spinup en a parlé dans un autre fil mais la bête mérite bien le sien.
Sony's new A9 announced! (http://www.sonyalpharumors.com/sonys-new-a9-announced/)
Sony announces a9 24MP 20fps high-end full frame sports camera - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/1308959313/sony-announces-a9-24mp-20fps-high-end-full-frame-sports-camera)
- capteur CMOS empilé de 24,2 Mpixels
- processeur d'image BIONZ X épaulé par un LSI
- rafale sans black-out, jusqu'à 20 im/s
- mémoire tampon de 241 RAW ou 362 jpeg
- temps de pose minimal 1/32.000e en modes S et M, 1/16.000e dans les autres modes
- autofocus à 693 collimateurs de phase couvrant environ 93% de l'image, 60 recalculs par seconde
- viseur OLED Quad-VGA d'environ 3.686.000 points
- port Ethernet
- double slot SD
- stabilisation 5 axes procurant un gain de 5 stops
- nouvelle batterie NP-FZ100 ayant environ 2,2x la capacité de la NP-FW50
- disponible en juin 2017 au prix de 4.500 GBP (environ 5.400 €).
Ca a l'air d'une sacré belle bête. Ils refont le coup de la visee non interrompue penant la rafale, en esperant que c'est pas une combine comme ils ont fait pour le A6300.
Edit: Y a un joystick \o/ \o/
5300 euros :o
finalement le a7r mk 2 est bon morché à 2999 euros ;D
Des caractéristiques un peu plus complètes (j'ai dépassé le temps d'édition).
- capteur 24x36 CMOS Exmor RS rétroéclairé et empilé de 24,2 Mpixels
- gamme de sensibilités 100 - 51.200 ISO, sensibilités étendues 50-204.800 ISO
- processeur d'image BIONZ X épaulé par un LSI
- RAW 14 bits, comprimés ou non
- rafale sans black-out, jusqu'à 20 im/s avec mise au point et mesure de l'exposition en continu
- mémoire tampon de 241 RAW ou 362 jpeg
- temps de pose minimal 1/32.000e en modes S et M, 1/16.000e dans les autres modes
- autofocus à 693 collimateurs de phase couvrant environ 93% de l'image, 60 recalculs par seconde
- vidéo 4K utilisant la pleine largeur du capteur d'image ; lecture de tous les pixels et recombinaison de pixels pour obtenir 6K de données, ensuite ramenées en 4K
- vidéo Full HD jusqu'à 120 im/s
- viseur OLED Quad-VGA d'environ 3.686.000 points ; grossissement 0,78x ; rafraîchissement 60 ou 120 fois par seconde
- écran LCD tactile permettant de choisir et de déplacer la zone de mise au point
- port Ethernet
- double slot SD dont un compatible UHS-II
- stabilisation 5 axes procurant un gain de 5 stops
- joystick multi-sélecteur
- dimensions : 126,9 mm x 95,6 mm x 63,0 mm
- poids : 673 g (avec batterie et carte mémoire)
- disponible en juin 2017 au prix de 4.500 GBP (environ 5.400 €).
Citation de: nickos_fr le Avril 19, 2017, 17:17:55
5300 euros :o
Vu les perfs' (si tout est vrai ... ;D ) c'est moins cher que la concurrence ...
;D
On n'a pas tant ri que ça finalement Mistral ;)
Le prix est logique pour cette gamme si on le compare aux Canikon 1DX et D5, mais c'est effectivement pas un tarif très "challenger", surtout que pour l'instant, à part le 700-200 et leur nouveau 100-400, ça manque peut-être de très longues focales. Ils ont parlé d'un support pour les pro également, ce qui est indispensable dans ce genre de gamme.
ça pourra m'intéresser pour du photoreportage non sportif à terme, si je gagne à l'euro-million. La combinaison hauts isos - af-c performant - bonne batterie - dual slot, ça me parle beaucoup.
EDIT :
- écran tactile également, je ne crois pas le voir dans ta liste
Un selecteur spécifique pour le mode d'entrainement avec à sa base un switch AF-S / AF-C et un bouton dédié AF-ON
Mémorisation de paramètres que l'on peut affecter aux boutons configurables (plus besoin de passer par les menus "Mémoire 1/2 M1 M2 M3 M4"
Idem pour l'autofocus : zones et modes mémorisables et assignables à des boutons.
Et un menu à la Canon customisable (un peu la touche FN en mieux ?)
Sinon le mode silencieux baisse la dynamique ou la vitesse d'entrainement où il shoot à 20 i/s en 14bit même en silencieux ?
Citation de: Ayoul le Avril 19, 2017, 17:36:02
On n'a pas tant ri que ça finalement Mistral ;)
(...)
Ben non, vous n'avez pas mordu à l'hameçon :'(
;)
Citation de: Dub le Avril 19, 2017, 17:32:18
Vu les perfs' (si tout est vrai ... ;D ) c'est moins cher que la concurrence ...
;D
c'est ttc ou ht ?
1dx ou d5 ce sont des monobloc il est plus à comparer au 5d mk iV non ?
Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2017, 17:32:09
Des caractéristiques un peu plus complètes (j'ai dépassé le temps d'édition).
Il manque l'écran tactile a ta liste. ;)
sinon on remque qu'il ressemble beaucou au A7 version II, mais il semble un peu plus haut et plus épais, et il a une molette supplementaire a gauche du viseur, qui est doublée d'une deuxieme bague. Ca ressemble pas mal a un fuji X-T2 au final.
Citation de: Dub le Avril 19, 2017, 17:32:18
Vu les perfs' (si tout est vrai ... ;D ) c'est moins cher que la concurrence ...
;D
Effectivement, je n'avais pas fait gaffe, mais les 1DXII et D5, c'est 6300€ et 6900€ chez missnumérique par exemple. Donc si il joue effectivement dans la même cour, je retire ce que j'ai dit, c'est un tarif finalement plutôt agressif.
Décidément le appareils "pro" n'ont aucun intérêt pour beaucoup d'entre nous. AF trucmuche, rafale Billy the Kid et autres buffer et double carte...je laisse ça à d'autres.
Citation de: Ayoul le Avril 19, 2017, 17:36:02
(...)
- écran tactile également, je ne crois pas le voir dans ta liste
Citation de: spinup le Avril 19, 2017, 17:40:17
Il manque l'écran tactile a ta liste. ;)
(...)
J'ai complété, merci !
Les premieres images (source SonyalphaRumors (http://www.sonyalpharumors.com/))
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2017/04/zpeq4ydgujff0zav0say.jpeg)
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2017/04/bitzktxb2zvr84impjd6.jpeg)
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2017/04/wjh9lqepwr0fl9bideqv.jpeg)
Avec le nouveau 100-400 GM
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2017/04/wcnzrfhwqbbbix6zooiu.jpeg)
Sur le site français de Sony :
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-9
Citation de: Polak le Avril 19, 2017, 17:43:40
Décidément le appareils "pro" n'ont aucun intérêt pour beaucoup d'entre nous. AF trucmuche, rafale Billy the Kid et autres buffer et double carte...je laisse ça à d'autres.
C'est le principe d'un appareil pro, ses qualités ne parlent pas à tout le monde. ça fait maintenant quelques temps si l'on écoute certaines rumeurs que ce genre de fiche technique et de prix étaient prévus.
Dimensions 126.9x95.6x63mm pour 673g. A peine 3mm plus haut et 50g plus lourd que le A7rII, ce serait presque trop petit.
Merci Mistral pour ta veille technologique, et ceci dans toutes les marques, bravo.
Ca veut dire quoi "capteur empilé" ?
c'est juste une tuerie
https://youtu.be/6Q-nzcf8Pkw
le nouvel obtu électronique si ça marche bien, est vraiment un gros plus :P
l'ergonomie, avec enfin un joystick classique apparemment bien placé est là aussi semble t il bien pensée.
ça a l'air trés très chouette comme engin, du gros lourd qui tache bien comme il faut 8).
la gamme optique est juste en longue focales, en tout cas pour les pro, parque que 70-200 en f4 ou f2.8 et 100-400 classique c'est nickel pour la plupart des utilisateurs qui veulent quelques longues focales
Au vu des caractéristiques annoncées, Sony semble avoir gommé tout ce qui était reproché aux mirrorless concernant la visée, l'autonomie. Il surpasse les SLR prro en couverture d'AF, rafale et la visée continue en rafale efface le dernier obstacle face aux irréductibles de l'OVF. La fin du réflex se rapproche à grand pas si Sony décline ses nouveautés sur la gamme moyenne et l'entrée de gamme comme le fait, si intelligemment, Panasonic.
Bravo Sony ! :)
Citation de: tbjm le Avril 19, 2017, 17:54:36
Merci Mistral pour ta veille technologique, et ceci dans toutes les marques, bravo.
Ca veut dire quoi "capteur empilé" ?
De rien :). Ça veut dire qu'il y a une couche de mémoire vive DRAM juste à l'arrière des photodiodes qui sert de mémoire tampon et permet de vider plus rapidement le capteur (limitation des effets de rolling shutter en obturation électronique et des black-outs à la visée) :
https://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201702/17-013E/
Ci-dessous : à gauche un capteur rétroéclairé classique (Exmor R), à droite un capteur rétroéclairé empilé (Exmor RS).
Je me demande pourquoi il y a encore un Obturateur mécanique...
Prise de vue au flash seulement ?
Citation de: Mikado le Avril 19, 2017, 18:42:55
Je me demande pourquoi il y a encore un Obturateur mécanique...
Prise de vue au flash seulement ?
Oui, notamment. Et absence totale de
rolling shutter sur les sujets qui se déplacent rapidement - l'Exmor RS le diminue mais ne le supprime pas. Pour un boîtier dédié à la photo d'action, ça la ficherait mal ! ;D
Caractéristiques impressionnantes :o
Citation de: FredEspagne le Avril 19, 2017, 18:13:34
Au vu des caractéristiques annoncées, Sony semble avoir gommé tout ce qui était reproché aux mirrorless concernant la visée, l'autonomie. Il surpasse les SLR prro en couverture d'AF, rafale et la visée continue en rafale efface le dernier obstacle face aux irréductibles de l'OVF. La fin du réflex se rapproche à grand pas si Sony décline ses nouveautés sur la gamme moyenne et l'entrée de gamme comme le fait, si intelligemment, Panasonic.
Bravo Sony ! :)
Sony imitant pana j'ai comme un doute
Le viseur oled est un nouveau viseur ou on le trouve déjà dans un autre boitier?
Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2017, 17:10:54
...
- temps de pose minimal 1/32.000e en modes S et M, 1/16.000e dans les autres modes
.....
Mon Dynax9 est battu ! :-\ (20 ans après, quand même)
Sinon, Mr SONY, c'est quand l'A9R2 (idem avec un capteur 42 MP BSI) et la bague LAE5 ( LAE4 avec AF un peu plus moderne)?
Tant d'innovations techniques réelles les placent dorénavant loin devant les autres au niveau de a R&D.
Je ne fais pas de sport donc ce boitier ne m'intéresse pas, mais cela laisse présumer de très beaux boitiers futurs.
Et pourquoi pas un MF :)
Citation de: malice le Avril 19, 2017, 19:43:47
Le viseur oled est un nouveau viseur ou on le trouve déjà dans un autre boitier?
Cela ressemble à la définition de celui du Fuji GFX...
Citation de: JCCU le Avril 19, 2017, 19:54:20
Sinon, Mr SONY, c'est quand l'A9R2 (idem avec un capteur 42 MP BSI) et la bague LAE5 ( LAE4 avec AF un peu plus moderne)?
Le capteur 42 Mxpl inflige tant d'inhumaines souffrances à tous les zooms Sony et à beaucoup de grands angles que le choix de 24 Mpxl pour le boîtier pro me semble excellent : il vaut mieux sortir des A2 nickel sur tout le champ que des A1 dont les angles floutent...
Citation de: JMS le Avril 19, 2017, 20:17:25
Le capteur 42 Mxpl inflige tant d'inhumaines souffrances à tous les zooms Sony et à beaucoup de grands angles ...
Ah bon, au moins si j'entends des cris dans le sous-sol, je saurais que c'est mon 70/200 en train d'agoniser :D Sinon, il n'y a pas que les zooms dans la vie, il y a aussi les Batis, les derniers fixes Sony.... ;D
Ce n'est pas parce que Nikon n'a eu droit qu'au 36 MP qu'il faut dénigrer le 42MP :-*
Citation de: JMS le Avril 19, 2017, 20:17:25
Le capteur 42 Mxpl inflige tant d'inhumaines souffrances à tous les zooms Sony et à beaucoup de grands angles que le choix de 24 Mpxl pour le boîtier pro me semble excellent : il vaut mieux sortir des A2 nickel sur tout le champ que des A1 dont les angles floutent...
Surtout qu'il ne faut pas avoir peur des A2 avec 6Mpix, alors let's do it ;D
Blague à part, j'ai très envie d'aller tester cet AF quand l'engin sera accessible en magasin. La fin des Reflex me semble très proche... Vu ce que j'utilise mon matériel Nikon en ce moment (pas le temps, vie de dingue, les enfants qui grandissent, etc...), je me pose sérieusement la question de tout bazarder, acheter un FZ2000 pour le voyage, et attendre quelques années comme ça avant de me ré-équiper haut de gamme qd tout ça sera mur !
Citation de: sofyg75 le Avril 19, 2017, 18:03:21
l
la gamme optique est juste en longue focales, en tout cas pour les pro, parque que 70-200 en f4 ou f2.8 et 100-400 classique c'est nickel pour la plupart des utilisateurs qui veulent quelques longues focales
la personne qui est actuellement en 24mpx qui passera à 42mpx avec le crop équivalent que cela permet, en partant de 200f2.8 ou 400f5.6
ça fait une belle marge tout de même :)
Citation de: JCCU le Avril 19, 2017, 20:34:16
Ah bon, au moins si j'entends des cris dans le sous-sol, je saurais que c'est mon 70/200 en train d'agoniser :D Sinon, il n'y a pas que les zooms dans la vie, il y a aussi les Batis, les derniers fixes Sony.... ;D
Ce n'est pas parce que Nikon n'a eu droit qu'au 36 MP qu'il faut dénigrer le 42MP :-*
Il n'y a pas que les zooms dans la vie, mais ils sont quand même souvent montés sur un boîtier de reportage pro tel que veut l'être le A9, qui offre des cadences AF jamais vues pour lesquelles les fixes semblent moins adaptés en sport ou grand reportage. Or si les fixes font en général merveille sur le capteur 42 Mpxl pour la photo tranquille les zooms Sony ont du mal, c'est cruel mais c'est comme çà, j'assume les tests que je publie.
On pourra probablement monter les optiques Nikon dessus sans restriction autofocus exif et stab...
Tout n'est pas encore compatible mais bon.
http://www.commlite.com/en/product_show.php?id=205&img_sl_lm1=upimg/2015112012350794.jpg&title_lm=E-Mount%20Ring&title=CM-ENF-E(1
Citation de: JMS le Avril 19, 2017, 20:55:38
1 Il n'y a pas que les zooms dans la vie, mais ils sont quand même souvent montés sur un boîtier de reportage pro tel que veut l'être le A9,....
2 Or si les fixes font en général merveille sur le capteur 42 Mpxl pour la photo tranquille .....
3 les zooms Sony ont du mal, c'est cruel mais c'est comme çà, j'assume les tests que je publie.
1 Je n'ai jamais dit que je voudrais un A9R2 avec un capteur 42MP pour du reportage ???
2 Justement photo tranquille...ou rodéo, je préfère les fixes et je n'aime pas les zooms (à l'exception du 70/200 f/4) Donc A9R2
3 Très content de mon 70/200 F/4 Pour les autres zooms , tu as probablement raison ....mais à la base, ils ne m'intéressent pas (et ne m'ont pas intéressés non plus en monture A) Donc leurs souffrances..... :D
Citation de: vincent62 le Avril 19, 2017, 21:05:48
On pourra probablement monter les optiques Nikon dessus sans restriction autofocus exif et stab...
Tout n'est pas encore compatible mais bon.
http://www.commlite.com/en/product_show.php?id=205&img_sl_lm1=upimg/2015112012350794.jpg&title_lm=E-Mount%20Ring&title=CM-ENF-E(1
que la map au centre et utilisable vraimant que en af-s il me semble
https://youtu.be/wQqON6oC6z8
sinon il y a un nouveau model qui est sortie mais il avait semble t'il tendance à griller les boitiers :-\
il vaut mieux des optique canon ou sigma via les bagues mc11
Citation de: nickos_fr le Avril 19, 2017, 21:28:52
sinon il y a un nouveau model qui est sortie mais il avait semble t'il tendance à griller les boitiers :-\
Qui est volontaire pour griller un A9 ? ;D ;D ;D
Des présentations en français :
Sony A9 : l'hybride 24x36 que les professionnels attendaient - Focus Numérique (https://www.focus-numerique.com/news/sony-a9-le-chasseur-de-canon-1dx-ii-et-nikon-d5-19965.html)
Sony A9 : un nouveau cap - Le Monde de la Photo (https://goo.gl/3mWvJZ)
Le prix de 5.300 € est confirmé.
Une prise en main en anglais :
Professional powerhouse: Hands-on with the full-frame Sony Alpha a9 - Digital Photography Review (//http://)
J'aime bien la couverture de l'autofocus...
...et le chargeur NPA-MQZ1K qui fait office d'alimentation externe à quadruple batterie, pour les gros gourmands.
Il est compatible non seulement avec l'Alpha 9 mais aussi avec les Alpha 7, Alpha 7R, Alpha 7S, Alpha 7 II, Alpha 7R II, Alpha 7S II, Alpha 6000, Alpha 6300, Alpha 6500, Alpha 5000, Alpha 5100 et RX10 III dont il permet de quasiment décupler l'autonomie (x 2,2 x 4).
Les batteries sont compatibles du A9 avec l'A7? ??? Si c'est le cas ca devient hyper intéressant!!!
Citation de: d-mano le Avril 19, 2017, 23:17:20
Les batteries sont compatibles du A9 avec l'A7? ??? Si c'est le cas ca devient hyper intéressant!!!
La nouvelle batterie NP-FZ100, non, elle est plus grosse que la NP-FW50 de l'Alpha 7 et consorts, mais le kit adaptateur multi-batteries NPA-MQZ1K oui. Il est doté d'un insert au format NP-FZ100 mais celui-ci "se dépiaute" : il est doté d'une coque externe amovible et, celle-ci une fois ôtée, il apparaît en-dessous un second insert plus petit au format NP-FW50.
Au passage, je me rends compte que j'ai foiré un des liens ci-dessus ; le revoici.
Professional powerhouse: Hands-on with the full-frame Sony Alpha a9 - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/0029597051/hands-on-with-the-sony-alpha-a9)
Eh bien c'est chouette. Ca fait vraiment baisser le ticket d'entrée d'un auto-ISO correct dans la gamme Sony ;D
Et sinon pour les gens normaux ils ont quelque chose ? Genre un A7 avec une ergonomie décente et un vrai ISO auto ? Je prends aussi une loupe qui demande pas 5 clics avant d'y avoir accès et l'absence de bague orange m'as-tu-vu autour de la monture.
C'est moins vendeur qu'un capteur empilé retourné snacké mais c'est con, c'est ce qui me systématiquement revendre les A7 que j'essaie au bout de 2 semaines.
Citation de: Komm le Avril 19, 2017, 23:59:20
Et sinon pour les gens normaux ils ont quelque chose ? Genre un A7 avec une ergonomie décente et un vrai ISO auto ? Je prends aussi une loupe qui demande pas 5 clics avant d'y avoir accès...
Dans mes bras Komm !
Citation de: Komm le Avril 19, 2017, 23:59:20
Eh bien c'est chouette. Ca fait vraiment baisser le ticket d'entrée d'un auto-ISO correct dans la gamme Sony ;D
Et sinon pour les gens normaux ils ont quelque chose ? Genre un A7 avec une ergonomie décente et un vrai ISO auto ? Je prends aussi une loupe qui demande pas 5 clics avant d'y avoir accès et l'absence de bague orange m'as-tu-vu autour de la monture.
C'est moins vendeur qu'un capteur empilé retourné snacké mais c'est con, c'est ce qui me systématiquement revendre les A7 que j'essaie au bout de 2 semaines.
Il suffit pourtant d'un seul clic pour accéder à la loupe sur A7, en programmant pour ça une des touches de fonction.
Quant à la bague orange, ou bien tu mets du gaffer comme on fait sur le rouge de son Leica,
ou bien tu la passes au doigt d'esperado quand il relâchera son étreinte.
Tous mes voeux de bonheur, et n'hésitez pas à nous poster un petit selfie de la cérémonie.
Citation de: madko le Avril 20, 2017, 00:29:07
Il suffit pourtant d'un seul clic pour accéder à la loupe sur A7, en programmant pour ça une des touches de fonction.
Une loupe est un dispositif grossissant . Appuie donc sur ta touche programmée.....
Citation de: Polak le Avril 20, 2017, 00:47:43
Une loupe est un dispositif grossissant . Appuie donc sur ta touche programmée.....
Tiens, y a d'l'écho.
Héhé, je savais qu'on se retrouverait sur ce point Christophe.
Citation de: madko le Avril 20, 2017, 00:29:07
Il suffit pourtant d'un seul clic pour accéder à la loupe sur A7, en programmant pour ça une des touches de fonction.
Non, deux. Y'en a un de trop. Quiconque a essayé l'ergonomie d'un Fuji s'arrachera les cheveux avec un A7. Perso ça fait longtemps que j'ai abandonné ce délire de full frame pour revenir à un capteur plus petit mais une ergonomie décente.
Mais le pire c'est l'ISO auto. Je ne savais pas qu'on osait encore sortir un boîtier aussi haut de gamme que le A7 sans ISO auto programable.
Le pire du pire étant la gamme A7 II où seulement un boîtier sur trois est correct en la matière. Pourquoi ? Les voies de Sony sont impénétrables...
Je croise les doigts pour avoir une mise à jour firmware du A7R2 avec le menu perso.
Mais s'ils veulent me forcer à prendre un A9r, il ne faudra pas qu'ils soient pingres au point de ne mettre qu'un seul slot SD UHS 2, c'est un peu couillon de torpiller les performances de leur carte à 300 MB/s dès qu'on veut en mettre deux !
Citation de: Komm le Avril 19, 2017, 23:59:20
Je prends aussi une loupe qui demande pas 5 clics avant d'y avoir accès
Citation de: Komm le Avril 20, 2017, 01:00:12
Non, deux. Y'en a un de trop.
Herr Major, encore
À vue d'oeil on s'améliore
Herr Major, encore, one more
https://www.youtube.com/watch?v=hYcrme1pvJQ
Citation de: JMS le Avril 19, 2017, 20:17:25
Le capteur 42 Mxpl inflige tant d'inhumaines souffrances à tous les zooms Sony et à beaucoup de grands angles que le choix de 24 Mpxl pour le boîtier pro me semble excellent : il vaut mieux sortir des A2 nickel sur tout le champ que des A1 dont les angles floutent...
Je croyais que les zooms GM ( les deux f2.8) étaient conçus pour les capteurs à haute résolution. Il y aurait un problème de communication entre le marketing et les ingénieurs ? Ça a l'air compliqué d'expliquer l'existence de quatre gammes d'optiques chez Sony.
On notera que la cotation des optiques FF Canon sur capteur 50 Mpx est toujours bloquée chez Photozone.de.
On a les mesures ...mais toujours pas d'étoiles.
Sinon cette histoire d'A1 flous, c'est une déduction à partir des mesures ou un examen des tirages faits avec le matériel?
Prise en main.... http://briansmith.com/sony-a9-camera-fe-100-400mm-gm-lens-review/
Citation de: madko le Avril 20, 2017, 00:57:45
Tiens, y a d'l'écho.
Non l'écho c'est une répétition . Je dis le contraire.
Echo : loupe.....loupe, loupe, loupe.
Pas écho: loupe....pas loupe,pas loupe,pas loupe.
J'ai trouvé un énorme défaut à l'A9: il n'y a pas de Slog en vidéo. Pour un appareil qui sort une vidéo 4k plein capteur, c'est certainement une grosse faute! ;D
Bon, ça peut être corrigé par un nouveau firmware ou une app (payante, pas payante?).
Citation de: madko le Avril 20, 2017, 02:46:08
Herr Major, encore
À vue d'oeil on s'améliore
Herr Major, encore, one more
et quid des menus ? toujpurs les mêmes ?
ça cache kek chose, j'entends plus crier mon nom !
J'avoue ne pas comprendre le choix des cartes :
. les XQD sont plus rapides et moins chères que le SD UHSII ...
Peut-être parce que c'est une création Sony ? ;D ;D ;D
sur les photos on remarque qu'il a le même cache de griffe flash que l'a6000 ;D
bah après tout les anciennes Porsche avaient les même boutons de commande et autres poignées, que les coccinelles 8)
standardiser n'est pas un défaut et permet des économies, ici probablement entre 0,572 et 1,081 euros, ou plus (ou moins) je ne sais pas ...
Citation de: Komm le Avril 19, 2017, 23:59:20
d'un auto-ISO correct dans la gamme Sony ;D
un vrai ISO auto ?
J'ai pour la première fois un boitier iso auto .... et en fait je ne trouve pas comment m'en servir efficacement, du coup je bouge les isos "comme avant". En mode priorité ouverture, je compense pour sur/sous ex le sujet en fonction de l'albedo, ça marche, les isos ne bougent pas et l'expo varie.
En tout manuel, si je bouge la vitesse ou ouverture ( pour sur/sous ex ) l'expo reste la même, la différence d'expo est compensée par l'iso auto .... il faut donc passer par le bouton +/- .... qu'il faut penser à remettre à zéro dès que le shoot est fini ....
Bref, je suppose qu'il y a une utilisation "maline" de cet outil...
Si je peux avoir vos pratiques à ce sujet ... merci :-*
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 08:47:49
J'ai pour la première fois un boitier iso auto .... et en fait je ne trouve pas comment m'en servir efficacement, du coup je bouge les isos "comme avant". En mode priorité ouverture, je compense pour sur/sous ex le sujet en fonction de l'albedo, ça marche, les isos ne bougent pas et l'expo varie.
En tout manuel, si je bouge la vitesse ou ouverture ( pour sur/sous ex ) l'expo reste la même, la différence d'expo est compensée par l'iso auto .... il faut donc passer par le bouton +/- .... qu'il faut penser à remettre à zéro dès que le shoot est fini ....
Bref, je suppose qu'il y a une utilisation "maline" de cet outil...
Si je peux avoir vos pratiques à ce sujet ... merci :-*
Utilise le mode M.
Citation de: FredEspagne le Avril 20, 2017, 07:26:35
J'ai trouvé un énorme défaut à l'A9: il n'y a pas de Slog en vidéo. Pour un appareil qui sort une vidéo 4k plein capteur, c'est certainement une grosse faute! ;D
Bon, ça peut être corrigé par un nouveau firmware ou une app (payante, pas payante?).
Effectivement, c'est un énorme manquement :( :( :(. En vidéo, je filme plus de 90% du temps en S-Log2 et cela représente un progrès considérable quand on maîtrise bien.
Marketing, quand tu nous tiens. ;D Sony prépare sans doute un A7 SIII dont l'intérêt serait quasi nul si l'A9 n'était pas artificiellement bridé au niveau de la vidéo.
Citation de: Polak le Avril 20, 2017, 09:07:03
Utilise le mode M.
C'est ce que je fais, mais l'expo se règle à "0" quelque soit les réglages ouv / vitesse justement à cause de l'iso auto.... d'ou le passage obligé par le +/- même en M ???
Citation de: Komm le Avril 20, 2017, 01:00:12Héhé, je savais qu'on se retrouverait sur ce point Christophe.
Non, deux. Y'en a un de trop. Quiconque a essayé l'ergonomie d'un Fuji s'arrachera les cheveux avec un A7. Perso ça fait longtemps que j'ai abandonné ce délire de full frame pour revenir à un capteur plus petit mais une ergonomie décente.
Mais le pire c'est l'ISO auto. Je ne savais pas qu'on osait encore sortir un boîtier aussi haut de gamme que le A7 sans ISO auto programable.
Le pire du pire étant la gamme A7 II où seulement un boîtier sur trois est correct en la matière. Pourquoi ? Les voies de Sony sont impénétrables...
+1 komm j'ai essayé un xt2 pour le plaisir ouah ! !!!!!
Tu es retourné chez fuji ?
Dernière petite question je débarque je sais mais ça serait cool de me donner l information ;le a7 mk2 est moins fiable il y a des soucis ?
Envoyé de mon SM-N9005 en utilisant Tapatalk
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 09:30:09
C'est ce que je fais, mais l'expo se règle à "0" quelque soit les réglages ouv / vitesse justement à cause de l'iso auto.... d'ou le passage obligé par le +/- même en M ???
Je comprends pas ton problème... heureusement qu'il n'y a pas de correction d'expo autre que l'action sur la roue +/- ::)
En paysage j'utilise les ISO auto en mode A après avoir choisi parmi les réglages "ISO AUTO vit. ob min"
Citation de: Komm le Avril 20, 2017, 01:00:12
...Quiconque a essayé l'ergonomie d'un Fuji s'arrachera les cheveux avec un A7.
Pas forcément. Pour ma part je suis passé du X-T1 au Sony A7 après avoir utilisé les deux en parallèle sur six mois et je ne suis pas près de faire le chemin inverse.
Citation de: Polak le Avril 20, 2017, 07:01:57
Sinon cette histoire d'A1 flous, c'est une déduction à partir des mesures ou un examen des tirages faits avec le matériel?
24-70 2.8 angle supérieur droit de la prise de vue à 2.8...A7R II crop 100%...évidemment pour valider je fais des tirages et on y voit bien le flou et la frange verte...
Le 70-200 est nettement mieux, mais pas à la hauteur du Nikon et du Tamron testés sur D810, enfin le test est en vente chez les marchands de journaux ;) Je persiste à penser qu'il y aurait un problème de micro lentilles dans les coins de ce capteur 42. Même si je suis le seul à le penser, je persiste et signe.
il est excellent ce nouveau A9, en tous cas la solution avec le buffer DRAM derriere les photosites pour accélérer la lecture du capteur est une excellente idee, j'ai vu les videos ca a l'air éliminer complètement le "rolling shutter"; d'ici 2 ans on peut esperer un A7 III avec le meme capteur peut-etre ;D
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 08:47:49
J'ai pour la première fois un boitier iso auto .... et en fait je ne trouve pas comment m'en servir efficacement, du coup je bouge les isos "comme avant". En mode priorité ouverture, je compense pour sur/sous ex le sujet en fonction de l'albedo, ça marche, les isos ne bougent pas et l'expo varie.
En tout manuel, si je bouge la vitesse ou ouverture ( pour sur/sous ex ) l'expo reste la même, la différence d'expo est compensée par l'iso auto .... il faut donc passer par le bouton +/- .... qu'il faut penser à remettre à zéro dès que le shoot est fini ....
Bref, je suppose qu'il y a une utilisation "maline" de cet outil...
Si je peux avoir vos pratiques à ce sujet ... merci :-*
Pour que nous puissions t'aider, il manque une information essentielle : de quel boîtier disposes-tu ?
L'usage de l'ISO auto change du tout au tout selon qu'il s'agisse d'un A7, A7 II, A6000 pour lesquels il est impossible de régler la vitesse d'obturation minimale (par défaut : 1/60ème de sec) ou d'un A7RII, A6300, A6500, boîtiers qui permettent de paramétrer entièrement la fonction ISO auto. Possesseur d'un A7 et d'un A7RII, je connais bien les deux situations et, selon que l'on se trouve dans l'un ou l'autre cas de figure, la stratégie à adopter diffère du tout au tout.
sur l'A7II, l'auto iso est lié a la focale avec un minimum a 1/60s, que je trouve très bien car ca evite de le mouvement du photographe
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 10:31:10
24-70 2.8 angle supérieur droit de la prise de vue à 2.8...A7R II crop 100%...évidemment pour valider je fais des tirages et on y voit bien le flou et la frange verte...
Le 70-200 est nettement mieux, mais pas à la hauteur du Nikon et du Tamron testés sur D810, enfin le test est en vente chez les marchands de journaux ;) Je persiste à penser qu'il y aurait un problème de micro lentilles dans les coins de ce capteur 42. Même si je suis le seul à le penser, je persiste et signe.
et le fait que la baïonnette (cf. photo page 1 de ce fil) soit à ras des dimensions des capteurs FF peut-il avoir un effet sur le résultat dans les angles avec justement les capteurs FF ?
on aurait envie de dire non car sinon on se demande pourquoi Sony aurait fait pour 1 ou 2mm seulement une baïonnette si étroite, mais dans la réalité ?
il faudrait ré-usiner une baïonnette E dans les angles du capteur et vérifier pour être sûr ?
C'est une hypothèse en effet, j'avais déjà constaté un problème dans les angles sur l'A7R premier du nom (36 Mpxl) en utilisant ma bague Novoflex et des optiques Leica. Ici les fichiers de l'A7R ont été réduits en A2 (fichiers de 24 Mpxl), or on voit que le rendement dans les angles est nettement moins bon qu'avec l'A7 d'origine, lequel était moins bon que le 24 Mpxl Leica pur et dur. Je me demande donc si les plus petits photosites du 36 et 42 Mpxl ne sont pas handicapés dans les angles par rapport au "24 Mpxl standard" et a fortiori s'agissant des Summicron par le design particulier du capteur Leica M. Pour les zooms je ne me souviens pas avoir publié le test du 16-35 f/4 sur A7RII mais là aussi çà fléchissait dans les angles alors que tous ces zooms passent bien sur mon A7, d'où mon pronostic optimiste sur le reportage avec de gros zooms sur l'A9 !
Ce que montrent les tests sur les optiques Leica c'est que contrairement à la légende qui veut que si ce n'est pas top en A1 il suffit de tirer en A2...les détails brouillés en format A1 ne revivent pas en réduisant la taille du fichier, ce qui est bouille de pixels reste bouillie de pixels ...en plus petit.
Deuxième exemple...
Troisième exemple...
Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2017, 22:56:38
...et le chargeur NPA-MQZ1K qui fait office d'alimentation externe à quadruple batterie, pour les gros gourmands.
Au prix de l'A9 il ne serait pas absurde de livrer en série ;)
Citation de: polohc le Avril 20, 2017, 10:19:10
Je comprends pas ton problème... heureusement qu'il n'y a pas de correction d'expo autre que l'action sur la roue +/- ::)
En paysage j'utilise les ISO auto en mode A après avoir choisi parmi les réglages "ISO AUTO vit. ob min"
Bah si, en mode priorité ouverture, j'utilise la molette arriere pour choisir l'ouv, et la molette avant pour la compensation.
J'ai un A99II
Je confirme le fonctionnement suivant:
1) en mode A: je choisi l'ouverture, si j'estime que le sujet est mal exposé, je joue de la molette avant pour compenser l'expo et les isos ne bougent que quand j'arrive aux limites de la plage iso choisie par le boitier. L'effet live view étant activé je vois l'image viseur qui s'assombrit et l'expo passe bien à -1 (par ex).
2) en mode manuel, l'expo se positionne systematiquement à "0" quelque soit le mode mesure, le vitesse l'ouverture, et la zone mesurée pour l'expo. C'est le systeme iso auto qui fait en sorte "que ce soit bien exposé". Si, donc, je veux corriger l'expo, il n'y a plus qu'a manipuler le bouton +/- ... et là ça marche .... mais si on shoot dans la foulée autre chose, il faut repasser ... par ce +/-
3) Du coup, c'est plus simple de rester en mode priorité ouverture, mais alors pourquoi les gens pestaient contre ce manque d' iso automatique qui existait en mode A mais pas en mode M avant le A99II ....
Citation de: efmlz le Avril 20, 2017, 11:07:29
et le fait que la baïonnette (cf. photo page 1 de ce fil) soit à ras des dimensions des capteurs FF peut-il avoir un effet sur le résultat dans les angles avec justement les capteurs FF ?
on aurait envie de dire non car sinon on se demande pourquoi Sony aurait fait pour 1 ou 2mm seulement une baïonnette si étroite, mais dans la réalité ?
il faudrait ré-usiner une baïonnette E dans les angles du capteur et vérifier pour être sûr ?
Dans la réalité on peut imaginer que Sony ait créé une monture pour l'APS-C -au départ, les NEX étaient sensé séduire des utilisateurs de smartphones- et que, virage marketing aidant (achat plutôt par des propriétaires de reflex, demande pour des objectifs de qualité, utilisation d'objectifs en montures tierces avec des bagues), il ait ensuite entrepris d'y faire entrer un capteur 24x36 au chausse-pied.
La seule monture mirrorless vraiment conçue pour le 24x36, c'est la monture Leica L, celle des Leica T, TL et SL.
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 10:31:10
on y voit bien le flou et la frange verte...
Je persiste à penser qu'il y aurait un problème de micro lentilles dans les coins de ce capteur 42. Même si je suis le seul à le penser, je persiste et signe.
On n'aurait pas affaire à une aberration chromatique longitudinale liée à la courbure de champ de l'objectif ?
Le diamètre de la monture E fait 46,5 mm tout comme celle de la monture F Nikon. Les vieux Canon FD c'est 48, les EF 54 , et sur les Hasselblad système H, un carré de 47X47 mm limite l'entrée juste derrière la baïonnette.
Même si je trouve les performances sur le papier intéressantes, je trouve le prix énorme... Qui va mettre ce prix pour cet appareil je suis curieux de le voir ?
Près de 6000 € quand même... Ca refroidit.
Perso j'attends la baisse de prix de l'A7II. Je pense que je vais devoir attendre encore.
A+
Pierre
Citation de: petur le Avril 20, 2017, 12:00:54
Même si je trouve les performances sur le papier intéressantes, je trouve le prix énorme... Qui va mettre ce prix pour cet appareil je suis curieux de le voir ?
Près de 6000 € quand même... Ca refroidit.
Perso j'attends la baisse de prix de l'A7II. Je pense que je vais devoir attendre encore.
A+
Pierre
Les mêmes qui mettent plus pour un 1Dx ou un D5 ..... ceux qui en ont besoin et qui en vivent... ;D
Citation de: al-do le Avril 20, 2017, 11:50:32
On n'aurait pas affaire à une aberration chromatique longitudinale liée à la courbure de champ de l'objectif ?
La courbure de champ de l'objectif est la même que l'on projette l'image sur un capteur de Sony ou de Leica. Les micro lentilles sont différentes.
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 12:07:17
Les mêmes qui mettent plus pour un 1Dx ou un D5 ..... ceux qui en ont besoin et qui en vivent... ;D
C'est un peu plus complexe, non? Un boitier pro s'inscrit dans un ensemble qui se doit d'être cohérent : boitier + optiques + SAV. Est-ce le cas chez sony?
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 12:09:09
La courbure de champ de l'objectif est la même que l'on projette l'image sur un capteur de Sony ou de Leica. Les micro lentilles sont différentes.
Et les filtres passe-bas/IR?
Il me semble avoir lu que pas mal d'optiques présentaient une courbure de champ plus marquée sur la série A7 que sur la série M, notamment le nouveau CV 35 1.7. il présente une courbure de champ plus importante sur les Sony. Les sujets sur fredmiranda relatifs aux modifs à apporter aux A7 pour retrouver un peu de la qualité initiale de certaines optiques sont passionnants. Bien qu'au cas par cas, les forumeurs ne savent pas toujours trancher sur la nature de l'effet délétère du filtre passe-bas : courbure de champ ou astigmatisme...
Si Sony se lance dans un boitier A9 à vocation pro, c'est forcément qu'il se sent prêt. Maintenant, on verra car il faudra rentrer dans un marché très fermé aux habitudes acquises.
La seule chose qui me fasse réfléchir sur ce boitier par rapport aux poids lourds, au sens propre comme au sens figuré, c'est son poids en reportage et sa légèreté pourrait être un sérieux atout pour quelqu'un qui vit toute la journée avec deux boitiers accrochés au cou, ou un au cou et l'autre en bandoulière...l'autonomie, il faudra le chargeur parce que sur les hybrides, c'est un vrai problème.
Citation de: FredEspagne le Avril 20, 2017, 07:26:35
Bon, ça peut être corrigé par un nouveau firmware...
Arrrrrrrrrrrffffffffff ...
Au fait, la loupe, ils le savent. Ça prend dix minutes, tout en conservant la fonction actuelle pour les psycho-rigides du "C'était mieux avant", de programmer une ligne de plus avec une fonction affectable "Loupe auto" qui envoie une image agrandie quand on appuie dessus et revient à la normale quand on la lache. Agrandie de combien ? Ben ça dépend simplement de la focale. Une loupe, c'est bien, mais faut que ça soit utilisable.
Ils le savent. Ils le font pas. Ni sur les anciens modèles, ni sur les nouveaux. Pourquoi ?
Sinon, ce superbe A9 qui me fait autant rèver que la dernière Bugatti Veyron, ils ont amélioré les menus, pour qu'on puisse personnaliser, qu'ils disent. On lit: 'For enhanced customization, a "My Menu" feature is available, allowing up to 30 menu items to be registered in a custom menu for instant recall when needed.'
Arf, plus tètu que Sony, je vois pas... Ils le savent aussi, ça leur a été dit par beaucoup de monde et sur tous les tons. C'est le photographe qui doit choisir quels menus il vaut dans son "Menu à moi", comme son non l'indique. Pas le directeur du marketing de leur boite.... on parie sur ce qu'ils ont fait ????
Sony, leur truc, c'est d'empiler des capteurs éclairés dans le dos avec de la mémoire ... pas de faire des appareils qui répondent aux besoins réels des photographes sur le terrain.
De toute façon, il est urgent d'attendre les tests. Après on réfléchira.
Personnellement, je pense qu'il est encore trop tôt pour un hybride super pro mais Sony a voulu marquer son empreinte et faire parler de lui, montrer qu'il existe dans le milieu pro, et ce n'est pas forcément du tout une mauvaise chose!
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 12:09:09
La courbure de champ de l'objectif est la même que l'on projette l'image sur un capteur de Sony ou de Leica. Les micro lentilles sont différentes.
Les tests pour les optiques Leica montrés plus haut sont fait avec le 36Mp du A7r et non le 42 de l'A7r2. Selon bon nombre de testeurs les flous et les dérives chromatiques en bord d'image avec d'anciens grands angles ont bien été réduits avec l'A7r2.
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 08:47:49
J'ai pour la première fois un boitier iso auto .... et en fait je ne trouve pas comment m'en servir efficacement, du coup je bouge les isos "comme avant". En mode priorité ouverture, je compense pour sur/sous ex le sujet en fonction de l'albedo, ça marche, les isos ne bougent pas et l'expo varie.
En tout manuel, si je bouge la vitesse ou ouverture ( pour sur/sous ex ) l'expo reste la même, la différence d'expo est compensée par l'iso auto .... il faut donc passer par le bouton +/- .... qu'il faut penser à remettre à zéro dès que le shoot est fini ....
Bref, je suppose qu'il y a une utilisation "maline" de cet outil...
Si je peux avoir vos pratiques à ce sujet ... merci :-*
Ben l'utilisation maligne elle suppose que la fonction soit correctement implémentée...
Dans ce cas (par exemple chez Fuji mais aussi chez Sony UNIQUEMENT avec le A7RII - amen), tu peux paramétrer l'iso auto pour qu'un cran soit passé à partir d'un certain seuil.
Par exemple j'utilise un 100mm, donc j'ai paramétré l'ISO auto pour qu'il se déclenche a partir de 1/160ème de secondes.
Je ne comprends pas comment en 2017, des boîtiers ne permettant pas cela peuvent encore être à la vente ! A moins de n'utiliser que des grands angles (je sais, c'est la mode...), ça rend la fonction juste inutile pour tout ce qui est au dessus de 50mm.
Citation de: obione-ilce7 le Avril 20, 2017, 10:11:24
+1 komm j'ai essayé un xt2 pour le plaisir ouah ! !!!!!
Oui, je suis amoureux de mon X-E2 :)
Citation de: jamix2 le Avril 20, 2017, 10:23:40
Pas forcément. Pour ma part je suis passé du X-T1 au Sony A7 après avoir utilisé les deux en parallèle sur six mois et je ne suis pas près de faire le chemin inverse.
Ben moi j'ai trouvé le boîtier désagréable. Et pour moi, la photo c'est pour le plaisir, pas pour couper les pixels en 4 donc je me content très bien d'un vieux 16MP APS !
Citation de: Komm le Avril 20, 2017, 12:52:22
Ben l'utilisation maligne elle suppose que la fonction soit correctement implémentée...
C'est toujours pareil, chez Sony. t'achètes chez eux un billet pour ton week-end sur Mars. Miracle de la technologie, tu arrives la-bas avec 1/3000 eme de seconde d'avance et tu as atterri à 3mm du point prévu. Pour t'apercevoir qu'ils ont tout simplement ... oublié l'échelle pour descendre de la fusée !
Bon, il y a donc un nouveau A9 hors de prix. Un truc bourré de performances que c'est que des exploits technologiques inimaginables (et vraiment utiles ?)... C'est ceux qui viennent d'acheter leur A7RII qui vont être contents, en découvrant qu'il vient de perdre 50% de sa valeur et qu'ils peuvent être sur que ce truc exaspérant, là, que c'est tellement dommage, eh bien ...il sera jamais corrigé sur leur boitier. Jamais.
Sony veut se lancer sur le marché professionnel, qu'on lit un peu partout ... Va falloir qu'ils apprennent à les écouter s'ils veulent avoir une chance... Et je suis pas sur qu'ils soient dotés d'oreilles, les décideurs, dans cette boite.
Citation de: vianet le Avril 20, 2017, 12:42:09
Si Sony se lance dans un boitier A9 à vocation pro, c'est forcément qu'il se sent prêt. Maintenant, on verra car il faudra rentrer dans un marché très fermé aux habitudes acquises.
Ca m'a aussi beaucoup surpris comme je disais il y a quelques semaines sur l'autre forum.
Sur le tres haut de gamme, Sony pouvait aller soit chercher les monoblocs Canikon tres bien implanté avec un service pro, une gamme optique en gros teles, des perfomances AF stratospheriques, une autonomie de batterie enorme, et une clientèle tres ancrée. Soit aller sur terrain naissant des Mini-MF (GFX50 et X1D) avec un 24x36 hyper pixellisé axé sur la qualité d'image (les optiques comme le 100 STF etant ideales pour ca).
Ils ont opté pour le premier choix et ca semble extremement ambitieux. D'autant plus ambitieux que pour d'obscures raisons, ils ont choisit de brider les fonctions videos de ce nouveau boitier qui est pourtant de loin le boitier Sony le plus taillé pour ca, donc de fait ils se coupent d'une partie de leur clientèle (le A7s ont un succes du quasi uniquement aux videastes). Il faut qu'ils soit vraiement confiants sur le potentiel de ce A9 en photo, meme si je ne doute pas qu'il en a dans le ventre.
En plus de ca, dans une interview recente, un cadre de chez Sony expliquait que le gros de leur clients faisait du portrait et paysage, et qu'ils concentraient leur developpement sur les attentes des clients. Le petit malin... ;)
Bref, étonnant.
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 13:27:04
... un cadre de chez Sony expliquait que le gros de leur clients faisait du portrait et paysage, et qu'ils concentraient leur developpement sur les attentes des clients. Le petit malin... ;)
En lisant tout bien entre les lignes... après nous avoir bien expliqué 'COMMENT' il faut qu'on prenne des photos, voila maintenant qu'ils veulent nous expliquer 'QUELLES' photos il faut qu'on fasse ?
Sinon, et si j'ai tout bien compris, le grand développement de ce A9, c'est son capteur empilé rétromachin à cervelle intégrée... qui permet des rafales impressionnantes... surtout utiles en ... "Portrait et paysage" ?
Ils racontent n'importe quoi, les cadres de chez Sony...
Citation de: esperado le Avril 20, 2017, 13:18:13
Bon, il y a donc un nouveau A9 hors de prix. Un truc bourré de performances que c'est que des exploits technologiques inimaginables (et vraiment utiles ?)... C'est ceux qui viennent d'acheter leur A7RII qui vont être contents, en découvrant qu'il vient de perdre 50% de sa valeur et qu'ils peuvent être sur que ce truc exaspérant, là, que c'est tellement dommage, eh bien ...il sera jamais corrigé sur leur boitier. Jamais.
Certaines de tes remarques sont parfois pertinentes mais là, mettre le A9 et le A7RII dans la même catégorie....c'est un peu trop gros pour que ca passe ;D
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 11:17:36
C'est une hypothèse en effet, j'avais déjà constaté un problème dans les angles sur l'A7R premier du nom (36 Mpxl) en utilisant ma bague Novoflex et des optiques Leica. Ici les fichiers de l'A7R ont été réduits en A2 (fichiers de 24 Mpxl), or on voit que le rendement dans les angles est nettement moins bon qu'avec l'A7 d'origine, lequel était moins bon que le 24 Mpxl Leica pur et dur. Je me demande donc si les plus petits photosites du 36 et 42 Mpxl ne sont pas handicapés dans les angles par rapport au "24 Mpxl standard" et a fortiori s'agissant des Summicron par le design particulier du capteur Leica M. Pour les zooms je ne me souviens pas avoir publié le test du 16-35 f/4 sur A7RII mais là aussi çà fléchissait dans les angles alors que tous ces zooms passent bien sur mon A7, d'où mon pronostic optimiste sur le reportage avec de gros zooms sur l'A9 !
Pour donner un autre son de cloche, la bague peut etre aussi en cause. Sur mes optiques canon (sur sonyFE) Le revêtement de la mtbiv est bien meilleur que les précédentes, les grands angles passent bien mieux, les canon TS-E passent ainsi bien mieux dans les angles. D'ailleurs sur les forums US, certains refloquaient les précédentes Metabones pour spécifiquement éviter ces problèmes.
Quant au capteur Leica, ca coute cher, mais clairement le système de microlentille est bien plus performant, rien d'étonnant pour moi.
Citation de: gregz78 le Avril 20, 2017, 13:43:18
Certaines de tes remarques sont parfois pertinentes mais là, mettre le A9 et le A7RII dans la même catégorie....c'est un peu trop gros pour que ca passe ;D
Quoi ? Ce ne sont pas deux boîtiers Full frame, aux performances plus que suffisantes pour faire des photos irréprochables (pro ou pas pro), assez proches de technologie (viseur électronique), de forme et de poids ? C'est quoi, les catégories, selon toi, une tranche de 1000 ou 1500 Euros ?
C'est vrai que le canon 1Dx a mis fin à la carrière des 6D/5D et le nikon D5 à celle des D750/D810.
Citation de: esperado le Avril 20, 2017, 13:38:50
En lisant tout bien entre les lignes... après nous avoir bien expliqué 'COMMENT' il faut qu'on prenne des photos, voila maintenant qu'ils veulent nous expliquer 'QUELLES' photos il faut qu'on fasse ?
Sinon, et si j'ai tout bien compris, le grand développement de ce A9, c'est son capteur empilé rétromachin à cervelle intégrée... qui permet des rafales impressionnantes... surtout utiles en ... "Portrait et paysage" ?
Ils racontent n'importe quoi, les cadres de chez Sony...
Je comprends pas bien ce que tu racontes. Oui j'ai dit que c'etait surprenant qu'ils sortent un boitier sportif très ambitieux, alors que leurs declarations lors d'interview recentes laissait entendre que leur clientele est plutot constituée de paysagistes et de photographes de portrait/studio et que les futures optiques iraient dans ce sens.
Il s'agit manifestement d'une tentative audacieuse d'elargir leur socle d'utilisateurs plutot qu'une réponse aux attentes de leur clientele existante.
Citation de: Komm le Avril 20, 2017, 12:52:22
Ben l'utilisation maligne elle suppose que la fonction soit correctement implémentée...
C'est un exemple où Pentax a choisi une approche facile à comprendre : il y a trois paramètres qu'on peut faire varier ; le mode M est celui où l'utilisateur choisit les trois indépendamment de la luminosité de la scène ; pour tous les autres modes l'utilisateur choisit au maximum deux paramètres et le boîtier choisit les autres en fonction de sa cellule et d'une éventuelle correction d'exposition. Donc la molette des modes a une position pour le cas où l'utilisateur choisit ouverture et vitesse en laissant le boîtier choisir les ISO (position TAv). C'est moins confusant qu'un mode M avec ISO auto (qui malgré le nom n'est plus un mode manuel).
En fait il faudrait trouver un utilisateur pour qui pas d'isos auto en M était un manque .... qu'il nous dise pourquoi ;D
Sony n'a pas fait grand cas de la qualité d'image lors de sa présentation, notamment a haut isos. Un nouveau capteur BSI avec 24Mpx ca devrait pourtant apporter du progres.
Les isos vont de 100 a 51200, donc ca ne sera peut etre pas au niveau des A7s.
Oui spinup, c'est étonnant d'autant qu'ils n'exploitent pas à fond la convergence photo-video.
Je pense que leur argument, c'est la légèreté du boitier comme je le disais en dehors de performances exceptionnelles qui attendent d'être validées en pratique.
Parmi les photographes pros, nombreux sont ceux qui en ont plus que marre d'avoir un gros boitier voyant et très lourd. Je ne parle pas que pour moi. il y a un marché pour le fuji XT 2 par exemple pour ceux qui se sentent un peu rouillés des épaules et du dos....Donc a fortiori pour Sony.
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 14:35:16
En fait il faudrait trouver un utilisateur pour qui pas d'isos auto en M était un manque .... qu'il nous dise pourquoi ;D
MOI! Mais alors 1000 fois oui, un énorme manque. C'etait même une de mes principales motivations a changer de boitier et ca a changé ma vie.
Je m'explique: je fais pas mal de macro et de photos d'oiseaux.
En macro j'ai besoin de fixer l'ouverture pour la PDC, et la vitesse je la fixe au minimum qui m'assure d'etre net (pas plus rapide car souvent la lumiere manque).
En photos d'oiseaux, je fixe la vitesse minimale pour figer le mouvement, et l'ouverture maximale pour avoir un pique correct avec mon zoom premier prix.
Dans les deux cas, je laisse les isos autos gerer l'expo car je n'ai pas le temps de faire les ajustements.
Et meme en dehors de ces deux cas de figure, j'utilise presque toujours le mode M isos autos. En fait je n'utilise pas le mode M isos autos des que la lumière est tres abondante (cad plus de lumiere que necessaire pour avoir la vitesse minimum a 100 isos a l'ouverture voulue), car ca risque de surexposer. La le mode A est preferable puisqu'il choisira de toute facon une vitesse plus que suffisante.
C'est tout simplement une facon très logique de photographier, ou chaque parametre a son utilité propre: l'ouverture pour la PDC ou optimiser les performances optiques, la vitesse pour gerer le flou de mouvement, les isos pour l'exposition. Le mode A avec une vitesse minimum configurable est aussi une bonne alternative a ce mode, suivant la même logique. Il est meme un peu mieux puisqu'il fonctionne dans les cas de lumiere abondante.
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 14:30:49
Je comprends pas bien ce que tu racontes.
Quand on est d'accord avec toi, tu comprends pas bien ?
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 14:30:49Il s'agit manifestement d'une tentative ... plutot qu'une réponse aux attentes de leur clientele ...
Votre tête est lourde ... très lourde... tout est silence autour de vous... répétez après moi: Sony répond aux attentes de ses clients... Sony répond aux attentes de ses clients ... Sony ...
Citation de: vianet le Avril 20, 2017, 14:36:54
...c'est étonnant d'autant qu'ils n'exploitent pas à fond la convergence photo-video.
Garder toujours un niveau de frustration suffisant chez le client dans l'espoir qu'il achète un par un les nouveaux modèles dès leur sortie ? Je me tue à le répéter. Mais cette fois, c'est tellement gros que ça va finir par se voir.
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 14:48:27
C'est tout simplement une facon très logique de photographier...
Obvious. (Du simple bon sens ;-)
Comme c'est ultra simple à implanter, quelques lignes de code et rien en hardware, le mec normal, dans un bureau d'études normal, il pense "Oh, zut (il est super poli, le mec normal ;-), mais c'est évident, on a pas assuré sur ce coup: Bon, les gars, on fait un update avec des autos ISO dignes de ce nom et on s'y met tout de suite.
Pas chez Sony. Chez Sony, il pense "Non, mais, ils veulent quand même pas nous apprendre comment on fait un appareil de photo, ces blaireaux ?
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 14:48:27
MOI! Mais alors 1000 fois oui, un énorme manque. C'etait même une de mes principales motivations a changer de boitier et ca a changé ma vie.
Par exemple, je me promène et tombe sur un magnifique tas de charbon, je veux le shooter en M en prévoyant de sous exposer la vue pour rendre du noir bien noir.
Je joue sur ma pdc , puis décide d'amener ma vitesse pour faire en sorte que l'expo soit à -2 ..... et bien je ne peux pas quelle que soit la vitesse choisie l'iso auto s'adapte pour que mon expo soit à "0". Pour amener mon expo à -2 je dois utiliser le bouton +/-.
Sans les isos auto, je règle directement la vitesse pour l'expo sur -2 (bon, ok j'ai régler les isos avant ... mais au moins au moment de la pdv, je fais ce que je veux avec le résultat prévu).
Si je suis en "A", je règle ma pdc et vise le tas, le boitier me met un vitesse qui donne une expo de "0", je prend ma molette avant configurée en "compensation" et amène mon curseur sur -2 comme je veux, les isos font ce qu'ils veulent, j'ai mon tas de charbon bien noir.
Ou est-ce que je fais une mauvaise manip ?
C'est peut-être dans ta phrase "Dans les deux cas, je laisse les isos autos gerer l'expo CAR JE N AI PAS LE TEMPS DE faire les ajustements". ...
" qu'il faut chercher une réponse
Citation de: nickos_fr le Avril 19, 2017, 20:53:49
la personne qui est actuellement en 24mpx qui passera à 42mpx avec le crop équivalent que cela permet, en partant de 200f2.8 ou 400f5.6
ça fait une belle marge tout de même :)
100% d'accord (pour avoir du 36 et du 50mpx ;) ) ;) ... mais là je parlais de l'A9 qui n'est pas THD, ce qui est logique compte tenu de son usage.
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 15:03:44
Je joue sur ma pdc , puis décide d'amener ma vitesse pour faire en sorte que l'expo soit à -2 ..... et bien je ne peux pas quelle que soit la vitesse choisie l'iso auto s'adapte pour que mon expo soit à "0". Pour amener mon expo à -2 je dois utiliser le bouton +/-.
Ben c'est à ça qu'il sert, ce réglage, sur ou sous exposer... et c'est ça que tu veux, avec ton tas de charbon, sous-ex sur ce coup là (Ce que je ferais plutôt en post prod, perso).
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 15:03:44
Par exemple, je me promène et tombe sur un magnifique tas de charbon, je veux le shooter en M en prévoyant de sous exposer la vue pour rendre du noir bien noir.
Je joue sur ma pdc , puis décide d'amener ma vitesse pour faire en sorte que l'expo soit à -2 ..... et bien je ne peux pas quelle que soit la vitesse choisie l'iso auto s'adapte pour que mon expo soit à "0". Pour amener mon expo à -2 je dois utiliser le bouton +/-.
Sans les isos auto, je règle directement la vitesse pour l'expo sur -2 (bon, ok j'ai régler les isos avant ... mais au moins au moment de la pdv, je fais ce que je veux avec le résultat prévu).
Si je suis en "A", je règle ma pdc et vise le tas, le boitier me met un vitesse qui donne une expo de "0", je prend ma molette avant configurée en "compensation" et amène mon curseur sur -2 comme je veux, les isos font ce qu'ils veulent, j'ai mon tas de charbon bien noir.
Ou est-ce que je fais une mauvaise manip ?
C'est peut-être dans ta phrase "Dans les deux cas, je laisse les isos autos gerer l'expo CAR JE N AI PAS LE TEMPS DE faire les ajustements". ...
" qu'il faut chercher une réponse
Je ne comprends pas ta logique, dans le premier cas (M + isos auto) tu mets -2 a la correction d'expo, dans le deuxieme cas (mode A)tu mets -2 a la correction d'expo. Tu nous refais le sketch du bon chasseur (https://youtu.be/QuGcoOJKXT8?t=178)? :D
En mode M isos autos, tu compenses l'expo en reglant la compensation d'expo (ca tombe bien c'est marqué dessus ;D). Tu ne touches a la vitesse ou a l'ouverture que si tu as besoin specifiquement de plus/moins de vitesse ou plus/moins d'ouverture.
Apres ca depend si tu es en RAW ou en JPEG, mais face un tas de charbon qui ne semble pas vouloir se faire la malle, je n'utiliserais de toute facon pas les isos autos. Et je suis pas sur non plus que je sous exposerais: Si la lumiere est suffisante pour etre a 100isos, j'exposerais a droite (en RAW) pour avoir le moins de bruit et le plus de nuances, et en baissant l'expo au developpement.
