprise ?
1950: "le photographe sera avisé de positionner judicieusement l'un des points forts de son sujet en suivant la règle du Nombre d'or, c'est-à-dire approximativement selon le rapport 1/Phi = 0,618."
2000: "pour ne pas vous tromper dans votre composition, placez le sujet au tiers de l'image."
2050: "toi pas centrer, compris ?"
Citation de: Verso92 le Août 22, 2023, 23:46:39
Le meilleur exemple, c'est la photo de la plage de Berck de Gruyaert, qui n'a pas cru bon de mettre le "point de force" de l'image (à savoir la jonction des deux lignes de cabanes) au tiers droit de l'image... le reste n'est que bavardages.
Encore une fois la règle des tiers n'impose pas de mettre le point fort de l'image au croisement millimétré ::) de 2 lignes mais de diviser l'image en tiers et de placer le sujet dans un des tiers , [/color]
Même pas : elle est quasiment centrée verticalement, et les mains se situeraient plutôt sur une ligne horizontale des "quarts"...
Le seul paramètre qu'elle respecte de la "règle", comme chacun peut le constater de visu, c'est les yeux ~au tiers supérieur horizontal.
He oui, Le visage est dans la ligne du tiers supérieure , mais quand on ne comprend pas la règle des tiers , on se renseigne, ou comme toi on quand veut faire le bonheur des gens contre leur volonté , la mauvaise fois est évidente.
[/color]
la règle des tiers n'est pas une règle rigide de géographe, c'est une règle souple d'artiste
Citation de: Verso92 le Août 23, 2023, 08:23:40
Comme déjà évoqué, cette "règle des tiers" (mai comprise, en plus) est une invention très récente qui fait les choux gras des clubs photo, etc.
Pas seulement les clubs photo: en cherchant "composition photo" sur internet on ne trouve que des pages entières de renvois vers des"formations photo" payantes destinées à faire les choux gras (?) de "photographes" autoproclamés, programmés tels des chiens de Pavlov: composition? --> règle des tiers.
J'attends le prochain, qui s'imaginera retrouver des tiers chez Chauvet et Cosquer...
Citation de: Somedays le Août 23, 2023, 09:16:57
D'après toi, qu'est-ce qu'il faut comprendre quand elle est bien comprise ?
Comme déjà évoqué à de multiples reprises (les discussions sur Chassimages sont un éternel recommencement) : positionner les points de force de l'image aux intersections des tiers contribuera souvent à créer une tension, à donner une dynamique à l'image.
La symétrie, au contraire, aura tendance à baisser cette tension.
Donc, si on photographie, par exemple, un lac en Ecosse avec un ciel gris et qu'on veut faire sentir le calme, la monotonie du lieu, on pourra avoir intérêt à mettre la ligne d'eau (l'horizon, en quelque sorte, même si le terme est impropre) au milieu de la composition.
Citation de: Alex 667 le Août 23, 2023, 09:44:35
Pas seulement les clubs photo: en cherchant "composition photo" sur internet on ne trouve que des pages entières de renvois vers des"formations photo" payantes destinées à faire les choux gras (?) de "photographes" autoproclamés, programmés tels des chiens de Pavlov: composition? --> règle des tiers.
J'attends le prochain, qui s'imaginera retrouver des tiers chez Chauvet et Cosquer...
Toutafé.
Comme j'anime un club photo, j'ai une forte demande sur l'organisation de stages dont une demande (très récente) pour l'aspect composition, justement.
Extraits :
Au coeur de Paris et durant 3h00 vous pourrez suivre ce stage photo au sein d'un groupe de 7 participants maxi. Pour apprendre la composition en photographie amenez votre appareil photo numérique et tous les objectifs en votre possession.
La formation se déroule en séquence de théorie, d'exercices pratiques et d'analyse de Les point suivants seront expérimentés :
- Le nombre d'or et la règle des tiers.
- Le cadre dans le cadre.
- Les lignes directrices et les diagonales.
- Les proportions et l'agencement des couleurs.
- Les différentes focales et leurs points de vue.
- L'équilibre des formes et les contrastes.
- La symétrie, la répétition et les motifs.
- Les déséquilibres et l'espace négatif.Comme on peut le constater, la règle des tiers arrive en premier. Ne pas mésestimer, également, l'importance du
point de vue des différentes focales...
Citation de: Alex 667 le Août 23, 2023, 09:44:35
Pas seulement les clubs photo: en cherchant "composition photo" sur internet on ne trouve que des pages entières de renvois vers des"formations photo" payantes destinées à faire les choux gras (?) de "photographes" autoproclamés, programmés tels des chiens de Pavlov: composition? --> règle des tiers.
Ce n'est pas aussi rigide.
En général il est suggéré quelques règles de composition (dont celle des tiers), dont on peut s'inspirer selon le sujet et l'intention.
Citation de: Verso92 le Août 23, 2023, 09:50:45
- Le nombre d'or et la règle des tiers.
- Le cadre dans le cadre.
- Les lignes directrices et les diagonales.
- Les proportions et l'agencement des couleurs.
- Les différentes focales et leurs points de vue.
- L'équilibre des formes et les contrastes.
- La symétrie, la répétition et les motifs.
- Les déséquilibres et l'espace négatif.[/i]
Ah, et bien voilà justement quelques règles.
A mon sens elles sont bienvenues car certaines personnes n'ont pas le sens de la composition et sont bien avisées de s'en inspirer.
D'autres ont des goûts plus sûrs et peuvent s'en passer.
Citation de: seba le Août 23, 2023, 10:04:44
Ah, et bien voilà justement quelques règles.
A mon sens elles sont bienvenues car certaines personnes n'ont pas le sens de la composition et sont bien avisées de s'en inspirer.
D'autres ont des goûts plus sûrs et peuvent s'en passer.
+1
je dirais que ce sont des aides plutôt que des règles, en matière d'art il n'y a pas de "règles", mais des trucs qui marchent ça aide les débutants, les pas doués, les inquiets, de s'en inspirer .
Citation de: seba le Août 23, 2023, 10:04:44
Ah, et bien voilà justement quelques règles.
A mon sens elles sont bienvenues car certaines personnes n'ont pas le sens de la composition et sont bien avisées de s'en inspirer.
D'autres ont des goûts plus sûrs et peuvent s'en passer.
+1 Je ne crache pas dans la soupe et cela m'aide parfois quand je n'ai pas trop l'inspiration.
On peut même composer sans règle de composition.
Citation de: Alain c le Août 23, 2023, 10:24:55
+1
je dirais que ce sont des aides plutôt que des règles, en matière d'art il n'y a pas de "règles", mais des trucs qui marchent ça aide les débutants, les pas doués, les inquiets, de s'en inspirer .
L'excès inverse consiste à dénigrer le placement au tiers de l'image au motif que ça fait débutant, pas doué, inquiet.
Le malentendu tient dans la croyance que le mot
règle signifie obligation.
J'avais trouvé aux puces un lot de vieilles revues CI (année 1980). Des lecteurs envoyaient des photos et certains se faisaient sévèrement tancer par CI pour avoir centré leur sujet.
Et puis un jour, un lecteur envoie un courrier: "voilà une photo prise par Depardon, le sujet est en plein dans le centre". La réponse de CI était plutôt vaseuse mais ce courrier avait au moins le mérite d'être publié.
Citation de: Somedays le Août 23, 2023, 15:16:48
L'excès inverse consiste à dénigrer le placement au tiers de l'image au motif que ça fait débutant, pas doué, inquiet.
Le malentendu tient dans la croyance que le mot règle signifie obligation.
"Règle" contient quand même une bonne part d'obligation, et il faut de bonnes raisons pour s'autoriser à y déroger, en principe.
Edit : je viens d'aller consulter Wikipedia, pour voir... intéressant :
Les règles ne présentant pas de caractère obligatoire ou contraignant sont dénommées des recommandations.Citation de: Somedays le Août 23, 2023, 15:16:48
J'avais trouvé aux puces un lot de vieilles revues CI (année 1980). Des lecteurs envoyaient des photos et certains se faisaient sévèrement tancer par CI pour avoir centré leur sujet.
Et puis un jour, un lecteur envoie un courrier: "voilà une photo prise par Depardon, le sujet est en plein dans le centre". La réponse de CI était plutôt vaseuse mais ce courrier avait au moins le mérite d'être publié.
Ca a toujours été le point faible de CI (la photo)... ;-)
Des ethnologues ont fait écouter du Mozart à des tribus très centré sur la musique et elles n'ont pas été intéressé.
On dit pourtant que Mozart et la musique sont universel, il semblerait que non.
Pour ma part quand j'entends de la cornemuse du koto ou de la musique indienne j'ai du mal à m'y faire. Culture !
Trouvez-vous les geisha vraiment belles ?
Il en va surement ainsi de la règle des tiers, très occidentale.
Beaucoup de règles que l'on dit physiques sont des règles sociales mais aux origines multiples complexe, donc obscures.
La règles des tiers était utilisée bien avant sa date de théorisation.
La théorisation a renforcé la pratique.
Si on nourrit son regard avec des images qui suivent cette construction, indiciblement on finit par y souscrire (et je m'inclus).
Ensuite quand il y a dogme, on interprète souvent pour que tout corresponde au dogme, et certains voient des tiers partout, un peu comme dans le Da Vinci Code.
Certains artistes d'avant-garde proposent d'autres façon de composer.
Ce sont ceux que je privilégie pour nourrir mon regard juste pour éviter de tourner en rond avec Instagram ou Ansel Adam.
Chez Brossard, c'est la règle des Quarts qui prévaut ...
Le problème, avec la règle des tiers, c'est que pour beaucoup il s'agit d'une règle impérative, et pas d'une recommandation.
Ceux qui pensent que c'est une règle prétendent qu'elle dérive de "divine proportion" du Nombre d'Or.
Le nombre d'or serait une proportion quasi sacrée énoncée par les philosophes grecs et qu'on retrouverait partout dans la nature. La première trace écrite s'en trouve dans les "éléments de géométrie" d'Euclide, et la première édition moderne imprimée (en 1509) est celle de Fra Luca Paccioli dans son ouvrage intitulé de divina proportione illustré par Léonnard de Vinci, excusez du peu !
Sauf que cet ouvrage parle uniquement de mathématique et de géométrie, et pas du tout d'architecture ou de peinture, et que jamais le moindre dessin ou tableau de Léonnard n'a utilisé de telles proportions dans ses compositions.
C'est un obscur écrivain du XIXème siècle qui a prétendu que les Grecs anciens utilisaient cette proportion pour construire leurs temples, en prenant exemple sur le Parthénon, mais sans inclure sa base ;D et des tableaux de la Renaissance, en ignorant qu'ils avaient été découpés et recadrés des centaines d'années après leur composition ! ;D
Néanmoins cela a séduit beaucoup de gens, notamment des théoriciens, et parmi eux Le Corbusier. Ceci explique l'engouement pour cette prétendue règle dans les années 50 du siècle passé.
Bref la composition selon le nombre d'or, c'est juste une foutaise malhonnête désormais passée de mode.
Il reste la recommandation de ne pas systématiquement centrer son sujet et de créer une dynamique en plaçant le ou les points forts plutôt sur les axes des tiers.
C'est une bonne béquille pour les 99% des photographes qui n'ont pas un sens inné de la composition, et je m'inclus dans ces 99%-là.
Citation de: plaubel le Août 24, 2023, 09:18:53
Des ethnologues ont fait écouter du Mozart à des tribus très centré sur la musique et elles n'ont pas été intéressé.
On dit pourtant que Mozart et la musique sont universel, il semblerait que non.
Pour ma part quand j'entends de la cornemuse du koto ou de la musique indienne j'ai du mal à m'y faire. Culture !
Tu n'as pas un album de Shakti dans ta discothèque ?
(à quoi ça sert que John il se décarcasse ? ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=3AzovMu-2LY
Citation de: jdm le Août 24, 2023, 10:06:33
Chez Brossard, c'est la règle des Quarts qui prévaut ...
Comme le montre l'échange précédant avec Somedays sur la diagonale des cabanes de la plage de Berck, quand on tient vraiment à trouver quelque chose sur une ligne des tiers, on finit la plupart du temps par y arriver... ;-)
J'aurais dû préciser les Quatre-quarts ... ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2023, 10:56:34
Il reste la recommandation de ne pas systématiquement centrer son sujet et de créer une dynamique en plaçant le ou les points forts plutôt sur les axes des tiers.
C'est une bonne béquille pour les 99% des photographes qui n'ont pas un sens inné de la composition, et je m'inclus dans ces 99%-là.
Je pense que c'est dans cet esprit qu'il faut le comprendre.
Plutôt un conseil anti-centrage qu'une règle rigide.
Que ce soit 1/3 ou 1/2,5 ou 1/3,5 , là n'est pas la question, il fallait bien donner une valeur "en gros".
Citation de: seba le Août 24, 2023, 11:45:12
Je pense que c'est dans cet esprit qu'il faut le comprendre.
Plutôt un conseil anti-centrage qu'une règle rigide.
Que ce soit 1/3 ou 1/2,5 ou 1/3,5 , là n'est pas la question, il fallait bien donner une valeur "en gros".
+1 !
"En gros" dans un des tiers, c'est comme ça que j'enseigne le truc de la règle des tiers aux débutants .
Citation de: seba le Août 24, 2023, 11:45:12
Je pense que c'est dans cet esprit qu'il faut le comprendre.
Plutôt un conseil anti-centrage qu'une règle rigide.
Que ce soit 1/3 ou 1/2,5 ou 1/3,5 , là n'est pas la question, il fallait bien donner une valeur "en gros".
Dans ce cas, il suffirait de préconiser de ne pas centrer systématiquement...
(si ça avait été Nath Sakura qui faisait la promo de la règle des tiers, tu serais plus virulent... ;-)
Citation de: jdm le Août 24, 2023, 11:31:45
J'aurais dû préciser les Quatre-quarts ... ;)
Sinon, il y a aussi les quatre tiers... ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8
Citation de: seba le Août 24, 2023, 11:45:12
Je pense que c'est dans cet esprit qu'il faut le comprendre.
Oui, mais malheureusement ce n'est pas dans cet esprit qu'elle est généralement comprise.
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 11:02:44
Comme le montre l'échange précédant avec Somedays sur la diagonale des cabanes de la plage de Berck, quand on tient vraiment à trouver quelque chose sur une ligne des tiers, on finit la plupart du temps par y arriver... ;-)
L'inverse est vrai aussi: quand on tient vraiment à
ne pas trouver quelque chose sur une ligne des tiers, on finit la plupart du temps par y arriver...
Il n'empêche que chez certains auteurs comme Harry Gruyaert, la tendance au tiers revient souvent, c'est une certaine caractéristique intéressante à relever.
(https://i.ibb.co/rdLN40Z/2023-08-24-115423.jpg)
(https://i.ibb.co/hBJPv1r/aaplieskzklk.jpg)
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 12:58:14
L'inverse est vrai aussi: quand on tient vraiment à ne pas trouver quelque chose sur une ligne des tiers, on finit la plupart du temps par y arriver...
Il n'empêche que chez certains auteurs comme Harry Gruyaert, la tendance au tiers revient souvent, c'est une certaine caractéristique intéressante à relever.
En fait, non, comme les montrent les exemples de cet auteur que j'ai postés précédemment... ou plus exactement : des fois oui, des fois non.
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 13:04:26
En fait, non, comme les montrent les exemples de cet auteur que j'ai postés précédemment... ou plus exactement : des fois oui, des fois non.
Des fois oui, des fois non mais le des fois oui revient beaucoup plus souvent que le hasard.
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 13:07:16
Des fois oui, des fois non mais le des fois oui revient beaucoup plus souvent que le hasard.
Ou pas (sur celle ci-dessous, aucun point fort sur les intersections des lignes des tiers)...
Bizarre d'essayer de réduire le talent de ce photographe à l'application de recettes...
Et même si tu analyses la production d'un amateur lambda comme ton serviteur, tu trouveras certainement un certain nombre de cas où les points forts coïncident avec la règle des tiers, alors que je ne m'en soucie absolument pas à la PdV...
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 13:07:16
Des fois oui, des fois non mais le des fois oui revient beaucoup plus souvent que le hasard.
Du moment qu'on ne centre pas le sujet, il va souvent se retrouver à peu près au tiers (on ne va pas non plus le coller au bord).
Citation de: seba le Août 24, 2023, 13:10:22
(on ne va pas non plus le coller au bord).
Ben non... ;-)
(et d'ailleurs, quand le photographe le fait quand même (juste pour embêter seba ?), comme la photo de Nachtwey que j'ai publié précédemment, la photo est particulièrement forte en ce qui concerne la composition...)
