Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

 8)
Au début des années 2000,
Notre revue Chasseurs d'Images titrait :
" faut il tout bazarder ?"
Au sujet du "passage" argentique, numérique, avec l'arrivée du tout premier reflex à capteur. (environ 50 000 euros si je me souviens à l'époque....

Aujourd'hui quoi dire ? 🤔😎

Faut-il bazarder les reflex ?

https://www.journaldugeek.com/2022/10/04/vous-pouvez-revendre-votre-reflex-votre-smartphone-sera-bientot-meilleur-en-photo-selon-qualcomm/

Merci pour vos avis

?

😊😎

Citation de: Fr [at] nçois le Octobre 05, 2022, 13:57:34
Aujourd'hui quoi dire ? 🤔😎

Faut-il bazarder les reflex ?

Donc, si je comprends bien, il faut que je me dépêche de revendre mon D850 + f/2 135 Zeiss ZF2 + trépied...  ;-)

[prodibi]{"id":"lvqzrd4dvoq1x26","width":8002,"height":4501,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Zeiss Apo Sonnar T* 2/135mm ZF.2","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"15/10s","account":"verso"}[/prodibi]

En ce moment j'essaye le dernier ifaune.
- GA de 13mm (équivalent) sur capteur 12mp
- Petit zoom 24/48 sur capteur 8.000x 6.000 sur capteur 1/1,3"
- Petit télé 77mm sur capteur 12mp
Possibilité de Proraw (DNG maison).
Sortie de A4 sans soucis, et possibilité de pousser vers le A3 au soleil
Capacités de stabilisation/reconstruction remarquable, pour les photos de nuit de 1s.
Mais:
Les capacités de reconstitutions informatiques ont des limites  dès que l'on veut travailler les photos. Par ex le point de noir a été forcé à donf, et il faut revenir fortement en arrière lorsque les zones blanches sont intéressantes, sinon les lignes noires sont exagérées.
Première conclusion :
On doit pouvoir faire un peu mieux, et surtout moins pré-traité sur un bon capteur 1", mais il faudra au moins deux objectif si le boitier permet d'en changer, et alors le prix de l'ensemble sera proche.
Pour celui qui ne fait que du jpg et post-traite peu, ou ne veut plus porter le poids d'un reflex et de son GA,  c'est un option pas plus chère, intéressante au niveau optique GA, avec un volume réduit et une capacité de stockage quasiment infinie (on monte à 1T à prix fort).
Le volume matos photo en voyage est réduit drastiquement à un téléphone et son chargeur.
Coté inconvénient : le zoom numérique sur le petit télé, reste un zoom numérique avec toutes ses limites et ne remplacera jamais un 200/400.
On sait faire des capteur 1/1,3" de 8.000x6.000 utilisable, avec de (relativement) très bons résultats en plein soleil, mais çà ne remplacera pas un capteur FF, au moins avant 10/15 ans

Une photo et le crop maxi au soleil, pour avoir une idée des possibilités de la bête. (la verticale n'était pas parfaite, d'où les fuyantes)

Salut Verso

Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2022, 14:58:09
Donc, si je comprends bien, il faut que je me dépêche de revendre mon D850 + f/2 135 Zeiss ZF2 + trépied...  ;-)

T'inquiète, le SAV lui jettera la dernière pelletée en temps voulu  ;D

A+ ;)

Citation de: yaquinclic le Octobre 07, 2022, 07:14:27
Salut Verso

T'inquiète, le SAV lui jettera la dernière pelletée en temps voulu  ;D

A+ ;)

En ce qui concerne le 135 Zeiss, j'ai bon espoir : sa relative rusticité associée à sa qualité de fabrication devrait lui épargner une visite au SAV dans les prochaines années (enfin, j'ose espérer...  ;-).


Plus sérieusement, et par rapport au post de kochka au-dessus, je pense que le matériel photo haut de gamme n'est pas menacé par les SP. Déjà que j'ai du mal quelquefois à trouver un objectif dont les caractéristiques et le rendu me satisfassent sur le D850, alors, les smartphones, hein...

Sauf que les iphone ne font pas que des photos, et en plus, Apple en vend des tonnes :)
Alors que les D850 ne font que des photos, et il s'en vend bcp moins ... chercher l'erreur  ;D

Citation de: M [at] kro le Octobre 08, 2022, 16:28:22
Sauf que les iphone ne font pas que des photos, et en plus, Apple en vend des tonnes :)
Alors que les D850 ne font que des photos, et il s'en vend bcp moins ... chercher l'erreur  ;D

N'ayant pas d'IPhone (et ne comptant pas en acheter prochainement), je suis donc dans l'erreur... tant pis.

C'est un autre spectre d'utilisation, mais les zones de recouvrement sont de plus en plus larges et l'électronique embarquée apporte sa part dans les mauvaises conditiosn d'éclairage

Citation de: M [at] kro le Octobre 08, 2022, 16:28:22
Sauf que les iphone ne font pas que des photos, et en plus, Apple en vend des tonnes :)
Alors que les D850 ne font que des photos, et il s'en vend bcp moins ... chercher l'erreur  ;D

J'ai les deux: j'utilise aussi le D850 pour enfoncer des clous et décapsuler des bières; tandis que l'iPhone 13 Max Pro, pour téléphoner inter alia.  ;D

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2022, 14:27:22
En ce qui concerne le 135 Zeiss, j'ai bon espoir : sa relative rusticité associée à sa qualité de fabrication devrait lui épargner une visite au SAV dans les prochaines années (enfin, j'ose espérer...  ;-).
Plus sérieusement, et par rapport au post de kochka au-dessus, je pense que le matériel photo haut de gamme n'est pas menacé par les SP. Déjà que j'ai du mal quelquefois à trouver un objectif dont les caractéristiques et le rendu me satisfassent sur le D850, alors, les smartphones, hein...

C'est clair, on voit que les SP ont tué le marché des compact a petit capteur, en proposant mieux : plus simple , plus connecté, avec un traitement informatique plus puissant. Heureusement vu le prix des derniers SP HDG ...

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2022, 19:45:53N'ayant pas d'IPhone (et ne comptant pas en acheter prochainement), je suis donc dans l'erreur... tant pis.

Dire que je n'ai ni Iphone ni D850 ;D
Mais un Android étanche/résistant et un D700 (en panne!)

Citation de: M [at] kro le Octobre 14, 2022, 13:21:45
Dire que je n'ai ni Iphone ni D850 ;D
Mais un Android étanche/résistant et un D700 (en panne!)

fallait pas s'en servir pour décapsuler des bières, encore moins pour planter des clous! ça n'a jamais été conçu pour ça  ;D ;D ;D

Citation de: yoda le Octobre 16, 2022, 00:36:22
fallait pas s'en servir pour décapsuler des bières, encore moins pour planter des clous! ça n'a jamais été conçu pour ça  ;D ;D ;D

Mon 1DS3 a résisté .Du moins ce n'est pas la mâchoire et le nez de mon agresseur qui ont apprécié .
Mec donne moi ton "mot"  . Il me mat la main sur l'épaule pour que je me retourne  . .Dans la tronche  ;D
Affaire classée

Citation de: M [at] kro le Octobre 14, 2022, 13:21:45
Dire que je n'ai ni Iphone ni D850 ;D
Mais un Android étanche/résistant et un D700 (en panne!)

T'as toujours pas résolu ton problème de D700 en panne ?

(étant donné le prix auquel on les touche aujourd'hui, c'est dommage...)

J'ai depuis peu un iphone13pro, pour remplacer le pti vieux 6S que j'avais avant.
Quelle amélioration en photo ! avec un uga correct, et un pti télé lui aussi pratique, par rapport aux modèles plus vieux qui n'avaient qu'un objectif et un zoom numérique tout pourri.

Maintenant, j'ai 3 boitiers à côté en fonction des utilisations, et même si l'iphone ne prend pas de place vu que je l'ai tjs avec moi, il n'est clairement pas suffisant pour certaines utilisations, ou quand on veut s'amuser un peu. Entre le gros R6 pour les applications vraiment sérieuses, le M50 pour les sorties en mode léger, et le 100D défiltré pour le fun, chacun à son utilité, et j'aurais du mal à me débarrasser d'un des 3 modèles (à part éventuellement le R6 pour un R7, le coeff 1.6 APSC me manquant parfois mais la montée en ISO du FF est quand même top, bref)

Les smartphones ont fait des progrès, c'est sûr, mais faut pas regarder les images de trop près quand même. Beaucoup trop de post traitement, et ça se voit.

Par ailleurs, quid de la profondeur de champ sur des capteurs aussi petits?
Le bokeh, on l'oublie?
Et le super télé qui isole les plans, c'est pas la peine?

Citation de: titisteph le Novembre 22, 2022, 09:39:31
Les smartphones ont fait des progrès, c'est sûr, mais faut pas regarder les images de trop près quand même. Beaucoup trop de post traitement, et ça se voit.

Par ailleurs, quid de la profondeur de champ sur des capteurs aussi petits?
Le bokeh, on l'oublie?
Et le super télé qui isole les plans, c'est pas la peine?

Tout ceci se fait en post-traitement / AI et pas si mal que ça.

Citation de: titisteph le Novembre 22, 2022, 09:39:31
Les smartphones ont fait des progrès, c'est sûr, mais faut pas regarder les images de trop près quand même. Beaucoup trop de post traitement, et ça se voit.

Par ailleurs, quid de la profondeur de champ sur des capteurs aussi petits?
Le bokeh, on l'oublie?
Et le super télé qui isole les plans, c'est pas la peine?

Les photos faites avec les derniers SP sont étonnantes de qualité pour peu qu'on reste dans le domaine de la photo "ordinaire" avec une lumière disponible suffisante. Sur des 20x30, par exemple, la restitution des tons chairs et la délicatesse de la carnation d'un modèle sont excellentes et indétectables.

Mais dès qu'on sort de la "zone de confort" de ces micro-capteurs, le traitement de cheval qu'on fait subir au fichier se voit. La matière même des pixels est comme électrique et il y a très peu de réserve pour tirer sur les curseurs. Le moindre agrandissement restitue alors ce coté sec d'une dynamique native étriquée dopée à l'IA. Les lois de la physique sont têtues et quand chaque micropixel de ces micro- capteurs ne reçoit que quelques photons, il faut sur-amplifier le signal et ensuite sur-traiter le bruit monstrueux engendré par la manip'.

Ce n'est pas hasard que certains boitiers haut-de-gamme dédiés au reportage, etc... sont assez peu dotés en pixels au profit d'une capacité à monter très haut en ISO .

Bref pour des projets photos sérieux, un bon vieux capteur FF a encore un bel avenir.  Et pour la balade photographique légère, je continue à utiliser mon G5X plutôt qu'un SP  ;)

Citation de: helyo le Janvier 23, 2023, 11:01:14
Ce n'est pas hasard que certains boitiers haut-de-gamme dédiés au reportage, etc... sont assez peu dotés en pixels au profit d'une capacité à monter très haut en ISO .

Toutafé.