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 11:25:40
Au prix de ... il ne serait pas absurde de livrer en série ;)
ça, cela doit être une expression française que Sony n'a jamais réussi à traduire en japonais ;D
la potacherie étant interdite sur ce forum je crois que je vais me contenter de continuer à lire, car là il s'agit d'un truc hors de mon budget,
et puis à quoi bon venir tous rappeler nos petites habitudes, vivement les tests et les belles photos ! :D
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 11:24:41
Troisième exemple...
Les capteurs des Leica M sont conçus pour fonctionner avec les optiques du même nom y compris celles de l'argentique. Ça a demandé des efforts particuliers même à 24 Mpx.
Les capteurs Sony , non.
Dans le petit monde des utilisateurs d'optiques manuelles tout le monde le sait.
Je ne tirerais aucune leçon particulière de ces mesures.
On notera que la longueur des GA conçus pour les A7 est bien plus importante que celle des GA Leica M.
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 15:19:47
Si la lumiere est suffisante pour etre a 100isos, j'exposerais a droite ...
Oh ! En pleine période électorale ?
Sinon, et blague à part, ta remarque: "face un tas de charbon qui ne semble pas vouloir se faire la malle", c'est tout le nœud de l'affaire. En avoir ou pas (du temps). Quand on en a, même les trucs les plus mal foutus, on peut s'en contenter. Quand on en a pas et que chaque centième de seconde perdu compte, ça n'est plus du tout une histoire de confort.
Citation de: esperado le Avril 20, 2017, 15:09:41
Ben c'est à ça qu'il sert, ce réglage, sur ou sous exposer... et c'est ça que tu veux, avec ton tas de charbon, sous-ex sur ce coup là (Ce que je ferais plutôt en post prod, perso).
Oui mais il est moins facile d' appuyer dessus en "M" que de jouer simplement de l'index sur la molette avant en "A".
Et Sinup dit "je n'utiliserai pas les isos auto dans ce cas", pour moi l'intêret à priori des iso auto était de se mettre dans ce mode à l'allumage du boitier et de ne plus y toucher .... quelque soit le cas de figure.... j'avais tord.
je pense que le débat est vraiment a coté de la plaque, les 24mp du nouveau sony sont bien meilleurs que les 20mp proposés par les boîtiers concurrents canon 1dx ii et nikon d5...
Bonjour,
Il semblerait qu'avec ce A9, le temps des gros bousins en bord de terrain sois compté... mais pas que.
Certes, le prix annoncé n'est pas léger mais inférieur toutefois à certaines marque à logo rouge...avec des possibilités infiniment supérieures.
En cela, Sony est le digne héritier de Minolta qui sut, en 1985, prendre les autres marques de reflex de vitesse, avec le 7000 AF.
La suppression de l' OVF, avec les SLT, ne pouvait que laisser le champ libre à une recherche et développement réellement innovante autant qu'incisive.... que les CaNikon n'ont pas embrayée.
Chouette.
Citation de: danm_cool le Avril 20, 2017, 15:43:54
je pense que le débat est vraiment a coté de la plaque, les 24mp du nouveau sony sont bien meilleurs que les 20mp proposés par les boîtiers concurrents canon 1dx ii et nikon d5...
Bien meilleur... pour photographier quoi, Une mire ? La lune ? Celle de Irina, ce sublime mannequin russe, ou le plongeon de ton fils à la piscine ? Comme peux-tu le savoir, sans avoir même essayé ?
Citation de: Komm le Avril 20, 2017, 12:52:22
...
Ben moi j'ai trouvé le boîtier désagréable. Et pour moi, la photo c'est pour le plaisir, pas pour couper les pixels en 4 donc je me content très bien d'un vieux 16MP APS !
Oui, on avait bien compris que c'est ton ressenti. Je dis juste que ce n'est pas forcément celui de tout le monde. Et ce ni une question de nombre de pixels, ni une question d'âge.
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 14:48:27
MOI! Mais alors 1000 fois oui, un énorme manque. C'etait même une de mes principales motivations a changer de boitier et ca a changé ma vie.
Je m'explique: je fais pas mal de macro et de photos d'oiseaux.
En macro j'ai besoin de fixer l'ouverture pour la PDC, et la vitesse je la fixe au minimum qui m'assure d'etre net (pas plus rapide car souvent la lumiere manque).
En photos d'oiseaux, je fixe la vitesse minimale pour figer le mouvement, et l'ouverture maximale pour avoir un pique correct avec mon zoom premier prix.
Dans les deux cas, je laisse les isos autos gerer l'expo car je n'ai pas le temps de faire les ajustements.
Et meme en dehors de ces deux cas de figure, j'utilise presque toujours le mode M isos autos. En fait je n'utilise pas le mode M isos autos des que la lumière est tres abondante (cad plus de lumiere que necessaire pour avoir la vitesse minimum a 100 isos a l'ouverture voulue), car ca risque de surexposer. La le mode A est preferable puisqu'il choisira de toute facon une vitesse plus que suffisante.
C'est tout simplement une facon très logique de photographier, ou chaque parametre a son utilité propre: l'ouverture pour la PDC ou optimiser les performances optiques, la vitesse pour gerer le flou de mouvement, les isos pour l'exposition. Le mode A avec une vitesse minimum configurable est aussi une bonne alternative a ce mode, suivant la même logique. Il est meme un peu mieux puisqu'il fonctionne dans les cas de lumiere abondante.
Pareil !
Je fais exactement ça avec un D3S.
Notez que ça m'a valu quelques beaux loupé en passant de l'intérieur à l'extérieur en oubliant de repasser en mode A ;D Mais bon, on est passé au numérique hein, ça se voit tout de suite.
Citation de: Fanzizou le Avril 20, 2017, 16:41:51
Notez que ça m'a valu quelques beaux loupé en passant de l'intérieur à l'extérieur en oubliant de repasser en mode A ;D
Idem ;)
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 11:17:36
C'est une hypothèse en effet, j'avais déjà constaté un problème dans les angles sur l'A7R premier du nom (36 Mpxl) en utilisant ma bague Novoflex et des optiques Leica. Ici les fichiers de l'A7R ont été réduits en A2 (fichiers de 24 Mpxl), or on voit que le rendement dans les angles est nettement moins bon qu'avec l'A7 d'origine, lequel était moins bon que le 24 Mpxl Leica pur et dur. Je me demande donc si les plus petits photosites du 36 et 42 Mpxl ne sont pas handicapés dans les angles par rapport au "24 Mpxl standard" et a fortiori s'agissant des Summicron par le design particulier du capteur Leica M. Pour les zooms je ne me souviens pas avoir publié le test du 16-35 f/4 sur A7RII mais là aussi çà fléchissait dans les angles alors que tous ces zooms passent bien sur mon A7, d'où mon pronostic optimiste sur le reportage avec de gros zooms sur l'A9 !
Ce que montrent les tests sur les optiques Leica c'est que contrairement à la légende qui veut que si ce n'est pas top en A1 il suffit de tirer en A2...les détails brouillés en format A1 ne revivent pas en réduisant la taille du fichier, ce qui est bouille de pixels reste bouillie de pixels ...en plus petit.
Ben non, en tous cas pas avec les objectifs FE :)
La différence 36 Mpx vs 42 Mpx reste la même
1er exemple avec une excellente optique :
2ème exemple en GA avec le zoom de base :
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 11:17:36
Ce que montrent les tests sur les optiques Leica c'est que contrairement à la légende qui veut que si ce n'est pas top en A1 il suffit de tirer en A2...les détails brouillés en format A1 ne revivent pas en réduisant la taille du fichier, ce qui est bouille de pixels reste bouillie de pixels ...en plus petit.
Ca dépend qd même. La bouillie de pixel que tu montres au dessus dans l'angle à f2.8, sur un tirage A3 ça passera très bien...
On peut faire l'analogie avec la compression vidéo. Ce que je trouve très joli sur mon smartphone de 5 pouces en vidéo, sur écran 14" de laptop, c'est plus la même musique....(si on peut dire :-))
Citation de: polohc le Avril 20, 2017, 16:44:40
Ben non, en tous cas pas avec les objectifs FE :)
La différence 36 Mpx vs 42 Mpx reste la même
1er exemple avec une excellente optique :
Primo: les capteurs Leica sont travaillés pour fonctionner avec leurs objectifs.
Secundo: malgré ça Leica ne s'aventure toujours pas au delà de 24Mpx. On a du mal à comprendre pourquoi une optique Leica M devrait fonctionner sur un capteur 42 Mpx pas étudié pour ça.
Tertio : même sur un A7 24 Mpx les courtes focales et les standards lumineux LeicaM ne donnent pas de résultats convenables en rapport avec le prix et la qualité de ces optiques. Certains qui ne veulent pas d'un boîtier M passent au 7s ou au 7 modifié Kolari pour utiliser les GA en monture M.
Il est d'usage chez de nombreux leicaïstes de considérer que les faibles performances des optiques Leica M sur des capteurs Sony sont un problème . J'ai tendance à penser que c'est dommage mais que Sony s'en fout.
Un rappel ce qui change entre le r et le rII c'est la profondeur des puits des photosites . Ça permet au A7rII d'aller chercher la lumière des rayons à forte incidence.Il suffit de regarder ce qui est disponible comme informations sur le site Sony concernant le capteur BIS. Mais il n'y a rien à faire sur tous les forums , on parle des microlentilles.
Seuls les tests réalisés avec les optiques prévues pour les A7x permettent de conclure.
Citation de: Polak le Avril 20, 2017, 18:12:14Il est d'usage chez de nombreux leicaïstes de considérer que les faibles performances des optiques Leica M sur des capteurs Sony sont un problème . J'ai tendance à penser que c'est dommage mais que Sony s'en fout.
Le moins qu'on puisse dire, c'est que Sony ne fait pas d'effort pour aider au focus manuel avec des optiques tierces. Ils le feraient exprès, ils ne s'y prendraient pas autrement. C'est pour nous convaincre d'acheter leurs objectifs AF ?
Sinon, je n'ai pas encore bien compris cette histoire dé dérive Magenta dont je ne souffre pas avec mes GA Hexanon retrofocus. Pour quelle raison les photosites des trois couleurs ne souffriraient pas des rayons inclinés dans les même proportions, ce qui ne ferait qu'ajouter du vignetage ?
PS: Il me semble que Leica a résolu ce problème en inclinant les photosites périfériques. Ça introduit un vignetage sur les longues focales, qu'ils doivent corriger, mais ça réduit ceux sur les UGA, c'est ça ?
Citation de: Fanzizou le Avril 20, 2017, 17:13:28
Ca dépend qd même. La bouillie de pixel que tu montres au dessus dans l'angle à f2.8, sur un tirage A3 ça passera très bien...
Tu as besoin de 42 millions de pixels pour faire un A3 ? ;)
Le principal problème de l'EVF est enfin réglé: le décalage temporel en rafale et les trous noirs. En rafale l'EVF affiche 60 i/s sans aucun trou noir (contrairement aux OVF avec la remontée du miroir). La preuve avec une vidéo https://www.youtube.com/watch?v=_ZXFI-eIXk8 (https://www.youtube.com/watch?v=_ZXFI-eIXk8)
Et aujourd'hui vous avez enfin exactement de que capte le capteur, ce qui est impossible avec un OVF car la visée est coupée au moment de l'enregistrement de l'image (décalage de 75 ms au mieux avec des réflex pro).
8)
Citation de: JMS le Avril 20, 2017, 11:17:36
C'est une hypothèse en effet, j'avais déjà constaté un problème dans les angles sur l'A7R premier du nom (36 Mpxl) en utilisant ma bague Novoflex et des optiques Leica. Ici les fichiers de l'A7R ont été réduits en A2 (fichiers de 24 Mpxl), or on voit que le rendement dans les angles est nettement moins bon qu'avec l'A7 d'origine, lequel était moins bon que le 24 Mpxl Leica pur et dur. Je me demande donc si les plus petits photosites du 36 et 42 Mpxl ne sont pas handicapés dans les angles par rapport au "24 Mpxl standard" et a fortiori s'agissant des Summicron par le design particulier du capteur Leica M. Pour les zooms je ne me souviens pas avoir publié le test du 16-35 f/4 sur A7RII mais là aussi çà fléchissait dans les angles alors que tous ces zooms passent bien sur mon A7, d'où mon pronostic optimiste sur le reportage avec de gros zooms sur l'A9 !
Ce que montrent les tests sur les optiques Leica c'est que contrairement à la légende qui veut que si ce n'est pas top en A1 il suffit de tirer en A2...les détails brouillés en format A1 ne revivent pas en réduisant la taille du fichier, ce qui est bouille de pixels reste bouillie de pixels ...en plus petit.
Bonjour jms
Es ce possible de trouver quelque part ton avis sur le couple A7 16 35 f4 et 24 70 f4? Merci 8)
Citation de: petur le Avril 20, 2017, 12:00:54
Même si je trouve les performances sur le papier intéressantes, je trouve le prix énorme... Qui va mettre ce prix pour cet appareil je suis curieux de le voir ?
Près de 6000 € quand même... Ca refroidit.
Perso j'attends la baisse de prix de l'A7II. Je pense que je vais devoir attendre encore.
A+
Pierre
Oui car il y a la place pour un a7 mk3 à 2400 euros donc le mk2 ne va pas baisser tant que ça ! !!!
Citation de: esperado le Avril 20, 2017, 18:34:41
(...)
Sinon, je n'ai pas encore bien compris cette histoire dé dérive Magenta dont je ne souffre pas avec mes GA Hexanon retrofocus. Pour quelle raison les photosites des trois couleurs ne souffriraient pas des rayons inclinés dans les même proportions, ce qui ne ferait qu'ajouter du vignetage ?
(...)
Les microlentilles dévient (= redressent) plus les rayons rouges que les rayons bleus, d'où un vignetage plus fort dans le bleu et une dérive magenta.
Citation de: Komm le Avril 20, 2017, 12:52:22
Ben l'utilisation maligne elle suppose que la fonction soit correctement implémentée...
Dans ce cas (par exemple chez Fuji mais aussi chez Sony UNIQUEMENT avec le A7RII - amen), tu peux paramétrer l'iso auto pour qu'un cran soit passé à partir d'un certain seuil.
Par exemple j'utilise un 100mm, donc j'ai paramétré l'ISO auto pour qu'il se déclenche a partir de 1/160ème de secondes.
Je ne comprends pas comment en 2017, des boîtiers ne permettant pas cela peuvent encore être à la vente ! A moins de n'utiliser que des grands angles (je sais, c'est la mode...), ça rend la fonction juste inutile pour tout ce qui est au dessus de 50mm.
Oui, je suis amoureux de mon X-E2 :)
Ben moi j'ai trouvé le boîtier désagréable. Et pour moi, la photo c'est pour le plaisir, pas pour couper les pixels en 4 donc je me content très bien d'un vieux 16MP APS !
J'aimerai bien ton retour sur la série mk2
1 boîtier sur 3 ?.Ils ont un problème ?
Citation de: jamix2 le Avril 20, 2017, 10:23:40
Pas forcément. Pour ma part je suis passé du X-T1 au Sony A7 après avoir utilisé les deux en parallèle sur six mois et je ne suis pas près de faire le chemin inverse.
Ton expérience m'intéresse
Si tu es d'accord je te donne mon mail et on en parle en pv?
Merci
Citation de: esperado le Avril 20, 2017, 18:34:41
Le moins qu'on puisse dire, c'est que Sony ne fait pas d'effort pour aider au focus manuel avec des optiques tierces. Ils le feraient exprès, ils ne s'y prendraient pas autrement. C'est pour nous convaincre d'acheter leurs objectifs AF ?
Sinon, je n'ai pas encore bien compris cette histoire dé dérive Magenta dont je ne souffre pas avec mes GA Hexanon retrofocus. Pour quelle raison les photosites des trois couleurs ne souffriraient pas des rayons inclinés dans les même proportions, ce qui ne ferait qu'ajouter du vignetage ?
PS: Il me semble que Leica a résolu ce problème en inclinant les photosites périfériques. Ça introduit un vignetage sur les longues focales, qu'ils doivent corriger, mais ça réduit ceux sur les UGA, c'est ça ?
La différence qu'on a avec des optiques RF c'est que les rayons arrivent sur le capteur avec une incidence élevée.
Cela ne posait pas de problèmes avec un film . Avec un capteur ( micro lentilles + prodondeur et diamëtre des puits+ écran de protection devant le capteur) cela crée de la diffraction et du flou.
Leica a dû travailler le sujet car ils n'avaient pas le choix vu le parc d'objectifs existants chez les leïcaistes.
Les retrofocus n'ont pas ou peu ce problème vu l'éloignement de la dernière lentille .
Citation de: TYBOR le Avril 20, 2017, 15:48:07
Bonjour,
Il semblerait qu'avec ce A9, le temps des gros bousins en bord de terrain sois compté... mais pas que.
Les gros bousins ont de beaux et gros objectifs pour les accompagner. Si sony voulait vraiment rentrer dans la cour des grands ... évènements sportifs, la gamme optique serait plus appropriée, non?
Citation de: obione-ilce7 le Avril 20, 2017, 19:16:29
Ton expérience m'intéresse
Si tu es d'accord je te donne mon mail et on en parle en pv?
Merci
Pas de problème. Tout en sachant qu'un mirorless est un boitier secondaire pour moi.
Citation de: Mistral75 le Avril 20, 2017, 18:59:57
Les microlentilles dévient (= redressent) plus les rayons rouges que les rayons bleus, d'où un vignetage plus fort dans le bleu et une dérive magenta.
Pigé, merci. Et j'imagine qu'il n'y a pas moyen de doter chaque pixel d'une micro lentille différente (de forme ou de matériaux) pour compenser cela ? J'avoue ne même pas arriver à imaginer comment on peut réussir à implanter 24 ou 42 milions de pixels avec les dites microlentilles sur une surface aussi petite. Et surtout, comment faire pour qu'ils aient des rendements assez proches les uns des autres pour un rendu uniforme.
Citation de: malice le Avril 20, 2017, 19:44:45
Les gros bousins ont de beaux et gros objectifs pour les accompagner. Si sony voulait vraiment rentrer dans la cour des grands ... évènements sportifs, la gamme optique serait plus appropriée, non?
Il faut compter la gamme sony A avec la bague LAEA3, et les gammes canon et sigma avec la bague MC11.
Et puis il y a un 70-200 f/2.8, un 100-400, et 2 TC. Il y a deja de quoi faire.
Si quelqu'un pouvait m'expliquer a quoi sert ce truc ??? https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables-autres-accessoires/gp-x1em#related_products_dynamic_default
(https://sonyglobal.scene7.com/is/image/gwtprod/1eeabc8ee28e5a5e29adbdc5a308f3cc?fmt=pjpeg&wid=2028&hei=792&bgcolor=F1F5F9&bgc=F1F5F9)
Citation de: jamix2 le Avril 20, 2017, 20:12:33
Pas de problème. Tout en sachant qu'un mirorless est un boitier secondaire pour moi.
michae.segui [at] gmail.com
Merci 8)
Citation de: obione-ilce7 le Avril 20, 2017, 19:16:29
Ton expérience m'intéresse
Si tu es d'accord je te donne mon mail et on en parle en pv?
Merci
Ca m'intéresse aussi... Est-ce qu'il est possible de plutôt créer un nouveau topic afin qu'on puisse également assister à vos échanges ?
Citation de: megaboub le Avril 20, 2017, 12:07:17
Les mêmes qui mettent plus pour un 1Dx ou un D5 ..... ceux qui en ont besoin et qui en vivent... ;D
Ou ceux qui en ont envie.
Pas plus cher non plus qu'un Leica SL ou M10, moins cher qu'un MF....
Citation de: carlinaxe le Avril 20, 2017, 21:24:23
Si quelqu'un pouvait m'expliquer a quoi sert ce truc ??? https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables-autres-accessoires/gp-x1em#related_products_dynamic_default
(https://sonyglobal.scene7.com/is/image/gwtprod/1eeabc8ee28e5a5e29adbdc5a308f3cc?fmt=pjpeg&wid=2028&hei=792&bgcolor=F1F5F9&bgc=F1F5F9)
Sony nomme cela : poignée supplémentaire
ca ne semble servir qu'à une meilleure tenue en main du boitier
compatible avec les A7
(https://sonyglobal.scene7.com/is/image/gwtprod/264008f5896b14c8445c7ac1bd461986?fmt=pjpeg&wid=1014&hei=396&bgcolor=F1F5F9&bgc=F1F5F9)
Citation de: carlinaxe le Avril 20, 2017, 21:24:23
Si quelqu'un pouvait m'expliquer a quoi sert ce truc ???
Pour les grandes paluches.
Citation de: Fanzizou le Avril 20, 2017, 16:41:51
Pareil !
Je fais exactement ça avec un D3S.
Notez que ça m'a valu quelques beaux loupé en passant de l'intérieur à l'extérieur en oubliant de repasser en mode A ;D Mais bon, on est passé au numérique hein, ça se voit tout de suite.
Surtout avec un EVF :D
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 14:35:44
Sony n'a pas fait grand cas de la qualité d'image lors de sa présentation, notamment a haut isos. Un nouveau capteur BSI avec 24Mpx ca devrait pourtant apporter du progres.
Les isos vont de 100 a 51200, donc ca ne sera peut etre pas au niveau des A7s.
Non
Mais si tu prends les chiffres sur le site Sony, c'est peut être moins bien que les A7S ...mais c'est mieux que les autres:
A7S 2: 100 à 102 400 ISO (extensible à 409 600 ISO),
A9 :
Mechanical Shutter: ISO 100-51200 (extensible 204800)
Electronic Shutter: ISO 100-25600
A72 : ISO 50-25600
A7R2: ISO 100-25600 (extensible 102400)
Citation de: CTibo le Avril 20, 2017, 22:09:25
Sony nomme cela : poignée supplémentaire
ca ne semble servir qu'à une meilleure tenue en main du boitier
compatible avec les A7
(https://sonyglobal.scene7.com/is/image/gwtprod/264008f5896b14c8445c7ac1bd461986?fmt=pjpeg&wid=1014&hei=396&bgcolor=F1F5F9&bgc=F1F5F9)
c'est pour mettre les 4 doigts au lieu des 3 possible actuelement avec un boitier A7 (meme hauteur que l'A9), c'est juste dommage que sony n'a pas allongé un peu le boitier pour améliorer la prise en main avec un objectif lourd genre 70-200... quand j'avais mon canon 5dii (aussi le nikon d200 par exemple), je pouvais tenir avec 1 seul main et shooter avec un objectif de genre 300mm f4 (ou 70-200 2.8 ); avec le sony a7 c'est mission impossible...
http://camerasize.com/compact/#713,579,682,ha,f (http://camerasize.com/compact/#713,579,682,ha,f)
Citation de: JCCU le Avril 20, 2017, 22:32:22
Non
Mais si tu prends les chiffres sur le site Sony, c'est peut être moins bien que les A7S ...mais c'est mieux que les autres:
A7S 2: 100 à 102 400 ISO (extensible à 409 600 ISO),
A9 :
Mechanical Shutter: ISO 100-51200 (extensible 204800)
Electronic Shutter: ISO 100-25600
A72 : ISO 50-25600
A7R2: ISO 100-25600 (extensible 102400)
Ha merci, je croyais que le A7rII allait plus haut en natif. Si c'est mieux que le A7rII y aura vraiment pas de quoi se plaindre.
Citation de: spinup le Avril 20, 2017, 20:40:01
Il faut compter la gamme sony A avec la bague LAEA3, et les gammes canon et sigma avec la bague MC11.
Et puis il y a un 70-200 f/2.8, un 100-400, et 2 TC. Il y a deja de quoi faire.
On parle d'un boitier pro, pas certain que les utilisateurs visés s'amusent à tester la compatibilité des bagues au cas par cas avec leurs objectifs.
Citation de: malice le Avril 21, 2017, 00:32:50
On parle d'un boitier pro, pas certain que les utilisateurs visés s'amusent à tester la compatibilité des bagues au cas par cas avec leurs objectifs.
De toutes façons, on dirait que Sony s'en fiche et a décidé de régler le sort de la concurrence, quoi qu'il en coûte, à coup de technologie de destruction massive. Un boitier révolutionnaire, suivi des hauts ISOS des "S", des capteur "Back illuminated" des A7RII, et maintenant celui du A9 et son tir en rafale, le tout en vagues successives... Assommés, qu'ils doivent être, chez Canon, et Nikon, non ? Je râle, parce que je me sens comme une victime collatérale, mais il faut bien avouer que, sur le plan technologique, ils ont pas fait dans le détail. Plutôt style Enola Gay.
Bonjour,
Comme je l'ai dit plus haut, Sony s'est conduit en digne héritier du savoir-faire de Minolta.
Quelle "destruction massive"? Sony a pris les devants et Canikon de vitesse, avec des solutions audacieuses que chaque nouveau boîtier peaufine.
Minolta avait fait de même, avec l' autofocus des 7000 et 7000i en 1985 et 1988.
Tant mieux si ce A9 vient occuper un créneau laissé libre par les CaniKon (celui d'une machine à la fois ultra-rapide, plus légère, plus silencieuse...et moins onéreuse.)
Si ce boîtier permet un usage universel, aussi bien en photo de sport qu'en photo de spectacle, de rue ou animalière; il permettra -au final - une belle économie pour le photographe multi-cartes!
Citation de: malice le Avril 21, 2017, 00:32:50
On parle d'un boitier pro, pas certain que les utilisateurs visés s'amusent à tester la compatibilité des bagues au cas par cas avec leurs objectifs.
Au minimum pour la monture A, la compatibilité est totale.
Citation de: radmou le Avril 20, 2017, 21:53:06
Ca m'intéresse aussi... Est-ce qu'il est possible de plutôt créer un nouveau topic afin qu'on puisse également assister à vos échanges ?
+1, bien que très satisfait de Fuji, surtout des ses focales fixes.
De même, mais je pense que le débat se situe vraiment sur le poids relatif que l'on accorde à la prise en mains vs. la qualité...
Perso, j'aimerais voir les marques innover plus sur l'ergonomie mais je comprends que ce ne soit pas le sentiment dominant.
Si on fait un résumé de la stratégie Sony:
- innovation au niveau capteurs
- innovation au niveau boitiers mirrorless
- monture E universelle qui permet d'utiliser toutes les optiques existantes et n'est plus un frein au switch comme avec les clientèles captives de Canon et Nikon.
Et, quoiqu'en disent certains ici, écoute des clients pour gommer les derniers défauts des mirrorless au niveau EVF et autonomie.
L'A9 est un clou de plus sur le cercueil de Nikon et je ne serais pas du tout surpris que Sony prenne une participation importante dans Nikon, comme il l'a déjà fait pour Olympus et, dans cette hypothèse, les jours de la suprématie de Canon sont comptés.
Canikon a oublié une chose, le tout électronique a un énorme avantage: son faible coût par rapport au mécanique, ce qui permet une marge de manoeuvre nettement plus importante au niveau du prix de vente, sans parler d'autres avantages comme une meilleure fiabilité entre autres et l'absence de limitations comme la rafale sur un réflex.
Un ami me disait, au siècle dernier, qu'il ne faut pas oublier que l'électronique se fait avec du silicium, ce qui est plus chic que de dire avec du sable. C'est à dire avec une matière première très bon marché et abondante. Regardez autour de vous la baisse de prix des télés, des montres, des tablettes, des ordinateurs, etc...
Je me demande si l'absence de Slog pour la video n'a pas quelque chose a voir avec ca.
https://www.dpreview.com/news/9160679900/canon-will-add-c-log-to-the-eos-5d-mark-iv-for-99
Auquel cas, ca viendra par la suite, pour une somme modique. ::)
Citation de: FredEspagne le Avril 21, 2017, 08:39:07
Et, quoiqu'en disent certains ici, écoute des clients pour gommer les derniers défauts des mirrorless au niveau EVF et autonomie.
Enorme contre-sens. L'écoute client n'a jamais consisté ni à corriger les défauts des produits sur les nouveaux modèles ni à répondre aux besoins du marché.
Les Directions Clients font autre chose: elles s'occupent des clients éxistants qui utilisent les profuits et les prestations existantes.
Je doute de l'éxistence d'une Direction Client chez Sony .S'il y en a une c'est encore plus grave.
Citation de: Komm le Avril 21, 2017, 07:50:00De même, mais je pense que le débat se situe vraiment sur le poids relatif que l'on accorde à la prise en mains vs. la qualité...
Perso, j'aimerais voir les marques innover plus sur l'ergonomie mais je comprends que ce ne soit pas le sentiment dominant.
Je veux bien mais on le créé dans quelle rubrique le fil?
Et surtout quel titre c'est un sujet qui m'intéresse 8)
Citation de: FredEspagne le Avril 21, 2017, 08:39:07
Et, quoiqu'en disent certains ici, écoute des clients pour gommer les derniers défauts des mirrorless au niveau EVF et autonomie.
Mort de rire.
Si Sony innove, c'est sur le plan de la pure technologie. Des composants électroniques. Ce que ne peuvent faire ni Canon, ni Nikon, qui ne sont pas des fondeurs et sont contraints à acheter ce qu'on leur offre sur étagère.
Les demandes sont nombreuses et, sur les mêmes points, répétées sans cesse, sur le forum que Sony prétend dédier aux "features request". C'est à un tel point de non recevoir que j'en suis à me demander s'il ne suffit pas, justement, de formuler une demande pour voir cette 'feature' absente à tout jamais des boîtiers de la marque. La seule exception que je connaisse, c'est cette pétition sur la compression des RAWs. Mais c'était parce que Sony se sentait mal sur ce coup, qu'on pouvait les accuser de tricherie. Et ça ne concernait pas l'ergonomie, mais un aspect technologique, une fois de plus.
Sony assassine la concurrence avec des chiffres sur des catalogues. Rapport signal/bruit, nombre de photos par seconde, taille et poids des boitier etc... La concurrence, elle, fait des appareils de photo. Moins performants, certes, mais plus adaptés aux besoins divers de cette discipline.
C'est dans l'ADN de cette boite, le mépris. Ses succès passés, elle ne les doit jamais à des études de marché. Le tube trinitron: une pure innovation technologique. Le Walkman ? Une demande du Patron, pour jouer au Golf avec ses copains.
Rappelez-vous. Quand les constructeurs de la terre entière s'étaient réunis pour décider du futur standard des enregistrements vidéo grand public (VHS) que fait Sony ? Tour seul, dans son coin, envers et contre tout: le Betamax. Ça ne leur a pas servi de leçon.
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 10:05:58
Mort de rire.
Si Sony innove, c'est sur le plan de la pure technologie. Des composants électroniques. Ce que ne peuvent faire ni Canon, ni Nikon, qui ne sont pas des fondeurs et sont contraints à acheter ce qu'on leur offre sur étagère.
(...)
Tu as le droit de pourchasser Sony avec une masse et un pieu mais évite d'écrire n'importe quoi au passage... ::)
Après cette première annonce intéressant les professionnels, peut on encore s'attendre à quelque chose concernant les A7 dont le prix a diminué récemment ?
Cordialement,
Dominique
Quand je lis que "les autres sont obligés d'acheter sur étagère", je rigole. Ou bien tu ne comprends pas le sens réel du terme. Fabriquer et concevoir des capteurs, n'est, certes, pas évident; mais Sony est loin de détenir un monopole (conception, production). Par exemple, le capteur du dernier Leica M10 a été conçu par une boite belge CMOSIS située à Anvers, et produite en France par STMicroelectronics. Et pour les appareils haut de gamme, on ne parle pas de capacité de production de dizaines de millions de capteurs. Si les grandes marques vont chez Sony ou Renesas, c'est le plus souvent avec leur cahier de charge, leur dessin, et surtout pas à genoux pour implorer qu'on veuille bien leur vendre des capteurs. Les "barrières d'entrée" pour ce genre de produit sont hautes, mais loin d'être insurmontables.
Puis revenons sur l'Alpha 9, on verra bien si les performances se traduisent en réalité - ce serait déjà très bien si ils y arrivent à 90% - Pour l'instant, Sony avec des itérations de nouveaux boitiers tous les six mois, ils ne sont pas encore au bout de leur cheminement.
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=268677.0
Voici le lien les amis
Komm baseli et radmou le nouveau fil.
Les autres peuvent venir aussi afin de ne pas polluer le fil a9😆
j'adore cette image, allez, je vais semer la zizanie sur les forums nikon et canon ;D
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2017/04/1dX-1-700x289.jpg)
N'oublie pas d'installer un 800 mm f/5,6 sur l'A9 pour que la comparaison de prise en main aisée à main levée soit complète...pour que la comparaison soit plus crédible notamment question de savoir si tu fais trois ou quatre rafales de 10 secondes à 20 i/s avant de vider la batterie il faut aussi montrer le A9 avec sa poignée supplémentaire la hauteur changera un peu ;)
Esperado,
Une telle rancœur à l'égard de Sony semble relever, chez-vous, de la pathologie.
Vos propos sont aussi outranciers que dénués du moindre bon sens.
En 1985, vous auriez accusé Minolta d' avoir sorti le 7000AF et ses optiques dédiées?... Au prétexte fumeux
que c' était de la "pure technologie" et que cela ne répondait pas aus "souhaits" de la clientèle "reflex" d'alors?
Ce qui semble vous gratter, c'est cette capacité d'innovation et de précéder les besoins photographiques que Sony a hérité de Minolta. J'y pensais, hier soir, en faisant fonctionner un Minolta 7000 (mon premier boîtier de 1988) et son autofocus aujourd'hui dépassé... et au coup de fouet que cette innovation majeure a donné à Canon, Nikon et Pentax.
Fut-ce donc une faute, que d'offrir un reflex motorisé (avance de film et rembobinage) doté d'un autofocus largement utilisable par le profane autant que par le photographe chevronné?
Est-ce mal, pour Sony, d'avoir développé le SLT AXX et supprimé l' OVF?
Quel crime commet le même Sony, en poussant son département Recherche et Développement vers les solutions de demain?... Et qu'est-ce qui empêche Canon, Nikon et consorts de virer l' OVF de leurs reflex? Rien.
Avec ses Alpha X, Sony a franchi un nouveau cap, et sa déclinaison en 9 est logique et cohérente: mettre à disposition des professionnels qui vivent de leurs images, un outil performant et fiable... Là encore, que foutent Canon, Nikon et consorts si ce n'est regarder le train passer?
Adepte de l'APSC et peu enclin à faire du Meccano, la solution Alpha X ne m'attirait pas outre-mesure.... Mais j'avoue que ce numéro 9 possède une fiche technique fort séduisante, malgré son tarif trop élevé pour mes moyens financiers... Je me console avec mess Alpha 700 et 77-II, ainsi que mon "vieux" Konica-Minolta A2, qui sont mes actuels compagnons de jeux photographiques et me procurent tout le plaisir désiré.
Il me semble pourtant qu'Esperado était plutôt pro-Sony il y a quelques années, je me trompe ?
Citation de: JMS le Avril 21, 2017, 11:48:28
pour que la comparaison soit plus crédible notamment question de savoir si tu fais trois ou quatre rafales de 10 secondes à 20 i/s avant de vider la batterie il faut aussi montrer le A9 avec sa poignée supplémentaire la hauteur changera un peu ;)
Les premiers retours sont élogieux sur la batterie: en rafalant a tout va, un testeur rapporte batterie a 66% apres 4500 photos et 2h d'utilisation. Un autre rapporte 50% apres 5000 photos et 90mins d'utilisation. On est loin des A7.
Citation de: TYBOR le Avril 21, 2017, 11:59:11
Et qu'est-ce qui empêche Canon, Nikon et consorts de virer l' OVF de leurs reflex? Rien.
Si, quelque chose: ce ne seraient plus des reflex. Et ce n'est pas qu'une vanne...
Citation de: TYBOR le Avril 21, 2017, 11:59:11
Et qu'est-ce qui empêche Canon, Nikon et consorts de virer l' OVF de leurs reflex? Rien.
Je vois mal comment on peut virer l'OVF sur un reflex...
Chuuuuut! avec tout ce bruit vous allez réveiller Nikon qui roupille tranquillement en faisant des rêves d'un monde ou le mirrorless n'a pas d'avenir....... ;)
Citation de: spinup le Avril 21, 2017, 12:08:29
Les premiers retours sont élogieux sur la batterie: en rafalant a tout va, un testeur rapporte batterie a 66% apres 4500 photos et 2h d'utilisation. Un autre rapporte 50% apres 5000 photos et 90mins d'utilisation. On est loin des A7.
Toujours l'éternel débat du standard CIPA. En faisant de la rafale, les batteries de l'A7 ne vont pas non plus se vider vitesse grand V. C'est plus l'utilisation sur une periode plus large entre 2 et 5h qui peut être problématique.
Mais c'et sûr qu'avec une capacité 2,2x supérieure à celle des A7, on va voir la différence.
Moi c'est surtout le coté aucun obturateur (hors situation nécessitant la synchro flash) qui me fait penser que je pourrais faire beaucoup plus de timelapses avec ce type de construction. Quand j'en fait 2 ou 3, je vois le nombre d'obturations monter en flèche ce qui peut pénaliser le prix à la revente. Là, on pourra toujours avancer un nombre de déclenchements important sans pour autant faire fuir l'acheteur potentiel ;D
Citation de: tansui le Avril 21, 2017, 12:59:03
Chuuuuut! avec tout ce bruit vous allez réveiller Nikon qui roupille tranquillement en faisant des rêves d'un monde ou le mirrorless n'a pas d'avenir....... ;)
En ce qui me concerne, je suis impatient de voir ce que va sortir Nikon sur ce créneau... en espérant que ce soit en 24x36 !
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 11:33:29allez, je vais semer la zizanie sur les forums nikon et canon ;D
Quel intérêt ?
Citation de: TYBOR le Avril 21, 2017, 11:59:11
Esperado,
Une telle rancœur à l'égard de Sony semble relever, chez-vous, de la pathologie.
Vos propos sont aussi outranciers que dénués du moindre bon sens.
En 1985, vous auriez accusé Minolta d' avoir sorti le 7000AF et ses optiques dédiées?... Au prétexte fumeux
que c' était de la "pure technologie" et que cela ne répondait pas aus "souhaits" de la clientèle "reflex" d'alors?
Ce qui semble vous gratter, c'est cette capacité d'innovation et de précéder les besoins photographiques que Sony a hérité de Minolta. J'y pensais, hier soir, en faisant fonctionner un Minolta 7000 (mon premier boîtier de 1988) et son autofocus aujourd'hui dépassé... et au coup de fouet que cette innovation majeure a donné à Canon, Nikon et Pentax.
Fut-ce donc une faute, que d'offrir un reflex motorisé (avance de film et rembobinage) doté d'un autofocus largement utilisable par le profane autant que par le photographe chevronné?
Est-ce mal, pour Sony, d'avoir développé le SLT AXX et supprimé l' OVF?
Quel crime commet le même Sony, en poussant son département Recherche et Développement vers les solutions de demain?... Et qu'est-ce qui empêche Canon, Nikon et consorts de virer l' OVF de leurs reflex? Rien.
Avec ses Alpha X, Sony a franchi un nouveau cap, et sa déclinaison en 9 est logique et cohérente: mettre à disposition des professionnels qui vivent de leurs images, un outil performant et fiable... Là encore, que foutent Canon, Nikon et consorts si ce n'est regarder le train passer?
Adepte de l'APSC et peu enclin à faire du Meccano, la solution Alpha X ne m'attirait pas outre-mesure.... Mais j'avoue que ce numéro 9 possède une fiche technique fort séduisante, malgré son tarif trop élevé pour mes moyens financiers... Je me console avec mess Alpha 700 et 77-II, ainsi que mon "vieux" Konica-Minolta A2, qui sont mes actuels compagnons de jeux photographiques et me procurent tout le plaisir désiré.
Inutile d'argumenter, c'est pure perte de temps. Esperado m'a révélé une grande vérité sur la nature humaine. On dit que l'amour est aveugle... Il est la preuve vivante que la haine l'est davantage encore.
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2017, 13:07:21
En ce qui me concerne, je suis impatient de voir ce que va sortir Nikon sur ce créneau... en espérant que ce soit en 24x36 !
Cela m'intéresse aussi mais de toutes façons et quelles que ce soient les qualités de ce futur boitier (s'il voit finalement le jour!) ce sera tard, très tard, trop tard?......les parts de marché perdues ne se rattrapent pas si facilement.
Citation de: tansui le Avril 21, 2017, 13:16:04
Cela m'intéresse aussi mais de toutes façons et quelles que ce soient les qualités de ce futur boitier (s'il voit finalement le jour!) ce sera tard, très tard, trop tard?......les parts de marché perdues ne se rattrapent pas si facilement.
La stratégie de Sony (se jeter à corps perdu dans le concept Alpha) est facilitée par le fait qu'ils n'ont jamais réussi à véritablement s'imposer en "reflex". Celle de Canikon est forcément différente.
Après, il est bien évident que Nikon est attendu au tournant, sur ce coup-là : en ce qui me concerne, un boitier qui ne serait pas à la hauteur des Alpha serait une grosse déception.
Citation de: tansui le Avril 21, 2017, 13:16:04
Cela m'intéresse aussi mais de toutes façons et quelles que ce soient les qualités de ce futur boitier (s'il voit finalement le jour!) ce sera tard, très tard, trop tard?......les parts de marché perdues ne se rattrapent pas si facilement.
L'histoire nous apprend, hélas, que lorsqu'une firme rate un grand tournant technologique, le retard encouru ne se rattrape jamais.
Mon ressenti à ce propos est double. Nikon m'a accompagné dans toute ma "carrière" argentique. J'ai adoré cette marque dont les évolutions technologiques allaient dans le vrai sens de la pratique photographique. Canon m'a fait franchir le pas du numérique et mes boîtiers 350D et 400D m'ont procuré beaucoup de plaisir. Je n'ai aucune raison de me réjouir des difficultés que pourraient rencontrer l'une ou l'autre (ou les deux) de ces deux vénérables maisons.
D'autre part, j'ai, depuis mon passage chez Sony, rencontré tant d'attitudes supérieures et méprisantes que de voir le caquet des Canikoniens quelque peu rabattu ne serait pas pour me déplaire.
Ma pratique de la photographie sportive et animalière est beaucoup trop épisodique pour pouvoir justifier l'achat d'un A9. Si je me réjouis de la sortie de ce dernier, c'est parce que j'espère qu'il frappera les esprits et qu'il contribuera, parmi les développeurs d'accessoires, à faire admettre l'idée que Sony devient un acteur important du monde de la photographie. Le nombre de trucs pour lesquels je me suis dit "wow, ça pourrait être vachement intéressant..." suivi d'un "Mdr, ça n'existe que pour Canon et Nikon" représente ma plus grande frustration liée au choix de la marque Sony.
On oublie de parler pour ce créneau de boîtier "pro", c'est le service technique qui va avec. Sony en a t'il un? Genre CPS chez Canon. Prêt d'un boîtier en cas d'immobilisation. Présence et support technique sur les grands évènements.
Citation de: MFloyd le Avril 21, 2017, 10:36:06
Par exemple, le capteur du dernier Leica M10 a été conçu par une boite belge CMOSIS située à Anvers, et produite en France par STMicroelectronics.
Ta "boite belge" est justement un *spécialiste* des capteurs "sur étagère". (Ils viennent de sortir un capteur 24X36 capable de filmer en 8K à 30I/s). Et STMicroelectronics c'est pas n'importe quoi, c'est le cadavre de l'industrie Franco/italienne des micro conducteurs: autrefois Thomson et l'italien SGS.
Pour le reste, je sais à peu près de quoi je parle. (J'ai commencé ma carrière dans le bureau d'études d'une boite d'électronique dans les années 70). Bien sur, je pensais surtout à Nikon, quand je parlais de Fondeur. Canon est connu pour quelques belles innovations en matière de capteurs propriétaires. Ce dont je doute, c'est qu'il dispose des mêmes moyens que Sony en matière de R&D de composants et puisse aller beaucoup plus loin que de l'assemblage (comme on fait des VLSIs). S'ils maîtrisent toutes les étapes de la conception et fabrication d'un capteur, en est-il de même, par exemple, de celle des afficheurs OLED miniatures des viseurs des EVF ? Si oui, comment se fait-il qu'ils laissent à Sony l'occasion d'assommer trois coups d'avance successifs sans réagir ? Canon prépare une bombe et sourit en secret ?
Citation de: Gérard B. le Avril 21, 2017, 14:30:22
On oublie de parler pour ce créneau de boîtier "pro", c'est le service technique qui va avec. Sony en a t'il un?
On oublie que Sony fut le leader quasi monopolistique de la vidéo professionnelle dans le monde entier pendant des années ? Même les caméras Thomson de l'ORTF étaient des Sony rebadgées.
C'est à cette époque qu'ils ont accumulé des inimitiés contre eux dans toute la profession à cause de leur politique commerciale sans scrupule.
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2017, 13:51:57Après, il est bien évident que Nikon est attendu au tournant, sur ce coup-là : en ce qui me concerne, un boitier qui ne serait pas à la hauteur des Alpha serait une grosse déception.
il ne peut pas exister, car a mon avis la mécanique d'un reflex (mirroir) ne serait pas possible a un prix correct pour faire du 20 images par seconde... ils vont être obligés de faire "mirror less" ou tout simplement passer en live view et faire une mise au point comme sur nikon 1
Citation de: Gérard B. le Avril 21, 2017, 14:30:22
On oublie de parler pour ce créneau de boîtier "pro", c'est le service technique qui va avec. Sony en a t'il un? Genre CPS chez Canon. Prêt d'un boîtier en cas d'immobilisation. Présence et support technique sur les grands évènements.
Ils ont élargi leur service pro en meme temps que l'annonce du A9, mais il n'y en a toujours pas en France. Disponible aux US, Canada, GB, Allemagne, Japon, Hong Kong, Australie.
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 14:50:30
Ils vont être obligés de faire "mirror less"...
Vu la longue liste des avantages de la visée électronique, la messe est dite, non ? Le reflex, c'est mort. Une très intelligente technologie de photographie du 20eme siècle.
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 14:49:05
On oublie que Sony fut le leader quasi monopolistique de la vidéo professionnelle dans le monde entier pendant des années ? Même les caméras Thomson de l'ORTF étaient des Sony rebadgées.
Je parle du présent. Le pro qui souhaite travail avec ce beau boîtier, aura t'il droit à un service tel que Canon et Nikon en propose?
Et pour ceux qui le trouve pas trop chère, rajoutez le prix d'un grip et comparez le tarif des optiques pros. Environ 30% + chères!
Citation de: Gérard B. le Avril 21, 2017, 14:55:19
Je parle du présent. Le pro qui souhaite travail avec ce beau boîtier, aura t'il droit à un service tel que Canon et Nikon en propose?
Et pour ceux qui le trouve pas trop chère, rajoutez le prix d'un grip et comparez le tarif des optiques pros. Environ 30% + chères!
je suis tout a fait d'accord, le prix des sony est juste pitoyablement cher...
sinon pour les pros, j'ai entendu que des centres sav/pro sont en train d'être faits (du moins aux USA)
Citation de: spinup le Avril 21, 2017, 14:53:15
Ils ont élargi leur service pro en meme temps que l'annonce du A9, mais il n'y en a toujours pas en France. Disponible aux US, Canada, GB, Allemagne, Japon, Hong Kong, Australie.
Bien d'avoir pris conscience de ce besoin.
Je pense que ce boîtier intéressera pas les pros bien équipés. Le switch serait bien trop onéreux. CF. le prix des optiques et lacune vers les gros télés.
une autre belle image en provenance de photorumors copiée surement sur le site camerasize:
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2017/04/Sony-a9-vs-Nikon-DSLR-vs-Canon-camera-size-comparison.jpg)
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 14:50:30
il ne peut pas exister, car a mon avis la mécanique d'un reflex (mirroir) ne serait pas possible a un prix correct pour faire du 20 images par seconde... ils vont être obligés de faire "mirror less" ou tout simplement passer en live view et faire une mise au point comme sur nikon 1
Je ne parlais pas de reflex (il est illusoire d'espérer que le mécanisme à miroir permette d'obtenir beaucoup plus de 10 images/s).
Il est évident que Nikon prépare un mirrorless... j'espère juste, comme évoqué précédemment, ne pas être déçu.
Juste pour info, comment positionnez vous le Leica SL dans cette nouvelle catégorie ? :-\
leica sl reste un système de niche pour les riches; il n'y a que 3 objectifs autofocus... et ils n'ont pas la puissance de développement et de vente de sony, a mon avis c'est un système ne mort :-[
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 14:55:06
Vu la longue liste des avantages de la visée électronique, la messe est dite, non ? Le reflex, c'est mort. Une très intelligente technologie de photographie du 20eme siècle.
Tout ce qui est excessif devient insignifiant. Je connais assez bien, les boitiers avec EVF, pour les avoir longuement essayés: le Leica SL, et un peu moins le Sony Alpha xx. Je suis photographe de sport / action: ça ne marche pas (encore). Puis les 20 images secondes... chouette, mais je n'en ai pas l'usage (pour de l'imagerie HF, il y a des boitiers spécialisés). Le fait de regarder sur un écran électronique m'isole de l'action, sans parler du décalage. Oui, tout va s'améliorer, mais ce n'est pas aujourd'hui. Les pilotes d'avion (chasse / ligne) ne regardent non plus pas sur un écran cathodique ? Mais ils ont un HUD (Head Up Display); alors là je veux bien: image optique avec projection d'informations à la demande. Et puis celui qui prétend qu'il peut verifier l'exposition, balance de couleur sur un EVF; et bien je lui tire mon chapeau... Un fait est certain, c'est moins cher à la production.
Et si le reflex est mort, des mirrorless, je n'en ai pas encore vu sur les circuits.... mais demain peut-être (ou pas)
Citation de: f.duchamp le Avril 21, 2017, 15:43:19
Juste pour info, comment positionnez vous le Leica SL dans cette nouvelle catégorie ? :-\
Comme un objet de luxe hors catégorie ? Un truc qui me fait penser à ces objets dont on ne trouvait la pub que dans "Lui", chez le coiffeur ?
Citation de: TYBOR le Avril 21, 2017, 11:59:11
Esperado,
Une telle rancœur à l'égard de Sony semble relever, chez-vous, de la pathologie.
En 1985, vous auriez accusé Minolta d' avoir sorti le 7000AF et ses optiques dédiées?... Au prétexte fumeux
que c' était de la "pure technologie" et que cela ne répondait pas aus "souhaits" de la clientèle "reflex" d'alors?
Ce qui semble vous gratter, c'est cette capacité d'innovation et de précéder les besoins photographiques que Sony a hérité de Minolta.
1- C'est tout le contraire, figurez-vous que j'ai sauté sur le A7 à sa sortie, avec enthousiasme, justement à cause de ses "Innovations".
Quelle ne fut pas ma surprise de constater rapidement que leurs affirmations d'être "Á lécoute" de leurs clients étaient purs mensonges et que leur merveille de technologie novatrice était farcie de défauts stupides qu'il leur eut été si facile de corriger.
"Précéder les besoins photographiques" c'est super... mais au moins, faut-il commencer par les... suivre.
2- Non, Sony n'a pas "hérité" de Minolta, pas plus qu'il n'a "Hérité" de Konica. Il a juste enterré les deux marques, non ?
Ont-ils produit une bague permettant de monter des objectifs de l'un ou l'autre sur leurs boîtiers ?
Citation de: MFloyd le Avril 21, 2017, 16:07:07
sans parler du décalage.
C'est un mythe tenace mais un mythe quand même. ;)
Ou du moins c'est l'instantanéité de la visee optique qui est un mythe, vu que la latence au déclenchement existe toujours.
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 16:12:15
2- Non, Sony n'a pas "hérité" de Minolta, pas plus qu'il n'a "Hérité" de Konica. Il a juste enterré les deux marques, non ?
Ont-ils produit une bague permettant de monter des objectifs de l'un ou l'autre sur leurs boîtiers ?
Les objectifs Minolta fonctionnent très bien sans bague sur les boitiers A. Sony n'a pas plus enterré Minolta qu'Olympus et Fuji ont enterré les sytemes reflex Olympus et Fuji, plutot le contraire meme, c'est eux qui en ont conservé le plus.
Citation de: MFloyd le Avril 21, 2017, 16:07:07
Tout ce qui est excessif devient insignifiant. Je connais assez bien, les boitiers avec EVF, pour les avoir longuement essayés: le Leica SL, et un peu moins le Sony Alpha xx. Je suis photographe de sport / action: ça ne marche pas (encore). Puis les 20 images secondes... chouette, mais je n'en ai pas l'usage (pour de l'imagerie HF, il y a des boitiers spécialisés). Le fait de regarder sur un écran électronique m'isole de l'action, sans parler du décalage. Oui, tout va s'améliorer, mais ce n'est pas aujourd'hui. Les pilotes d'avion (chasse / ligne) ne regardent non plus pas sur un écran cathodique ? Mais ils ont un HUD (Head Up Display); alors là je veux bien: image optique avec projection d'informations à la demande. Et puis celui qui prétend qu'il peut verifier l'exposition, balance de couleur sur un EVF; et bien je lui tire mon chapeau... Un fait est certain, c'est moins cher à la production.
Et si le reflex est mort, des mirrorless, je n'en ai pas encore vu sur les circuits.... mais demain peut-être (ou pas)
Pas mieux...
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 15:32:16
une autre belle image en provenance de photorumors copiée surement sur le site camerasize:
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2017/04/Sony-a9-vs-Nikon-DSLR-vs-Canon-camera-size-comparison.jpg)
Elle a déjà une autre allure que celle que tu as postée avec des boitiers nus ;)
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 16:12:15
2- Non, Sony n'a pas "hérité" de Minolta, pas plus qu'il n'a "Hérité" de Konica. Il a juste enterré les deux marques, non ?
Ont-ils produit une bague permettant de monter des objectifs de l'un ou l'autre sur leurs boîtiers ?
Pas besoin...
Citation de: MFloyd le Avril 21, 2017, 16:07:07
Tout ce qui est excessif devient insignifiant. Je connais assez bien, les boitiers avec EVF, pour les avoir longuement essayés: le Leica SL, et un peu moins le Sony Alpha xx. Je suis photographe de sport / action: ça ne marche pas (encore). Puis les 20 images secondes... chouette, mais je n'en ai pas l'usage (pour de l'imagerie HF, il y a des boitiers spécialisés). Le fait de regarder sur un écran électronique m'isole de l'action, sans parler du décalage. Oui, tout va s'améliorer, mais ce n'est pas aujourd'hui. Les pilotes d'avion (chasse / ligne) ne regardent non plus pas sur un écran cathodique ? Mais ils ont un HUD (Head Up Display); alors là je veux bien: image optique avec projection d'informations à la demande. Et puis celui qui prétend qu'il peut verifier l'exposition, balance de couleur sur un EVF; et bien je lui tire mon chapeau... Un fait est certain, c'est moins cher à la production.
Et si le reflex est mort, des mirrorless, je n'en ai pas encore vu sur les circuits.... mais demain peut-être (ou pas)
Avant de répèter les mêmes aneries, regarde et lis un peu les liens au-dessus.
l'A9 offre une visée à 120 i/s qui passe à 60 i/s pendant la rafale à 20i/s. Cette visée est sans trous noirs ni décalage alors que la visée optique présente TOUJOURS un décalage de l'ordre du 1/10 de seconde. Au moment de l'enregistrement de l'image, le viseur est noir à cause de la remontée du miroir. La seule exception c'est le Canon Pellix qui utilise un miroir fixe semi-transparent qui mange 50% de la lumière de la visée et de la prise de vue.
Citation de: MFloyd le Avril 21, 2017, 16:07:07
Tout ce qui est excessif devient insignifiant...
Et bien pour l'utiliser tous les jours, je dirais exactement tout le contraire. Ce qui valide ton proverbe ;-).
Une fois correctement réglé, le viseur de mon A7 est, pour moi, totalement transparent. Je ne rate pas de photos à cause d'un délai que je ne percevrais pas (Je fais de la street, ou l'instant est primordial). Je n'ai quasiment jamais l'impression de regarder dans un viseur électronique. Au contraire, sa luminosité me permet, malgré mes yeux vieillissants, de travailler dans des conditions de pénombre où je ne verrais même pas mon sujet dans le viseur de mon vieux Canon full frame (que je ne sors plus).
Seul cas ou le viseur manifeste ses limites, pour moi, c'estquand les contrastes sont trop violents (couchers de soleil, par exemple) Ça tombe bien c'est le moment d'intervenir et de prendre des décisions.
Enfin, je n'ai JAMAIS raté jusqu'ici une photo pour une histoire de balance des blancs, ou d'expo. Rendons à César ce qui est à césar. Je suis au contraire époustouflé de constater à quel point, dans mon viseur, les couleurs sont proches de la réalité. Pas vous ?
Je râle contre l'ergonomie et l'autisme de Sony. Certainement pas contre la qualité de leur hardware. Capteur, visée, design des boîtiers... tout me va. Ça rend les agaçantes erreurs de conception d'autant plus... agaçantes que 95% du travail est réussi. Et q'on dirait que les 5% qui reste, c'est volontaire, pour rendre la vie impossible aux amateurs de vieux cailloux et de MAP manuelle au portefeuille un peu trop plat.
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 16:23:11
Et bien pour l'utiliser tous les jours, je dirais exactement tout le contraire. Ce qui valide ton proverbe ;-).
Une fois correctement réglé, le viseur de mon A7 est, pour moi, totalement transparent. Je ne rate pas de photos à cause d'un délai que je ne percevrais pas (Je fais de la street, ou l'instant est primordial). Je n'ai quasiment jamais l'impression de regarder dans un viseur électronique.
Comme quoi il faut essayer par soi-même : on a tous des vécus photographiques, des expériences et des attentes différentes.
L'EVF, je ne m'y ferai que contraint et forcé (rien à faire : pour moi, il y a toujours cette distance
imposée, comme l'impression de regarder la scène photographiée sur une télé... et les 60, 120, 12 000 images/s n'y changeront bien sûr rien !).
Mais c'est le sens de l'histoire : on n'y peut rien !
Après, contrairement à toi, je trouve que l'utilisation des vieilles optiques sur l'Alpha 7II, c'est un régal...
Citation de: FredEspagne le Avril 21, 2017, 16:22:52
Avant de répèter les mêmes aneries, regarde et lis un peu les liens au-dessus.
l'A9 offre une visée à 120 i/s qui passe à 60 i/s pendant la rafale à 20i/s. Cette visée est sans trous noirs ni décalage alors que la visée optique présente TOUJOURS un décalage de l'ordre du 1/10 de seconde. Au moment de l'enregistrement de l'image, le viseur est noir à cause de la remontée du miroir. La seule exception c'est le Canon Pellix qui utilise un miroir fixe semi-transparent qui mange 50% de la lumière de la visée et de la prise de vue.
Je te prie de rester poli. Je vois que tu l'a déjà utilisé l'A9. Je te dis que ce que j'ai utilisé, pour faire un suivi / pano, ça ne marche pas. Mais tu fais peut-être des paysages, alors ça ne risque pas.
Citation de: spinup le Avril 21, 2017, 09:39:28
Je me demande si l'absence de Slog pour la video n'a pas quelque chose a voir avec ca.
https://www.dpreview.com/news/9160679900/canon-will-add-c-log-to-the-eos-5d-mark-iv-for-99
Auquel cas, ca viendra par la suite, pour une somme modique. ::)
Ou c'est pour l'A99 S et l'A99R2 ;D
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2017, 16:28:36
Comme quoi il faut essayer par soi-même : on a tous des vécus photographiques, des expériences et des attentes différentes.
Après, contrairement à toi, je trouve que l'utilisation des vieilles optiques sur l'Alpha 7II, c'est un régal...
Verso, je me pose la question. Est-ce que mon passé de mixeur de cinéma ne m'a pas tellement habitué à regarder des écrans, plonger dans le "make believe" que je serais doté d'une tolérance exceptionnelle à cette technologie ?
J'ai un copain qui ne se faisait pas à son A7 et sa visée. Avec les réglages de Sony par défaut. Même chose que toi. Je lui ai passé mes réglages. Il n'en a plus jamais parlé. Il a revendu son Nikon.
Perso, je retrouve justement ces sensation de "transparence" perdue que j'avais, étant jeune, avec la visée de mon Nikon F.
Et puis, c'est pour faire de la photo, pas pour regarder la vie, j'ai mes yeux nus, pour ça.
Quand à L'A7II et les objectifs manuels, oui, probablement (avec une bague TechArt ?) . Raison pour laquelle nous avons imploré, pétitionné pour un Update pour le A7. Refusé. Je n'ai ni les moyens ni la volonté d'acheter un nouveau boitier tous les deux ans. Pour moi, un boitier, c'est un investissement sur le long terme. j'ai fait confiance à Sony, j'aurais pas du.