En passant, autres exemples de Harry Gruyaert :
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 13:10:15
Bizarre d'essayer de réduire le talent de ce photographe à l'application de recettes...
Bizarre surtout d'essayer de caricaturer...
On pourrait parler d'autres aspects des oeuvres de cet auteur mais ce n'est pas le sujet ici.
Prends plusieurs dizaines des images d'Harry Gruyaert et avec de la bonne foi, tu constateras cette tendance.
Ce n'est pas le cas chez d'autres auteurs célèbres (Lee Friedlander par exemple). Il s'agit bien d'une certaine caractéristique.
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 13:37:53
Prends plusieurs dizaines des images d'Harry Gruyaert et avec de la bonne foi, tu constateras cette tendance.
C'est justement ce que j'ai fait sans faire la constatation particulière de cette tendance.
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 13:37:53
Ce n'est pas le cas chez d'autres auteurs célèbres (Lee Friedlander par exemple). Il s'agit bien d'une certaine caractéristique.
Je viens d'aller voir les photos de Lee Friedlander (enfin, la sélection proposée par le moteur de recherche), et je ne constate pas, non plus, de tendance particulière sur ce critère : là aussi, des fois oui, des fois non...
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 13:39:31
C'est justement ce que j'ai fait sans faire la constatation particulière de cette tendance.
Tant pis, restons-en là.
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 13:19:18
(et d'ailleurs, quand le photographe le fait quand même (juste pour embêter seba ?), comme la photo de Nachtwey que j'ai publié précédemment, la photo est particulièrement forte en ce qui concerne la composition...)
Jamais je n'aurais eu l'idée (ou l'audace) de cette composition.
Citation de: seba le Août 24, 2023, 13:48:02
Jamais je n'aurais eu l'idée (ou l'audace) de cette composition.
Moi si (justement parce que cette photo de Nachtwey m'a marqué en terme de composition)...
De là à réussir l'image, c'est une autre paire de manches, bien sûr.
Je crois que l'envie de décentrer le sujet provient d'un besoin d'équilibre entre ce sujet et son environnement.
L'environnement est en quelle sorte l'autre sujet. Centrer revient à le réduire de façon disgracieuse.
Ou alors y aller en plan rapproché, sans faire dans la demi-mesure.
(Photo de Walker Evans)
(https://i.pinimg.com/originals/e6/21/4a/e6214ab2088fd5936880e86a275d6dc5.jpg)
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 12:58:14
L'inverse est vrai aussi: quand on tient vraiment à ne pas trouver quelque chose sur une ligne des tiers, on finit la plupart du temps par y arriver...
Il n'empêche que chez certains auteurs comme Harry Gruyaert, la tendance au tiers revient souvent, c'est une certaine caractéristique intéressante à relever.
(https://i.ibb.co/rdLN40Z/2023-08-24-115423.jpg)
(https://i.ibb.co/hBJPv1r/aaplieskzklk.jpg)
Tes deux exemples sont assez capillotractés.
Dans la première effectivement le bébé a son visage à l'intersection de deux lignes des tiers mais que vient faire l'arrière train de la chèvre sur une intersection ? S'il voulait appliquer la règles des tiers il aurait reculé pour avoir la tête de la chèvre dans cette intersection.
Quant à la seconde, le personnage est quand même vraiment décalé de la ligne de tiers, il est aussi proche de la ligne de quart que de celle de tiers, et le poteau à droite est à nouveau complètement excentré. Encore une fois il aurait pu reculer et placer les deux précisément sur les lignes de tiers, pourquoi ne l'a t-il pas fait ?
On pourrait aussi inventer une autre règle : il faut placer les points d'intérêt de façon à ce que leur centre d'inertie soit au centre, dans ce cas les deux photos correspondent assez bien, le centre d'inertie entre la tête du bébé et la tête de la chèvre est au centre de la photo, de même dans la seconde le centre entre le personnage et le poteau est très proche du centre de la photo. Donc en fait
il utilise la règle du centre d'inertie, règle que je viens d'inventer à l'instant :)
Sans compter que je me méfie des photos tirées d'Internet, j'ai constaté qu'elles étaient souvent un peu recadrées et que ça modifiait ces équilibres.
Citation de: egtegt² le Août 24, 2023, 14:33:57
Tes deux exemples sont assez capillotractés.
Dans la première effectivement le bébé a son visage à l'intersection de deux lignes des tiers mais que vient faire l'arrière train de la chèvre sur une intersection ? S'il voulait appliquer la règles des tiers il aurait reculé pour avoir la tête de la chèvre dans cette intersection.
Quant à la seconde, le personnage est quand même vraiment décalé de la ligne de tiers, il est aussi proche de la ligne de quart que de celle de tiers, et le poteau à droite est à nouveau complètement excentré. Encore une fois il aurait pu reculer et placer les deux précisément sur les lignes de tiers, pourquoi ne l'a t-il pas fait ?
On pourrait aussi inventer une autre règle : il faut placer les points d'intérêt de façon à ce que leur centre d'inertie soit au centre, dans ce cas les deux photos correspondent assez bien, le centre d'inertie entre la tête du bébé et la tête de la chèvre est au centre de la photo, de même dans la seconde le centre entre le personnage et le poteau est très proche du centre de la photo. Donc en fait il utilise la règle du centre d'inertie, règle que je viens d'inventer à l'instant :)
Sans compter que je me méfie des photos tirées d'Internet, j'ai constaté qu'elles étaient souvent un peu recadrées et que ça modifiait ces équilibres.
C'est pas avec du papier millimetré que l'on aplique - ou constate - la régle des tiers ! ::)
Citation de: egtegt² le Août 24, 2023, 14:33:57
Tes deux exemples sont assez capillotractés.
Dans la première effectivement le bébé a son visage à l'intersection de deux lignes des tiers mais que vient faire l'arrière train de la chèvre sur une intersection ? S'il voulait appliquer la règles des tiers il aurait reculé pour avoir la tête de la chèvre dans cette intersection.
Quant à la seconde, le personnage est quand même vraiment décalé de la ligne de tiers, il est aussi proche de la ligne de quart que de celle de tiers, et le poteau à droite est à nouveau complètement excentré. Encore une fois il aurait pu reculer et placer les deux précisément sur les lignes de tiers, pourquoi ne l'a t-il pas fait ?
On pourrait aussi inventer une autre règle : il faut placer les points d'intérêt de façon à ce que leur centre d'inertie soit au centre, dans ce cas les deux photos correspondent assez bien, le centre d'inertie entre la tête du bébé et la tête de la chèvre est au centre de la photo, de même dans la seconde le centre entre le personnage et le poteau est très proche du centre de la photo. Donc en fait il utilise la règle du centre d'inertie, règle que je viens d'inventer à l'instant :)
Sans compter que je me méfie des photos tirées d'Internet, j'ai constaté qu'elles étaient souvent un peu recadrées et que ça modifiait ces équilibres.
Pour la "règle d'inertie", il faut deux éléments.
Mais s'il n'y en a qu'un ?
Citation de: egtegt² le Août 24, 2023, 14:33:57
Tes deux exemples sont assez capillotractés.
Dans la première effectivement le bébé a son visage à l'intersection de deux lignes des tiers mais que vient faire l'arrière train de la chèvre sur une intersection ? S'il voulait appliquer la règles des tiers il aurait reculé pour avoir la tête de la chèvre dans cette intersection.
Quant à la seconde, le personnage est quand même vraiment décalé de la ligne de tiers, il est aussi proche de la ligne de quart que de celle de tiers, et le poteau à droite est à nouveau complètement excentré. Encore une fois il aurait pu reculer et placer les deux précisément sur les lignes de tiers, pourquoi ne l'a t-il pas fait ?
Même le plus intégriste de la Secte n'a jamais dit que c'était au poil près, ni qu'il fallait absolument placer tous les points forts supposés aux intersections des lignes des tiers.
Ou alors merci d'en rapporter les propos.
Citation de: egtegt² le Août 24, 2023, 14:33:57
On pourrait aussi inventer une autre règle : il faut placer les points d'intérêt de façon à ce que leur centre d'inertie soit au centre, dans ce cas les deux photos correspondent assez bien, le centre d'inertie entre la tête du bébé et la tête de la chèvre est au centre de la photo, de même dans la seconde le centre entre le personnage et le poteau est très proche du centre de la photo. Donc en fait il utilise la règle du centre d'inertie, règle que je viens d'inventer à l'instant :)
Je l'appellerais plutôt la règle des masses, eh bien vas-y il y a une place de gourou à prendre. ;)
Sauf qu'une chèvre vaut moins qu'un bébé même si elle est 10 fois plus lourde. C'est comme ça, le point fort c'est ce que l'on remarque spontanément, un sourire plutôt qu'une table, une jolie femme plutôt qu'un vieux, une voiture plus originale que les autres...Donc ta règle a peu de chance de marcher.
Citation de: egtegt² le Août 24, 2023, 14:33:57
On pourrait aussi inventer une autre règle : il faut placer les points d'intérêt de façon à ce que leur centre d'inertie soit au centre, dans ce cas les deux photos correspondent assez bien, le centre d'inertie entre la tête du bébé et la tête de la chèvre est au centre de la photo, de même dans la seconde le centre entre le personnage et le poteau est très proche du centre de la photo. Donc en fait il utilise la règle du centre d'inertie, règle que je viens d'inventer à l'instant :)
Cette "règle" existe depuis longtemps, en fait : il s'agit
d'équilibrer les masses.
Cf Le guide Marabout de la photographie, les messes et leur équilibre, P105.
En principe on conseille qu'il n'y ait qu'un sujet, en tout cas un sujet clairement défini qu'on placera éventuellement selon la règle des tiers (s'il ne prend pas trop de surface).
Et un truc bien aussi c'est un deuxième sujet de moindre importance, une sorte de "rappel", qui laisse le sujet principal bien défini et ne sert qu'à l'appuyer (et on conseille souvent de le placer sur un autre point fort).
Ce qui est à éviter en général, c'est deux sujets de même importance, qui s'opposent l'un l'autre. On ne sait plus quel est le sujet.
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 15:08:20
Cette "règle" existe depuis longtemps, en fait : il s'agit d'équilibrer les masses.
Cf Le guide Marabout de la photographie, les messes et leur équilibre, P105.
Lire les "masses", bien sûr...
Ça le fait ?
(https://www.zupimages.net/up/23/34/h66x.jpg)
Citation de: Nerva le Août 24, 2023, 15:59:53
Ça le fait ?
Va savoir... je me posais justement la même question à propos de cette photo de Vincent Munier :
https://www.wistitiphoto.com/wp-content/uploads/2014/12/loup-blanc-vincent-munier.jpg
La doute m'habite également en ce qui concerne Depardon... ;-)
https://www.magnumphotos.com/shop/collections/fine-prints/tenere-desert-niger-1989/
Il y en a qui n'ont toujours pas compris que la règle des tiers est juste un outil parmi d'autres.
Un peu de lecture, ce n'est pas exhaustif.
https://www.nikonpassion.com/composition-photographie-24-conseils-faire-meilleures-photos/
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 19:05:36
Il y en a qui n'ont toujours pas compris que la règle des tiers est juste un outil parmi d'autres.
Un peu de lecture, ce n'est pas exhaustif.
https://www.nikonpassion.com/composition-photographie-24-conseils-faire-meilleures-photos/
Etant donné le niveau des conseils, ça craint un peu, quand même.
Vous pouvez choisir le format carré dès la prise de vue sur certains boîtiers ou au post-traitement à l'aide d'un logiciel permettant de recadrer. Dans ce dernier cas, prenez votre futur cadre en compte dès la composition de l'image dans le viseur, cadrez suffisamment large pour pouvoir recadrer en carré par la suite.L'art de "vendre" du conseils aux amateurs...
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 19:09:57
Etant donné le niveau des conseils, ça craint un peu, quand même.
Vous pouvez choisir le format carré dès la prise de vue sur certains boîtiers ou au post-traitement à l'aide d'un logiciel permettant de recadrer. Dans ce dernier cas, prenez votre futur cadre en compte dès la composition de l'image dans le viseur, cadrez suffisamment large pour pouvoir recadrer en carré par la suite.
L'art de "vendre" du conseils aux amateurs...
Essaie de comprendre la phrase, ça pourra t'aider.
Maintenant, quand je vois qu'au bout de 31 pages, vous en êtes encore à vous demander qui applique la règle des tiers et qui ne l'applique pas, je me dis que les bases n'ont pas été comprises.
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 18:43:33
La doute m'habite également en ce qui concerne Depardon... ;-)
Elle passe super bien.
Comme quoi, ne pas suivre servilement les conseils.
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 19:14:31
Essaie de comprendre la phrase, ça pourra t'aider.
Cette phrase est un contre-sens total.
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 19:19:59
Cette phrase est un contre-sens total.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 19:20:18
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Recadrer en carré ne nécessite pas de "cadrer plus large".
L'optimal est de toujours utiliser la totalité du plus petit côté, quel que soit le format de départ (3:2, 4:3, 5:4, etc).
Il faut juste pré-visualiser dans le viseur le carré (les quadrillages du verre de visée du D850, par exemple, le montre. Pas le viseur du Z5, malheureusement, ce qui rend l'opération plus délicate).
Cadrer plus large est conseillé, souvent, mais ce n'est pas lié au ratio carré : ça permettra de rattraper des travers à la PdV, ou de corriger plus efficacement les fuyantes verticales, par exemple.
Je pense que le conseil est de cadrer plus large que le carré afin de prendre en compte l'environnement à la pdv et avoir de la marge en pt.
Je ne pense pas qu'il ait écrit son conseil uniquement pour les possesseurs de D850.
En soi, cela reste toujours un bon conseil.
Dans ton exemple de gauche, tu as intérêt à ne pas te planter à la pdv. Il n'y a plus de marge sur les bords.
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 19:48:41
Je pense que le conseil est de cadrer plus large que le carré afin de prendre en compte l'environnement à la pdv et avoir de la marge en pt.
"Cadrer plus large" est effectivement un bon conseil (notamment pour rattraper les travers à la PdV ou pour redresser les verticales convergentes, notamment). Je le fais régulièrement, d'ailleurs.
Mais contrairement à ce que laisse penser l'extrait reproduit plus haut, ça n'a strictement rien à voir avec le recadrage en carré : c'est valable quel que soit le format/ratio de l'image.
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 19:48:41
Je ne pense pas qu'il ait écrit son conseil uniquement pour les possesseurs de D850.
Le D850 n'a rien à voir là-dedans : je pratiquais déjà de la sorte avec le D700, le D800E ou le D810.
(je soulignais juste que les reflex Nikon (du moins, ceux que je connais) "montrent" le carré sur le quadrillage du verre de visée, ce qui aide bien, contrairement au quadrillage de l'EVF du Z5)
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 19:48:41
Dans ton exemple de gauche, tu as intérêt à ne pas te planter à la pdv. Il n'y a plus de marge sur les bords.
Je ne vois pas pourquoi je me "planterais" à la PdV sur un exemple aussi simple.
Et quand bien même, il reste un peu de marge : si je devais rogner 2 ou 3% à gauche, à droite ou en bas, ce ne serait pas bien grave...
Au passage, l'exemple de gauche illustre le pseudo objectif à décentrement obtenu en recadrant en carré et en choisissant la position de celui-ci dans l'image (contrairement au recadrage en carré "natif" du D850, qui élimine automatiquement 1/6 en haut de l'image et 1/6 en bas.
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 20:18:40
"Cadrer plus large" est effectivement un bon conseil (notamment pour rattraper les travers à la PdV ou pour redresser les verticales convergentes, notamment). Je le fais régulièrement, d'ailleurs.
Mais contrairement à ce que laisse penser l'extrait reproduit plus haut, ça n'a strictement rien à voir avec le recadrage en carré : c'est valable quel que soit le format/ratio de l'image.
Le D850 n'a rien à voir là-dedans : je pratiquais déjà de la sorte avec le D700, le D800E ou le D810.
(je soulignais juste que les reflex Nikon (du moins, ceux que je connais) "montrent" le carré sur le quadrillage du verre de visée, ce qui aide bien, contrairement au quadrillage de l'EVF du Z5)
Je ne vois pas pourquoi je me "planterais" à la PdV sur un exemple aussi simple.
Et quand bien même, il reste un peu de marge : si je devais rogner 2 ou 3% à gauche, à droite ou en bas, ce ne serait pas bien grave...