Je reste d'ailleurs bluffé par les progrès réalisés sur la puissance de calcul : en 2012, Nikon présentait le premier 24x36 36 MPixels, qui tournait péniblement à 4 images/s. Le D810 a porté la cadence à 5 ips, et le D850 à 9.

Avec le Z9, c'est 20 images de 45 MPixels par seconde !

J'avais lu dans la presse photo lors de la sortie du 5D MkII que la capacité de calcul du processeur embarqué (la puce)  était  15x celle du premier 5D. On imagine que la progression a continué au rythme de la loi de Moore, ou presque.

Le gros avantage du smartphone est que l'on l'a sur soit. Il me sert à téléphoner (c'est normalement pour il est fait), photos instantanées non prévues, bloc notes, agenda.

Mais je n'ai pas le même plaisir qu'avec mes reflex.

Perso j'imagine sans peine que d'ici 10 à 15 ans, on regardera nos "vieux" reflex numériques comme des antiquités.
Déjà à Noël on* m'a fait la réflexion: "Ha tu photographie toujours avec un reflex et son gros flash ?"
Avec les progrès des processeurs et des capteurs, les longues focales vont pas tarder à disparaitre avant les lourds et encombrants boitiers.
il ne restera que les professionnels et amateurs passionnés pour acheter des boitiers / cameras tels que nous les connaissons aujourd'hui.
.
* "on" comprendre jeunes petits cons  qui ne respectent rien ma parole >:D

Tant que les smartphones n'auront pas de viseur je resterai scotché à mon boitier.

Un outil reste un outil, avec ses possibilités et ses limites.
A chacun de savoir faire son cahier des charges, avec ses désirs et ce qu'il acceptera comme contraintes.
Ce n'est pas si compliqué à comprendre

Citation de: Col Hanzaplast le Février 03, 2023, 21:18:53
Tant que les smartphones n'auront pas de viseur je resterai scotché à mon boitier.

En même temps, un smartphone ne sera jamais un vrai appareil photo (c'est pas compliqué à comprendre)...

Citation de: Verso92 le Février 05, 2023, 21:13:53
En même temps, un smartphone ne sera jamais un vrai appareil photo (c'est pas compliqué à comprendre)...

Tu nous expliqueras ce qu'est un vrai appareil photo  ::)

je me sert de mon smartphone pour le boulot , photos de chantier et et éventuellement de vidéo ,
mais certainement pas en voyage! (sauf en usage pense-bete)
essayez donc de faire un tirage de 90cm x 70cm d'un paysage en lumière difficile avec un fichier de smarphone! ::)

Citation de: Verso92 le Février 05, 2023, 21:13:53
En même temps, un smartphone ne sera jamais un vrai appareil photo (c'est pas compliqué à comprendre)...

Il ne sera pas, il l'est déjà. :D
comme le prouve les statistiques, les smartphones ont remplacé les appareils compacts. et une bonne partie des reflex "grand public". Ce tant en qualité qu'en chiffre de vente.

Citation de: Alain c le Février 06, 2023, 08:43:29
Il ne sera pas, il l'est déjà. :D
comme le prouve les statistiques, les smartphones ont remplacé les appareils compacts. et une bonne partie des reflex "grand public". Ce tant en qualité qu'en chiffre de vente.

quand je vois les gens avec leur smartphone à bout de bras en tentant de cadrer en plein soleil , c'est pathétique... ;D
et comme je l'ai dit, pour faire des tirages (ou un livre photo) en petit format et lumière facile, ça passe...
dès qu'on agrandi ou que l'on crop, c'est mort... :-\

Citation de: yoda le Février 06, 2023, 09:17:06
quand je vois les gens avec leur smartphone à bout de bras en tentant de cadrer en plein soleil , c'est pathétique... ;D
et comme je l'ai dit, pour faire des tirages (ou un livre photo) en petit format et lumière facile, ça passe...
dès qu'on agrandi ou que l'on crop, c'est mort... :-\

Peut être, mais c'est plié et les apn ne seront de plus en plus qu'un marché de niche très couteux !

Citation de: yoda le Février 06, 2023, 09:17:06
quand je vois les gens avec leur smartphone à bout de bras en tentant de cadrer en plein soleil , c'est pathétique... ;D
et comme je l'ai dit, pour faire des tirages (ou un livre photo) en petit format et lumière facile, ça passe...
dès qu'on agrandi ou que l'on crop, c'est mort... :-\

D'un autre côté, avec un reflex (ou un compact), que feraient "ces gens" ? Pas mieux, c'est probable.

Citation de: yoda le Février 06, 2023, 09:17:06
quand je vois les gens avec leur smartphone à bout de bras en tentant de cadrer en plein soleil , c'est pathétique... ;D
et comme je l'ai dit, pour faire des tirages (ou un livre photo) en petit format et lumière facile, ça passe...
dès qu'on agrandi ou que l'on crop, c'est mort... :-\

Encore à voir. Et comme 99,9% des images prises ne sont jamais imprimées... ::)

Citation de: yoda le Février 06, 2023, 09:17:06
quand je vois les gens avec leur smartphone à bout de bras en tentant de cadrer en plein soleil , c'est pathétique... ;D
et comme je l'ai dit, pour faire des tirages (ou un livre photo) en petit format et lumière facile, ça passe...
dès qu'on agrandi ou que l'on crop, c'est mort... :-\

Là tu accuse les photographes, pas les smartphones qui progressent à vitesse grand V, (contrairement aux reflex en fin de vie).
D'autre part, combien d'entre vous impriment (sur papier ou en livre photo) plus de 5% de vos photos dans un format supérieur au A4 ?

Citation de: yoda le Février 06, 2023, 09:17:06
et comme je l'ai dit, pour faire des tirages (ou un livre photo) en petit format et lumière facile, ça passe...
dès qu'on agrandi ou que l'on crop, c'est mort... :-\

Comme dit et redit, les photos de mon Redmi à cent balles sont bien plus faciles à tirer (moins de bruit, plus de résolution) que celles de mon vieux 300D, et ça ne m'empêchait pas de faire des tirages à l'époque.

Tout à fait Nikojori, un capteur 8 MO suffit à faire un bon tirage A3, et n'oublions pas non plus les logiciels qui , comme Photoshop - LR,  permettent de doubler la définition d'une photo si besoin.

Citation de: Nikojorj le Février 06, 2023, 10:37:43
Comme dit et redit, les photos de mon Redmi à cent balles sont bien plus faciles à tirer (moins de bruit, plus de résolution) que celles de mon vieux 300D, et ça ne m'empêchait pas de faire des tirages à l'époque.

un 300D ::)
évidemment! c'est la préhistoire numérique! ;D

Citation de: Alain c le Février 06, 2023, 10:11:52
Là tu accuse les photographes, pas les smartphones qui progressent à vitesse grand V, (contrairement aux reflex en fin de vie).
D'autre part, combien d'entre vous impriment (sur papier ou en livre photo) plus de 5% de vos photos dans un format supérieur au A4 ?

ben oui! mais ces 5% font toute la différence!
j'ai fait un voyage cet été, et j'ai fait faire des tirages de certaines de mes photos bien au-delà du A4 pour mon plus grand plaisir et celui de mes enfants 8)
et franchement cadrer avec un smartphone en plein soleil... on ne voit rien! :-\

Citation de: yoda le Février 06, 2023, 15:10:33
ben oui! mais ces 5% font toute la différence!
j'ai fait un voyage cet été, et j'ai fait faire des tirages de certaines de mes photos bien au-delà du A4 pour mon plus grand plaisir et celui de mes enfants 8)
et franchement cadrer avec un smartphone en plein soleil... on ne voit rien! :-\

Comme dit dans un autre fil, il y aura toujours des boitiers experts, pour les patronnés et les pros. mais je paris que les smartphones vont remplacer les appareils photos pour le grand public, sans que la qualité de leurs photos en souffre .

Citation de: yoda le Février 06, 2023, 15:05:10
un 300D ::)
évidemment! c'est la préhistoire numérique! ;D

Et c'était déjà mieux que le film du temps des dinosaures, et les dinosaures faisaient déjà des images. Les smartphones ont une qualité technique plus que suffisante. Pour cadrer, c ne vaut pas un viseur certes.. mais y'a eu plein d'appareils sans viseur aussi.

Comme je l'ai déjà dit à maintes reprises: feu HCB aurait probablement échangé volontiers son M3 contre un iPhone.

Citation de: Alain c le Février 06, 2023, 10:11:52
D'autre part, combien d'entre vous impriment (sur papier ou en livre photo) plus de 5% de vos photos dans un format supérieur au A4 ?

Je ne vois pas bien ce que vient faire ce ratio de 5%...

Quand j'imprime, c'est majoritairement en A3.

Quelquefois en A4 (pour le concours de la boite), mais c'est vraiment petit, et quelquefois en A2.

Citation de: Fr [at] nçois le Octobre 05, 2022, 13:57:34
8)
Au début des années 2000,
Notre revue Chasseurs d'Images titrait :
" faut il tout bazarder ?"
Au sujet du "passage" argentique, numérique, avec l'arrivée du tout premier reflex à capteur. (environ 50 000 euros si je me souviens à l'époque....

Aujourd'hui quoi dire ? 🤔😎

Faut-il bazarder les reflex ?

https://www.journaldugeek.com/2022/10/04/vous-pouvez-revendre-votre-reflex-votre-smartphone-sera-bientot-meilleur-en-photo-selon-qualcomm/

Merci pour vos avis

?

😊😎

Pour le matos j'ai gardé mon Canon AE1 du coup mal placé pour répondre, mais pour ses actions Kodak, c'était sur

Je n'avais pas lu les articles du site mis en ligne par fr [at] nçois, c'est édifiant et confirme les moyen mis par l'industrie pour rendre les smartphones toujours plus performants.
A tel point que j'spère qu'un jour les boitiers numeriques classiques hériteront des technologies des smartphones en ce qui concerne les capteurs et les algorithmes de post traitement, ou de prise de vue.
Voir par exemple: https://www.journaldugeek.com/2022/06/24/samsung-a-un-nouveau-capteur-photo-de-200-mpx-pour-nos-smartphones/ (https://www.journaldugeek.com/2022/06/24/samsung-a-un-nouveau-capteur-photo-de-200-mpx-pour-nos-smartphones/).

CitationComme je l'ai déjà dit à maintes reprises: feu HCB aurait probablement échangé volontiers son M3 contre un iPhone.

Je ne crois pas. Principalement à cause de l'ergonomie qui empêche d'être efficace. Tenir un smartphone par la tranche et déclencher en touchant le bouton central est tout sauf confortable et rapide. Voir la scène dans un viseur est une sensation très différente VS regarder un écran invisible en plein soleil. Je passe sous silence le fait qu'il faut allumer l'appareil, appuyer sur une icône pour appeler la fonction photo... avant même de commencer à cadrer. Un Leica préréglé et pendu au cou peut faire une photo vraiment instantanément.

Alors peut-être que HCB aurait été satisfait de la qualité des fichiers, mais il aurait pesté à propos de l'ergonomie!

Écran impossible à lire en plein soleil; impossibilité de pouvoir déclencher autrement que par le bouton central; mise en fonction non instantanée; démontre que tu n'es pas tout à fait à la page du fonctionnement d'un smartphone récent.