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 16:43:43
Verso, je me pose la question. Est-ce que mon passé de mixeur de cinéma ne m'a pas tellement habitué à regarder des écrans, plonger dans le "make believe" que je serais doté d'une tolérance exceptionnelle à cette technologie ?
J'ai un copain qui ne se faisait pas à son A7 et sa visée. Avec les réglages de Sony par défaut. Même chose que toi. Je lui ai passé mes réglages. Il n'en a plus jamais parlé. Il a revendu son Nikon.
Perso, je retrouve justement ces sensation de "transparence" perdue que j'avais, étant jeune, avec la visée de mon Nikon F.
Et puis, c'est pour faire de la photo, pas pour regarder la vie, j'ai mes yeux nus, pour ça.
Comme évoqué précédemment, je pense que c'est lié à sa propre histoire et à ses propres préférences : sans comprendre véritablement pourquoi, par exemple, je n'arrive pas à composer mes photos de type "archi" avec un télémétrique, par exemple (j'ai pourtant essayé, mais je n'ai jamais "senti" la compo comme avec un reflex).
Ton expérience passée joue certainement un rôle, c'est certain.
D'ailleurs, je reste persuadé que mes
réticences ne seront sans doute pas comprises par beaucoup de jeunes photographes habitués à la visée sur écran depuis leur plus jeune âge...
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2017, 16:56:05
D'ailleurs, je reste persuadé que mes réticences ne seront sans doute pas comprises par beaucoup de jeunes photographes habitués à la visée sur écran depuis leur plus jeune âge...
Je suis un "jeune" photographe et en gros a l'achat de mon premier "reflex" (qui n'en a pas été un), il y avait un SLT Sony qui avait le meilleur rapport Q/P mais avec ce fameux viseur electronique. Je suis allé tester en magasin et ca m'a convenu. Ca a d'ailleurs été un excellent boitier d'apprentissage, grace a toutes les infos affichées, et l'histogramme dans le viseur.
Apres je suis en effet d'une generation differente, habitué aux ecrans, et ma conception du viseur est assez pragmatique: ca sert a cadrer, faire la MAP, eventuellement exposer, et l'EVF repond parfaitement a mes critères a ce niveau. Pour le coté emotions, je regarde de toute facon la scène hors de mon viseur. Je ne pense pas que je prendrais des photos différentes avec un viseur optique.
la visée électronique a beaucoup d'avantages par rapport a la visée reflex, l'œil ne voit pas de la meme façon le monde qu'un capteur électronique, donc on voit la photo finale, en plus tous les automatismes de l'appareil marchent mieux car il peut détecter des visages, ajuster l'exposition et la mise au point sur l'oeil, la balance des blancs, etc; quand canon nous sort un 5DIV avec micro réglage de la mise au point possible en post traitement, sony va plus loin en proposant a la base une detection des yeux et une mise au point plus precise (contraste+phase)
et en plus je trouve qu'utiliser l'ecran exterior c'est mieux que le viseur car l'appareil ne s'interpose plus entre le photographe et le modele, en gros on voit la scene mais aussi la photo (avant de la prendre), il n'y a pas mieux; la visée optique ne montre qu'une partie de la scene et ne donne pas le rendu final de la photo
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 14:37:26
(...) Canon est connu pour quelques belles innovations en matière de capteurs propriétaires. Ce dont je doute, c'est qu'il dispose des mêmes moyens que Sony en matière de R&D de composants et puisse aller beaucoup plus loin que de l'assemblage (comme on fait des VLSIs). S'ils maîtrisent toutes les étapes de la conception et fabrication d'un capteur, en est-il de même, par exemple, de celle des afficheurs OLED miniatures des viseurs des EVF ? Si oui, comment se fait-il qu'ils laissent à Sony l'occasion d'assommer trois coups d'avance successifs sans réagir ? (...)
Sachez, monsieur l'ex-collaborateur du bureau d'études d'une boite d'électronique, que ni Canon ni Sony ne maîtrisent "
la conception et fabrication (...)
des afficheurs OLED miniatures des viseurs des EVF." Toute la profession se fournit chez Seiko-Epson. Le viseur du Sony Alpha 9 se retrouve déjà dans le Leica Q et le Fujifilm GFX 50S, pour ne citer que ces deux-là.
Et Canon a, incidemment, été le pionnier en matière de capteurs photo CMOS, à une époque où Sony en était encore aux CCD et a mis quelques années à rattraper son rival.
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 16:43:43
Verso, je me pose la question. Est-ce que mon passé de mixeur de cinéma ne m'a pas tellement habitué à regarder des écrans, plonger dans le "make believe" que je serais doté d'une tolérance exceptionnelle à cette technologie ?
J'ai un copain qui ne se faisait pas à son A7 et sa visée. Avec les réglages de Sony par défaut. Même chose que toi. Je lui ai passé mes réglages. Il n'en a plus jamais parlé. Il a revendu son Nikon.
Perso, je retrouve justement ces sensation de "transparence" perdue que j'avais, étant jeune, avec la visée de mon Nikon F.
Et puis, c'est pour faire de la photo, pas pour regarder la vie, j'ai mes yeux nus, pour ça.
Quand à L'A7II et les objectifs manuels, oui, probablement (avec une bague TechArt ?) . Raison pour laquelle nous avons imploré, pétitionné pour un Update pour le A7. Refusé. Je n'ai ni les moyens ni la volonté d'acheter un nouveau boitier tous les deux ans. Pour moi, un boitier, c'est un investissement sur le long terme. j'ai fait confiance à Sony, j'aurais pas du.
Esperado je fais un peu de hors sujet
Tu aurais des conseils pour le réglage de l evf du a7 mk1 stp?
Citation de: MFloyd le Avril 21, 2017, 16:37:41
Je te prie de rester poli. Je vois que tu l'a déjà utilisé l'A9. Je te dis que ce que j'ai utilisé, pour faire un suivi / pano, ça ne marche pas. Mais tu fais peut-être des paysages, alors ça ne risque pas.
[/quote
J'ai mis un lien sur une vidéo montrant le viseur pendant un exercice de gymnastique où l'on voit qu'il n'y a ni trou noir ni décalage. Mais je ne te le remettrai pas, tu n'as qu'à chercher parmi mes interventions.
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 15:57:35
leica sl reste un système de niche pour les riches; il n'y a que 3 objectifs autofocus... et ils n'ont pas la puissance de développement et de vente de sony, a mon avis c'est un système ne mort :-[
::)
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 15:57:35
leica sl reste un système de niche pour les riches; il n'y a que 3 objectifs autofocus... et ils n'ont pas la puissance de développement et de vente de sony, a mon avis c'est un système ne mort :-[
Comme tu es joueur, tu devrais tenter ce post sur le forum Leica ! ;D
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2017, 16:56:05
Comme évoqué précédemment, je pense que c'est lié à sa propre histoire et à ses propres préférences : sans comprendre véritablement pourquoi, par exemple, je n'arrive pas à composer mes photos de type "archi" avec un télémétrique, par exemple (j'ai pourtant essayé, mais je n'ai jamais "senti" la compo comme avec un reflex).
Pile poil idem. Pire, je n'arrive tout simplement pas à composer quoi que ce soit avec un télémétrique. Je suis pas dans ma photo. J'ai eu aussi un Leica, à l'époque, et je disais la même chose à quelques célèbres photographes qui tentaient de me convaincre des avantages de cet appareil ;-)
Citation de: obione-ilce7 le Avril 21, 2017, 17:51:34
Tu aurais des conseils pour le réglage de l evf du a7 mk1 stp?
Les conseils, je sais pas, mais le mien est réglé comme suit: Luminosité: Manuel. En ce moment (beaucoup de soleil) +1 et température de couleur: -2
Citation de: MFloyd le Avril 21, 2017, 16:07:07
1...... Les pilotes d'avion (chasse / ligne) ne regardent non plus pas sur un écran cathodique ? Mais ils ont un HUD (Head Up Display); alors là je veux bien: image optique avec projection d'informations à la demande.
2 ....Et puis celui qui prétend qu'il peut vérifier l'exposition, balance de couleur sur un EVF; et bien je lui tire mon chapeau...
1 On n'est plus en 1940. De nuit, les FLIR de navigation avec image projetée en tête haute , çà existe (par contre pas sur que les HUD soient basés sur des "écrans cathodiques" ;D);Quant aux vols TBA sur infos radar et fichier terrain, le rapport avec l'imagee optique est lointain
2 Merci :P
Citation de: Mistral75 le Avril 21, 2017, 17:46:12
Sachez, monsieur l'ex-collaborateur du bureau d'études d'une boite d'électronique, que ni Canon ni Sony ne maîtrisent "la conception et fabrication (...) des afficheurs OLED miniatures des viseurs des EVF." Toute la profession se fournit chez Seiko-Epson. Le viseur du Sony Alpha 9 se retrouve déjà dans le Leica Q et le Fujifilm GFX 50S, pour ne citer que ces deux-là.
Et Canon a, incidemment, été le pionnier en matière de capteurs photo CMOS, à une époque où Sony en était encore aux CCD et a mis quelques années à rattraper son rival.
Tu es sur ? une rapide recherche et je tombe sur Les Numériques qui écrivent: " Le principal fournisseur de dalles LCD est Epson, quand Sony fournit la majorité des dalles Oled.
"http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/point-techno-viseurs-electroniques-a2509.html"
Quand au choix que fit longtemps Sony pour les CCD, c'est qu'ils maîtrisaient mieux cette techno qui équipait leurs caméras vidèo, à une époque ou elle présentait encore quelques avantages sur la technologie CMOS. Mais tu sais tout ça. Comme tu sais que Sony fit partie de ceux, un peu plus tard, qui imposèrent le CMOS.
Pour en revenir à L'EVF, si Sony fait, comme Olympus qui fut le premier, il me semble, appel à Epson, pourquoi ? Fabricant de téléviseurs et de téléphones, c'est une techno que Sony est contraint de maîtriser, non ? Canon ne fait ni l'un ni l'autre à ma connaissance.
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 11:33:29
j'adore cette image, allez, je vais semer la zizanie sur les forums nikon et canon ;D
....
Pas terrible le résultat, surtout pour un vendredi ; :D
Pour l'instant, une page chez Canon et 3 chez Nikon OK, pour Nikon, ils ont une excuse:ils ont un pied dans la tombe, il faut qu'ils économisent leurs forces :D
Citation de: spinup le Avril 21, 2017, 17:26:55
Apres je suis en effet d'une generation differente, habitué aux ecrans, et ma conception du viseur est assez pragmatique: ca sert a cadrer, faire la MAP, eventuellement exposer, et l'EVF repond parfaitement a mes critères a ce niveau. Pour le coté emotions, je regarde de toute facon la scène hors de mon viseur. Je ne pense pas que je prendrais des photos différentes avec un viseur optique.
Cela n'a strictement rien à voir avec l'
émotion...
En argentique (il n'était pas question d'EVF), je ne faisais tout simplement pas les mêmes photos avec un viseur clair (télémétrique), un reflex ou un viseur "sportif".
Et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas là (ou alors, on m'aurait menti ?).
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 17:37:28
et en plus je trouve qu'utiliser l'ecran exterior c'est mieux [...]
Et à bout de bras, tant qu'à faire, histoire de pousser le délire jusqu'au bout.
En ce qui me concerne, j'ai utilisé des viseurs clairs, des télémétriques, des réflex de nombreuses marques Minolta, Pentax, Nikon, Canon et des EVF et bien malgré les petits défauts qui restaient avant l'A9, je préfère l'EVF qui est le seul à donner une image qui sera à 95% de l'image finale après le post-traitement. Donc, ce n'est pas une question d'age ni d'expérience car j'ai passé plus de temps en réflex qu'en numérique.
Citation de: JMS le Avril 21, 2017, 11:48:28
N'oublie pas d'installer un 800 mm f/5,6 sur l'A9 pour que la comparaison de prise en main aisée à main levée soit complète...pour que la comparaison soit plus crédible notamment question de savoir si tu fais trois ou quatre rafales de 10 secondes à 20 i/s avant de vider la batterie il faut aussi montrer le A9 avec sa poignée supplémentaire la hauteur changera un peu ;)
JMS, tu as déjà testé l'A9 ?
Pas plus qu'avec un gros reflex, qui va envisager son utilisation avec un 800mm à main levée ! ?
J'ai un A7RM2 et je n'ai jamais éprouvé le besoin d'ajouter une poignée supplémentaire.
Pour moi, l'A7RM2 est le meilleur APN que j'ai jamais eu, après quelques Nikon APS-C et full frame :)
Citation de: Gérard B. le Avril 21, 2017, 14:30:22
On oublie de parler pour ce créneau de boîtier "pro", c'est le service technique qui va avec. Sony en a t'il un?
Sony a un service pro tout prêt, c'est celui des des caméscopes pro.
Ils savent ce que c'est qu'un boitier photo, les A7S y sont répertoriés.
Citation de: esperado le Avril 21, 2017, 18:32:47
Pile poil idem. Pire, je n'arrive tout simplement pas à composer quoi que ce soit avec un télémétrique. Je suis pas dans ma photo. J'ai eu aussi un Leica, à l'époque, et je disais la même chose à quelques célèbres photographes qui tentaient de me convaincre des avantages de cet appareil ;-)Les conseils, je sais pas, mais le mien est réglé comme suit: Luminosité: Manuel. En ce moment (beaucoup de soleil) +1 et température de couleur: -2
Merci
Tu as une autre configuration ? Pour autre situation je suis preneur pour tester 8)
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 17:37:28
et en plus je trouve qu'utiliser l'ecran exterior c'est mieux que le viseur
Oui.
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 15:57:35
leica sl reste un système de niche pour les riches; [...] a mon avis c'est un système ne mort :-[
Depuis que Leica n'appartient plus à un groupe spécialisé dans le luxe, ils ont renoué avec leur ADN, je trouve.
Citation de: dio le Avril 21, 2017, 22:17:28
Depuis que Leica n'appartient plus à un groupe spécialisé dans le luxe, ils ont renoué avec leur ADN, je trouve.
la question est plutôt qui va payer 2000 euros de plus un leica SL qui est moins bon qu'un sony A9 (de tous point de vue...) et je ne parle meme pas des objectifs...
Citation de: dio le Avril 21, 2017, 22:17:28
Depuis que Leica n'appartient plus à un groupe spécialisé dans le luxe, ils ont renoué avec leur ADN, je trouve.
Leica n'a jamais appartenu à un groupe spécialisé dans le luxe.
Citation de: Gérard B. le Avril 21, 2017, 14:30:22
On oublie de parler pour ce créneau de boîtier "pro", c'est le service technique qui va avec. Sony en a t'il un? Genre CPS chez Canon. Prêt d'un boîtier en cas d'immobilisation. Présence et support technique sur les grands évènements.
Effectivement,c'est un de leur gros point faible,,actuellement ,,,
Citation de: Mistral75 le Avril 21, 2017, 22:46:25
Leica n'a jamais appartenu à un groupe spécialisé dans le luxe.
Hermès, si j'en crois wikipedia.
"Die Leica Camera AG wurde aus der Leica Holding B. V. ausgegliedert und 1996 an die Börse gebracht. Im gleichen Jahr übernahm die Leica Camera AG die Minox GmbH, Wetzlar. Im Dezember 2000 erwarb der französische Luxusgüterkonzern Hermès einen Anteil von zunächst 31,5 % über ein öffentliches Übernahmeangebot.[4] In der Folge wurde der Anteil von Hermès auf über 36 % aufgestockt und die Mehrheit an einer 2004 ausgegebenen Wandelanleihe erworben. [...]
Im Frühjahr 2005 machte die Leica Camera AG internationale Schlagzeilen wegen ihrer unsicheren finanziellen Lage. Hermès verkaufte im September 2006 seinen Anteil[6] an der Leica Camera AG an die Salzburger Holding ACM Projektentwicklung des durch eine Erbschaft reich gewordenen Investors Andreas Kaufmann.[7] ACM stockte den Anteil bis Ende 2007 auf rund 96,5 Prozent auf."
Citation de: dio le Avril 21, 2017, 23:06:08
Hermès, si j'en crois wikipedia.
"Die Leica Camera AG wurde aus der Leica Holding B. V. ausgegliedert und 1996 an die Börse gebracht. Im gleichen Jahr übernahm die Leica Camera AG die Minox GmbH, Wetzlar. Im Dezember 2000 erwarb der französische Luxusgüterkonzern Hermès einen Anteil von zunächst 31,5 % über ein öffentliches Übernahmeangebot.[4] In der Folge wurde der Anteil von Hermès auf über 36 % aufgestockt und die Mehrheit an einer 2004 ausgegebenen Wandelanleihe erworben. [...]
Im Frühjahr 2005 machte die Leica Camera AG internationale Schlagzeilen wegen ihrer unsicheren finanziellen Lage. Hermès verkaufte im September 2006 seinen Anteil[6] an der Leica Camera AG an die Salzburger Holding ACM Projektentwicklung des durch eine Erbschaft reich gewordenen Investors Andreas Kaufmann.[7] ACM stockte den Anteil bis Ende 2007 auf rund 96,5 Prozent auf."
Oui, une participation de 31,5% puis 36%. Qui n'a jamais atteint ces niveaux d'ailleurs puisqu'une partie était constituée d'obligations convertibles et que les chiffres ci-dessus sont des chiffres "
fully diluted" (comme si toutes les obligations étaient converties en actions).
Pour autant, détenir 31,5% ou 36% ou moins d'une société ne veut pas dire que cette société vous appartient. Leica Camera AG a eu Hermès comme actionnaire, ça oui, mais Leica Camera AG n'a jamais appartenu à Hermès.
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 22:43:36
la question est plutôt qui va payer 2000 euros de plus un leica SL qui est moins bon qu'un sony A9 (de tous point de vue...) et je ne parle meme pas des objectifs...
Ne t'inquiète pas pour ça...
Citation de: dio le Avril 21, 2017, 22:17:28
Depuis que Leica n'appartient plus à un groupe spécialisé dans le luxe, ils ont renoué avec leur ADN, je trouve.
Assez rapidement , avant guerre, Leica s'est aussi positionné comme un produit de luxe . C'est dans leur ADN . Disons qu'aujourd'hui c'est géré exactement comme une marque de luxe.
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2017, 19:04:36
Cela n'a strictement rien à voir avec l'émotion...
En argentique (il n'était pas question d'EVF), je ne faisais tout simplement pas les mêmes photos avec un viseur clair (télémétrique), un reflex ou un viseur "sportif".
Et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas là (ou alors, on m'aurait menti ?).
Et à bout de bras, tant qu'à faire, histoire de pousser le délire jusqu'au bout.
Non ce n'est pas du délire . La visée sur écran c'est très bien . C'est d'ailleurs toi même qui l'expliques , tu ne faisais pas les mêmes photos selon le viseur .
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2017, 16:56:05
D'ailleurs, je reste persuadé que mes réticences ne seront sans doute pas comprises par beaucoup de jeunes photographes habitués à la visée sur écran depuis leur plus jeune âge...
:D
Avec la visée claire de certain réflex ont voit la réalité de la scène.
Avec la visée tout aussi claire de viseur EVF ont voit immédiatement le rendu de la scène.
Je plussoie totalement ;) avec le charme si particulier, la précision, l'excellence d'une très bonne visée réflex. Je me rappelle encore du choc des visées pro de chez NIKON. Ou en visant les deux yeux ouverts ont ne voit plus de différence.
Je plussoie aussi avec la visée EVF, ou après quelques réglages, ont obtient le même chose.
Mais j'avoue honnêtement, que des années de pratique en visée réflex ont vraisemblablement "habitué" mon oeil, mais force est de constater que la modernité a du bon, et que je m'habitue à une nouvelle visée (EVF), plus pratique.
Comme pour l'écran arrière qui dès le début, malgré ses carences a permis de voir immédiatement la photo réalisée.
Citation de: Polak le Avril 22, 2017, 02:15:33
Non ce n'est pas du délire . La visée sur écran c'est très bien . C'est d'ailleurs toi même qui l'expliques , tu ne faisais pas les mêmes photos selon le viseur .
La visée sur écran, outre qu'elle n'est pas toujours envisageable (plein soleil), te fait perdre deux bons
stops en stabilité...
Citation de: BO105 le Avril 22, 2017, 08:04:02
Avec la visée claire de certain réflex ont voit la réalité de la scène.
Je ne comprends pas trop ta phrase : pour moi, la
visée claire, c'est les appareils genre télémétriques (j'ai toujours été gêné quand je faisais des photos de rue avec un reflex en hyperfocale : ça me perturbais d'appuyer sur le déclencheur en ayant une image floue dans le viseur...).
Citation de: Verso92 le Avril 22, 2017, 09:04:14
La visée sur écran, outre qu'elle n'est pas toujours envisageable (plein soleil), te fait perdre deux bons stops en stabilité...
mais gagner pas mal de mobilité, surtout s'il est orientable.
Citation de: spinup le Avril 22, 2017, 09:15:55
mais gagner pas mal de mobilité, surtout s'il est orientable.
Pour ce prix là, ils auraient pu installer un écran totalement orientable, comme sur les A77, les A99 et autres. C'est tellement plus pratique, tout le monde ne mesure pas 1.90 m.
Et aussi un GPS intégré, comme sur ces 2 appareils de 1ère génération: Ils étaient précurseurs dans ce domaine, ils les ont retiré, alors que Canon (ou Nikon, je ne sais plus) l'installe dans ses appareils récents.
question plus triviale: la nouvelle batterie est'elle compatible avec les A7?
cordialement à tous
Citation de: soufa le Avril 22, 2017, 10:48:10
question plus triviale: la nouvelle batterie est'elle compatible avec les A7?
cordialement à tous
non
Citation de: Mistral75 le Avril 21, 2017, 23:47:11
Oui, une participation de 31,5% puis 36%. Qui n'a jamais atteint ces niveaux d'ailleurs puisqu'une partie était constituée d'obligations convertibles et que les chiffres ci-dessus sont des chiffres "fully diluted" (comme si toutes les obligations étaient converties en actions).
Pour autant, détenir 31,5% ou 36% ou moins d'une société ne veut pas dire que cette société vous appartient. Leica Camera AG a eu Hermès comme actionnaire, ça oui, mais Leica Camera AG n'a jamais appartenu à Hermès.
Grâce à Hermès,Leica à éviter la faillite !!
Citation de: jtoupiolle le Avril 22, 2017, 12:15:27
Grâce à Hermès,Leica à éviter la faillite !!
... à éviter également ;)
Citation de: Grichard le Avril 22, 2017, 09:31:21
Pour ce prix là, ils auraient pu installer un écran totalement orientable, comme sur les A77, les A99 et autres. C'est tellement plus pratique, tout le monde ne mesure pas 1.90 m.
Pour shooter en dessus de sa tête, avec l'écran du Sony, il suffit de tenir l'appareil à l'envers. Comme sur le Perron de l'Élisée.
Citation de: Grichard le Avril 22, 2017, 09:31:21
Pour ce prix là, ils auraient pu installer un écran totalement orientable, comme sur les A77, les A99 et autres.
Un écran comme celui du Fuji XT-2 m'aurait déjà contenté. :)
Citation de: esperado le Avril 22, 2017, 12:51:01
Pour shooter en dessus de sa tête, avec l'écran du Sony, il suffit de tenir l'appareil à l'envers. Comme sur le Perron de l'Élisée.
Ben oui.
On peut faire tellement de choses avec un écran orientable ou basculable.
Citation de: Alain OLIVIER le Avril 22, 2017, 14:30:44
Un écran comme celui du Fuji XT-2 m'aurait déjà contenté. :)
D'accord ....si tu ne connais pas les écrans type A77/99 :D Après c'est difficile d'accepter une régression
Citation de: Grichard le Avril 22, 2017, 09:31:21
Pour ce prix là, ils auraient pu installer un écran totalement orientable,
Ce n'est guère utilisé par le public-cible, les photographes professionnels de sport.
une petite video avec les résultats de l'AF, faite pendant la presentation de l'A9, intéressant:
https://www.youtube.com/watch?v=1K5llXDe7BI (https://www.youtube.com/watch?v=1K5llXDe7BI)
Je débarque juste... Belle Machine !! 8)
Citation de: Phil03 le Avril 23, 2017, 10:47:36
Je débarque juste... Belle Machine !! 8)
Oui
Le A9R2 va être intéressant :P
Sony a9 shooting experience: Here's why I'm impressed - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/articles/4934566891/sony-a9-shooting-experiece)
Citation de: Mistral75 le Avril 23, 2017, 14:22:20
Sony a9 shooting experience: Here's why I'm impressed - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/articles/4934566891/sony-a9-shooting-experiece)
Marrant, tous ces articles dithyrambiques à chaque sortie d'un nouveau modèle, qui vous expliquent à quel point le modèle précédent était inachevé, exaspérant, quasi inutilisable...
Citation de: esperado le Avril 23, 2017, 14:47:08
Marrant, tous ces articles dithyrambiques à chaque sortie d'un nouveau modèle, qui vous expliquent à quel point le modèle précédent était inachevé, exaspérant, quasi inutilisable...
Effectivement et certains doivent fumer des trucs euphorisants :)
C'est le cas de Focus Num. qui titre carrément " l'hybride que les professionnels attendaient "!!...pour le Service Pro de Sony sans doute ?
Le seul photographe qui tient encore boutique dans ma ville de 60 000 habitants se contente d'un Nikon D 500, le montre et fait des envieux > je vais lui conseiller le "A tout neuf" demain après midi ;D
Déjà que le G Master FE 100-400 mm à 3 000 € va carboniser ma carte encore bleue, 5 300 € de plus pour photographier le défilé du 14 Juillet avec l'A 9 qui sera remplacé en Décembre par l'A 9 bis... :-\
Citation de: MGI le Avril 23, 2017, 17:21:21
Effectivement et certains doivent fumer des trucs euphorisants :)
C'est le cas de Focus Num. qui titre carrément " l'hybride que les professionnels attendaient "!!...pour le Service Pro de Sony sans doute ?
Ce titre est aussi assez vendeur ! ;D
http://www.01net.com/actualites/sony-alpha-a9-la-mitrailleuse-a-photos-la-plus-performante-du-monde-1146626.html
vu la marché que le sony vise il devra être performant pour persuader un utilisateur d'un boitier pro comme le D5 ou le 1Dxmk2 de faire le switch. Le blabla des blogs et autres sites internet ne sera pas suffisant vis à vis de cette clientèle
Le risque pour les autres marques, c'est que les utilisateurs prennent un Sony comme second boîtier et que ce dernier devienne le premier boîtier au fil du temps.
5 500 € le second boîtier :D
Le jour où la concurrence sort un FF mirorless Sony va redescendre sur terre!!!
Citation de: obione-ilce7 le Avril 23, 2017, 19:21:57
Le jour où la concurrence sort un FF mirorless Sony va redescendre sur terre!!!
Non. Regarde pour l'APSC, Canon s'est prix gamelle sur gamelle. Quand on loupe un train, on ne plus le rattraper.
Citation de: obione-ilce7 le Avril 23, 2017, 19:21:57
Le jour où la concurrence sort un FF mirorless Sony va redescendre sur terre!!!
L'A9 est en concurrence avec des boîtiers 20% plus cher; Le jour ou Canikon sortira un mirorless avec des performances équivalentes à celles de l'A9, on verra à combien il sera. Sinon Sony a des FF mirorless à moins cher;
Citation de: Powerdoc le Avril 23, 2017, 18:10:36
vu la marché que le sony vise il devra être performant pour persuader un utilisateur d'un boitier pro comme le D5 ou le 1Dxmk2 de faire le switch. Le blabla des blogs et autres sites internet ne sera pas suffisant vis à vis de cette clientèle
Ce boîtier est un point de départ. Ca s'améliorera dans le temps, et si sur le terrain c'est réellement efficace, ca veut surtout dire que les dslr viennent de perdre l'avantage de l'AF ni de la cadence.
Restera encore , et non négligeable, à régler le problème de l'autonomie. Meme si elle paraît en nette augmentation / 7RII
Idem, ca promet aussi une technologie qui pourrait être amenée à débarquer en mode un peu bridée, dans d'autres boîtiers de la marque.
Et oui, ce boîtier est une sacrée bête, tout comme le sont les Monoblocs Rouge et Jaune.
Citation de: jamix2 le Avril 23, 2017, 19:04:14
5 500 € le second boîtier :D
Pour l'instant...
A mon avis, s'il y avait de la concurrence, il pourrait descendre de 20 à 30%, ce qui ne sera pas forcément le cas des autres marques.
Citation de: marco56 le Avril 23, 2017, 22:04:56
...., s'il y avait de la concurrence,...
Les concurrents, ils sont à plus de 6000e ..... :D
Citation de: FredEspagne le Avril 23, 2017, 19:34:02
Non. Regarde pour l'APSC, Canon s'est prix gamelle sur gamelle. Quand on loupe un train, on ne plus le rattraper.
Canon est second sur le marché des hybrides au Japon, derrière Olympus :
http://ricehigh.blogspot.com/2017/01/bcn-japanese-market-results-in-2016.html
(http://i.imgur.com/0KFcQZR.png)
Citation de: Couscousdelight le Avril 24, 2017, 08:26:57
Canon est second sur le marché des hybrides au Japon, derrière Olympus :
http://ricehigh.blogspot.com/2017/01/bcn-japanese-market-results-in-2016.html
(http://i.imgur.com/0KFcQZR.png)
Mirrorless single lens : appareil non reflex (EVF ?) à objectif fixe.
Mais comme "hybrides" n'a aucun sens en l'occurence , il est difficile de comprendre ce que tu voulais dire.
Citation de: Couscousdelight le Avril 24, 2017, 08:26:57
Canon est second sur le marché des hybrides au Japon, derrière Olympus :
http://ricehigh.blogspot.com/2017/01/bcn-japanese-market-results-in-2016.html
(http://i.imgur.com/0KFcQZR.png)
Il ne faut pas comparer les torchons et les serviettes.
Le tableau que tu présente montre les ventes d'APN à objectifs fixes, en clair, les compacts et les bridges. Je maintiens mon affirmation concernant les mirrorless et oobjectif(s) APSC, Canon s0est prise une gamelle pour son AF lymphatique, l'absence d'EVF en standard (option à 300€), la deuxième vague arrivant au niveau des APN concurrents d'il y a 2 ans et sans la vidéo 4K (et la rafale à 30i/s en photo 8MPx) entre autres.
Citation de: obione-ilce7 le Avril 23, 2017, 19:21:57
Le jour où la concurrence sort un FF mirorless Sony va redescendre sur terre!!!
Pourquoi ?
Cet A9 est un bel outil, mon seul regret serait la non présence du 4K - 60 i/s (futur firmware ?).
L'idée est quand même intéressante de décliner cet Alpha en boitier de reportage, compact et léger. Quand on a eu un D5 et un 1Dx mkII en main on comprend vite la différence.
Sony a également résolu le problème de black-out du viseur, on peut donc espérer les que A7x III bénéficieront aussi de cette évolution. On reproche au Alpha la complexité du menu, si il est maintenant personnalisable : parfait. Idem pour les batteries des A7 peu performantes en terme d'autonomie, revue et corrigé (signe que Sony écoute quand même sa clientèle en terme de retour sur utilisation - je reçois régulièrement des "customer survey" de Sony que je remplis et renvoie systématiquement).
Rien de choquant dans le prix, encore une fois dans cette catégorie il est 20% moins cher que les autres, au bas mot.
Citation de: marco56 le Avril 23, 2017, 18:50:16
Le risque pour les autres marques, c'est que les utilisateurs prennent un Sony comme second boîtier et que ce dernier devienne le premier boîtier au fil du temps.
Un second boitier aussi différent que le boitier principal, ce serait parfait à la fois pour se prendre la tête avec les réglages et pour avoir un rendu différent. Ce n'est pas sérieux. Et en effet, 5500€ le boitier de secours ...
Citation de: malice le Avril 24, 2017, 11:20:15
Un second boitier aussi différent que le boitier principal, ce serait parfait à la fois pour se prendre la tête avec les réglages et pour avoir un rendu différent. Ce n'est pas sérieux. Et en effet, 5500€ le boitier de secours ...
ça n'est même pas une question de réglage, mais de compatibilité objectif. Dans la réalité un boitier de secours est de la même marque que le parc objo.
FredEspagne et Polak, Single Lens Reflex en haut à gauche ne signifie pas un réflex à objectif fixe non interchangeable (https://en.wikipedia.org/wiki/Single-lens_reflex_camera).
Pour l'article en français sur les réflex mono-objectifs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_photographique_reflex_mono-objectif
Pour la petite histoire, ils sont désignés comme "mono-objectif" parce que le même objectif est utilisé pour la visée et pour la prise de vue, par opposition aux réflex bi-objectifs.
Mirrorless single lens (sigle peu utilisé je vous l'accorde, que j'aurais même plus volontiers écrit Single Lens Mirrorless), par analogie, désigne tous les mirrorless à objectif interchangeable du marché. Donc pas de torchons / serviettes à ne pas mélanger ici, on n'est bien dans le sujet et merci Couscousdelight pour ces chiffres. Après vérification, vous pouvez bien trouver sur Amazon des hybrides actuels vendus sous la dénomination de Digital Single Lens Mirrorless Camera.
Pour en revenir au sujet, je vois mal des photographes sportifs switcher instanément à l'A9, même en admettant que l'appareil tienne toutes ses promesses : il n'y a pas encore assez de longues focales et le service pro est encore à éprouver. Mais effectivement, en second boîtier "pour tester" au début, en allant vers un switch total pour ceux à qui ça plairait, c'est envisageable sur plusieurs années.
Je pense que dans l'immédiat il plaira plus aux mariagistes et photo-reporters. ça n'a pas du tout été prévu au vu de la comm de Sony j'ai l'impression (photos de natation, boxe, baseball and co).
Mais sachant que les focales "classiques" commencent à être bien couverte en FE, si l'appareil a un AF aussi fiable et rapide qu'ils le disent, une bonne batterie, une interface un peu repensée (joystick) il peut faire un carton chez ce public là, même si celui-ci n'a pas forcément besoin de 20 fps...
Pas la peine de te fatiguer, c'est moi qui l'étais....
Citation de: Will95 le Avril 24, 2017, 11:25:06
ça n'est même pas une question de réglage, mais de compatibilité objectif. Dans la réalité un boitier de secours est de la même marque que le parc objo.
Ce n'est désormais plus forcément le cas à tout prix (jeu de mots bien sûr par rapport aux plus de 5000 Euros pour un boîtier qui serait considéré comme secondaire de secours ! ...) grâce aux bagues d'adaptation telles que par exemple la MC-11 ... .
Citation de: PANA-SONY le Avril 24, 2017, 13:52:49
Ce n'est désormais plus forcément le cas à tout prix (jeu de mots bien sûr par rapport aux plus de 5000 Euros pour un boîtier qui serait considéré comme secondaire de secours ! ...) grâce aux bagues d'adaptation telles que par exemple la MC-11 ... .
Peut être, mais il faut aussi doubler les batteries etc ... enfin pour un photographe qui voyage ou doit transporter son matériel autour d'un stade ou circuit j'ai des doutes. ça serait un "second boitier" plus qu'un "boitier de secours". Et vu ses performances ça serait dommage qu'il en soit réduit à ça ;D
Une réflexion intéressante d'un photographe pro http://www.sonyalpharumors.com/for-the-first-time-in-50-years-david-burnett-can-see-the-decisive-moment-of-a-photo-on-the-sony-a9/ (http://www.sonyalpharumors.com/for-the-first-time-in-50-years-david-burnett-can-see-the-decisive-moment-of-a-photo-on-the-sony-a9/)
Citation de: FredEspagne le Avril 24, 2017, 16:01:16
Une réflexion intéressante d'un photographe pro http://www.sonyalpharumors.com/for-the-first-time-in-50-years-david-burnett-can-see-the-decisive-moment-of-a-photo-on-the-sony-a9/ (http://www.sonyalpharumors.com/for-the-first-time-in-50-years-david-burnett-can-see-the-decisive-moment-of-a-photo-on-the-sony-a9/)
Ah si seulement HCB avait pu voir ce qu'il faisait, il aurait pu réussir quelques photos...
Mais c'est fini tout ça!
Merci Sony! ;D
Citation de: Greven le Avril 24, 2017, 16:54:34
Ah si seulement HCB avait pu voir ce qu'il faisait, il aurait pu réussir quelques photos...
Il voyait: il utilisait un Leica...
J'ai cru comprendre que ce boîtier avait un filtre AA. Est-ce que cela change quelque chose au niveau de la gestion des poussières par rapport à l'A7RII?
un petit comparo sympa
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-a9-canon-eos-1dx-ii-nikon-d5-comparons-fiches-techniques-n62391.html
Sympa en effet ce petit comparo ... pour résumer on pourrait dire en quelque sorte que la couverture AF est à Sony ce que l'ampleur du parc optique (bizarrement, mais il doit forcément s'agir d'une coquille, les 85mm sont dans l'onglet "focale fixe standard" pour Sony alors qu'ils sont bien dans l'onglet "Longues focales et téléobjectifs" pour Canon et Nikon) est à Canikon ! ;D
Une prise en mains impressionnée de DP Review https://www.dpreview.com/articles/4934566891/sony-a9-shooting-experience (https://www.dpreview.com/articles/4934566891/sony-a9-shooting-experience)
Pour l'utilté de la rafale à 20 i/s, il n' y a pas que le sport, avez vous pensé aux mariages? Et, en plus, elle est totalement silencieuse ce qui évite aux mariés et à l'assistance de se croire victimes d'un attentat. ;)
Citation de: FredEspagne le Avril 25, 2017, 08:00:00
Et, en plus, elle est totalement silencieuse ce qui évite aux mariés et à l'assistance de se croire victimes d'un attentat. ;)
Faut pas avoir honte ! >:( ???
Citation de: panchito le Avril 25, 2017, 00:52:14
J'ai cru comprendre que ce boîtier avait un filtre AA. Est-ce que cela change quelque chose au niveau de la gestion des poussières par rapport à l'A7RII?
Quel est le rapport ?
Citation de: Crinquet80 le Avril 25, 2017, 08:08:42
Faut pas avoir honte ! >:( ???
Non et je t'en remets une couche, ça te permet de faire des photos dans un église même si le curé te l'interdit pour des prétextes fumeux pour toucher sa commission avec le photographe agréé. Il ne pourraq pas dire que ça perturbe la cérémonie. C'est plus clair, là?
Citation de: FredEspagne link=topic=268598.msg6346864#msg6346864 9date=1493102023
Non et je t'en remets une couche,
Cela ne m'étonne pas de toi , n'importe quel argument du moment que tu encenses ton doudou ! ???
Tu aurais écris que la rafale était silencieuse ( au fait tu l'as eu en main cet A9 ? ) et permet une utilisation en public sans gêner quiconque , c'était préférable à cette allusion minable aux attentats ! >:(
Citation de: Crinquet80 le Avril 25, 2017, 09:07:57
Cela ne m'étonne pas de toi , n'importe quel argument du moment que tu encenses ton doudou ! ???
Tu aurais écris que la rafale était silencieuse ( au fait tu l'as eu en main cet A9 ? ) et permet une utilisation en public sans gêner quiconque , c'était préférable à cette allusion minable aux attentats ! >:(
Pourquoi tant d'agressivité ? C'était du second degré, non ?
Citation de: nickos_fr le Avril 25, 2017, 06:44:47
un petit comparo sympa
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-a9-canon-eos-1dx-ii-nikon-d5-comparons-fiches-techniques-n62391.html
Je découvre qu'il y a un nouveau zoom longue focale : FE
200-400/4.5-5.6 GM OSS !
Citation de: Crinquet80 le Avril 25, 2017, 09:26:01
Sans blague ? ;D
Quand tu auras vécu, comme moi dans des pays en guerre civile comme le Liban ou en guerre comme l'Irak (avec l'Iran), tu relativises beaucoup les attentats. C'est horrible pour les victimes et leurs familles, je suis tout à fait d'accord mais, quand on se rendra compte que, quelque soient les effectifs de police ou de militaires, un attentat commis par une personne seule qui ne craint pas pour sa propre vie est impossible à éviter, on aura fait beaucoup de progrès. Une dernière précision: le seul moment où j'ai eu peur dans ma vie, c'est à Beyrouth quand je me suis trouvé face à un gamin de 10 ans avec une Kalashnikov AK47. Pour le reste, "mektoub" comme on dit là-bas, "c'est le destin".
Citation de: FredEspagne le Avril 25, 2017, 09:45:13
Quand tu auras vécu, comme moi dans des pays en guerre civile comme le Liban ou en guerre comme l'Irak (avec l'Iran), tu relativises beaucoup les attentats. C'est horrible pour les victimes et leurs familles, je suis tout à fait d'accord mais, quand on se rendra compte que, quelque soient les effectifs de police ou de militaires, un attentat commis par une personne seule qui ne craint pas pour sa propre vie est impossible à éviter, on aura fait beaucoup de progrès. Une dernière précision: le seul moment où j'ai eu peur dans ma vie, c'est à Beyrouth quand je me suis trouvé face à un gamin de 10 ans avec une Kalashnikov AK47. Pour le reste, "mektoub" comme on dit là-bas, "c'est le destin".
Le sujet , ici , ce sont les caractéristiques techniques du A9 et rien d'autre , merci ! ;)
Un tour d'horizon du petit nouveau !
https://phototrend.fr/2017/04/prise-en-main-sony-a9/
Citation de: Polak le Avril 25, 2017, 08:29:28
Quel est le rapport ?
Je ne suis pas technicien des capteurs mais j'imagine que s'il y a un filtre devant le capteur, le nettoyage sera peut être moins "dangereux", ou peut-être qu'un système de vibration très efficace comme sur mon 5D3 peut être mois au point. J'ai cru comprendre que le capteur de l'A7RII était un nid à poussière. Ceci dit, je ne sais pas si l'A7RII a également un filtre AA.
Merci de ne pas m'incendier ;) je suis une cruche quant il s'agit de technique capteur.
Citation de: PANA-SONY le Avril 25, 2017, 07:18:09
Sympa en effet ce petit comparo ... pour résumer on pourrait dire en quelque sorte que la couverture AF est à Sony ce que l'ampleur du parc optique (bizarrement, mais il doit forcément s'agir d'une coquille, les 85mm sont dans l'onglet "focale fixe standard" pour Sony alors qu'ils sont bien dans l'onglet "Longues focales et téléobjectifs" pour Canon et Nikon) est à Canikon ! ;D
Leur tableau et le commentaire qui suit est assez curieux: si on comprend qu'ils ne citent pas les marques tierce comme Sigma, Tamron, ...:
ce n'est pas très honnête de ne pas parler des Zeiss Loxia et Batis qui sont spécifiques des boîtiers Sony monture FE. A titre d'exemple dans la case "grand angle", cela rajoute le 2.8 18, le 2/25 et le Loxia 2.8 21 .
et idem pour les objectifs monture A qui se montent avec bague Sony: ce n'est pas un "objectif tiers" mais une configuration vendue à 100% par Sony.
Soit 8 objectifs Zeiss et en se limitant aux objectifs monture A SSM 4 zooms , 3 focales fixes -dont 300 et 500- et le 135 STF qui est très bon
Cela change pas mal la donne
Citation de: FredEspagne le Avril 25, 2017, 08:33:43
Non et je t'en remets une couche, ça te permet de faire des photos dans un église même si le curé te l'interdit pour des prétextes fumeux pour toucher sa commission avec le photographe agréé. Il ne pourraq pas dire que ça perturbe la cérémonie. C'est plus clair, là?
Et tu as d'autres applications si tu combines avec l'écran orientable -même si celui en monture FE n'est pas aussi orientable que celui en monture A-
Par exemple, dans un spectacle, boîtier posé à coté de toi ou sur les genoux en surveillant "du coin de l'œil" sur l'écran mis à 90° et en obturateur électronique, personne ne remarque que tu fais des photos (ou des vidéos) ;D
Citation de: JCCU le Avril 25, 2017, 10:46:38
Leur tableau et le commentaire qui suit est assez curieux: si on comprend qu'ils ne citent pas les marques tierce comme Sigma, Tamron, ...:
ce n'est pas très honnête de ne pas parler des Zeiss Loxia et Batis qui sont spécifiques des boîtiers Sony monture FE. A titre d'exemple dans la case "grand angle", cela rajoute le 2.8 18, le 2/25 et le Loxia 2.8 21 .
et idem pour les objectifs monture A qui se montent avec bague Sony: ce n'est pas un "objectif tiers" mais une configuration vendue à 100% par Sony.
Oui ca n'a pas beaucoup de sens. Il ne tiennent pas compte des redondances inevitables chez les gammes optiques plus anciennes.
On notera d'ailleurs qu'ils ont mis les 85mm dans les longues focales chez Canikon et dans les standards chez Sony.
Dans les autres details, le MPE65 canon par exemple, étant manuel et non stabilisé, est finalement plus facile a utiliser sur un A7rII doté de stab capteur et du focus peaking que sur un reflex Canon.
La gamme optique FE est très bien pourvue en grand angle, standards et focales modérement longues, aussi bien en fixe qu'en zoom. Dans ces categories, il n'ont vraiment rien a envier a Canikon meme si au cas par cas, une marque pourra avoir un avantage sur les autres (Canon pour le 40 f/2.8, Sony pour le 28 f/2). Ils ont aussi une sous-gamme a "prix moderes" qui offre deja pas mal de possibilité.
Il faut ajouter une gamme ciné plethorique, avec laquelle seul Canon rivalise.
Au final ou sont réellement les lacunes par rapport a Canon et Nikon?
Dans les longues focales fixes (200mm et au dela), dans les ultra grand angles, fisheye, et objectifs a bascule/décentrement. Et surtout un bon zoom polyvalent type 24-105 f/4.
Raisonnablement il ne manque guère plus de 5-6 objectifs pour considerer leur gamme réellement complète. Etant donné ce qui est sorti en a peine plus de 3 ans (21 objectifs, 2TC, 2 convert UGA, 4 Zeiss AF, 3 samyang AF), il n'y a aucune raison de penser que ca n'arrive pas prochainement.
Citation de: spinup le Avril 25, 2017, 11:28:45
......
1 Au final ou sont réellement les lacunes par rapport a Canon et Nikon?
2 Dans les longues focales fixes (200mm et au dela), dans les ultra grand angles, fisheye, et objectifs a bascule/décentrement. Et surtout un bon zoom polyvalent type 24-105 f/4.
.....
1 On devrait aussi parler des lacunes Canikon dans leur gamme optique :D Par exemple les STF ..
2 Dans les longues focales, un peu dommage que Sony ait stoppé le 200/2.8 et le 500 à miroir (un 500 à miroir en monture FE aurait un certain succès à mon avis.Un peu léger sur du 42MP mais passe bien en 24MP) Sinon en 300, même s'il existe en Sony, je reste fidèle à mon Sigma.
Et pour des objectifs à bascule/écentrement, si je devais m'en acheter un, même si j'étais en Canikon, ce serait de toute façon du Schneider (comme le PC TS Super-Angulon 50mm f/2.8) Auquel cas, vive l'EVF
Comme quoi, vu d'un utilisateur, ce qui compte, c'est ce qu'on peut monter sur son boitier, pas ce que fait la marque. Curieux que certains testeurs ne l'aient pas encore compris...
Citation de: panchito le Avril 25, 2017, 10:32:33
Je ne suis pas technicien des capteurs mais j'imagine que s'il y a un filtre devant le capteur, le nettoyage sera peut être moins "dangereux", ou peut-être qu'un système de vibration très efficace comme sur mon 5D3 peut être mois au point. J'ai cru comprendre que le capteur de l'A7RII était un nid à poussière. Ceci dit, je ne sais pas si l'A7RII a également un filtre AA.
Merci de ne pas m'incendier ;) je suis une cruche quant il s'agit de technique capteur.
Ça ne change rien : sur le devant du capteur il y a toujours un verre de protection, ensuite une série de filtres (UV/IR, passe-bas s'il en est, etc), enfin le silicium. Donc c'est le verre de protection qui est dans tous les cas en contact avec l'air, les poussières... et les maladroits.
Citation de: polohc le Avril 25, 2017, 09:16:34
Je découvre qu'il y a un nouveau zoom longue focale : FE 200-400/4.5-5.6 GM OSS !
Non, c'est une coquille, il s'agit d'un FE
100-400 mm f/4.5-5-6 FM OSS.
Citation de: panchito le Avril 25, 2017, 00:52:14
J'ai cru comprendre que ce boîtier avait un filtre AA. Est-ce que cela change quelque chose au niveau de la gestion des poussières par rapport à l'A7RII?
Je ne crois pas qu'il y ait d'apn à capteur "à nu", il y a toujours un filtre de quelque chose devant, à savoir un filtre IR au moins. Le filtre AA est en plus, mais souvent, en absence de filtre AA (vendu comme tel), il y a en fait un filtre "d'annulation de l'AA", afin de conserver les mêmes propriétés optiques de couches au dessus du capteur, avec ou sans AA (cf par ex Canon 5Ds vs 5DsR)
Citation de: FredEspagne le Avril 25, 2017, 08:00:00
Pour l'utilté de la rafale à 20 i/s, il n' y a pas que le sport, avez vous pensé aux mariages?
Dans les cas où un des deux mariés s'enfuit en courant au moment de dire oui ?
(On se demande comment on a fait des photos jusqu'ici ! Le photographe avait le choix de l'expo, du point et de la profondeur, du cadre et du moment. Avec les crops des capteurs 42px, le cadre devient une notion approximative, l'appareil gère l'expo, le point, il ne nous restait quasiment que l'instant... Vive le A9, prenons 200 photos, on choisira au traitement.)
Citation de: Fab35 le Avril 25, 2017, 14:48:17
Je ne crois pas qu'il y ait d'apn à capteur "à nu", il y a toujours un filtre de quelque chose devant, à savoir un filtre IR au moins. Le filtre AA est en plus, mais souvent, en absence de filtre AA (vendu comme tel), il y a en fait un filtre "d'annulation de l'AA", afin de conserver les mêmes propriétés optiques de couches au dessus du capteur, avec ou sans AA (cf par ex Canon 5Ds vs 5DsR)
Oui, il y a obligatoirement un filtre passe bande du spectre visible, hormis quelques APN dédiés notamment à la photo IR
Sur l'A7RM2, il n'y a pas de filtre d'annulation AA comme par ex. sur les Nikon 800 vs 800E et 810 et les Canon cités par Fab35, le capteur 42Mpx n'est pas exploité par d'autres APN avec filtre AA, il est donc conçu sans dès l'origine.
Pour satisfaire les utilisateurs qui craignent du moiré (alors qu'il s'avère quasi inexistant), la solution Nikon est illogique...
Citation de: JCCU le Avril 25, 2017, 10:46:38
Leur tableau et le commentaire qui suit est assez curieux: si on comprend qu'ils ne citent pas les marques tierce comme Sigma, Tamron, ...:
ce n'est pas très honnête de ne pas parler des Zeiss Loxia et Batis qui sont spécifiques des boîtiers Sony monture FE. A titre d'exemple dans la case "grand angle", cela rajoute le 2.8 18, le 2/25 et le Loxia 2.8 21 .
et idem pour les objectifs monture A qui se montent avec bague Sony: ce n'est pas un "objectif tiers" mais une configuration vendue à 100% par Sony.
Soit 8 objectifs Zeiss et en se limitant aux objectifs monture A SSM 4 zooms , 3 focales fixes -dont 300 et 500- et le 135 STF qui est très bon
Cela change pas mal la donne
Il y a aussi les Sigma en monture SA qui se montent sur Sony FE avec la bague MC-11, cette solution permet notamment de palier le manque de longues focales FE, en attendant le FE 100-400... à près de 3000€ !
Citation de: esperado le Avril 25, 2017, 15:03:24
On se demande comment on a fait des photos jusqu'ici !
Je voudrais juste préciser que je n'ai rien contre les rafales à 20I/s.
Juste, je me demande pourquoi diable Sony s'ingénie à créer des besoins qui n'existent pas (ou si peu) tout en se refusant, dans le même temps, à répondre aux demandes qui lui sont faites, qui, elles, correspondent à de réels besoins.
Combien d'entre nous, ici, étaient gênés par les limitations de performance en rafale de leur AXX ?
Citation de: esperado le Avril 25, 2017, 15:45:45
Je voudrais juste préciser que je n'ai rien contre les rafales à 20I/s.
Juste, je me demande pourquoi diable Sony s'ingénie à créer des besoins qui n'existent pas (ou si peu) tout en se refusant, dans le même temps, à répondre aux demandes qui lui sont faites, qui, elles, correspondent à de réels besoins.
Combien d'entre nous, ici, étaient gênés par les limitations de performance en rafale de leur AXX ?
Oh je doute que beaucoup "d'entre nous" envisagent d'acheter un A9 et que Sony l'ai pensé comme ça.
Citation de: polohc le Avril 25, 2017, 15:25:11
Il y a aussi les Sigma en monture SA qui se montent sur Sony FE avec la bague MC-11, cette solution permet notamment de palier le manque de longues focales FE, en attendant le FE 100-400... à près de 3000€ !
Oui, c'est vrai bien sûr mais, à moins naturellement de posséder un boîtier Sigma et comme, sauf erreur de ma part, il n'y a aucuns ou pratiquement aucuns objectifs Sigma qui existeraient uniquement en monture SA sans exister aussi en monture Canon EF, il me paraît beaucoup plus "ouvert" d'opter pour le couple "Sigma monture EF + MC-11" que "Sigma monture SA + MC-11" ... .
Citation de: JCCU le Avril 25, 2017, 10:58:05
Par exemple, dans un spectacle, boîtier posé à coté de toi ou sur les genoux en surveillant "du coin de l'œil" sur l'écran mis à 90° et en obturateur électronique, personne ne remarque que tu fais des photos (ou des vidéos) ;D
La lumière de l'écran ne se voit pas du tout.
Citation de: jamix2 le Avril 25, 2017, 15:54:16
Oh je doute que beaucoup "d'entre nous" envisagent d'acheter un A9 et que Sony l'ai pensé comme ça.
C'est juste parce que "Il peut le faire" ? http://www.dailymotion.com/video/x1ys19_pierre-dac-le-fakir-rabindranath-du_fun
PS: Le membre du public qu'on voit à côté de Pierre Dac à ce moment culte, avec ses lunettes noires à côté de la jeune femme blonde, dont Pierre Dac demande le signe zodiacal, ne serait-il pas Dick Rivers ?
Citation de: polohc le Avril 25, 2017, 15:25:11
Il y a aussi les Sigma en monture SA qui se montent sur Sony FE avec la bague MC-11, cette solution permet notamment de palier le manque de longues focales FE, en attendant le FE 100-400... à près de 3000€ !
Peut être mais ma remarque portait sur le fait que le périmètre de comparaison n'était pas "équitable" Or les Sigma, Tamron...... ne sont cités nulle part, donc de ce coté, c'est équitable;
Par contre exclure les Batis et Loxia (spécifiques monture FE) ainsi que les objectifs monture A (alors que les bagues LAE3 et 4 sont faites par Sony qui garantit la compatibilité), çà ne l'est pas.
Citation de: malice le Avril 25, 2017, 16:15:46
La lumière de l'écran ne se voit pas du tout.
Quand tu es au dernier rang .....? En plus les gens qui "surveillent" ne sont pas forcément habitués. Des "clics", çà s'entend. quelqu'un qui porte un boîtier à son œil ou qui brandit un smartphone, çà se remarque...et les gens associent çà à une photo; Un boîtier posé à coté de quelqu'un, apparemment pas.
Citation de: JCCU le Avril 25, 2017, 18:50:26
Quand tu es au dernier rang .....?
C'est le meilleur endroit pour prendre des photos en spectacle ;)
Citation de: PANA-SONY le Avril 25, 2017, 15:56:35
Oui, c'est vrai bien sûr mais, à moins naturellement de posséder un boîtier Sigma et comme, sauf erreur de ma part, il n'y a aucuns ou pratiquement aucuns objectifs Sigma qui existeraient uniquement en monture SA sans exister aussi en monture Canon EF, il me paraît beaucoup plus "ouvert" d'opter pour le couple "Sigma monture EF + MC-11" que "Sigma monture SA + MC-11" ... .
Peut-être, mais j'ai vu un test qui indiquait que la performance AF était meilleure avec la monture SA, Sigma possède tous les éléments pour assurer une complète compatibilité, ce qui ne serait pas toujours le cas avec les objectifs Canon.
Et pourquoi privilégier un objectif en monture Canon quand on est en FE ?
Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2017, 13:45:52
Ça ne change rien : sur le devant du capteur il y a toujours un verre de protection, ensuite une série de filtres (UV/IR, passe-bas s'il en est, etc), enfin le silicium. Donc c'est le verre de protection qui est dans tous les cas en contact avec l'air, les poussières... et les maladroits.
OK, merci pour l'explication. Sony n'a pas communiqué sur ce problème pas d'avancée avancée? ;)
Citation de: esperado le Avril 25, 2017, 18:06:18
C'est juste parce que "Il peut le faire" ? http://www.dailymotion.com/video/x1ys19_pierre-dac-le-fakir-rabindranath-du_fun
PS: Le membre du public qu'on voit à côté de Pierre Dac à ce moment culte, avec ses lunettes noires à côté de la jeune femme blonde, dont Pierre Dac demande le signe zodiacal, ne serait-il pas Dick Rivers ?
En tous cas il lui ressemble beaucoup, bravo!
Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2017, 13:45:52
Ça ne change rien : sur le devant du capteur il y a toujours un verre de protection, ensuite une série de filtres (UV/IR, passe-bas s'il en est, etc), enfin le silicium. Donc c'est le verre de protection qui est dans tous les cas en contact avec l'air, les poussières... et les maladroits.
On peut aussi ajouter la matrice de Bayer, les micro-lentilles, et si Sony utilise un revêtement antistatique (comme le SAV Olympus l'affirme pour ses propres boîtiers), celui-ci pourrait être altéré par un nettoyage humide. Si quelqu'un dispose de l'information, il sera grandement remercié de la partager.
Citation de: esperado le Avril 25, 2017, 15:45:45
Je voudrais juste préciser que je n'ai rien contre les rafales à 20I/s.
Juste, je me demande pourquoi diable Sony s'ingénie à créer des besoins qui n'existent pas (ou si peu) tout en se refusant, dans le même temps, à répondre aux demandes qui lui sont faites, qui, elles, correspondent à de réels besoins.
Combien d'entre nous, ici, étaient gênés par les limitations de performance en rafale de leur AXX ?
Je pense que tu rationalises l'ensemble des besoins à TES propres besoins.
Beaucoup d'activités photographique nécessitent une rafale performante (sport, reportage, mode ...), et la on parle de besoin réel (mais pas forcément les tiens).
Moi je suis gêné assez régulièrement par la limitation du A7rII a ce niveau. Quand je shoot un modèle, qu'elle enchaine les poses, qu'elle est "dedans" et que d'un coup je m'arrête en disant "euh attends ça enregistre, on reprend après", ben ça casse l'ambiance. Et la aussi je parle d'un cas concret, et ça m'arrive régulièrement.
Évidement pour du paysage ou de la macro ....
Citation de: al-do le Avril 26, 2017, 01:39:34
On peut aussi ajouter la matrice de Bayer, les micro-lentilles, et si Sony utilise un revêtement antistatique (comme le SAV Olympus l'affirme pour ses propres boîtiers), celui-ci pourrait être altéré par un nettoyage humide. Si quelqu'un dispose de l'information, il sera grandement remercié de la partager.
J'ai le A7RM2 depuis près de 2 ans et je n'ai jamais eu besoin de nettoyer son capteur par voie humide, comme je devais le faire sur mes précédents reflex Nikon.
Ce capteur ne retient pas les poussières, contrairement à des rumeurs rapportées, sans doute par des non utilisateurs.
Un nettoyage par vibrations et soufflage de temps en temps suffit et si besoin le Pen Sensor Klear absorbe toute poussière récalcitrante :)
Citation de: polohc le Avril 26, 2017, 09:54:23
J'ai le A7RM2 depuis près de 2 ans et je n'ai jamais eu besoin de nettoyer son capteur par voie humide, comme je devais le faire sur mes précédents reflex Nikon.
Ce capteur ne retient pas les poussières, contrairement à des rumeurs rapportées, sans doute par des non utilisateurs.
Un nettoyage par vibrations et soufflage de temps en temps suffit et si besoin le Pen Sensor Klear absorbe toute poussière récalcitrante :)
Je confirme .... En revanche j'ai eu quelques tâches de "gras".
Citation de: polohc le Avril 25, 2017, 21:26:04
Et pourquoi privilégier un objectif en monture Canon quand on est en FE ?