Tu fais un blocage sur le fait qu'il en ait parlé dans le cadre du carré. L'idée, c'est de cadrer plus large que le cadrage voulu en final, et il dit dans le cas où il n'y a pas la possibilité d'afficher le ratio souhaité. Ce qui n'empêche pas de le faire dans tous les cas.
Il n'y a pas que Nikon dans la vie même si le site s'appelle Nikon passion. C'est un conseil générique qui permet de se garder une marge de manœuvre en pt.
C'est typiquement le cas où tu risques d'avoir la surprise en pt. Cadrer plus large te donnera plus de possibilités en pt, quitte à retenir au final le cadrage que tu as vu dans le viseur.
Oui, mais tu ne pourras pas aller dans l'autre sens.
Après, l'important de l'article, c'est de comprendre que ce sont différentes techniques qu'on peut utiliser en photographie, se les approprier et les maitriser au mieux pour pouvoir jongler avec selon les besoins et les envies. Si tu as compris que cadrer plus large te donnera de la marge en pt, c'est juste un outil de plus.
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 20:44:38
Tu fais un blocage sur le fait qu'il en ait parlé dans le cadre du carré. L'idée, c'est de cadrer plus large que le cadrage voulu en final, et il dit dans le cas où il n'y a pas la possibilité d'afficher le ratio souhaité. Ce qui n'empêche pas de le faire dans tous les cas.
Il n'y a pas que Nikon dans la vie même si le site s'appelle Nikon passion. C'est un conseil générique qui permet de se garder une marge de manœuvre en pt.
C'est typiquement le cas où tu risques d'avoir la surprise en pt. Cadrer plus large te donnera plus de possibilités en pt, quitte à retenir au final le cadrage que tu as vu dans le viseur.
Oui, mais tu ne pourras pas aller dans l'autre sens.
Après, l'important de l'article, c'est de comprendre que ce sont différentes techniques qu'on peut utiliser en photographie, se les approprier et les maitriser au mieux pour pouvoir jongler avec selon les besoins et les envies. Si tu as compris que cadrer plus large te donnera de la marge en pt, c'est juste un outil de plus.
Formulé tel quel, c'est un contre-sens total (associé au recadrage en carré), comme déjà expliqué.
Quand on veut "expliquer" les choses, il convient de ne pas glisser d'erreurs aussi grosses (ce qui ne peut qu'embrouiller le débutant à qui s'adresse ce genre d'article).
sinon, je ne vois pas bien le rapport avec Nikon... je fais aussi du carré avec mon Alpha 7II ou mon Sigma DP2 Merrill, comme illustré ci-dessous, par exemple.
[prodibi]{"id":"qed0mrj58mgw5wx","width":3136,"height":3136,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]
Mébon, je suis peut-être un peu trop sévère : il y a d'excellents conseils dans cet article, quand même !
;-)
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 18:43:33
La doute m'habite également en ce qui concerne Depardon... ;-)
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=305208.0;attach=1304226;image)
Ta définition de la règle des tiers, c'est le placement du sujet à l'intersection de deux lignes de tiers.
Mais ici, comment veux-tu seulement y arriver ?
Une autre de Depardon.
Le sujet, c'est l'orateur et son public, qui tient en quelque sorte de deuxième personne.
D'où l'excentrement. Bien vu Raymond.
(https://www.mep-fr.org/wp-content/thumbnails/uploads/2013/01/Charles-de-Gaulle-tt-width-768-height-550-bgcolor-E7EAE8-lazyload-1.jpg)
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 21:24:54
Ta définition de la règle des tiers, c'est le placement du sujet à l'intersection de deux lignes de tiers.
Mais ici, comment veux-tu seulement y arriver ?
Ben... il n'a pas mis la ligne des dromadaires sur une ligne des 1/3 (ni même au milieu).
Erreur de débutant, à ton avis ?
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 21:27:43
Une autre de Depardon.
Le sujet, c'est l'orateur et son public, qui tient en quelque sorte de deuxième personne.
D'où l'excentrement. Bien vu Raymond.
Comme pour tous les photographes : des fois oui, des fois non... de la à vouloir en déduire une règle, il y a un pas que je ne franchirai pas.
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 21:31:50
Ben... il n'a pas mis la ligne des dromadaires sur une ligne des 1/3 (ni même au milieu).
Tu as donc changé ta définition de la règle des tiers, OK.
Citation
Erreur de débutant, à ton avis ?
Non, c'est très bien comme ça. S'il avait mis la ligne des dromadaires sur le tiers inférieur, c'était très bien aussi.
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 21:40:52
Tu as donc changé ta définition de la règle des tiers, OK.
Tiens donc ?
Citation de: Somedays le Août 24, 2023, 21:40:52
Non, c'est très bien comme ça. S'il avait mis la ligne des dromadaires sur le tiers inférieur, c'était très bien aussi.
Je ne sais pas... peut-être ?
Le
maitre fait aussi, quelquefois, des erreurs grossières de composition (associées à un certain "détachement", je dirais...).
Citation de: Verso92 le Août 24, 2023, 21:47:50
Le maitre fait aussi, quelquefois, des erreurs grossières de composition (associées à un certain "détachement", je dirais...).
Ce n'est pas une question d'erreur mais de choix. S'il veut souligner l'étendue du désert, il accorde une plus grande proportion au sol. C'est comme le cadrage horizontal ou vertical, il y a parfois de quoi hésiter longuement tant les deux choix se défendent.
De toutes façons: les vers à bois, la caravane passe.
Il n'y aucun contre-sens, c'est juste que tu joues au con (comme d'habitude) et que tu cherches à avoir absolument raison.
Pour le reste, tout le monde aura compris... sauf toi ...
Bonne nuit.
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 23:57:21
Il n'y aucun contre-sens, c'est juste que tu joues au con (comme d'habitude) et que tu cherches à avoir absolument raison.
C'est toi qui joues au con (tu t'es même fait virer d'ici pour cette raison. N'inverse pas les rôles, merci).
Citation de: Stepbystep le Août 24, 2023, 23:57:21
Pour le reste, tout le monde aura compris... sauf toi ...
A quoi ça rime de soutenir des âneries ?
(pourtant démontrées par a+b au-dessus)
Citation de: Verso92 le Août 25, 2023, 00:05:51
C'est toi qui joues au con (tu t'es même fait virer d'ici pour cette raison. N'inverse pas les rôles, merci).
A quoi ça rime de soutenir des âneries ?
(pourtant démontrées par a+b au-dessus)
T'as rien démontré du tout, tu fais juste l'âne pour avoir du son.
Si t'arrives pas à comprendre une phrase aussi simple, personne ne peut rien pour toi : "Dans ce dernier cas (recadrage après pt), prenez votre futur cadre en compte dès la composition de l'image dans le viseur, cadrez suffisamment large pour pouvoir recadrer en carré par la suite."
Il faut quand même être d'une extrême mauvaise foi pour ne pas comprendre.
Citation de: Stepbystep le Août 25, 2023, 00:35:00
T'as rien démontré du tout, tu fais juste l'âne pour avoir du son.
Si (voir démo page précédente).
Si tu n'es pas capable de comprendre, je n'y peux rien... encore une fois, quand tu recadres en carré, tu utilises toute la largeur du petit côté : tu n'as pas à cadrer plus large pour recadrer en carré.
Pour cadrer plus large avec une focale fixe, il faut impérativement reculer. Quand je recadre en carré, je ne recule pas, bien sûr.
(j'ai du mal à comprendre ce qui t'échappe...)
Pour rappel :
Citation de: Verso92 le Août 25, 2023, 00:48:38
Si (voir démo page précédente).
Si tu n'es pas capable de comprendre, je n'y peux rien... encore une fois, quand tu recadres en carré, tu utilises toute la largeur du petit côté : tu n'as pas à cadrer plus large pour recadrer en carré.
Pour cadrer plus large avec une focale fixe, il faut impérativement reculer. Quand je recadre en carré, je ne recule pas, bien sûr.
(j'ai du mal à comprendre ce qui t'échappe...)
Moi, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu es aussi buté. C'est peut-être congénital.
Encore une fois, si tu utilises toute la largeur du petit côté, tu n'as plus de marge en pt.
Sur la deux, ton cadrage n'a aucune importance. Sur la 1, tu n'as plus aucune marge. Donc, tu démontres juste que tu te limites volontairement dans tes pdv.
Mais chacun est libre de faire comme il veut, même si c'est débile.
Citation de: Stepbystep le Août 25, 2023, 01:18:51
Moi, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu es aussi buté. C'est peut-être congénital.
Encore une fois, si tu utilises toute la largeur du petit côté, tu n'as plus de marge en pt.
Et ?
Citation de: Stepbystep le Août 25, 2023, 01:18:51
Sur la deux, ton cadrage n'a aucune importance. Sur la 1, tu n'as plus aucune marge. Donc, tu démontres juste que tu te limites volontairement dans tes pdv.
Mais chacun est libre de faire comme il veut, même si c'est débile.
C'est toi qui es débile.
Comme déjà expliqué, ce choix de cadrer plus large (que je pratique régulièrement, comme déjà évoqué) n'a rien à voir avec le carré.
C'est vrai quel que soit le format/ratio choisi.(c'est pas croyable d'être bouché à ce point...)
Salut Stepbystep
Citation de: Stepbystep le Août 25, 2023, 01:18:51
Encore une fois, si tu utilises toute la largeur du petit côté, tu n'as plus de marge en pt.
Sur la deux, ton cadrage n'a aucune importance. Sur la 1, tu n'as plus aucune marge. Donc, tu démontres juste que tu te limites volontairement dans tes pdv.
N'est-ce pas l'essence même de la photographie que de cadrer "juste", comment faisais-tu avec de la diapo ?
Cette habitude de cadrer juste en diapo a forgé une génération de photographes pointilleux. Le numérique permet en effet une facilité. Après tout est possible, y compris sortir onze portraits d'une photo de groupe (oui, oui, vue en salle de presse, même si ces portraits n'avaient pas pour vocation à être exposés)
Citation de: Stepbystep le Août 25, 2023, 01:18:51
Mais chacun est libre de faire comme il veut, même si c'est débile.
Chacun est libre aussi de ne pas chercher à comprendre, même si c'est débile.
A+ ;)
Citation de: yaquinclic le Août 25, 2023, 07:21:12
N'est-ce pas l'essence même de la photographie que de cadrer "juste", comment faisais-tu avec de la diapo ?
Cette habitude de cadrer juste en diapo a forgé une génération de photographes pointilleux.
Au point où c'est rendu, je ne serais pas étonné de voir apparaître des boîtiers avec assistance au cadrage.
Ça te repère les points forts selon une base de données bien rodée, ça te propose alors un cadrage dans le viseur que tu n'as plus besoin qu'à faire coïncider. Options règle des tiers, règle des masses et toutes ces sortes de choses.
...Si ça n'existe pas déjà.
Citation de: yaquinclic le Août 25, 2023, 07:21:12
N'est-ce pas l'essence même de la photographie que de cadrer "juste",
Moi qui pensais sottement que l'essence de la photographie était de produire des photographies...
Citation de: Somedays le Août 25, 2023, 07:55:53
Au point où c'est rendu, je ne serais pas étonné de voir apparaître des boîtiers avec assistance au cadrage.
Ça te repère les points forts selon une base de données bien rodée, ça te propose alors un cadrage dans le viseur que tu n'as plus besoin qu'à faire coïncider. Options règle des tiers, règle des masses et toutes ces sortes de choses.
...Si ça n'existe pas déjà.
Quand j'ai commencé la photo, l'AF sur les reflex et la mesure multizones, par exemple, n'existaient pas.
Pour exposer correctement ses diapos, il fallait réfléchir un peu, quand même...
Aujourd'hui, j'avoue sans honte que la plupart du temps, je reste en matricielle et que j'appuie sur le déclencheur. Si en vérifiant les histogrammes je vois quelque chose qui cloche, j'efface la photo et la refais dans la foulée avec la correction d'exposition idoine.
Citation de: Somedays le Août 25, 2023, 07:55:53
Au point où c'est rendu, je ne serais pas étonné de voir apparaître des boîtiers avec assistance au cadrage.
Il y a mieux : tu cadres n'importe comment et l'appareil photo recadre automatiquement après coup.
Citation de: seba le Août 25, 2023, 08:55:05
Il y a mieux : tu cadres n'importe comment et l'appareil photo recadre automatiquement après coup.
L'inexistence de cette fonction m'aurait étonné.
Remarquer que le recadrage place les yeux bien au tiers.
Citation de: Somedays le Août 25, 2023, 09:29:29
Remarquer que le recadrage place les yeux bien au tiers.
Ben, forcément, puisque c'est une règle (caractère obligatoire, donc).
Sinon pour le trombinoscope à mon boulot, on trouve des cadrages assez originaux, ici le front est centré (habituellement c'est plutôt les yeux).
L'auteur de cette photo n'a pas estimé bon de la refaire ni de la recadrer, c'est donc qu'elle a été jugée bonne.
Fuck la règle des tiers.
PS : en fait la règle des tiers est respectée, les yeux sont à peu près au tiers en bas.
Citation de: seba le Août 25, 2023, 10:00:46
Sinon pour le trombinoscope à mon boulot, on trouve des cadrages assez originaux, ici le front est centré (habituellement c'est plutôt les yeux).
L'auteur de cette photo n'a pas estimé bon de la refaire ni de la recadrer, c'est donc qu'elle a été jugée bonne.
Fuck la règle des tiers.
PS : en fait la règle des tiers est respectée, les yeux sont à peu près au tiers en bas.
Là, c'est vraiment mal cadré. Ce n'est pourtant pas le type de photo le plus difficile du monde.
Et pour qu'une photo d'identité soit acceptée par les services publics français, le visage doit occuper environ 70 ou 80% de l'ensemble. On est loin du compte.
Citation de: seba le Août 25, 2023, 08:55:05
Il y a mieux : tu cadres n'importe comment et l'appareil photo recadre automatiquement après coup.
"Il y a mieux", c'est très discutable. Il ne s'agit là que d'un bête crop qu'on pourrait aussi bien faire soi-même après la prise de vue, il y a perte de définition.
Le recadrage que je suggérais se ferait sans perte de définition. "Mon gars, j'ai repéré un oeil dans ton viseur, si j'étais toi je cadrerais comme ça, tiens je te suggère un recadrage comme ça quitte à éventuellement réviser mon jugement, puisque tu m'as demandé l'option règle des tiers".
Comme gadget, ils ont déjà fait pire.
Citation de: Somedays le Août 25, 2023, 10:38:47
"Il y a mieux", c'est très discutable. Il ne s'agit là que d'un bête crop qu'on pourrait aussi bien faire soi-même après la prise de vue, il y a perte de définition.
Justement le crop après coup, le photographe n'y penserait même pas.
Là, pour n'importe quelle scène, tu cadres n'importe comment et l'appareil photo te sort un cadrage aux petits oignons, digne d'un photographe au sens artistique aiguisé.
Citation de: seba le Août 24, 2023, 14:39:31
Pour la "règle d'inertie", il faut deux éléments.
Mais s'il n'y en a qu'un ?
Calculer le centre d'inertie d'un seul point est assez aisé ;)
Citation de: Alain c le Août 24, 2023, 14:39:04
C'est pas avec du papier millimetré que l'on aplique - ou constate - la régle des tiers ! ::)
Le problème c'est que c'est tellement pas avec du papier millimétré qu'au final elle pourrait s'appeler la règle des quart, la règle des 9/4 ou je ne sais pas quoi qu'elle resterait tout aussi précise.
Quand c'est tellement peu précis, on est en droit de se demander si cette règle ne devrait pas simplement s'appeler "la règle de j'évite le centre et les bords" car au final si tu traces une zone entre disons 1/5 et 2/5 à partir des bords, dès qu'un point d'intérêt est dans cette zone on trouve quelqu'un pour parler de la règles des tiers ::)
Sans compter qu'au delà de la précision du positionnement, on parle de points mais il s'agit en fin de compte de zones, un visage n'est pas un simple point sur une photo.
Citation de: egtegt² le Août 25, 2023, 11:04:21
Calculer le centre d'inertie d'un seul point est assez aisé ;)
Le problème c'est que c'est tellement pas avec du papier millimétré qu'au final elle pourrait s'appeler la règle des quart, la règle des 9/4 ou je ne sais pas quoi qu'elle resterait tout aussi précise.
Quand c'est tellement peu précis, on est en droit de se demander si cette règle ne devrait pas simplement s'appeler "la règle de j'évite le centre et les bords" car au final si tu traces une zone entre disons 1/5 et 2/5 à partir des bords, dès qu'un point d'intérêt est dans cette zone on trouve quelqu'un pour parler de la règles des tiers ::)
Sans compter qu'au delà de la précision du positionnement, on parle de points mais il s'agit en fin de compte de zones, un visage n'est pas un simple point sur une photo.