Tout en admettant que l'ergonomie n'est pas au top. Mais c'est oublier des accessoires qui pallient à ça.  ;)

Citation de: MFloyd le Février 15, 2023, 18:03:01
Écran impossible à lire en plein soleil; impossibilité de pouvoir déclencher autrement que par le bouton central; mise en fonction non instantanée; démontre que tu n'es pas tout à fait à la page du fonctionnement d'un smartphone récent.

Tout en admettant que l'ergonomie n'est pas au top. Mais c'est oublier des accessoires qui pallient à ça.  ;)

je suis de l'avis de titisteph
s'il faut des accessoires....aucun intéret! ::)
finalement un hybride risque de tenir moins de place!

Citation de: MFloyd link=topic=330b]623.msg8587484#msg8587484 date=1676480581]
Écran impossible à lire en plein soleil; impossibilité de pouvoir déclencher autrement que par le bouton central[/b]; mise en fonction non instantanée; démontre que tu n'es pas tout à fait à la page du fonctionnement d'un smartphone récent.

Tout en admettant que l'ergonomie n'est pas au top. Mais c'est oublier des accessoires qui pallient à ça.  ;)

sur le 14, le bouton volume a la même fonction.
Ce qui pose pb lorsque l'on veut appuyer le téléphone sur un plan pour ne pas bouger.

Le bouton de volume en déclencheur est dans la plupart des bonnes caméras Androïd, et tous les écrans ne sont pas si illisibles en plein soleil...

Citation de: yoda le Février 15, 2023, 19:34:43
je suis de l'avis de titisteph
s'il faut des accessoires....aucun intéret! ::)
finalement un hybride risque de tenir moins de place!

C'est vrai qu'on est très éloigné du Pentax K3  ;D Mais aucun prosélytisme de ma part. Je ne recrute pas 😎

Citation de: MFloyd le Février 15, 2023, 22:42:00
C'est vrai qu'on est très éloigné du Pentax K3  ;D Mais aucun prosélytisme de ma part. Je ne recrute pas 😎

j'ai un Samsung A33, je me sert de la fonction appareil photo uniquement pour le boulot, et certainement pas en voyage!
comme je l'ai dit, pas terrible en plein soleil! :-\
je pensais à Olympus.
j'ai un E-P5 avec certes le viseur optionnel sur la griffe.
au final avec le 12-32 il tient presque dans une poche de veste! 8)
mais c'est vrai, le Pentax K3 a un très beau viseur! ;)

Citationdémontre que tu n'es pas tout à fait à la page du fonctionnement d'un smartphone récent.

Ben je sais pas, j'ai un Iphone 12, c'est pas l'âge de pierre, non plus. Et si tu sous-entends que tous les problèmes que je cite peuvent être résolus avec des accessoires, je suis du même avis que yoda : ça n'a aucun intérêt.

Peut-être qu'il existe une fonction personnalisable pour demander que le bouton volume se transforme en déclencheur, je n'ai jamais essayé. Ca n'en fera pas pour autant un appareil désirable apte à contenter notre HCB.

Citation de: titisteph le Février 16, 2023, 10:19:58
Ben je sais pas, j'ai un Iphone 12, c'est pas l'âge de pierre, non plus. Et si tu sous-entends que tous les problèmes que je cite peuvent être résolus avec des accessoires, je suis du même avis que yoda : ça n'a aucun intérêt.

Peut-être qu'il existe une fonction personnalisable pour demander que le bouton volume se transforme en déclencheur, je n'ai jamais essayé. Ca n'en fera pas pour autant un appareil désirable apte à contenter notre HCB.

Ben essaye (volume +), il n'y a rien à personnaliser  ::), faut juste connaître son outil; et puis pour HCB, on restera toujours dans la conjecture.

Il ne faut pas trop se plaindre de la qualité de l'Ihone
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Citation de: kochka le Février 16, 2023, 10:52:21
Il ne faut pas trop se plaindre de la qualité de l'Ihone
...

C'est évident, même sans "p". 8)

Absolument.
J'ai commandé un nouveau clavier car l'actuel perd des lettres en cours de frappe, à moins que ce ne soit moi qui n'appuie pas assez. ;)

Les plus gros acteurs du marché des smartphones ne vendent pas de matériel photo. Il est donc de leur intérêt d'imposer l'idée qu'un téléphone peut faire mieux qu'un véritable appareil photo, même si c'est faux.

Ils ont depuis longtemps réussi à faire disparaître les compacts d'entrée de gamme. Et c'est logique, pour un usage utilitaire/souvenir ça fait au moins 15 ans que le smartphone rend les mêmes services en étant + pratique. Mon Samsung S10 fait de bien meilleures images que ce que pouvait sortir à l'époque mon Canon A410, idem par rapport à un caméscope, il est presque toujours dans ma poche et je peux envoyer les images sans passer par un ordinateur.
Ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter aujourd'hui un Canon IXUS-285 (je viens de vérifier, il est toujours sur leur site !), il n'y a plus que quelques séniors / technophobes / conspirationnistes et autres (rayez les mentions inutiles) pour s'intéresser à ce genre de produit, que l'on trouve massivement et pour une poignée de clous en occasion.

Les smartphones semblent bien être en train de tuer maintenant le marché des compacts haut de gamme. Et ça c'est dommage. Toujours chez Canon, un G1X mk4 avec le capteur du R7 et un objectif équivalent 24-85 ou 24-105 série L serait très intéressant, mais il ne semble plus y avoir de marché suffisant pour justifier un renouvellement de produit. Pourtant aucune AI ne peut compenser la taille du capteur et la qualité optique.

Les reflex au sens strict du terme n'ont plus d'avenir, mais ils sont avantageusement remplacés par les hybrides qui (sauf pour les nostalgiques de la visée reflex) les surpassent maintenant sur tous les plans. C'est possible car les capteurs font toujours la même taille, l'optique continue de progresser et l'électronique avance à pas de géant. Mettez un Sony GM2 ou un Sigma DN-Art sur un Sony A7R5 et les smartphones pourront s'accrocher pendant encore de nombreuses années avant d'approcher un tel niveau de qualité, qui relevait de la science-fiction il y a seulement 15 ou 20 ans.

Qui achète ce type de matériel ? Les pros qui ont besoin de la meilleure qualité et les amateurs aussi passionnés que fortunés. Un équipement top niveau dernier cri a toujours coûté le prix d'une petite voiture, c'est un point de comparaison à peu près stable, déjà valable au temps de l'argentique. Pour les amateurs moins fortunés, l'avant-dernière génération et l'occasion récente permettent déjà de bien se faire plaisir.

Les fabricants de smartphones vantent les exploits de l'IA, mais les leaders des hybrides (Canon, Nikon, Sony, Fuji, Panasonic) en font autant de ce côté-là. Et vu que le cahier des charges (taille des capteurs, optique, encombrement) est différent et qu'ils continuent à progresser de génération en génération, les hybrides conservent leur avance et leur marché.

La grosse différence, c'est la vitesse de renouvellement. Les geeks fortunés renouvellent leur I-phone à 1000-1500€ au moins une fois par an. Alors que les photographes passionnés qui n'ont pas de problèmes de fins de mois gardent leur matériel nettement plus longtemps. Les fabricants calent d'ailleurs sur ces habitudes le rythme de leurs nouveautés.

Phénomène étonnant, la répartition de ces marchés a une forte composante géopolitique. L'Europe est quasi absente (Leica, c'est un peu comme Rolex sur le marché des montres). Depuis la mort de Kodak, les américains ne proposent plus de produits strictement photo. Mais les américains, coréens et chinois écrasent le marché des smartphones et ne s'embarrassent pas de vrai matériel photo (ou vidéo). Ça expliquerait qu'ils tentent de faire croire que leurs appareils de poche peuvent tout remplacer. Et (hors marchés de niche) les fabricants de vrai matériel photo & vidéo sont tous japonais et (sauf marginalement Sony) sont tous absents du marché des smartphones.

Citation de: alb le Mars 22, 2023, 10:11:56
Phénomène étonnant, la répartition de ces marchés a une forte composante géopolitique. L'Europe est quasi absente (Leica, c'est un peu comme Rolex sur le marché des montres). Depuis la mort de Kodak, les américains ne proposent plus de produits strictement photo. Mais les américains, coréens et chinois écrasent le marché des smartphones et ne s'embarrassent pas de vrai matériel photo (ou vidéo). Ça expliquerait qu'ils tentent de faire croire que leurs appareils de poche peuvent tout remplacer. Et (hors marchés de niche) les fabricants de vrai matériel photo & vidéo sont tous japonais et (sauf marginalement Sony) sont tous absents du marché des smartphones.

Là, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas. Rolex est leader sur le marché des montres mécaniques de luxe et Leica, ce n'est pas que des APN(A), loin de là.

A trop généraliser sur des lieux communs, on fini par se perdre.
Ce ne sont pas les constructeurs de téléphones qui ont tué les compacts par méchanceté, malis les utilisateurs qui ont trouvé plus commode d'utiliser leurs téléphones, dont la qualité ne cesse de s'améliorer.
Dans 98% des cas, l'utilisateur de base ne verra pas la différence dans ses conditions d'utilisation, sur un écran de téléphone d'Ipad ou de portable, qui plus est, en SRGB mal calibré.

CitationLes plus gros acteurs du marché des smartphones ne vendent pas de matériel photo. Il est donc de leur intérêt d'imposer l'idée qu'un téléphone peut faire mieux qu'un véritable appareil photo, même si c'est faux.

Pour TOI c'est faux, pour TON usage d'un appareil photo.
Bien  d'accord avec Kochka;  le grand public qui se contente de partager ses photos sur des écrans d'internet ou de smartphones, et au mieux imprime ses photos au format 10 x 15, le grand public  lui se fout pas mal du piqué ou de la dynamique d'un appareil, oui, les smartphones sont très satisfaisants , et concurrencent même les gros et lourds reflex d'amateurs experts d'il y a seulement une dizaine d'années dans certaines conditions.

Alb. Dans ton exposé j'ai rarement vu un si grand concentré d'inepties et de contrevérités.

Je soulève un point: pour un fabricant comme Apple, il serait assez facile de produire un appareil photo, dépassant tout ce qui existe. Aucun fabricant d'appareils photo ne serait capable de produire un smartphone.

Qu'est-ce j'aimerais avoir un appareil photo avec la qualité d'écran, la convivialité, la connectivité, et l'intelligence artificielle d'un smartphone.

Rappelez vous que les tirages "standards" pour le grand public étaient des 10x15cm (qui ne respectaient même pas un ratio 100% avec le 24x36)
Et voir que le marché des appareil photo compacts a été détrôné très rapidement par des appareils non dédiés à la photo en dit long sur le sujet.
Et ce phénomène est valable dans d'autres domaines et très liés au changement/progrès technologique, dans nos pratiques et usages, etc ...

Citation de: M [at] kro le Mars 27, 2023, 10:12:3210x15cm (qui ne respectaient même pas un ratio 100% avec le 24x36)

On ne doit pas avoir le même modèle de calculette?