Parce que l'on a vendu en solde tous ses 5D et 1Dx pour acheter des A9 ;D ;D ;D
Citation de: esperado le Avril 25, 2017, 15:45:45
Je voudrais juste préciser que je n'ai rien contre les rafales à 20I/s.
Juste, je me demande pourquoi diable Sony s'ingénie à créer des besoins qui n'existent pas (ou si peu) tout en se refusant, dans le même temps, à répondre aux demandes qui lui sont faites, qui, elles, correspondent à de réels besoins.
Combien d'entre nous, ici, étaient gênés par les limitations de performance en rafale de leur AXX ?
C'est un peu comme les voitures : qui a besoin de faire 0-100 km/h en 4s ?
Citation de: JMS le Avril 26, 2017, 10:30:32
Parce que l'on a vendu en solde tous ses 5D et 1Dx pour acheter des A9 ;D ;D ;D
Excellente cette anticipation :D
Mais donc, il est inutile de continuer d'acheter des objectifs Canon !!!
Si tu cherches un 200-400 de 4 avec convertisseur intégré as-tu vraiment le choix ? ;)
Citation de: polohc le Avril 26, 2017, 09:54:23
J'ai le A7RM2 depuis près de 2 ans et je n'ai jamais eu besoin de nettoyer son capteur par voie humide, comme je devais le faire sur mes précédents reflex Nikon.
Ce capteur ne retient pas les poussières, contrairement à des rumeurs rapportées, sans doute par des non utilisateurs.
Constat rigoureusement inverse, pour ma part (pas de rumeur).
Citation de: Will95 le Avril 26, 2017, 09:40:07
Quand je shoot un modèle, qu'elle enchaine les poses, qu'elle est "dedans" et que d'un coup je m'arrête en disant "euh attends ça enregistre, on reprend après", ben ça casse l'ambiance.
http://www.dailymotion.com/video/x3l73t_funny-sandrine-trop-forte-richard_fun
Sans vouloir être désagréable, tu colles ton modèle devant ton fond et tu laisse shooter ton appareil en rafalle, en espérant qu'il tombe sur une pose intéressante ? Il te reste quoi, qui te permette de signer tes photos, l'éclairage ?
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 13:11:25
Constat rigoureusement inverse, pour ma part (pas de rumeur).
Fais les poussières chez toi alors ;D
Blague à part, le phénomène lié aux poussière est très lié a l'électricité statique, peut être que certains environnement sont plus propices ?
Citation de: esperado le Avril 26, 2017, 13:42:07
http://www.dailymotion.com/video/x3l73t_funny-sandrine-trop-forte-richard_fun
J'adorais Canal a cette époque ;D
Citation de: Will95 le Avril 26, 2017, 13:44:06
Fais les poussières chez toi alors ;D
Blague à part, le phénomène lié aux poussière est très lié a l'électricité statique, peut être que certains environnement sont plus propices ?
On va dire que les environnements de PdV qu'ont subis mes D810 et Alpha 7II sont multiples...
Citation de: Will95 le Avril 26, 2017, 13:44:06
Blague à part, le phénomène lié aux poussière est très lié a l'électricité statique, peut être que certains environnement sont plus propices ?
Le fait de changer plus ou moins souvent d'objectif ? En extérieur, au printemps (pollens) quand il y a un peu de vent etc. ?
Je ne trouve pas que les A soient plus ou moins sensibles aux poussières que les Reflex, en revanche, le nettoyage est beaucoup plus facile (faible profondeur du tunnel, large capteur)
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 13:11:25
Constat rigoureusement inverse, pour ma part (pas de rumeur).
Il était question de l'A7 R II... et je confirme à 100% ce qu'a écrit polohc !
Citation de: gerarto le Avril 26, 2017, 14:37:34
Il était question de l'A7 R II... et je confirme à 100% ce qu'a écrit polohc !
Et de reflex Nikon, aussi (cf
post #310).
Et je maintiens : expérience rigoureusement inverse à la sienne, en ce qui me concerne (aucun nettoyage sur le D810 en deux ans et demi).
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 14:56:47
Et je maintiens : expérience rigoureusement inverse à la sienne, en ce qui me concerne (aucun nettoyage sur le D810 en deux ans et demi).
Tu as eu a faire des nettoyages humides ou c'etaient de simples poussieres seches?
Citation de: spinup le Avril 26, 2017, 15:02:41
Tu as eu a faire des nettoyages humides ou c'etaient de simples poussieres seches?
Aucun nettoyage humide (j'essaie d'éviter, autant que possible).
Sinon, apparition d'une ou deux poussières, un jour. J'avais remarqué que je n'avais pas activé le nettoyage "boitier". Cela a suffit pour les faire disparaitre...
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 14:56:47
Et de reflex Nikon, aussi (cf post #310).
Et je maintiens : expérience rigoureusement inverse à la sienne, en ce qui me concerne (aucun nettoyage sur le D810 en deux ans et demi).
Je me fiais aux Nikon que j'ai eu : D70, D80, D300 et D700
Et comme
esperado, je trouve que le nettoyage est beaucoup plus facile à exécuter sur un A7.., notamment avec le kit Sensor Klear ;)
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 15:10:53
Aucun nettoyage humide (j'essaie d'éviter, autant que possible).
Sinon, apparition d'une ou deux poussières, un jour. J'avais remarqué que je n'avais pas activé le nettoyage "boitier". Cela a suffit pour les faire disparaitre...
Problème plutot limité donc, non?
Sur mes boitiers SLT j'ai eu des poussieres occasionnellement en 4 ans*, mais vu la facilité du nettoyage (a la poire soufflante) c'est vraiment pas quelque chose qui me tracasse. Par contre je n'ai jamais eu de succès avec le nettoyage boitier, il m'a fallu la soufflette a chaque fois.
*changer d'objectif sur une plage de sable fin par grand vent n'etait pas une idée brillante, on apprend par l'experience ::)
Citation de: spinup le Avril 26, 2017, 15:33:25
Problème plutot limité donc, non?
A chacun de pondérer en fonction de ses propres critères.
(avec l'Alpha 7II, j'avais presque l'impression de récolter de nouvelles poussières à chaque changement d'objectif...)
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 15:45:46
(avec l'Alpha 7II, j'avais presque l'impression de récolter de nouvelles poussières à chaque changement d'objectif...)
Ok, j'avais mal compris ton message précédent.
Citation de: polohc le Avril 26, 2017, 09:54:23
J'ai le A7RM2 depuis près de 2 ans et je n'ai jamais eu besoin de nettoyer son capteur par voie humide, comme je devais le faire sur mes précédents reflex Nikon.
Ce capteur ne retient pas les poussières, contrairement à des rumeurs rapportées, sans doute par des non utilisateurs.
Un nettoyage par vibrations et soufflage de temps en temps suffit et si besoin le Pen Sensor Klear absorbe toute poussière récalcitrante :)
Le progrès est important sur ce point entre A7R MII et M1. En deux ans d'utilisation j'ai dû faire 3 nettoyages par voie humide sur le M1, et aucun sur le M2 sur la même durée. Le nettoyage avec une poire soufflante est devenu très efficace, probablement dû au traitement antistatique.
Citation de: polohc le Avril 25, 2017, 21:26:04
Peut-être, mais j'ai vu un test qui indiquait que la performance AF était meilleure avec la monture SA, Sigma possède tous les éléments pour assurer une complète compatibilité, ce qui ne serait pas toujours le cas avec les objectifs Canon.
Et pourquoi privilégier un objectif en monture Canon quand on est en FE ?
Pour la performance AF qui serait meilleure (considérablement ou bien à la marge ?...) avec la monture SA, franchement, je n'en savais rien du tout ... mais, pourquoi pas ? ... .
Pour le fait de privilégier la monture Canon EF par rapport à la Sigma SA quand on est en Sony FE, outre l'anagramme EF-FE (je plaisante bien sûr ! ;D), ça me semble quand même évident : le choix en termes de boîtiers Canon (notamment 24X36 ...) par rapport à l'offre des boîtiers Sigma s'il prend un jour l'envie à un Sonyiste de "craquer" pour un boîtier Canon ! 8) ;)
Citation de: PANA-SONY le Avril 26, 2017, 21:35:04
Pour la performance AF qui serait meilleure (considérablement ou bien à la marge ?...) avec la monture SA, franchement, je n'en savais rien du tout ... mais, pourquoi pas ? ... .
Pour le fait de privilégier la monture Canon EF par rapport à la Sigma SA quand on est en Sony FE, outre l'anagramme EF-FE (je plaisante bien sûr ! ;D), ça me semble quand même évident : le choix en termes de boîtiers Canon (notamment 24X36 ...) par rapport à l'offre des boîtiers Sigma s'il prend un jour l'envie à un Sonyiste de "craquer" pour un boîtier Canon ! 8) ;)
Ou pour la revente. Je ne suis pas sûr qu'un objo en monture SA se revende aussi rapidement que son homologue en monture EF. :)
Citation de: Jack Odonate le Avril 26, 2017, 21:57:53
Ou pour la revente. Je ne suis pas sûr qu'un objo en monture SA se revende aussi rapidement que son homologue en monture EF. :)
+ 100 ! ;), bien évidemment également ... .
Citation de: polohc le Avril 26, 2017, 15:11:57
Et comme esperado, je trouve que le nettoyage est beaucoup plus facile à exécuter sur un A7.., notamment avec le kit Sensor Klear ;)
La facilité d'accès ne veut pas dire que le capteur est moins sensible aux taches ??? ::)
Je rejoints Verso...deux ans à trimballer mes A7 et mon D750 quotidiennement, avec des changements d'objectif pas loin d'être 10 fois plus nombreux sur le D750 et....ce dernier à 2 malheureuses pétouilles en 2 ans alors que mes A7 sont mouchetés et quasi inutilisable (pour moi) au delà de f/5.6 >:(
Vraiment pas une réussite à mes yeux à ce niveau :-\
Donc l'A7 n'est pas l'A7RM2 de ce point de vue.
Comme le D600 n'était pas une référence en matière de poussières !
Citation de: PANA-SONY le Avril 26, 2017, 21:35:04
Pour la performance AF qui serait meilleure (considérablement ou bien à la marge ?...) avec la monture SA, franchement, je n'en savais rien du tout ... mais, pourquoi pas ? ... .
Pour le fait de privilégier la monture Canon EF par rapport à la Sigma SA quand on est en Sony FE, outre l'anagramme EF-FE (je plaisante bien sûr ! ;D), ça me semble quand même évident : le choix en termes de boîtiers Canon (notamment 24X36 ...) par rapport à l'offre des boîtiers Sigma s'il prend un jour l'envie à un Sonyiste de "craquer" pour un boîtier Canon ! 8) ;)
Vu l'état des lieux Sony et Canon, c'est pas demain la veille !
Et comme la différence du comportement AF était assez sensible (je rechercherai le test), pour moi, c'est SA mount ;)
Citation de: polohc le Avril 26, 2017, 23:41:02
Vu l'état des lieux Sony et Canon, c'est pas demain la veille !
Et comme la différence du comportement AF était assez sensible (je rechercherai le test), pour moi, c'est SA mount ;)
Il y a des differences de comportement AF entre les version SA et EF avec la bague MC11?
Citation de: polohc le Avril 26, 2017, 23:33:20
Donc l'A7 n'est pas l'A7RM2 de ce point de vue.
Comme le D600 n'était pas une référence en matière de poussières !
J'adore ce genre de conclusions .
Alors moi , pas un seul nettoyage en un an et demi avec mon deuxième A7...donc il n'y a pas mieux au monde.
Citation de: Polak le Avril 27, 2017, 16:20:06
J'adore ce genre de conclusions .
Alors moi , pas un seul nettoyage en un an et demi avec mon deuxième A7...donc il n'y a pas mieux au monde.
C'était une constatation; Whiteman et Verso92 disent avoir eu beaucoup de poussières sur leur A7
Tu dis ne pas en avoir, comme moi sur mon A7RM2...
Alors, d'où vient cette différence ? Manipulation lors des changements d'optiques ? Optiques à effet pompe ? Environnement ? ... ?
J'ai une question de canoniste intéressé par la couverture des collimateurs de l'A9:
- Où trouver des image pleines déf, ou des crops 100% du sujet, d'une rafale prise sur un sujet en action ? Et même sur un sujet statique ?
- Pour ceux qui utilisent les A7, obtient-on la netteté au pixel en laissant l'appareil décider où il fait la mise au point ?
- Avec quelle probabilité l'appareil identifie-t-il le bon sujet, je veux dire celui que le photographe souhaite ?
(à grande ouverture bien sûr du type courtes focales à f1,4 ou plus longues à f2,8).
Citation de: Wolwedans le Avril 27, 2017, 20:01:09
J'ai une question de canoniste intéressé par la couverture des collimateurs de l'A9:
- Où trouver des image pleines déf, ou des crops 100% du sujet, d'une rafale prise sur un sujet en action ? Et même sur un sujet statique ?
https://www.dpreview.com/samples/0552112277
Et des liens vers d'autres galleries ici:
http://www.sonyalpharumors.com/finally-first-sony-a9-reviews-image-samples-max-yuryev-jordan-northrup-dpreview/
Citation de: spinup le Avril 27, 2017, 21:32:05
https://www.dpreview.com/samples/0552112277
Et des liens vers d'autres galleries ici:
http://www.sonyalpharumors.com/finally-first-sony-a9-reviews-image-samples-max-yuryev-jordan-northrup-dpreview/
Sur la gallery dpreview ce n'est pas très convaincant alors même que la pdc est en général importante (courtes focales ou diaphragme assez fermé). Il est vrai que c'est souvent à haut iso et dans des conditions de contraste potentiellement faibles, sans compter qu'on ne sait pas si le photographe est habitué à ce genre de photos.
Je n'ai pas tout regardé des autres mais je n'ai pas vu de photos qui claquent à part les statiques en pleine lumière (c'est normal).
Il va falloir attendre que les pros le prenne en main et publient j'imagine...
Citation de: Wolwedans le Avril 27, 2017, 22:26:03
Sur la gallery dpreview ce n'est pas très convaincant alors même que la pdc est en général importante (courtes focales ou diaphragme assez fermé). Il est vrai que c'est souvent à haut iso et dans des conditions de contraste potentiellement faibles, sans compter qu'on ne sait pas si le photographe est habitué à ce genre de photos.
Je n'ai pas tout regardé des autres mais je n'ai pas vu de photos qui claquent à part les statiques en pleine lumière (c'est normal).
Moi je trouve ca plutot tres bon. la MAP est impeccable sur la quasi totalité des photos d'actions (le saut en longueur c'est pas le plus simple)
Le pognon que ca a du couter a Sony d'organiser ca.... (comme ils avaient fait pour a6300 ou a6500)
Citation de: Polak le Avril 27, 2017, 16:20:06
J'adore ce genre de conclusions .
Alors moi , pas un seul nettoyage en un an et demi avec mon deuxième A7...donc il n'y a pas mieux au monde.
J'utilise régulièrement une douzaine d'objectifs sur A7 (Nikon, Canon, Zeiss & Voigtländer),
avec ou sans bague, ce qui représente au moins un changement par semaine, et en deux
ans je n'ai eu à déplorer qu'un seul cas de poussière sur le capteur. Peut-être ai-je abusé de
ma chance ... mais je croise les doigts pour que ça dure !
Après la levée de l'embargo par Sony des résultats de l'essai de l'A9 par la presse spécialisée en conditions réelles en intérieur de manifestations sportives: athlétisme et hockey sur glace, les premières conclusions sont très positives au niveau de l'AF (et ses réglages très subtils permettant de peaufiner le suivi en rafale) Autre point intéressant, l'autonomie gigantesque dans ce type de photographie: 7000 photos sur la même batterie. A ce sujet, il serait bon que la CIPA diversifie ses mesures d'autonomie en photos simples et rafales car, dans ce dernier cas, l'autonomie réelle est très nettement supérieurs aux chiffres CIPA. Si vous lisez bien l'anglais, regardez les articles de DP Review https://www.dpreview.com/samples/0552112277/sony-a9-samples-gallery (https://www.dpreview.com/samples/0552112277/sony-a9-samples-gallery) et Imaging Resource http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9A.HTM#gallery (http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9A.HTM#gallery)et vous comprendrez pourquoi les jours du réflex classique sont comptés en photo sportive. La disparition du bruits de la machine à coudre et la visée continue sont un soulagement pour beaucoup, sans parler du gain de poids quand on tient l'appareil en main.
Citation de: spinup le Avril 28, 2017, 00:20:44
Moi je trouve ca plutot tres bon. la MAP est impeccable sur la quasi totalité des photos d'actions (le saut en longueur c'est pas le plus simple)
Tu parles de celle-ci? https://3.img-dpreview.com/files/p/TS6000x4000~sample_galleries/5484254968/3503347867.jpg
Elle n'est pas à l'ouest, mais en même temps ça ne claque pas du tout. Difficile de savoir si c'est parce que le 1/1000è est insuffisant, les 3200 isos, l'OSS qui fait des siennes, ou un défaut de map.
De même ce genre de photo est un peu un contre exemple: à f5,6 et au 1000è, c'est dingue qu'il n'y ait pas une seule zone parfaitement nette? C'est clair qu'avec ce cadrage je n'aurais pas pu mettre un collimateur sur le visage avec un Canon, mais en dézoomant un peu (pour pouvoir placer le collimateur) et à f2,8 j'aurais eu une meilleure photo? avec un simple recadrage.
https://4.img-dpreview.com/files/p/TS6000x4000~sample_galleries/5484254968/0296777108.jpg
Citation de: Wolwedans le Avril 28, 2017, 09:01:34
Tu parles de celle-ci? https://3.img-dpreview.com/files/p/TS6000x4000~sample_galleries/5484254968/3503347867.jpg
Elle n'est pas à l'ouest, mais en même temps ça ne claque pas du tout. Difficile de savoir si c'est parce que le 1/1000è est insuffisant, les 3200 isos, l'OSS qui fait des siennes, ou un défaut de map.
De même ce genre de photo est un peu un contre exemple: à f5,6 et au 1000è, c'est dingue qu'il n'y ait pas une seule zone parfaitement nette? C'est clair qu'avec ce cadrage je n'aurais pas pu mettre un collimateur sur le visage avec un Canon, mais en dézoomant un peu (pour pouvoir placer le collimateur) et à f2,8 j'aurais eu une meilleure photo? avec un simple recadrage.
https://4.img-dpreview.com/files/p/TS6000x4000~sample_galleries/5484254968/0296777108.jpg
Ca me semble etre assez typique de ce qu'on obtient avec un 1DxII dans des conditions similaires.
https://www.dpreview.com/sample-galleries/1116467197/canon-s-eos-1d-x-mark-ii-real-world-samples/1831960314
https://www.dpreview.com/sample-galleries/1116467197/canon-s-eos-1d-x-mark-ii-real-world-samples/6984532389
La premiere manque de contraste, mais avec le RAW on peut faire nettement mieux.
Il faut quand même rappeler que la démo Sony a été faite en éclairage artificiel d'où les ISOs élevés 3200) utilisés pour la prise de vue.
Citation de: spinup le Avril 28, 2017, 09:39:30
Ca me semble etre assez typique de ce qu'on obtient avec un 1DxII dans des conditions similaires.
https://www.dpreview.com/sample-galleries/1116467197/canon-s-eos-1d-x-mark-ii-real-world-samples/1831960314
https://www.dpreview.com/sample-galleries/1116467197/canon-s-eos-1d-x-mark-ii-real-world-samples/6984532389
La premiere manque de contraste, mais avec le RAW on peut faire nettement mieux.
Merci, on a une comparaison à photographe et contraste égaux pour le coup :-)
Je ne dis pas que dans ces conditions je n'ai jamais ce rendu (très moyen et pour lequel j'ai le sentiment de ne pas avoir été à la hauteur) sur le 1D-X II, mais quand même dans le lot il est rare que je n'en n'ai pas une parfaite surtout à 14 i/s.
Je parle du flou, pas du rendu colorimétrique. Peut-être que le problème est qu'il devrait taper le 1/2000è, en A9 comme au 1D-X II ? Ou qu'il laisse l'IS/OSS?
Citation de: FredEspagne le Avril 28, 2017, 08:06:50
La disparition du bruits de la machine à coudre et la visée continue sont un soulagement pour beaucoup, sans parler du gain de poids quand on tient l'appareil en main.
Reste à voir si le gain de poids sera un avantage déterminant : les gros télés utilisés en photo sportive sont de toute façon lourds et encombrants, et il n'est pas sûr que le facteur de forme du boitier (et sa
légèreté) soit un avantage dans ce cas précis, au bout du compte...
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2017, 11:27:23
Reste à voir si le gain de poids sera un avantage déterminant : les gros télés utilisés en photo sportive sont de toute façon lourds et encombrants, et il n'est pas sûr que le facteur de forme du boitier (et sa légèreté) soit un avantage dans ce cas précis, au bout du compte...
En même temps cela évite toute tentation de prendre un couple du genre boîtier+400 f2,8 par le boîtier ;-)
Le petite taille est quand même souvent utile avec les petits objectifs: s'il existait un équivalent du 35 f2 IS de Canon, ça ferait un outil de reportage bien sympa...
Toutefois je ne suis passé au boîtier monobloc (1D-X II) qu'il y a un an, et j'ai été surpris du fait qu'en prise de vue on ne ressent pas le surpoids. Voire le meilleur équilibre avec l'objectif, le fait qu'on est naturellement plus stable, la prise en mode portrait, font que ça se discute par rapport à un 5D.
En revanche, pour ce qui est de transporter et loger dans le sac, il n'y a pas débat: plus c'est petit et léger et mieux on se porte.
Citation de: Wolwedans le Avril 28, 2017, 11:47:11
Le petite taille est quand même souvent utile avec les petits objectifs: s'il existait un équivalent du 35 f2 IS de Canon, ça ferait un outil de reportage bien sympa...
Il ne faudrait pas oublier le Sony-Zeiss 35mm f/2.8, minuscule et excellent !
Citation de: Wolwedans le Avril 28, 2017, 11:47:11
En revanche, pour ce qui est de transporter et loger dans le sac, il n'y a pas débat: plus c'est petit et léger et mieux on se porte.
Là, il n'y a pas de discussion possible : j'ai emmené un Alpha 7II en
back-up de mon D810 en Éthiopie, et il occupait le logement habituellement dévolu à un 50mm dans mon fourre-tout... ;-)
Citation de: Wolwedans le Avril 28, 2017, 10:37:01
Je parle du flou, pas du rendu colorimétrique. Peut-être que le problème est qu'il devrait taper le 1/2000è, en A9 comme au 1D-X II ? Ou qu'il laisse l'IS/OSS?
Dans les deux cas, a 1/1000 sur des sportifs et 3200-6400 isos, c'est pas ultra net sur un crop 100%.
Ca reste juste des tests preliminaires, a voir.
j'ai un doute sur les raws en 12 bits ou non compressé en 14 bits.
On sait que les 20 FPS ne concernent que les raws compressés, en 12 bits. J'ai lu plusieurs fois qu'en 14 bits (non compressé donc) la cadence tombait à 12 FPS avec l'obturateur électronique. Cependant, sur dpreview, je lis ceci :
"Note though that continuous e-shutter shooting (anything above 5 fps) does drop the camera into 12-bit mode, so expect decreased dynamic range in Raws when shooting (electronic) bursts."
Les raws non compressés sur A9 ne seraient donc possible qu'avec l'obturateur mécanique à 5 FPS max?
Citation de: Ayoul le Avril 28, 2017, 14:35:43
Les raws non compressés sur A9 ne seraient donc possible qu'avec l'obturateur mécanique à 5 FPS max?
Oui, comme sur les modèles precedents (A7rII, A99II) il me semble.
Citation de: spinup le Avril 28, 2017, 15:25:15
Oui, comme sur les modèles precedents (A7rII, A99II) il me semble.
Perso, je suis en RAW compressé en permanence sur le 7RII. Mon niveau d'exigence est peu être faiblard, mais je ne vois pas trop ce que je pourrais gagner vraiment. Peut être en paysage sur pied en contraste etc... je ne sais pas bien en fait.
Citation de: spinup le Avril 28, 2017, 15:25:15
Oui, comme sur les modèles precedents (A7rII, A99II) il me semble.
Merci. C'est bien ce que dit dpreview. Mais sur d'autres sites :
http://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a9-vs-a7s-ii/
" Be aware that the speed is capped at 12fps if you shoot 14-bit uncompressed RAW files."
Et sur d'autres également de mémoire. Qui dit vrai?
Citation de: Ayoul le Avril 28, 2017, 18:25:21
Merci. C'est bien ce que dit dpreview. Mais sur d'autres sites :
http://mirrorlesscomparison.com/preview/sony-a9-vs-a7s-ii/
" Be aware that the speed is capped at 12fps if you shoot 14-bit uncompressed RAW files."
Et sur d'autres également de mémoire. Qui dit vrai?
Sony sur son site?
"En photographiant au format RAW non compressé, 12 images maximum sont enregistrées chaque seconde." :-*
Oui, il y a déjà eu des discussion sur les raws 12 bits compressés de Sony par rapport aux raws 14 bits non compressés. On ne peut voir de différences que dans des cas extrèmes de rattrapage d'exposition erronnée mais, pour le reste, c'est kif kif (pareil pour ceux qui ne maitrisent pas l'arabe).
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2017, 11:58:08
Là, il n'y a pas de discussion possible : j'ai emmené un Alpha 7II en back-up de mon D810 en Éthiopie, et il occupait le logement habituellement dévolu à un 50mm dans mon fourre-tout... ;-)
Oui, et t'as fait combien de photos avec ?
Citation de: Wolwedans le Avril 28, 2017, 11:47:11
En même temps cela évite toute tentation de prendre un couple du genre boîtier+400 f2,8 par le boîtier ;-)
Le petite taille est quand même souvent utile avec les petits objectifs: s'il existait un équivalent du 35 f2 IS de Canon, ça ferait un outil de reportage bien sympa...
Toutefois je ne suis passé au boîtier monobloc (1D-X II) qu'il y a un an, et j'ai été surpris du fait qu'en prise de vue on ne ressent pas le surpoids. Voire le meilleur équilibre avec l'objectif, le fait qu'on est naturellement plus stable, la prise en mode portrait, font que ça se discute par rapport à un 5D.
En revanche, pour ce qui est de transporter et loger dans le sac, il n'y a pas débat: plus c'est petit et léger et mieux on se porte.
Des exemples
https://fstoppers.com/originals/first-images-sony-a9-mirrorless-camera-sports-photography-full-frame-stacked-174758
Sinon, j'ai vu passer une info comme quoi Sony avec une MAJ de la laea3, le A9 offrirait les même performance AF avec les Objectifs monture A ?
Ce lien pour le fun, les images prises aux monoblocs m'ont fait sourire ;)
https://www.dpreview.com/forums/thread/4147606
Citation de: Pierred2x le Avril 28, 2017, 19:23:51
Oui, et t'as fait combien de photos avec ?
C'était juste un
back-up, en cas de panne du D810.
(il n'est pas sorti du fourre-tout)
Citation de: Phil03 le Avril 28, 2017, 19:26:21
Des exemples
https://fstoppers.com/originals/first-images-sony-a9-mirrorless-camera-sports-photography-full-frame-stacked-174758
Oui ce sont toujours les mêmes photos.
Sur ce crop 100% il y a quand même un problème: rien de net nulle part. C'est à f5,6: la pdc est donc très importante. et on rêve tous d'avoir une cible aussi contrastée pour planter un collimateur.
Donc soit le problème est qu'il fallait taper le 1/2000è, dans ce cas c'est ballot d'avoir fait des photos de démo floues, soit je ne sais pas ce qu'il y a mais je suis certain qu'on peut obtenir une bonne photo dans ces conditions.
Citation de: Phil03 le Avril 28, 2017, 19:26:21
Ce lien pour le fun, les images prises aux monoblocs m'ont fait sourire ;)
https://www.dpreview.com/forums/thread/4147606
Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup :-)
Citation de: Wolwedans le Avril 28, 2017, 20:28:10
Oui ce sont toujours les mêmes photos.
Sur ce crop 100% il y a quand même un problème: rien de net nulle part. C'est à f5,6: la pdc est donc très importante. et on rêve tous d'avoir une cible aussi contrastée pour planter un collimateur.
Donc soit le problème est qu'il fallait taper le 1/2000è, dans ce cas c'est ballot d'avoir fait des photos de démo floues, soit je ne sais pas ce qu'il y a mais je suis certain qu'on peut obtenir une bonne photo dans ces conditions.
Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup :-)
Il est au 1/1000s effectivement. Sur les autres images "patins" il est au 1/4000s.
Tu as raison surement une vitesse un peu juste
Citation de: FredEspagne le Avril 28, 2017, 19:21:58
Oui, il y a déjà eu des discussion sur les raws 12 bits compressés de Sony par rapport aux raws 14 bits non compressés. On ne peut voir de différences que dans des cas extrèmes de rattrapage d'exposition erronnée mais, pour le reste, c'est kif kif (pareil pour ceux qui ne maitrisent pas l'arabe).
Oui, C'est principalement en paysage nocturne et astro que le RAW compressé sony pose un probleme. Rien qui concerne la photo en rafale normalement.
Citation de: JCCU le Avril 28, 2017, 19:16:02
Sony sur son site?
"En photographiant au format RAW non compressé, 12 images maximum sont enregistrées chaque seconde."
:-*
Thanks ;) Je ne retrouvais plus la fiche technique complète. Donc c'est bien du 12 FPS en silencieux pour du raw non compressé. C'est dpreview qui se trompe.
En fait pour ceux que ça intéresse, j'ai eu l'explication par un admin d'imaging resource :
En mode single shot (sans rafale donc), obturateur mécanique ou e-shutter : 14 bits non compressé (ou au choix, compressé)
En mode rafale e-shutter : 12 bits non compressé jusqu'à 12 fps (ou compressé, au choix), 12 bits compressés obligatoirement au delà (pour les 20 fps par exemple)
En mode rafale avec obturateur mécanique (5 fps) : ne se prononce pas pour l'instant, il n'avait pas eu l'occasion de tester.
Citation de: Ayoul le Avril 29, 2017, 20:00:57
En fait pour ceux que ça intéresse, j'ai eu l'explication par un admin d'imaging resource :
En mode single shot (sans rafale donc), obturateur mécanique ou e-shutter : 14 bits non compressé (ou au choix, compressé)
En mode rafale e-shutter : 12 bits non compressé jusqu'à 12 fps (ou compressé, au choix), 12 bits compressés obligatoirement au delà (pour les 20 fps par exemple)
En mode rafale avec obturateur mécanique (5 fps) : ne se prononce pas pour l'instant, il n'avait pas eu l'occasion de tester.
En obturateur mecanique, il y a toutes les chances que le RAW 14 bits soit possible, il n'y a aucune raison qui limiterait au 12 bits.
Par contre c'est etonnant que l'obturateur mecanique soit limité a 5i/s alors que le A99II fait 12i/s en obturateur mecanique (mais bizarrement n'a pa de e-shutter alors que son capteur le permet).
Citation de: spinup le Avril 30, 2017, 00:25:21
En obturateur mecanique, il y a toutes les chances que le RAW 14 bits soit possible, il n'y a aucune raison qui limiterait au 12 bits.
Par contre c'est etonnant que l'obturateur mecanique soit limité a 5i/s alors que le A99II fait 12i/s en obturateur mecanique (mais bizarrement n'a pa de e-shutter alors que son capteur le permet).
Ce sera une des nouveautés de l'A 99 III! ;)
Citation de: polohc le Avril 26, 2017, 23:33:20
Donc l'A7 n'est pas l'A7RM2 de ce point de vue.
Comme le D600 n'était pas une référence en matière de poussières !
Ce sont des A7 II que je possède pour plus de précision ;)
En revanche que vient faire le D600 dans l'affaire ? tu en possède un pour comparaison ? quand je signale certains problèmes je le fait par rapport à ma propre expérience et par rapport à des boitiers que je possède ou que j'ai utilisé lors de nombreuses sorties....attention aux divagations que l'on peut lire à droite ou à gauche ;)
Je possède aussi un D600 qui me sert de backup et pour info ce dernier n'a jamais souffert d'un capteur plus sensible aux poussières mais d'un problème (sur certains mais pas le mien) d'huile qui provenait de l'obturateur....défaut technique de départ (résolu à priori) mais rien à voir avec un quelconque sensibilité...CQFD ;)
Whiteman
Citation de: whiteman le Avril 30, 2017, 14:19:18
Ce sont des A7 II que je possède pour plus de précision ;)
En revanche que vient faire le D600 dans l'affaire ? tu en possède un pour comparaison ? quand je signale certains problèmes je le fait par rapport à ma propre expérience et par rapport à des boitiers que je possède ou que j'ai utilisé lors de nombreuses sorties....attention aux divagations que l'on peut lire à droite ou à gauche ;)
Je possède aussi un D600 qui me sert de backup et pour info ce dernier n'a jamais souffert d'un capteur plus sensible aux poussières mais d'un problème (sur certains mais pas le mien) d'huile qui provenait de l'obturateur....défaut technique de départ (résolu à priori) mais rien à voir avec un quelconque sensibilité...CQFD ;)
Whiteman
Pour ceux, comme moi, qui étaient tombés sur un D600 avec le problème de taches sur le capteur, tu peux comprendre qu'on le cite à ce sujet !
Aujourd'hui, je dis merci au D600 qui m'a décidé à tourner la page Nikon pour celle des hybrides Sony :)
Citation de: polohc le Avril 30, 2017, 23:53:10
Pour ceux, comme moi, qui étaient tombés sur un D600 avec le problème de taches sur le capteur, tu peux comprendre qu'on le cite à ce sujet !
Aujourd'hui, je dis merci au D600 qui m'a décidé à tourner la page Nikon pour celle des hybrides Sony :)
La discussion portant sur les poussières, je ne vois donc pas ce que vient faire le problème technique que tu cites concernant le D600 ::)
Evidemment je pourrais aussi dire que je suis très mécontent de Sony avec le problème que je rencontre entre le Sony 28/2 et mes A7II qui semblent ne pas vouloir reconnaitre cet objectif.....le débat concernant les poussières sur le capteur s'en verra grandement avancée :D
Dénigrer A pour vanter B ::)
Citation de: whiteman le Mai 01, 2017, 12:31:07
La discussion portant sur les poussières, je ne vois donc pas ce que vient faire le problème technique que tu cites concernant le D600 ::)
Il n'y en a aucun, mais ça semble faire plaisir à polohc, alors...
Citation de: whiteman le Mai 01, 2017, 12:31:07
Dénigrer A pour vanter B ::)
La doudoumania est une caractéristique répandue sur Chassimages.
Essai en magasin ce jeudi 4 mai en soirée (Lyon place Bellecour pour ne pas citer le magasin...)
Des représentants des staffs Sony France et Sony Japon étaient invités de façon exceptionnelle, chaleureux et sympathiques, et... bons commerçants...
J'avais la ferme intention de ne pas acheter ce boitier mais... les nombreuses propositions (je ne développe pas pour ne pas faire de jaloux) et avantages si inscription en pré-commande, ont eu raison de ma « Raison »
+ des propositions de reprises de matos ancien...
Car il faut quand même bien dire que la facture reste salée malgré tout et il faut faire le saut !
Dispo fin mai ... mais je n'ai pas d'impatience chronique...
...
J'avais un cahier des charges très pointu, seuls ceux qui connaissent par coeur les menus des séries A7 / A7II pourront apprécier la teneur de mes propos, car c'est sur des points précis/ progrès/ que j'attendais au tournant l'A9...
Et il m'a emballé.
1/ le mode silencieux : des progrès énormes:
Possibilité de shooter en restant en mode silencieux même avec des objos ouvrant à f1.2 comme le 50mm Canon, et sans être obligé de mettre un filtre neutre, car d'une part la vitesse d'obturation électronique va jusqu'au 1/32000s, mais aussi, ce mode silencieux est compatible avec les iso entre 50 et 100, ce qui permet de "réduire la luminosité virtuellement" / chose précise que ne permettent pas les séries a7 / A7II car avec elles le mode silencieux se dé-paramètrise si on passe sous les 100 iso.
En +, ce mode silencieux peut être mémorisé dans les menus mémoire (choses impossibles aussi sur les séries a7 / A7II) ... mémoires qui sont aussi plus accessible (3 modes accessibles par directement par molette C1 C2 C3)
J'attache beaucoup d'importance çà ce mode silencieux car quand on y a goûté, pour la proxy et la macro/ mais aussi les pour photos de spectacle même si je pratique moins ce dernier point... ce mode silencieux rend addict :
1/ absence de tout stress auditif, mécanique, au moment de l'obturation, ce qui permet d'entrer dans le fascinant monde de l'inerte, du mouvement infime, du silence microscopique, et là je suis dans ma bulle, et rien ne vient me perturber...
2/ De l' A7rII, l'A9 a repris la possibilité de regarder à son aise et même à la loupe les photos prises récemment sans perdre les derniers paramètres de shoot mis en mémoire, tel que le maintient de l'AEL ce qui permet de visionner le travail fait et de le reprendre de suite la séance de shoot avec les mêmes paramètre, quitte à rectifier l'expo pour affiner le réglage sans perdre de temps ni se déconcentrer (l'A7s et l'A7II ne le permettent pas)
En utilisation macro et proxy, mais aussi en photo d'action cela est top !
3/ De nombreuses vidéos qui illustrent les prouesses du boitier... les rafales en mode silencieux sans perte de vue du sujet car sans obturation mécanique sont bluffantes, mais je n'ai pas essayé en magasin, donc sur ce point : no comment
L'écran tactile... n'en parlons même pas... l'un des vendeurs (salutations amicales en passant...) m'a fait la démo, comme quoi en une fraction de seconde la map sur les yeux peut être faite sur tel point précis en pressant sur tel point de l'écran, et les collimateurs suivent les yeux du sujet avec les 693 collimateurs de phase / sur 93% de l'image / 60 recalculs par seconde...... hum... seuls les aigris et/ou les désargenté me maudiront si je demande avec un peu de malice : que demande le peuple ?
Je reviens aux mises en mémoire des paramètres...
Des paramètres nouveaux peuvent être mis en mémoire, et cela permet d'assigner à une tâche précise, ou à un objo précis, tel réglage mis en mémoire, choses qu'à mon désespoir les séries a7 / A7II ne permettent de faire que partiellement > ce qui en fait des menus perso en partie inintéressant pour moi, car on ne peut avoir d'un coup d'un seul « tout » les paramètres programmés à la fois pour tel usage ...
On peut dire qu'avec un seul boitier on en a vraiment 3 qui sont accessibles par une simple rotation d'une molette, car cette restitution des mises en mémoire des paramètres est fondamentale pour l'utilisation "pratique / sur terrain"
Avec l'A9 ....... ouf... il semble que c'est fait...
Le joystick et la double molette de gauche permettent un accès rapide certes, mais aussi ils libèrent les boutons touches perso assignables à d'autres paramètres au choix, ce qui donne la possibilité de programmer beaucoup + de paramètres en accès direct !
Ce à quoi il fait ajouter une nouvelle page aux menus internes, qui est la page des « paramètres favoris » où l'on peut rappeler tel ou tel paramètre... comme chez Canikon... un vieux rêve... ouf, Sony l'a enfin fait (sur le mode humour/ clin d'oeil)
...
Petite pose...
Je complèterai sur d'autres point selon vos retours -ou pas - à mon monologue pointu (et indigeste ? pour ceux qui ne connaissent pas sur le bout des doigts les menus/ fonctions des séries a7 / A7II et qui ne peuvent donc suivre les méandres d'un raisonnement basé sur les comparaisons - en retour d'utilisation terrain - avec les précédentes séries A7 / A7II)
Citation de: dechab le Mai 07, 2017, 10:53:58
.....J'avais la ferme intention de ne pas acheter ce boitier mais... les nombreuses propositions (je ne développe pas pour ne pas faire de jaloux) et avantages si inscription en pré-commande, ont eu raison de ma « Raison »
+ des propositions de reprises de matos ancien...
....
Si, si, développe; Ça nous intéresse ;D (pas forcément par jalousie)
Il vaudrait mieux que Dechab évite de communiquer son adresse car certains malfaisants pourraient lui rendre une petite visite pour le délester de son précieux matériel.
On est impatient pour les tests qui arriveront à la belle saison.
Bonjour ,
très bien ce petit CR (même si je ne suis pas client).
Et le viseur , qu'en penses-tu ?
Citation de: ddi le Mai 07, 2017, 11:20:13
Bonjour ,
très bien ce petit CR (même si je ne suis pas client).
Et le viseur , qu'en penses-tu ?
Je shoot très peu avec le viseur, car je fais pas mal de compos en positionnant le boitier de façon originale, sur Flickr un photographe ami parle de mon oeil de renard, qui voit parfois les sujets pris par ex au ras du sol
et qui + est, quand c'est avec un 20mm à f1.4 en close focus ... Je dirais même un regard de renard myope
Citation de: FredEspagne le Mai 07, 2017, 11:15:32
Il vaudrait mieux que Dechab évite de communiquer son adresse car certains malfaisants pourraient lui rendre une petite visite pour le délester de son précieux matériel.
On est impatient pour les tests qui arriveront à la belle saison.
Merci l'ami du bon conseil...
Mais en fait le fait d'acheter l'A9 m'a fait vider mon armoire de matos "ancien" et ceux qui passeraient chez moi en mon absence ne trouveraient pas l'A9 car je ne sors jamais sans emmener avec moi mon boitier préféré et au minimum 2 ou 3 de mes objos fétiches, même pour faire les commissions et par temps de pluie, c'est dire !
Citation de: JCCU le Mai 07, 2017, 11:09:19
Si, si, développe; Ça nous intéresse ;D (pas forcément par jalousie)
hum hum,
batterie en +
> cadeau,
chargeur batterie/ non fourni ? par défaut ? je peste un peu sur ce point, à vérifier d'ailleurs tant ce manque me semble un peu "fort de café"
> cadeau,
extension garantie 5 ans
> cadeau
et reprise de matos avec des prix un peu tirés vers le haut, et "arrondis dans les décimales" dans le cadre d'une reprise d'un lot de matos... mais là aussi, je suis "bon client" et le vendeur a voulu me faire craquer !
Bonjour,
Impressionnant compte-rendu!
Cette fois, sony sort le grand jeu et la grosse artillerie.
Utilisateur satisfait d'un Sony Alpha77II, Alpha700 et autres boîtiers Minolta AF, le Sony A9 ne correspond pas (encore) à mes désirs et besoins.
Cependant, comme Minolta avec certains boîtiers de légende, Sony déploie son avance technologique et va de l'avant!... Et c'est enthousiasmant.
À se demander pourquoi Canon, Nikon et Leica n'arrivent pas ou ne veulent pas proposer quelque chose de similaire!?
Apparemment, les bombes Sony les ont scotché et pris de cours... En les laissant incapables de réagir de façon satisfaisante.
Citation de: TYBOR le Mai 07, 2017, 11:56:34
Bonjour,
Impressionnant compte-rendu!
Cette fois, sony sort le grand jeu et la grosse artillerie.
Utilisateur satisfait d'un Sony Alpha77II, Alpha700 et autres boîtiers Minolta AF, le Sony A9 ne correspond pas (encore) à mes désirs et besoins.
Cependant, comme Minolta avec certains boîtiers de légende, Sony déploie son avance technologique et va de l'avant!... Et c'est enthousiasmant.
À se demander pourquoi Canon, Nikon et Leica n'arrivent pas ou ne veulent pas proposer quelque chose de similaire!?
Apparemment, les bombes Sony les ont scotché et pris de cours... En les laissant incapables de réagir de façon satisfaisante.
"À se demander pourquoi Canon, Nikon et Leica n'arrivent pas ou ne veulent pas proposer quelque chose de similaire!?"Je pense que le mur conceptuel est la barrière reflex/mirrorless
Je me demande même si bientôt l'obturateur mécanique ne disparaitra pas purement et simplement (dans le même concept que le miroir basculant du reflex a disparu chez les mirrorless) vu les progrès de l'obturation électronique et ses performances exceptionnelles rendues possibles, en couple avec les progrès des affichages écran/ viseur /+ rapidité du flux des données capteur
Les limites de l'obturateur électronique sont liées sur les séries A7 et A7II et selon mon expérience terrain à l'apparition de franges colorées, en faible lumières, avec des lumières type néon qui ont des lumières à mon avis émettant des vibrations à certaines fréquences ... simple hypothèse de ma part...
Je testerai ça sur l'A9 dès que possible
Idem le e-rideau supprimable option / paramètre de menu "e-Obt. à rideau av." (mode semi silencieux en quelque sorte) occasionne selon les boitiers et à pleine ouverture dès f2.8 un assombrissement du haut de l'image...
Tout cela est la preuve que nous somme dans une période d'acquisitions technologiques et que les problèmes et les solutions se "tiennent par la barbichette" en un instant/ temps "t"
Citation de: TYBOR le Mai 07, 2017, 11:56:34
À se demander pourquoi Canon, Nikon et Leica n'arrivent pas ou ne veulent pas proposer quelque chose de similaire!?
Jamais entendu parler du Leica SL, peut être ? Moins sportif que l'A9 bien sûr (7 images seconde en suivi AF) mais même définition, viseur plus grand et plus défini, et capable de fonctionner avec des centaines optiques si l'on combien les bagues qui vont bien. Et le prix de l'A9 le fait paraître à pleine plus cher ;)
Citation de: dechab le Mai 07, 2017, 11:30:33
.....
et reprise de matos avec des prix un peu tirés vers le haut, et "arrondis dans les décimales" dans le cadre d'une reprise d'un lot de matos... mais là aussi, je suis "bon client" et le vendeur a voulu me faire craquer !
Il n'est pas sur Paris, ton vendeur? ;D
Parce que mon vendeur "à moi" n'a pas le droit de vendre les a99 ii et A9 Du coup un peu pénible pour revendre les boîtiers précédents vu que j'e n'aime ni la vente ni l'achat sur Internet; Encore un peu de temps pour l'A9 car ce qui m'intéresse, c'est plutôt le futur A9R2 mais autant commencer à regarder maintenant(et éventuellement acheterl'A99II)
Citation de: JCCU le Mai 07, 2017, 13:22:25
Il n'est pas sur Paris, ton vendeur? ;D
Parce que mon vendeur "à moi" n'a pas le droit de vendre les a99 ii et A9 Du coup un peu pénible pour revendre les boîtiers précédents vu que j'e n'aime ni la vente ni l'achat sur Internet; Encore un peu de temps pour l'A9 car ce qui m'intéresse, c'est plutôt le futur A9R2 mais autant commencer à regarder maintenant(et éventuellement acheterl'A99II)
bah non, j'suis lyonnais et on a pas les mêmes... traditions culinaires...
pour l'A9rII ... je commence à économiser pour fin 2018/ début 2019....... ;D
Citation de: JMS le Mai 07, 2017, 12:44:53
Jamais entendu parler du Leica SL, peut être ? Moins sportif que l'A9 bien sûr (7 images seconde en suivi AF) mais même définition, viseur plus grand et plus défini, et capable de fonctionner avec des centaines optiques si l'on combien les bagues qui vont bien. Et le prix de l'A9 le fait paraître à pleine plus cher ;)
L'avancée que présente l'A9 , c'est apparemment l'obturateur électronique aux capacités nouvelles ( vitesse d'obturation élevée, absence de rolling shutter, absence de black out en rafale ). Cela laisse présager d'une utilisation marginale de l'obturateur mécanique voire de sa disparition à terme.
En quoi , le SL constitue une avancée ? Un viseur haute définition , un AF rapide etc....c'est très bien.,
Citation de: Polak le Mai 07, 2017, 18:04:46
L'avancée que présente l'A9 , c'est apparemment l'obturateur électronique aux capacités nouvelles ( vitesse d'obturation élevée, absence de rolling shutter, absence de black out en rafale ). Cela laisse présager d'une utilisation marginale de l'obturateur mécanique voire de sa disparition à terme.
En quoi , le SL constitue une avancée ? Un viseur haute définition , un AF rapide etc....c'est très bien.,
je suppose que la vitesse d'obturation électronique est liée au nouveau capteur qui gère les données beaucoup plus vite :
> rafale en raw à 20 images / seconde sans black out et
> obturation à 1/32000s...
ces 2 points ne seraient-ils pas liés ? ... le flux des données va de + en + vite...
Citation de: Polak le Mai 07, 2017, 18:04:46
L'avancée que présente l'A9 , c'est apparemment l'obturateur électronique aux capacités nouvelles ( vitesse d'obturation élevée, absence de rolling shutter, absence de black out en rafale ). Cela laisse présager d'une utilisation marginale de l'obturateur mécanique voire de sa disparition à terme.
En quoi , le SL constitue une avancée ? Un viseur haute définition , un AF rapide etc....c'est très bien.,
Ce n'est pas une avancée par rapport à l'A9 car il est sorti en 2015...il a aussi un obturateur électronique d'ailleurs et la video 4K. Mon post était pour indiquer que l'on ne peut pas mettre Leica sur le même plan que Canon et Nikon en matière d'hybrides, Leica a osé mais l'appareil est peu diffusé car la gamme optique AF est actuellement indigente, seulement 3 objectifs...
Citation de: Polak le Mai 07, 2017, 18:04:46
L'avancée que présente l'A9 , c'est apparemment l'obturateur électronique aux capacités nouvelles ( vitesse d'obturation élevée, absence de rolling shutter, absence de black out en rafale ). Cela laisse présager d'une utilisation marginale de l'obturateur mécanique voire de sa disparition à terme.
.....
Il faudra quand même voir ce que çà donne réellement avant de supprimer les obtus mécaniques: il y a ses tas de cas (basse lumière, envie de faire un filé, .....)ou monter en vitesse d'obturation ne répond pas au besoin; Que donne l'obturateur électronique du A9 dans ce cas de figure? Tant qu'on ne sait pas , il vaut mieux attendre avant de conclure .....
Citation de: JMS le Mai 08, 2017, 11:03:48
Ce n'est pas une avancée par rapport à l'A9 car il est sorti en 2015...il a aussi un obturateur électronique d'ailleurs et la video 4K. Mon post était pour indiquer que l'on ne peut pas mettre Leica sur le même plan que Canon et Nikon en matière d'hybrides, Leica a osé mais l'appareil est peu diffusé car la gamme optique AF est actuellement indigente, seulement 3 objectifs...
Je ne savais pas que le LeicaSL avait un obturateur électronique sans effet rolling shutter. C'est ça et l'absence totale de black-out qui expliquent en grande partie l'excitation actuelle. L'absence d'effet rolling shutter fait même l'objet de doutes sur sa réalité par certains . Ça fera sans aucun dote l'objet de tests de terrain.
Citation de: Polak le Mai 08, 2017, 13:20:43
Je ne savais pas que le LeicaSL avait un obturateur électronique sans effet rolling shutter. C'est ça et l'absence totale de black-out qui expliquent en grande partie l'excitation actuelle. L'absence d'effet rolling shutter fait même l'objet de doutes sur sa réalité par certains . Ça fera sans aucun dote l'objet de tests de terrain.
pour l'absence de rolling shutter du A9 (je ne parle pas du Leica) voir à 2:54 sur la vidéo qui suit :
https://www.youtube.com/watch?v=6Q-nzcf8Pkw&feature=youtu.be
l'ensemble de la vidéo est concise et instructive... soit dit en passant
Citation de: dechab le Mai 08, 2017, 14:58:00
l'ensemble de la vidéo est concise et instructive... soit dit en passant
Instructif ? Une vidéo promotionnelle ?
Le degré de confiance qu'on peut leur apporter est à peu près égal à celui des promesse électorales.
Citation de: esperado le Mai 08, 2017, 17:03:32
Instructif ? Une vidéo promotionnelle ?
Le degré de confiance qu'on peut leur apporter est à peu près égal à celui des promesse électorales.
Qu'est ce que tu veux , spécialité Chassimages , les fanboys te soutiendraient que Nabilla est prix Nobel de littérature ! ;D
Citation de: dechab le Mai 08, 2017, 14:58:00
pour l'absence de rolling shutter du A9 (je ne parle pas du Leica) voir à 2:54 sur la vidéo qui suit :
https://www.youtube.com/watch?v=6Q-nzcf8Pkw&feature=youtu.be
l'ensemble de la vidéo est concise et instructive... soit dit en passant
Tout ça finira sans miroir mais aussi sans obturateur .
La photo sportive ce n'est déjà plus de la photo mais des extraits de vidéo.
Le reflex sur les circuits golf et tennis, c'est fini .
Pour les spectacles reste quand même l'histoire des stores vénitiens.
Citation de: Polak le Mai 08, 2017, 19:47:01
Tout ça finira sans miroir mais aussi sans obturateur .
La photo sportive ce n'est déjà plus de la photo mais des extraits de vidéo.
Le reflex sur les circuits golf et tennis, c'est fini .
Pour les spectacles reste quand même l'histoire des stores vénitiens.
Oui, j'attends des retours par rapport à ce problème, voir si il est possible de dépasser le 1/150
Citation de: Phil03 le Mai 08, 2017, 20:01:18
Oui, j'attends des retours par rapport à ce problème, voir si il est possible de dépasser le 1/150
Fin mai dès que j'aurai mon A9 je ferai un test en lumière néon à différentes ouvertures, vitesses d'obturation, divers isos, en comparant avec mon A7rII... qui lui a bien des stores vénitiens je le sais !
Quand aux craintes qu'inspire la disparition des miroirs et obturateurs mécaniques, voici quelques anecdotes sur les craintes qu'ont inspiré au 19ème siècle l'avènement de la locomotive à vapeur
(source Wiki)
Le professeur Dionysius Lardner a affirmé en 1830 :
« Le voyage en chemin de fer à grande vitesse n'est pas possible car les passagers incapables de respirer mourraient par asphyxie. »
Le savant et homme politique François Arago a exprimé le 14 juin 1836, dans un discours à l'occasion du vote de la loi sur le chemin de fer de Paris à Versailles, ses doutes quant aux effets sur l'organisme des changements brusques de température et de son lorsque le train passe dans un tunnel :
« Messieurs, aussitôt qu'on descend à une certaine profondeur dans le sol, on a toute l'année une température constante. À Paris et dans ses environs, cette température est de 8 degrés Réaumur environ ; personne n'ignore d'autre part, qu'en été, à l'ombre et au nord, le thermomètre de Réaumur (je parle de ce thermomètre, parce que vous en avez peut-être une plus grande habitude que du thermomètre centigrade), le thermomètre de Réaumur est quelquefois à 30 degrés au-dessus de zéro ; au soleil, la température est de 10 degrés plus considérable.
D'ailleurs, on n'arrivera pas d'emblée à l'embouchure du tunnel ; les approches sont formées par des tranchées profondes, comprises entre deux faces verticales fort rapprochées, où le renouvellement de l'air sera très-lent, où la chaleur ne pourra pas manquer d'être étouffante. Ainsi on rencontrera dans le tunnel, une température de 8 degrés Réaumur, en venant d'en subir une de 40 ou 45 degrés.
J'affirme sans hésiter que dans ce passage subit les personnes sujettes à la transpiration seront incommodées, qu'elles gagneront des fluxions de poitrine, des pleurésies, des catarrhes. »
Le 23 mai 1920, alors qu'il se rend à Montbrison (Loire) par le train, le président Paul Deschanel tombe du wagon non loin de Montargis. On trouvera le récit de cette anecdote sur la page consacrée à Deschanel. (page Wiki)
Le risque de supprimer la visée reflex (complot) nous menace, révoltons nous citoyens !
Citation de: dechab le Mai 08, 2017, 20:07:28
.....
(je parle de ce thermomètre, parce que vous en avez peut-être une plus grande habitude que du thermomètre centigrade), le thermomètre de Réaumur est quelquefois à 30 degrés au-dessus de zéro ;
.....
Le risque de supprimer la visée reflexe (complot) nous menace, révoltons nous citoyens !
On se révolte pour revenir au degré Réaumur....? :D
ça m'intéresse de savoir si cet appareil est aussi, comme la série 7, un "star eater" (mangeur d'étoiles) :
https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/
(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/05/sony-alpha-star-eater-comparison-800x267.jpg)
(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/05/sony-alpha-star-eater-demo.gif)
Jusqu'à l'année dernière, ce traitement intégré au firmware et non désactivable, aussi désastreux qu'inutile, ne s'activait qu'en mode bulb, ce qui permettait au moins de faire des poses jusqu'à 30 secondes sans en souffrir. Depuis les mises à jour de mi-2016, il est activé à partir de...4s de pose ! Du coup il est devenu impossible de faire un simple astropaysage (nightscape) avec appareil sur trépied et (U)GA :'(
Heureusement je n'ai pas mis à jour le firmware de mon 7S !
Citation de: JCCU le Mai 08, 2017, 20:22:12
On se révolte pour revenir au degré Réaumur....? :D
En France, le thermomètre de Réaumur fut largement utilisé avant l'adoption de l'échelle de Celsius. La transition fut longue : ::)
L'échelle Réaumur est une échelle de température conçue en 1731 par le physicien et inventeur français René-Antoine Ferchault de Réaumur (1683-1757), qui a défini son thermomètre à partir de la dilatation apparente de l'alcool et en calibrant un intervalle de référence entre le point de congélation de l'eau (valeur : zéro) et le point d'ébullition de l'esprit de vin (valeur 80)
L'échelle de Celsius fut adoptée par la Convention en 1794...
> mais les journaux, cinquante ans plus tard, donnaient encore la température dans l'une ou l'autre échelle, ou les deux à la fois
La visée reflex sera comme le degré Réaumur ! :D
Citation de: dechab le Mai 08, 2017, 20:39:49
En France, le thermomètre de Réaumur fut largement utilisé avant l'adoption de l'échelle de Celsius. La transition fut longue : ::)
L'échelle Réaumur est une échelle de température conçue en 1731 par le physicien et inventeur français René-Antoine Ferchault de Réaumur (1683-1757), qui a défini son thermomètre à partir de la dilatation apparente de l'alcool et en calibrant un intervalle de référence entre le point de congélation de l'eau (valeur : zéro) et le point d'ébullition de l'esprit de vin (valeur 80)
L'échelle de Celsius fut adoptée par la Convention en 1794...
> mais les journaux, cinquante ans plus tard, donnaient encore la température dans l'une ou l'autre échelle, ou les deux à la fois
La visée reflex sera comme le degré Réaumur ! :D
L'échelle Celsius ( 0 au "zéro absolu" soit -273 en "centigrade") est toujours très peu utilisée dans la vie courante
Pour le Réaumur versus centigrade, les méchantes langues disaient que c'est parce que le point "haut" du Réaumur est basé sur l'ébullition de l'alcool alors que le "centigrade" est basé sur celle de l'eau et que le français de l'époque picolait bien mais se lavait peu et qu'il avait donc plus 'habitude de "l'esprit de vin" que de l'eau :D
Citation de: JCCU le Mai 08, 2017, 20:57:27
L'échelle Celsius ( 0 au "zéro absolu" soit -273 en "centigrade") est toujours très peu utilisée dans la vie courante
Pour le Réaumur versus centigrade, les méchantes langues disaient que c'est parce que le point "haut" du Réaumur est basé sur l'ébullition de l'alcool alors que le "centigrade" est basé sur celle de l'eau et que le français de l'époque picolait bien mais se lavait peu et qu'il avait donc plus 'habitude de "l'esprit de vin" que de l'eau :D
En tous cas les polonais utilisent Celsius. Toute référence à l'évaporation de l'acool est mal venue. C'est du gaspillage.
N'y aurait il pas là une confusion entre le couple celsius ( eau gèle à 0 et bout à 100°) les centigrades de nos amis anglais avec environ notre 40 qui fait un 100 chez eux et les Kelvin où le zéro K est notre moins 273 ou température absolue... ???
Citation de: clo-clo le Mai 08, 2017, 22:06:20
N'y aurait il pas là une confusion entre le couple celsius ( eau gèle à 0 et bout à 100°) les centigrades de nos amis anglais avec environ notre 40 qui fait un 100 chez eux et les Kelvin où le zéro K est notre moins 273 ou température absolue... ???
Possible, c'est un vrai bazar entre le celsius et le centigrade Pour les anglais, c'est le fahrenheiht, non?
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiOqufvjuHTAhWoJ8AKHbcoBT0QFgg9MAE&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25C3%2589chelle_R%25C3%25A9aumur&usg=AFQjCNEZwjZtZY1AULYrjwcdfJfdGIfOhQ
,
histoire de s'occuper un peu avant que les boitiers n'arrivent dans nos crèmeries préférées...
petit test de rapidité de l'AF ...
je touche 10€ de chez Sony chaque fois qu'un troll répond à mes messages... et fait remonter le fil en haut de page... merci d'avance...
http://leblogphoto.net/2017/05/03/la9-de-sony-un-test-montrant-la-rapidite-de-la-mise-au-point-automatique-de-cet-appareil/
Citation de: JCCU le Mai 08, 2017, 22:21:05
Possible, c'est un vrai bazar entre le celsius et le centigrade Pour les anglais, c'est le fahrenheiht, non?