Dans l'exemple que tu critiques, on est nettement plus proche du 1/3 que du 1/4.
Après, il est vrai qu'il y a des mecs qui n'ont pas le compas dans l'oeil. Récemment à la mer, je faisais remarquer à un copain que ses horizons étaient presque tous penchés. "Ah bon ?"
Citation de: Somedays le Août 25, 2023, 11:29:13
Dans l'exemple que tu critiques, on est nettement plus proche du 1/3 que du 1/4.
Après, il est vrai qu'il y a des mecs qui n'ont pas le compas dans l'oeil. Récemment à la mer, je faisais remarquer à un copain que ses horizons étaient presque tous penchés. "Ah bon ?"
C'est évident, mais quand on parle de grand photographes, ils arrivent quand même à faire de bonnes photos en n'étant que très approximativement au tiers, quand il ne sont pas totalement à côté. Au final une règle qu'on respecte juste de temps en temps et de façon très peu précise mérite-t-elle le nom de règle ?
Pour moi c'est juste un truc pratique pour quelqu'un qui débute et qui ne sait que mettre le sujet de sa photo au centre, en première approche lui conseiller de mettre ses points d'intérêt au tiers plutôt qu'au centre est efficace, ça évite au moins les portraits avec la moitié supérieure composée uniquement de ciel bleu :). Ensuite quand tu progresses tu ne réfléchis plus du tout en termes de tiers ou de proportions, tu regardes la scène et tu construit ton image mentalement, mais tu le sais au moins aussi bien que moi :)
Quand je regarde les photos que je considère ne pas avoir trop ratées, il arrive qu'elles respectent la "règle des tiers" mais c'est très loin d'être général, parfois je met le sujet plein centre, parfois très excentré,ça dépend vraiment de la scène et de ce que je veux montrer.
Qui respecte le moins la règle des tiers ?
Je proposerais Martin Parr.
Mais là il a tout bon ?
En plus... format 4/3
Citation de: egtegt² le Août 25, 2023, 14:31:07
C'est évident, mais quand on parle de grand photographes, ils arrivent quand même à faire de bonnes photos en n'étant que très approximativement au tiers, quand il ne sont pas totalement à côté. Au final une règle qu'on respecte juste de temps en temps et de façon très peu précise mérite-t-elle le nom de règle ?
Je ne crois pas que les grands photographes appliquent consciemment la règle des tiers quand ça tombe sur un tiers. C'est seulement une conséquence de l'équilibre général qu'ils trouvent
souvent quand il y a deux points forts (2 personnes, 1 personne + 1 paysage, 2 objets, etc).
Voilà un exemple de Cartier-Bresson avec deux points forts. Tu vas encore me dire que c'est plutôt selon la règle des quarts, l'idée est la même. Ce qui prime, c'est plutôt la règle des masses que tu évoquais.
(https://i.ibb.co/dDwF173/aaCB1.jpg)
Là il y a plutôt 4 points forts à équilibrer, l'auteur trouve une sorte de barycentre visuel au centre de l'image. On est loin des tiers mais ce n'est pas ce qui importe.
Auteur: Helen Levitt, Tacubaya, Mexico City, 1941
(https://i.ibb.co/kcFjMmQ/aapelsdllaqq.jpg)
Et là encore, l'équilibre des masses est bien assuré:
Auteur: David Seymour (polonais, 1911 - 1956)
(https://i.ibb.co/9VvyJJB/aapedlqaz.jpg)
Citation de: Somedays le Août 25, 2023, 16:20:53
Je ne crois pas que les grands photographes appliquent consciemment la règle des tiers quand ça tombe sur un tiers. C'est seulement une conséquence de l'équilibre général qu'ils trouvent souvent quand il y a deux points forts (2 personnes, 1 personne + 1 paysage, 2 objets, etc).
Voilà un exemple de Cartier-Bresson avec deux points forts. Tu vas encore me dire que c'est plutôt selon la règle des quarts, l'idée est la même. Ce qui prime, c'est plutôt la règle des masses que tu évoquais.
On va finir par tomber d'accord... ;-)
Même à mon modeste niveau de photographe amateur, c'est aussi ce que je fais, plus ou moins à l'intuition...
Pour prouver qu'une affirmation est fausse, il suffit d'un contrexemple.
Pour prouver qu'une affirmation est vraie en invoquant des exemples, c'est une autre histoire...
Citation de: Alex 667 le Août 25, 2023, 16:33:54
Pour prouver qu'une affirmation est fausse, il suffit d'un contrexemple.
Pour prouver qu'une affirmation est vraie en invoquant des exemples, c'est une autre histoire...
Le plus important, c'est déjà de comprendre l'affirmation sans la travestir.
Citation de: Verso92 le Août 25, 2023, 16:23:56
On va finir par tomber d'accord... ;-)
Même à mon modeste niveau de photographe amateur, c'est aussi ce que je fais, plus ou moins à l'intuition...
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=305208.0;attach=1304359;image)
Ils sont sympas, ces gars. Ils te mettent une structure en bambous pour t'aider à éviter les lignes de tiers. ;D
Citation de: Somedays le Août 25, 2023, 16:47:06
Ils sont sympas, ces gars. Ils te mettent une structure en bambous pour t'aider à éviter les lignes de tiers. ;D
La verticale de droite est quand même pile-poil dedans... ;-)
Un bon photographe aurait respecté la règle !!!
(apuka fignoler)
Citation de: Alex 667 le Août 25, 2023, 17:20:23
Un bon photographe aurait respecté la règle !!!
(apuka fignoler)
Oh putain... ;-)
Dans le domaine de la mise en page et de la typographie il existe aussi des « règles »
Les grosses masses et images en bas de page etc...
Les journaux parfois changent pour aller vers une composition plus moderne (nouvelles édition).
Donc le regard évolue et peut s'habituer à autre chose.
Un photographe n'a pas toujours le temps ou la possibilité de cadrer en encore moins de composer comme il le voudrait.
Un typographe ou un peintre ont tout le temps de composer comme ils veulent.
Un peintre qui suit tous les académismes est classé comme pompier.
En Hébreu ou en Arabe on lit de droite à gauche, cela doit surement changer (ou inverser) les règles.
En chinois mandarin, japonais ou coréen on peut écrire de haut en bas.
Les belles femmes avant étaient grosses maintenant elles sont maigres.
Nos « règles » sont des règles occidentales et liés à une époque donnée.
Adget ne cadre pas comme Martin Parr ou Klein.
C'est pas toujours simple de mettre cette règle en application.
Par ex. j'ai balancé une tonne de pavé sur un pov bestiau pour le placer au bon endroit ... l'a même eu droit à un bon coup de pied au derche ... mais, après coup j'ai le sentiment d'pas po être arrivé. Pas simple non, pas simple ...
Citation de: frmfrm le Août 25, 2023, 18:18:25
C'est pas toujours simple de mettre cette règle en application.
Par ex. j'ai balancé une tonne de pavé sur un pov bestiau pour le placer au bon endroit ... l'a même eu droit à un bon coup de pied au derche ... mais, après coup j'ai le sentiment d'pas po être arrivé. Pas simple non, pas simple ...
Tu t'y prends mal... ;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Août 24, 2023, 10:56:34
Le problème, avec la règle des tiers, c'est que pour beaucoup il s'agit d'une règle impérative, et pas d'une recommandation.
Ceux qui pensent que c'est une règle prétendent qu'elle dérive de "divine proportion" du Nombre d'Or.
Le nombre d'or serait une proportion quasi sacrée énoncée par les philosophes grecs et qu'on retrouverait partout dans la nature. La première trace écrite s'en trouve dans les "éléments de géométrie" d'Euclide, et la première édition moderne imprimée (en 1509) est celle de Fra Luca Paccioli dans son ouvrage intitulé de divina proportione illustré par Léonnard de Vinci, excusez du peu !
Sauf que cet ouvrage parle uniquement de mathématique et de géométrie, et pas du tout d'architecture ou de peinture, et que jamais le moindre dessin ou tableau de Léonnard n'a utilisé de telles proportions dans ses compositions.
C'est un obscur écrivain du XIXème siècle qui a prétendu que les Grecs anciens utilisaient cette proportion pour construire leurs temples, en prenant exemple sur le Parthénon, mais sans inclure sa base ;D et des tableaux de la Renaissance, en ignorant qu'ils avaient été découpés et recadrés des centaines d'années après leur composition ! ;D
Néanmoins cela a séduit beaucoup de gens, notamment des théoriciens, et parmi eux Le Corbusier. Ceci explique l'engouement pour cette prétendue règle dans les années 50 du siècle passé.
Bref la composition selon le nombre d'or, c'est juste une foutaise malhonnête désormais passée de mode.
Il reste la recommandation de ne pas systématiquement centrer son sujet et de créer une dynamique en plaçant le ou les points forts plutôt sur les axes des tiers.
C'est une bonne béquille pour les 99% des photographes qui n'ont pas un sens inné de la composition, et je m'inclus dans ces 99%-là.
C'est surtout du point de vue mathématique que le nombre d'or attire l'attention.
On peut calculer le nombre d'or, phi, de plus en plus précisément en divisant deux nombres successifs de la suite de fibonnacci dans laquelle chaque terme est la somme des deux précédent :
0 1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144
144/89 = 1.617977
On ajoute un pour avoir son carré et on retranche un pour avoir son inverse :
phi + 1 = phi²
phi - 1 = 1/phi
Les puissances n de phi sont la somme des puissances n-1 et n-2 :
1/phi³ + 1/phi² = 1/phi
1/phi² + 1/phi = 1/phi puissance 0 = 1
1/phi + 1 = phi
1 + phi = phi²
phi² + phi = phi³
La géométrie aussi, avec les triangles d'or, rectangle d'or, les spirales, il y est aussi dans le pentagone régulier, ou l'illustration ci-dessous tiré du pdf :
http://maths-sciences.fr/documents/divers/nombre-d-or.pdf
En ce qui concerne les autres "présences" du nombre d'or, ou de son application, dans les arts, l'architecture, la nature, la positions des planètes, la construction des pyramides, on peut être un peu plus dubitatif en effet, mais je mets quand même le lien, il y a les maths avec :
https://martouf.ch/2018/07/le-nombre-dor-base-systeme-unite-mesure/
(https://martouf.ch/wp-content/uploads/2018/07/nombre-or-mandorle-crop-circle-768x369.png)
Citation de: remico le Août 25, 2023, 21:50:31
C'est surtout du point de vue mathématique que le nombre d'or attire l'attention.
On peut calculer le nombre d'or, phi, de plus en plus précisément en divisant deux nombres successifs de la suite de fibonnacci dans laquelle chaque terme est la somme des deux précédent :
0 1 1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144
144/89 = 1.617977
On ajoute un pour avoir son carré et on retranche un pour avoir son inverse :
phi + 1 = phi²
phi - 1 = 1/phi
Les puissances n de phi sont la somme des puissances n-1 et n-2 :
1/phi³ + 1/phi² = 1/phi
1/phi² + 1/phi = 1/phi puissance 0 = 1
1/phi + 1 = phi
1 + phi = phi²
phi² + phi = phi³
La géométrie aussi, avec les triangles d'or, rectangle d'or, les spirales, il y est aussi dans le pentagone régulier, ou l'illustration ci-dessous tiré du pdf :
http://maths-sciences.fr/documents/divers/nombre-d-or.pdf
En ce qui concerne les autres "présences" du nombre d'or, ou de son application, dans les arts, l'architecture, la nature, la positions des planètes, la construction des pyramides, on peut être un peu plus dubitatif en effet, mais je mets quand même le lien, il y a les maths avec :
https://martouf.ch/2018/07/le-nombre-dor-base-systeme-unite-mesure/
(https://martouf.ch/wp-content/uploads/2018/07/nombre-or-mandorle-crop-circle-768x369.png)
Hou là, là... ça fait mal à le tête !
;-)
Citation de: frmfrm le Août 25, 2023, 18:18:25
C'est pas toujours simple de mettre cette règle en application.
Par ex. j'ai balancé une tonne de pavé sur un pov bestiau pour le placer au bon endroit ... l'a même eu droit à un bon coup de pied au derche ... mais, après coup j'ai le sentiment d'pas po être arrivé. Pas simple non, pas simple ...
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=305208.0;attach=1304379;image)
Ma religion m'interdit normalement de parler à un adepte du format 4:3...Mais un homme qui maltraite les animaux ne peut pas être mauvais.
Pour moi, la deuxième à partir de la gauche est la meilleure, l'oiseau face à son environnement. Et comme par hasard, ça coïncide plutôt bien avec la Règle.
Citation de: remico le Août 25, 2023, 21:50:31
En ce qui concerne les autres "présences" du nombre d'or, ou de son application, dans les arts, l'architecture, la nature, la positions des planètes, la construction des pyramides, on peut être un peu plus dubitatif en effet, mais je mets quand même le lien, il y a les maths avec :
https://martouf.ch/2018/07/le-nombre-dor-base-systeme-unite-mesure/
J'adore le rapport entre les miracles de Jésus et le traitement du signal en échographie ! ;D
Mais il manque quand même la démonstration que toutes les bonnes photos appliquent la règle des tiers à 17% près.
Citation de: Nikojorj le Août 26, 2023, 18:33:39
J'adore le rapport entre les miracles de Jésus et le traitement du signal en échographie ! ;D
Mais il manque quand même la démonstration que toutes les bonnes photos appliquent la règle des tiers à 17% près.
Ce que je voulais souligner, c'est d'infirmer que la règle des tiers serait liée au nombre d'or qui lui-même aurait des qualité esthétiques. La règle des tiers n'est pas liée au nombre d'or, et le nombre d'or est appelé de cette façon par ses propriétés mathématiques ou géométrique, c'est une proportion particulière mais ni plus ni moins esthétique que les autres. Peut-être que les triangles et rectangle d'or ont étés utilisés en architecture mais c'est un peu compliqué à utiliser en photo.
Au lieu d'une proportion d' 1/3 2/3, avec le nombre d'or on aurait 0,38/0,62 ce serait un peu plus centré, ni mieux ni pire juste différent et Euclide l'a énoncé comme ceci:
Une droite est dite coupée en extrême et moyenne raison quand, comme elle est tout entière relativement au plus grand segment, ainsi est le plus grand relativement au plus petit.
Alors que tout le monde sait que la réponse à la grande question que tout le monde se pose, en fait, c'est 42.
Citation de: Nikojorj le Août 26, 2023, 22:38:38
Alors que tout le monde sait que la réponse à la grande question que tout le monde se pose, en fait, c'est 42.
;-)
Citation de: Nikojorj le Août 26, 2023, 22:38:38
Alors que tout le monde sait que la réponse à la grande question que tout le monde se pose, en fait, c'est 42.
Citation de: Nikojorj le Août 26, 2023, 18:33:39
J'adore le rapport entre les miracles de Jésus et le traitement du signal en échographie ! ;D
Mais il manque quand même la démonstration que toutes les bonnes photos appliquent la règle des tiers à 17% près.
Et quand on s'intéresse au maitres de la renaissance, la religion est partout, forcément c'est ce qui leur donnait du boulot, ça et les notables, quelquefois un échappatoire avec la mythologie grecque, et plus qu'une règle des tiers (ou le nombre 42) qui résoudrait tout, on peut quand même y trouver quelques idées de composition chez les peintres :
https://apprendrelapeintureavecelena.com/composition-dans-la-peinture/
Un auteur américain Edgar Payne avait recensé quelques idées de composition (dont j'ai extrait les illustrations et traduit le texte) :
https://www.muddycolors.com/2021/04/15-types-of-composition/
15 TYPES DE COMPOSITION - DAN DOS SANTOS
L'une des premières règles de l'art est « il n'y a pas de règles ». Et c'est vrai, le « bon » ou le « mauvais » art est totalement subjectif, et vous devriez simplement faire ce qui fonctionne le mieux pour vous! Alors, pourquoi même essayer d'apprendre toutes les « règles artistiques » et les directives dont nous entendons tous parler en premier lieu?
Je crois qu'il y a quelque chose de vraiment précieux dans la simple tentative de rationaliser ce qui est intrinsèquement un métier irrationnel. En analysant les choses et en essayant de leur donner un sens, peu importe à quel point ces idées peuvent être éthérées, nous découvrons des modèles. Nous découvrons des solutions picturales et des méthodes de création qui ont tendance à récolter de meilleurs résultats que d'autres solutions. Mais surtout, en découvrant ces modèles, nous pouvons ainsi travailler à améliorer ou à diverger de ces modèles typiques... Et c'est là que réside la croissance créatrice.