Citation de: Nikojorj le Mars 27, 2023, 12:34:19
On ne doit pas avoir le même modèle de calculette?

Ben si, Macro a raison : 15x10, c'est un ratio x1,5.

Le 36x24, c'est un ratio 3:2...

Citation de: Nikojorj le Mars 27, 2023, 12:34:19
On ne doit pas avoir le même modèle de calculette?

Parce que tu as besoin d'une calculette pour vérifier ça ? ;)
Je dirais plutôt que vous n'avez pas le même modèle de cerveau...

C'est étonnant cette faculté de trouver des problèmes là où il n'y en a pas...  ;-)

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2023, 09:56:49
Alb. Dans ton exposé j'ai rarement vu un si grand concentré d'inepties et de contrevérités.

Je soulève un point: pour un fabricant comme Apple, il serait assez facile de produire un appareil photo, dépassant tout ce qui existe. Aucun fabricant d'appareils photo ne serait capable de produire un smartphone.

Qu'est-ce j'aimerais avoir un appareil photo avec la qualité d'écran, la convivialité, la connectivité, et l'intelligence artificielle d'un smartphone.

Je crois que c'est Samsung qui avait sorti un APN avec une interface Android.
Un horreur le truc, que le marché a balayé...

Citation de: Verso92 le Mars 27, 2023, 15:35:21
Ben si, Macro a raison : 15x10, c'est un ratio x1,5.

Le 36x24, c'est un ratio 3:2...

Ah OK d'accord, j'avais pas compris. :-[

Citation de: Nikojorj le Mars 27, 2023, 12:34:19On ne doit pas avoir le même modèle de calculette?

Va falloir revoir les calculs de base en mathématique (ou les rapports de reproduction en laboratoire photo) ^^
On s'en rendait souvent compte aussi quand on cadrait un sujet pile poil dans le cadre et qu'au tirage il était systématiquement coupé ;(

PS : Makro a fait et obtenu son CAP de photographie (certes y'a quelques années) et qu'il a fait en alternance dans un labo photo, ca aide un peu ^^

Citation de: M [at] kro le Mars 28, 2023, 11:57:26
Va falloir revoir les calculs de base en mathématique (ou les rapports de reproduction en laboratoire photo)

Heu... oui mais comment? ;)

Après, les tirages issus du 110 notamment étaient en 4/3 donc 11x15 à peu près, mais ça, ça date quand même un peu.
Le 6x4.5 ne rentrait pas dans les minilabs, sauf erreur? Je n'ai pas le souvenir d'autre format grand public de cette époque en 4/3.

Citation de: M [at] kro le Mars 28, 2023, 11:57:26
Va falloir revoir les calculs de base en mathématique (ou les rapports de reproduction en laboratoire photo) ^^
On s'en rendait souvent compte aussi quand on cadrait un sujet pile poil dans le cadre et qu'au tirage il était systématiquement coupé ;(

PS : Makro a fait et obtenu son CAP de photographie (certes y'a quelques années) et qu'il a fait en alternance dans un labo photo, ca aide un peu ^^

Pour faire avancer le schmilblick et éclairer notre lanterne, quelle serait donc la largeur du papier [homothétique au 24x36] faisant 15cm de long ?

Citation de: Verso92 le Mars 28, 2023, 13:02:19
Pour faire avancer le schmilblick et éclairer notre lanterne, quelle serait donc la largeur du papier [homothétique au 24x36] faisant 15cm de long ?

Fais gaffe au vocabulaire tout de même, sur un forum ça peut être mal pris  ;)

Citation de: Gérard B. le Mars 22, 2023, 13:51:18
Là, vous parlez de choses que vous ne connaissez pas. Rolex est leader sur le marché des montres mécaniques de luxe et Leica, ce n'est pas que des APN(A), loin de là.

Je ne parlais que de l'activité photo, pas des 3 autres compagnies indépendantes portant le nom de Leica. Même sans être fan de montres, je ne suis pas complètement ignorant en photo et trouve l'analogie assez évidente entre Leica et Rolex : marques historiques centenaires, produits prestigieux et tarifs élitistes. Swatch donne probablement aussi bien l'heure que Rolex avec, je présume, des parts de marché sans commune mesure. Mais les clients Rolex se font plaisir en achetant un produit de luxe.
Leica facture très cher la pastille rouge lorsqu'il rebadge de bons produits Panasonic ou même Sigma et sa gamme généraliste est loin de concurrencer le rapport prix/prestations du milieu et du haut de gamme Sony ou Canon. En même temps, la légende Leica est entretenue par quelques objets d'exception relevant de l'hyper-luxe, comme p.ex. le M50 F2 apo-asph.
La comparaison ne portait pas sur la capitalisation, le CA ou l'étendue des activités de ces entreprises, mais seulement sur le positionnement des produits sur leurs marchés respectifs et les probables motivations des clients.

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2023, 09:56:49
Alb. Dans ton exposé j'ai rarement vu un si grand concentré d'inepties et de contrevérités.

Je soulève un point: pour un fabricant comme Apple, il serait assez facile de produire un appareil photo, dépassant tout ce qui existe. Aucun fabricant d'appareils photo ne serait capable de produire un smartphone.

Qu'est-ce j'aimerais avoir un appareil photo avec la qualité d'écran, la convivialité, la connectivité, et l'intelligence artificielle d'un smartphone.

Oui,
Mais à condition de pouvoir reprendre la main, lorsqu'on le désire.

Citation de: kochka le Mars 22, 2023, 18:22:54
A trop généraliser sur des lieux communs, on fini par se perdre.
Ce ne sont pas les constructeurs de téléphones qui ont tué les compacts par méchanceté, malis les utilisateurs qui ont trouvé plus commode d'utiliser leurs téléphones, dont la qualité ne cesse de s'améliorer.
Dans 98% des cas, l'utilisateur de base ne verra pas la différence dans ses conditions d'utilisation, sur un écran de téléphone d'Ipad ou de portable, qui plus est, en SRGB mal calibré.

Il n'y a pas de méchants ni de gentils dans le commerce, c'est juste du darwinisme assez basique : ceux qui associent puissance et faculté d'adaptation prospèrent, les autres crèvent.
Concernant l'utilisateur "de base", je disais exactement la même chose : pour un usage utilitaire / souvenir il ne voit pas la différence et le côté pratique du smartphone l'emporte largement.

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2023, 09:56:49
Alb. Dans ton exposé j'ai rarement vu un si grand concentré d'inepties et de contrevérités.

Merci d'une telle sollicitude ...

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2023, 09:56:49
pour un fabricant comme Apple, il serait assez facile de produire un appareil photo, dépassant tout ce qui existe.

Pourquoi Apple ne le fait-il pas ? Probablement parce que ce serait un marché de niche en proportion de leur activité. Un appareil à objectif fixe serait facilement faisable pour eux, mais la clientèle photo serait-elle disposée à renouveler son matériel aussi fréquemment que son smartphone ou sa montre connectée ? Sur le marché des hybrides à objectifs interchangeables ce serait + complexe (d'autant qu'ils ne produisent pas leurs capteurs) : partir de zéro avec un nouveau système ? lancer des boîtiers en monture L ou E ? Ce serait intéressant qu'un journaliste pose la question à un dirigeant d'Apple.

Citation de: MFloyd le Mars 27, 2023, 09:56:49
Aucun fabricant d'appareils photo ne serait capable de produire un smartphone.

Certes avec de faibles volumes de ventes, mais Sony a une belle gamme de smartphones Android ...
https://www.frandroid.com/marques/sony/1591265_sony-est-toujours-un-geant-du-marche-des-smartphones-et-cest-grace-a-apple (https://www.frandroid.com/marques/sony/1591265_sony-est-toujours-un-geant-du-marche-des-smartphones-et-cest-grace-a-apple)
Peut-être ne veulent-ils pas faire trop d'ombre à leur plus gros client ...

Pour répondre un peu à la question initiale: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335809.0.html

Citation de: Verso92 le Février 05, 2023, 21:13:53
En même temps, un smartphone ne sera jamais un vrai appareil photo (c'est pas compliqué à comprendre)...

Mais tais toi donc malheureux, tu ruines le travail des services de marketing et des firmes qui dépensent des fortunes à convaincre le grand public de l'inverse.  :)
Et si tu retires la photographie au smartphone, que lui reste-t-il pour arriver à nous convaincre d'accepter de perdre l'usage d'une main en permanence ?
Pas grand chose, j'imagine.

 Combien de photos faites avec un "vrai" appareil photo, et combien au téléphone?
Pour ceux qui doutent encore :
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Citation de: kochka le Décembre 08, 2023, 13:48:21
Combien de photos faites avec un "vrai" appareil photo, et combien au téléphone?
Pour ceux qui doutent encore :

On va parler "d'images" concernant le smartphone plutôt que de photographies.

https://www.rtbf.be/article/letrange-photo-dune-femme-qui-essaie-sa-robe-de-mariee-fait-flipper-les-internautes-11283244

Le volume ne change rien à l'affaire.
La fonction photo des smartphones permet seulement à monsieur tout le monde d'être convaincu qu'il fait de la photo et qu'il a donc rudement bien fait d'acheter cet engin fort mal foutu en réalité.
Et tout ça sans réaliser que cette possibilité lui a été vendue à un rapport qualité/prix exorbitant qui défie le bon sens.
Le grand tour de force du marketing en quelque sorte que d'arriver à faire prendre des vessies pour des lanternes au commun des mortels.
Regarde plutôt en concours de haut niveau le pourcentage d'images produites avec des smartphones ?
Et tu auras la réponse sur les qualités intrinsèques réelles de ces engins.

A la lecture de ce post :

Citation de: kochka le Décembre 08, 2023, 13:48:21
Combien de photos faites avec un "vrai" appareil photo, et combien au téléphone?
Pour ceux qui doutent encore :

Je pense que :
- ceux qui font de mauvaises photos avec de très bons appareils photo, réussiront à faire aussi d'aussi mauvaises photos avec leur smartphone.
par contre :
- ceux qui font de très bonnes photos avec leurs très bons appareils photo, auront plus de mal à faire autant de très bonnes photos avec leur smartphone.
8)

Citation de: zuiko le Décembre 09, 2023, 02:18:29
A la lecture de ce post :
 
Je pense que :
- ceux qui font de mauvaises photos avec de très bons appareils photo, réussiront à faire aussi d'aussi mauvaises photos avec leur smartphone.
par contre :
- ceux qui font de très bonnes photos avec leurs très bons appareils photo, auront plus de mal à faire autant de très bonnes photos avec leur smartphone.
8)

C'est cela même.
Je trouve que tu résumes et synthétises bien l'état des choses.  8)

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2023, 02:06:33
On va parler "d'images" concernant le smartphone plutôt que de photographies.

https://www.rtbf.be/article/letrange-photo-dune-femme-qui-essaie-sa-robe-de-mariee-fait-flipper-les-internautes-11283244

Ceci (https://focus-grenoble.fr/hdp-13-grand-prix-de-jacques-henri-lartigue-le-mouvement/) n'est donc pas non plus une photographie? (c'est ce qu'en a effectivement pensé l'auteur pendant un demi-siècle d'ailleurs)
Je note.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2023, 02:06:33

On va parler "d'images" concernant le smartphone plutôt que de photographies.

https://www.rtbf.be/article/letrange-photo-dune-femme-qui-essaie-sa-robe-de-mariee-fait-flipper-les-internautes-11283244

Le volume ne change rien à l'affaire.
La fonction photo des smartphones permet seulement à monsieur tout le monde d'être convaincu qu'il fait de la photo et qu'il a donc rudement bien fait d'acheter cet engin fort mal foutu en réalité.
Et tout ça sans réaliser que cette possibilité lui a été vendue à un rapport qualité/prix exorbitant qui défie le bon sens.
Le grand tour de force du marketing en quelque sorte que d'arriver à faire prendre des vessies pour des lanternes au commun des mortels.
Regarde plutôt en concours de haut niveau le pourcentage d'images produites avec des smartphones ?
Et tu auras la réponse sur les qualités intrinsèques réelles de ces engins.