En fait Celsius et centigrade c'est la même chose en pratique. Ce sont deux definitions physiques differentes (celsius basé sur la termodynamique, centigrade basé sur les changements d'etat de l'eau a pression normale) mais avec des origine et des unités choisies de facon a ce qu'elles soient égales.
Kelvin c'est les degrés Celsius moins 273.15 (0K est le zero absolu).
Fahrenheit c'est uniquement americain, pas utilisé par les anglais (bien la seule unité a peu pres normale qu'ils ont d'ailleurs ;D)
connaitre la relation lors de l'ébullition d'un volume de un gallon canadien d'eau entre la température en degrés fahrenheit et la pression en livres par pouces carrés est une aventure scientifique inoubliable ;D
D'où l'utilité des convertisseurs sur son mobile ou sa tablette! ;)
Citation de: efmlz le Mai 09, 2017, 08:31:44
connaitre la relation lors de l'ébullition d'un volume de un gallon canadien d'eau entre la température en degrés fahrenheit et la pression en livres par pouces carrés est une aventure scientifique inoubliable ;D
Je connaissais le gallon impérial et le gallon US mais pas le gallon canadien ???
C'est quoi ? (à part quelque chose qui permet à Dechab de gagner quelques euros :D)
Citation de: JCCU le Mai 09, 2017, 09:15:23
Je connaissais le gallon impérial et le gallon US mais pas le gallon canadien ???
C'est quoi ? (à part quelque chose qui permet à Dechab de gagner quelques euros :D)
Ca correspond au volume de 4kg de sirop d'érable.
Citation de: spinup le Mai 08, 2017, 23:52:59
En fait Celsius et centigrade c'est la même chose en pratique. Ce sont deux definitions physiques differentes (celsius basé sur la termodynamique, centigrade basé sur les changements d'etat de l'eau a pression normale) mais avec des origine et des unités choisies de facon a ce qu'elles soient égales.
....
Ben non. Regarde l'article que je t'ai mis en référence, il y a 0. 0.... 4 ° de différence :D.
Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2017, 08:33:44
D'où l'utilité des convertisseurs sur son mobile ou sa tablette! ;)
et j'avais oublié de dire que c'est fonction de l'altitude, en pieds évidemment :D
bon, belle bête l'A9; et l'A9R2 ça va dépoter grave ... pour la CB 8)
en fait, "souvent l'esthète rabroue" (dixit S.P.)
Il ne faut pas confondre le degré Réaumur avec le degré Stopol, en effet le degré Réaumur c'est pas Stopol ;)
Ok je sors =====>
Citation de: dechab le Mai 08, 2017, 22:29:22
histoire de s'occuper un peu avant que les boitiers n'arrivent dans nos crèmeries préférées...
petit test de rapidité de l'AF ...
je touche 10€ de chez Sony chaque fois qu'un troll répond à mes messages... et fait remonter le fil en haut de page... merci d'avance...
http://leblogphoto.net/2017/05/03/la9-de-sony-un-test-montrant-la-rapidite-de-la-mise-au-point-automatique-de-cet-appareil/
sur ce coup la c'est toi le troll, car au lieu de nous partager directement ta video, tu nous envoies sur ton blog!
Sinon, comme c'est lui qui a ouvert le fil, bon anniversaire au "Lord of the rings" :D
(pour une fois que j'y pense)
Yep !
Bon Anniversaire Mistral !
+1 Bon Anniversaire Mistral, et si tu ne l'as pas encore fait (du moins sur ce fil me semble-t-il ?) je mets en lien la page du 4 mai de Brian Smith
http://briansmith.com/capture-one-pro-10-1-adds-sony-a9-raw-support/
qui donne le détail des infos sur Capture One 10.1 qui inclut :
1/ les raw de l'A9 ainsi que
2/ les profils des nouveaux objos suivants :
• Sony FE 100mm F2.8 STF GM OSS
• Sony FE 85mm F1.8
• Sony FE 16–35mm F4 ZA OSS
• Sony FE 35mm F1.4 ZA
• Sony DT 55-200mm F4-5.6
• Sony DT 55-200mm F4-5.6 SAM
• Voigtländer 10mm F5.6 Hyper Wide Heliar
• Voigtländer 15mm F4.5 Super Wide Heliar III
• Zeiss Batis 135mm F2.8
• Zeiss Loxia 85mm F2.4
• Zeiss Otus 28mm F1.4
• Zeiss Milvus 15mm F2.8
• Zeiss Milvus 18mm F2.8
• Zeiss Milvus 135mm F2
Sur les images de dpreview le probleme de couleurs en JPEG est assez évident, il faut esperer que ca soit juste sur le modele de pre-production.
https://www.dpreview.com/samples/0056447255/updated-with-raw-support-sony-a9-samples
Citation de: JCCU le Mai 09, 2017, 10:37:13
Sinon, comme c'est lui qui a ouvert le fil, bon anniversaire au "Lord of the rings" :D
(pour une fois que j'y pense)
Citation de: Phil03 le Mai 09, 2017, 13:17:00
Yep !
Bon Anniversaire Mistral !
Citation de: dechab le Mai 09, 2017, 14:11:25
+1 Bon Anniversaire Mistral, (...)
Merci !
Citation de: Polak le Mai 08, 2017, 19:47:01
Tout ça finira sans miroir mais aussi sans obturateur .
Pour les spectacles reste quand même l'histoire des stores vénitiens.
Qui n'est pas prête de disparaître. Même si tous les pixels sont ouverts puis fermés en même temps au lieu d'être balayés, les projecteurs à LED (clignotantes) utilisés dans les spectacles poseront des problèmes: Si le balayage est lent: stores vénitiens, s'il est rapide voir instantané, avec une durée d'expo inférieure à la fréquence des LED: erreur d'expo du plein pot au noir avec toutes les nuances entre les deux. Et quand il y a plusieurs projos, chacun clignotant différemment, bordel garanti.
Citation de: esperado le Mai 10, 2017, 01:45:36
Qui n'est pas prête de disparaître. Même si tous les pixels sont ouverts puis fermés en même temps au lieu d'être balayés, les projecteurs à LED (clignotantes) utilisés dans les spectacles poseront des problèmes: Si le balayage est lent: stores vénitiens, s'il est rapide voir instantané, avec une durée d'expo inférieure à la fréquence des LED: erreur d'expo du plein pot au noir avec toutes les nuances entre les deux. Et quand il y a plusieurs projos, chacun clignotant différemment, bordel garanti.
Tu aurais le même type de problème avec un obturateur mécanique, aggravé par le balayage des rideaux auquel on ne peut pas échapper. Dans ce cas, pas d'autre solution qu'un temps de pose suffisamment long pour reconstituer l'équivalent de la persistance rétinienne.
Citation de: Phil03 le Mai 08, 2017, 20:01:18
Oui, j'attends des retours par rapport à ce problème, voir si il est possible de dépasser le 1/150
Bonjour,
Et au flash ?
L'obturateur électronique fonctionne ?
Citation de: Mistral75 le Mai 10, 2017, 10:29:44
Tu aurais le même type de problème avec un obturateur mécanique, aggravé par le balayage des rideaux auquel on ne peut pas échapper. Dans ce cas, pas d'autre solution qu'un temps de pose suffisamment long pour reconstituer l'équivalent de la persistance rétinienne.
Absolument. Ceci dit, j'ai du coup découvert avec ces éclairages à LED un phénomène que j'ignorais et dont on ne parle pas beaucoup. Il semblerait que l'oeil perçoive comme plus lumineuse une source de lumière clignotante, de rapport cyclique 1/2 que la même éclairant en continu avec une intensité deux fois moindre. D'où ce choix de faire clignoter les dites LEDS. Me trompai-je ?
Perspectives d'avenir concernant l'obturateur électronique...
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/l-obturateur-appareils-photographiques-son-histoire-sa-fonction-variantes-a2867.html
copié collé de la partie la plus intéressante:
"Comme nous avons pu le voir, chaque technologie d'obturation présente au moins un défaut rendant son utilisation difficile pour certaines situations. Si ces différentes technologies cohabitent, c'est que leurs limitations les destinent à des utilisations différentes et qu'il n'est pas possible de définir clairement quel système est le meilleur. Aussi, nous pouvons nous questionner sur le futur des obturateurs. Quels sont les axes de travail des constructeurs ? Qu'est-il possible d'imaginer ?
Les applications scientifiques utilisent des cellules de Kerr comme super-obturateur. Pour ce faire, les scientifiques ont mis au point des lames optiques capables de transmettre la lumière ou de devenir opaques en fonction du champ électrique qui les traverse. La solution la plus courante consiste à utiliser ce qui pourrait s'apparenter à des doubles filtres polarisants croisés disposés de part et d'autre d'une solution chimique. En position de repos, les deux filtres polarisants croisés ne permettent pas aux faisceaux lumineux de traverser l'obturateur. Une fois une tension appliquée, la solution (souvent du nitrobenzène) modifie le plan de polarisation de la lumière laissant passer le faisceau au travers du deuxième filtre polarisant.
L'avantage de cette technologie est sa rapidité. À l'échelle humaine, on peut considérer qu'elle est instantanée puisqu'il est possible d'obtenir des vitesses de l'ordre du milliardième de seconde. Sur le papier ce système est très prometteur puisqu'il permettrait d'obtenir des vitesses très élevées tout en s'affranchissant du problème de « fente » des obturateurs à rideaux. Une sorte de combinaison des avantages de l'obturation centrale et à plan focal. À notre connaissance, il n'est pas prévu d'implémentation de cette technologie dans du matériel photo grand public.
En revanche, il est possible de se faire une idée de ce que nous préparent les fabricants en s'intéressant aux dépôts de brevets de ceux-ci. Sony travaille par exemple sur un capteur pour contrôler l'exposition de chaque pixel individuellement. Chaque pixel a donc un temps d'obturation propre de manière à exposer correctement toutes les zones de l'image. Cette obturation très spéciale semble très prometteuse pour les photographies de natures mortes ou de paysages, avec la possibilité de réaliser des images avec une dynamique inégalée. Au vu de la technologie, les sujets mobiles devraient poser problème, mais Sony annonce avoir une solution pour ce cas de figure."
Commentaire perso:
Je crois que "nous" / j'entends : les participants de ce forum/ sommes ici aux limites de nos capacités à appréhender une problématique qui occupe les ingénieurs des départements recherche et développement des Sony/Canikon/ et autres... sans doute en lien avec les chercheurs en physique fondamentale, etc...
Donc je ne puis que constater que nous pouvons tout au plus faire la liste des problèmes rencontrés avec l'obturation électronique, et relever les éventuels progrès constatés au fur et à mesure des nouvelles générations de matériel.
Il se peut qu'avec l'A9 le rolling shutter soit diminué, moins sensible, voir disparu...
Sur la vidéo que j'ai mise en lien on voit la canne d'un golfeur en pleine action qui reste bien droite...
Mais qu'en serait-il par ex. des pales d'un hélicoptère, photographiées à diverses vitesses de mouvement très rapide, et se déplaçant à des vitesses variables selon que les parties des pales sont à des distances variables par rapport à un axe de rotation... ? le rolling shutter disparaitrait-il vraiment à 100% ? Les pales resteraient-elles bien droites?
Dans la pratique il se peut que ces extrêmes ne soient plus gênants, ils s'agit dans cet exemple d'un cas théorique, juste pour essayer de "coincer" le matos dans ses limites...
Quand aux diverses sources de lumières, avec chacune leur spécificité, fréquence de scintillement, etc... là perso je décline toute compétence pour appréhender la problématique...
Humilitas... !
A priori , par principe , disparition c'est disparition. C'est indépendant de la vitesse de l'objet en l'occurence rotation de la pale d'hélice ou du shaft du club de golf.
C'est flou ou net selon que le temps de pose est assez court mais il n'y a pas d'exposition décalée . Toute la surface du capteur serait exposée simultanément . Enfin c'est comme ça que je comprends la chose.
D'ailleurs dans ce cas là , je ne vois pas non plus où serait la difficulté du synchro flash .
A mon tour,
Des rumeurs plus ou moins officielles ont couru concernant les tendances des optimisations des capteurs mirrorrless Sony :
- rafales de 24/25 images/secondes. (= cinéma plein format 24x36).
- buffer illimité (ecriture directe sur les nouvelles cartes trucmachin).
Pourquoi se sont-ils arrêtés si près du but ? Pas eu le temps de finaliser ? (En particulier le refroidissement) Peur de devoir gérer un killer avec le circuit commercial pas encore prêt ? Peur de cannibaliser leur meilleur client capteur photo ?
Pour le rolling shutter il me semble que la comm officielle parle d'une forte diminution du phénomène, pas sa disparition.
Citation de: dio le Mai 12, 2017, 07:17:04
- rafales de 24/25 images/secondes. (= cinéma plein format 24x36).
Ce n'est aussi utile que ce qu'on pourrait penser: pour donner un rendu de mouvement agreable a l'oeil, il faut choisir des vitesses relativements lentes en video, souvent bien plus lentes que la vitesse de securité pour avoir une image nette en photo.
Donc si on veut faire les choses bien, on fait l'un ou l'autre plutot que les 2 en meme temps.
Citation de: dio le Mai 12, 2017, 07:17:04Pourquoi se sont-ils arrêtés si près du but ? Pas eu le temps de finaliser ? (En particulier le refroidissement) Peur de devoir gérer un killer avec le circuit commercial pas encore prêt ? Peur de cannibaliser leur meilleur client capteur photo ?
Plus probablement, c'est juste qu'ils n'ont pas pu faire mieux. Sony est de loin le constructeur qui martele le plus a chaque presentation tous les records de fiches techniques battus. Quite souventa "tricher" avec des asterisqque et de spetite snotes de bas de pages sur les restrictions, voire parfois a bidonner a moitié les specifications avec des trucages (le live view en rafale du A6300 qui n'en est pas un, la fausse rafale a 24 i/s du RX100V avec des images dupliquées au milieu de la serie).
S'ils avaient pu faire plus, nul doute qu'ils l'auraient fait.
Citation de: dechab le Mai 10, 2017, 23:31:33
En revanche, il est possible de se faire une idée de ce que nous préparent les fabricants en s'intéressant aux dépôts de brevets de ceux-ci. Sony travaille par exemple sur un capteur pour contrôler l'exposition de chaque pixel individuellement. Chaque pixel a donc un temps d'obturation propre de manière à exposer correctement toutes les zones de l'image. Cette obturation très spéciale semble très prometteuse pour les photographies de natures mortes ou de paysages, avec la possibilité de réaliser des images avec une dynamique inégalée.
Tiens, c'est marrant. Il y a quelques années, je publiais un commentaire dans lequel je m'étonnais que la photographie numérique reste si collée aux traditions de l'argentique. Et je suggérais qu'on pourrait penser à un capteur qui, au lieu de compter le nombre de photons qui parviennent à chaque pixel dans un temps donné, on pourrait envisager de compter plutôt le temps que met chaque pixel pour recevoir un nombre de photons donné. La dynamique serait ainsi quasi infinie, oui.
Citation de: astrophoto le Mai 08, 2017, 20:28:08
ça m'intéresse de savoir si cet appareil est aussi, comme la série 7, un "star eater" (mangeur d'étoiles) :
https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/
(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/05/sony-alpha-star-eater-comparison-800x267.jpg)
(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/05/sony-alpha-star-eater-demo.gif)
Jusqu'à l'année dernière, ce traitement intégré au firmware et non désactivable, aussi désastreux qu'inutile, ne s'activait qu'en mode bulb, ce qui permettait au moins de faire des poses jusqu'à 30 secondes sans en souffrir. Depuis les mises à jour de mi-2016, il est activé à partir de...4s de pose ! Du coup il est devenu impossible de faire un simple astropaysage (nightscape) avec appareil sur trépied et (U)GA :'(
Heureusement je n'ai pas mis à jour le firmware de mon 7S !
J'ai fais l'erreur de mettre le firmware de mon a7s à jour. Il y a moyen de revenir en arrière?
Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk
Citation de: spinup le Mai 12, 2017, 23:59:37
la fausse rafale a 24 i/s du RX100V avec des images dupliquées au milieu de la serie.
Excellente rumeur en effet, sauf que j'ai testé l'animal sans trouver aucune image dupliquée...
Le Sony bashing a fait son temps! ;)
Citation de: JMS le Mai 15, 2017, 10:23:30
Excellente rumeur en effet, sauf que j'ai testé l'animal sans trouver aucune image dupliquée...
Le contraire serait surprenant. Á part un bug étrange, je vois mal une boite comme Sony risquer sa réputation sur une tricherie à la Volkswagen.
Citation de: JMS le Mai 15, 2017, 10:23:30
Excellente rumeur en effet, sauf que j'ai testé l'animal sans trouver aucune image dupliquée...
Merci pour le test, pas moyen de retrouver ou j'ai lu ca.
Citation de: spinup le Mai 15, 2017, 15:30:14
Merci pour le test, pas moyen de retrouver ou j'ai lu ca.
Pour avoir pu jouer un peu avec, je n'ai pas vu non plus de photos bidons intercalées... Faudrait que je remette la main sur les rafales testées.
Mais J'avais lu ca aussi.
Sinon, test video de l'AF eye du A9 qui a l'air d'être encore plus performant que sur le 7RII (et dejà il est super efficace sur le boitier )
http://www.mirrorlessrumors.com/sony-a9-eye-tracking-test-video/
Impressionnant ! Merci pour le lien.
Y a t il un système équivalent sur alpha 77II ou 99 II ?
Oui Cloclo ;)
[86] Comment utiliser Utilisation des fonctions de prise de vue Réglage de la mise au
point
AF sur les yeux
L'appareil effectue la mise au point sur les yeux du sujet pendant que vous maintenez le
bouton enfoncé.
1. MENU → (Réglages personnalis.) → [Réglag. touche perso] → attribuez la fonction
[AF sur les yeux] au bouton souhaité.
2. Dirigez l'appareil vers le visage d'une personne, et appuyez sur le bouton auquel vous
avez attribué la fonction [AF sur les yeux].
3. Appuyez sur le déclencheur tout en appuyant sur le bouton.
Sur le A77II, ca ne fonctionne qu'en AF-S, pas en AF-C, donc pas de suivi.
Merci pour les infos .
La série 9 , comment dire ... : " trop cher mon fils " !!
Citation de: clo-clo le Mai 16, 2017, 09:42:24
Merci pour les infos .
La série 9 , comment dire ... : " trop cher mon fils " !!
Sur A6300 et A6500 l'AF sur les yeux fonctionne en AF-C ;)
..Et sur l'alpha 99II c'est bon ? Je n'ai que des optiques A ! ;)
Rafales de 24 i/s à 20 Mpix/image pour le RX100 MkV.
Citation de: spinup le Mai 15, 2017, 15:30:14
Merci pour le test, pas moyen de retrouver ou j'ai lu ca.
Voila, la marge est faible pour atteindre cette cadence fort symbolique avec l'A9. Et il y a de la marge financière dans le prix du boitier.
Je pense à une raison autre que technique.
Un test pour lever les dernières objections des canonistes: http://www.sonyalpharumors.com/first-a9-test-canon-lenses-using-mc-11-adapter-jason-lanier/ (http://www.sonyalpharumors.com/first-a9-test-canon-lenses-using-mc-11-adapter-jason-lanier/)
Oui on peut utiliser dans de bonnes conditions des optiques Canon sur l'A9 avec la bague Sigma MC11. Elle est pas belle la vie? ;)
ça dure 9mn 30 mais on peut zapper les 2 premières minutes et arrêter à 6mn 30 (du bla-bla), même sans le son on arrive à comprendre,
les esprits observateurs auront remarqué la classe des lunettes de coucher de soleil sur le chapeau et que monsieur Sony pour le prix d'un A9 offre un niveau sur l'écran,
tout va bien et même si en cette basse lumière l'AF n'est pas hypersonique il fait bien le point,
reste à trouver pour Sigma des gens qui ont des optiques Canon ?
donc bien vu Sigma, ils n'ont plus qu'à se pencher sur la gamme optique monture E avec capteur aps-c puisque Sony ne le fait guère, ou bien une bague Sigma LA-EA 5 ?
qui aurait cru il y a seulement 5 ans en une "association" Canon-Sigma-Sony ?
tu as raison Fred, la vie est belle :D
Un test du buffer https://www.youtube.com/watch?v=-wpKTmNFg3U&feature=em-uploademail
Citation de: FredEspagne le Mai 17, 2017, 07:54:55
Un test pour lever les dernières objections des canonistes: http://www.sonyalpharumors.com/first-a9-test-canon-lenses-using-mc-11-adapter-jason-lanier/ (http://www.sonyalpharumors.com/first-a9-test-canon-lenses-using-mc-11-adapter-jason-lanier/)
Oui on peut utiliser dans de bonnes conditions des optiques Canon sur l'A9 avec la bague Sigma MC11. Elle est pas belle la vie? ;)
La pub a de beaux jours devant elle, apparemment...
juste pour voir, je viens de placer dans ma main cet après-midi un OM-D 1 :o niveau formes = génial,
je dirai même plus cela laisse de la place pour un A9 mk2 (et des A7x mk3) :D
par contre ce ne sont visiblement pas les mêmes qui ont dessiné l'OM-D 10, ;D là c'est simple le grip est nul et on se demande où placer les doigts,
moralité il ne faut pas juger les marques, mais les appareils 8)
Une belle serie de photos d'actions au A9 avec le 100-400:
https://www.flickr.com/photos/markgaler/albums/72157681591781610
Ca semble vraiment bon.
Une interrogation réglée: l?AF sur les yeux fonctionne avec des lunettes claires sur l'A9 http://www.sonyalpharumors.com/good-news-sony-a9-eye-af-works-even-wear-glasses/ (http://www.sonyalpharumors.com/good-news-sony-a9-eye-af-works-even-wear-glasses/)
CitationUn test pour lever les dernières objections des canonistes: http://www.sonyalpharumors.com/first-a9-test-canon-lenses-using-mc-11-adapter-jason-lanier/
Oui on peut utiliser dans de bonnes conditions des optiques Canon sur l'A9 avec la bague Sigma MC11. Elle est pas belle la vie? Clin d'oeil
En One Shot j'ai envie de dire heureusement que ça marche bien, maintenant il faudrait voir la même chose sur un sujet rapide en mouvement dans toutes les directions ;)
Et concernant les dernières objections des canonistes je pense que certains (comme moi) n'aiment simplement pas les EVF, donc peut importe que le boîtier soit bon ou pas s'il ne dispose pas d'une visée optique.
Citation de: spinup le Mai 19, 2017, 14:17:02
Une belle serie de photos d'actions au A9 avec le 100-400:
https://www.flickr.com/photos/markgaler/albums/72157681591781610
Ca semble vraiment bon.
Je dirais même que c'est excellent !
Reste à voir la part du post traitement sur la netteté, notamment à 400mm PO, car j'ai rarement vu ce niveau de piqué :)
Maintenant, va falloir faire grossir la cagnotte jusqu'à près de 3000€ ;D
Citation de: colonel sanders le Mai 22, 2017, 09:00:22
En One Shot j'ai envie de dire heureusement que ça marche bien, maintenant il faudrait voir la même chose sur un sujet rapide en mouvement dans toutes les directions ;)
Et concernant les dernières objections des canonistes je pense que certains (comme moi) n'aiment simplement pas les EVF, donc peut importe que le boîtier soit bon ou pas s'il ne dispose pas d'une visée optique.
Il suffit d'utiliser un EVF pour lever cette réserve ;)
Après avoir abandonné mon dernier reflex Nikon FX pour un A7R, puis un A7RM2, aucun regret aujourd'hui :)
Citation de: polohc le Mai 22, 2017, 09:09:50
Il suffit d'utiliser un EVF pour lever cette réserve ;)
Ou pas.
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2017, 09:18:11
Ou pas.
Pourquoi ? T'es pas convaincu par l'utilisation de l'EVF des récents Sony A7... ?
Citation de: polohc le Mai 22, 2017, 09:31:05
Pourquoi ? T'es pas convaincu par l'utilisation de l'EVF des récents Sony A7... ?
Non, pas du tout (mais ce n'est pas lié à l'Alpha 7II, mais au concept de l'EVF lui-même).
CitationIl suffit d'utiliser un EVF pour lever cette réserve Clin d'oeil
Après avoir abandonné mon dernier reflex Nikon FX pour un A7R, puis un A7RM2, aucun regret aujourd'hui Sourire
Chacun son truc, j'ai déjà pu regarder dans un EVF d'A7RII, tout comme dans celui des Fuji XT2 et Xpro2, ça reste un écran et voir la scène derrière une dalle n'est pas la même chose qu'a travers un pentaprisme. Quoiqu'on dise il y a toujours une légère latence et je me sens moins proche de ce que je regarde.
De plus les "avantages" de l'EVF n'en sont pas vraiment pour moi, peut m'importe de voir le résultat final de la photo à la visée par exemple, je bosse de toute façon en RAW donc moulinette sous LR une fois rentré. Pareil en basse lumière, avec une optique lumineuse on y voit suffisamment clair avec un OVF, sauf à avoir de gros problèmes de vue.
Le A9 (tout comme les A7) est très certainement un bon appareil, mais il faut bien prendre conscience du fait que les mirrorless ne puissent pas convenir à tout le monde et que, non, il ne sont pas forcément la solution ultime à tout les problèmes.
Citation de: colonel sanders le Mai 22, 2017, 10:08:25
Le A9 (tout comme les A7) est très certainement un bon appareil, mais il faut bien prendre conscience du fait que les mirrorless ne puissent pas convenir à tout le monde et que, non, il ne sont pas forcément la solution ultime à tout les problèmes.
D'accord avec toi... comme il faut aussi convenir que les DSLR tradionnels ne sont la réponse à tous problèmes.
Citation de: colonel sanders le Mai 22, 2017, 10:08:25
Chacun son truc, j'ai déjà pu regarder dans un EVF d'A7RII, tout comme dans celui des Fuji XT2 et Xpro2, ça reste un écran et voir la scène derrière une dalle n'est pas la même chose qu'a travers un pentaprisme.
C'est curieux comme chaque fois qu'on lit des commentaires négatifs sur les EVF, Ils sont écrits par des gens qui n'en utilisent pas.
Citation de: esperado le Mai 22, 2017, 14:21:53
C'est curieux comme chaque fois qu'on lit des commentaires négatifs sur les EVF, Ils sont écrits par des gens qui n'en utilisent pas.
Autant on lit beaucoup de conneries sur les EVF (comme la fameuse latence qui ferait "rater l'instant", ou qu'on ne pourrait pas s'en servir en plein soleil), autant je ne vois rien a redire a ceux qui n'aiment pas le ressenti en ayant testé un/des EVF. C'est vraiment une question de gout personnel.
Citation de: esperado le Mai 22, 2017, 14:21:53
C'est curieux comme chaque fois qu'on lit des commentaires négatifs sur les EVF, Ils sont écrits par des gens qui n'en utilisent pas.
Étonnant, non ?
Un jour, il faudra bien que je m'achète un APN doté d'un EVF, pour voir...
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2017, 14:31:52
Étonnant, non ?
Un jour, il faudra bien que je m'achète un APN doté d'un EVF, pour voir...
Vu ta réponse précédente, je croyais que t'avais un A7II ::)
Cette discussion entre pour et contre les EVF me rappelle celle que j'ai parfois entre les pour et contre les boites auto :D
Moi, j'aime l'EVF de mon A7RM2, comme j'aime la boite auto de mon fourgon et celle (variation en continu) de mon hybride Toyota :)
Je suis donc résolument "hybride" !
Citation de: polohc le Mai 22, 2017, 14:37:54
Vu ta réponse précédente, je croyais que t'avais un A7II ::)
Je répondais à esperato... comme je n'aime pas la visée EVF, et que ceux qui ne l'aiment pas sont forcément ceux qui ne l'utilisent pas, cela signifie donc que je n'ai jamais utilisé d'APN qui en étaient dotés.
Citation de: polohc le Mai 22, 2017, 14:38:51
Cette discussion entre pour et contre les EVF me rappelle celle que j'ai parfois entre les pour et contre les boites auto :D
Très juste. J'ai été résolument contre les boites auto, jusqu'à ma première Honda Civic il y a trente ans. Depuis, plus aucune de mes voitures n'a eue de pédale d'embrayage.
Citation de: esperado le Mai 22, 2017, 14:59:41
Très juste. J'ai été résolument contre les boites auto, jusqu'à ma première Honda Civic il y a trente ans. Depuis, plus aucune de mes voitures n'a eue de pédale d'embrayage.
... et quand on reprend un véhicule avec boite manuelle, on cale au premier feu rouge ! :D
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2017, 14:47:33
Je répondais à esperato... comme je n'aime pas la visée EVF, et que ceux qui ne l'aiment pas sont forcément ceux qui ne l'utilisent pas, cela signifie donc que je n'ai jamais utilisé d'APN qui en étaient dotés.
Ah désolé Verso, j'en étais resté au premier degré ;)
Citation de: polohc le Mai 22, 2017, 14:38:51
Cette discussion entre pour et contre les EVF me rappelle celle que j'ai parfois entre les pour et contre les boites auto :D
Je ne vois pas trop pourquoi...
J'aurais peut-être compris cette métaphore capillotractée s'il s'agissait d'une comparaison entre un appareil uniquement manuel (semi-auto réglages croisés) et un autre disposant du mode auto priorité diaph (par exemple).
Pour la techno des viseurs, je ne vois pas trop la pertinence de la comparaison...
Citation de: polohc le Mai 22, 2017, 15:14:02
Ah désolé Verso, j'en étais resté au premier degré ;)
Pas de souci... ;-)
Il était encore de sortie hier, pour un petit exercice de rendu de matières (et un essai du f/2 28, par la même occasion).
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2017, 15:23:28
J'aurais peut-être compris cette métaphore capillotractée s'il s'agissait d'une comparaison entre un appareil uniquement manuel (semi-auto réglages croisés) et un autre disposant du mode auto priorité diaph (par exemple).
Il ne s'agissait ps d'une comparaison sur les fonctionnalités mais les à priori qu'on se fait sur les systèmes. Pour moi, qui faisait des courses de côte dans mon jeune age, il n'y avait que les boites manuelles qui valaient. Jusqu'à ce que j'aie expérimenté une boite auto encore plus efficace et rapide qu'une boite manuelle. Une fois le pli pris, je supporte sans problème les défauts de la boite auto lamentable de ma Volvo, lente et imprécise, celle-là, mais compensée par sa puissance. Question d'habitudes.
Je mets le cruise control et je lui dis: "James: Á la maison !".
Citation de: polohc le Mai 22, 2017, 15:12:29
... et quand on reprend un véhicule avec boite manuelle, on cale au premier feu rouge ! :D
bientôt les boites de vitesses n'existeront plus avec l'arrivée de l'électrique, pour en avoir testé, je peux dire quel bonheur ces voitures!!!
Citation de: esperado le Mai 22, 2017, 16:31:04
Il ne s'agissait pas d'une comparaison sur les fonctionnalités mais les a priori qu'on se fait sur les systèmes...
C'est ça ;)
CitationD'accord avec toi... comme il faut aussi convenir que les DSLR tradionnels ne sont la réponse à tous problèmes.
Tout à fait, et l'encombrement est, dans certains cas, un souci fort gênant. Faisant pas mal de vtt j'aimerai parfois prendre mon 5DII et le 16-35 avec moi, mais obligé de choisir entre mon sac avec dorsale de protec intégrée ou le sac photo, ma pratique étant typée bourrin je préfère la protection car l'engin ne rentre pas dans ce dernier ;D
CitationC'est curieux comme chaque fois qu'on lit des commentaires négatifs sur les EVF, Ils sont écrits par des gens qui n'en utilisent pas.
Bizarre oui, je ne bois pas d'alcool mais tu as raison, je devrais en avoir quand même dans mon frigo.
Encore des lauriers pour l'A9 en matière de bruit à hauts ISOs comparé à ses concurrents pro Canon 1 DX Mk II et Nikon D5.
https://www.focus-numerique.com/news/le-sony-a9-devance-la-concurrence-dans-les-hautes-sensibilites-20203.html (https://www.focus-numerique.com/news/le-sony-a9-devance-la-concurrence-dans-les-hautes-sensibilites-20203.html)
Citation de: colonel sanders le Mai 22, 2017, 20:01:33
...
Bizarre oui, je ne bois pas d'alcool mais tu as raison, je devrais en avoir quand même dans mon frigo.
??
Adobe Lightroom CC 2015.10.1 / 6.10.1 et Camera Raw 9.10.1 prennent désormais en charge le Sony Alpha 9.
Mise à jour en version 02 du logiciel embarqué de la bague Sony LA-EA3 pour améliorer son fonctionnement avec l'Alpha 9.
Citation de: SonyAvantages et améliorations
L'appareil photo pourra effectuer une mise au point continue sur un sujet lors d'une prise de vue continue, à une vitesse de 10 ips en mode de Prise de vue continue à vitesse rapide ou moyenne, lorsque l'adaptateur est fixé au ILCE-9.
Pour plus de détails, veuillez consulter la page suivante :
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/fr/amount.html
Téléchargement :
Windows /
macOS
Oui, on peut utiliser l'A9 avec des grands blancs Canon avec la bague Sigma MC11 http://www.sonyalpharumors.com/look-impressive-sony-a9-video-shot-mighty-canon-500mm-lens/ (http://www.sonyalpharumors.com/look-impressive-sony-a9-video-shot-mighty-canon-500mm-lens/)
Les livraisons commencent.
Citation de: Phil03 le Mai 26, 2017, 12:43:55
Les livraisons commencent.
Attention, il n'y en aura pas pour tout le monde.
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2017, 13:19:45
Attention, il n'y en aura pas pour tout le monde.
:D
Ca devrait aller :D
petit retour de terrain rapide...
l'écran tactile... super !
positionner la zone de map du bout du doigt... hum... quelle rapidité d'action !
trop de lumière ? ... avec le Canon 50mm f1.2 L on y est souvent... > et hop, la barrière du 1/8000s est franchie allègrement, je ne suis plus obligé de passer à 50 iso comme je le faisais avec les A7xxx
Très belle récup des basses lumières, testée sur une photo prise en fin de journée à contre jour, le raw est quasi noir dans certaines parties, et tout se passe bien en boostant les ombres en partant du raw
Test de l'AFC avec Canon f1.2 L (qui n'est pas un monstre de rapidité) et bague Sigma MC11
rafale > 5 sur 5 photos réussies
Les menus sont très riches et devraient rebuter ceux qui n'aiment pas les possibilités qui étaient en amorce dans les menus des A7xxx , pour ma part, c'est super ainsi, je suis un peu maso... :D !
Par défaut le mode silencieux est proposé comme mode de déclenchement normal, un petit bruit électronique simule le bruit des rideaux
Bon positionnement de la main sur le boitier, je n'ai pas activé des boutons par erreur
Et une photo de ce soir : (vignetage ajouté)
map en AF/ spot flexible taille S > le plus petit , objo ouvert à f1.2 / map sur la lisière du gros bloc de pierre
(https://c1.staticflickr.com/5/4272/34779278331_54895a978f_h.jpg) (https://flic.kr/p/UZjTKR)Noyées en basses terres (https://flic.kr/p/UZjTKR)
...
...
...
sur cette autre photo, je suis très satisfait du rendu des couleurs : (vignetage ajouté)
...
(https://c1.staticflickr.com/5/4271/34747396492_ac0ed7f8ae_h.jpg) (https://flic.kr/p/UWvuoY)Centauresse et faune (https://flic.kr/p/UWvuoY)
Citation de: dechab le Mai 26, 2017, 22:34:08
l'écran tactile... super !
Comment ça marche avec le viseur ? Une flèche indique la position du doigt sur l'écran tactile ?
Sur l'A6500 on déplace le collimateur actif en baladant le pouce sur l'écran et l'expo suit le collimateur
Citation de: jackez le Mai 26, 2017, 22:53:15
Sur l'A6500 on déplace le collimateur actif en baladant le pouce sur l'écran et l'expo suit le collimateur
C'est ta réponse, mais ce n'était pas la question... ;-)
Citation de: esperado le Mai 26, 2017, 22:48:37
Comment ça marche avec le viseur ? Une flèche indique la position du doigt sur l'écran tactile ?
si c'est comme les Nikon tu vois le collimateur actif que ton pouce actionne sur l'ecran dans le viseur, sinon impressionnant l'af sur le ballon entre 5:20/50
https://youtu.be/ZZTV_64VPKU
Que de progrès depuis l'a7r
Citation de: esperado le Mai 26, 2017, 22:48:37
Comment ça marche avec le viseur ? Une flèche indique la position du doigt sur l'écran tactile ?
perso je ne shoote quasiment pas avec le viseur, le positionnement du boitier avec vue par écran me permettant de chercher les lignes de composition bien mieux que si je devais déplacer le boitier avec mon oeil derrière le viseur > ce qui me paralyserait, me limiterait, rendrait impossible parfois, et ralentirait les déplacements du boitier / et donc la recherche de la compo
Citation de: nickos_fr le Mai 26, 2017, 22:56:37
si c'est comme les Nikon tu vois le collimateur actif que ton pouce actionne sur l'ecran dans le viseur, sinon impressionnant l'af sur le ballon entre 5:20/50
https://youtu.be/ZZTV_64VPKU
Que de progrès depuis l'a7r
sacrément efficace !
test du viseur
étonnant, j'ai quasi le sentiment de voir l'image par le prisme d'un reflex
taux de rafraichissement d'image + rapide je crois (je ne sais plus où j'ai lu ça)
avantage > pas de micro latence d'affichage des détails lors du balayage visuel d'une scène de vue
d'autre part, même dans les parties sombres, sous exposées, le rendu est lumineux, piqué, (il faut dire que je regarde via le canon 50mm f1.2 ... ce qui compte aussi ! )
je testerai cette visée EVF dans diverses situations (contre jour, scène en mouvement rapide... et je relaterai ...)
j'ajoute que le fait de pouvoir maintenant (sur l'A9) assigner la visée par écran ou viseur (paramètre FINDER/ MONITOR) à un des boutons perso rend cette fonction plus pratique que par le mode auto qui se déclenche intempestivement dès qu'on approche la main du boitier (insupportable pour moi) ou que par le fait d'être obligé d'aller dans les menus pour changer le paramètre (sur les A7xxx)
bref, je crois que ceux qui n'ont jamais aimé le viseur EVF (dont moi qui shoote à l'écran) risquent de réviser leur jugement (dont moi ? / hum, ce n'est pas encore mon cas, mais... )
Citation de: dechab le Mai 27, 2017, 10:35:52
bref, je crois que ceux qui n'ont jamais aimé le viseur EVF (dont moi qui shoote à l'écran) risquent de réviser leur jugement (dont moi ? / hum, ce n'est pas encore mon cas, mais... )
En ce qui me concerne, ça ne risque pas... ;-)
pour les infos sur l'EVF
copié collé d'un extrait de l'article du 19/04/2017 par Benjamin Favier dans "Le monde de la photo"
"Autre mode de visée, l'EVF, évidemment, qui franchit un cap par rapport à la série A7. La dalle Oled offre une définition de 3,68 Mpts, à l'instar de celle du Panasonic GH5, et un grossissement de 0,78x. Surtout, Sony annonce un taux de rafraîchissement de 120 im/s, qui devrait améliorer le confort et rendre plus fluide le suivi d'un sujet se déplaçant à grande vitesse en mode Rafale."
> je confirme, c'est ce que je ressens...
et je conseille à ceux qui auraient des préavis, d'essayer, et de ne parler que suite à des "retour de terrain" ... avant de "conclure d'avance" ... ?
Citation de: dechab le Mai 27, 2017, 11:10:07
et je conseille à ceux qui auraient des préavis, d'essayer, et de ne parler que suite à des "retour de terrain" ... avant de "conclure d'avance" ... ?
Ce que certains ne semblent pas comprendre, c'est qu'il ne s'agit pas d'une question de taux de rafraichissement...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 11:21:30
Ce que certains ne semblent pas comprendre, c'est qu'il ne s'agit pas d'une question de taux de rafraichissement...
Alors, c'est quoi, ton problème avec l'EVF ?
Citation de: esperado le Mai 27, 2017, 11:26:14
Alors, c'est quoi, ton problème avec l'EVF ?
Oh, ce n'est pas spécifiquement
mon problème...
L'impression d'être découplé de la scène que je photographie, de ne plus être en prise directe avec elle. Un peu comme l'impression de regarder ce que je photographie sur une télé, et la définition de la télé ou sa fréquence de rafraichissement n'y change rien (ça me fait pareil avec les Leica Q ou SL, par exemple).
Les questions de viseur sont primordiales et influent de toute façon sur la façon de photographier (c'est pareil entre la visée reflex et la visée claire, comme chacun sait).
Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier le mode loupe pour faire une MaP très précise avec des objectifs manuel par ailleurs, hein...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 11:44:56
Oh, ce n'est pas spécifiquement mon problème...
L'impression d'être découplé de la scène que je photographie, de ne plus être en prise directe avec elle. Un peu comme l'impression de regarder ce que je photographie sur une télé, et la définition de la télé ou sa fréquence de rafraichissement n'y change rien (ça me fait pareil avec les Leica Q ou SL, par exemple).
Les questions de viseur sont primordiales et influent de toute façon sur la façon de photographier (c'est pareil entre la visée reflex et la visée claire, comme chacun sait).
Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier le mode loupe pour faire une MaP très précise avec des objectifs manuel par ailleurs, hein...
expérience faite avec l'A9 ... ?
sinon pour les A7xxx je suis d'accord c'est mon ressenti aussi, j'aime pas.
Mais l'A9 c'est déjà autre chose, certainement encore imparfait aussi, et c'est là le sujet de la discussion (pas sur les viseurs des A7)
donc j'attends des avis suite à retour d'expérience sur l'A9, sinon, "bla bla etc..."
je signale que même en visée reflex, entre le viseur d'un 1Dx avec un objo ouvrant à f1.2 et le viseur d'un apc-c monté avec le zoom du kit premier prix... ce n'est pas comparable non plus
Citation de: dechab le Mai 27, 2017, 11:52:45
expérience faite avec l'A9 ... ?
Ça ne change rien, comme expliqué au-dessus...
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 11:44:56
L'impression d'être découplé de la scène que je photographie, de ne plus être en prise directe avec elle.
Mais, c'est donc que quelque chose n'est pas naturel dans ta vision via EVF (pas mon cas). Quoi ? Le contraste, la luminosité ? La colorimétrie ?
Tu as pris du temps pour régler le viseur , qui me faisait cet effet avant que je le fasse ?.
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 11:55:22
Ça ne change rien, comme expliqué au-dessus...
as tu essayé le A9 ?
oui ou non,
si c'est non, prière de le faire savoir, et tout ce que tu dis sera infondé... et donc sans intérêt pour cette discussion précise et spécifique
Citation de: esperado le Mai 27, 2017, 11:57:09
Mais, c'est donc que quelque chose n'est pas naturel dans ta vision via EVF (pas mon cas).
Comme expliqué plus haut, le découplage... une interface entre la scène photographiée et moi.
D'ailleurs, pour d'autres raisons, je n'ai jamais vraiment réussi à ma faire à la visée télémétrique (sauf pour des instantanés de rue), et la qualité du viseur du M6 n'était pas en cause...
Citation de: esperado le Mai 27, 2017, 11:57:09
Quoi ? Le contraste, la luminosité ? La colorimétrie ?
Pas spécifiquement de défaut ciblé...
Citation de: esperado le Mai 27, 2017, 11:57:09
Tu as pris du temps pour régler le viseur , qui me faisait cet effet avant que je le fasse ?.
Oui, bien sûr : c'est la première chose que je fais quand je prends en main un appareil (en demandant l'autorisation à son propriétaire si ce n'est pas le mien).
Sinon, pour essayer d'illustrer un aspect, sur la photo ci-dessous (prise avec l'Alpha 7II dimanche dernier), je ne
voyais plus ce que je photographiais (la
structure du mur, en l'occurrence). Peut-être pas parlant pour le lecteur, mais pas toujours facile de mettre des mots sur des ressentis...
Ok, Verso, je crois que je comprends ton ressenti. J'en conclue que c'est purement psychosomatique. (Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas "réellement" ressenti ;-)
Perso, c'est ma photo que je préfère voir, pas la vraie scène, donc, déjà je suis "bien disposé" psychologiquement.
La visée réflex ne me semble pas plus naturelle: je sens le grain du dépoli (j'en ai eu plein de différents) et sa façon propre de diffuser la lumière. Je sens aussi la qualité du couloir de vision (prisme ou miroir+lentilles etc.) que je trouve exceptionnelle sur mon A7.
Entre un reflex pourri, genre 4/3 ou APSC reflex, image trop petite, trop sombre, et un viseur Noir et blanc de caméra béta num, je préfère la béta num.
Je veux voir ma photo, juger du point le mieux possible, avoir une image la plus large possible dans mon viseur. Ce que je reprochais à mon Leica, auquel, moi aussi, je n'ai jamais pu me faire, c'est de ne pas être "Dans ma photo". Ici, j'y suis.
je viens de revérifier avec attention, à mes yeux, l'image dans mon viseur, une fois bien réglée, (luminosité, couleur etc...) est si proche de la réalité que c'en est surprenant. Faut vraiment que je cherche des micro différences de couleur sur la peau, par exemple. Il n'y a qu'en activant cette daube de focus peaking que, soudainement, je suis "sous" électronique.
Ceci dit, quand j'avais essayé l'EVF des premier micro 4/3 (Olympus EP1 ?) il m'était tombé des mains, rien à voir !!!!
Citation de: esperado le Mai 27, 2017, 13:03:11
Ok, Verso, je crois que je comprends ton ressenti. J'en conclue que c'est purement psychosomatique. (Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas "réellement" ressenti ;-)
Je ne sais pas si c'est psychosomatique ou autre... en trente ans de passion pour la photo, j'ai dû pratiquer avec tous les types d'appareils, ou presque (à l'exception des chambres).
Je n'ai jamais réussi à me faire à la visée claire pour composer mes photos d'archi, ni à la visée reflex pour faire des scènes de rue en hyperfocale. Comme j'ai constaté que beaucoup de photographes avaient les mêmes comportements et préférences que moi, je ne me suis jamais inquiété outre mesure... ;-)
Citation de: esperado le Mai 27, 2017, 13:03:11
je viens de revérifier avec attention, à mes yeux, l'image dans mon viseur, une fois bien réglée, (luminosité, couleur etc...) est si proche de la réalité que c'en est surprenant. Faut vraiment que je cherche des micro différences de couleur sur la peau, par exemple. Il n'y a qu'en activant cette daube de focus peaking que, soudainement, je suis "sous" électronique.
Pour la photo montrée au-dessus (réalisée avec une très forte lumière ambiante, rasante de surcroit), j'ai justement été surpris d'avoir dans le viseur quelque chose de si éloigné de ce que je voyais à l'œil nu, et même de la photo finale...
Sinon, j'ai vu que notre petit camarade dechab ne se servait pas du viseur, mais de l'écran arrière de l'APN... c'est quelque chose dont je serais bien incapable, en ce qui me concerne (même sur trépied, je ne me sers de l'écran arrière que pour peaufiner la MaP avec des objectifs manuels, par exemple).
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 13:16:06
Sinon, j'ai vu que notre petit camarade dechab ne se servait pas du viseur, mais de l'écran arrière de l'APN... c'est quelque chose dont je serais bien incapable, en ce qui me concerne (même sur trépied, je ne me sers de l'écran arrière que pour peaufiner la MaP avec des objectifs manuels, par exemple).
Pareil. Même pour photographier des objets en macro, je me surprends à faire des acrobaties pour mettre l'oeil dans le viseur.
Citation de: esperado le Mai 27, 2017, 13:30:02
Pareil. Même pour photographier des objets en macro, je me surprends à faire des acrobaties pour mettre l'oeil dans le viseur.
C'est là ou la monture A et son écran "toute orientation" renvoie tout le monde à la maternelle :D
Citation de: dechab le Mai 27, 2017, 10:35:52
test du viseur
étonnant, j'ai quasi le sentiment de voir l'image par le prisme d'un reflex
taux de rafraichissement d'image + rapide je crois (je ne sais plus où j'ai lu ça)
avantage > pas de micro latence d'affichage des détails lors du balayage visuel d'une scène de vue
d'autre part, même dans les parties sombres, sous exposées, le rendu est lumineux, piqué, (il faut dire que je regarde via le canon 50mm f1.2 ... ce qui compte aussi ! )
je testerai cette visée EVF dans diverses situations (contre jour, scène en mouvement rapide... et je relaterai ...)
j'ajoute que le fait de pouvoir maintenant (sur l'A9) assigner la visée par écran ou viseur (paramètre FINDER/ MONITOR) à un des boutons perso rend cette fonction plus pratique que par le mode auto qui se déclenche intempestivement dès qu'on approche la main du boitier (insupportable pour moi) ou que par le fait d'être obligé d'aller dans les menus pour changer le paramètre (sur les A7xxx)
bref, je crois que ceux qui n'ont jamais aimé le viseur EVF (dont moi qui shoote à l'écran) risquent de réviser leur jugement (dont moi ? / hum, ce n'est pas encore mon cas, mais... )
Intéressant
Je ne suis pas intéressé par l'A9 (pas assez de pixels) mais par le suivant : l'A9R2; Donc les retours sur l'ergonomie m'intéressent et en particulier sur le joystick: que vaut -il par rapport à celui de la monture A ?
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 13:16:06
Je n'ai jamais réussi à me faire à la visée claire pour composer mes photos d'archi, ni à la visée reflex pour faire des scènes de rue en hyperfocale. Comme j'ai constaté que beaucoup de photographes avaient les mêmes comportements et préférences que moi, je ne me suis jamais inquiété outre mesure... ;-)
Il te faut donc un bon EVF pour voir la profondeur de champ en photo d'archi comme en scène de rue à l'hyperfocale...dès lors que tu utiliseras sagement des bons objectifs fixes à mise au point manuelle et pas des zooms qui sont une dérive moderniste ;)
Citation de: JCCU le Mai 27, 2017, 18:37:57
Intéressant
Je ne suis pas intéressé par l'A9 (pas assez de pixels) mais par le suivant : l'A9R2; Donc les retours sur l'ergonomie m'intéressent et en particulier sur le joystick: que vaut -il par rapport à celui de la monture A ?
Je ne peux parler des boitiers Sony monture A car je suis un transfuge de chez Canikon, et même de chez Fujipana si je remonte d'une décennie...
Mon avis sur le joystick du A9 :
1/ L'écran tactile propose une autre façon plus intuitive (avis totalement perso..) de déplacer le point de map par ex. sur un point tiers de l'écran, en combinaison avec la grille des points tiers qui me sert de référence pour mes compos.
Mais le joystick est précieux pour faire une retouche très fine du déplacement du point de map préalablement fait par le doigt sur l'écran.
2/ Ergonomie correcte : bouton bien placé, le déplacement du point de map est à 2 vitesses : si on appuie de façon fixe, le point de map se déplace plus vite que si on appuie de façon ponctuelle. Le déplacement est sur 3 axes : haut, bas, diagonale.
3/ Je n'ai pas trouvé comment remettre le point de map par défaut au centre (sur les A7II et A7rII c'est le bouton C4 quand on déplace dans un même temps le point de map avec la molette centrale)
J'aurais trouvé intuitif qu'une pression prolongée sur le centre du joystick fasse cette mise au centre.
Le manuel complet est consultable en ligne : http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/fr/index.html
Citation de: pacmoab le Mai 28, 2017, 11:22:20
Le manuel complet est consultable en ligne : http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/fr/index.html
merci, c'est bien pratique, ne serait-ce que pour copier coller le texte et participer au forum
...
je viens de solutionner le problème de mettre le point de map au centre :
...
touche centrale sélecteur multiple assigné à la fonction Rég. Mise au point
Citation de: JCCU le Mai 27, 2017, 18:37:57
Intéressant
Je ne suis pas intéressé par l'A9 (pas assez de pixels) mais par le suivant : l'A9R2; Donc les retours sur l'ergonomie m'intéressent et en particulier sur le joystick: que vaut -il par rapport à celui de la monture A ?
je reviens sur ce joystick car il est programmable comme un bouton perso et cela permet de faire des trucs sympas...
donc voici comment je l'ai programmé :
1/ en mode déplacement du point de map, je laisse les réglages par défaut : flèches bas / haut / droite / gauche...
et comme je le disais, le déplacement du point de map est à 2 vitesses : si on appuie de façon fixe sur une des directions, le point de map se déplace plus vite que si on appuie de façon ponctuelle. Le déplacement est sur 3 axes : haut, bas, diagonale.
2/ mais je peux le programmer aussi via le menu "bouton perso" de sorte qu'il soit assigné au mode loupe (menu 1-11-1):
- je peux zoomer en appuyant de nouveau et successivement sur le joystick (grossissement x1 ou x4.7 ou x9,4)
- je peux déplacer la zone de loupe par les flèches bas / haut / droite / gauche qui lui sont maintenant dédiées
dans les 3 axes, et avec 2 vitesses de déplacement idem
et pour revenir au centre... ?
> j'ai assigné le bouton perso 4 (poubelle) à la fonction "Rég. Mise au point" (menu 1-4-4) comme il est assigné par défaut dans les A7xxx
ce qui fait que je m'y retrouve avec mes anciens boitiers (ergonomie commune)
2 appuis successif remettent au centre de l'écran :
- et le point de map en mode déplacement point de map
- et la zone de loupe en mode loupe
perso c'est comme ça que j'aurais programmé d'usine ces boutions pour avoir un coté intuitif total, pour avoir le même bout dédié à tout ce qui concerne les positionnements dans l'écran (excepté le bouton poubelle)
Citation de: dechab le Mai 28, 2017, 11:11:44
Je ne peux parler des boitiers Sony monture A car je suis un transfuge de chez Canikon, et même de chez Fujipana si je remonte d'une décennie...
Mon avis sur le joystick du A9 :
1/ L'écran tactile propose une autre façon plus intuitive (avis totalement perso..) de déplacer le point de map par ex. sur un point tiers de l'écran, en combinaison avec la grille des points tiers qui me sert de référence pour mes compos.
Mais le joystick est précieux pour faire une retouche très fine du déplacement du point de map préalablement fait par le doigt sur l'écran.
2/ Ergonomie correcte : bouton bien placé, le déplacement du point de map est à 2 vitesses : si on appuie de façon fixe, le point de map se déplace plus vite que si on appuie de façon ponctuelle. Le déplacement est sur 3 axes : haut, bas, diagonale.
3/ Je n'ai pas trouvé comment remettre le point de map par défaut au centre (sur les A7II et A7rII c'est le bouton C4 quand on déplace dans un même temps le point de map avec la molette centrale)
J'aurais trouvé intuitif qu'une pression prolongée sur le centre du joystick fasse cette mise au centre.
En fait ma question vient justement de la monture A: le joystick sert principalement à déplacer le collimateur choisi et je suis très content de sa réponse et de ses réglages sur mes boîtiers actuels (A77/A99); Je n'ai pas encore vraiment essayé sur l'A99II mais sur le forum Alpha DXD certains se plaignaient du fait que la loi de réponse de ce joystick était beaucoup plus dure et moins agréable que sur les boîtiers monture A précédents. Évidemment si tu n'as pas utilisé de monture A, ce n'est pas facile de comparer :D
Citation de: dechab le Mai 28, 2017, 14:40:56
- je peux zoomer en appuyant de nouveau et successivement
... 2 appuis successif remettent au centre de l'écran ...
Imbitable !
Citation de: JMS le Mai 27, 2017, 22:35:29
Il te faut donc un bon EVF pour voir la profondeur de champ en photo d'archi comme en scène de rue à l'hyperfocale...dès lors que tu utiliseras sagement des bons objectifs fixes à mise au point manuelle et pas des zooms qui sont une dérive moderniste ;)
Des zooms sur un Alpha... tu me prends pour qui, Jean-Marie ?
;-)
Citation de: esperado le Mai 28, 2017, 15:10:58
Imbitable !
je cite :
"- je peux zoomer en appuyant de nouveau et successivement
... 2 appuis successif remettent au centre de l'écran ..."
correction pour être plus compréhensible
(sur le point 1 je suis d'accord que je n'ai pas été clair, sur le point 2 je n'ai pas de correction à faire... c'est au lecteur de faire fonctionner sa cervelle )
je reviens sur ce joystick car il est programmable comme un bouton perso et cela permet de faire des trucs sympas...
donc voici comment je l'ai programmé :
1/ en mode déplacement du point de map, je laisse les réglages par défaut : flèches bas / haut / droite / gauche...
et comme je le disais, le déplacement du point de map est à 2 vitesses : si on appuie de façon fixe sur une des directions, le point de map se déplace plus vite que si on appuie de façon ponctuelle. Le déplacement est sur 3 axes : haut, bas, diagonale.
2/ mais je peux le programmer aussi via le menu "bouton perso" de sorte qu'il soit assigné au mode loupe (menu 1-11-1):
- un premier appui permet de passer en mode zoom (grossissement x1 ou directement x4.7 > au choix selon menu 1-11-3)
- un second appui permet de zoomer (grossissement x4.7 ou x9,4 / ou directement x9.4 si on était préalablement en x4.7 > au choix selon menu 1-11-3) - je peux déplacer la zone de loupe par les flèches bas / haut / droite / gauche qui lui sont maintenant dédiées
dans les 3 axes, et avec 2 vitesses de déplacement idem
et pour revenir au centre... ?
> j'ai assigné le bouton perso 4 (poubelle) à la fonction "Rég. Mise au point" (menu 1-4-4) comme il est assigné par défaut dans les A7xxx
ce qui fait que je m'y retrouve avec mes anciens boitiers (ergonomie commune)
2 appuis successifs (bouton poubelle) remettent au centre de l'écran :
- le point de map en mode déplacement point de map
- et la zone de loupe en mode loupe
perso c'est comme ça que j'aurais programmé d'usine ces boutions pour avoir un coté intuitif total, pour avoir le même bout dédié à tout ce qui concerne les positionnements dans l'écran (excepté le bouton poubelle)
Citation de: dechab le Mai 28, 2017, 15:39:35
correction pour être plus compréhensible
C'est pas toi qui était 'imb...". C'est le double appui pour la loupe.
La loupe devrait zoomer à l'appui d'un bouton (et d'un seul) et dé-zoomer dès qu'on le lâche.
Au centre par défaut, avec un coefficient préréglé (idéalement en fonction de la focale, longue focale: petit zoom, courte focale: gros zoom) et une zone déplaçable autrement (Joystick ou menu).
Quand on utilise la map manuelle à main levée, c'est le plus rapide et le plus intuitif. On zoome au centre en appuyant, on fait le point et on recadre si nécessaire sans autre manip.
Quand on est sur pied, par définition, on a tout son temps: on commence par régler zone et coefficient de grossissement si nécessaire, puis on zoome avec le bouton précédent.
Je ne comprend pas pourquoi Sony refuse obstinément de nous offrir cette feature.
Il est dispo en magasin en Chine au prix de 4180 Euros au taux du jour. Avec une TVA locale incluse de 17%.
ça laisse rêveur...
Réclame à l'entrée du magasin:
L'A9 n'est pas parfait. Sur le web, on relève quelques remarques un peu gênantes:
- c'est un "bouffeur d'étoiles" si on utilise l'obturateur électronique
- problème de chauffe du capteur
http://www.sonyalpharumors.com/digglloyd-claims-sony-a9-patternbanding-noise-iso-100/]http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-a9-overheating-issue-report/[/url
Il y a également un problème de banding dans le rouge à bas ISOs
[url]http://www.sonyalpharumors.com/digglloyd-claims-sony-a9-patternbanding-noise-iso-100/ (http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-a9-overheating-issue-report/%5B/url%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EIl%20y%20a%20%C3%A9galement%20un%20probl%C3%A8me%20de%20banding%20dans%20le%20rouge%20%C3%A0%20bas%20ISOs%3Cbr%20/%3E%5Burl)
Pour ce dernier, je serais un peu plus dubitatif car aucun des sites sérieux n'a relevé de problèmes de ce genre.
J'ai passé la journée à potasser les menus du A9
Le manuel papier livré avec l'appareil est incomplet et il y a des erreurs par rapport aux réglages par défaut de l'appareil sorti de boite ce vendredi, en version 1.00
...