Je mentionne cela parce que chaque fois que je suis perplexe sur une composition (ce qui est à peu près TOUTES les peintures que je fais), et que les choses ne semblent pas fonctionner correctement, je m'arrête et j'analyse les choses. Je me demande: « Qu'est-ce que je continue à faire? », « Qu'est-ce que je n'ai PAS fait? », puis je me force à essayer des solutions alternatives, même si je pense que ce sont de mauvaises idées. Mais une partie de la capacité d'essayer de nouvelles solutions est de savoir qu'il existe des solutions non testées en premier lieu!
Ce qui nous amène au vrai point de cet article...
Il y a 80 ans, l'artiste nommé Edgar Payne a écrit un livre intitulé « Composition of Outdoor Painting ». Il est toujours considéré comme l'un des livres les plus importants sur la composition. Malheureusement, à cause de son titre centré sur le paysage, je n'ai découvert à quel point ce livre est un joyau que beaucoup plus tard dans ma vie. Dans ce livre, Payne expose BEAUCOUP de théorie compositionnelle et suppose que la plupart des compositions peuvent être classées dans l'un des 15 archétypes de composition. Même si ces compositions sont axées sur le paysage, les principes s'appliquent toujours bien à tous les types d'art.
Voici ses 15 archétypes, et des commentaires abrégés à leur sujet:
(https://www.muddycolors.com/wp-content/uploads/2021/04/comp_a-433x600.jpg)(https://www.muddycolors.com/wp-content/uploads/2021/04/comp_b-433x600.jpg)(https://www.muddycolors.com/wp-content/uploads/2021/04/comp_c-433x600.jpg)(https://www.muddycolors.com/wp-content/uploads/2021/04/comp_d-433x600.jpg)
A. Balance romaine
La forme la plus populaire d'équilibre compositionnel utilisée. Une échelle avec deux masses de taille inégale, le pivot placé vers le plus grand. Le point focal doit être sur ou près du pivot ou du poids principal. Il existe généralement une connexion visuelle verticale entre les poids principaux et les poids inférieurs. Lorsque vous placez les poids, tenez compte des trois dimensions, on peut être plus en arrière; Utilisez le premier plan, le milieu et l'arrière-plan lorsque vous placez des masses.
B. L'échelle d'équilibre
Le plus utilisé pour les compositions de montagne où le sommet atteint près du centre supérieur. Également utile dans le style décoratif: pour les décorations murales ou les peintures murales.
C. Cercle
Semblable à la balance romaine en popularité, la composition du cercle ou du O. Cela devrait être grossièrement indiqué, pas évident; En tant que tel, il peut s'agir d'un cercle rugueux, prenant également l'apparence d'une ouverture rectangulaire ou irrégulière. La forme en U est également une influence visible; suggéré par un plan de masse latéral et deux plans verticaux.
D. S ou courbe composée
Généralement suggéré par une ligne ou une arête, plutôt que par une masse; par exemple une rivière ou une route. Il peut également être vu lorsqu'une suggestion courbe générale est formée, dans les espaces positifs et négatifs, n'importe où dans la composition. Si un point d'intérêt existe, il doit être placé sur ou près de l'extrémité convergente des lignes principales.
E. Pyramide
La structure de la composition pyramidale ou triangulaire contribue à la stabilité et à la permanence. Cela peut être créé par une ligne, une masse ou des saupoudrages d'intérêts divers.
F. La Croix
Pas aussi utile pour les compositions en plein air, la croix est mieux utilisée dans les œuvres avec l'architecture, les bateaux ou les arbres sans feuilles. Le point d'intérêt devrait être placé près du croisement des lignes principales.
G. La ligne rayonnante
Cette composition attire l'attention sur le point d'intérêt, qui doit être placé à la ligne convergente ou à proximité. Sachez que si les lignes ne sont pas ininterrompues, cela force l'œil à voyager trop vite (comme dans un design évident comme un rayon); Pour résoudre ce problème, assurez-vous que toutes les lignes sont cassées, irrégulières ou interceptées.
H. Ell ou rectangulaire
Cette composition en forme de L est similaire et compatible avec la balance romaine Ce n'est pas très courant car il est difficile d'équilibrer une grande masse verticale avec une ligne horizontale.
I.La balance romaine suspendue
Une version à l'envers de la balance romaine, où les masses sont placées haut sur la toile et le premier plan est simple. Les mêmes principes de mesures inégales et de point focal que dans la composition de la balance romaine peuvent être appliqués ici.
J. Trois points
Cela peut être sa propre composition ou cela peut fonctionner dans d'autres types de compositions, telles que la balance romaine ou la pyramide. Deux masses ne créent pas l'unité aussi bien que trois. Trois n'est que le minimum, vous pouvez ajouter plus de places pour aider à l'équilibre et à l'unification.
K. Masse groupée
L'unité est réalisée ici en plaçant plusieurs masses dans un groupe. C'est la plus largement utilisée dans la peinture de la nature morte. Il est facilement et mieux combiné avec des compositions de motifs et de silhouettes.
L. Ligne diagonale
Une fois qu'une inclinaison considérable a été créée dans la ligne principale (soit de haut à gauche vers le bas à droite ou inversée), le facteur important suivant est de s'y opposer ou de les intercepter par d'autres lignes ou masses. Le sont au-dessous de la ligne principale est généralement peint dans une unification des valeurs sombres uniquement ou des valeurs claires uniquement, et la valeur opposée au-dessus de la ligne principale.
M. Le tunnel
Semblable au cercle, le tunnel diffère en ce qu'il dépend de la troisième dimension dans les lignes de perspective et les plans. On le voit généralement dans une ouverture avec de la profondeur, comme on le voit sous un pont ou à travers une cassure dans les arbres.
N. La silhouette
Cela a réduit l'intérêt et le contraste à une masse où le contour est plus important. L'échange, le placement de l'obscurité sur les valeurs claires ou vice versa pour créer un bord contrasté, ajoute de l'intérêt ici. Les masses devraient avoir leurs valeurs simplifiées ou rapprochées pour indiquer une silhouette forte.
O. Le motifs
Le principe le plus abstrait, qui dépend entièrement d'un sentiment d'unité. Il est bénéfique pour l'expérimentation et l'étude car il décourage la dépendance aux principes et teste ses capacités naturelles de composition. « Sa dépendance est principalement basée sur l'imagination ou l'ingéniosité ou un sentiment instinctif d'harmonie quand il apparaît dans la nature. » Ici, les motifs peuvent être arrangés avec ou sans point d'intérêts.
Citation de: remico le Août 27, 2023, 08:06:06
Et quand on s'intéresse au maitres de la renaissance, la religion est partout, forcément c'est ce qui leur donnait du boulot, ça et les notables, quelquefois un échappatoire avec la mythologie grecque, et plus qu'une règle des tiers (ou le nombre 42) qui résoudrait tout, on peut quand même y trouver quelques idées de composition chez les peintres :
https://apprendrelapeintureavecelena.com/composition-dans-la-peinture/
Je n'y vois qu'un fatras de lignes.
Ca me paraît vraiment tiré par les cheveux.
Les quelques idées de composition habituellement suggérées pour des photos sont tout de même assez facilement applicables et plutôt judicieuses.
Les compositions savamment compliquées en exemple dans le lien sont pensables pour un peintre qui a tout le temps de les élaborer pour une scène imaginaire.
Pour un photographe qui fait avec ce qu'il a (le sujet, parfois mobile) et qui souvent ne prend que quelques secondes pour cadrer, ces compositions compliquées supposément révélées à grand renfort de lignes dans tous les sens, ça me semble totalement impraticable.
Citation de: remico le Août 27, 2023, 08:06:06
...
Un auteur américain Edgar Payne avait recensé quelques idées de composition (dont j'ai extrait les illustrations et traduit le texte) :
https://www.muddycolors.com/2021/04/15-types-of-composition/
15 TYPES DE COMPOSITION - DAN DOS SANTOS
L'une des premières règles de l'art est « il n'y a pas de règles ». Et c'est vrai, le « bon » ou le « mauvais » art est totalement subjectif, et vous devriez simplement faire ce qui fonctionne le mieux pour vous! Alors, pourquoi même essayer d'apprendre toutes les « règles artistiques » et les directives dont nous entendons tous parler en premier lieu?
Je crois qu'il y a quelque chose de vraiment précieux dans la simple tentative de rationaliser ce qui est intrinsèquement un métier irrationnel. En analysant les choses et en essayant de leur donner un sens, peu importe à quel point ces idées peuvent être éthérées, nous découvrons des modèles. Nous découvrons des solutions picturales et des méthodes de création qui ont tendance à récolter de meilleurs résultats que d'autres solutions. Mais surtout, en découvrant ces modèles, nous pouvons ainsi travailler à améliorer ou à diverger de ces modèles typiques... Et c'est là que réside la croissance créatrice.
...
Il y a 80 ans, l'artiste nommé Edgar Payne a écrit un livre intitulé « Composition of Outdoor Painting ». Il est toujours considéré comme l'un des livres les plus importants sur la composition. Malheureusement, à cause de son titre centré sur le paysage, je n'ai découvert à quel point ce livre est un joyau que beaucoup plus tard dans ma vie. Dans ce livre, Payne expose BEAUCOUP de théorie compositionnelle et suppose que la plupart des compositions peuvent être classées dans l'un des 15 archétypes de composition. Même si ces compositions sont axées sur le paysage, les principes s'appliquent toujours bien à tous les types d'art.
Voici ses 15 archétypes, et des commentaires abrégés à leur sujet:
....
[/i]
je rigole tellement que je ne peux faire plus de commentaires
Citation de: remico le Août 27, 2023, 08:06:06
https://www.muddycolors.com/2021/04/15-types-of-composition/
Plus que 27 et le compte est bon!
Citation de: remico le Août 27, 2023, 08:06:06
Un auteur américain Edgar Payne avait recensé quelques idées de composition (dont j'ai extrait les illustrations et traduit le texte) :
https://www.muddycolors.com/2021/04/15-types-of-composition/
15 TYPES DE COMPOSITION - DAN DOS SANTOS
C'est un peu comme les presets en photo: quand il y en a une ribambelle, on se noie dans ces options censées simplifier la vie et ça ne sert plus à grand chose.
À part ça, il convient de ne pas se moquer de tous les adeptes de l'ésotérisme. Certains ont contribué à de grands progrès, Pythagore et sa secte, Kepler féru d'astrologie, etc.
Citation de: dioptre le Août 27, 2023, 09:00:50
je rigole tellement que je ne peux faire plus de commentaires
Moi aussi j'ai bien rigolé avec le traducteur automatique le premier mot Steelyard était traduit par aciérie, le deuxième sens proposé par google c'est balance romaine. Pour la suspended steelyard, c'est les sortes de balances à main qu'il y avait autrefois sur les marchés.
Citation de: seba le Août 27, 2023, 08:56:29
Je n'y vois qu'un fatras de lignes.
Ca me paraît vraiment tiré par les cheveux.
Les quelques idées de composition habituellement suggérées pour des photos sont tout de même assez facilement applicables et plutôt judicieuses.
Les compositions savamment compliquées en exemple dans le lien sont pensables pour un peintre qui a tout le temps de les élaborer pour une scène imaginaire.
Pour un photographe qui fait avec ce qu'il a (le sujet, parfois mobile) et qui souvent ne prend que quelques secondes pour cadrer, ces compositions compliquées supposément révélées à grand renfort de lignes dans tous les sens, ça me semble totalement impraticable.
D'accord pour les trucs trop compliqué et le principal c'est le sujet, on a pas toujours le temps, c'est caricatural mais même les touristes y pensent à faire des clichés en jouant avec les proportions de la tour Eiffel en se mettant de loin de façon à ce qu'elle fasse la même taille que le sujet, ou entre le pouce et l'index par exemple. Si un jour on a fait une sorte d'esquisse ou de photo à ne pas garder parce que le sujet ne plaisais pas mais se prêtait bien à un type de composition, peut-être on les utilisera plus souvent par la suite.
Citation de: Nikojorj le Août 27, 2023, 09:56:53
Plus que 27 et le compte est bon!
Il y avait d'autres illustrations dans le bouquin, les trucs à ne pas faire (trois part égales) et les compositions basées sur les lettres ou les symboles,
Toujours extrait du bouquin d'Edgar Payne Composition of Outdoor Painting ce pdf est plus complet et mieux scanné :
https://www.framingstudioretford.co.uk/artlessons/assets/EPayne.pdf
Finalement il finit par citer la règle des tiers, tiens.
Ca me rappelle un livre que j'ai lu sur l'histoire de l'harmonie en musique, un paquet de grands esprits se sont attelés à trouver une logique mathématique dans la musique, un des premiers a été Pythagore et il a été suivi d'autre tout aussi illustres. Au final aucun n'a jamais réussi à trouver rien de bien convaincant.
Je n'ai pas l'impression que la photographique ou la peinture soient plus simples à appréhender d'un point de vue mathématique que la musique.
Citation de: egtegt² le Août 28, 2023, 01:25:24
Ca me rappelle un livre que j'ai lu sur l'histoire de l'harmonie en musique, un paquet de grands esprits se sont attelés à trouver une logique mathématique dans la musique, un des premiers a été Pythagore et il a été suivi d'autre tout aussi illustres. Au final aucun n'a jamais réussi à trouver rien de bien convaincant.
Je n'ai pas l'impression que la photographique ou la peinture soient plus simples à appréhender d'un point de vue mathématique que la musique.
En tout cas, les techniques de composition en dessin existent depuis longtemps.
Citation de: Stepbystep le Août 28, 2023, 09:55:22
En tout cas, les techniques de composition en dessin existent depuis longtemps.
Bien sûr ...
Citation de: Nikojorj le Août 26, 2023, 22:38:38
Alors que tout le monde sait que la réponse à la grande question que tout le monde se pose, en fait, c'est 42.
C'est pas 64 ?
Citation de: Stepbystep le Août 28, 2023, 09:55:22
En tout cas, les techniques de composition en dessin existent depuis longtemps.
Et sont tout aussi floues que les techniques de composition en photo ou les techniques de composition en musique. Ca reste plus des béquilles que de véritables règles à respecter à tout prix.
Citation de: egtegt² le Août 28, 2023, 12:28:06
Et sont tout aussi floues que les techniques de composition en photo ou les techniques de composition en musique. Ca reste plus des béquilles que de véritables règles à respecter à tout prix.
Je ne trouve pas ça flou.
Par exemple une symétrie, des lignes horizontales, ou verticales, c'est parfaitement clair.
Citation de: seba le Août 28, 2023, 12:47:10
Je ne trouve pas ça flou.
Par exemple une symétrie, des lignes horizontales, ou verticales, c'est parfaitement clair.
Tu cites quelques règles, ça ne suffit pas à composer la majorité des photos. Quand on parle de diagonale par exemple, bien souvent elle est très approximative.
La diagonale du flou ...
Citation de: egtegt² le Août 28, 2023, 17:04:57
Tu cites quelques règles, ça ne suffit pas à composer la majorité des photos. Quand on parle de diagonale par exemple, bien souvent elle est très approximative.
OK mais la plupart du temps on suggère 7 ou 8 idées de composition faciles à comprendre et à appliquer. Et qui à mon avis sont judicieuses.
A priori ça cible quand même, disons, le débutant (ou le photographe à l'inspiration un peu en panne, rien de condescendant dans ces termes) qui sinon cadrerait n'importe comment. Pas la peine de lui sortir 36 compositions types, cataloguées selon des critères plus ou moins douteux.
Pour le photographe ayant un goût sûr pour la composition ou bien avec une longue pratique lui ayant permis de cultiver cet art, OK ces conseils sont inutiles.
Pour les autres (et pour moi aussi), ce n'est pas une mauvaise chose de s'en inspirer.
Citation de: egtegt² le Août 28, 2023, 12:28:06
Et sont tout aussi floues que les techniques de composition en photo ou les techniques de composition en musique. Ca reste plus des béquilles que de véritables règles à respecter à tout prix.
Floues ? Elles sont pourtant bien documentées.
Comme écrit, ce sont des techniques, pas des règles. Idem pour la règle des tiers même si on l'appelle comme ça.
Citation de: egtegt² le Août 28, 2023, 17:04:57
Tu cites quelques règles, ça ne suffit pas à composer la majorité des photos. Quand on parle de diagonale par exemple, bien souvent elle est très approximative.
Ce sont des outils, pas des règles.