Il y a la théorie et il y a la pratique.
Les discours théorique de ceux qui n'ont pas le matériel pour comparer, et ceux qui utilisent les deux tous les jours depuis des années.
En 2016 un de nos deux boitiers est tombé en panne en arrivant en Australie. Nous avons dû nous partager le D810 et de le dernier téléphone Sony. C'était mieux que rien, mais à peine acceptable et uniquement en dépannage.
Depuis il y a eu de tels progrès je n'hésiterai pas à prendre un iphone 15 en complément du Z8.
Evidemment on n'aura pas les flous d'un 85 f 1,3 ou d'un 135 f 1,8 à pleine ouverture, mais coté netteté, définition et couleurs, c'est très loin d'être. méprisable.
Celle là a été prise au téléphone Sony en 2016. 
Elle n'a rien à voir avec ce qui sort des derniers iphones que j'ai montré plus haut

Tu l'as agrandie et montée dans un cadre au-dessus de ton canapé celle-ci ?
Combien de concours a-t-elle gagné ?

Depuis 3 ans que j'ai un smartphone pas cher avec un bon capteur qui fait du raw, je commence à avoir pas mal de bonnes photos prises avec.

Citation de: zuiko le Décembre 09, 2023, 13:24:24
Tu l'as agrandie et montée dans un cadre au-dessus de ton canapé celle-ci ?
Combien de concours a-t-elle gagné ?

C'est là une partie du problème : chacun a son propre degré d'exigence... difficile de comparer, dans ce cas.

Citation de: Verso92 le Décembre 09, 2023, 15:56:28
C'est là une partie du problème : chacun a son propre degré d'exigence... difficile de comparer, dans ce cas.

Ce n'est pas comme si je répondais à néophyte qui n'a jamais touché un réflex, mais quand on sait comment s'est équipé kochka, à le suivre sur ce forum depuis des années, lui a de quoi comparer, encore faut-il qu'il mette le curseur au bon endroit.

Citation de: Nikojorj le Décembre 09, 2023, 14:17:38
Depuis 3 ans que j'ai un smartphone pas cher avec un bon capteur qui fait du raw, je commence à avoir pas mal de bonnes photos prises avec.

Ah le redmi note 7 que j'ai eu au moins 4-5 ans...
et qui déclenchait quand il en avait envie, surtout quand il jugeait avoir autre chose de plus urgent à faire.
Tu appelles ça un appareil photo ?

Si tu étais un photographe sérieux, tu y aurais mis la GoogleCam (ou OpenCamera à la rigueur), qui marchent très bien. ;)

Il faudrait définir ce que l'on appelle une bonne photo ... Sujet sans fin.
Les qualités TECHNIQUE des smartphones comparées aux boitiers argentiques et de leurs films 24 x36 des années d'après guerre sont bien supérieures; pourtant nombres de photos aux qualités techniques inférieures sont devenues  des images iconiques .
Il serait donc  plus juste de dire qu'il y a de bons photographes et de moins bons  :D, l'appareil n'étant qu'un outil.
.

Pour réaliser ce genre de photo, un smartphone est plus pratique qu'un appareil photo classique.

Citation de: zuiko le Décembre 09, 2023, 02:18:29
A la lecture de ce post :
 
Je pense que :
- ceux qui font de mauvaises photos avec de très bons appareils photo, réussiront à faire aussi d'aussi mauvaises photos avec leur smartphone.
par contre :
- ceux qui font de très bonnes photos avec leurs très bons appareils photo, auront plus de mal à faire autant de très bonnes photos avec leur smartphone.
8)

ce n'est pas aussi caricatural.

certaines personnes allergiques à la technique photographique (en particulier beaucoup de jeunes) ne feront effectivement rien de bon avec un appareil photo,  mais avec un smartphone, qui les détachera de tout souci de réglage,  feront preuve d'une créativité que beaucoup de férus de technologie photographique n'atteindront jamais.

Citation de: zuiko le Décembre 09, 2023, 13:24:24
Tu l'as agrandie et montée dans un cadre au-dessus de ton canapé celle-ci ?
Combien de concours a-t-elle gagné ?

C'est fou ce que certains individus aiment démontrer leur bêtises, quant ils n'ont rien à dire

Citation de: Verso92 le Décembre 09, 2023, 15:56:28
C'est là une partie du problème : chacun a son propre degré d'exigence... difficile de comparer, dans ce cas.

Surtout lorsque c'est mis pour monter les progrès effectués depuis.

Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 09, 2023, 02:57:40
C'est cela même.
Je trouve que tu résumes et synthétises bien l'état des choses.  8)

Ne voudrais-tu pas plutôt parler de l'état d'esprit des critiques autoproclamés  qui ne disposent pas des deux matériels pour pouvoir comparer sur pièces, mais savent intuitivement appréhender toutes les différences par science infuse.

Citation de: kochka le Décembre 09, 2023, 20:55:14
Ne voudrais-tu pas plutôt parler de l'état d'esprit des critiques autoproclamés  qui ne disposent pas des deux matériels pour pouvoir comparer sur pièces, mais savent intuitivement appréhender toutes les différences par science infuse.

En ce qui me concerne, pas de science infuse.

Juste l'utilisation des deux types d'appareils, en fonction des circonstances.

Citation de: raymondheru le Décembre 09, 2023, 20:09:47
ce n'est pas aussi caricatural.

certaines personnes allergiques à la technique photographique (en particulier beaucoup de jeunes) ne feront effectivement rien de bon avec un appareil photo,  mais avec un smartphone, qui les détachera de tout souci de réglage,  feront preuve d'une créativité que beaucoup de férus de technologie photographique n'atteindront jamais.

Oui, ce sont deux choses que de savoir régler une exposition, et de savoir cadrer en utilisant ce que l'écran montre lorsque les automatismes préprogrammés font le reste.   
Vouloir opposer les deux n'a pas de sens, et les chanceux ont trouvé les deux dans leur berceau.
A trop se vouloir puriste, on en revient vite à la mine de plomb sur papyrus.

Citation de: Verso92 le Décembre 09, 2023, 20:57:22
En ce qui me concerne, pas de science infuse.

Juste l'utilisation des deux types d'appareils, en fonction des circonstances.

Exactement

Citation de: Nikojorj le Décembre 09, 2023, 18:01:11
Si tu étais un photographe sérieux, tu y aurais mis la GoogleCam (ou OpenCamera à la rigueur), qui marchent très bien. ;)

Cela ne change rien à la réactivité de ce bouzin là (Redmi Note 7), quand il a décidé de passer le plus clair du temps de son CPU à chercher une antenne, et bien il le fait et tu peux te rouler par terre ça ne l'empêchera pas de déclencher trop tard.
Un photographe sérieux est muni d'un engin qui déclenche instantanément en toutes circonstances, c'est la moindre des qualités de ce que j'appelle un appareil photo (mais ce n'est même pas suffisant).

Citation de: raymondheru le Décembre 09, 2023, 20:09:47
ce n'est pas aussi caricatural.

certaines personnes allergiques à la technique photographique (en particulier beaucoup de jeunes) ne feront effectivement rien de bon avec un appareil photo,  mais avec un smartphone, qui les détachera de tout souci de réglage,  feront preuve d'une créativité que beaucoup de férus de technologie photographique n'atteindront jamais.

Il n'est pas interdit de faire un peu de pédagogie ni d'offrir aux plus réceptifs ce qu'il leur faut pour bien débuter.

Citation de: Verso92 le Décembre 09, 2023, 20:57:22
En ce qui me concerne, pas de science infuse.

Juste l'utilisation des deux types d'appareils, en fonction des circonstances.

J'utilise les deux également bien sûr, mais le téléphone n'est qu'un bloc-note pour les photos jetables et/ou sans importance.
Je n'en parlerais pas si ce n'tait pas le cas.

Citation de: nobil le Décembre 09, 2023, 21:06:21

Avec le Xiaomi 13 Pro

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D'autres:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338230.msg8803997.html#msg8803997

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338230.msg8816259.html#msg8816259

Attention à Prodibi, quand même : ça montre la bouillie de pixels qui serait passée inaperçue en vue Web en 1 000 pixels de large...

Citation de: Verso92 le Décembre 09, 2023, 23:44:53
Attention à Prodibi, quand même : ça montre la bouillie de pixels qui serait passée inaperçue en vue Web en 1 000 pixels de large...

En effet ça ne pardonne pas mais je ne passerais pas non plus sous Prodibi mes scans de K64 ;)
Ici on voit cependant des photos où le smartphone est le plus à l'aise : les vues générales descriptives.

Surtout il ne faut pas mélanger les possibilités du matériel et la compétence du photographe dans la même phrase.

Zéro bouillie de pixels sur mon écran, un peu moins de qualité sur la vue aérienne mais pas vraiment pire que ce que l'on croise par ici avec de vrais APN.

En tout cas, belles ambiances Nobil.

Citation de: kochka le Décembre 10, 2023, 14:13:17
Surtout il ne faut pas mélanger les possibilités du matériel et la compétence du photographe dans la même phrase.

Tout à fait.

Citation de: zuiko le Décembre 09, 2023, 23:32:00
Cela ne change rien à la réactivité de ce bouzin là (Redmi Note 7), quand il a décidé de passer le plus clair du temps de son CPU à chercher une antenne, et bien il le fait et tu peux te rouler par terre ça ne l'empêchera pas de déclencher trop tard.

Je n'ai vraiment pas le même ressenti.

Bon, tu n'aimes pas les smartphones et c'est ton choix ; le mien, c'est de faire avec leurs limitations quand je n'ai pas d'autre appareil.
On peut donc tomber d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord. ;)

Citation de: Nikojorj le Décembre 10, 2023, 18:06:22
Je n'ai vraiment pas le même ressenti.

Bon, tu n'aimes pas les smartphones et c'est ton choix ; le mien, c'est de faire avec leurs limitations quand je n'ai pas d'autre appareil.
On peut donc tomber d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord. ;)

On peut aussi tomber d'accord sur le fait qu'il a le mérite d'exister quand on n'a rien d'autre.
;)

Citation de: zuiko le Décembre 10, 2023, 00:34:28
En effet ça ne pardonne pas mais je ne passerais pas non plus sous Prodibi mes scans de K64 ;)
Ici on voit cependant des photos où le smartphone est le plus à l'aise : les vues générales descriptives.