J'ai trouvé dans le manuel sur internet la solution au problème du joystick qui ne met pas le point de map au centre en le pressant une seule fois (ce que voulais avoir)
>
extrait / copié collé/ du manuel internet, Onglet : Standard mise au point :
Si vous attribuez [Standard mise au pt] à la touche personnalisée souhaitée, vous pouvez rappeler les fonctions utiles comme la mise au point automatique sur le sujet au centre de l'écran, selon les réglages de la zone de mise au point.
MENU → (Réglages de prise de vue2) → [Touche perso(p.d.v.)] → bouton souhaité, puis attribuez la fonction [Standard mise au pt] au bouton.
Appuyez sur la touche à laquelle la fonction [Standard mise au pt] est attribuée.
Ce que vous pouvez faire en appuyant sur la touche varie selon les réglages de [Zone mise au point] et [Verrouill. AF central].
Lorsque [Zone mise au point] est réglé sur [Zone], [Spot flexible] ou [Spot flexible élargi] :
Appuyer sur la touche replace le cadre du télémètre au centre de l'écran.
J'ai donc assigné cette fonction "Standard mise au point" au Joystick pour sa "position centrale" dans le menu déroulant des paramètres dispo pour les touches perso
1/ ce paramètre "Standard mise au point" n'apparait nulle part dans le manuel papier si ce n'est pour dire : (page 22) je cite :
"Par défaut la fonction "Standard mise au point" est attribuée au centre du sélecteur multidirectionnel" (soit le joystick)
sans autre explications...
Ce n'est pas vrai sur mon boitier, ce n'était pas assigné par défaut
2/ seul le manuel sur internet m'a montré comment faire
3/ et là où c'est un peu vicieux c'est que ce paramètre "Standard mise au point" n'apparait pas dans les menus principaux, mais uniquement dans le menu défilant des paramètre assignables à une touche perso...
Bilan... si certains peuvent gagner quelques heures de "pédalage dans la semoule" par cette explication > tant mieux !
bonsoir et merci pour ces conseils,
j'attend le mien mardi
as tu perçu ce pb de surchauffe ci-dessus ?
Citation de: aillard le Mai 28, 2017, 23:28:03
bonsoir et merci pour ces conseils,
j'attend le mien mardi
as tu perçu ce pb de surchauffe ci-dessus ?
pas de problème de surchauffe, et pourtant je l'ai laissé en marche pendant des heures pour manier les menus, tester les touches persos, etc...
Mais je suppose que faire défiler les menus ne doit pas faire chauffer le capteur en permanence
Citation de: dechab le Mai 28, 2017, 23:30:50
pas de problème de surchauffe, [...]
défiler les menus ne doit pas faire chauffer le capteur
La chauffe c'est en rafale longue qui sollicite la circuiterie intégrée au capteur à fond.
Probablement la raison pour laquelle la vitesse est bridée à 20 images secondes seulement.
Et aussi pourquoi ils ont conservé le buffer au lieu de l'écriture directe sur carte ad-hoc. Le temps de vidage du buffer mermet un refroidissement du capteur.
Le RX100V, qui a le même concept de capteur, chauffe aussi.
le problème a été signalé par un utilisateur sur YouTube suite à des séries de photos réalisées lors d'une compétition de natation en plein air et au soleil. Selon lui le problème est survenu au bout de 20 Minutes... ça paraît un peu gros quand même...on ne sait pas , par ailleurs, si il avait laissé son appareil au soleil ou dans une voiture juste avant...
Surchauffe au bout de 20 Minutes ça sent le gros fake quand on voit le nombre de vidéos réalisées sur l'A9 ou les gars enchaînent des rafales de 240 raws pour tester le buffer...et ne semblent pas rencontrer ce problème.
En tout cas cet appareil titille ma curiosité et même si ,comme Verso, je n'ai jamais été convaincu par la visée électronique , cette dernière ne cesse de progresser...et quand on sait les avantages indéniables qu'elle amène...j'ai hâte de tester ça en boutique...
Citation de: Tieger49 le Mai 29, 2017, 14:21:12
le problème a été signalé par un utilisateur sur YouTube suite à des séries de photos réalisées lors d'une compétition de natation en plein air et au soleil. Selon lui le problème est survenu au bout de 20 Minutes... ça paraît un peu gros quand même...on ne sait pas , par ailleurs, si il avait laissé son appareil au soleil ou dans une voiture juste avant...
Surchauffe au bout de 20 Minutes ça sent le gros fake quand on voit le nombre de vidéos réalisées sur l'A9 ou les gars enchaînent des rafales de 240 raws pour tester le buffer...et ne semblent pas rencontrer ce problème.
En tout cas cet appareil titille ma curiosité et même si ,comme Verso, je n'ai jamais été convaincu par la visée électronique , cette dernière ne cesse de progresser...et quand on sait les avantages indéniables qu'elle amène...j'ai hâte de tester ça en boutique...
En tout cas La personne qui a rapporté ce soucis De surchauffe a des problèmes de ce côté là
Tout "frais".... https://m.youtube.com/watch?v=jMdcl6WWMb8
pas vu De retours significatifs sur FB ou autre, juste ce qui s'apparente à un bug, le message surchauffe qui s'affiche trop tôt
Le vrai soucis de ce boîtier touche aussi les Astro surtout, à corriger vite
A priori pour les videastes le SLog arrive bientôt en MAJ.
Il faudra corriger tout ça
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 11:44:56
Oh, ce n'est pas spécifiquement mon problème...
L'impression d'être découplé de la scène que je photographie, de ne plus être en prise directe avec elle. Un peu comme l'impression de regarder ce que je photographie sur une télé, et la définition de la télé ou sa fréquence de rafraichissement n'y change rien (ça me fait pareil avec les Leica Q ou SL, par exemple).
Les questions de viseur sont primordiales et influent de toute façon sur la façon de photographier (c'est pareil entre la visée reflex et la visée claire, comme chacun sait).
Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier le mode loupe pour faire une MaP très précise avec des objectifs manuel par ailleurs, hein...
"L'impression d'être découplé de la scène que je photographie, de ne plus être en prise directe avec elle. Un peu comme l'impression de regarder ce que je photographie sur une télé"
Bof, pardon mais ça sent un peu l'argument de mauvaise foi :-) Parce qu'un miroir qui se relève ça participe aussi au "découplage" :-)
Blague à part, je suis comme dechab, pour composer le cadre je préfère 1000 fois travailler sur écran externe. Justement parce que je suis directement dans le rendu final, chose que j'ai beaucoup plus de mal à faire l'oeil au viseur, ou je suis dans l'action directement. Je cadre beaucoup plus souvent "dans la pastille" quand je suis oeil au viseur, statistiquement quand j'édite mes photos, ça fait peur...
Comme bosser au D3s sur écran externe relève de la gageure (1.5kg à bout de bras, + l'objectif, même pas la peine :-) surtout qd on a un viseur optique de cette qualité), mes cadrages avec mon petit X10 sont presque toujours meilleurs. Ca fait "un peu" chier :-)
Je n'ai pas d'appareil avec EVF, mais franchement j'ai testé un FZ2000, et pour se plaindre d'un viseur pareil, faut vraiment être exigeant (mais rien n'interdit de l'être hein, chacun ses goûts).... Donc j'imagine celui du A9....
Tout ceci dit, je veux un viseur d'oeil (EVF ou optique), ne pas en avoir sur un appareil un peu exigeant, je n'aime pas (au soleil, c'est indispensable).
J'aime bien la visée avec écran à l'horizontale:
Cela permet de faire varier aisément le point de vue, du ras du sol jusqu'à la verticale à bout de bras ( à 45° mais ça marche)
Cela permet d'avoir une vision globale de la composition.
Cela décontracte le sujet en restant discret .
Malheureusement Sony persiste avec son sensor trop sensible qui éteint l'écran quand on se met en position "Rolleiflex", obligeant l'utilisateur à passer par le menu.
Je suppose que l'A9 perpétue cette tradition et qu'il faudra attendre plusieurs generations.
Citation de: Polak le Mai 29, 2017, 16:47:13
J'aime bien la visée avec écran à l'horizontale:
Cela permet de faire varier aisément le point de vue, du ras du sol jusqu'à la verticale à bout de bras ( à 45° mais ça marche)
Cela permet d'avoir une vision globale de la composition.
Cela décontracte le sujet en restant discret .
Malheureusement Sony persiste avec son sensor trop sensible qui éteint l'écran quand on se met en position "Rolleiflex", obligeant l'utilisateur à passer par le menu.
Je suppose que l'A9 perpétue cette tradition et qu'il faudra attendre plusieurs generations.
je me cite / j'avais signalé antérieurement:
"j'ajoute que le fait de pouvoir maintenant (sur l'A9) assigner la visée par écran ou viseur (paramètre FINDER/ MONITOR) à un des boutons perso rend cette fonction plus pratique que par le mode auto qui se déclenche intempestivement dès qu'on approche la main du boitier (insupportable pour moi) ou que par le fait d'être obligé d'aller dans les menus pour changer le paramètre (sur les A7xxx)"
Bonsoir,9
J'ai connu bien des visurs optiques, dont ceux excellentissimes des Minolta (acute-mate)
Mais le viseur de mon Sony Alpha77II, m'a apporté TOUT ce qui manquait aux viseurs optique (il faut dire que le Konica-Minolta A2 m'avait préparé à l' EVF):
- Voir le rendu final de l'image AVANT de déclencher
- Tester la profondeur de champs efficacement (essayez-voir de le faire en OVF entre f8 et f16 ou 22)
- Photographier en ambiance sombre, voire très sombre
- avoir une visée à 100% et une absence de vibrations due à l'absence du miroir escamotable.
Le Sony A9, au vu de la fiche technique et des premiers essais, promet d' être une machine superlative dans la digne continuation -en recherche et développement- des Minolta.
Je regarde donc et observe avec intérêt, ce bel appareil photo, même si la bête ne me convient pas pour l'instant et se trouve tout-à-fait hors de mes moyens financiers.
Un retour ! beaucoup de talent de la part du photographe, retour très convaincant
https://www.agatomaszek.com/sony-a9-vs-wedding-photography/
Merci Philippe pour ce lien intéressant !
Je pensais bientôt lire ton retour perso ;) :D :D :D
Juste reçu un A9 pour couvrir les championnats suisses de vol libre, le temps de charger la batterie et hop sur les hauts de Verbier, découvert les réglages sur le tas...
Donc c'est juste pour le partage ;-)
Deux alternatives les voir en ligne liens directs, mais c'est bien compressé, les journées de jeudi et vendredi c'est le A7R II, samedi et dimanche le A9 :
http://www.vole.ch/cs2017/scjeudi/
http://www.vole.ch/cs2017/scvendredi/
http://www.vole.ch/cs2017/scsamedi/
http://www.vole.ch/cs2017/scdimanche/
ou télécharger le packs en un peu plus haute résolution là:
http://ipat.d.pr/pY7HoH
http://ipat.d.pr/gW4mbI
http://ipat.d.pr/a1sKLJ
http://ipat.d.pr/G1Xwyh
Naturellement aussi sur le site:
http://www.vole.ch/mambo
Pour le moment je suis très satisfait de cet A9...comme on le sait maintenant...l'AF c'est une tuerie, le viseur on se croirait dans mon 5D4, je n'ai pas eu de surchauffe pourtant plein soleil et il faisait bon à l'atterrissage, les fichiers sont plus légers à traiter dans Lightroom qu'avec le 7RII, par contre ils se règlent différemment, mes presets devront être corrigés.
Voilà que du bonheur, il n'y a plus qu'à apprendre à s'en servir au mieux......
Citation de: pacmoab le Mai 30, 2017, 13:05:23
Merci Philippe pour ce lien intéressant !
Je pensais bientôt lire ton retour perso ;) :D :D :D
Batterie en charge :D
Citation de: Phil03 le Mai 30, 2017, 13:21:47
Batterie en charge :D
:D
Et une compet de gym à couvrir cette semaine ? ;)
Ta comparaison par rapport au A7RII sera intéressante !
Citation de: pacmoab le Mai 30, 2017, 13:33:14
:D
Et une compet de gym à couvrir cette semaine ? ;)
Ta comparaison par rapport au A7RII sera intéressante !
Je vais potasser ça un peu, les Menus ont changé. Paramétrage ce soir et test en Compet Gym ce WE.
Je dois faire aussi des images dans 2 clubs, ça va être sympa.
Spectacle de danses à venir, gala, mais aussi un spectacle Pro en Contemporain à couvrir. Ca va être sympa :)
Le gros truc, je vais tester par rapport au banding en obtu électronique, jusqu'où ça peut monter en vitesse. Le point faible du 7RII , coté AF ça couvrait bien dans ces conditions, peu de soucis avec un minimum de préparation et parametrage AF... Et les 20 img/s en Gym peuvent être sympa.
Si c'est convaincant, le 7RII partira je pense.
icaro2005, belles photos, il y a plus de netteté avec l'A9 a première vue; sinon tu as utilisé quel objectif?
Citation de: danm_cool le Mai 30, 2017, 14:29:16
icaro2005, belles photos, il y a plus de netteté avec l'A9 a première vue; sinon tu as utilisé quel objectif?
icaro2005 le confirmera mais les EXIF indique le FE 70-200mm F2.8 GM OSS
Par contre, sur des JPEG réduits à 2000 pxl de long, comment pourrait-on voir plus de netteté pour le A9 ou le A7RM2 8)
Merci pour le retour, et effectivement c'est le 70-200 2.8 GM qui est vraiment très très bon, un voir deux crans en-dessus du 70-200 2.8 II Canon que je montais avec la bague Metabones.
L'impression de plus de netteté du A9 sur ces fichiers réduits vient peut-être du fait qu'avec le A7RII j'avais plus de photos moins nettes mais que je devais quand même mettre en ligne pour les pilotes.
J'avais un peu peur d'être déçu par le niveau de détails du A9, vu que j'aime tellement les fichiers qui sortent du A7RII...hé bien, pas du tout du tout ;-)
Sur des photos de personnes de mon entourage et avec le Zeiss Batis 135 à 100 pour cent ( c'est mal ), on voit tout bien le grain de peau, beau dégradé des couleurs...tout en douceur.
J'ai cherché les défauts relatés par Diglloyd en photographiant des feuilles de plantes...pas trouvé.
Son plus grand défaut, car il faut reconnaître qu'il en a un...c'est que sur une rafale à 20 images par secondes, quand presque toutes sont nettes, cela commence à venir difficile de faire le tri et le choix ;-)
Citation de: icaro2005 le Mai 30, 2017, 17:33:29
Merci pour le retour, et effectivement c'est le 70-200 2.8 GM qui est vraiment très très bon, un voir deux crans en-dessus du 70-200 2.8 II Canon que je montais avec la bague Metabones.
L'impression de plus de netteté du A9 sur ces fichiers réduits vient peut-être du fait qu'avec le A7RII j'avais plus de photos moins nettes mais que je devais quand même mettre en ligne pour les pilotes.
J'avais un peu peur d'être déçu par le niveau de détails du A9, vu que j'aime tellement les fichiers qui sortent du A7RII...hé bien, pas du tout du tout ;-)
Sur des photos de personnes de mon entourage et avec le Zeiss Batis 135 à 100 pour cent ( c'est mal ), on voit tout bien le grain de peau, beau dégradé des couleurs...tout en douceur.
J'ai cherché les défauts relatés par Diglloyd en photographiant des feuilles de plantes...pas trouvé.
Son plus grand défaut, car il faut reconnaître qu'il en a un...c'est que sur une rafale à 20 images par secondes, quand presque toutes sont nettes, cela commence à venir difficile de faire le tri et le choix ;-)
J'ai commencé à regarder les menus .. Je maitrisais totalement l'AF du 7 RII, mais là, les options possibles, ouchhhhh . :o
Va falloir tester ^^ tellement il y en a, et tellement on peut combiner différentes options, entre les verrous, choix de niveau de sensibilité différents, les blocages de zones focus etc....
2-3 trucs sympas sur ces nouveaux Menus, ça serait bien de le rendre accessibles à la série 7, notamment le Menu perso.
Petit souci de mise au point quand un téléobjectif est monté sur l'Alpha 9 par l'intermédiaire de la bague Sigma MC-11 :
Citation de: Sigma CorporationWe have found that the combination of SIGMA MOUNT CONVERTER MC-11 (SA-E and EF-E) and some of SIGMA's interchangeable zoom lenses may not focus precisely, if it is attached to SONY a9 (ILCE-9), released by SONY in May in 2017.
When using AF-S mode and shooting in telephoto range, it could occasionally display the shot is in focus, although it may not be spotted properly on the subject.
We are afraid of this inconvenience caused to the customers who use these products.
We are now investigating the phenomenon and will make a further announcement on the website shortly.
Source :
http://www.sigma-photo.co.jp/english/new/new_topic.php?id=675A régler par une prochaine mise à jour du logiciel embarqué de la bague MC-11.
Citation de: Phil03 le Mai 30, 2017, 17:53:59
J'ai commencé à regarder les menus .. Je maitrisais totalement l'AF du 7 RII, mais là, les options possibles, ouchhhhh . :o
Va falloir tester ^^ tellement il y en a, et tellement on peut combiner différentes options, entre les verrous, choix de niveau de sensibilité différents, les blocages de zones focus etc....
Je ne suis pas intéressé à priori par le A9, mais ne sais dire à ce stade si cette sophistication est géniale pour un amateur, ou est une prise de tête à venir.
Je n'ai aucune inquiétude pour toi Philippe, car je sais que tu aimes, mais les allergiques aux lecture de notice et aux réglages sophistiqués vont devoir réfléchir à deux fois, surtout ceux qui peinent déjà à adapter leurs A7xxx aux différentes conditions de pdv !
je suis un peu voir beaucoup allergique aux procédures et notices, mais il semble que ça vaut le coup de creuser un peu l'affaire
voici mes essais de cet après-midi après l'achat du matin sans prétention aucune
mon objectif à terme est de pouvoir prendre des oiseaux en vol par ex...
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157681562096062
Citation de: pacmoab le Mai 30, 2017, 19:02:32
Je ne suis pas intéressé à priori par le A9, mais ne sais dire à ce stade si cette sophistication est géniale pour un amateur, ou est une prise de tête à venir.
Je n'ai aucune inquiétude pour toi Philippe, car je sais que tu aimes, mais les allergiques aux lecture de notice et aux réglages sophistiqués vont devoir réfléchir à deux fois, surtout ceux qui peinent déjà à adapter leurs A7xxx aux différentes conditions de pdv !
On retrouve bien les anciens items , ca va pas trop mal donc.
Ayé le boîtier est calé dans la configuration classique, les mêmes fonctions aux mêmes boutons meme si le C3 a bougé
Pas pu mettre le choix de l'obturateur dans le menu Fn.... on pouvait sur le 7RII, je l'ai assigné à une touche.
L'option AFon m'a l'air excellente, on peut bien l'exploiter en verrouillage de zone AF à priori.
L'AFLock m'a l'air de verrouiller très fort, ca accroché plus que le 7RIi qui était bon dans cette option.
J'ai testé les sensibilités AF, à voir sur des gamins qui virevoltent sur un praticable pour bien comprendre la différence en Actions.
La rafale est juste dingue !!! :o, le tout dans un silence absolu.
(Sony a mis un faux bruit par défaut en déclenchement électronique à vite virer)
En AFs c'est instantané. Meme les collimateurs latéraux accrochent très vite.
Pas mal de petits trucs modifiés.
Le Menu personnel franchement, ca mériterais une MaJ et extension aux autres A7.
Va falloir ouvrir le Manuel pour 2-3 trucs, au feeling ça sent plutôt très bon.
quelques vols de canard à Confluence
en espérant que le lien marche...
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10213290596002324.1073741839.1320134578&type=1&l=55f6794d36
Citation de: aillard le Mai 30, 2017, 19:33:46
voici mes essais de cet après-midi après l'achat du matin sans prétention aucune
sympa, mais en fait là on voit surtout le niveau de qualité de l'objectif qui va bien avec l'A9,
en plaisantant on pourrait presque dire qu'avec ces photos le boitier ne s'est pas trop foulé la rate 8)
pas faux, j'ai l'objectif depuis 15 jours et j'ai hésité à annulera commande de l'A9 pour rester avec l'A7R2
par contre l'A7R2 ne peux pas faire de telles rafales
Citation de: aillard le Mai 31, 2017, 20:21:38
par contre l'A7R2 ne peux pas faire de telles rafales
Exact, quand on en a l'utilité !
Citation de: aillard le Mai 31, 2017, 18:11:39
quelques vols de canard à Confluence
en espérant que le lien marche...
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10213290596002324.1073741839.1320134578&type=1&l=55f6794d36
les canards volent très vite, j'avais du mal a les suivre avec un appareil nikon... sinon c'est avec quel objectif, quelle ouverture?
Citation de: aillard le Mai 31, 2017, 20:21:38
par contre l'A7R2 ne peux pas faire de telles rafales
Toutafé !
Pour celui qui rafale à tout va : A9. Pour les autres, A7rII.
objectif 70-200 sony 2,8
manuel, F 5,0 S 1250
je viens de les mettre sur flickr avec les exif
Citation de: aillard le Mai 31, 2017, 22:10:14
objectif 70-200 sony 2,8
manuel, F 5,0 S 1250
je viens de les mettre sur flickr avec les exif
Tu aurais du reste a f/2.8 pour avoir une meilleure vitesse ;)
Citation de: danm_cool le Juin 01, 2017, 00:10:43
Tu aurais du reste a f/2.8 pour avoir une meilleure vitesse ;)
Surtout à fond de range et à 2.8 le moindre petit écart d'AF se voit à 100% écran (alors qu'il ne se verrait pas sur un A4) donc cela permet d'être impitoyable dans ses essais.
Citation de: JMS le Juin 01, 2017, 09:44:17
Surtout à fond de range et à 2.8 le moindre petit écart d'AF se voit à 100% écran (alors qu'il ne se verrait pas sur un A4) donc cela permet d'être impitoyable dans ses essais.
tout a fait ;D a une époque je faisais des oiseaux en vol a f/1.8 avec un 85mm sur un boitier aps-c sinon avec le 135mm a f/2.0
Pas mal de rumeurs sur la toile sur l'A9 qui surchaufferait ainsi que du banding avec l'obturateur électronique.
http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-a9-overheating-issue-report/
Citation de: JMS le Juin 01, 2017, 09:44:17
Surtout à fond de range et à 2.8 le moindre petit écart d'AF se voit à 100% écran (alors qu'il ne se verrait pas sur un A4) donc cela permet d'être impitoyable dans ses essais.
Peut-être qu'il voulait juste faire une photo ?
Citation de: MFloyd le Juin 01, 2017, 13:34:53
Pas mal de rumeurs sur la toile sur l'A9 qui surchaufferait ainsi que du banding avec l'obturateur électronique.
http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-a9-overheating-issue-report/
merci pour le lien, les demandes pour de futurs appareils sont intéressantes, ainsi au niveau des formes, Sony est allé un peu trop loin dans la réduction des volumes et il est reconnu que l'ergonomie en a pâti,
le surpoids d'un peu d'augmentation de volume serait pourtant très faible, il s'agit d' "aérer" un peu tout ça
aura-t-on des a7x00, A8 et A10 en remplacement des a6x00, A7 et A9 ?
cela n'aurait rien de déshonorant de le reconnaitre mais quelque chose me dit que ce n'est pas dans les gênes de la maison :-\
Il n'y a pas besoin de "volume" pour refroidir des composants électroniques. Et la surface des A est largement suffisante. C'est plus une question de conception (heat pipes etc...)
Citation de: MFloyd le Juin 01, 2017, 13:34:53
Pas mal de rumeurs sur la toile sur l'A9 qui surchaufferait ainsi que du banding avec l'obturateur électronique.
http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-a9-overheating-issue-report/
c'est un vieux article démenti par plein d'autres testeurs par la suite!!!
par exemple ici:
http://www.sonyalpharumors.com/new-a9-tests-alin-popescu-jim-kasson-thedigitaldigest/ (http://www.sonyalpharumors.com/new-a9-tests-alin-popescu-jim-kasson-thedigitaldigest/)
Citation de: danm_cool le Juin 01, 2017, 15:30:10
c'est un vieux article démenti par plein d'autres testeurs par la suite!!!
par exemple ici:
http://www.sonyalpharumors.com/new-a9-tests-alin-popescu-jim-kasson-thedigitaldigest/ (http://www.sonyalpharumors.com/new-a9-tests-alin-popescu-jim-kasson-thedigitaldigest/)
Un vieil article du 28 mai ?? Remarque que j'ai utilisé le conditionnel. Je ne remarque qu'une chose que, malgré deux versions par an, il y a toujours quelque chose qui semble foirer. La barrière d'entrée pour prétendre à un boîtier professionnel n'est pas encore atteinte, me semble t'il.
Citation de: MFloyd le Juin 01, 2017, 15:55:15
Un vieil article du 28 mai ?? Remarque que j'ai utilisé le conditionnel. Je ne remarque qu'une chose que, malgré deux versions par an, il y a toujours quelque chose qui semble foirer. La barrière d'entrée pour prétendre à un boîtier professionnel n'est pas encore atteinte, me semble t'il.
sur des dizaines de testeurs il y a eu 1 seul signalement de surchauffe... c'est quand même rien de grave, non? en sachant que ce gars avait utilisé et
posé son appareil au soleil, regardes celui qui dit que le D4s est a la ramasse, aussi les canards postés un peu plus haut sur ce fil (perso je sais que c'est impossible a faire avec un nikon), etc. a mon avis la barrière a été élevée par l'A9; les autres appareils sont a la ramasse (faut voir aussi les tests sur DPREVIEW, etc)... manque plus que des gros teleobjectifs SONY en monture FE
Citation de: MFloyd le Juin 01, 2017, 15:55:15
Un vieil article du 28 mai ?? Remarque que j'ai utilisé le conditionnel. Je ne remarque qu'une chose que, malgré deux versions par an, il y a toujours quelque chose qui semble foirer. La barrière d'entrée pour prétendre à un boîtier professionnel n'est pas encore atteinte, me semble t'il.
La personne qui a signalé le problème de surchauffe (sur Réseaux Sociaux) a depuis fortement rectifié et modéré son propos, avec nouveau texte explicatif. Il s'en est expliqué depuis.
Beaucoup d'autres l'ont bien secoué, notamment sur Hawai sans avoir de problème
Concernant le banding en obturation électronique,
il n'a jamais été dit qu'il serait supprimé, mais le phénomène atténué.
Avec le Fuji Xpro2 par exemple, je ne pouvais dépasser le 1/80s de seconde... le 7RII, à 1/100 il était visible, et gênant à 1/150s .. Et effectivement sur 1 simple et seul test, à 1/250s c'est OK, et à priori 1/450s on est encore au stade du pas trop gênant. Après, c'est cuit..
Le progrès est notable si on peut effectivement diminuer par 2 voir 3 le temps de pose. Mais à tester en Live, plus qu'une dizaine de jour pour savoir pour ma part.
Il va surement y avoir un FW assez rapidement, le bug de surchauffe serait essentiellement dû à un signal un peu trop zélé apparaissant trop vite.
Citation de: esperado le Juin 01, 2017, 15:30:02
Il n'y a pas besoin de "volume" pour refroidir des composants électroniques. Et la surface des A est largement suffisante. C'est plus une question de conception (heat pipes etc...)
je parlais de volume pour l'ergonomie (ainsi que signalé dans les discussions du lien aussi)
aérer a aussi des fonctions d'aide au montage et à la simplification, peut-être que "small is beautiful" mais en général ça complique tout ;D
en terme d'ergonomie de forme Olympus avec son dernier amiral est loin devant Sony et c'est bien d'un manque de volume (+ des détails de formes) dont il s'agit: http://cameradecision.com/compare/Sony-Alpha-7-II-vs-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II
bonsoir
devant partir dimanche en Namibie, je teste donc mon nouveau jouet
aujourd'hui essai avec le Tamron G2 150-600 monture canon donc avec une bague, sans pied
il me semble noter un progrès voir les lémuriens en sous bois à 600mm, les isos sont montés à 6400 aucun bruit
avec le soleil j'apprécie la qualité du viseur et l'appoint du jostic
la qualité esthétique de mes ex est discutable, soyez indulgents
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157681560731493
ps j'en mettrai d'autres
je viens de mettre une rafale sur Facebook sans aucun traitement certes un peu sombre avec le sony 70-200 et l'A9
peu de déchet
https://www.facebook.com/jeanfrancois.aillard/media_set?set=a.10213300250643684.1073741840.1320134578&type=3&pnref=story
On voit que tu aprécie ce combo et, pour un début, cela me semble très concluant. Tu vas nous rapporter de belles photos de ton voyage, c'est sûr!
merci, je vais essayer
PS j'ai mis le héron sur flickr
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157681562940413
c'est moins réduit
ex vidéo
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/34192672214/in/dateposted/
Citation de: MFloyd le Juin 01, 2017, 15:55:15
il y a toujours quelque chose qui semble foirer.
On ne peut pas être innovant sans prendre de risques.
C'est valable aussi pour ceux qui s'en serviront et trouveront des applications nouvelles.
Je suis allé jeter un oeil sur le boîtier lors de la présentation chez OB cet après-midi.
Des capteurs de MAP sur quasiment toute la surface. Yes !!! Enfin la possibilité de placer le visage où on veut dans le cadre sans avoir à faire des acrobaties.
Un mode silencieux quasiment inaudible. Yes !!!
Les possesseurs de D4/D4s qui se demandaient pourquoi passer au D5 vont sérieusement se poser la question du switch.
Citation de: Vbloc le Juin 01, 2017, 23:38:39
Les possesseurs de D4/D4s qui se demandaient pourquoi passer au D5 vont sérieusement se poser la question du switch.
Pourquoi se poser la question... il n'y a plus à hésiter !
Citation de: Vbloc le Juin 01, 2017, 23:38:39
Je suis allé jeter un oeil sur le boîtier lors de la présentation chez OB cet après-midi.
Des capteurs de MAP sur quasiment toute la surface. Yes !!! Enfin la possibilité de placer le visage où on veut dans le cadre sans avoir à faire des acrobaties.
Un mode silencieux quasiment inaudible. Yes !!!
Les possesseurs de D4/D4s qui se demandaient pourquoi passer au D5 vont sérieusement se poser la question du switch.
Le souci étant l'absence de bouchons pour les animaliers et autres photographes sportifs de bord des stades ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Juin 02, 2017, 08:55:19
Le souci étant l'absence de bouchons pour les animaliers et autres photographes sportifs de bord des stades ! ;D
Même pas! Les zooms et télés Sigma et la bague MC11 font des merveilles! Ou bien les Sony en monture A en attendant les versions en monture E qui doivent arriver sous peu.
Citation de: FredEspagne le Juin 02, 2017, 09:02:46
Même pas! Les zooms et télés Sigma et la bague MC11 font des merveilles! Ou bien les Sony en monture A en attendant les versions en monture E qui doivent arriver sous peu.
Pour un amateur , ta solution est tentante mais pour un photographe d'agence , c'est non , surtout s'il s'agit de switcher !
Citation de: aillard le Juin 01, 2017, 20:23:45
merci, je vais essayer
PS j'ai mis le héron sur flickr
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157681562940413
c'est moins réduit
Assez impressionnant ce tracking. Outre la vitesse, je pense que tous les autres hybrides existants ont au moins une chance sur 2 de décrocher.
Citation de: FredEspagne le Juin 02, 2017, 09:02:46
Même pas! Les zooms et télés Sigma et la bague MC11 font des merveilles! Ou bien les Sony en monture A en attendant les versions en monture E qui doivent arriver sous peu.
Attention avec les A le D5 reprend l'avantage : 12 i/s contre 10 i/s à l'A9 avec la bague de conversion pour monture A.
Citation de: Vbloc le Juin 01, 2017, 23:38:39
.....
Des capteurs de MAP sur quasiment toute la surface. ...
Les possesseurs de D4/D4s qui se demandaient pourquoi passer au D5 vont sérieusement se poser la question du switch.
Cà existe déjà sur le NEX7 et l'A6000
Un switch D4S vers A6000, voilà qui aurait de l'allure ;D
juste pour dire que ces photos de héron sont superbes; c'est au parc des oiseaux ?
Le A9 testé par 2 pros (photographes d'agence) a Roland Garos: https://www.focus-numerique.com/news/le-sony-a9-a-l-epreuve-de-roland-garros-20245.html
Les premiers reproches sont assez specifiques: le transfert Wifi indadapté au flux pro, et le manque de memo vocal.
En revanche, bon retour sur la batterie, globalement positif sur l'ergonomie (he oui ils apprecient le gain de taille et poids par rapports a leurs D5/1Dx).
Excellent retour sur l'autofocus.
Bon retour sur la qualité d'image, ainsi que sur les 100-400 et 85GM.
On apprend egalement que des pros utilsient deja des mirrorless Fuji et sony specifiquement pour l'obutration silencieuse, et qu'il devrait trouver sa place dans les sacoches des photographes de presse pros.
Citation de: efmlz le Juin 02, 2017, 09:49:05
juste pour dire que ces photos de héron sont superbes; c'est au parc des oiseaux ?
merci
prises au parc de la Tête d'Or
Citation de: spinup le Juin 02, 2017, 11:36:46
Le A9 testé par 2 pros (photographes d'agence) a Roland Garos
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi la photo sportive est devenue l'alpha et l'oméga des fabricants.
Nikon a déployé ses arguments de vente du D5 autour de la fréquence des séquences.
Sony idem avec l'article cité (+ idem pour les photos du workshop d'hier : le démonstrateur avait des photos de boxe).
La photo de sport nécessite une MAP très rapide, une vitesse d'obturation élevée pour figer les mouvements et une rafale soutenue permettant de sélectionner LA photo ou LE geste. Il semblerait que Sony ait réussi son coup avec l'A9 qui a une couverture d'AF très supérieur aux Canikons, une rafale superlative ET, pour une fois, une visée contnue non soumise aux remontées de miroir qui empêche dans tous les cas de voir ce qui se passe au moment de prendre la photo (défaut majeur de l'OVF, à l'exception d'appareils anciens comme le Canon RTS à miroir fixe semi-transparent). Ce serait peut-être une solution pour Canikon pour monter la cadence en rafale, le prix à payer étant une perte de luminosité de 50%, pas trop grave avec les capteurs actuels mais gênante au niveau visée dans des environnements sombres.
Citation de: Vbloc le Juin 02, 2017, 18:12:39
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi la photo sportive est devenue l'alpha et l'oméga des fabricants.
Nikon a déployé ses arguments de vente du D5 autour de la fréquence des séquences.
Sony idem avec l'article cité (+ idem pour les photos du workshop d'hier : le démonstrateur avait des photos de boxe).
A part la rapidité et précision de l'AF, et la cadence, vois-tu beaucoup d'autres axes de progrès aussi nets et évidents, qui peuvent faire que l'appareil d'aujourd'hui est capable de réussir des photos difficiles voir impossibles avec l'appareil d'hier ?
Augmenter la définition ne fait plus tant vendre, et les hauts isos sont déjà à un niveau où peu peuvent encore en vouloir plus.
Citation de: Vbloc le Juin 02, 2017, 18:12:39
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi la photo sportive est devenue l'alpha et l'oméga des fabricants.
Parceque c'est un terrain de jeu technologique .
La photographie sportive est probablement le niveau zéro de la photo moderne . Tu mitrailles au bord du terrain puis tu envoies des fichiers jpeg (actualité oblige ) à une agence qui sélectionne , recadre etc...
De même pour la photograhie dite animalière . Cette dernière activité s'appelait de "mon temps" chasse photographique . Cela me paraissait plus juste comme expression mais le mot chasse n'est plus à la mode.
Du point de vue chasse c'est une belle activité : effort physique, patience, connaissance de la nature et des animaux .
Du point de vue photographique c'est aujourd'hui assez banal : rafale , autofocus , recadrage et post traitement .
Amusant voire passionant pour le pratiquant , rarement intéressant pour le spectateur . En plus les post traitements sont souvent artificiels car il faut faire spectaculaire.
En animalier et en sport , la photo a beaucoup perdu de son intérêt ce qui n'est pas le cas de la vidéo . Je reste fasciné par les documentaires et reportages filmés. De toute façon d'un point de vue technique , avec les APN modernes, la photo animalière et sportive s'apparente de plus en plus à une extraction d'une image de vidéo . Faire un beau film , c'est beaucoup plus difficile à mon avis.
Avec toute cette technologie , il est diffiicle de voir le regard du photographe , si je puis dire.
4mpx et quelques photographes animaliers et sportifs , notamment aéro , ici doivent se marrer de ta tirade sur ta manière de voir la photographie animalière et sportive ! ???
Pour les fabricants , la photographie sportive et ou culturelle apportent lors des retransmissions , de la visibilité du matériel utilisé , grands blancs , logos etc...
Citation de: Polak le Juin 02, 2017, 18:44:11
............. il faut faire spectaculaire. ........ il est difficile de voir le regard du photographe , si je puis dire.
malheureusement j'ai tendance à le penser aussi, et même pour la photo de paysage; ce qu'est la nature à tendance à s'estomper au profit d'un traitement "spectaculaire" (voire complètement faux ou irréaliste),
mais les appareils modernes sont sur-performants pour montrer la nature plus ou moins statique, et la course aux pixels commence à ne plus avoir un intérêt si grand pour l'amateur, avec 24 voire 36mpix on peut faire beaucoup de choses en tirages 8)
l'A9 à Roland Garros aux mains de pros a montré ce qu'il reste encore à accomplir pour Sony; comme ce sont des pros qui en parlent nul doute que Sony va devoir suivre
Citation de: Crinquet80 le Juin 02, 2017, 18:56:05
4mpx et quelques photographes animaliers et sportifs , notamment aéro , ici doivent se marrer de ta tirade sur ta manière de voir la photographie animalière et sportive ! ???
Je ne vois pas ce qu'il y a de risible à trouver le film ou la video sportive ou animalière intéressante et la photo du même genre plutôt ennuyeuse .
Citation de: Polak le Juin 02, 2017, 19:17:59
Je ne vois pas ce qu'il y a de risible à trouver le film ou la video sportive ou animalière intéressante et la photo du même genre plutôt ennuyeuse .
Mais ce n'est pas à moi qu'il faut t'adresser pour soumettre ton point de vue , plutôt à ceux que j'ai cité dans mon 1er post . Je me garderai bien d'émettre un avis sur ce style de photos que je me contente d'admirer parfois . L'idée même de dire que le matériel actuel facilite la tache du photographe qui se transforme en une sorte de
yapuka est aller un peu vite en besogne .
Citation de: Crinquet80 le Juin 02, 2017, 19:25:44
Mais ce n'est pas à moi qu'il faut t'adresser pour soumettre ton point de vue .
Je réponds aux gens qui s'adressent moi . En l'occurrence c'est toi.
Tu crois peut-être que je vais aller m'adresser à des gens dont le hobby ou le métier est la photographie sportive ou animalière pour aller leur dire que cette photographie m'ennuie . Je sais qu'on est sur un forum où on s'insulte et se provoque mais il y a des limites. En plus , ils s'en foutent complètement de mon avis. Non?
J'ai pris de plus le parti de ne pas commenter les photos des autres . Ça m'arrive rarement mais alors c'est pour donner un avis positif.
Quant aux conditions techniques de ces deux pratiques , l'interview des deux photographes testant l'A9 à Roland Garros est bien suffisante. Ça fait longtemps que la technologie a pris le pas .
On trouve de tous les styles en photographie, comme on peut trouver de tous les styles au cinéma ou en librairie.
On peut apprécier de réaliser et de voir certains styles d'images, et parfois aussi apprécier de voir certaines photos, mais sans avoir envie forcement de pratiquer.
N'aimant pas le foot par exemple, je vais avoir tendance à ne pas regarder les photos, et à ne leur trouver aucun intérêt. Pour l'animalier il y a en revanche des photos qui m'émerveillent, mais ça va vite me gonfler parfois de les faire, soit pour des question de patience (affûts) soit parce qu'elles nécessitent des kilos et des fortunes de matériel que je ne veux pas avoir.
Pour en revenir à l'A9, je trouve très bien toutefois que les fabricants bossent pour proposer des solutions performantes. Ca facilitera la vie, mais ne fera jamais devenir artiste un mauvais photographe.
Citation de: Polak le Juin 02, 2017, 18:44:11
Parceque c'est un terrain de jeu technologique .
Quand Nikon me vend son D5 en me disant que c'est le top du top en matière de photo sportive, je me dis que ce matos n'est pas fait pour moi et que Nikon s'intéresse à d'autres clients que moi. Comme tout client, quand mon fournisseur ne s'intéresse pas à moi, je vais voir ailleurs.
Je te signale que les caméras pro, comme le Nikon D5, possèdent un mode (totalement) silencieux pouvant aller à 30 images/s, toutefois en JPEG avec une résolution maximale de 5.2 Mpx. Ce qui est amplement suffisant pour du reportage.
Citation de: Vbloc le Juin 03, 2017, 11:24:27
Quand Nikon me vend son D5 en me disant que c'est le top du top en matière de photo sportive, je me dis que ce matos n'est pas fait pour moi et que Nikon s'intéresse à d'autres clients que moi. Comme tout client, quand mon fournisseur ne s'intéresse pas à moi, je vais voir ailleurs.
Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir. Nikon vend d'autres appareils que du D5. Disons que tu ne t'intéresses pas au D5. Ok parfait. Moi, je suis photographe sportif / action, le D5 / D4s est un outil indispensable pour moi (ou tout autre marque offrant les mêmes capacités).
Citation de: MFloyd le Juin 03, 2017, 11:34:25
Je te signale que les caméras pro, comme le Nikon D5, possèdent un mode (totalement) silencieux pouvant aller à 30 images/s, toutefois en JPEG avec une résolution maximale de 5.2 Mpx. Ce qui est amplement suffisant pour du reportage.
30ou 3 pour le D5? Sur la notice technique, Nikon parle de 3 vps
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjAlaD3r6HUAhXB0xQKHQVqAcAQFgg0MAE&url=http%3A%2F%2Fwww.materiel-photo-pro.com%2Fattchmentdownload%2Fdownload%2Fdownload%2F%3Fd%3D0%26file%3Dcustom%252Fupload%252FFile-1453474235.pdf&usg=AFQjCNHqUwPe7r1Ae8HLMMrPwNfyyoVGSw
Citation de: MFloyd le Juin 03, 2017, 11:34:25
Je te signale que les caméras pro, comme le Nikon D5, possèdent un mode (totalement) silencieux pouvant aller à 30 images/s, toutefois en JPEG avec une résolution maximale de 5.2 Mpx. Ce qui est amplement suffisant pour du reportage.
En vidéo ?
Citation de: Vbloc le Juin 03, 2017, 11:24:27
Quand Nikon me vend son D5 en me disant que c'est le top du top en matière de photo sportive, je me dis que ce matos n'est pas fait pour moi et que Nikon s'intéresse à d'autres clients que moi. Comme tout client, quand mon fournisseur ne s'intéresse pas à moi, je vais voir ailleurs.
Tu veux dire que le D810 n'est pas assez cher pour toi, et que ça t'emm.... que les hauts de gamme s'adressent aux pro du reportage et de la photo sportive ?
Tu fais quoi comme photos et quelles fonctionnalités nouvelles veux tu ?
Citation de: MFloyd le Juin 03, 2017, 11:39:02
Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir. Nikon vend d'autres appareils que du D5. Disons que tu ne t'intéresses pas au D5. Ok parfait.
Je ne m'intéresse pas non plus au D5... mais j'ai pourtant un Nikon (en plus d'un Alpha 7).
Étonnant, non ?
Citation de: JCCU le Juin 03, 2017, 11:41:36
30ou 3 pour le D5? Sur la notice technique, Nikon parle de 3 vps
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwjAlaD3r6HUAhXB0xQKHQVqAcAQFgg0MAE&url=http%3A%2F%2Fwww.materiel-photo-pro.com%2Fattchmentdownload%2Fdownload%2Fdownload%2F%3Fd%3D0%26file%3Dcustom%252Fupload%252FFile-1453474235.pdf&usg=AFQjCNHqUwPe7r1Ae8HLMMrPwNfyyoVGSw
Non, 30 images/s en photo avec un maximum de 5s je crois
Citation de: MFloyd le Juin 03, 2017, 11:34:25
Je te signale que les caméras pro, comme le Nikon D5, possèdent un mode (totalement) silencieux pouvant aller à 30 images/s, toutefois en JPEG avec une résolution maximale de 5.2 Mpx. Ce qui est amplement suffisant pour du reportage.
Woww, un compact-zoom de 200 grammes est une caméra pro de reportage sportif.
Citation de: dio le Juin 03, 2017, 15:05:47
Woww, un compact-zoom de 200 grammes est une caméra pro de reportage sportif.
Faut arrêter de boire
Première mini sortie pour le 9 hier soir. Pu jouer un peu, et lever mes premières interrogations sur l'obturation électronique et les "effets de store vénitien" comme on les avait nommé.
A voir sue un concert où les spots et sources sont multiples...
MAis déjà, avant que ça débute, c'est toujours le même rengaine sur le Théatre, avec ces spots rouges fond de scène.
Avec le 7RII, dans les mêmes conditions, dès 1/150s, les stores sont là, et visibles. Au delà de 1/200, photo foutue en général.
Et hier....
1/1000 en obtus electronqiue, RIEN ! :-*
(https://c1.staticflickr.com/5/4276/34907662422_c0794b7f83_b.jpg)
(https://flic.kr/p/VbETSE)DSC00285 (https://flic.kr/p/VbETSE) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Plutôt très prometteur de ce coté, à reconfirmer dans d'autres conditions, ce qui ne saurait tarder.
On va sûrement me traiter de parano mais je commence à trouver de plus en plus étrange que les "défauts" trouvés à l'A9 s'avèrent faux au bout du compte: les problèmes de chauffe, les stores vénitiens. Ne serait-ce pas de la "black propaganda" issue des services commerciaux de Canikon? Si c'est le cas et que ça se découvre, ça va faire très mal. Cela veut dire aussi que les arguments de la primauté du duopole du matériel pro sont battus en brèche par Sony.
Pour ce qui concerne la rafale du Nikon à 30 i/s à basse résolution, je dirais simplement que tous les APN Panasonic filmant en 4k permettent la rafale à 30 i/s en 8MPx et ça coûte à partir de 12 fois moins cher que le boitier mentionné (objectif inclu pour Panasonic)
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2017, 18:37:05
On va sûrement me traiter de parano mais je commence à trouver de plus en plus étrange que les "défauts" trouvés à l'A9 s'avèrent faux au bout du compte: les problèmes de chauffe, les stores vénitiens. Ne serait-ce pas de la "black propaganda" issue des services commerciaux de Canikon? Si c'est le cas et que ça se découvre, ça va faire très mal.
On atteint des sommets dans la parano, là...
(j'en ai lu des vertes et des pas mûres sur ce forum, mais je me rends compte qu'il est toujours possible de faire toujours
mieux...)
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2017, 18:37:05
. Ne serait-ce pas de la "black propaganda" issue des services commerciaux de Canikon?
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pose la question sur le forum Canon à newworld666 ! ;)
Par contre si l'observation de Phil03 se confirme , il serait intéressant de savoir , comment ce problème de
store a été réglé et si la solution pourrait être adaptée sur les A7 :-\
Citation de: Crinquet80 le Juin 03, 2017, 18:42:24
comment ce problème de store a été réglé et si la solution pourrait être adaptée sur les A7 :-\
Non, à ma connaissance c'est dû à la circuiterie interne du capteur.
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2017, 18:37:05
Pour ce qui concerne la rafale du Nikon à 30 i/s à basse résolution, je dirais simplement que tous les APN Panasonic filmant en 4k permettent la rafale à 30 i/s en 8MPx et ça coûte à partir de 12 fois moins cher
J'avais mis un smiley à ma remarque "un boitier pro de 200 grammes", puis je l'ai retiré en me souvenant que je projette d'en tester un.
Je vois des pro s'emmerder avec deux boitiers et un sac d'objectifs, et le lendemain je trouve leur photo sur 2 colonnes à la une sur papier journal. 15x10 cm. 1 Mégapixel au plus. Ca n'a pas de sens.
Jusqu'au jour où j'ai fait un reportage.
Le pro, le public s'écartait et le ministre dès qu'il l'avait repéré, le regardait et montrait sa meilleure mine.
Le gros reflex bien lourd, c'est statutaire, aussi.
Citation de: dio le Juin 03, 2017, 19:07:37
J'avais mis un smiley à ma remarque "un boitier pro de 200 grammes", puis je l'ai retiré en me souvenant que je projette d'en tester un.
Je vois des pro s'emmerder avec deux boitiers et un sac d'objectifs, et le lendemain je trouve leur photo sur 2 colonnes à la une sur papier journal. 15x10 cm. 1 Mégapixel au plus. Ca n'a pas de sens.
Jusqu'au jour où j'ai fait un reportage.
Le pro, le public s'écartait et le ministre dès qu'il l'avait repéré, le regardait et montrait sa meilleure mine.
Le gros reflex bien lourd, c'est statutaire, aussi.
D'un autre côté, il est quelquefois très utile d'avoir un appareil (ou un objectif) peu voyant pour prendre certaines photos. Ah la discrétion du Rokkor RF 250mm/5.6! (plus petit que certains 50mm)
Citation de: MFloyd le Juin 03, 2017, 14:56:49
Non, 30 images/s en photo avec un maximum de 5s je crois
Alors Nikon devrait revoir sa notice .....
5 secodes seulement? C'est vraiment court comparé aux 15 à 30 minutes des Pana! ;D
Citation de: Crinquet80 le Juin 03, 2017, 18:42:24
(...)
Par contre si l'observation de Phil03 se confirme , il serait intéressant de savoir , comment ce problème de store a été réglé et si la solution pourrait être adaptée sur les A7 :-\
Par l'incorporation de mémoire vive directement sur le capteur, au cul des CAN qui sont eux-mêmes au cul des photodiodes, ce qui permet, en obturation électronique, de vider l'ensemble des photodiodes en un temps record au lieu du classique 1/13e de seconde. Du coup, le
rolling shutter et les stores vénitiens dus aux éclairages qui pulsent ne sont plus qu'un mauvais souvenir.
Citation de: FredEspagne le Juin 03, 2017, 19:15:46
D'un autre côté, il est quelquefois très utile d'avoir un appareil (ou un objectif) peu voyant pour prendre certaines photos. Ah la discrétion du Rokkor RF 250mm/5.6! (plus petit que certains 50mm)
Exactement. D'habitude mon but est de passer inaperçu, ou pour un badaud inoffensif.
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2017, 21:33:09
Par l'incorporation de mémoire vive directement sur le capteur, au cul des CAN qui sont eux-mêmes au cul des photodiodes, ce qui permet, en obturation électronique, de vider l'ensemble des photodiodes en un temps record au lieu du classique 1/13e de seconde. Du coup, le rolling shutter et les stores vénitiens dus aux éclairages qui pulsent ne sont plus qu'un mauvais souvenir.
J'espère que ce sera le cas.
En tout cas, j'ai divisé par 10 la vitesse d'obturation sans constater du tout le phénomène.
C'est juste phénoménal, parce que cette scène des rideaux, j'en ai du store en veux tu en voilà avec le 7RII
1/2000 ou 1/8000 etc, pas testé car inutile... en condition spectacle, le 1/1000 est dejà juste énorme :D. Je vais pouvoir taper du 1/500s enfin sans réfléchir 8)
J'attends de voir sur une autre configuration, plutot musicale avec multi-source. Mais là je suis très confiant !
Concernant le Rolling-Shutter, j'ai vu des exemples de pales d'hélicoptères et le phénomène est quasiment totalement absent, juste la pointe un peu déformée.
test stores vénitiens
une cuve en plastique blanc éclairée par un tube néon (température warm white)
A7r2 vs A9
A7r2 >
à 1/100s > ok
à 1/160s > stores vénitiens importants
à 1/200s > j'ai carrément des saucisses grillées sur fond de nappe blanche !
A9
quelle que soit la vitesse, aucun stores... (je suis allé au 1/8000s)
MAIS...
j'ai un autre phénomène / moins gênant mais à noter/ qui apparait discrètement dès le 1/200s :
l'image a une irrégularité d'uniformité dans les tons de blancs, comme si une "vague jaune" passait dans l'image
c'est infiniment moins gênant que ces stores, en plus, le test avec un fond blanc uni est exigeant, il se peut que dans des situations avec des lumières variées, selon les températures de couleur ? , cela ne se verrait pas, ou peu ... ?
Citation de: dechab le Juin 03, 2017, 23:44:13
t
A9
quelle que soit la vitesse, aucun stores... (je suis allé au 1/8000s)
MAIS...
j'ai un autre phénomène / moins gênant mais à noter/ qui apparait discrètement dès le 1/200s :
l'image a une irrégularité d'uniformité dans les tons de blancs, comme si une "vague jaune" passait dans l'image
c'est infiniment moins gênant que ces stores, en plus, le test avec un fond blanc uni est exigeant, il se peut que dans des situations avec des lumières variées, selon les températures de couleur ? , cela ne se verrait pas, ou peu ... ?
Possible que ce soit ce meme effet store venitien, mais comme l'obturation est plus rapide on a juste une grosse bande. Ca peut aussi se produire en obturation mecanique dans certaines circonstances.
Supposons un appareil parfait, ou chaque pixel de l'image soit exposé en même temps que tous les autres et pour la même durée.
Selon le moment de la prise de vue (aux vitesses rapides), on va se trouver en présence d'un éclairage "alternatif" ou "clignotant" dans une situation d'éclairage ou d'obscurité et toutes les valeurs intermédiaires possibles.
Voir aussi le test prise en mains de l'A9, réalisé par Mr JMS sur un site concurrent. Je ne mets donc pas de lien, c'est facile à trouver.
voir le comparatif sur le banding (stores vénitiens)
entre le A6500 et l'A9
à 8,12 minutes au 1/250s
à 9,26 au 1/1000s
https://www.youtube.com/watch?v=5KRM23bYfoI
y'a pas photo !
mais attention, avec certaines lumières type néon, le problème du banding est vicieux... ne nous réjouissons pas trop vite, j'en ai fait l'expérience (voir plus haut)
Oui mais le poblème est le même que l'on soit avec un obturateur électronique ou mécanique en face d'une lumière discontinue que l'on ne voit pas (mais que l'on peut ressentir par des maux de tête après un certains temps et l'obligation dans le code du travail de pauses courtes dans des lieux non éclairés par des néons pour les travailleurs).
Citation de: JCCU le Juin 03, 2017, 19:21:16
Alors Nikon devrait revoir sa notice .....
Le manuel est correct; l'info auquel tu fais référence n'émane pas de Nikon
L'histoire de surchauffe semblerait FAUSSE. En effet, dans quelques cas l'indicateur de surchauffe s'allume mais sans arrêter la caméra.
https://youtu.be/6U3MJtxMv30
Citation de: FredEspagne le Juin 04, 2017, 09:44:07
Oui mais le poblème est le même que l'on soit avec un obturateur électronique ou mécanique en face d'une lumière discontinue que l'on ne voit pas (mais que l'on peut ressentir par des maux de tête après un certains temps et l'obligation dans le code du travail de pauses courtes dans des lieux non éclairés par des néons pour les travailleurs).
pour les néons au delà du 1/100s, c'est spécifique à l'obturation électronique, l'A7r2 (comme tout autre A7, A9) ne présente aucun défaut de banding en obturation mécanique lors de mes essais hier soir
au 1/200s (avec d'autres vitesses je n'ai pas tout testé en obturation mécanique)
alors qu'en obturation électronique au 1/200s j'ai des saucisses grillées sur fond blanc avec l'A7r2 et juste une amorce de vague jaunâtre avec l'A9 (qui se voit de + en + quand la vitesse d'obturation augmente)
Citation de: dechab le Juin 04, 2017, 10:09:25
pour les néons au delà du 1/100s, c'est spécifique à l'obturation électronique, l'A7r2 (comme tout autre A7, A9) ne présente aucun défaut de banding en obturation mécanique lors de mes essais hier soir au 1/200s (avec d'autres vitesses je n'ai pas tout testé en obturation mécanique)
alors qu'en obturation électronique au 1/200s j'ai des saucisses grillées sur fond blanc avec l'A7r2 et juste une amorce de vague jaunâtre avec l'A9 (qui se voit de + en + quand la vitesse d'obturation augmente)
Il n'y a pas que les néons mais les halogènes à variateurs (thyristors) montent en fréquence bien au de là des 50 Hz du réseau domestique.
Citation de: FredEspagne le Juin 04, 2017, 10:58:25
Il n'y a pas que les néons mais les halogènes à variateurs (thyristors) montent en fréquence bien au de là des 50 Hz du réseau domestique.
Pas vraiment, et, de toutes façons, dans ce cas de figure, ça n'aurait pas d'importance. Les variateurs à thyristors ou à triac se contentent de couper l'alimentation *avant* la fin de chaque pulse (demi sinusoïde) du courant alternatif.
Quand au lampes elles-même, l'inertie thermique des ampoules à filament (normales ou halogènes) lisse ces pulses, sauf quand la durée de conduction (donc la puissance) et la température des filaments est très faible (variateurs au minimum).
En revanche, les LED et n'ont quasi aucune inertie et sont capables de passer des fréquences très élevées (fibre optique ;-), et les néons assez faible (rémanence de la poudre fluorescente).
Citation de: dechab le Juin 04, 2017, 09:36:56
voir le comparatif sur le banding (stores vénitiens)
entre le A6500 et l'A9
L'effet store venitien, c'est du flickering pas du banding.
Citation de: spinup le Juin 04, 2017, 13:31:54
L'effet store venitien, c'est du flickering pas du banding.
Les poulets n'ont pas d'érections.
Citation de: spinup le Juin 04, 2017, 13:31:54
L'effet store venitien, c'est du flickering pas du banding.
flickering... hum...
merci de développer...
alors, donc, >
pour le problème constaté, pas de hors sujet merci / pure phénoménologie donc : effet banding constaté et montré sur la vidéo, voir ma réponse n° 612 du fil, ... quel est le mot adapté si ce n'est pas du banding ?
+ arguments selon (?) les compétences du forumeur...
Citation de: Polak le Juin 04, 2017, 13:39:08
Les poulets n'ont pas d'érections.
traiter les flics d'impuissants.... (je sors)
Citation de: detrez le Juin 04, 2017, 15:21:22
traiter les flics d'impuissants.... (je sors)
On parle seulement des policiers vénitiens.
Il semblerait que le problème de chauffe intempestive soit dû à l'usage de cartes mémoires trop lentes car les problèmes disparaissent en utilisant les cartes Sony. http://www.sonyalpharumors.com/interesting-a9-heating-test-slower-sd-cards-cause-overheating/][url]http://www.sonyalpharumors.com/interesting-a9-heating-test-slower-sd-cards-cause-overheating/ (http://[url)[/url]
vivement que la nouvelle bague Metabones MB-EF-E-BT5 soit dispo (elle ne se trouve pas encore dans les grandes chaines de distribution)
j'imagine déjà mon Canon 35mm f1.4 LII monté sur l'A9...
et avec un peu de chance, idem pour mon Canon 100mm macro f2.8 L qui pour l'instant est poussif et pompe un max pour l'AF avec les bagues MC11 et Metabones (v.4) (mais il pompe moins que le 90mm f2.8 Sony qui lui est une catastrophe sur les A7 II et rII bien qu'en monture FE...)
> copié collé de la notice/ extrait :
Le bouton de fonction personnalisé (appelé bouton de maintien de la mise au point) peut être assigné à plus de 50 fonctions, telles que Aperture Preview et Eye-AF, sur les séries A7, A6300 et A6500.
Je note que pour l'instant l'Eye-AF ne passe pas avec les bagues MC11 et Metabones (v.4) sur aucun des boitier A7/ A9/ avec des objos Canon
Il semblerait que ce sera le cas puisque le bouton sur la bague pourra être assignée à cette fonction... ?
On peut imaginer, avec cette version 5, que l'A9 passera superbement, et que progressivement le parc des objos Canon/ + la MB-EF-E-BT5/ + l'A9/ donnera qqchose qui se rapprochera des objos Canon montés sur boitiers Canon, mais montés sur un boitier Sony...
(je regrette mon 5Ds avec le 100 400mm LII ... une fusée pour l'AF, et mon 100 macro idem... un AF hyper réactif...)