Citation de: Stepbystep le Août 29, 2023, 10:19:52
Ce sont des outils, pas des règles.
Je commence à être d'accord avec toi :) C'est ce qui m'a toujours dérangé dans la "règle" des tiers : ce terme de règle qui donne l'impression qu'il faut impérativement la suivre pour réussir une photo.
Citation de: Stepbystep le Août 28, 2023, 09:55:22
En tout cas, les techniques de composition en dessin existent depuis longtemps.
En cherchant composition dessin sur un moteur de recherche on retrouve aussi pas mal de site qui évoquent la règle des tiers, voire le nombre d'or ou la spirale de fibonacci avec pour le dire vite pas énormément de choses intéressantes en plus, donc cela fait une clef pour survoler un article et passer plus vite au site suivant.
J'ai trouvé un site qui parle d'un autre auteur Andrew Loomis et de son livre creative illustration. Il est dans le domaine public, lien vers le pdf 290p :
https://illustrationage.files.wordpress.com/2013/04/andrew-loomis-creative-illustration.pdf
Je ne l'ai pas tout lu juste survolé, comme Edgar payne il revient sur ces histoires d'équilibre (voir illustration ci-dessous) mais pas seulement, il est aussi question d'équilibre tonal ou des couleurs, c'est une esthétique un peu typée année 50, il n'y avait pas photoshop et certaines photo sont redessinée/recadrée.
Un article que j'avais utilisé pour lancer une discussion sur la règle des tiers :
Article : https://petapixel.com/2016/01/30/10-myths-about-the-rule-of-thirds/
Discussion : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248027.0.html
(https://petapixel.com/assets/uploads/2016/01/image40.jpg)
Citation de: remico le Août 30, 2023, 08:47:51
En cherchant composition dessin sur un moteur de recherche on retrouve aussi pas mal de site qui évoquent la règle des tiers, voire le nombre d'or ou la spirale de fibonacci avec pour le dire vite pas énormément de choses intéressantes en plus, donc cela fait une clef pour survoler un article et passer plus vite au site suivant.
J'ai trouvé un site qui parle d'un autre auteur Andrew Loomis et de son livre creative illustration. Il est dans le domaine public, lien vers le pdf 290p :
https://illustrationage.files.wordpress.com/2013/04/andrew-loomis-creative-illustration.pdf
Je ne l'ai pas tout lu juste survolé, comme Edgar payne il revient sur ces histoires d'équilibre (voir illustration ci-dessous) mais pas seulement, il est aussi question d'équilibre tonal ou des couleurs, c'est une esthétique un peu typée année 50, il n'y avait pas photoshop et certaines photo sont redessinée/recadrée.
Un article que j'avais utilisé pour lancer une discussion sur la règle des tiers :
Article : https://petapixel.com/2016/01/30/10-myths-about-the-rule-of-thirds/
Discussion : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248027.0.html
(https://petapixel.com/assets/uploads/2016/01/image40.jpg)
J'aime beaucoup la seconde image sur les équilibres, si tu regardes bien les images d'exemple ne respectent pas les règles d'équilibres données une case plus haut :)
Je trouve que si.
Le texte qui accompagne la planche d'illustration :
To be pleasing, the material within a picture needs balance, or should seem to be pleasantly reposing within the picture limits. Balance is obviously "off" when we feel that the limits would seem better if moved away, or more space added or cut away. This is the best guide we have, for there are no infaillible rules of composition. About the only rule is that we give the greatest variety of space possible, no two dupplicating one another in size or shape (except in strictly formal arrangements, where all things are balanced equally on each side). If two forms are equal, let one overlap the other so as to change the contour. We make a small weight balance a heavier one by placing it farther away from the middle of the subject, or the fulcrum, which is the middle point of balance. Balance in composition is a sens of equilibrium between the masses of light and dark, or of the area and bulk of one thing balancing another. The heavier the mass, the nearer the middle - the smaller the mass, the nearer the edge - is a good axiom.
Traduction :
Pour être agréable, le matériau d'une image a besoin d'équilibre, ou doit sembler reposer agréablement dans les limites de l'image. L'équilibre est évidemment « désactivé » lorsque nous pensons que les limites sembleraient meilleures si elles étaient éloignées, ou si plus d'espace était ajouté ou coupé. C'est le meilleur guide que nous ayons, car il n'y a pas de règles de composition infaillibles. La seule règle est que nous donnions la plus grande variété d'espace possible, pas deux doublons l'un l'autre en taille ou en forme (sauf dans des arrangements strictement formels, où toutes les choses sont équilibrées également de chaque côté). Si deux formes sont égales, laissez l'une chevaucher l'autre de manière à changer le contour. Nous rendons un petit équilibre de poids plus lourd en le plaçant plus loin du milieu du sujet, ou du point d'appui, qui est le point médian de l'équilibre. L'équilibre dans la composition est un sens de l'équilibre entre les masses de lumière et d'obscurité, ou de la surface et de la masse d'une chose équilibrant une autre. Plus la masse est lourde, plus le milieu est proche - plus la masse est petite, plus le bord est proche - est un bon axiome.
Citation de: remico le Août 30, 2023, 16:24:33
Je trouve que si.
Le texte qui accompagne la planche d'illustration :
To be pleasing, the material within a picture needs balance, or should seem to be pleasantly reposing within the picture limits. Balance is obviously "off" when we feel that the limits would seem better if moved away, or more space added or cut away. This is the best guide we have, for there are no infaillible rules of composition. About the only rule is that we give the greatest variety of space possible, no two dupplicating one another in size or shape (except in strictly formal arrangements, where all things are balanced equally on each side). If two forms are equal, let one overlap the other so as to change the contour. We make a small weight balance a heavier one by placing it farther away from the middle of the subject, or the fulcrum, which is the middle point of balance. Balance in composition is a sens of equilibrium between the masses of light and dark, or of the area and bulk of one thing balancing another. The heavier the mass, the nearer the middle - the smaller the mass, the nearer the edge - is a good axiom
Pourtant sur l'image de l'homme avec le petit singe par exemple, les deux sont à équidistance du centre de la photo alors que la ligne au dessus préconise que la distance au centre soit inversement proportionnelle à la taille de l'objet.
Cette image est faite pour illustrer la règle 4 mais du coup elle ne respecte plus la règle 1.
Citation de: egtegt² le Août 30, 2023, 16:28:49
Pourtant sur l'image de l'homme avec le petit singe par exemple, les deux sont à équidistance du centre de la photo alors que la ligne au dessus préconise que la distance au centre soit inversement proportionnelle à la taille de l'objet.
Cette image est faite pour illustrer la règle 4 mais du coup elle ne respecte plus la règle 1.
Non ils ne sont pas à équidistance du centre.
Citation de: remico le Août 30, 2023, 17:25:09
Non ils ne sont pas à équidistance du centre.
Pas loin et en tout cas ils ne sont pas éloigné du centre proportionnellement à leur taille.
Citation de: seba le Août 29, 2023, 06:52:22
OK mais la plupart du temps on suggère 7 ou 8 idées de composition faciles à comprendre et à appliquer. Et qui à mon avis sont judicieuses.
A priori ça cible quand même, disons, le débutant (ou le photographe à l'inspiration un peu en panne, rien de condescendant dans ces termes) qui sinon cadrerait n'importe comment. Pas la peine de lui sortir 36 compositions types, cataloguées selon des critères plus ou moins douteux.
Pour le photographe ayant un goût sûr pour la composition ou bien avec une longue pratique lui ayant permis de cultiver cet art, OK ces conseils sont inutiles.
Pour les autres (et pour moi aussi), ce n'est pas une mauvaise chose de s'en inspirer.
A priori le débutant ne cadrerait pas n'importe comment mais plutôt en centrant le sujet, et tôt ou tard il finirait par essayer d'autres cadrages avec probablement quelques difficultés que la règle des tiers gomme , c'est un raccourci, mais ce n'est pas une règle infaillible, c'est plutôt des "rules of thumbs" https://fr.wikipedia.org/wiki/Rule_of_thumb :
Extraits de wikipedia Rule of thumbs :
En anglais, une rule of thumb (littéralement « règle du pouce », à rapprocher de l'expression française « au doigt mouillé ») est un principe qui fonctionne dans plusieurs situations, mais qui n'est pas systématiquement vrai ou précis. Une rule of thumb est une procédure facile à apprendre et à appliquer comme une approximation valable dans certaines situations. Elle peut se comparer à l'heuristique.
Et du coup un autre extrait wikipedia sur l'euristique :
L'heuristique ou euristique (du grec ancien εὑρίσκω, heuriskô, « je trouve ») est « l'art d'inventer, de faire des découvertes» en résolvant des problèmes à partir de connaissances incomplètes. Ce type d'analyse permet d'aboutir en un temps limité à des solutions acceptables. Celles-ci peuvent s'écarter de la solution optimale. Pour Daniel Kahneman, c'est une procédure qui aide à trouver des réponses adéquates, bien que souvent imparfaites à des questions difficiles.
Voilà c'est mieux en précisant, c'est une règle au doigt mouillé.
Voilà, tout dépend du doigt et du mouillant...
Citation de: remico le Août 31, 2023, 14:11:07
A priori le débutant ne cadrerait pas n'importe comment mais plutôt en centrant le sujet, et tôt ou tard il finirait par essayer d'autres cadrages avec probablement quelques difficultés que la règle des tiers gomme , c'est un raccourci, mais ce n'est pas une règle infaillible, c'est plutôt des "rules of thumbs" https://fr.wikipedia.org/wiki/Rule_of_thumb :
En tout cas pour notre trombinoscope, certaines photos sont cadrées n'importe comment.
Il aurait fallu une aide dans le viseur, comme dans les Photomaton.
et la conclusion c'est quoi ?
Qu'est qu'on dit aux débutants ? ;D
Je suis d'accord sur l'idée que l'œil effectue un parcours pour lire la photo et qu'il y a un partie à en tirer pour donner du sens.
Mais un artiste essaye toujours de s'affranchir des règles que suivaient ses prédécesseurs.
Citation de: plaubel le Septembre 01, 2023, 14:50:36
et la conclusion c'est quoi ?
Qu'est qu'on dit aux débutants ? ;D
Je suis d'accord sur l'idée que l'œil effectue un parcours pour lire la photo et qu'il y a un partie à en tirer pour donner du sens.
Mais un artiste essaye toujours de s'affranchir des règles que suivaient ses prédécesseurs.
Je dirais de s'inspirer de quelques idées de composition qui en général "marchent" bien.
Si j'ose un parallèle avec la musique, un débutant qui fait n'importe quoi, ça donnera une cacophonie.
Un musicien qui joue des partitions, c'est un bon interprète.
Un musicien qui compose, innove, improvise, c'est un excellent musicien.
Je ne pense pas qu'on puisse passer directement à la troisième étape.
Souvent, en photo, on conseille de s'affranchir de l'étape 2 en passant directement à l'étape 3. On risque bien en fait d'en rester à l'étape 1.
Citation de: seba le Août 31, 2023, 14:52:34
...
Il aurait fallu une aide dans le viseur, comme dans les Photomaton.
Ou avoir toujours avec soi le livre d'où sont extraits les exemples de ce qu'il convient de faire ou pas ... j'ai de moins en moins de mémoire :-(
Dans la rubrique cadrage à éviter, un exemple en passant :)
Citation de: frmfrm le Septembre 01, 2023, 17:48:55
Ou avoir toujours avec soi le livre d'où sont extraits les exemples de ce qu'il convient de faire ou pas ... j'ai de moins en moins de mémoire :-(
Dans la rubrique cadrage à éviter, un exemple en passant :)
Preuve que certains cadrages-à-éviter fonctionnent très bien ?
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2023, 19:36:52
Preuve que certains cadrages-à-éviter fonctionnent très bien ?
;-)
Je dirais qu'effectivement cet exemple est à éviter.
En analysant l'image, on pourrait dire que les deux arbres de même importance se font concurrence, l'oeil hésite,va sur l'un, sur l'autre.
Bref deux sujets pour une image.
Il y a une autre idée qui ressort, celle de symétrie (horizon au milieu et reflet).
Mais admettons qu'en enlève une partie basse de l'image, l'analyse ci-dessus est pleinement recevable.
Citation de: seba le Septembre 01, 2023, 19:53:05
Je dirais qu'effectivement cet exemple est à éviter.
Exemple typique de mauvaise compréhension de la "règle"... ;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2023, 19:56:48
Exemple typique de mauvaise compréhension de la "règle"... ;-)
Ce n'est pas de la compréhension mais du ressenti.
Chacun a une sensibilité différente mais pour moi, deux sujets de même importance dans une image, ça diminue l'impact. Au lieu de se valoriser ils s'affaiblissent l'un l'autre.
Citation de: seba le Septembre 01, 2023, 20:03:10
Ce n'est pas de la compréhension mais du ressenti.
Chacun a une sensibilité différente mais pour moi, deux sujets de même importance dans une image, ça diminue l'impact. Au lieu de se valoriser ils s'affaiblissent l'un l'autre.
En fait, on dit
presque la même chose...
Appliquer la "règle" des tiers permet de dynamiser l'image. Au contraire, employer la symétrie risque de générer la monotonie, l'ennui, le calme.
Et si la volonté de l'auteur est de suggérer le calme, le caractère paisible de l'endroit, ben... c'est gagné !
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2023, 20:18:07
En fait, on dit presque la même chose...
Appliquer la "règle" des tiers permet de dynamiser l'image. Au contraire, employer la symétrie risque de générer la monotonie, l'ennui, le calme.
Et si la volonté de l'auteur est de suggérer le calme, le caractère paisible de l'endroit, ben... c'est gagné !
D'après la vignette, il était plutôt question de l'espacement des arbres.
Et c'est pour ça, du coup, que j'ai suggéré d'ignorer le bas de l'image.
Citation de: seba le Septembre 01, 2023, 20:22:21
D'après la vignette, il était plutôt question de l'espacement des arbres.
Pas compris...
Citation de: seba le Septembre 01, 2023, 20:25:57
"Equal spacing" , en haut à gauche.
Donc, symétrie...
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2023, 20:32:38
Donc, symétrie...
Oui enfin ce serait une symétrie si les arbres étaient pareils ou presque.
Là pas trop.
Citation de: seba le Septembre 01, 2023, 20:34:43
Oui enfin ce serait une symétrie si les arbres étaient pareils ou presque.
Là pas trop.
Ce sont justement les petites
imperfections qui font la photo...
J'ai demandé à chatgpt :
Bonjour, c'est à propos de la règle des tiers dans les arts graphiques
ChatGPT :Bonjour ! Bien sûr, je peux vous aider avec la règle des tiers en arts graphiques. La règle des tiers est un principe de composition visuelle largement utilisé dans les arts visuels, y compris la photographie, la peinture, et la conception graphique. Elle consiste à diviser une image en neuf parties égales en traçant deux lignes horizontales et deux lignes verticales équidistantes, de manière à former une grille 3x3. Les points d'intersection de ces lignes sont des points de focalisation potentiels.
L'idée derrière la règle des tiers est que les points d'intérêt ou les éléments visuels importants dans une composition doivent être placés le long de ces lignes ou à leurs intersections. Cela crée un équilibre visuel et rend l'image plus attrayante pour l'œil du spectateur. Placer des éléments importants au centre de l'image est souvent considéré comme moins intéressant sur le plan visuel que de les placer selon la règle des tiers.
N'hésitez pas à poser des questions spécifiques ou à demander des conseils sur l'application de la règle des tiers dans vos travaux graphiques !
il y aurait-il un inconvénient à la règle des tiers ?
ChatGPT: La règle des tiers est un outil de composition utile qui peut aider à créer des compositions visuellement équilibrées et attrayantes. Cependant, il est important de noter qu'elle n'est pas une règle stricte à suivre à tout moment, et il existe des situations où elle peut ne pas convenir ou être inappropriée. Voici quelques inconvénients potentiels de la règle des tiers :
Rigidité : Si vous suivez la règle des tiers de manière trop rigide, vous pourriez vous retrouver à créer des compositions qui semblent artificielles ou contraintes. Parfois, la créativité et l'expression artistique peuvent nécessiter de briser cette règle.
Absence de variété : Si vous utilisez toujours la règle des tiers, vos compositions peuvent devenir prévisibles. Il est important d'expérimenter avec d'autres techniques de composition pour maintenir l'intérêt visuel de vos œuvres.
Ignorer d'autres principes : La règle des tiers ne doit pas vous faire négliger d'autres principes de composition importants, tels que l'équilibre, la symétrie, la hiérarchie visuelle, et le contraste. Une composition réussie peut combiner plusieurs de ces principes de manière subtile.