Voilà ce que ça donne chez moi à 100% :

Citation de: nobil le Décembre 09, 2023, 21:06:21

Avec le Xiaomi 13 Pro

D'autres:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338230.msg8803997.html#msg8803997

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,338230.msg8816259.html#msg8816259

particulièrement séduit par le rendu subtil des reflets du métal à 100%, de nuit qui plus est !

Miam !

Beurk !
(ha mince me suis trompé c'est un prodibi de fuji xt-5  ;D )

Merci pour vos commentaire concernant mes photos.
Et appréciations Kochka, Raymondhereu et Agl33.

Verso concernant les détails que tu a repris, ils sont affichés en plus grande taille (notamment celui de la vue aérienne) que la visualisation 100% prodibi (il est vrai que j'ai un écran 27", 4k, je perçois les détails plus petit lorsque je visualise mes photos à 100%).
La photo aérienne est réalisée depuis le dernier étage de la tour Montparnasse, donc à travers une vitre.

De plus concernant la soit disant bouillie de pixel, je ne suis pas certain que beaucoup de (vrais APN) aient de meilleurs résultats dans des conditions de prises de vues similaire (de nuit avec éclairage nocturne avec des temps de pauses inférieur à la seconde) en voyant le détail posté par Raymondhereu et j'ai regardé également quelques galeries issues d'APN  testés sur Dpreview. Notamment APN compactes et APS-C.

Citation de: nobil le Décembre 11, 2023, 00:15:36
Verso concernant les détails que tu a repris, ils sont affichés en plus grande taille (notamment celui de la vue aérienne) que la visualisation 100% prodibi [...]

Négatif : d'ailleurs, avec Prodibi, tu ne peux pas afficher au-delà de 100%, logiquement.

(ou alors, je n'ai pas compris ta remarque...)

Citation de: nobil le Décembre 11, 2023, 00:15:36
De plus concernant la soit disant bouillie de pixel, je ne suis pas certain que beaucoup de (vrais APN) aient de meilleurs résultats dans des conditions de prises de vues similaire (de nuit avec éclairage nocturne avec des temps de pauses inférieur à la seconde) en voyant le détail posté par Raymondhereu et j'ai regardé également quelques galeries issues d'APN  testés sur Dpreview. Notamment APN compactes et APS-C.

En principe, avec un APN, tu dois obtenir de meilleurs résultats qu'avec un smartphone dans ce genre de PdV...

[prodibi]{"id":"8l919zmoklo8zw6","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR","iso":64,"aperture":"F 8.0","speed":"2/1s","account":"verso"}[/prodibi]

Citation de: nobil le Décembre 11, 2023, 00:15:36

De plus concernant la soit disant bouillie de pixel, je ne suis pas certain que beaucoup de (vrais APN) aient de meilleurs résultats dans des conditions de prises de vues similaire (de nuit avec éclairage nocturne avec des temps de pauses inférieur à la seconde) en voyant le détail posté par Raymondhereu et j'ai regardé également quelques galeries issues d'APN  testés sur Dpreview. Notamment APN compactes et APS-C.

surtout si on compare des prises de vues de smartphone a main levée avec des Pdv avec APN sur trépied à iso minimal...

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 06:50:33

En principe, avec un APN, tu dois obtenir de meilleurs résultats qu'avec un smartphone dans ce genre de PdV...

Encore heureux après avoir dépensé plus de 4000€ pour faire ce type de photo !

Mais enfin, dans les paramètres qui me font rejeter le smartphone pour ce qui est de la photo intéressante (voir plus bas), ce n'est pas la qualité d'image en soi qui me semble l'inconvénient majeur.
En effet, après tout, la qualité d'image obtenue est en générale bien meilleure que ce que l'on obtenait avec un Agfa Iso Rapid ou un Lomo (ce n'est pas le même prix non plus).
Mais pour moi  les éléments qui me gênent le plus ce sont :
- la réactivité générale de l'engin (entre son cpu partagé avec d'autres taches prioritaires et l'ergonomie du déclencheur) qui le dispose très peu à l'instantané maitrisé,
- la visée exclusive à l'écran dont la visibilité est très variable en fonction de la lumière ambiante et de son incidence,
- l'accès complexe aux paramètres de prise de vue de base (vitesse, diaphragme, ISO), comment je fais pour utiliser le mode priorité au diaphragme (ma pratique systématique) qui ne veut plus rien dire sur ces engins ?
- son caractère mono-focale qui ne peut être compensé que par des artifices numériques plus ou moins destructeurs,
- ses initiatives de post-traitement intégrées non maîtrisables.
Bref, c'est au mieux un bloc-note qui dépanne quand on n'a pas mieux mais il me semble très difficile de sortir des photos vraiment intéressantes de ces engins (au sens de mes intérêts photographiques personnels qui ne sont pas forcément ceux de tout le monde, bien entendu).

Y'a pas de diaph certes, mais pour nuancer le reste l'écran est bien meilleur que celui de beaucoup de vrais appareils, certains ont plusieurs focales, et les traitements sont pas ou moins présents en raw,

Citation de: Nikojorj le Décembre 11, 2023, 12:10:25
Y'a pas de diaph certes, mais pour nuancer le reste l'écran est bien meilleur que celui de beaucoup de vrais appareils, certains ont plusieurs focales, et les traitements sont pas ou moins présents en raw,

Sauf que l'écran sur les vrais appareils ne me sert à 99,9% qu'à visualiser mes photos (ou régler des paramètres) pas à les prendre !
L'absence d'écran ne m'a jamais handicapé pour prendre mes photos en argentique.
L'écran ne devient essentiel qu'en l'absence de viseur, c'est évident.

Il est sûr que la cible des smartphones n'est pas les photographes au-dessus de 60 ans, formés à une culture argentique et à une prise en main de type "boitier".

Et pour reprendre le titre du post, il ne faut évidemment  pas bazarder si on est équipés avec un matériel qui nous convient, par contre si on commence, la question se pose.

Zuiko, il est hautement temps de prendre un smartphone moderne en mains, car tes commentaires semblent dater d'une époque lointaine. 😉

Citation de: raymondheru le Décembre 11, 2023, 12:21:41
Il est sûr que la cible des smartphones n'est pas les photographes au-dessus de 60 ans, formés à une culture argentique et à une prise en main de type "boitier".

Et pour reprendre le titre du post, il ne faut évidemment  pas bazarder si on est équipés avec un matériel qui nous convient, par contre si on commence, la question se pose.

Combien de temps l'amateur photographe va-t-il mettre pour se rendre compte qu'ainsi équipé il doit renoncer à tout un tas de pans de la photographie ?
Je n'en citerai qu'un : la photo instantanée parfaitement composée et déclenchée au moment opportun.

Citation de: MFloyd le Décembre 11, 2023, 12:33:57
Zuiko, il est hautement temps de prendre un smartphone moderne en mains, car tes commentaires semblent dater d'une époque lointaine. 😉

Oh le mien est "moderne" il a 3 mois mais par contre il n'a toujours pas de viseur ni de diaph digne de ce nom.

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 12:34:36

Combien de temps l'amateur photographe va-t-il mettre pour se rendre compte qu'ainsi équipé il doit renoncer à tout un tas de pans de la photographie ?
Je n'en citerai qu'un : la photo instantanée parfaitement composée et déclenchée au moment opportun.

ça c'est un problème de talent, pas d'outil...
je vous laisse visiter ces galeries.
https://www.ippawards.com/gallery/?v=11aedd0e4327

Citation de: raymondheru le Décembre 11, 2023, 12:40:38
ça c'est un problème de talent, pas d'outil...
je vous laisse visiter ces galeries.
https://www.ippawards.com/gallery/?v=11aedd0e4327

J'ai un peu regardé, le taux de vrais instantanés (où l'instant de déclenchement est essentiel sur un évènement fugitif) est faible, et je demande à voir le taux de réussite...
Qu'il y ait de bonne photos faites au smartphone c'est indéniable mais celles montrées n'auraient pas été plus mauvaises prises avec un appareil photo plus classique, ça aussi c'est indéniable.
Le problème du smartphone c'est qu'il est beaucoup moins bien placé pour être le prolongement de sa propre volonté quand le temps presse.

En gros 50% de vrais instantanés dans ces galeries, je trouve ça pas vraiment faible..(revisitez vos galeries personnelles avec un oeil neuf et vous verrez que les vrais instantanés représentent généralement pas grand chose dans une production amateur classique)

Et le gros intérêt du smartphone, c'est surtout son taux de présence avec le photographe...pour ça il met une déculottée à tout APN.

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 12:34:36
Je n'en citerai qu'un : la photo instantanée parfaitement composée et déclenchée au moment opportun.

Essaie une bonne appli camera (cf. ci-dessus) alors.

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 11:57:32
Mais enfin, dans les paramètres qui me font rejeter le smartphone pour ce qui est de la photo intéressante (voir plus bas), ce n'est pas la qualité d'image en soi qui me semble l'inconvénient majeur.
En effet, après tout, la qualité d'image obtenue est en générale bien meilleure que ce que l'on obtenait avec un Agfa Iso Rapid ou un Lomo (ce n'est pas le même prix non plus).
Mais pour moi  les éléments qui me gênent le plus ce sont :
- la réactivité générale de l'engin (entre son cpu partagé avec d'autres taches prioritaires et l'ergonomie du déclencheur) qui le dispose très peu à l'instantané maitrisé,
- la visée exclusive à l'écran dont la visibilité est très variable en fonction de la lumière ambiante et de son incidence,
- l'accès complexe aux paramètres de prise de vue de base (vitesse, diaphragme, ISO), comment je fais pour utiliser le mode priorité au diaphragme (ma pratique systématique) qui ne veut plus rien dire sur ces engins ?
- son caractère mono-focale qui ne peut être compensé que par des artifices numériques plus ou moins destructeurs,
- ses initiatives de post-traitement intégrées non maîtrisables.
Bref, c'est au mieux un bloc-note qui dépanne quand on n'a pas mieux mais il me semble très difficile de sortir des photos vraiment intéressantes de ces engins (au sens de mes intérêts photographiques personnels qui ne sont pas forcément ceux de tout le monde, bien entendu).

L'instantané maitrisé est contourné par l'enregistrement de l'instant qui précède. Le ML s'y mettent aussi.
Les téléphones de qualité perturbent nos réflexes par leur profondeur de champ (bricolable en batch), mais finalement pas beaucoup plus que lorsque nous sommes passés au numérique avec l'affichage de la photo prise sur l'écran arrière ou avec l'affichage en temps réel au ML.
Ce qui m'a le plus perturbé, c'est le jour où j'ai réalisé, après 50 ans de photos, que ce que je considérais comme un gadget de dépannage pouvait sortir de très bonne photos.
Exactement comme lorsque je suis passé des photos prise à la caméra vidéo 8 en 1991 au premier l'Ixus numérique 9 ans après , ou encore de l'Ixus au D3x.
Ou encore dans mon boulot lorsque j'ai fais remplacer les disquettes 8" IBM envoyées par la poste, par une télétransmission.
Nous avons changé d'époque.
Nos boitiers ML on bien évolué entre temps, mais ce sont maintenant eux qui commencent à copier les fonctions des téléphones, tout en conservant de possibilités supérieures, mais pour combien de temps?.
La masse ne s'y est pas trompée et a abandonné les compacts pour des téléphones.
Ce qui était une solution de dépannage est devenu une option de qualité lorsque l'on ne peut ou veut pas s'encombrer d'un boitier.