Bref, je voudrais bien que les "croisements entre marques" soient aussi bon (rapides, performants, complets dans les fonctions) que les matos "de marque à marque"
le lien pour imaginer l'ensemble des progrès à venir, que le potentiel de l'A9 devrait exprimer au top sur le parc Canon via cette nouvelle bague :
http://www.metabones.com/products/details/MB-EF-E-BT5
je ne sais pas si la metabones (plus de 400 euros) est meilleure que la sigma mc11 (200 euros), j'ai la bague sigma mc11 qui marche très bien avec des objectifs canon... le mieux est de pouvoir essayer avant achat ;)
Citation de: danm_cool le Juin 05, 2017, 00:02:01
je ne sais pas si la metabones (plus de 400 euros) est meilleure que la sigma mc11 (200 euros), j'ai la bague sigma mc11 qui marche très bien avec des objectifs canon... le mieux est de pouvoir essayer avant achat ;)
j'ai les deux
avec la MC11, le verrouillage AF n'est pas reconnu, avec la Metabones : oui (tout boitiers A7 et A9 confondus avec objos de marque Canon)
en revanche, l'Eye-AF ne passe pas sur les 2 bagues (tout boitiers A7 qui ont cette fonction, et l'A9 / avec objos de marque Canon) ...
donc peu de choses certes pour une différence de prix conséquente... mais chacun met le curseur du "ça vaut le coup ? " selon son alchimie propre...
dans le lien que j'ai mis, on voit aussi toute une série de progrès dans cette nouvelle Metabones...
à étudier, tester... ce qui ne peu se faire que si on a la bague...
et la MC11 va évoluer aussi/ firmware annoncé... tant mieux !
Le fait d'avoir un A9 qui ne demande qu'à s'exprimer et de le brider par des bagues est assez frustrant...
Mon parc d'objo Canon vaut le coup que je lui donne toutes ses chances de fonctionner au mieux (j'oubliais dans mes favoris le 50mm f1.2 que j'adore aussi, même si je sais qu'il crée polémique chez certains... je n'en rajoute pas une couche... chacun son expérience, et pour moi c'est une perle... un peu lourd mais très compact et aussi plus léger que le Sigma 50mm qui n'ouvre "qu'à 1.4" > ce Canon tient assez peu de place dans un sac...)
Salut dechab, cet hiver j'étais à Berlin, j'en ai profité pour aller au Sony center pour essayer le Sony A7RII (je suis en Canon 5D3). Donc, je voulais essayer cet A7RII avec mes deux objectifs: Sigma ART 50mm 1.4 et Canon 200mm f2.8 L. Justement je voulais voir ce que cela donnait question AF sur l'oeil. Et bien cela a marché parfaitement avec la Metabones et mes deux objectifs. Même avec un porteur de lunettes à ouverture max (les connaisseurs de 5D3 apprécieront...), mise au point parfaite et rapide, une vraie tuerie. Alors je ne comprends pas pourquoi cela ne marche pas avec toi?
Citation de: panchito le Juin 05, 2017, 10:37:30
Salut dechab, cet hiver j'étais à Berlin, j'en ai profité pour aller au Sony center pour essayer le Sony A7RII (je suis en Canon 5D3). Donc, je voulais essayer cet A7RII avec mes deux objectifs: Sigma ART 50mm 1.4 et Canon 200mm f2.8 L. Justement je voulais voir ce que cela donnait question AF sur l'oeil. Et bien cela a marché parfaitement avec la Metabones et mes deux objectifs. Même avec un porteur de lunettes à ouverture max (les connaisseurs de 5D3 apprécieront...), mise au point parfaite et rapide, une vraie tuerie. Alors je ne comprends pas pourquoi cela ne marche pas avec toi?
merci de l'info
essais sur Metabones version 4 / celle que j'ai ? (si c'est un prototype de la 5 ça change la donne)
sinon, je suppose qu'il y a une loterie : coup de chance tel objo est reconnu et tel autre non...
j'ai les 2 bagues : Sigma MC11 et Metabones V.4, toutes màj ok, et j'essaye toutes les configurations possibles, et c'est pas évident ...
le mode loupe aussi qui réagit différemment qu'avec un objo monture FE (avec Sigma MC11 et Metabones V.4...)
bref, merci du retour, je vais continuer à faire des essais, et voir si par hasard j'ai une config qui marche et que j'aurais zappé...
PS...
essais de l'instant (sur A7II en mode A)
50mm f1,2 > non reconnu (le paramètre EYE-START AF dans les menus s'affiche en demi luminosité, ce qui signifie qu'il n'est pas assignable > affichage si essai de mise en fonction : "non valide avec cet objectif")
35mm f1.4 >non reconnu
150mm macro Sigma v.2 > non reconnu...
...
faudra que j'essaye sur A7rII et A9 aussi
?
bon, pour cette histoire de map sur l'oeil, je renvoie à ce fil
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256318.50.html
et je patauge comme plein d'autres pour comprendre...
le paramètre EYE-START AF prêtant à confusion... il ne sert qu'à déclencher l'AF quand on met l'oeil dans le viseur
je l'avais su / mais oublié...
> le paramètre AF sur les yeux étant le bon à valider...
mais je vois que c'est galère, et certains, qui pourtant ont l'habitude d'utiliser du Sony depuis longtemps, pinaillent comme moi...
alors si en plus je met des bagues... / déjà sans les bagues et en monture FE ce n'est pas gagné...
mes errances sur ce sujet auront au moins l'avantage d'éviter à d'autres de faire les miennes, et de faire connaitre à ce sujet un fil dédié sur CI déjà existant...
Un tout petit point sur l'A7RII et les bagues (pas encore eu l'occasion d'essayer sur A9) il faut impérativement faire la mise au point firmware du boîtier avec certaines bagues récentes.
Citation de: dechab le Juin 05, 2017, 10:43:47
merci de l'info
essais sur Metabones version 4 / celle que j'ai ? (si c'est un prototype de la 5 ça change la donne)
sinon, je suppose qu'il y a une loterie : coup de chance tel objo est reconnu et tel autre non...
j'ai les 2 bagues : Sigma MC11 et Metabones V.4, toutes màj ok, et j'essaye toutes les configurations possibles, et c'est pas évident ...
le mode loupe aussi qui réagit différemment qu'avec un objo monture FE (avec Sigma MC11 et Metabones V.4...)
bref, merci du retour, je vais continuer à faire des essais, et voir si par hasard j'ai une config qui marche et que j'aurais zappé...
PS...
essais de l'instant (sur A7II en mode A)
50mm f1,2 > non reconnu (le paramètre EYE-START AF dans les menus s'affiche en demi luminosité, ce qui signifie qu'il n'est pas assignable > affichage si essai de mise en fonction : "non valide avec cet objectif")
35mm f1.4 >non reconnu
150mm macro Sigma v.2 > non reconnu...
...
faudra que j'essaye sur A7rII et A9 aussi
?
Tu me mets le doute... je ne l'ai essayé qu'avec ces deux objectifs (Sigma Art 50 1.4 et Canon 200mm 2.8 L). J'avais entendu dire qu'avec des objos récents, il n'y avait pas de problème d'AF avec un Metabones IV (y compris Eye-AF)... alors j'ai peut-être eu du bol?
Citation de: panchito le Juin 05, 2017, 23:20:16
Tu me mets le doute... je ne l'ai essayé qu'avec ces deux objectifs (Sigma Art 50 1.4 et Canon 200mm 2.8 L). J'avais entendu dire qu'avec des objos récents, il n'y avait pas de problème d'AF avec un Metabones IV (y compris Eye-AF)... alors j'ai peut-être eu du bol?
j'ai passé une partie de la journée à faire des tests
j'ai 4 produits qui sont top et avec lesquels tout est fluide, rapide, silencieux, précis :
2 boitiers : A7rII et A9
2 objos montures FE : Zeiss Batis 85 1.8 et Sony 24 70 f2.8 GM
j'ai fait des tests avec les fonctions poussées d'AF :
détection visage,
AF sur les yeux,
Verrouillage de l'AF
je met en mémoire MR1 MR2 etc mes config qui vont ensembles
par ex j'ai une config (MR2) avec le couple
"mode de map" > AF-C
"zone de map" > Verrouillage AF : Spot flexible S
+ des assignations à des boutons perso qui tombent bien sous la main
et c'est rappelé par une rotation du sélecteur mémo sur MR2
C'est top...
bref... il n'y a rien à en dire, c'est un plaisir, ça fonctionne, c'est agréable à utiliser et à "vivre" avec...
passons à ce qui ne va pas...
Avec le boitier A7II ....... tout devient prise de tête, même avec des objos FE
ex :
si je passe en AF sur les yeux j'ai un message qui dit
opération ou réglage non
disponible avec ci-dessous :
mode mise au point
AF continu
donc il faut se mettre en AF-S et là ça marche... sauf qu'en AF-S le suivi des yeux est galère... difficile à expliquer, mais une démo/ vidéo serait "parlante" pour montrer le coté "pas intuitif" du truc...
et pareil pour tout... il faut jongler avec les non-compatibilités, et impossible de mettre en mémoire des programmes cohérents et de les rappeler ensuite
quand aux bagues
essais sur l'A7rII
la Sigma est larguée, juste l'AF-C... et quasi tout le reste est signalé
"impossible avec cet objectif"
alors que la Metabones autorise une même manip, comme l'AF sur les yeux...
Avec la Metabones c'est top me direz vous, vous qui me lisez... ?
ben... non, mes objos Canon (100mm macro L, 50mm f1.2, 35mm f1.4 L II) sont bruyants, ça pompe un peu, ça hésite...
donc Metabones... mieux... mais insuffisant...
Je n'ai pas encore essayé la Metabones avec l'A9... mais là j'en ai """jusque là...""" je continuerai plus tard...
soit dit en passant, je fais 90% de mes photos en map Manuelle... donc je n'ai pas de soucis majeur
Sauf que j'ai envie d'évoluer, de passer à d'autres type de photos, + en AF-S et AF-C, et là, je suis obligé de rentrer dans les menus, et de découvrir les limites, et les potentiels du matos/ si on voit le verre coté "plein"
Précieux retour d'expérience. :)
Bon, l'Eye AF est primordial pour mon utilisation. A lui seul il justifie le changement 5D3 -> Sony. Oui mais... je vais attendre le A7III. L'A9 est trop cher pour moi et je n'ai pas besoin de 20 images par seconde...
Citation de: panchito le Juin 06, 2017, 00:38:16
Précieux retour d'expérience. :)
Bon, l'Eye AF est primordial pour mon utilisation. A lui seul il justifie le changement 5D3 -> Sony. Oui mais... je vais attendre le A7III. L'A9 est trop cher pour moi et je n'ai pas besoin de 20 images par seconde...
L'A7rII a l'AF sur les yeux
et qui fonctionne super bien/ avec l'AF-C...
(avec des objos adaptés... en montures FE et qui ont un AF rapide et fluide et silencieux/ exclure par ex. le 90 macro qui pompe, et faire gaffe au 85 1.4... un peu bruyant mais précis)
un petit essai en magasin devrait te séduire
des occasions devraient arriver avec la venue de l'A9
moi je garde le mien, ça reste un boitier génial et actuel...
Le test des Numériques http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/test.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/test.html)
Étonnant, il n'obtient que 5 étoiles! ;)
Citation de: dechab le Juin 06, 2017, 00:57:24
L'A7rII a l'AF sur les yeux
et qui fonctionne super bien/ avec l'AF-C...
(avec des objos adaptés... en montures FE et qui ont un AF rapide et fluide et silencieux/ exclure par ex. le 90 macro qui pompe, et faire gaffe au 85 1.4... un peu bruyant mais précis)
un petit essai en magasin devrait te séduire
des occasions devraient arriver avec la venue de l'A9
moi je garde le mien, ça reste un boitier génial et actuel...
Merci dechab. Le seul truc qui m'embête un peu, c'est l'absence de joystick. Comment fait-on si l'Eye AF choisi l'oeil le plus loin au lieu de l'oeil le plus proche pour lui faire changer d'oeil très rapidement?
Citation de: panchito le Juin 06, 2017, 00:38:16
Précieux retour d'expérience. :)
Bon, l'Eye AF est primordial pour mon utilisation. A lui seul il justifie le changement 5D3 -> Sony. Oui mais... je vais attendre le A7III. L'A9 est trop cher pour moi et je n'ai pas besoin de 20 images par seconde...
mon retour d'expérience la dessus est que déjà la mise au point sur le visage se fait sur les yeux (vérifiée avec un vieux NEX-5, NEX-5T et récemment avec un A7II, avec des objectifs Sony ou Canon plus bague MC11), pour moi Eye AF est plus marketing que une vraie fonction... en plus il y a une perte de certains réglages comme l'exposition et balance des blancs sur le visage
Citation de: danm_cool le Juin 06, 2017, 09:10:51
mon retour d'expérience la dessus est que déjà la mise au point sur le visage se fait sur les yeux (vérifiée avec un vieux NEX-5, NEX-5T et récemment avec un A7II, avec des objectifs Sony ou Canon plus bague MC11), pour moi Eye AF est plus marketing que une vraie fonction... en plus il y a une perte de certains réglages comme l'exposition et balance des blancs sur le visage
La map visage est bonne pour les yeux avec une focale assez courte ou un diaph fermé, mais reste trop approximative avec un télé ou une grande ouverture
Citation de: panchito le Juin 06, 2017, 08:57:15
Merci dechab. Le seul truc qui m'embête un peu, c'est l'absence de joystick. Comment fait-on si l'Eye AF choisi l'oeil le plus loin au lieu de l'oeil le plus proche pour lui faire changer d'oeil très rapidement?
C'est toujours le plus proche qui est pris en compte.
Citation de: FredEspagne le Juin 06, 2017, 13:11:08
C'est toujours le plus proche qui est pris en compte.
Mouais? imagines, t'es au 200mm ouvert à f3.2 plan serré, le visage est un chouïa désaxé par rapport à une pleine face mais trois fois rien. Ce trois fois rien là suffit, si tu fais le point sur l'oeil le plus éloigné, à te planter la PDV (c'est une façon de parler...) et l'Eye AF ne se trompe jamais? je doute un peu, excuse-moi. mais, quoi qu'il en soit, comment fait-on pour le faire changer d'oeil si on le veut?
Citation de: panchito le Juin 06, 2017, 13:56:22
Mouais? imagines, t'es au 200mm ouvert à f3.2 plan serré, le visage est un chouïa désaxé par rapport à une pleine face mais trois fois rien. Ce trois fois rien là suffit, si tu fais le point sur l'oeil le plus éloigné, à te planter la PDV (c'est une façon de parler...) et l'Eye AF ne se trompe jamais? je doute un peu, excuse-moi. mais, quoi qu'il en soit, comment fait-on pour le faire changer d'oeil si on le veut?
test que je viens de faire à l'instant
visage sur mon écran
si je me met à gauche de l'écran, l'oeil gauche est détecté, car plus proche
si je me met à droite de l'écran, oeil droit détecté, car plus proche cette fois ci...
c'est tout bête, l'oeil le plus proche est sélectionné...
Citation de: panchito le Juin 06, 2017, 13:56:22
Mouais? imagines, t'es au 200mm ouvert à f3.2 plan serré, le visage est un chouïa désaxé par rapport à une pleine face mais trois fois rien. Ce trois fois rien là suffit, si tu fais le point sur l'oeil le plus éloigné, à te planter la PDV (c'est une façon de parler...) et l'Eye AF ne se trompe jamais? je doute un peu, excuse-moi. mais, quoi qu'il en soit, comment fait-on pour le faire changer d'oeil si on le veut?
La détection n'est pas infaillible, surtout quand le sujet est mobile, mais dans l'action il a quand même statistiquement plus de chance d'accrocher la cible que bien des photographes.
Si la photo est posée et qu'on a tout son temps, la fonction a beaucoup moins d'intérêt qu'en reportage.
Citation de: panchito le Juin 06, 2017, 13:56:22
Mouais? imagines, t'es au 200mm ouvert à f3.2 plan serré, le visage est un chouïa désaxé par rapport à une pleine face mais trois fois rien. Ce trois fois rien là suffit, si tu fais le point sur l'oeil le plus éloigné, à te planter la PDV (c'est une façon de parler...) et l'Eye AF ne se trompe jamais? je doute un peu, excuse-moi. mais, quoi qu'il en soit, comment fait-on pour le faire changer d'oeil si on le veut?
On demande au modèle de cligner de l'œil distal et on verrouille la mise au point.
Citation de: dechab le Juin 06, 2017, 14:03:55
test que je viens de faire à l'instant
visage sur mon écran
si je me met à gauche de l'écran, l'oeil gauche est détecté, car plus proche
si je me met à droite de l'écran, oeil droit détecté, car plus proche cette fois ci...
c'est tout bête, l'oeil le plus proche est sélectionné...
essaies en détection de visage sans Eye AF, normalement tu devrais avoir les mêmes résultats ;)
Citation de: FredEspagne le Juin 06, 2017, 08:01:40
Le test des Numériques http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/test.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/test.html)
Étonnant, il n'obtient que 5 étoiles! ;)
Toujours aussi sérieux, ce site !!!
Première ânerie au bout de dix lignes ...
"
En utilisation normale sur le terrain, vous atteindrez facilement les 500 vues, voire beaucoup moins si vous avez la main un peu lourde sur la rafale."
Comme si c'était les rafales qui consommaient le plus ... ::)
;D
sur le topic 85mm FE il y a un test pour l'EYE AF, ça confirme ce que je disais, c'est du bullshit marketing!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265801.msg6392839.html#msg6392839 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,265801.msg6392839.html#msg6392839)
Citation de: panchito le Juin 06, 2017, 13:56:22
Mouais? imagines, t'es au 200mm ouvert à f3.2 plan serré, le visage est un chouïa désaxé par rapport à une pleine face mais trois fois rien. Ce trois fois rien là suffit, si tu fais le point sur l'oeil le plus éloigné, à te planter la PDV (c'est une façon de parler...) et l'Eye AF ne se trompe jamais? je doute un peu, excuse-moi. mais, quoi qu'il en soit, comment fait-on pour le faire changer d'oeil si on le veut?
pour info
https://youtu.be/32_bv8SHbR4
Le test complet chez Focus Numérique : https://www.focus-numerique.com/hybride/tests/sony-a9-3225.html (https://www.focus-numerique.com/hybride/tests/sony-a9-3225.html)
Je dois dire que j'aimerais bien passer de mon A7II à ce A9. Le vrai défaut du A7 est son autofocus. Mais j'aurais bien essayé un appareil avec plus de pixels, du coup attendre un A9R?
Le prix aide à la réflexion, car on arrive toujours avec nos plus vieux modèles à faire de belles photos donc...
Citation de: mrfat le Juin 07, 2017, 00:12:56
Je dois dire que j'aimerais bien passer de mon A7II à ce A9. Le vrai défaut du A7 est son autofocus.
??? ??? ???
Tu peux développer stp ? Parce que même si heureusement il y a mieux aujourd'hui, il me paraît quand même assez difficile de louper une map avec un A7II ! Alors parler de son AF comme d'un vrai défaut me laisse perplexe ::)
Citation de: pacmoab le Juin 07, 2017, 06:34:36
??? ??? ???
Tu peux développer stp ? Parce que même si heureusement il y a mieux aujourd'hui, il me paraît quand même assez difficile de louper une map avec un A7II ! Alors parler de son AF comme d'un vrai défaut me laisse perplexe ::)
l'AF du A7II est moins performant que celui de l'A9 (rapidité, précision, etc) ça me titille aussi de passe a l'A9...
Une série de fous de bassans avec le A9 et le 70-200GM: https://www.dpreview.com/forums/thread/4163663#forum-post-59639810
Citation de: pacmoab le Juin 07, 2017, 06:34:36
??? ??? ???
Tu peux développer stp ? Parce que même si heureusement il y a mieux aujourd'hui, il me paraît quand même assez difficile de louper une map avec un A7II ! Alors parler de son AF comme d'un vrai défaut me laisse perplexe ::)
En mode reportage avec un 18, 28 et 35 tout est ok , mais avec le 50 f1.4 et le 85mm GM c'est lent, le A7RII est déjà bcp mieux , alors le A9 doit être vraiment bien.
Citation de: spinup le Juin 07, 2017, 10:00:43
Une série de fous de bassans avec le A9 et le 70-200GM: https://www.dpreview.com/forums/thread/4163663#forum-post-59639810
Effectivement, c'est bon mais les fous de bassans sont pris dans des phases de vol qui ne sollicitent pas l'AF au maxi.
Un plongeon en piqué à vitesse maxi avant pénetration dans l'eau montrerait, à mon sens, les possibilités réelles de l'AF. ::) ;)
Citation de: stringway le Juin 07, 2017, 11:50:34
Effectivement, c'est bon mais les fous de bassans sont pris dans des phases de vol qui ne sollicitent pas l'AF au maxi.
Un plongeon en piqué à vitesse maxi avant pénetration dans l'eau montrerait, à mon sens, les possibilités réelles de l'AF. ::) ;)
Les fous de Bassans en piqué, ça peut se faire sans AF car la distance avec l'observateur ne bouge quasiment pas (ex. Les photos de Christian Zuber fautes au Nikpn F au siècle dernier). Par contre des photos en étant à la surface de l'eau, ce serait plus difficile. On a la même difficulté en prenant une F1 de face (ou un TGV) mais je décline toute responsabilité pour les accidents. :)
Citation de: stringway le Juin 07, 2017, 11:50:34
Effectivement, c'est bon mais les fous de bassans sont pris dans des phases de vol qui ne sollicitent pas l'AF au maxi.
Un plongeon en piqué à vitesse maxi avant pénetration dans l'eau montrerait, à mon sens, les possibilités réelles de l'AF. ::) ;)
Ce qui est terrible, avec les autofocus de Sony, c'est que ça ne va jamais. Partout, on lit sous la plume de gens qui ont essayé le A9 qu'il est au niveau des meilleurs, et, quand on voit des exemples, les tenants d'autres marques, qui ne l'ont pas essayé, nous expliquent que c'était trop facile et qu'il faut s'acheter une formule un ou un TGV.
Du coup, je reste dubitatif, une formule un, c'est en dessus de mes moyens.
Et aussi avec le FE 100-400
https://www.dpreview.com/forums/thread/4165670 ;D
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 14:38:09
Ce qui est terrible, avec les autofocus de Sony, c'est que ça ne va jamais. Partout, on lit sous la plume de gens qui ont essayé le A9 qu'il est au niveau des meilleurs, et, quand on voit des exemples, les tenants d'autres marques, qui ne l'ont pas essayé, nous expliquent que c'était trop facile et qu'il faut s'acheter une formule un ou un TGV.
Il faut quand meme avouer que les annonces sur les performances AF, depuis le A6000 font toujours dans le spectaculaire. Et que
"l'AF le plus rapide du monde" du A6000, certes loin d'etre mauvais n'est pas la bete de course qui etait vendue. Donc beaucoup de raisons d'etre prudents et d'attendre des retours par des testeurs peu complaisants.
Ceci dit, sur le A9 ca semble vraiment bon, pour de vrai cette fois (c'etait deja pas mal du tout avec le A6300).
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 14:38:09
Ce qui est terrible, avec les autofocus de Sony, c'est que ça ne va jamais. Partout, on lit sous la plume de gens qui ont essayé le A9 qu'il est au niveau des meilleurs, et, quand on voit des exemples, les tenants d'autres marques, qui ne l'ont pas essayé, nous expliquent que c'était trop facile et qu'il faut s'acheter une formule un ou un TGV.
Du coup, je reste dubitatif, une formule un, c'est en dessus de mes moyens.
Je te donne un élément factuel: le fou de Bassans quand il plonge, c'est à la verticale et la distance ne varie pas et je te dis qu'avec un appareil à MAP manuelle, on peut faire la photo (pour la rafale, c'est sûr que non, par contre). Et dire que beaucoup me traitent de fan de Sony sur ce forum!
Le plus difficile avec un AF de pointe, c'est de garder le point sur objet rapide qui circule en zigzag vers le photographe (genre F1 dans une chicane), Ce qui n'empêche pas que tu temps de la MAP manuelle, tous les photographes de sports mécaniques pouvaient cadrer une voiture en anticipant sa trajectoire en faisant le point sur un objet fixe à proximité en prenant en compte la latence de l'appareil que l'on utilisait. Là où Sny fait très fort, c'est en associant un AF très rapide à une couverture inégalée par des appareils valant presque le double. Que des professionnels soient capables de réaliser des photos très pointues alors qu'ils utilisent pour la première et, forcément, n'en connaissent pas toutes les subtilités est également un très bon signe.
Citation de: spinup le Juin 07, 2017, 15:28:03
"l'AF le plus rapide du monde"
Surtout que la rapidité n'est qu'un des critères: à quoi ça sert, le truc le plus rapide à faire la map à côté du vélo ? Qu'une machine fasse le point en 1/1000eme de seconde mais te demande 5 secondes pour choisir le bon collimateur pour cause d'ergonomie à la ramasse.
FredEspagne, je ne voulais pas t'attaquer sur ce coup, il y a des videos de toutes sortes qui semblent confirmer la qualité de l'autofocus du A9.
Donc, ça n'est pas le "trop facile" ou pas qui m'intéresse désormais, pour me faire une idée, mais, au contraire, des exemples où ça ne marcherait pas...
https://www.youtube.com/watch?v=QEHbKghfgtY
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
etc...
Les performances de mise au point automatique les plus rapides au monde*
*Parmi les appareils photo numériques à objectifs interchangeables dotés d'un capteur d'image APS-C à la date du 12 février 2014, d'après une étude de Sony. Mesure réalisée à l'aide d'une méthode interne avec un objectif E PZ 16-50 mm F3.5-5.6 OSS. Conforme aux directives CIPA.
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 16:17:10
Surtout que la rapidité n'est qu'un des critères: à quoi ça sert, le truc le plus rapide à faire la map à côté du vélo ? Qu'une machine fasse le point en 1/1000eme de seconde mais te demande 5 secondes pour choisir le bon collimateur pour cause d'ergonomie à la ramasse.
FredEspagne, je ne voulais pas t'attaquer sur ce coup, il y a des videos de toutes sortes qui semblent confirmer la qualité de l'autofocus du A9.
Donc, ça n'est pas le "trop facile" ou pas qui m'intéresse désormais, pour me faire une idée, mais, au contraire, des exemples où ça ne marcherait pas...
https://www.youtube.com/watch?v=QEHbKghfgtY
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
etc...
Attention. Comme dit plus haut, les possibilités de réglages de l'AF sont très variées et subtiles. Un utilisateur qui ne s'est pas servi de toues les possibilités offertes pour faire le bon choix trouvera des résultats médiocres. De la même façon qu'un utilisateur de Nikon aura du mal au début, à trouver les bons réglages sur un Canon et vice-versa. Plus l'appareil est complexe, plus il faut de temps pour assimiler toutes ses fonctions (de même pour les logiciels (qui utilise toutes les fonctions de Photoshop ou de Word?)
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 16:17:10
Surtout que la rapidité n'est qu'un des critères: à quoi ça sert, le truc le plus rapide à faire la map à côté du vélo ? Qu'une machine fasse le point en 1/1000eme de seconde mais te demande 5 secondes pour choisir le bon collimateur pour cause d'ergonomie à la ramasse.
FredEspagne, je ne voulais pas t'attaquer sur ce coup, il y a des videos de toutes sortes qui semblent confirmer la qualité de l'autofocus du A9.
Donc, ça n'est pas le "trop facile" ou pas qui m'intéresse désormais, pour me faire une idée, mais, au contraire, des exemples où ça ne marcherait pas...
https://www.youtube.com/watch?v=QEHbKghfgtY
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
etc...
je relève ces vidéo parmi tant d'autre pour aborder 2 sujets connexes à l'obturateur électronique
1/ y a t-il une usure du déclencheur électronique ? à mon avis il n'y en a pas, ce ne sont que des composants électroniques...
2/ absence de taches d'huile dues au déclenchement mécanique, et c'est dans les rafales que le problème est le + récurent...
Citation de: FredEspagne le Juin 02, 2017, 09:02:46
Même pas! Les zooms et télés Sigma et la bague MC11 font des merveilles! Ou bien les Sony en monture A en attendant les versions en monture E qui doivent arriver sous peu.
On a l'afc avec la bague mc11 ?
merci
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
Citation de: nickos_fr le Juin 07, 2017, 21:20:54
On a l'afc avec la bague mc11 ?
merci
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
oui, la MC11 a l'AF-C
mais 3 réserves importantes
1/ le minimum est que le boitiers ait l'AF de phase > donc A7, A7s, A7s2 > pas bon...
2/ toutes les options de zone de map ne sont pas dispo selon les objos, et selon les boitiers
ex le verrouillage AF avec un A7II passe avec Sigma 150 macro + MC11 (Sigma, ou Canon, etc) en AF-C...
mais pas avec un objo comme par ex le Canon 35mm f1.4 L II...
3/ si l'AF-C fonctionne, tout dépend de la vitesse de la map...
si l'objo met 1 seconde à répercuter un nouveau point de map, c'est quasiment inutilisable (surtout en rafale..... !!! )
ex, l'AF-C avec le Sigma 150 + MC-11 macro est inutilisable, car lent et maladroit... (toujours avec l'A7II)
et ça, selon mon expérience, c'est autant l'objo et la "relation" entre objo bague et boitier, que le boitier en lui même qui fait la différence
autre ex à méditer :
un A7II avec un Batis 85mm 1.8 aura un AF-C infiniment plus fluide, précis, rapide, etc, qu'un objo Canon + MC11 montés sur un A9...
En 100-400mm, il va sans doute falloir éviter le Sigma + MC-11 et économiser pour le Sony FE GM...
Citation de: dechab le Juin 07, 2017, 20:51:06
1/ y a t-il une usure du déclencheur électronique ? à mon avis il n'y en a pas, ce ne sont que des composants électroniques...
La seule cause d'usure serait s'ils avaient utilisé des mémoires du type flash pour leur capteur qui ont des limites en nombre d'écritures. Comme c'est lent, aucune chance, donc, non, pas de mécanique, pas d'usure en principe à part le bouton du déclencheur ;-).
Citation de: esperado le Juin 08, 2017, 00:26:44
La seule cause d'usure serait s'ils avaient utilisé des mémoires du type flash pour leur capteur qui ont des limites en nombre d'écritures. Comme c'est lent, aucune chance, donc, non, pas de mécanique, pas d'usure en principe à part le bouton du déclencheur ;-).
merci pour ces explications argumentées sur un sujet technique... :)
Au sujet des problèmes de chauffe rencontrés par certains testeurs, tous s'accordent à dire qu'il n'y en a aucun avec le grip. http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-overheating-test-new-firmware/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-overheating-test-new-firmware/)
Ma proposition de fou de bassans en piqué était effectivement mauvaise pour la raison développée par fredespagne.
La formule 1 et le tgv sont pas mal pour un test d'AF, mais peut-être un peu gros pour être suffisamment discriminants ?
Jackez et ses hirondelles au vol erratique devrait pouvoir nous donner un avis éclairé et complémentaire à celui établi par la directive CIPA ?
Il ne reste plus qu'à se cotiser pour lui permettre de réaliser le test avec un A9 tout frais, tout neuf... :D
Citation de: stringway le Juin 08, 2017, 08:12:26
Jackez et ses hirondelles au vol erratique devrait pouvoir nous donner un avis éclairé et complémentaire à celui établi par la directive CIPA ?
Il ne reste plus qu'à se cotiser pour lui permettre de réaliser le test avec un A9 tout frais, tout neuf... :D
Quelle bonne idée !!! ;)
....intéressée :
Bonjour,
Ma boutique habituelle dans le 15è n est pas autorisée à vendre les A9. Alors où sont les fournisseurs , à Paris, qui offrent des conditions aussi sympathiques que Camara à Lyon ?
Merci pour votre aide . Je suis un peu ric rac sur le budget et ne souhaite pas à dépasser les 5000 pour l instant
A +
Nouveau firmware 1.01 pour le A9 http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-new-firmware-update-%ce%b19-%ce%b17-ii-%ce%b17r-ii-%ce%b17s-ii-%ce%b16300-%ce%b16500/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-new-firmware-update-%ce%b19-%ce%b17-ii-%ce%b17r-ii-%ce%b17s-ii-%ce%b16300-%ce%b16500/)
Il règlerait l'avertissement de surchauffe intempestif.
Citation de: stringway le Juin 08, 2017, 08:12:26
Ma proposition de fou de bassans en piqué était effectivement mauvaise pour la raison développée par fredespagne.
La formule 1 et le tgv sont pas mal pour un test d'AF, mais peut-être un peu gros pour être suffisamment discriminants ?
Oui en fait c'est pas vraiment la vitesse absolue qui compte pour l'AF (rien de plus simple qu'un avion de ligne) mais la vitesse en pdc/s.
C'est pour ca que les oiseaux, petits de preference, sont un bon test. Pour un test plus standardisé, une voiture teleguidée est le sujet ideal.
Citation de: FredEspagne le Juin 08, 2017, 09:13:26
Nouveau firmware 1.01 pour le A9 http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-new-firmware-update-%ce%b19-%ce%b17-ii-%ce%b17r-ii-%ce%b17s-ii-%ce%b16300-%ce%b16500/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-new-firmware-update-%ce%b19-%ce%b17-ii-%ce%b17r-ii-%ce%b17s-ii-%ce%b16300-%ce%b16500/)
Il règlerait l'avertissement de surchauffe intempestif.
Page de téléchargement de cette version 1.01 du logiciel embarqué :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9#downloads
Citation de: Sony FranceAvantages et améliorations
Improves the overheating warning functionality
Un photographe américain très connnu, Ken Rockwell, pense que l'A9 est le tueur de Canon et Nikon. http://www.kenrockwell.com/sony/a9.htm (http://www.kenrockwell.com/sony/a9.htm)
Citation de: FredEspagne le Juin 09, 2017, 16:37:20
Un photographe américain très connnu, Ken Rockwell, pense que l'A9 est le tueur de Canon et Nikon.
:D :D :D :D
Cherche bien , c'est la mascotte du forum celui là ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Juin 09, 2017, 17:22:01
:D :D :D :D
Cherche bien , c'est la mascotte du forum celui là ! ;)
C'est clair, c'est un "spécial"
Par contre, il est vrai que le Tracking est pour ma,part du jamais vu sur un Sony. Ca chope instantanément et ca ne lache pas (objectifs natifs)
Testé de manière assez poussée en compet de gym semaine dernière, et c'est du quasi 100% sur rafales 20i/s dans toutes les situations. Je ne peux poster pas d'images.je tentais de faire des séries sous peu avec ma fille au club.
Ce soir test en condition d'éclairage multiple, j'espère vraiment que le Flickering est absent, au moins jusqu'à 1/500s
Je testerais plus rapide aussi.
Les jpeg sont excellents, mieux traités que le 7RII, nets et moins secs. La résolution aide pas mal je pense aussi.
Pas encore assez manipulé, mais gros potentiel quand tout sera bien vu et revu, pas mal de possibilités offertes.
En AFc, le Spot élargi avec une sensibilité de 3 maximum me convient très bien pour le moment. Il va falloir tester les autres sensibilité, notamment le niveau 1 et verrou d'entrée.
C'est un peu le Jean-Pierre Coffe des photographes. Ça fait du bien de sortir du ronron habituel des testeurs et du politiquement correct.
Citation de: FredEspagne le Juin 09, 2017, 19:46:03
C'est un peu le Jean-Pierre Coffe des photographes. Ça fait du bien de sortir du ronron habituel des testeurs et du politiquement correct.
D'un autre côté, il dit tout et son contraire, utilise des méthodes douteuses pour se procurer le matos, vit avec de la pub assez douteuse elle aussi. probablement plus expert en référencement Google qu'en photographie, non ?
Sachant qu'à partir de 4 s de temps de pose un horrible filtre passe bas qu'on ne peut pas désactiver vient dégrader les couleurs et les détails des photos, y compris sur les RAW, est-ce que l'investissement en vaut vraiment la chandelle ?
Malgré de nombreuses relances des utilisateurs auprès de Sony, depuis 2 ans que ça dure sur les A7, rien n'a été fait. Alors payer un tel prix pour un boîtier qui est limité à des poses de 3.2 s, franchement, ce n'est pas raisonnable.
ça m'étonnerait que mon A7 ait ce problëme.
Citation de: Polak le Juin 10, 2017, 06:36:00
ça m'étonnerait que mon A7 ait ce problëme.
Les A7/A7S/A7R première génération
ont le problème en
mode Bulb. On peut donc poser jusqu'à 30s sans en souffrir. Le problème a commencé à être signalé à Sony il y donc un certain temps, et en 2016 Sony a décidé de s'occuper du problème sur les mark II en...abaissant le seuil d'activation de ce stupide algorithme à 4s ??? >:(
Merci Thierry, j'allais dire la même chose !
Voici un peu de lecture sur le sujet. Évidemment le même comportement à aussi été détecté sur le A9.
https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/
Pour le A9, le constat est décrit ici :
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a9-eats-stars/
C'est encore pire que ce que j'avais lu sur Cloudynights et Webastro car le filtre passe bas du A9 est appliqué à toutes les vitesses, même au 1/1000e par exemple ! Or sur des photos diurnes de sujets très fouillés, comme du sable ou une prairie, le filtre gomme les très fins détails contrastés et étale les couleurs... sur un boîtier de ce prix c'est une hérésie !
Citation de: esperado le Juin 09, 2017, 21:54:16
D'un autre côté, il dit tout et son contraire, utilise des méthodes douteuses pour se procurer le matos, vit avec de la pub assez douteuse elle aussi. probablement plus expert en référencement Google qu'en photographie, non ?
??? ??? ???
Citation de: polohc le Juin 10, 2017, 08:59:39
??? ??? ???
Tu veux quand même pas que je détaille ? Une rapide recherche donne ceci, par exemple:
http://www.photoexposition.fr/2013/03/05/ken-rockwell/
http://anotherangle.eu/posts/why-ken-rockwell-is-bad-for-photography/
En MP alors car ça n'a rien à voir avec le sujet. Merci.
Citation de: Fred_76 le Juin 10, 2017, 12:17:19
En MP alors car ça n'a rien à voir avec le sujet. Merci.
Il n'y a pas de MP sur ce forum ;-(
Citation de: esperado le Juin 10, 2017, 12:12:36
Tu veux quand même pas que je détaille ? Une rapide recherche donne ceci, par exemple:
Il faut diviser ses hyperboles par quinze, mais il n'est pas si con qu'il en a l'air.
Il fait partie de ceux qui, comme CI, n'ont pas peur des mesures de rétortion des grandes marques (Canon, en l'occurence) pour dénoncer des défauts inadmissibles. Cela avait coûté plus de 3 mois de pub à CI. Je ne sais pas ce que lui avait valu à lui. Mais rien que pour ça, il mérite le respect.
bonsoir,
il me vient une idée (pas complètement hors sujet), lorsque vous allez au salon à Paris à l'automne, vous pouvez discuter avec quelqu'un de Sony ou faire des remarques sur les produits (et pas seulement sur du haut de gamme comme ici) ? (pour savoir si c'est pris en compte c'est un autre débat)
perso je n'y suis jamais allé, mais peut-être que cet automne, je verrai bien ... ?
avec des envies de remarques ;D
(une "brève" pour esperado qui se plaint de 2 clics pour la loupe: par défaut sur l'a6300 c'est 3 clics ;D la lecture du pdf de 300 pages est conseillée pour revenir à 2 clics en naviguant dans les menus,
ça devait arriver à force d'ajouter des possibilités de personnaliser les configurations 8) )
Sur l'A9 et A6500 on peut mettre la loupe en service en tapotant 2 fois sur l'écran tactile.
Citation de: astrophoto le Juin 10, 2017, 08:27:02
Les A7/A7S/A7R première génération ont le problème en mode Bulb. On peut donc poser jusqu'à 30s sans en souffrir. Le problème a commencé à être signalé à Sony il y donc un certain temps, et en 2016 Sony a décidé de s'occuper du problème sur les mark II en...abaissant le seuil d'activation de ce stupide algorithme à 4s ??? >:(
C'est quand même bizarre leur facon de faire. Auraient ils pu comprendre de travers et croire que ce traitement etait souhaité pour des temps de pose plus courts?
Ou alors ils ont decidé que c'etait tout simplement mieux pour le photographe moyen.
Citation de: efmlz le Juin 10, 2017, 18:09:56
il me vient une idée (pas complètement hors sujet), lorsque vous allez au salon à Paris à l'automne, vous pouvez discuter avec quelqu'un de Sony ou faire des remarques sur les produits (et pas seulement sur du haut de gamme comme ici) ? (pour savoir si c'est pris en compte c'est un autre débat)
La réponse est simple: C'est inutile.
La liste des suggestions, sur mon site web a été directement transmise au patron du bureau d'études peu de temps après la sortie du A7.
Par quelqu'un d'assez haut plaçé dans leur hiérarchie pour pouvoir le joindre directement. Cette personne m'avait assuré d'une réponse, il n'y en a pas eu. Depuis, elle ne dit plus que Sony est à l'écoute de ses utilisateurs et m'a même avoué trouver ça lamentable et être très déçu.
Depuis, de très nombreuses demandes ont été faites sur leur forum dédié "Share your inspiration" et deux pétitions plus tard sur change.Org: Quasiment aucune n'a été satisfaite.
On dirait même que le meilleur moyen d'empêcher une feature d'apparaître sur un APN Sony, c'est de la demander.
Il n'y a que quand Sony est pris la main dans le sac à tripatouiller les raws (compression et star eater) qu'ils réagissent.
Citation de: esperado le Juin 10, 2017, 18:52:30
La réponse est simple: C'est inutile.
La liste des suggestions, sur mon site web a été directement transmise au patron du bureau d'études peu de temps après la sortie du A7.
Par quelqu'un d'assez haut plaçé dans leur hiérarchie pour pouvoir le joindre directement. Cette personne m'avait assuré d'une réponse, il n'y en a pas eu. Depuis, elle ne dit plus que Sony est à l'écoute de ses utilisateurs et m'a même avoué trouver ça lamentable et être très déçu.
Depuis, de très nombreuses demandes ont été faites sur leur forum dédié "Share your inspiration" et deux pétitions plus tard sur change.Org: Quasiment aucune n'a été satisfaite.
On dirait même que le meilleur moyen d'empêcher une feature d'apparaître sur un APN Sony, c'est de la demander.
Il n'y a que quand Sony est pris la main dans le sac à tripatouiller les raws (compression et star eater) qu'ils réagissent.
Feature ??? Pourquoi ne pas utiliser le terme 'fonctionnalité' ? Pour 'raw' on laisse passer, c'est dans le vocabulaire actuel en photo ;)
Citation de: Alain 91 le Juin 10, 2017, 19:15:21
Feature ??? Pourquoi ne pas utiliser le terme 'fonctionnalité' ? Pour 'raw' on laisse passer, c'est dans le vocabulaire actuel en photo ;)
Oui. Je trouve aussi que ces américanismes sont ridicules. C'est juste parce "Feature request" semble un terme consacré.
(https://c1.staticflickr.com/5/4246/35222221845_6d63b4892d_b.jpg)
(https://flic.kr/p/VEt6qZ)DSC02208 (https://flic.kr/p/VEt6qZ) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Aucun store constaté, tout en obtus electronique, en moyenne à 1/400. J'ai testé à 1/1000 ça reste impeccable :) :)
Bon, en même temps si c'est une danseuse étoile, c'est normal que ton Sony en ait bouffé une partie... ;) ;D
(joli clair obscur... 8) )
Citation de: gerarto le Juin 11, 2017, 00:12:47
Bon, en même temps si c'est une danseuse étoile, c'est normal que ton Sony en ait bouffé une partie... ;) ;D
L'esprit à la Française.
Le futur A7III aura les mêmes spec côté AF et capteur. Surement pas la même rafale ni la même ergonomie, mais ça sent pas mauvais
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-a7iii-announced-fall-24mp-sensor-a9-autofocus-system/
Citation de: Phil03 le Juin 12, 2017, 22:06:24
Le futur A7III aura les mêmes spec côté AF et capteur. Surement pas la même rafale ni la même ergonomie, mais ça sent pas mauvais
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-a7iii-announced-fall-24mp-sensor-a9-autofocus-system/
c'est chaud chez Sony
entre l'A9 qu'il faut apprendre à connaitre et les màj sur les anciens boitiers qui évoluent (qui profitent peut-être des nouveautés de l'A9 ? )
bref... ça fait du temps passé à potasser les notices, condition pour ensuite être rapide sur le terrain et avoir tout sous la main selon nos réglages perso préférés...
Dès que l'A7III sortira, je ferai un saut en magasin pour voir comment Sony fera le compromis entre faire progresser la famille des A7 sans faire concurrence à l'A9 qui serait invendable si l'A7III lui collait de trop près...
et une petite photo pour animer le fil et ne pas parler que de notices et màj etc :
verrouillage de l'AF en spot flexible S sur le t-shirt... rien de bien nouveau/ spectaculaire mais ça se passe bien
(https://c1.staticflickr.com/5/4268/34460010643_88cb3b7467_h.jpg) (https://flic.kr/p/Uv7yAx) (https://flic.kr/p/Uv7yAx)
Citation de: dechab le Juin 13, 2017, 12:44:37
... et les màj sur les anciens boitiers qui évoluent (qui profitent peut-être des nouveautés de l'A9 ? )
Hein ? Oussa ?
Citation de: esperado le Juin 13, 2017, 12:59:23
Hein ? Oussa ?
voir par ex cet partie d'une màj (4.00)
mais qui en effet qui n'est appliquée
que aux A7II / A7rII / A7sII ::)
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce7m2/update/fr.html?id=spt_dl_ilce7rm2
Cette màj transforme un peu la molette de commande de ces boitiers en un """simili""" joystick de l'A9 / A9 qui vient de sortir quasi en même temps que cette màj / curieux non ?
Et le paramètre "Standard mise au point" qui entre dans la config "molette en simili joystick des A7II / A7rII / A7sII " apparait dans les menus des boitiers A7II / A7rII / A7sII via màj et / A9 en même temps...
Citation de: esperado le Juin 13, 2017, 12:59:23
Hein ? Oussa ?
en lisant ça j'ai immédiatement (0,05s environ) pensé à toi esperado :D
c'est effectivement le genre de nouvelle chez Sony qui fait se réveiller en sursaut ;D
mais des fois on peut se recoucher, au cas où ça bouffe aussi autre chose que des étoiles ...
Citation de: efmlz le Juin 13, 2017, 15:58:27
en lisant ça j'ai immédiatement (0,05s environ) pensé à toi esperado :D
Touché, ému (et admiratif devant la vitesse de ta pensée) tu me redonnes, vers la fin de mes jours, l'espoir insensé de laisser une trace dans l'histoire. Enfin, il faudrait pour cela que, tel David, j'arrive à faire plier le géant... Pour le moment, il campe sur ses positions avec, en étendard, un majeur dressé vers le ciel.
Je viens de passer au feutre noir la courroie de mon A7, en signe de deuil et pour en faire disparaître la marque ...
Citation de: esperado le Juin 13, 2017, 17:37:31
........... Je viens de passer au feutre noir la courroie de mon A7, en signe de deuil et pour en faire disparaître la marque ...
j'avais déjà fait ça, mais pas par deuil, par discrétion, et la marque reste lisible car la broderie ne disparait pas l'encre noire ayant tendance à passer aux UV,
en contrepartie quand on voit avec quoi les autres (canikon sur la sangle) se la pètent, on n'a pas à rougir, juste un peu borné le monsieur Sony quant aux maj,
je crois qu'on ne verra jamais une LA-EA5 ... :(
ça passerait de toute façon pour une hérésie sur un A9, rendons à ce fil son vaisseau amiral et ses optiques G 8)
Citation de: efmlz le Juin 13, 2017, 17:41:32
j'avais déjà fait ça, mais pas par deuil, par discrétion, et la marque reste lisible car la broderie ne disparait
oui, elle n'échappe pas à un examen attentif, elle reste là, comme un remords.
Mais elle perd beaucoup de son impact publicitaire.
Je viens de croiser un "Canikon" et n'ai pas constaté le regard habituel mi haineux mi méprisant mi curieux. ;-)
(
Vous remarquerez que le Canikon a trois demi regards. particularité réservée à l'espèce.)
une nouvelle possibilité que permet l'A9 (par rapport aux A7 de tout poils et de toutes versions firmware)
en menu page 1, onglet 11, ligne 4
> "AF loupe mise pt"
on (par défaut) ou off
pour les macroteux... c'est une merveille...
> on peut exécuter un autofocus haute précision alors que l'on est en mode "loupe de mise au point"
j'ai testé, c'est redoutable de précision et très pratique...
on peut par ex faire, et refaire l'AF, tout en voyant par ex un insecte, ou un détail d'insecte / oeil/ antenne, etc.
en loupe maxi x9,4 c'est vraiment très sympa, et d'un "confort de travail" très reposant, surtout si on a la vue qui faiblit en vieillissant...
pour les portraitistes à 85mm f1,8 ou f1,4... idem... pour cibler l'oeil, ou les cils, un peu avant ou derrière, etc
on voit vraiment super bien ce qu'on fait
en revanche cette nouvelle fonction n'est pas compatible avec l'AF-C
> on attendra l'A9II ?
À quand cette option sur la famille A7 ?
les récentes màj (4.00) n'ont pas intégré cette fonction... 8)
En tout cas, c'est une des premières choses que je testerai sur le futur A7III / vaguement annoncé pour l'automne 2017
Pour les A7 R III et A7S III, il faudra attendre l'année prochaine. Devraient être annoncés en même temps que l'A7 III un 135mm et un 400mm en monture FE.
suite de mon message précédent,
"comme d'habitude"... 8) toutes les fonctions sophistiquées d'AF dont je parlais / que les performances des boitiers proposent de + en + (ex : AF dans la loupe) / ne sont pas compatibles avec les objo montés via une bague...
du moins la sigma MC11 / de guerre lasse j'ai revendu ma Metabones et je ne peux plus donner mon avis
raison de ce ras le bol (MC11 ou Metabones pareil) > c'est toujours rageant de voir que selon tel config ceci est possible ou pas ou partiellement selon que ci ou ça , bla bla bla... et si c'est possible ça traine, et fait du bruit, etc
donc je passe sur la 3ème vitesse qui bloque et fait fumer le moteur pour me mettre en 4ème et 5ème... (FE natif, Sony bien sûr, mais aussi Zeiss Batis, et pourquoi pas Sigma si ils assurent)
je crois que dès que Sony aura un parc très complet d'objo FE, ce que l'actualité valide jour après jour, je ne garderai une bague MC11 que pour mes objos fétiche, genre Canon 50mm f1.2 et 35mm f1,4L II ...
Mais bon, je n'ai pas tout essayé chez Sony, par ex le FE 50mm f1.4 ... qui pourrait remettre le 50 1.2 au placard ?
Bon, si j'ai bien tout compris, les heureux possesseurs de A7II et de A9 doivent être super heureux de la nouvelle de la sortie du A7III en octobre/novembre.
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-a7iii-announced-fall-24mp-sensor-a9-autofocus-system/
Ceux qui se sont fendus du prix astronomique du A9, (enfin, astronomique sans étoiles ;-) et qui n'ont pas besoin de la rafale qui tue, et ceux qui ont investi dans le A7II qui vont voir leur boitier perdre, à peine déballé, la moitié de sa valeur.
Il n'y a pas à dire, investir dans du Sony, c'est investir sur le long terme, surtout avec leur politique d'évolution des micrologiciels.
Citation de: dechab le Juin 14, 2017, 19:40:53
Mais bon, je n'ai pas tout essayé chez Sony, par ex le FE 50mm f1.4 ... qui pourrait remettre le 50 1.2 au placard ?
pour le bokeh, un 85mm 1.8 est mieux que le 50L... étonnant, non? faudrait aller voir pour le croire sur le fil chez canon, photo a l'appui bien évidement: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.3025.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.3025.html)
après en grand angle, et pas cher, le 28mm 2.0 est superbe (pique et bokeh), sinon le 35mm 1.4, ou 35mm 2.8 ou même le 16-35mm 4.0, tous sont excellents!
Citation de: danm_cool le Juin 15, 2017, 00:00:08
pour le bokeh, un 85mm 1.8 est mieux que le 50L... étonnant, non? faudrait aller voir pour le croire sur le fil chez canon, photo a l'appui bien évidement: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.3025.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130266.3025.html)
après en grand angle, et pas cher, le 28mm 2.0 est superbe (pique et bokeh), sinon le 35mm 1.4, ou 35mm 2.8 ou même le 16-35mm 4.0, tous sont excellents!
merci pour le partage, mais j'ai déjà un Batis 85mm f1.8...
et avec un 50mm je compose d'autre photos qu'avec un 85mm, donc le bokeh n'est pas comparable, puisque utilisé dans d'autres perspectives et compos...
sinon, j'ai la chance de pouvoir essayer pas mal de matos, mais je reste discret sur ce point, oui, le 28mm f2 est super, petit, léger, je lui ai préféré le Zeiss Batis
25mm f2 qui a un piqué de malade à PO et une distance mini de map très faible, ce qui (dans un autre budget) permet d'aller plus loin en compos...
Sinon, le Sony 35mm f1.4 FE est moins contrasté à PO que le 35mm Canon f1.4 II ... qui est un ovni dans le monde des objo (qualité de malade ... )
Mais l'AF est bien meilleur avec ce Sony, car en FE natif...
J'utilise le 35mm Canon f1.4 II quasi que en manuel... hum, frustrant... mais que piqué de malade !
En grand angle, j'ai eu plein de choses, 20mm Art Sigma 1.4 / une merveille mais trop gros et lourd, Canon 17mm TS-E ... revendu avec regret, toujours un peu gros et lourd (ne pas oublier la bague qui va avec, ça fait du "gros" )
et je me suis "rabattu" sur un mini Zeiss Loxia 21mm f2.8 qui est une merveille... et que je met dans le sac sans y penser... (mon dos le remercie ! )
L'avènement de l'A9 me remue, car j'avais fait le deuil de l'autofocus avec plein de matos manuel, ou AF mais que j'utilisais en manuel ou en exploitant peu l'AF car avec une bague... bof... peu de choses vont bien...
Et ayant ce boitier, j'ai un tel plaisir à "bosser" en AF (continu / rafale, etc) que je me remet à chercher des objos FE que j'avais négligé.
Ça tombe bien, car Sigma va s'y mettre en monture FE, et Sony aussi qui continue de développer à tout va... l'avenir est ouvert...
Pour info
test ce soir du 90mm macro f2.8
et il fonctionne mieux qu'avant avec les nouvelles màj 4.00 sur l'A7rII
Et idem sur l'A9...
Pas essayé sur l'A7II...
Reste un peu de pompage quand je fais la map en partant de très près et que ensuite je fais la map très loin...
l'objo part en bout de course pour revenir en début de course...
sinon la retouche de la map sur des points assez proches est bien mieux qu'avant la màj ...
et même sur des surfaces peu éclairées et peu contrastées, la retouche de la map accroche bien et quasiment instantanément / en progrès aussi/ ... et sans pompage, un plaisir !
Test de DPR https://www.dpreview.com/reviews/sony-a9-full-review (https://www.dpreview.com/reviews/sony-a9-full-review)
89/100, à égalité avec les Canikons, médaille d'or.
Dans les défauts: pas plus de 5 i/s au flash, il fallait vraiment chercher (et trouver un flash suivant cette cadence) ;)
Citation de: FredEspagne le Juin 15, 2017, 06:31:45
Test de DPR https://www.dpreview.com/reviews/sony-a9-full-review (https://www.dpreview.com/reviews/sony-a9-full-review)
89/100, à égalité avec les Canikons, médaille d'or.
Dans les défauts: pas plus de 5 i/s au flash, il fallait vraiment chercher (et trouver un flash suivant cette cadence) ;)
analyse poussée, intéressant
la page 6 du test aborde les problèmes de gamme dynamique en retrait par rapport aux A7 récents ...
mais le dual gain permet paradoxalement de faire de sorte que le bruit diminue considérablement en passant de ISO 400 à ISO 640/800 ... ???
je laisse aux grosses pointures/ techniciens/ que je ne suis pas/ le soin de développer ces histoires... et d'en tirer d'utiles conclusions pour savoir comment utiliser au mieux ce boitier...
Question pour paramètrer le boitier :
Est-ce une bonne idée si de 100 iso je passe directement à 640 ou 800 ISO sans passer par 400 ou 500 ISO, en lumière faible et/ou pour gagner en vitesse d'obturation ?
Citation de: dechab le Juin 15, 2017, 10:27:35
analyse poussée, intéressant
la page 6 du test aborde les problèmes de gamme dynamique en retrait par rapport aux A7 récents ...
mais le dual gain permet paradoxalement de faire de sorte que le bruit diminue considérablement en passant de ISO 400 à ISO 640/800 ... ???
je laisse aux grosses pointures/ techniciens/ que je ne suis pas/ le soin de développer ces histoires... et d'en tirer d'utiles conclusions pour savoir comment utiliser au mieux ce boitier...
Question pour paramètrer le boitier :
Est-ce une bonne idée si de 100 iso je passe directement à 640 ou 800 ISO sans passer par 400 ou 500 ISO, en lumière faible et/ou pour gagner en vitesse d'obturation ?
a priori oui, s'il y a bien un décrochement du bruit de lecture à ces valeurs.
Si une personne qui dispose d'un A9 veut bien me faire quelques raw (non compressés), je trace les courbes de bruit et de dynamique (et je grille encore une fois DxO ;D), comme je l'ai fait pour pas mal de Canon et aussi mon 7S (on y voit bien le décrochement à 2000 ISO) :
(http://www.astrophoto.fr/bruit_lecture_a7s.jpg)
(http://www.astrophoto.fr/dynamique_a7s.jpg)
Pour les raw c'est facile, il me faut :
- une poste courte (ex 1/000s) dans le noir, à toutes les valeurs iso possibles
- une pose complètement saturée (histo bloqué à droite) à 100 iso
- (en optionnel) deux poses identiques d'une plage de lumière uniforme (ex : ciel clair ou nuageux au télé, feuille blanche) à 100 iso, bien exposées à droite avec avec peu de vignetage (donc diaph fermé)
Alors, un volontaire ? ;)
Citation de: esperado le Juin 14, 2017, 19:48:06
et ceux qui ont investi dans le A7II qui vont voir leur boitier perdre, à peine déballé, la moitié de sa valeur.
Il n'y a pas à dire, investir dans du Sony, c'est investir sur le long terme, surtout avec leur politique d'évolution des micrologiciels.
A peine déballé, faut pas exagérer, la dispo de l'A7II remonte à fin 2014 ;)
Citation de: malice le Juin 15, 2017, 19:14:24
A peine déballé, faut pas exagérer, la dispo de l'A7II remonte à fin 2014 ;)
Si je déballe lentement, je te cause pas de la vitesse à laquelle j'emballe.
Comme tu sembles exceller dans l'art de la pirouette, c'est prometteur.
Citation de: malice le Juin 15, 2017, 21:03:10
Comme tu sembles exceller dans l'art de la pirouette, c'est prometteur.
N'y voit aucune malice de ma part.
Tombé. ;)
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/a9
Citation de: Phil03 le Juin 16, 2017, 08:11:00
Tombé. ;)
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/a9
tiens, pas de décrochage vers 400-800 iso comme le suggère dpreview...qui a raison ? Les mesures DxO sur le 7S ne montrent
pas de décrochage à
2000 iso, depuis ce jour je n'ai plus confiance. Je ferai donc me propres mesures si quelqu'un veut bien m'envoyer des raw ;)
Citation de: astrophoto le Juin 16, 2017, 08:28:58
tiens, pas de décrochage vers 400-800 iso comme le suggère dpreview...qui a raison ? Les mesures DxO sur le 7S ne montrent pas de décrochage à 2000 iso, depuis ce jour je n'ai plus confiance. Je ferai donc me propres mesures si quelqu'un veut bien m'envoyer des raw ;)
Pour les raw je peux voir ça, mais quand le temps sera grisouille et que je n'aurai pas envie de sortir pour shooter, ce qui est le cas pour les jours qui viennent.
il faudra qu'on voie comment envoyer les fichiers (quantité et grosse taille de fichiers) > en MP ? ...
Mais personnellement je n'utilise que la qualité : "raw compressés + jpeg qualité mini"
jpeg > pour afficher rapidement l'image et trier les photos
et raw compressé question de tailles de fichiers pour archiver les photos/ donc ce sont ceux là qui me concerneraient.
je peux aussi envoyer des raw décompressé bien sûr, mais ce n'est pas la "vraie vie" et pour moi ça n'aurait d'intérêt
que si on comparait à cette occasion "compressés et non compressés" ce que je proposerais donc.
Et si on voyait à l'occasion de ce comparatif qu'il y a de grosses différence sur tel type de mesure, (couleurs, dynamique, selon tels iso, en compressés et non compressés) alors je pourrais revoir mes à priori sur ma façon de fonctionner
Je rappelle que dans la pratique/ dans la "vraie vie"/ on ne peut pas avoir une usine de batteries de DD de xxx GO, + les sauvegardes pour sécurité sur d'autres DD qu'on stocke ailleurs que chez soi... avec des fichiers géants (surtout avec l'A7rII d'ailleurs) surtout si on shoote beaucoup... selon ses pratiques photographiques bien sûr, je ne généralise pas ...