Contexte culturel : La règle des tiers est basée sur des conventions visuelles occidentales. Dans d'autres cultures, les règles de composition peuvent être différentes. Il est important de tenir compte du contexte culturel lorsque vous créez des œuvres destinées à un public diversifié.
Créativité : L'art est un moyen d'expression individuelle, et il est parfois nécessaire de s'affranchir des règles pour exprimer sa créativité de manière unique. La règle des tiers ne doit pas entraver votre capacité à expérimenter et à innover.
En résumé, la règle des tiers est un guide de composition précieux, mais elle ne doit pas être suivie de manière dogmatique. Elle peut être particulièrement utile pour les débutants en arts graphiques, mais les artistes plus expérimentés peuvent choisir de s'en écarter délibérément pour créer des effets visuels spécifiques ou pour s'exprimer de manière plus personnelle. La clé réside dans la compréhension des principes de composition et dans la capacité à les adapter en fonction de l'intention artistique.
quelles autres règles ?
ChatGPT:En plus de la règle des tiers, il existe de nombreuses autres règles et principes de composition en arts graphiques et en photographie. Voici quelques-unes des règles et des concepts importants à prendre en compte lorsque vous créez des compositions visuelles :
La règle de la diagonale : Elle consiste à placer des éléments importants le long de lignes diagonales pour créer un mouvement visuel dynamique et de l'équilibre. Les diagonales ajoutent de l'énergie à une composition.
La symétrie et l'asymétrie : La symétrie consiste à créer un équilibre visuel en plaçant des éléments de manière égale de part et d'autre d'un axe central, tandis que l'asymétrie crée un équilibre visuel en utilisant des éléments différents mais équilibrés en poids visuel.
La hiérarchie visuelle : Cela implique de guider l'œil du spectateur en plaçant les éléments les plus importants ou les plus intéressants de manière à attirer l'attention en premier. Cela peut être accompli par la taille, la couleur, la position, etc.
Le contraste : Le contraste implique la différence entre les éléments de la composition, que ce soit en termes de couleur, de luminosité, de forme, ou de texture. Le contraste peut aider à faire ressortir des éléments et à créer de l'intérêt visuel.
La règle de la zone d'espace vide : Cette règle suggère de laisser de l'espace vide autour des éléments principaux de la composition pour les mettre en valeur et créer un sentiment d'ouverture.
La perspective : L'utilisation de la perspective peut créer un sens de la profondeur et de la dimension dans une composition. Les lignes de fuite, par exemple, guident l'œil vers un point de fuite.
La répétition et le motif : L'utilisation de motifs ou d'éléments répétés peut ajouter de la cohérence et de l'intérêt visuel à une composition.
La règle des impairs : Placer un nombre impair d'éléments dans une composition peut souvent créer un équilibre visuel plus intéressant que les nombres pairs.
La règle de la gestalt : Cela inclut des principes tels que la proximité (les éléments proches sont perçus comme liés), la similarité (les éléments similaires sont regroupés), et la continuité (les éléments alignés sont perçus comme une ligne continue).
L'échelle et la proportion : En jouant avec la taille des éléments dans une composition, vous pouvez créer un intérêt visuel et un sens de l'échelle.
La couleur et la psychologie des couleurs : La couleur peut avoir un impact émotionnel important dans une composition, et il est important de comprendre comment les couleurs interagissent.
Ces règles et principes de composition ne sont que quelques-uns des nombreux outils à la disposition des artistes et des graphistes. L'art et la créativité sont souvent une question d'expérimentation et de découverte de ce qui fonctionne le mieux pour chaque projet artistique spécifique. Il est courant de combiner plusieurs de ces règles pour créer des compositions visuelles complexes et intéressantes.
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2023, 19:36:52
Preuve que certains cadrages-à-éviter fonctionnent très bien ?
Tu sais bien qu'on est en France, et qu'une règle sans exception serait une exception intolérable à la règle qui veut que l'exception confirme la règle.
Une photo n'est pas suivre une règle, mais utiliser une règle pour rendre le propos lisible et efficace.
Je fais du paysage et je n'aime pas les paysagistes mainstream américains actuels dont les photos magnifiques ne portent pas de message ou n'induisent pas de sentiment...
Ils suivent toutes les bonnes règles, y compris techniques.
Ces photos m'ennuient.
Pour moi il n'y a pas de règle pour faire une bonne photo mais des principes de composition qui rendent l'intention plus lisible.
J 'ai bien l'impression qu'il n'y a pas une seule photo qui ne suivent une des règles énoncées par chatgpt. Elles couvrent tous les cas de figure.
Si on demande alors qu'est ce qu'il ne faut absolument pas faire il ne devrait pas y avoir de réponse.
On peut tout faire, y compris surexposer, rendre flou, bruiter, bruler, chiffonner, découper... tout
La forme doit être au service du fond.
La photo symétrique, des jumelles de Diane Arbus se justifie. Elle nous pousse dans un état de reflexion sur ce qui fait notre singularité, les trajectoires.
On joue au jeu des 7 erreurs en la regardant. Bref elle fonctionne.
Citation de: plaubel le Septembre 02, 2023, 09:16:48
Si on demande alors qu'est ce qu'il ne faut absolument pas faire il ne devrait pas y avoir de réponse.
Je dirais que ça il ne faut pas faire, pour ce sujet.
Quand j'entends parler de la règle des tiers, les photographes me font pitié.
Regardez les peintres, ils connaissent au moins une dizaine de règles de composition, et ils choisissent celle qui est la plus adaptée, en fonction du tableau qu'ils veulent faire.
Le sujet centré fait partie de ces règles, et c'est une règle très souvent employée en peinture.
Mais non les photographes ne parlent que de la règle des tiers, soit pour l'encenser, soit pour la contredire.
Le mieux serait de visiter des musées, d'éduquer son regard en analysant les tableaux des grands peintres.
--
Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index-fr.php)
Citation de: AlainPre le Septembre 02, 2023, 13:33:30
Le mieux serait de visiter des musées, d'éduquer son regard en analysant les tableaux des grands peintres.
Et que crois-tu qu'on fasse, Monsieur AlainPre ?
Citation de: AlainPre le Septembre 02, 2023, 13:33:30
Quand j'entends parler de la règle des tiers, les photographes me font pitié.
Regardez les peintres, ils connaissent au moins une dizaine de règles de composition, et ils choisissent celle qui est la plus adaptée, en fonction du tableau qu'ils veulent faire.
Le sujet centré fait partie de ces règles, et c'est une règle très souvent employée en peinture.
Mais non les photographes ne parlent que de la règle des tiers, soit pour l'encenser, soit pour la contredire.
Le mieux serait de visiter des musées, d'éduquer son regard en analysant les tableaux des grands peintres.
Mais pas du tout.
Si tu consultes un ouvrage (ou une page internet) sur la composition en photo, tu trouveras au moins 7 ou 8 principes de composition.
Quant aux lignes dans tous les sens sur tes tableaux, si seulement elles signifient quelque chose, bonjour pour les appliquer en photo.
(https://i.imgur.com/63JtLfO.jpg)
Si c'est pour jouer au Mikado ... c'est peut-être pas la peine ! ;D
Citation de: jdm le Septembre 02, 2023, 14:28:21
(https://i.imgur.com/63JtLfO.jpg)
Si c'est pour jouer au Mikado ... c'est peut-être pas la peine ! ;D
Cultiver son regard permet d'être plus instinctif ou intuitif.
C'est nécessaire car nous pauvres photographes sur le terrain contrairement aux peintres dans leur atelier on a pas de temps de théoriser.
Citation de: jdm le Septembre 02, 2023, 14:28:21
(https://i.imgur.com/63JtLfO.jpg)
Si c’est pour jouer au Mikado … c’est peut-être pas la peine ! ;D
A part jouer au Mikado, ces lignes fantaisistes ne peuvent avoir d'autre utilité que de faire rire le spectateur.
C'est vraiment n'importe quoi. Pour passer à côté des têtes alignées des femmes sur la droite de
l'Accordée du village de Greuze, il faut être particulièrement miro, et rater la construction en éventail de la
Descente de croix du Caravage, là aussi c'est un comble !
Citation de: seba le Septembre 02, 2023, 14:16:51
Quant aux lignes dans tous les sens sur tes tableaux, si seulement elles signifient quelque chose, bonjour pour les appliquer en photo.
Ces "lignes dans tous les sens", comme tu les appelles, servent à une analyse a posteriori.
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2023, 12:07:10
Ces "lignes dans tous les sens", comme tu les appelles, servent à une analyse a posteriori.
bof ! elles ne servent pas à grand chose !
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2023, 12:07:10
Ces "lignes dans tous les sens", comme tu les appelles, servent à une analyse a posteriori.
Si ça en amuse certains...
En photo bien souvent on cadre une scène qu'on n'a pas construite, et on compose en quelques instants. D'où l'utilité des quelques conseils simples de compositions dont il est facile de s'inspirer.
Et l'inutilité de toutes ces lignes que le peintre a eu tout loisir d'échafauder (si par ailleurs il adhère à ces savantes analyses).
Citation de: dioptre le Septembre 03, 2023, 12:17:32
bof ! elles ne servent pas à grand chose !
Si tu le dis, c'est que c'est certainement vrai.
Citation de: seba le Septembre 03, 2023, 12:35:39
Si ça en amuse certains...
Je ne suis pas sûr que ce soit un
amusement, mébon...
Citation de: seba le Septembre 03, 2023, 12:35:39
En photo bien souvent on cadre une scène qu'on n'a pas construite, et on compose en quelques instants. D'où l'utilité des quelques conseils simples de compositions dont il est facile de s'inspirer.
Je ne dis pas le contraire.
De toute façon, en ce qui me concerne, c'est
intuitif. Formulé autrement, une sorte de base de données (les milliers de photos de maitres que j'ai vues) sur laquelle je m'appuie sans même y penser formellement, sauf exception.
Citation de: seba le Septembre 03, 2023, 12:35:39
En photo bien souvent on cadre une scène qu'on n'a pas construite, et on compose en quelques instants. D'où l'utilité des quelques conseils simples de compositions dont il est facile de s'inspirer.
Et l'inutilité de toutes ces lignes que le peintre a eu tout loisir d'échafauder (si par ailleurs il adhère à ces savantes analyses).
Ed Weston avait bien résumé le problème en disant que "la composition, c'est l'art de voir poussé au plus haut degré".
Citation de: seba le Septembre 03, 2023, 12:35:39
En photo bien souvent on cadre une scène qu'on n'a pas construite, et on compose en quelques instants. D'où l'utilité des quelques conseils simples de compositions dont il est facile de s'inspirer.
Ça dépend du type de photo. En photo publicitaire, ou plus généralement en studio, on a tout loisir de construire l'image.
Et celui qui conçoit l'image (cela peut être le photographe ou une autre personne) a tout intérêt à tracer ces lignes, ou au moins à les imaginer.
Et si on est sur le terrain, pour faire des photos sur le vif, on peut toujours cadrer large, et peaufiner tranquillement à la maison.
--
Alain (http://alainpre.free.fr/galeries/index-fr.php)
Citation de: AlainPre le Septembre 03, 2023, 20:49:54
Ça dépend du type de photo. En photo publicitaire, ou plus généralement en studio, on a tout loisir de construire l'image.
Et celui qui conçoit l'image (cela peut être le photographe ou une autre personne) a tout intérêt à tracer ces lignes, ou au moins à les imaginer.
Et si on est sur le terrain, pour faire des photos sur le vif, on peut toujours cadrer large, et peaufiner tranquillement à la maison.
Oui on peut parfois construire l'image.
Mais sur le vif, il faut bien composer aussi, et vite fait.
Citation de: AlainPre le Septembre 03, 2023, 20:49:54
Et si on est sur le terrain, pour faire des photos sur le vif, on peut toujours cadrer large, et peaufiner tranquillement à la maison.
Le mauvais conseil que voilà...
Citation de: AlainPre le Septembre 03, 2023, 20:49:54
Et si on est sur le terrain, pour faire des photos sur le vif, on peut toujours cadrer large, et peaufiner tranquillement à la maison.
Normalement, si on voit quelque chose, on devrait avoir une idée raisonnable de comment le cadrer.
L'histoire, c'est de voir quelque chose, quand même.
On peut faire le même travail de mikado sur les photos de Cartier-Bresson. Il faisait pourtant toutes ses photos sur le vif.
Ça ne veut pas dire qu'il imaginait ces lignes à la prise de vie, mais qu'il avait suffisamment intégré ces guides pour composer à l'instinct et rapidement.
Peut être aussi qu'il utilisait ces guides pour sélectionner la photo à publier parmi celles qu'il avait faites.
En tout cas il est possible sur ses photos de retrouver les lignes directrices, comme sur les tableaux des peintres. Cela ne peut quand même pas être des coups de bol à chaque fois.
--
Alain
Ça me rappelle une analyse qu'avait faite un pote d'une de mes photos, suite à publication ici, en 2010... ;-)
"Excellente image
Comme une image vaut plus que mille mots (et parfois maux Cf. les commentaires de Photim ; pour la prise de tête)
je te réponds par une image (Of Course) d'analyse.
Je trouve cette image excellente car elle "perturbe" le regard .....(tout en respectant tes choix de prise de vue)
Au plaisir d'en discuter autour d'un café"
Et puis, tant qu'à faire, la photo :
Citation de: AlainPre le Septembre 03, 2023, 22:21:41
On peut faire le même travail de mikado sur les photos de Cartier-Bresson. Il faisait pourtant toutes ses photos sur le vif.
Ça ne veut pas dire qu'il imaginait ces lignes à la prise de vie, mais qu'il avait suffisamment intégré ces guides pour composer à l'instinct et rapidement.
Peut être aussi qu'il utilisait ces guides pour sélectionner la photo à publier parmi celles qu'il avait faites.
En tout cas il est possible sur ses photos de retrouver les lignes directrices, comme sur les tableaux des peintres. Cela ne peut quand même pas être des coups de bol à chaque fois.
Et bien je laisse à ceux qui en sont capables ces constructions.
Je me contente de la simplicité, et à défaut certainement d'être un as de la composition, je trouve les conseils habituellement dispensés plutôt bienvenus et valables.
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2023, 12:07:10
Ces "lignes dans tous les sens", comme tu les appelles, servent à une analyse a posteriori.
Je suis entièrement d'accord, et cette analyse a posteriori a une utilité : elle permet de passer du temps à analyser l'image et de s'imprégner de sa construction. Et le jour où tu dois faire une photo, tu n'appliques bien évidemment pas ce que tu as analysé mais tu as suffisamment intériorisé les règles pour construire ta photo sans trop y réfléchir.
Analyser après coup une photo permet de comprendre comment et pourquoi "son visuel" fonctionne.
Mais sur le terrain il faut être intuitif. C'est une des qualités que l'on prêtait à HCB.
Après comme en économie, il y a des théories fumeuses et parfois même amusantes.
Mais une photo bien construite sans sujet ou propos intéressant ne vaudra jamais une autre mal construite mais au sujet passionnant ou inspirant.
Citation de: plaubel le Septembre 04, 2023, 13:59:33
Mais une photo bien construite sans sujet ou propos intéressant ne vaudra jamais une autre mal construite mais au sujet passionnant ou inspirant.
En somme, tu veux essayer de nous convaincre qu'il vaux mieux être pauvre et bien portant que riche et malade, ou l'inverse ?
(sans compter que le "sujet ou propos intéressant" n'est ni quantifiable, ni universel...)
C'est le principe du succès des photos de chats Facebook ! ;D
Citation de: plaubel le Septembre 04, 2023, 13:59:33
Mais une photo bien construite sans sujet ou propos intéressant ne vaudra jamais une autre mal construite mais au sujet passionnant ou inspirant.
Comme en peinture, on peut faire de la photo abstraite.
Où le sujet n'est rien et la composition tout.
Citation de: seba le Septembre 05, 2023, 07:55:20
Comme en peinture, on peut faire de la photo abstraite.
Où le sujet n'est rien et la composition tout.
Je ne suis pas persuadé que tu aies parfaitement compris ce qu'est l'art abstrait ;)
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2023, 09:23:52
Je ne suis pas persuadé que tu aies parfaitement compris ce qu'est l'art abstrait ;)
C'est quoi ?
Citation de: seba le Septembre 05, 2023, 09:26:50
C'est quoi ?
Le fait que ça soit abstrait ne signifie pas qu'il n'y a pas de sujet, il y a la plupart du temps un sujet mais traité de façon abstraite.