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 06:50:33
Négatif : d'ailleurs, avec Prodibi, tu ne peux pas afficher au-delà de 100%, logiquement.

(ou alors, je n'ai pas compris ta remarque...)

En principe, avec un APN, tu dois obtenir de meilleurs résultats qu'avec un smartphone dans ce genre de PdV...

C'est vrai que ta photo est beaucoup plus belle.
Tu devrais la poster plus souvent, grand Maître V92.  ;D

Citation de: Nikojorj le Décembre 11, 2023, 13:22:03
Essaie une bonne appli camera (cf. ci-dessus) alors.

J'ai depuis longtemps 3 applis photo sur mon smartphone...
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'aucune appli n'est en mesure de passer outre les exigences des priorités du système d'exploitation dont les charges mémoire et cpu.
Évidemment, plus le smartphone est récent et puissant plus l'inconvénient de latence s'estompe... sauf au mauvais moment pour la mauvaise photo... C'est un système nativement multitâche.

Citation de: MFloyd le Décembre 11, 2023, 12:33:57
Zuiko, il est hautement temps de prendre un smartphone moderne en mains, car tes commentaires semblent dater d'une époque lointaine. 😉

Je suppose que tu fais désormais tous tes filés de bolides au smartphone ?

Au fait, pour ceux qui en douteraient, je ne suis pas complètement un néophyte en terme de photos au smartphone, j'ai commencé à m'en servir pour ça en utilisant un Nokia N73 qui était en son temps considéré comme un must dans le domaine photo à son époque (2008) et par ailleurs mes seuls appareils photo étaient encore purement argentiques (OM4, OM2SP, OM1).

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 14:46:42
Je suppose que tu fais désormais tous tes filés de bolides au smartphone ?

Faut juste être près de la piste. ;)

Citation de: Nikojorj le Décembre 11, 2023, 16:08:58
Faut juste être près de la piste. ;)

Ce n'est juste plus du filé mais du tout flou (ça, moi aussi je sais faire (https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=338839.0;attach=1313817;image) ;) ), cette photo as-t-elle eu du succès auprès de tes clients ?

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 16:41:31

cette photo as-t-elle eu du succès auprès de tes clients ?

personne n'a dit que le smartphone devait être l'outil par défaut d'un professionnel  ;)

Et près de la piste, forcément, un seul point sera net pas plus...
Mais les clients sont contents oui. ;D

Citation de: Nikojorj le Décembre 11, 2023, 17:10:54
Et près de la piste, forcément, un seul point sera net pas plus...
Mais les clients sont contents oui. ;D

Tu vois un point net sur celle-ci ? Va falloir que je m'achète des lunettes...
Sinon pour que tes clients (pas difficiles tes clients) soient encore plus contents, tu devrais essayer un appareil de ce genre (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Lomo_LCA.jpg/1920px-Lomo_LCA.jpg). ;

Citation de: raymondheru le Décembre 11, 2023, 17:10:04
personne n'a dit que le smartphone devait être l'outil par défaut d'un professionnel  ;)

C'est sûr que pour photographier ses chats, kochka aurait dû tout bazarder depuis très longtemps   ;D

Citation de: kochka le Décembre 11, 2023, 13:56:36
La masse ne s'y est pas trompée et a abandonné les compacts pour des téléphones.
Ce qui était une solution de dépannage est devenu une option de qualité lorsque l'on ne peut ou veut pas s'encombrer d'un boitier.

La masse, comme tu l'appelles, se servait d'un appareil photo (généralement un compact d'entrée de gamme) pour enregistrer ses souvenirs de famille ou de vacances.

Le smartphone est venu fort logiquement tuer le marché des compacts d'entrée de gamme.

Je reste persuadé que l'impact sur les ventes de compacts "experts" ou les ventes d'APN à objectifs interchangeables (reflex/mirrorless) reste limité...

Citation de: raymondheru le Décembre 11, 2023, 17:10:04
personne n'a dit que le smartphone devait être l'outil par défaut d'un professionnel  ;)

Désolé pour les autres de parler boutique quand un pro m'interpelle (MFloyd)  ;D

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 17:18:52

C'est sûr que pour photographier ses chats, kochka aurait dû tout bazarder depuis très longtemps   ;D

Faut éviter de partir dans le caustique, sinon on peut aussi dire que le smartphone est parfait pour les souvenirs de vacances  ;)

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 17:16:30
Tu vois un point net sur celle-ci ? Va falloir que je m'achète des lunettes...

Non mais en fait ça a été fait avec un R3 et un 14-35, j'ai juste bidouillé les exifs.  :P
À mauvaise foi, mauvaise foi et demi.  ;D
Et si tu ne vois pas la différence avec un Minitar (la formule Biometar (https://radojuva.com/fr/2020/09/minitar-1-2-8-32-mm-lomo/) est plus adaptée pour des angles de champ un peu plus serrés, oui... mais ce machin a surtout mauvaise réputation à cause de tout ce qu'il y a autour de l'objo) pour le paysage, tant pis.

Citation de: philo_marche le Décembre 11, 2023, 14:05:02
C'est vrai que ta photo est beaucoup plus belle.
Tu devrais la poster plus souvent, grand Maître V92.  ;D

Je me faisais la même remarque il y a peu...

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 17:25:36

Désolé pour les autres de parler boutique quand un pro m'interpelle (MFloyd)  ;D

Interpelle, interpelle, c'est un grand mot 😉. Le (très bon) smartphone est devenu un outil complémentaire pour faire certaines prises photographiques. Il permet e.a. une grande proximité avec les sujets humains. La qualité est suffisante pour le domaine du reportage sportif. Les outils de post traitement actuels (IA) compris autorisent une grande flexibilité.

Sans oublier que le smartphone est devenu l'outil essentiel pour la transmission d'images en temps (quasi) réel. Ça s'est avéré particulièrement utile durant la période Covid où les photographes étaient ségrégués en plusieurs groupes, dont certains n'avaient pas accès à la salle de presse.

C'est beaucoup plus facile de prendre des photos d' enfants en famille par ex avec un smartphone et qu' ils ne soient pas perturbés par l' intrusion de ce matériel plutôt que leur braquer un boîtier devant eux, encore testé hier !

Le bon outil au bon moment en fonction de ce que l' on recherche, c'est la solution.
La rivalité smartphone, APN est ridicule.

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 12:13:25

Sauf que l'écran sur les vrais appareils ne me sert à 99,9% qu'à visualiser mes photos (ou régler des paramètres) pas à les prendre !
L'absence d'écran ne m'a jamais handicapé pour prendre mes photos en argentique.
L'écran ne devient essentiel qu'en l'absence de viseur, c'est évident.

Il y a quand même une exception notoire : les photos en live view. Ça permet une précision accrue avec les objectifs à MaP manuelle et permet dans certains cas une discrétion de bonne aloi.

Citation de: MFloyd le Décembre 11, 2023, 19:20:52
Interpelle, interpelle, c'est un grand mot 😉. Le (très bon) smartphone est devenu un outil complémentaire pour faire certaines prises photographiques. Il permet e.a. une grande proximité avec les sujets humains. La qualité est suffisante pour le domaine du reportage sportif. Les outils de post traitement actuels (IA) compris autorisent une grande flexibilité.

Sans oublier que le smartphone est devenu l'outil essentiel pour la transmission d'images en temps (quasi) réel. Ça s'est avéré particulièrement utile durant la période Covid où les photographes étaient ségrégués en plusieurs groupes, dont certains n'avaient pas accès à la salle de presse.

Outil complémentaire, oui, ça me va.

Citation de: Crinquet80 le Décembre 11, 2023, 21:35:50
C'est beaucoup plus facile de prendre des photos d' enfants en famille par ex avec un smartphone et qu' ils ne soient pas perturbés par l' intrusion de ce matériel plutôt que leur braquer un boîtier devant eux, encore testé hier !

Le bon outil au bon moment en fonction de ce que l' on recherche, c'est la solution.
La rivalité smartphone, APN est ridicule.

Alors là, pas d'accord, c'est une question d'habitudes et d'éducation. Mes petits enfants ont été habitués à me voir les prendre en photo au réflex tout bébés, ils ne sont absolument pas perturbés, et quand ils ont compris qu'une photo avait été prise, ils sautent voir le résultat (d'où l'utilité de l'écran ;) ). Mes enfants en argentique, c'était la même chose (sauf l'écran).

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 23:43:10
Il y a quand même une exception notoire : les photos en live view. Ça permet une précision accrue avec les objectifs à MaP manuelle et permet dans certains cas une discrétion de bonne aloi.

Mon pourcentage d'utilisation du live view est extrêmement faible (je n'ai pas non plus d'objos à MAP manuelle), en gros, quand je ne peux pas faire autrement (sauf pour la vidéo, évidemment).

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 23:43:10
Il y a quand même une exception notoire : les photos en live view. Ça permet une précision accrue avec les objectifs à MaP manuelle et permet dans certains cas une discrétion de bonne aloi.

Oui, avec l'écran à 90° vers le haut, c'est la même ergonomie qu'un viseur de poitrine du temps jadis (sans l'inversion due au miroir), et ça peut être pratique.
Et c'est indispensable sur pied, mais là c'est un peu plus un usage de niche.

Citation de: Nikojorj le Décembre 12, 2023, 09:10:26
Et c'est indispensable sur pied, mais là c'est un peu plus un usage de niche.

Moi qui pensais que le trépied était un équipement quasi-indispensable pour tout photographe...  ;-)

Du temps de la chimie, peut-être? ;)

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 17:21:20
La masse, comme tu l'appelles, se servait d'un appareil photo (généralement un compact d'entrée de gamme) pour enregistrer ses souvenirs de famille ou de vacances.

Le smartphone est venu fort logiquement tuer le marché des compacts d'entrée de gamme.

Je reste persuadé que l'impact sur les ventes de compacts "experts" ou les ventes d'APN à objectifs interchangeables (reflex/mirrorless) reste limité...

Malheureusement non pour le dernier point, tout du moins en ce qui concerne les compacts zoom "experts", segment qui s'assèche de plus en plus. Il reste aujourd'hui à peine quelques modèles en vente (pour combien de temps ?), la majorité d'entre-eux ayant déjà quitté la scène sans tambour ni trompette sans que ça émeuve grand monde...

Citation de: zuiko le Décembre 11, 2023, 17:18:52

C'est sûr que pour photographier ses chats, kochka aurait dû tout bazarder depuis très longtemps   ;D

Effectivement, car de manière surprenante le blanc du poil ressort bien plus pur à l'iphone qu'au Nikon.