"La photographie abstraite est un genre de photographie qui se concentre sur la capture d'images qui ne sont pas immédiatement reconnaissables ou perceptibles. Le sujet est souvent implicite ou suggéré plutôt que présenté ouvertement et littéralement. La photographie abstraite implique généralement un sujet non photographique et est souvent mise en scène à diverses fins artistiques, décoratives ou symboliques. Le formulaire peut inclure, sans toutefois s'y limiter, des formes, des lignes, des motifs et des couleurs. La photographie abstraite, c'est un peu comme la marmite, soit on l'aime, soit on la déteste. Cela peut être intimidant pour les photographes en raison de la liberté qui en découle. Il n'existe pas d'ensemble précis de règles, mais certaines orientations peuvent être proposées. Les trois points principaux que recouvre la photographie abstraite sont de trouver et de créer de nouvelles façons de regarder un objet, de s'appuyer sur d'autres facettes de la composition et de la structure pour donner du sens et de la substance à l'œuvre, et de se connecter au niveau émotionnel avec le spectateur."
Perplexity
C'est moi ou cette IA a fait du second degré avec la marmite ? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/paysan.gif)
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 05, 2023, 09:56:18
C'est moi ou cette IA a fait du second degré avec la marmite ? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/paysan.gif)
Elle a failli se prendre une gamelle...
Citation de: remico le Août 30, 2023, 16:24:33
Je trouve que si.
Le texte qui accompagne la planche d'illustration :
To be pleasing, the material within a picture needs balance, or should seem to be pleasantly reposing within the picture limits. Balance is obviously "off" when we feel that the limits would seem better if moved away, or more space added or cut away. This is the best guide we have, for there are no infaillible rules of composition. About the only rule is that we give the greatest variety of space possible, no two dupplicating one another in size or shape (except in strictly formal arrangements, where all things are balanced equally on each side). If two forms are equal, let one overlap the other so as to change the contour. We make a small weight balance a heavier one by placing it farther away from the middle of the subject, or the fulcrum, which is the middle point of balance. Balance in composition is a sens of equilibrium between the masses of light and dark, or of the area and bulk of one thing balancing another. The heavier the mass, the nearer the middle - the smaller the mass, the nearer the edge - is a good axiom.
Traduction :
Pour être agréable, le matériau d'une image a besoin d'équilibre, ou doit sembler reposer agréablement dans les limites de l'image. L'équilibre est évidemment « désactivé » lorsque nous pensons que les limites sembleraient meilleures si elles étaient éloignées, ou si plus d'espace était ajouté ou coupé. C'est le meilleur guide que nous ayons, car il n'y a pas de règles de composition infaillibles. La seule règle est que nous donnions la plus grande variété d'espace possible, pas deux doublons l'un l'autre en taille ou en forme (sauf dans des arrangements strictement formels, où toutes les choses sont équilibrées également de chaque côté). Si deux formes sont égales, laissez l'une chevaucher l'autre de manière à changer le contour. Nous rendons un petit équilibre de poids plus lourd en le plaçant plus loin du milieu du sujet, ou du point d'appui, qui est le point médian de l'équilibre. L'équilibre dans la composition est un sens de l'équilibre entre les masses de lumière et d'obscurité, ou de la surface et de la masse d'une chose équilibrant une autre. Plus la masse est lourde, plus le milieu est proche - plus la masse est petite, plus le bord est proche - est un bon axiome.
Mouais, il s'agirait plutôt d'essayer d'équilibrer les masses. Je regardais il n'y a pas longtemps une archive vidéo de l'interview d'un dessinateur de BD (Derib) face à une planche en cours, il expliquait comment il essayait de structurer ses cases et ses dessins. Et il parlait explicitement d'un équilibre des masses.
Willy Ronis est un maître d'équilibre, il retaille très souvent ses photos en conséquence.
Une recherche sur son nom amène immédiatement à cette image. La particularité, au moins en ce qui me concerne, c'est qu'à chaque fois je n'arrive jamais à immédiatement remarquer le groupe des enfants, ce qui est normalement le réflexe quand il y a des humains dans une photo. Le regard est spontanément pris par l'ensemble escaliers-trottoir qui forme un triangle bien centré et qui charpente toute l'image.
Si l'on coupe la photo en deux, on obtient à nouveau deux images bien structurées, c'est très fort.
(https://www.francetvinfo.fr/pictures/ntnlkvr04mv5oFC7ZWxfh9xJJho/fit-in/720x/filters:format(avif):quality(50)/2019/04/12/18-511260.jpg)
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2023, 09:50:15
Le fait que ça soit abstrait ne signifie pas qu'il n'y a pas de sujet, il y a la plupart du temps un sujet mais traité de façon abstraite.
Bonjour pour trouver un sujet ici.
Format A4, prix de vente 1500 euros.
Citation de: seba le Septembre 05, 2023, 11:20:53
Bonjour pour trouver un sujet ici.
Format A4, prix de vente 1500 euros.
Oui et ? Trouver un tableau d'art abstrait sans sujet (d'après toi) ne signifie pas pour autant que tout art abstrait est sans sujet.
Mais en y réfléchissant je me rends compte que le terme "sujet" est mal choisi, ce qui me dérange, c'est ta phrase :
Citation de: seba le Septembre 05, 2023, 07:55:20
Comme en peinture, on peut faire de la photo abstraite.
Où le sujet n'est rien et la composition tout.
Une œuvre sans sujet ne veut pas dire que tout est dans la composition, une œuvre abstraite représente quelque chose même si c'est abstrait, un tableau de Rothko ne représente que des carrés de couleur (pour ses œuvres les plus célébres en tout cas) mais tout n'est pas dans la composition, où alors il faut considérer que les formes font partie de la composition, ce qui à mon sens est faux, pour moi les carrés de couleur sont justement le sujet du tableau.
Pour moi la composition c'est organiser les formes dans l'espace imposé, une photographie, une toile ... mais avant de composer il y a justement ces formes, qu'elles soient des objets de la vie courante (donc des sujets) ou un pur produit de l'esprit n'y change pas grand chose. Dans ton exemple avant de composer cette toile, il y a le choix de faire tes taches de couleur avant de les positionner.
Citation de: seba le Septembre 05, 2023, 11:20:53
Bonjour pour trouver un sujet ici...
C'est probablement une grenouille avec un papillon sur le dos. Elle a traversé la route au mauvais moment...
J'ai mieux, ceci par exemple.
Dimensions 30x30cm.
3000 euros.
Citation de: seba le Septembre 05, 2023, 12:58:27
J'ai mieux, ceci par exemple.
Dimensions 30x30cm.
3000 euros.
Et ? afficher deux tableaux avec leur prix suffit à faire un état des lieux de l'art abstrait ? Accessoirement que représentent les prix ? C'est un prix de vente, un prix d'achat, une estimation ?
Citation de: egtegt² le Septembre 05, 2023, 14:12:03
Et ? afficher deux tableaux avec leur prix suffit à faire un état des lieux de l'art abstrait ? Accessoirement que représentent les prix ? C'est un prix de vente, un prix d'achat, une estimation ?
Non mais pour dire qu'un tableau (ou une photo) peut être tout à fait abstrait et c'est le spectateur qui peut imaginer un sujet (ou pas, on peut l'apprécier juste pour la composition).
Pour le prix, c'est pour montrer que ce n'est pas de la rigolade (c'est une oeuvre de Bernard Aubertin)
Citation de: seba le Septembre 05, 2023, 12:58:27
J'ai mieux, ceci par exemple.
Dimensions 30x30cm.
3000 euros.
Un tiers de bois, un tiers de toile et un tiers de peinture. La règle est respectée. ;D
La leçon de composition de John Ford à Spielberg :
CitationWhen the horizon is set to the bottom, it's interesting.
When the horizon is set to the top, it's interesting.
When the horizon is set to the middle, it's boring as a shit.
Avec David Lynch dans le rôle de Ford.
Citation de: Gérard B. le Septembre 06, 2023, 12:20:44
Un tiers de bois, un tiers de toile et un tiers de peinture. La règle est respectée. ;D
)
Extrait de la pièce Marius de Marcel Pagnol (acte 11).
CÉSAR (à Marius) - Eh bien, pour la deuxième fois, je vais te l'expliquer, le picon-citron-curaçao. Approche-toi !
Tu mets d'abord un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers. Bon. Maintenant, un tiers de citron. Un
peu plus gros. Bon. Ensuite, un BON tiers de Picon. Regarde la couleur. Regarde comme c'est joli. Et à la fin, un
GRAND tiers d'eau. Voilà.
MARIUS - Et ça fait quatre tiers.
CÉSAR - Exactement. J'espère que cette fois, tu as compris.
MARIUS - Dans un verre, il n'y a que trois tiers.
CÉSAR - Mais, imbécile, ça dépend de la grosseur des tiers.
MARIUS - Eh non, ça ne dépend pas. Même dans un arrosoir, on ne peut mettre
que trois tiers.
CÉSAR - Alors, explique-moi comment j'en ai mis quatre dans ce verre.
MARIUS - Ça, c'est de l'Arithmétique
Chuck Norris n'a jamais suivi la règle des tiers :
"When composing a shot, Chuck Norris follows the Rule of Chuck Norris."
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 18, 2023, 17:32:47
La leçon de composition de John Ford à Spielberg :
Avec David Lynch dans le rôle de Ford.
boring as a shit.
(Michael Kenna)
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2023, 10:58:50
boring as a shit.
(Michael Kenna)
Ces 2 exemples montrent bien des photos dont le sujet est situé dans le tiers du cadre, ou plus précisément à peu près sur une ligne des tiers. ;)
Cet exemple d'interprétation montre bien que quand on le cherche bien, on trouve le nombre d'or partout (parce que ça marche exactement pareil avec le nombre d'or pour ces images).
Citation de: Alain c le Octobre 02, 2023, 19:52:02
Ces 2 exemples montrent bien des photos dont le sujet est situé dans le tiers du cadre, ou plus précisément à peu près sur une ligne des tiers. ;)
Si tu lisais avant de répondre à côté de la plaque, pour changer...
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 18, 2023, 17:32:47
La leçon de composition de John Ford à Spielberg :
When the horizon is set to the bottom, it's interesting.
When the horizon is set to the top, it's interesting.
When the horizon is set to the middle, it's boring as a shit.
Avec David Lynch dans le rôle de Ford.
C'est "
horizon" que tu comprends pas ?
Citation de: Nikojorj le Octobre 02, 2023, 20:27:26
Cet exemple d'interprétation montre bien que quand on le cherche bien, on trouve le nombre d'or partout (parce que ça marche exactement pareil avec le nombre d'or pour ces images).
Chez les partisans de "la Photo Parfaite", ça marche à tous les coups...
Je n'y irai pas très fort, mais pour vaguement défendre l'homme qui filma Georges Abitbol, on peut toujours avancer qu'il ne bossait qu'avec un rectangle horizontal plus ou moins allongé.
Citation de: Alain c le Octobre 02, 2023, 19:52:02
Ces 2 exemples montrent bien des photos dont le sujet est situé dans le tiers du cadre, ou plus précisément à peu près sur une ligne des tiers. ;)
Bof, ça s'appellerait la règle des quart ou la règle des 2/5 que tu aurais aussi dit que ces photos les respectaient. L'application de cette "règle" est tellement vague qu'on lui fait dire ce qu'on veut. :)
Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2023, 20:35:48
Si tu lisais avant de répondre à côté de la plaque, pour changer...
...
Il n'y a rien de faux dans ce que j'ai écrit, juste un peu de provoc pour le taureau sans cervelle qui a vite foncé dans le chiffon rouge, ça marche à tout les coup avec toi, tu m'amuse :P
Citation de: egtegt² le Octobre 02, 2023, 22:17:32
Bof, ça s'appellerait la règle des quart ou la règle des 2/5 que tu aurais aussi dit que ces photos les respectaient. L'application de cette "règle" est tellement vague qu'on lui fait dire ce qu'on veut. :)
C'est son fonds de commerce... si tu lui enlèves ça, que va-t-il rester ?
Citation de: Alain c le Octobre 03, 2023, 12:14:14
Il n'y a rien de faux dans ce que j'ai écrit, juste un peu de provoc pour le taureau sans cervelle qui a vite foncé dans le chiffon rouge, ça marche à tout les coup avec toi, tu m'amuse :P
Et en français, ça donnerait quoi ?
(https://live.staticflickr.com/65535/51740673415_0e1d3111cc_k.jpg) (https://flic.kr/p/2mQ9tA8)
Female abstraction (https://flic.kr/p/2mQ9tA8) by N06/]Dave StarWalker (https://www.flickr.com/photos/93603570%20%5Bat), sur Flickr
Top moumoute.
(https://cdn.i24news.tv/uploads/5f/41/ab/89/4e/68/cb/97/75/6e/df/99/cf/0d/65/b3/5f41ab894e68cb97756edf99cf0d65b3.jpg?width=1000&type=webp)
Tu pourrais au moins citer le photographe ...
Citation de: jdm le Mars 17, 2024, 08:52:28
Tu pourrais au moins citer le photographe ...
Ce n'est pas Somedays ?
Citation de: jdm le Mars 17, 2024, 08:52:28
Tu pourrais au moins citer le photographe ...
C'est vrai, il le mérite pour cette bien belle photo
puisqu'elle respecte plutôt bien la règle des tiers.
Il s'agit d'un certain Anas Mohammed.
https://www.shutterstock.com/fr/image-photo/palestinians-inspect-alhuda-mosque-which-subjected-2425336625?irgwc=1&pl=77643-108110&utm_campaign=TinEye&utm_content=108110&utm_medium=Affiliate&utm_source=77643&utm_term=
Je remet une pièce dans le bouzin ;D
https://www.youtube.com/watch?v=CoYNp0eYDZg (https://www.youtube.com/watch?v=CoYNp0eYDZg)
Citation de: Arlecchino le Mars 17, 2024, 18:38:04
Je remet une pièce dans le bouzin ;D
https://www.youtube.com/watch?v=CoYNp0eYDZg (https://www.youtube.com/watch?v=CoYNp0eYDZg)
Si ce Youtubeurre veut vulgariser les bases, il peut songer à s'éloigner de son objectif. On dirait E.T.
Citation de: Somedays le Mars 17, 2024, 18:24:04
C'est vrai, il le mérite pour cette bien belle photo puisqu'elle respecte plutôt bien la règle des tiers.
Il s'agit d'un certain Anas Mohammed.
https://www.shutterstock.com/fr/image-photo/palestinians-inspect-alhuda-mosque-which-subjected-2425336625?irgwc=1&pl=77643-108110&utm_campaign=TinEye&utm_content=108110&utm_medium=Affiliate&utm_source=77643&utm_term=
Est-ce un heureux hasard ou une volonté ? Parce que les autres photos du même photographe sur le même sujet ne la respectent pas vraiment.
Comme déjà dit plusieurs fois, toutes les images respectent la règle des tiers à 15% près.
Citation de: egtegt² le Mars 17, 2024, 23:12:58
Est-ce un heureux hasard ou une volonté ? Parce que les autres photos du même photographe sur le même sujet ne la respectent pas vraiment.
Plus souvent que tu le dis ici.
Quand il veut exprimer le marasme, l'immobilisme, il y a de bonnes raisons de centrer le personnage. Mais si le personnage porte le regard vers la droite et/ou se déplace vers la droite, c'est plutôt bien de le mettre sur la gauche. L'équilibre des masses doit en quelque sorte prendre en compte ces éléments dynamiques.
En tant que procédé systématique, la règle de tiers est une idiotie mais elle a une part de vrai.
Citation de: Somedays le Mars 18, 2024, 08:48:21
Plus souvent que tu le dis ici.
Quand il veut exprimer le marasme, l'immobilisme, il y a de bonnes raisons de centrer le personnage. Mais si le personnage porte le regard vers la droite et/ou se déplace vers la droite, c'est plutôt bien de le mettre sur la gauche. L'équilibre des masses doit en quelque sorte prendre en compte ces éléments dynamiques.
En tant que procédé systématique, la règle de tiers est une idiotie mais elle a une part de vrai.
Bien évidemment que le placement du sujet dans le cadre n'est pas anecdotique ! Ce qui me dérange c'est ce terme de "règle des tiers". Comme tu l'as fait remarquer, on peut décider de mettre un sujet vers la gauche, ou la droite de la photo, mais pas spécialement au tiers, ça dépend. Il se trouve que vu qu'en général on évite d'être trop près du bord, quand tu n'es pas au centre et pas au bord, tu es plutôt vers le tiers, mais c'est vraiment très approximatif.
Pour moi ça se résume surtout à éviter le centre ... sauf quand c'est justifié ;D