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 17:21:20
La masse, comme tu l'appelles, se servait d'un appareil photo (généralement un compact d'entrée de gamme) pour enregistrer ses souvenirs de famille ou de vacances.

Le smartphone est venu fort logiquement tuer le marché des compacts d'entrée de gamme.

Je reste persuadé que l'impact sur les ventes de compacts "experts" ou les ventes d'APN à objectifs interchangeables (reflex/mirrorless) reste limité...

Cela dépend des conditions.
Si je repartais au loin maintenant, j'hésiterai beaucoup comme deuxième boitier, entre le V3, un RX100 Sony et un iphone 14, car la demande porte d'abord sur du matériel plus léger, et la qualité des derniers iphones n'est plus à écarter d'un revers de main.
Coté Monsieur plus, l'iphone dans la poche permet d'avoir la localisation sur le Nikon et sa mémoire de 1T suffit largement à des milliers de photos raw de 48mp.
Coté moins,  il est nettement plus onéreux qu'un RX100.
Pour compléter la réflexion, comme de toutes façons il me faut un téléphone, dans ces conditions le cout marginal d'un iphone est moins élevé que celui d'un RX100.

Citation de: Juan Carlos le Décembre 12, 2023, 10:49:04
Malheureusement non pour le dernier point, tout du moins en ce qui concerne les compacts zoom "experts", segment qui s'assèche de plus en plus. Il reste aujourd'hui à peine quelques modèles en vente (pour combien de temps ?), la majorité d'entre-eux ayant déjà quitté la scène sans tambour ni trompette sans que ça émeuve grand monde...

Les compacts "experts" auxquels je pensais sont, par exemple, les Sony RX100 ou Ricoh GR... sont-ils en voie de disparition ?

(c'est une vraie question)

Citation de: kochka le Décembre 12, 2023, 11:03:28
Cela dépend des conditions.
Si je repartais au loin maintenant, j'hésiterai beaucoup comme deuxième boitier, entre le V3, un RX100 Sony et un iphone 14, car la demande porte d'abord sur du matériel plus léger, et la qualité des derniers iphones n'est plus à écarter d'un revers de main.
Coté Monsieur plus, l'iphone dans la poche permet d'avoir la localisation sur le Nikon et sa mémoire de 1T suffit largement à des milliers de photos raw de 48mp.
Coté moins,  il est nettement plus onéreux qu'un RX100.
Pour compléter la réflexion, comme de toutes façons il me faut un téléphone, dans ces conditions le cout marginal d'un iphone est moins élevé que celui d'un RX100.

En ce qui me concerne, j'ai suffisamment d'APN de complément à mon reflex (Z5 et Coolpix A, par exemple) pour ne pas me poser ce genre de question...

Et, comme évoqué précédemment, je me sers aussi de mon smartphone comme bloc note photo (et aussi pour géo-taguer mes photos de D850), mais je ne suis pas aussi à l'aise (et de loin) qu'avec un vrai APN.

Citation de: Nikojorj le Décembre 12, 2023, 09:46:03
Du temps de la chimie, peut-être? ;)

Rhôôôô...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2023, 19:22:29
Les compacts "experts" auxquels je pensais sont, par exemple, les Sony RX100 ou Ricoh GR... sont-ils en voie de disparition ?

(c'est une vraie question)

En ce qui me concerne, j'ai suffisamment d'APN de complément à mon reflex (Z5 et Coolpix A, par exemple) pour ne pas me poser ce genre de question...

Et, comme évoqué précédemment, je me sers aussi de mon smartphone comme bloc note photo (et aussi pour géo-taguer mes photos de D850), mais je ne suis pas aussi à l'aise (et de loin) qu'avec un vrai APN.

Effectivement le téléphone nous sort de nos habitudes, de nos réflexes, et de notre zone de confort, avec le sentiment que c'est autre chose. Le viseur me manque comme il me manquait en filmant à l'aide de l'écran arrière sur mes reflex.
Mais la qualité technique du résultat a fait d'énorme progrès ces dernières années. Je regrette beaucoup que que Dxo ne traite plus les raw d'Apple.
Toshop élément n'est vraiment pas ma tasse de thé.

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2023, 19:22:29
Les compacts "experts" auxquels je pensais sont, par exemple, les Sony RX100 ou Ricoh GR... sont-ils en voie de disparition ?

(c'est une vraie question)

En ce qui me concerne, j'ai suffisamment d'APN de complément à mon reflex (Z5 et Coolpix A, par exemple) pour ne pas me poser ce genre de question...

Et, comme évoqué précédemment, je me sers aussi de mon smartphone comme bloc note photo (et aussi pour géo-taguer mes photos de D850), mais je ne suis pas aussi à l'aise (et de loin) qu'avec un vrai APN.

En ce qui concerne les RX100 et équivalents Canon, pour moi oui ils sont en voie de disparition: la dernière itération du RX100, le VII, est sortie en 2019 et depuis plus rien alors qu'une nouvelle version était présentée chaque année... Ah oui, depuis Sony s'est orienté vers de nouvelles versions orientées Vlog, mais ici on parle de compacts experts pour photographes, ce qu'ils ne sont pas ! Même chose chez Canon ! Quant-à Panasonic qui a eu sa belle époque il a quitté ce marché sur la pointe des pieds...

De plus, ces compacts aussi bons soient-ils restent largement perfectibles, RX100 en tête. De par la spécificité de leur focale fixe, les Ricoh GR et consorts restent une catégorie à part qui a ses clients, mais pour combien de temps et quelle rentabilité pour les marques qui les conçoivent ?

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 06:50:33
Négatif : d'ailleurs, avec Prodibi, tu ne peux pas afficher au-delà de 100%, logiquement.

(ou alors, je n'ai pas compris ta remarque...)

En principe, avec un APN, tu dois obtenir de meilleurs résultats qu'avec un smartphone dans ce genre de PdV...

[prodibi]{"id":"8l919zmoklo8zw6","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR","iso":64,"aperture":"F 8.0","speed":"2/1s","account":"verso"}[/prodibi]

Le détail de ma photo que tu a affiché fait 2152 Pixels de large. Lorsque j'affiche cette photo à 100%, le même détail fait 1434 pixels de large.
mais c'est peut être le forum chasseur d'images qui affiche les photos en plus grande taille.

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 06:50:33
Négatif : d'ailleurs, avec Prodibi, tu ne peux pas afficher au-delà de 100%, logiquement.

(ou alors, je n'ai pas compris ta remarque...)

En principe, avec un APN, tu dois obtenir de meilleurs résultats qu'avec un smartphone dans ce genre de PdV...

[prodibi]{"id":"8l919zmoklo8zw6","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR","iso":64,"aperture":"F 8.0","speed":"2/1s","account":"verso"}[/prodibi]

Les conditions de prise de vue ne sont pas similaires. Concernant les photos que j'ai posté, j'ai un temps de pause de 1/10s pour la première, 0,33s la 2em et 1/18s pour la vue aérienne.

Citation de: nobil le Décembre 13, 2023, 10:08:49
Le détail de ma photo que tu a affiché fait 2152 Pixels de large. Lorsque j'affiche cette photo à 100%, le même détail fait 1434 pixels de large.
mais c'est peut être le forum chasseur d'images qui affiche les photos en plus grande taille.

Chassimages est complètement transparent.

Il faut juste vérifier le rapport de zoom programmé dans ton OS...

Sur mon écran de portable, le rapport de zoom par défaut est 150%.

Sur mon 24" additionnel, c'est 100%.

Ah, effectivement.
J'ai vérifié, je suis à 150%.

Citation de: nobil le Décembre 13, 2023, 16:49:15
Ah, effectivement.
J'ai vérifié, je suis à 150%.

Ca ne pouvait venir que de là...  ;-)

Citation de: nobil le Décembre 13, 2023, 10:08:49
Le détail de ma photo que tu a affiché fait 2152 Pixels de large. Lorsque j'affiche cette photo à 100%, le même détail fait 1434 pixels de large.
mais c'est peut être le forum chasseur d'images qui affiche les photos en plus grande taille.

Cf. https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329141.0.html : c'est effectivement le paramètre de zoom de win qui s'est invité dans l'affaire.

Citation de: nobil le Décembre 13, 2023, 17:47:55
Pour certains, bouillies de pixels, juste adapté pour la visualisation sur écran de smartphone, tirages 10x15 (voir 20x30), bloc note, ...
Admettons.

Donc j'aimerai avoir votre avis sur la qualité (technique) de ces exemples par rapport aux exemples des liens ci-dessous ?

Non mais c'est pas pareil, eux c'est des bons photographes. https://www.youtube.com/watch?v=utMMofPJx6I

Citation de: Nikojorj le Décembre 13, 2023, 17:51:41
Cf. https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,329141.0.html : c'est effectivement le paramètre de zoom de win qui s'est invité dans l'affaire.
Non mais c'est pas pareil, eux c'est des bons photographes. https://www.youtube.com/watch?v=utMMofPJx6I

Très drôle cette analogie, certains ici savent faire la différence entre le mauvais photographes,  et les bons  ;)

Citation de: nobil le Décembre 13, 2023, 17:47:55

D'autres exemples toujours avec le Xiaomi 13Pro
Deux autres photos avec empilement.
[

[prodibi]{"id":"v9olgdmgrvxml95","width":7500,"height":5621,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"octagon"}[/prodibi]

Pour certains, bouillies de pixels, juste adapté pour la visualisation sur écran de smartphone, tirages 10x15 (voir 20x30), bloc note, ...
Admettons.

Donc j'aimerai avoir votre avis sur la qualité (technique) de ces exemples par rapport aux exemples des liens ci-dessous ?
...

Pas besoin de préciser avec empilement, ça se voit comme le nez au milieu de la figure ou plutôt comme la jambe gauche de la jeune fille en blanc qui a disparu ...  ;)

Si on veut de l'ultra net en dehors des limites optiques ont peut aussi utiliser des softs spécialisés.

Et pour les portraits, ça se passe mieux ?

(https://i.ibb.co/LSFWPvr/IMG-3086.jpg)
https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/9725021007/8020199933.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20231214/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20231214T055820Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=c620c845f1c27dad5f69e4e620f79a69952cfc52918d58ee054f4b6470058e25 (https://s3.amazonaws.com/files.prod.dpreview.com/sample_galleries/9725021007/8020199933.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAUIXIAMA3N436PSEA/20231214/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20231214T055820Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=c620c845f1c27dad5f69e4e620f79a69952cfc52918d58ee054f4b6470058e25)

Comme soft spécialisé je connais Sharpen AI.
J'ai vue quelques exemples, les résultats sont plutôt bon.

Le lien sous la photo ouvre une fenêtre "Error ...".

www.dpreview.com/sample-galleries/9725021007/fujifilm-x-t5-pre-production-sample-gallery-dpreview-tv/8020199933 (http://www.dpreview.com/sample-galleries/9725021007/fujifilm-x-t5-pre-production-sample-gallery-dpreview-tv/8020199933)

;)

Merci pour le lien qui va bien, belle galerie de photo.