Citation de: dechab le Juin 16, 2017, 09:19:18
Pour les raw je peux voir ça, mais quand le temps sera grisouille et que je n'aurai pas envie de sortir pour shooter, ce qui est le cas pour les jours qui viennent.
il faudra qu'on voie comment envoyer les fichiers (quantité et grosse taille de fichiers) > en MP ? ...
plutôt soit un serveur ftp (je n'en ai pas), soit par wetransfer (http://wetransfer.com/) qui est facile à utiliser
Citation de: dechab le Juin 16, 2017, 09:19:18
je peux aussi envoyer des raw décompressé bien sûr, mais ce n'est pas la "vraie vie" et pour moi ça n'aurait d'intérêt que si on comparait à cette occasion "compressés et non compressés" ce que je proposerais donc.
pas de pb je peux regarder les deux, à mon avis la différence sera minime. Dans ce cas il me faut les deux séries de raw bien sûr.
:)
Citation de: astrophoto le Juin 16, 2017, 09:25:47
plutôt soit un serveur ftp (je n'en ai pas), soit par wetransfer (http://wetransfer.com/) qui est facile à utiliser
pas de pb je peux regarder les deux, à mon avis la différence sera minime. Dans ce cas il me faut les deux séries de raw bien sûr.
:)
ok, on en reparle dès que j'en aurai le temps, et que la météo me "coincera chez moi"
Citation de: astrophoto le Juin 16, 2017, 08:28:58
tiens, pas de décrochage vers 400-800 iso comme le suggère dpreview...qui a raison ? Les mesures DxO sur le 7S ne montrent pas de décrochage à 2000 iso, depuis ce jour je n'ai plus confiance. Je ferai donc me propres mesures si quelqu'un veut bien m'envoyer des raw ;)
Ce serait intéressant que tu poses la question à DxO Lab...
Citation de: polohc le Juin 16, 2017, 09:45:11
Ce serait intéressant que tu poses la question à DxO Lab...
déjà fait...pas eu de réponse :-\
Citation de: astrophoto le Juin 16, 2017, 08:28:58
tiens, pas de décrochage vers 400-800 iso comme le suggère dpreview...qui a raison ? Les mesures DxO sur le 7S ne montrent pas de décrochage à 2000 iso, depuis ce jour je n'ai plus confiance. Je ferai donc me propres mesures si quelqu'un veut bien m'envoyer des raw ;)
Moi, je vois un un léger (mais visible) infléchissement sur la courbe de dynamique de DxO, entre 400 et 800 pour le A9, et autour de 2500 pour le A7s.
On note aussi le petit rebond aux très isos typique des Sony, qui lui est du a un lissage des RAW (berk).
Citation de: spinup le Juin 16, 2017, 10:18:14
Moi, je vois un un léger (mais visible) infléchissement sur la courbe de dynamique de DxO, entre 400 et 800 pour le A9, et autour de 2500 pour le A7s.
c'est vrai mais c'est très minime quand même, et pour le 7S ça ne correspond clairement pas à la réalité (voir ma courbe page précédente)
:)
Citation de: astrophoto le Juin 16, 2017, 10:27:58
c'est vrai mais c'est très minime quand même, et pour le 7S ça ne correspond clairement pas à la réalité (voir ma courbe page précédente)
Question (je suis plus compétant en électronique Audio). Au vu de tes courbes, on dirait que deux ou trois algorithmes de traitement (Lissage ?) des données brutes du capteur ont été ajoutées en deux points de la courbe des ISO. Pourquoi puisqu'elles ont ajoutées après exposition, ne pas laisser au dématriceur utilisé le choix de ce type de traitement "destructif" ? Raw, c'est censé signifier "brut", non ?
Citation de: astrophoto le Juin 16, 2017, 08:28:58
tiens, pas de décrochage vers 400-800 iso comme le suggère dpreview...qui a raison ? Les mesures DxO sur le 7S ne montrent pas de décrochage à 2000 iso, depuis ce jour je n'ai plus confiance. Je ferai donc me propres mesures si quelqu'un veut bien m'envoyer des raw ;)
Peut-être une explication ici : http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7RM2 (http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7RM2) qui fait référence à DxOMark !
En notes, sous le graph, il est indiqué :
"Note that the x-axis is ISO Setting and not a "measured" value. Keep this in mind particularly when comparing to the Ideal lines."
Citation de: esperado le Juin 16, 2017, 13:11:51
Question (je suis plus compétant en électronique Audio). Au vu de tes courbes, on dirait que deux ou trois algorithmes de traitement (Lissage ?) des données brutes du capteur ont été ajoutées en deux points de la courbe des ISO. Pourquoi puisqu'elles ont ajoutées après exposition, ne pas laisser au dématriceur utilisé le choix de ce type de traitement "destructif" ? Raw, c'est censé signifier "brut", non ?
à 102400 iso effectivement c'est du lissage, mais pas à 2000 iso (et heureusement !), là c'est l'activation d'un des deux amplis.
:)
Citation de: astrophoto le Juin 15, 2017, 12:44:24
(http://www.astrophoto.fr/bruit_lecture_a7s.jpg)
(http://www.astrophoto.fr/dynamique_a7s.jpg)
Pour les raw c'est facile, il me faut :
- une poste courte (ex 1/000s) dans le noir, à toutes les valeurs iso possibles
- une pose complètement saturée (histo bloqué à droite) à 100 iso
- (en optionnel) deux poses identiques d'une plage de lumière uniforme (ex : ciel clair ou nuageux au télé, feuille blanche) à 100 iso, bien exposées à droite avec avec peu de vignetage (donc diaph fermé)
Thierry,
Pourrais tu détailler la procédure que tu suis, pour calculer ces deux courbes ?
A+
Fred
Citation de: astrophoto le Juin 16, 2017, 10:27:58
c'est vrai mais c'est très minime quand même, et pour le 7S ça ne correspond clairement pas à la réalité (voir ma courbe page précédente)
:)
DXO et toi, vous raisonnez sur les raw?
Citation de: astrophoto le Juin 16, 2017, 15:07:54
là c'est l'activation d'un des deux amplis.
Merci de ta réponse, astrophoto.
Donc, amplificateur analogique de gain fixe, appliqué brutalement à 2000 Iso, et, entre-temps, ajustement des valeurs de luminance par calcul dans le convertisseur AD ? Mais c'est stupide ?
Pourquoi pas un ampli analogique de gain croissant à chaque pas d'ISO, afin que sa contribution au bruit soit progressive ?
Citation de: Fred_76 le Juin 16, 2017, 15:13:40
Thierry,
Pourrais tu détailler la procédure que tu suis, pour calculer ces deux courbes ?
c'est de la mesure classique de bruit de lecture avec Iris (tu connais ;)) sur des offsets, après pour la conversion en électrons faut passer par des flats, je pense qu'on a décrit la méthode sur AS ou WA
:)
Citation de: esperado le Juin 16, 2017, 15:40:23
Merci de ta réponse, astrophoto.
Donc, amplificateur analogique de gain fixe, appliqué brutalement à 2000 Iso, et, entre-temps, ajustement des valeurs de luminance par calcul dans le convertisseur AD ? Mais c'est stupide ?
Pourquoi pas un ampli analogique de gain croissant à chaque pas d'ISO, afin que sa contribution au bruit soit progressive ?
faudrait en parler avec CCD1024 mais ça n'a pas eu l'air de le choquer, lui qui travaille dans le domaine. D'après lui il y a 2 amplis.
Citation de: JCCU le Juin 16, 2017, 15:25:23
DXO et toi, vous raisonnez sur les raw?
moi oui forcément, et DxO aussi je pense, je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement.
Citation de: polohc le Juin 16, 2017, 14:45:38
Peut-être une explication ici : http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7RM2 (http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7RM2) qui fait référence à DxOMark !
En notes, sous le graph, il est indiqué : "Note that the x-axis is ISO Setting and not a "measured" value. Keep this in mind particularly when comparing to the Ideal lines."
ah, voilà ! Sur ces courbes on voit bien les décrochages sur la série A7 et également sur le A9.
Il est vrai que DxO "recale" les iso (d'où la courbe "iso sensitivity"), mais d'une part le facteur de recalage est quasi constant sur ces appareils, et de toute manière ça n'explique pas l'absence de décrochage sur leurs courbes de dynamique. Je reste donc dubitatif. Pourtant j'ai fait les mêmes mesures sur pas mal de Canon et ça a toujours très bien collé avec DxO ???
:)
Quelle que soit la méthide utilisée par Sony, l'A9 est devant le Canon 1DX Mk II et le Nikon D5 au niveau du capteur et c'est ce qui importe le plus, non?
http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-sensor-tested-dxomark-one-best-weve-tested-base-iso-exceptional-results-noise/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-sensor-tested-dxomark-one-best-weve-tested-base-iso-exceptional-results-noise/)
Voir le deuxième tableau de DXO
Citation de: FredEspagne le Juin 16, 2017, 16:59:42
Quelle que soit la méthide utilisée par Sony, l'A9 est devant le Canon 1DX Mk II et le Nikon D5 au niveau du capteur et c'est ce qui importe le plus, non?
http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-sensor-tested-dxomark-one-best-weve-tested-base-iso-exceptional-results-noise/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-sensor-tested-dxomark-one-best-weve-tested-base-iso-exceptional-results-noise/)
Voir le deuxième tableau de DXO
bien sûr que les capteurs Sony sont très bons, ça n'est pas nouveau, d'ailleurs ils n'ont pas besoin d'un algo "star-eater" à la noix dont Canon n'a jamais eu besoin sur les siens.
Après, c'est comme pour une voiture, le moteur est important mais il n'y a pas que ça, et je pense que les clients potentiels peuvent aussi être attentif à des choses comme l'AF, et sa compatibilité avec des objectifs tiers (parce que la gamme Sony, hum...). Plein de choses qui ne sont pas dans la note DxO. Bref, "ce qui importe le plus" ça dépend de l'utilisateur et de ce qu'il veut en faire ;)
Par rapport à ses deux rivaux, l'A9 apporte des éléments importants:
- visée continue en rafale
- rafale largement plus rapide (20 i/s) et utilisable en tous lieux parce que silencieuse. Canikon et ses machines à coudre en furie, c'est du passé
- couverture AF inégalée 93%
- un poids plus raisonnable
La gamme native en télé est un peu faible certe mais ça va s'arranger très vite (cet été).
Malgré leur gamme imposante, les Canikons manquent de certaines optiques par rapport à Sony, le 100 mm/2.8 STF, par exemple
Le gros reproche que l'on peut faire à Sony, c'est l'absence de service pro en France.
Citation de: FredEspagne le Juin 16, 2017, 18:35:29
Le gros reproche que l'on peut faire à Sony, c'est l'absence de service pro
Sony a un service "pro" un peu partout en Europe. Il s'agit des SonyCenter.
Les particuliers reçoivent le même service que les pros. Même si vous avez acheté dans un autre pays.
Ces gens ne sont pas des débutants. De longue date ils couvrent des évènements en fournissant du matériel audiovisuel, par exemple à des institutions.
A la demande, ils peuvent offrir un service H24. Du moins le mien. Qui a un A9 en démo depuis le 30 mai, par exemple.
Il y a un service Sony pro comparable à celui de Canikon aux USA, au Royaume Uni et en Allemagne. Si il a démarré en France, tant mieux.
Citation de: dio le Juin 16, 2017, 19:00:12
Sony a un service "pro" un peu partout en Europe. Il s'agit des SonyCenter.
Les particuliers reçoivent le même service que les pros. Même si vous avez acheté dans un autre pays.
Ces gens ne sont pas des débutants. De longue date ils couvrent des évènements en fournissant du matériel audiovisuel, par exemple à des institutions.
A la demande, ils peuvent offrir un service H24. Du moins le mien. Qui a un A9 en démo depuis le 30 mai, par exemple.
Mouaaaaaaaaaaarf !
Les voila, les services "pro":
https://www.change.org/p/kazuo-hirai-sony-a7-14-bit-uncompressed-pdaf-with-third-party-adapters?recruiter=8377891&utm_source=share_for_starters&utm_medium=copyLink
https://www.change.org/p/sony-sony-firmware-for-a7-and-a6xxx-models?recruiter=56648796&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
Citation de: esperado le Juin 16, 2017, 21:09:13
Mouaaaaaaaaaaarf !
Les voila, les services "pro":
https://www.change.org/p/kazuo-hirai-sony-a7-14-bit-uncompressed-pdaf-with-third-party-adapters?recruiter=8377891&utm_source=share_for_starters&utm_medium=copyLink
https://www.change.org/p/sony-sony-firmware-for-a7-and-a6xxx-models?recruiter=56648796&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
Où est le rapport avec Sony Pro ???
Citation de: polohc le Juin 16, 2017, 14:45:38
Peut-être une explication ici : http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7RM2 (http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7RM2) qui fait référence à DxOMark !
En notes, sous le graph, il est indiqué : "Note that the x-axis is ISO Setting and not a "measured" value. Keep this in mind particularly when comparing to the Ideal lines."
merci, lien intéressant...
Retour de terrain
Petit rappel / préambule/ pour bien cibler ce que je teste :
La macro est (comme le portrait) bien adaptée pour tester le rapport "piqué là où c'est net/ absence de bruit là où c'est flou"
Si on pousse la netteté, le "sujet net" devient plus en relief... à condition que le flou ne soit pas bruité, car dans ce cas le flou perd sa nature de flou crémeux pour prendre du grain, et ce rapport "piqué là où c'est net/ absence de bruit là où c'est flou" devient mauvais.
Et par ailleurs si on pousse le seuil qui rend "le flou plus flou" en traitant le raw, on perd des détails sur le sujet net (lissage) et on a en + un bokeh artificiel
Donc j'ai testé l'A9
raw sombre et contrasté car lumière forte, et j'avais sous exposé pour 1/ éviter les cramé et 2/ gagner en vitesse de pdv pour éviter les flous de bougé (de moi et du sujet, il y avait du vent et ce n'est pas évident pour la macro)
idem pour avoir plus de vitesse > montée en iso Auto programmée pour augmenter dès que le seuil 1/500s est atteint ici > 640 iso
AF... je rigole un peu là...
hum...
Mode AF-C
Verrouillage AF spot flexible S
et pour de la macro, ce n'est pas habituel ...
je suppose que très peu de combo boitiers/objo passeront le test...
Bon taux de réussite (moi et le sujet qui bouge + vent) environ 6 photos réussie sur 10, avec map hyper précise sur les yeux du papillon ;D
Pour info, j'avais essayé avant en mode map manuelle, ce que je fais d'habitude, je n'ai pas une seule photo nette ! (moi et le sujet qui bouge + vent)
Lobjo est le 90macro FE et il régit au 1/4 de tour le bougre, j'entendais le moteur qui allait brutalement mais sans bruit critique dans les deux sens alternativement pour compenser les aléas de l'AF-C et des bougés permanents + le déplacement de la zone de map que je déplaçait pour composer et compenser les bougés... tout un sport !...
Bilan
Niveau du rendu (couleurs, bruit) franchement, un plaisir... le flou du bokeh encaisse une "bonne" poussée du TT de netteté y compris dans les parties sombres que j'ai éclaircies, ce qui pour moi est un des test les plus casse gueule qui soit / même à des valeurs d'iso non critiques/ enfin, c'est mon expérience, chacun verra selon la sienne !
Pour info, je pousse la netteté surtout sur les images que je publie en format réduit sur Flickr, et celle ci en est
Je pousse moins et différemment sur les format non réduits que je garde pour avoir de la finesse..
J'ai vu qu'il a été constaté l'effet d'un filtre anti aliasing sur l'A9/ si on compare les raw du A7rII et ceux de l'A9...
et ben ... si ce filtrage (hypothèse) participe à la beauté / propreté du bojeh > je prends !
Niveau de l'AF... ben je n'avais jamais fait de macro avec du vent et en Mode AF-C + Verrouillage AF spot flexible S ... et là... ;D Banco !
L'image en question / issue d'une série d'une dizaine avec un excellent taux de réussite vu les conditions:
(et, pour info, je ne suis pas payé par Sony pour ce que je dis... je suis aussi ouvert à parler des défauts / limites / manques / du matos Sony, A9 y compris...)
(https://c1.staticflickr.com/5/4230/34961311450_ac83eb82b0_h.jpg) (https://flic.kr/p/VgpRRU)Un instant de repos... (https://flic.kr/p/VgpRRU)
Citation de: polohc le Juin 16, 2017, 22:18:31
Où est le rapport avec Sony Pro ???
l'écoute du client, et l'adaptation du matériel aux besoins qu'il exprime. Le B.A.BA.
dechab, belle photo, avec un bokeh doux et progressif. Bravo.
Imaging Resouce a testé les problèmes de surchauffe de l'A9
http://www.imaging-resource.com/news/2017/06/16/no-matter-how-hard-we-tried-we-could-not-overheat-the-sony-a9 (http://www.imaging-resource.com/news/2017/06/16/no-matter-how-hard-we-tried-we-could-not-overheat-the-sony-a9)
Ces rumeurs sur des défauts supposés de l'A9 me semblent très étranges. Serait-ce une campagne de désinformation face à un produit qui ébranle les bases d'un duopole bien connu? ;)
Citation de: FredEspagne le Juin 17, 2017, 07:08:56
Ces rumeurs sur des défauts supposés de l'A9 me semblent très étranges. Serait-ce une campagne de désinformation face à un produit qui ébranle les bases d'un duopole bien connu? ;)
Toujours au taquet pour la défense de ta marque préférée ? ;D
Le souci , étant que pour le lecteur lambda sur ce forum , il est parfois difficile de faire le tri entre rumeurs , informations et louanges dithyrambiques ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Juin 17, 2017, 07:34:06
Toujours au taquet pour la défense de ta marque préférée ? ;D
Le souci , étant que pour le lecteur lambda sur ce forum , il est parfois difficile de faire le tri entre rumeurs , informations et louanges dithyrambiques ! ;)
Si tu lisais un peu plus de fils, tu verrais que je fais les louanges d'autres marques que Sony quand les appareils offrent des possibilités nouvelles, de vraies innovations que ce soit chez Sony, Panasonic et même Nikon. Par ailleurs, je ne me contente pas d'exprimer des opinions personnelles mais j'appuis mes arguments sur des articles de personnes nettement meilleures que moi, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Excusez moi pour le HS.
Citation de: FredEspagne le Juin 17, 2017, 07:08:56
Imaging Resouce a testé les problèmes de surchauffe de l'A9
http://www.imaging-resource.com/news/2017/06/16/no-matter-how-hard-we-tried-we-could-not-overheat-the-sony-a9 (http://www.imaging-resource.com/news/2017/06/16/no-matter-how-hard-we-tried-we-could-not-overheat-the-sony-a9)
Ces rumeurs sur des défauts supposés de l'A9 me semblent très étranges. Serait-ce une campagne de désinformation face à un produit qui ébranle les bases d'un duopole bien connu? ;)
Pourtant , j'ai lu sur DPR que Sony avait corrigé le problème sur le dernier firmware, un problème de "thermomètre" qui déclenchait l'alarme de manière intempestive.
Citation de: esperado le Juin 16, 2017, 23:24:53
l'écoute du client, et l'adaptation du matériel aux besoins qu'il exprime. Le B.A.BA.
dechab, belle photo, avec un bokeh doux et progressif. Bravo.
Ben ça, c'est pas la spécificité du service Pro, c'est la politique commerciale globale de la marque ::)
Pour le service Pro : https://esupport.sony.com/info/1523/US/EN (https://esupport.sony.com/info/1523/US/EN)
Citation de: FredEspagne le Juin 17, 2017, 07:57:02
Si tu lisais un peu plus de fils(...)
Excusez moi pour le HS.
Peut-être, mais à chaque fois que tu interviens sur Sony, on a envie d'ajouter une mention "publi-information" à la fin de ton message.
Le fil sur le problème des mise à jours de firmware "mangeurs d'étoiles" sur les AX est assez édifiant. Tu relativises en disant que finalement cela ne touche que les astrophotographes, qui ne sont pas nombreux, et qu'ils n'ont qu'à hacker le firmware pour résoudre le problème (mais bien sur, c'est tellement facile).
Citation de: Couscousdelight le Juin 17, 2017, 09:43:45
Peut-être, mais à chaque fois que tu interviens sur Sony, on a envie d'ajouter une mention "publi-information" à la fin de ton message.
Le fil sur le problème des mise à jours de firmware "mangeurs d'étoiles" sur les AX est assez édifiant. Tu relativises en disant que finalement cela ne touche que les astrophotographes, qui ne sont pas nombreux, et qu'ils n'ont qu'à hacker le firmware pour résoudre le problème (mais bien sur, c'est tellement facile).
C'est un fil sur l'A9 . Pour les étoiles digérées il y a un autre fil. FredEspagne est un forumeur amical , lui.
Citation de: esperado le Juin 16, 2017, 23:24:53
l'écoute du client, et l'adaptation du matériel aux besoins qu'il exprime. Le B.A.BA.
dechab, belle photo, avec un bokeh doux et progressif. Bravo.
merci pour l'avis du photographe
Et par rapport à l'A9 et aux discussions sur les courbes diverses et variées qui ne disent pas la même chose selon les façons dont c'est mesuré ... où est la vérité ? >
je constate que j'ai une entière satisfaction de l'A9 et de la gestion de ses raw quand je pousse les curseurs grâce ? (ou malgré ?, ou les deux à la fois ? ;D ) à l'alchimie des gestions bruit + filtre anti-aliasing, allez savoir si ça ne joue pas (?) ... + autres "algorithmes" dont je ne sais rien si j'ose dire, et qui par ailleurs peuvent déplaire aux astro ? ... c'est pas simple des fois...
Et je suis aussi désolé pour les astro qui pestent contre les options de Sony ...
J'ai eu dans le passé bien des soucis avec des raw dont les bokeh étaient bruités, et j'ai dû parfois tricher pour rendre le bokeh plus soyeux...
Sur cette photo je n'ai pas eu de soucis...
Ceci dit, ce n'est pas d'une seule photo qu'on peut tirer des généralités... à suivre donc...
et je serai le premier à parler des défauts (dès que j'en verrai) dans le développement des raw
Ici il est monté avec le FE 90mm 2.8 Macro
J'ai pesté sur le fil du 90mm car l'AF était ingérable avec mes boitiers + anciens, qui étaient en version firmware plus anciennes aussi !
Les nouvelles màj 4.00 sur les A7 et les progrès d'ensemble sur l'A9 font que cet objo a retrouvé une seconde jeunesse (testé l'A7rII qui va bien, mais pas encore l'A7II... pas eu le temps... )
À noter que cet objo est un des rare à ne pas avoir pas eu de màj en fin de mois de mai...
(à venir ?)
Citation de: Polak le Juin 17, 2017, 07:58:12
Pourtant , j'ai lu sur DPR que Sony avait corrigé le problème sur le dernier firmware, un problème de "thermomètre" qui déclenchait l'alarme de manière intempestive.
Il n'y a pas vraiment de "pourtant" : Imaging Resource a torturé l'Alpha 9 et n'a pas réussi à le faire surchauffer.
Try as we might, we
could not make the Sony A9 overheat (http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9A.HTM#overheat)
Citation de: Jaron Schneider pour Imaging ResourceThough I do not doubt that the situation in the original video that sparked this controversy actually happened, after updating the firmware (and honestly, even before as I was shooting in very warm environments prior to this test) it is extremely challenging to overheat the A9. I say that as even though I was actually trying to make the camera overheat, I could not.
J'ai testé assez fort hier en situation de gala de danse de ma fille.
Côté AF, en spot flexible, c'est terminé les problèmes de mise au point qui chopent une main qui passe devant ou bascule sur un autre visage. C'est toujours net dans le secteur demandé, un coup de joystick et hop. Aucun déchet.
En AF spot verrouillé pour des solos et duos, ca tape à tous les coups. Tu choppe le visage et ca reste dessus.
Je me suis "amusé" à rafaler sur des passages entier dans relâcher le bouton sur 4 minutes, c'est hallucinant comme ca avale sans interrompre la prise de vue. Tu peux arrêter, le buffer continue de se vider et écrire sur la carte mémoire, tu peux encore repartir en rafale. Par contre, plus accès aux menus pendant cette phase, mais les raccourcis et boutons restent disponibles.
-> Encore 2-3 trucs à affiner par rapport à la sensibilité du suivi, pas encore bien saisi toutes les subtilités. Utilisé des RAW compressés
Les 2 cartes mémoires sont un plus, la molette de commande AF et mode un gros plus.
Coté QI, rien à dire, et le 6400 est très très propre.
J'ai rempli en raflant comme un "fou" 2 cartes de 128 G et quasi une de 64.... ça va partir à la poubelle directement évidement pour l'essentiel. C'était pour tester uniquement.
Il faisait 32° dans le théâtre, pas eu de voyant coup de chaud, et pas les cartes de dernières générations, les 64Go sont encore un peu trop chères.
la plage en corse en Juillet sera un vrai test de ce côté là, mais ça sera avec 2 32 Go les plus rapides je ne suis pas inquiet du tout.
Et Sinon, il le restait 44% de batterie
L'autonomie est sans commune mesure avec les séries précédentes.
Les plus :
Precision AF et réactivité vraiment épatantes .
Qualité, image nickel.
Aucun flickering, même en tirant les curseurs, et hier c'était frappant côté éclairage la différence.
L'AF eye est vraiment très très réactif et ça met dans le millle à chaque fois.
Point négatifs, très peu.
- en obtu électronique, il faut diminuer la luminescence des rouges pour retrouver un ton plus réel en traitement.
Il se passe bien un truc à ce niveau, net hier au niveau des tules rouges des tutus.
- tendance à activer le verrouillage AEL trop facilement, je vais voir mais je vais sûrement devoir retirer le verrou après appui.
- il faut supprimer la vision de l'image après la prise de vue, ça va très vite et on a l'impression dans la foulée que la photo prise est floue, comme si elle avait été compressée. En regardant la même image 2-3 secondes après, RAS.
Test Gym ce soir :D
Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2017, 13:56:22
Il n'y a pas vraiment de "pourtant" : Imaging Resource a torturé l'Alpha 9 et n'a pas réussi à le faire surchauffer.
Try as we might, we could not make the Sony A9 overheat (http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9A.HTM#overheat)
Donc l'information de DP sur le nouveau firmware est une fake news ?
https://www.dpreview.com/news/4228347869/new-sony-alpha-a9-firmware-fixes-overheating-warning
Citation de: Polak le Juin 17, 2017, 14:13:41
Donc l'information de DP sur le nouveau firmware est une fake news ?
https://www.dpreview.com/news/4228347869/new-sony-alpha-a9-firmware-fixes-overheating-warning
???
Citation de: Jaron Schneider pour Imaging ResourceBefore I go over the test, I want to make it clear that I did install the new firmware that Sony released for the A9 before I conducted the test. The firmware likely tells the A9 where to set the threshhold for warning users about a possible overheat, not preventing overheating altogether (that seems impossible for just a firmware update). So the firmware update should not have changed the camera's propensity to overheat, only how long it would go before warning you that it was about to.
(op. cit.)
En test dans le CI arrivé ce matin. Un joli titre d'article et un prix qui me fait sursauter à chaque fois .!
Citation de: FredEspagne le Juin 17, 2017, 07:08:56
Imaging Resouce a testé les problèmes de surchauffe de l'A9
http://www.imaging-resource.com/news/2017/06/16/no-matter-how-hard-we-tried-we-could-not-overheat-the-sony-a9 (http://www.imaging-resource.com/news/2017/06/16/no-matter-how-hard-we-tried-we-could-not-overheat-the-sony-a9)
Ces rumeurs sur des défauts supposés de l'A9 me semblent très étranges. Serait-ce une campagne de désinformation face à un produit qui ébranle les bases d'un duopole bien connu? ;)
Cher Mistral75,
je répondais à FredEspagne.
Il n'y a pas de campagne de désinformation . C'est l'appareil lui-même qui disait qu'il surchauffait .
Le fond du sujet n'est pas mon problème ( chauffe-t-il ou non ? ) . Je n'ai et n'aurai sans doute aucun A9.
Filtre AA ou pas, c'est Sharp !
(https://c1.staticflickr.com/5/4259/34551797803_f468913991_b.jpg)
(https://flic.kr/p/UDdZHM)DSC03148 (https://flic.kr/p/UDdZHM) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Citation de: Phil03 le Juin 17, 2017, 16:18:17
Filtre AA ou pas, c'est Sharp !
Moi je te dis surtout que tu n'as pas fini d'avoir des jeunes "Romeo" qui roucoulent sous tes fenêtres ! :D :D :D
Citation de: clo-clo le Juin 17, 2017, 14:29:09
En test dans le CI arrivé ce matin. Un joli titre d'article et un prix qui me fait sursauter à chaque fois .!
Joli titre, mais rien dessous. J'ai lu l'article et reposé sans rien avoir appris. Ce n'est pas un test, juste un déroulé d'affirmations dignes du bar
Citation de: pacmoab le Juin 17, 2017, 18:11:04
Moi je te dis surtout que tu n'as pas fini d'avoir des jeunes "Romeo" qui roucoulent sous tes fenêtres ! :D :D :D
Enfin faudra quand même qu'elle se lave les ongles !
Citation de: Fred_76 le Juin 18, 2017, 00:39:21
Enfin faudra quand même qu'elle se lave les ongles !
(C'est du maquillage sous les ongles, elle a dû faire sa sœur aussi)
Le Stress , les ongles et doigts mangés, pas voulu tamponner exprès.
Citation de: Phil03 le Juin 17, 2017, 16:18:17
Filtre AA ou pas, c'est Sharp !
(https://c1.staticflickr.com/5/4259/34551797803_f468913991_b.jpg)
(https://flic.kr/p/UDdZHM)DSC03148 (https://flic.kr/p/UDdZHM) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Belle attitude , bien captée ! Quel est l'objectif , monté sur l' A9 ?
C'est indiqué sur Flicker: 70-200mm/2.8 GM.
Pas vu , merci ! :)
Citation de: Phil03 le Juin 18, 2017, 01:31:43
.... Le Stress , les ongles et doigts mangés, pas voulu tamponner exprès.
les jeunes filles qui se rongent les ongles devraient se méfier; la Vénus de Milo a commencé comme ça
compatibilité A9 et objectifs
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/lens_body/index.php?mdl=ILCE-9&area=gb&lang=fr&loc=fr_FR
ou plus détaillé
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/fr/index.html?id=cscs_lens
Assez peu d'objectifs ont la compatibilité "suivi AF, en prise de vue en continu et en mode AF-C", même avec la màj fin mai 2017
Mais en général ceux qui sont "exclus" car ils ne suivent pas en mode - rafale rapide (20 i/s) ... sont "recalés" ;D en vitesse 15 i/s.
Ils supportent donc les modes - rafale moyen (10 i/s) et - rafale lent (5 i/s) de l'A9...
Et là, plein d'autres objectifs reprennent droit de citer, donc, pas de soucis majeur, mais c'est bon à signaler...
par ex les FE 72 200 f2.8 et 90 f2.8 macro ne font pas partie des élus "20 i/s"
le 85 1,4 pénalisé par le poids de ses lentilles je suppose (?) est exclu, alors que le petit 85 1.8 est élu
le 55 1.8 est exclu, pas le 50 1.8...
étonnant parfois...
Citation de: dechab le Juin 18, 2017, 15:30:12
compatibilité A9 et objectifs
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/lens_body/index.php?mdl=ILCE-9&area=gb&lang=fr&loc=fr_FR
ou plus détaillé
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/fr/index.html?id=cscs_lens
Assez peu d'objectifs ont la compatibilité "suivi AF, en prise de vue en continu et en mode AF-C", même avec la màj fin mai 2017
Mais en général ceux qui sont "exclus" car ils ne suivent pas en mode - rafale rapide (20 i/s) ... sont "recalés" ;D en vitesse 15 i/s.
Ils supportent donc les modes - rafale moyen (10 i/s) et - rafale lent (5 i/s) de l'A9...
Et là, plein d'autres objectifs reprennent droit de citer, donc, pas de soucis majeur, mais c'est bon à signaler...
par ex les FE 72 200 f2.8 et 90 f2.8 macro ne font pas partie des élus "20 i/s"
le 85 1,4 pénalisé par le poids de ses lentilles je suppose (?) est exclu, alors que le petit 85 1.8 est élu
le 55 1.8 est exclu, pas le 50 1.8...
étonnant parfois...
je me corrige
je voulais dire "recyclés" soit l'inverse ! ... fautes de sens
Citation de: dechab le Juin 18, 2017, 15:30:12
......;
le 85 1,4 pénalisé par le poids de ses lentilles je suppose (?) est exclu, alors que le petit 85 1.8 est élu
le 55 1.8 est exclu, pas le 50 1.8...
......
Pas si clair
Sur certains objectifs, ils disent que les performances seront améliorées par une révision logiciel (mais ils ne disent pas à quel niveau l'amélioration permettra d'arriver)
Citation de: JCCU le Juin 18, 2017, 17:40:47
Pas si clair
Sur certains objectifs, ils disent que les performances seront améliorées par une révision logiciel (mais ils ne disent pas à quel niveau l'amélioration permettra d'arriver)
en effet, sur les 2 liens que j'ai transmis et qui renvoient à des pages de chez Sony, il y a des fois divergence...
le 85 1,4, le 70 200 f2.8, et le 50 f1.4 sont dans un certain flou quand à leur statut, selon la page regardée...
la lecture de ce pages est par ailleurs riche d'infos sur lesquelles on peut zapper en ne lisant qu'en diagonale :
je copie/ colle/ :
Prise de vue en continu de 20 images par seconde au maximum avec fonction de suivi AF activée
Même avec les paramètres ci-dessous, donnés en exemple, l'appareil photo est en mesure d'assurer la prise de vue en continu de 20 images par seconde au maximum sous réserve d'être équipé d'un objectif qui prend en charge la prise de vue en continu de 20 images par seconde au maximum.
Exemple de réglage de l'appareil photo
Mode mise au point : AF-C
Prise de vue en continu : Hi
Type de déclencheur : [Auto] ou [Déclench. électron.]
Vitesse d'obturation : 1/125 – 1/32000
Valeur d'ouverture : F11 ou inférieure (lumineux)
Taille d'image：L
Qualité : [Fine] (Choisir Type fichier RAW [Compressé] pour RAW))
* Plusieurs facteurs peuvent limiter le nombre de clichés disponibles pour la prise de vue en continu : le sujet, le réglage de l'appareil photo (taille d'image et sensibilité ISO, réduction de bruit à une valeur ISO élevée, recours à la compensation d'objectif (compensation de la distorsion)) ainsi que le support d'enregistrement utilisé.
Prenons un ex, si je suis en qualité "raw (compressé) + jpeg (taille S)" ... cela est-il rédhibitoire ?
Retour de terrain du week end
Les nouvelles fonctions de l'A9 cumulées avec celles des anciens boitiers A7 font un ensemble inédit et détonnant.
Je vais répéter ce que tous ici nous savons / enfoncer des portes ouvertes en quelque sorte / mais le fait de vivre ce cumul de fonctions est une expérience unique.
Le vivre est tout autre chose que le fait de le lire sur une notice !
Cumul de :
1/ AF-C compatible avec le mode obturation électronique silencieux (le seul boitier qui ait cette fonction)
et qui plus est : en rafale ! ... avec pour conséquences les points suivants (2 à 6) :
2/ pas de vibrations d'obturateur mécanique y compris en rafale
3/ pas de bruit d'obturateur
4/ pas de risque de salir le capteur avec de l'huile lubrifiante
5/ pas d'usure d'obturateur (nombre de clics quasi illimité)
6/ aucun voile noir dans les pdv en rafale
+ d'autres points :
7/ verrouillage de l'AF pas loin de la perfection et ce, même avec un diaphragme fermé jusqu'à f11, (perso j'ai utilisé beaucoup à f10, et ça accroche super)
8/ buffer qui avale les rafales avec très peu de latence (et je n'ai pas la carte SD la plus rapide qui soit)
9/ bonne montée en iso (même si sur ce point certains boitiers vont plus loin)
10/ Iso auto avec plage réglable (100-6400) et seuil de vit obt mini réglable, qui permet de shooter instantanément avec une vitesse optimisée selon les types de shoot
11/ pas trop de chauffe après 2h d'utilisation (semelle chaude > j'estime à 45°) mais c'est normal et non excessif
12/ Batterie increvable... plus de 2000 shoots ce week end (car j'ai testé les rafales pour le fun) et la batterie n'est pas encore déchargée...
bref... celui qui a ça dans les mains a l'impression de conduire une « formule 1 » ou un « Rafale à Mach 2 »
Le retour à un boitier classique est comme le retour à la conduite d'une bonne vieille deux chevaux...
Et notez bien que j'adore aussi shooter avec un Zeiss Loxia monté sur un A7II en mode tout manuel, c'est autre chose, s'est excellent aussi, c'est totalement positif et structurant pour réaliser certaines images et se concentrer sur une ambiance de pdv particulière...
Donc, formule 1 ou Deudeuche... je prends avec un plaisir égal ces deux « façons photographiques complémentaires »
L'une tendance « high tech » et l'autre tendance « zen/ on prend son temps »
Une photo parmi d'autres (clic dans l'image envoie sur ma galerie Flickr où il y a d'autres photos prise avec l'A9 et l'A7II ce week end)
...
...
(https://c1.staticflickr.com/5/4274/35389147055_a82d140a5f_h.jpg) (https://flic.kr/p/VVdCtR)Sur le fil du rasoir (https://flic.kr/p/VVdCtR)
Tu as utilisé le mode rafale et locké l'af 20 images secondes pour celle la ? :D :D
Citation de: hetocy le Juin 19, 2017, 08:23:31
Tu as utilisé le mode rafale et locké l'af 20 images secondes pour celle la ? :D :D
Oui, c'est une coccinelle très spéciale, son petit nom est Choupette.
Citation de: hetocy le Juin 19, 2017, 08:23:31
Tu as utilisé le mode rafale et locké l'af 20 images secondes pour celle la ? :D :D
heu, c'est pas la coccinelle qui justifie la débauche technologique de l'A9
C'est moi qui en ai besoin...
Faire de la macro après avoir bu quelques bonnes bouteilles... ben... avec l'A9 on peut le faire!
Même en titubant et en s'écroulant dans un massif de ronces, le verrouillage de l'AF reste ok ;D !
Citation de: dechab le Juin 19, 2017, 14:54:16
heu, c'est pas la coccinelle qui justifie la débauche technologique de l'A9
C'est moi qui en ai besoin...
Faire de la macro après avoir bu quelques bonnes bouteilles... ben... avec l'A9 on peut le faire!
Même en titubant et en s'écroulant dans un massif de ronces, le verrouillage de l'AF reste ok ;D !
A ce rythme la, pas sûr que tu utilises bien longtemps ton A9 !
Mais il sera un lot de consolation pour tes héritiers ! ;)
Citation de: dechab le Juin 19, 2017, 14:54:16
heu, c'est pas la coccinelle qui justifie la débauche technologique de l'A9
C'est moi qui en ai besoin...
Faire de la macro après avoir bu quelques bonnes bouteilles... ben... avec l'A9 on peut le faire!
Même en titubant et en s'écroulant dans un massif de ronces, le verrouillage de l'AF reste ok ;D !
C'est les gars du GIGN qui vont être contents, ils pourront faire du tit instinctif avec l'A9 ! ;D
Je ne suis pas le seul à être parano! ;)
http://www.sonyalpharumors.com/sony-haters-watch-sony-a9-conspiracies-banding-overheating/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-haters-watch-sony-a9-conspiracies-banding-overheating/)
Ça me renforce dans mes convictions...
Citation de: dechab le Juin 19, 2017, 01:41:56
Retour de terrain du week end
Les nouvelles fonctions de l'A9 cumulées avec celles des anciens boitiers A7 font un ensemble inédit et détonnant.
Je vais répéter ce que tous ici nous savons / enfoncer des portes ouvertes en quelque sorte / mais le fait de vivre ce cumul de fonctions est une expérience unique.
Le vivre est tout autre chose que le fait de le lire sur une notice !
Cumul de :
1/ AF-C compatible avec le mode obturation électronique silencieux (le seul boitier qui ait cette fonction)
et qui plus est : en rafale ! ... avec pour conséquences les points suivants (2 à 6) :
2/ pas de vibrations d'obturateur mécanique y compris en rafale
3/ pas de bruit d'obturateur
4/ pas de risque de salir le capteur avec de l'huile lubrifiante
5/ pas d'usure d'obturateur (nombre de clics quasi illimité)
6/ aucun voile noir dans les pdv en rafale ...
L'A6500 en mode d'obturation électronique silencieux, ne bénéficie-a-t-il pas également de ces possibilités ? ::)
Citation de: FredEspagne le Juin 20, 2017, 07:11:16
Ça me renforce dans mes convictions...
Tu as raison, il y a un complot mondial contre Sony.
Citation de: stringway le Juin 20, 2017, 08:20:42
L'A6500 en mode d'obturation électronique silencieux, ne bénéficie-a-t-il pas également de ces possibilités ? ::)
Les A7 ne disposent pas de cette possibilité ?? Ce serait étonnant quand on sait que cette option existe dans l'entrée de gamme d'autres marques.
(désolé si la réponse est évidente, n'étant pas équipe en Sony, je suis d'un peu moins près cette marque).
Citation de: Palomito le Juin 20, 2017, 15:30:45
Les A7 ne disposent pas de cette possibilité ?? Ce serait étonnant quand on sait que cette option existe dans l'entrée de gamme d'autres marques.
(désolé si la réponse est évidente, n'étant pas équipe en Sony, je suis d'un peu moins près cette marque).
"Cette possibilité" suppose que le boitier dispose de l'obturateur électronique silencieux.
Ce qui n'est pas le cas de tous les A7 (et pas très répandue sur les entrées de gamme réflex ou équivalents des autres marques)
Citation de: Palomito le Juin 20, 2017, 15:30:45
Les A7 ne disposent pas de cette possibilité ?? Ce serait étonnant quand on sait que cette option existe dans l'entrée de gamme d'autres marques.
(désolé si la réponse est évidente, n'étant pas équipe en Sony, je suis d'un peu moins près cette marque).
Citation de: stringway le Juin 20, 2017, 08:20:42
L'A6500 en mode d'obturation électronique silencieux, ne bénéficie-a-t-il pas également de ces possibilités ? ::)
des réponses à vos questions:
voir le test pour l'A6500 /
https://www.focus-numerique.com/hybride/tests/sony-a6500-2866.html
test dont j'ai extrait ceci :
RAFALE :
"L'A6500 de Sony propose deux modes rafale. Le premier, baptisé H, permet d'atteindre une cadence à 8 i/s tout en conservant une visée directe entre les images. Cela permet de suivre plus facilement le déplacement d'un sujet pendant une rafale. Le second, nommé H+, grimpe à 11 i/s (avec suivi AF) n'affiche que les images enregistrées et vous n'avez plus accès à la visée en direct. »
Donc la réponse à votre question est en partie "oui" jusqu'à 8 images /s
Oui, mais...
La rapidité de traitement des données (capteur et tout ce qui suit) qui permet d'aller à 20 images /s sur l'A9 permet à ce boitier de gagner sur d'autres points que la "vitesse" de rafale, autres points qui sont les faiblesses des obturateurs électroniques classiques:
> gain sur l'anti distorsion shutter, diminution du banding en lumières artificielles, vitesse de calcul AF/ AE 60 fois /s (sur ce point je ne sais pas où se situe l'A6500 ), obturation au 1/32000/s, et il se peut que je ne sois pas exhaustif ...
voir à ce sujet la vidéo déjà mise en lien mais que je remet ici pour l'à propos :
https://www.youtube.com/watch?v=6Q-nzcf8Pkw&feature=youtu.be
Je passe sur la différence de format aps-c / FF... bien sûr !
Merci dechab pour ta réponse étayée.
Merci pour vos réponses. L'obturateur électronique silencieux étant disponible pour les m4/3 et, je crois, les Fuji, j'étais persuadé que les A7 II en disposaient également. Désolé pour le HS.
Citation de: Palomito le Juin 20, 2017, 17:04:56
Merci pour vos réponses. L'obturateur électronique silencieux étant disponible pour les m4/3 et, je crois, les Fuji, j'étais persuadé que les A7 II en disposaient également. Désolé pour le HS.
en fait si il ne s'agit que de l'obturation silencieuse, les A7s A7sII A7rII / pas l'A7II/ (et pour les aps-c je ne sais pas dans le détail) ont bien cette fonction
mais la question ici était de savoir si c'était compatible en AF-C et en conservant une visée directe entre les images
et là chez Sony, seuls les A6500 et A9 sont élus je crois...
Et le futur A7III ... ?
Citation de: dechab le Juin 20, 2017, 17:20:47
...., les A7s A7sII A7rII (et pour les aps-c je ne sais pas dans le détail) ont bien cette fonction
...
Oui mais pas les A7/A7R
dpreview révise ses mesures...
l'explication de la révision:
https://www.dpreview.com/news/8576711309/now-we-know-sony-a9-is-sharper-than-we-thought
je résume:
Lors des test il s'est révélé que la lentille n'était pas focalisée de manière optimale sur la scène-test de référence
pour la première fois dpreview a utilisé le 85mm f1.8 alors qu'avant ils utilisaient le 55mm f1.8, et ça a perturbé la map (je n'ai pas tout compris)
En revanche j'avais bien remarqué ce léger flou en comparant par ex A9 et A7rII et je pensais que c'était là la marque du filtre AA
les nouvelles mesures
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a9-full-review/5
et l'A9 s'en sort "nettement" mieux
soit, mais il y a pas mal de remarques (entre sarcasme et un peu d'ire) dans la discussion qui suit l'article, en gros:
- d'accord mais va-t-on devoir passer une journée à affiner l'AF sur chaque prise de vue ?
- les précédentes mesures ont été refaites, mais quid des mesures sur les autres appareils; Dpr passe-t-il aussi une journée à les refaire pour vérifier ?
- ceci (refaire les mesures) n'est-il qu'une "volonté marketing" pour essayer de prouver que cet appareil est au-dessus des autres ?
enfin pour ma culture générale, lorsqu'un AF est réglé au top pourquoi est-ce le canal vert qui doit avoir les meilleures courbes (au-dessus des courbes des canaux rouge et bleu)?
Citation de: efmlz le Juin 23, 2017, 08:46:51
soit, mais il y a pas mal de remarques (entre sarcasme et un peu d'ire) dans la discussion qui suit l'article, en gros:
- d'accord mais va-t-on devoir passer une journée à affiner l'AF sur chaque prise de vue ?
- les précédentes mesures ont été refaites, mais quid des mesures sur les autres appareils; Dpr passe-t-il aussi une journée à les refaire pour vérifier ?
- ceci (refaire les mesures) n'est-il qu'une "volonté marketing" pour essayer de prouver que cet appareil est au-dessus des autres ?
enfin pour ma culture générale, lorsqu'un AF est réglé au top pourquoi est-ce le canal vert qui doit avoir les meilleures courbes (au-dessus des courbes des canaux rouge et bleu)?
Parce que 'est dans le vert que la vision humaine est la plus discriminante (suivie du bleu et du rouge).
Citation de: efmlz le Juin 23, 2017, 08:46:51
soit, mais il y a pas mal de remarques (entre sarcasme et un peu d'ire) dans la discussion qui suit l'article, en gros:
...
enfin pour ma culture générale, lorsqu'un AF est réglé au top pourquoi est-ce le canal vert qui doit avoir les meilleures courbes (au-dessus des courbes des canaux rouge et bleu)?
1- On dirait que la colère générée par le refus de Sony de modifier sa politique de mises à jour après la sortie de ses modèles grandit un peu partout. (Je n'entre pas dans les détails). Á leur place, je commencerais à me remettre en question. Ceci dit, il y a parfois un peu d'injustice dans les commentaires: Les tenants de Canon vivent mal le fait que Sony rejoigne le leader de l'autofocus, au lieu de se réjouir de cette émulation, par exemple.
2- Le vert est au milieu de la bande des fréquences perçues par l'œil, et deux fois plus "sensible" que le bleu et le rouge, aux extrémités. Raison pour laquelle il y a deux photosites pour le vert, un seul pour le bleu et un seul pour le rouge dans les matrices de Bayer des capteurs. C'est donc la bande la plus importante pour la luminance totale donc pour la netteté, et aussi la bande la moins bruitée des trois.
J'ajouterais que les lentilles de nos objectifs sont, elles aussi, centrées sur le vert. Les "verres" de celles-ci ne diffractent pas les rayons lumineux d'un angle constant en fonction de la longueur d'onde. C'est de la que viennent les problèmes d'aberration chromatique. Raison de plus pour bien faite la MAP au centre de la bande de fréquences.
merci Fredesperado ;)
Citation de: esperado le Juin 23, 2017, 12:42:44
J'ajouterais que les lentilles de nos objectifs sont, elles aussi, centrées sur le vert. Les "verres" de celles-ci ne diffractent pas les rayons lumineux d'un angle constant en fonction de la longueur d'onde. C'est de la que viennent les problèmes d'aberration chromatique. Raison de plus pour bien faite la MAP au centre de la bande de fréquences.
merci pour les explications pointues !
Citation de: efmlz le Juin 23, 2017, 08:46:51
soit, mais il y a pas mal de remarques (entre sarcasme et un peu d'ire) dans la discussion qui suit l'article, en gros:
- d'accord mais va-t-on devoir passer une journée à affiner l'AF sur chaque prise de vue ?
- les précédentes mesures ont été refaites, mais quid des mesures sur les autres appareils; Dpr passe-t-il aussi une journée à les refaire pour vérifier ?
- ceci (refaire les mesures) n'est-il qu'une "volonté marketing" pour essayer de prouver que cet appareil est au-dessus des autres ?
enfin pour ma culture générale, lorsqu'un AF est réglé au top pourquoi est-ce le canal vert qui doit avoir les meilleures courbes (au-dessus des courbes des canaux rouge et bleu)?
je crois que d'habitude il n'y a pas de défaut notable qui mette la "puce à l'oreille"... donc pas de mesure à refaire
et là, sur ce coup, avec l'A9 + le 85 1.8 qui a servi pour la première fois (défaut sur cet exemplaire de série ? voir alinéa 1 en bas de page) il y avait sur la première version de la photo test de la scène un évident défaut de netteté... comme un lissage prononcé... j'avais bien noté le truc...
D'autres que moi et qui sont en relation avec dpreview ont dû noter aussi ce défaut et faire pression pour l'élucider et le solutionner
Un des membres expert (Jack Hogan) a d'ailleurs été remercié pour sa contribution...
apparemment cette histoire de canal vert serait la cause
Je pense qu'il y a eu - aussi - un manque de perspicacité du ou des testeurs, qui ont laissé publier une image qui de toute évidence posait question
j'ai souvent été confronté à des bizarrerie sur certains objos : difficulté à faire la map en loupe maxi, comme si la map n'était jamais que "+ ou - floue mais jamais vraiment nette"
et je pourrais donner des exemples mais la discussion partirait en HS
et inversement j'ai été parfois étonné par la perfection d'autres (le 55 1.8 par ex)... qui font croire que son boitier devient tout d'un coup comme "meilleur"
ex, un objo qui donne piqué et contraste dans les parties sombres permettra d'avoir une meilleur propreté si on éclaircit les ombres... comme si le boitier gérait mieux la monté en iso, alors que le boitier ne fait rien de mieux ou moins bien en soi, il ne fait que gérer les infos qui lui sont soumises ou pas à la source de la chaine qui abouti à l'image
(inversement, avec un objo qui donne l'impression de ne pas être net / difficulté de savoir si on a bien fait la map en mode loupe maxi / > comme "par hasard" le bruit semblera plus présent)
d'où la question importante que je pose : un boitier peut-il être mal noté suite à des erreurs des testeurs et à un mauvais couplage avec un objo à problème?
Il est fait allusion à cela dans les alinéas en bas de page...
« The reality of lenses and mounts is that there is copy variation »
« different lenses can have field curvature which either helps or hurts the sharpness of this lock. It's important to keep these sorts of things in mind when pixel-peeping our scene. »
« That said, it's important to keep things in perspective: in the real world it's unlikely you'd have seen the sharpness 'issues' we had with our initial a9 run (that otherwise appeared so drastic in our studio scene). Why? Because (1) you don't typically view images at 100%, (2) there will at least be a plane of maximum sharpness (which in our case, unfortunately wasn't our studio scene on our first run), and (3) your lens and shooting aperture will have far more impact on subject sharpness than which 24 MP sensor was used to shoot it. »
Su la variabilité des objectifs, il est bon de lire les articles de Roger Cicala de Lens Rentals. Il teste en labo jusqu'à une cinquantaine d'objectifs, ce qui permet d'avoir un écart type significatif. Que l'on se rassure, tous les objectifs ne sont pas égaux, quelle que soit le prix ou la marque (qui détermine l'écart maximum tolérable au moment du contrôle final de la fabrication).
Pour les pros équipés en Canon, un article intéressant sur la possibilité d'utiliser les grands blanc 300mm/2.8 et 400mm/2.8 http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-lens-test-massive-canon-400mm-300mm-f2-8/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-lens-test-massive-canon-400mm-300mm-f2-8/)
Citation de: FredEspagne le Juin 23, 2017, 17:36:29
Su la variabilité des objectifs, il est bon de lire les articles de Roger Cicala de Lens Rentals. Il teste en labo jusqu'à une cinquantaine d'objectifs, ce qui permet d'avoir un écart type significatif. Que l'on se rassure, tous les objectifs ne sont pas égaux, quelle que soit le prix ou la marque (qui détermine l'écart maximum tolérable au moment du contrôle final de la fabrication).
Cicala ne teste pas les optiques avec les capteurs mais au banc . Pour les objectifs Sony il bricole pour essayer de recréer les conditions ( stack filter) de prise de vue.
Il a noté que ces dernières années, Sony a "resserré les boulons" au niveau contrôle de fin de chaine.
Retour sur test amusant. Focus Numérique et les Numériques n'arrivaient pas aux 20 i/s en rafale. Après des entretiens avec Sony France et le prêt de plusieurs appareils, ils sont arrivés à 21 i/s. Le probl+eme venait d'une vitesse d'obturation insuffisante. Le détail par ici http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html)
Je ne suis pas certain que les possesseurs de A9 travailleront souvent en mode programme ;D
Citation de: FredEspagne le Juin 24, 2017, 10:00:27
Retour sur test amusant. Focus Numérique et les Numériques n'arrivaient pas aux 20 i/s en rafale. Après des entretiens avec Sony France et le prêt de plusieurs appareils, ils sont arrivés à 21 i/s. Le probl+eme venait d'une vitesse d'obturation insuffisante. Le détail par ici http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html)
de même, il faut prendre le temps de lire les alinéas du manuel en ligne (page Prise d. v. en continu)
copié collé :
*1 Lorsque le nombre F est supérieur à F11, la mise au point est verrouillée sur le réglage de la première photo.
*2 Lorsque le mode de mise au point est réglé sur AF-C (AF continu), la vitesse de la prise de vue en continu varie en fonction de l'objectif fixé. Pour plus d'informations, reportez-vous à la page d'aide sur les objectifs compatibles.
*3 Pendant la prise de vue au format RAW non compressé, la vitesse maximum est de 12 images par seconde.
Pour ajuster continuellement la mise au point et l'exposition pendant la prise de vue en continu, réglez comme suit :
[Mode mise au point] : [AF continu]
[AEL avec obturat.] : [OFF] ou [Auto]
La prise de vue en continu n'est pas disponible dans les situations suivantes :
[Effet de photo] est réglé sur [Monochrome riche].
[Opti Dyn/HDR aut] est réglé sur [HDR auto].
>
donc il est vite fait de se trouver avec un truc qui coince si on a modifié tel paramètre de pdv dans les menus
il y a certains points qu'on peut deviner (le raw non compressé, l'ouverture à moins que f:11, > c'est normal "selon que", que l'af-c ne fonctionne plus complètement ou que la vitesse de rafale s'en ressente) et d'autres qui sont moins clairs : [AEL avec obturat.] : [OFF] ou [Auto]
>je commente : si j'ai bien compris l'AEL ne fonctionne pas si on met sur ON mais en revanche fonctionne sur AUTO ? ... pas clair pour moi ...
Citation de: FredEspagne le Juin 24, 2017, 10:00:27
Le probleme venait d'une vitesse d'obturation insuffisante.
+1 surtout que si on choisit de faire une rafale c'est pour photographier un sujet qui bouge beaucoup et à une vitesse plus lente que 1/125 s il y a de fortes chances pour que ce soit très flou !
Citation de: jackez le Juin 24, 2017, 11:14:33
+1 surtout que si on choisit de faire une rafale c'est pour photographier un sujet qui bouge beaucoup et à une vitesse plus lente que 1/125 s il y a de fortes chances pour que ce soit très flou !
pour pousser dans l'absurde, peut-on imaginer une rafale compatible avec la pose longue ???
les limites de l'A9 ? ;D
Citation de: dechab le Juin 24, 2017, 11:31:09
pour pousser dans l'absurde, peut-on imaginer une rafale compatible avec la pose longue ???
les limites de l'A9 ? ;D
Dans le lien cité plus haut, il y a un tableau qui indique les limites de la rafale en fonction de la vitesse d'obturation.
Citation de: FredEspagne le Juin 24, 2017, 10:00:27
Retour sur test amusant. Focus Numérique et les Numériques n'arrivaient pas aux 20 i/s en rafale. Après des entretiens avec Sony France et le prêt de plusieurs appareils, ils sont arrivés à 21 i/s. Le probl+eme venait d'une vitesse d'obturation insuffisante. Le détail par ici http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html)
Citation de: FredEspagne le Juin 24, 2017, 13:25:48
Dans le lien cité plus haut, il y a un tableau qui indique les limites de la rafale en fonction de la vitesse d'obturation.
Le voici ci-dessous, © Les Numériques.
Quand on teste ce type de matériel, le minimum est de lire la présentation du constructeur :
"Prise de vue continue ultra-rapide jusqu'à 20 images/s 4"
"4 Mode de prise de vue continue « Hi » (Elevé). A des vitesses d'obturations supérieures ou égales à 1/125 s. En mode AF-C, le taux de rafraîchissement continu maximal dépend du mode de prise de vue et de l'objectif utilisé. Une mise à jour logicielle peut être nécessaire pour certains objectifs. Visitez la page Web d'assistance de Sony pour connaître les objectifs compatibles. http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/index.php"
Citation de: dechab le Juin 24, 2017, 11:31:09
pour pousser dans l'absurde, peut-on imaginer une rafale compatible avec la pose longue ???
..........
savoureux ce genre d'humour :D (à moins que ce ne soit le prochain sujet en math pour le Bac ?)
mais attention la potacherie est interdite par la charte, encore qu'on remarque le peu de sévérité à ce sujet (faut bien rigoler aussi à Sénillé)
Rafale compatible avec une pose longue ;) oui ou non telle est la question.
Supposons une rafale à 20i/s pendant 2 s soit 40 i, puis un programme qui combinerait ces 40 i pour en obtenir une seule ( style HDR ) cela donnerait-il l'équivalent d'une pose de 2 s ?
A vos tests :) :)
Citation de: buzoqueur le Juin 25, 2017, 10:53:15
Rafale compatible avec une pose longue ;) oui ou non telle est la question.
Supposons une rafale à 20i/s pendant 2 s soit 40 i, puis un programme qui combinerait ces 40 i pour en obtenir une seule ( style HDR ) cela donnerait-il l'équivalent d'une pose de 2 s ?
A vos tests :) :)
Non, car il y a un intervalle entre 2 images consécutives.
bonjour
me voila revenu de Namibie, ce jour après un vol annulé et plus de 26 heures de voyage retour avec plus de 2000 photos prises avec l'A9 pour un séjour de 3 semaines et 4600 km parcourus
j'ai apprécié le joystick les vitesses élevées, la montée en iso pour les photos de nuit aux points d'eau à priori peu de déchets, toutes ne seront pas à garder c'est sur
j'en mettrai progressivement sur flickr. les conditions n'étaient pas toujours idéales, lumière vive, pour les animaux l'obligation de rester dans le véhicule le vent la chaleur, à noter pas de pb de surchauffe
à noter que j'étais sous tente...
(https://c1.staticflickr.com/5/4229/35393621201_f4cf25c299_k.jpg) (https://flic.kr/p/VVByui)nabib 2017-1a-3 (https://flic.kr/p/VVByui) by jean-françois jfa (https://www.flickr.com/photos/jfaillard/), sur Flickr
Une vidéo de Jared Polin en relation avec des possibles problèmes de banding:
https://youtu.be/zv1JCHfXDdY
Citation de: MFloyd le Juin 28, 2017, 09:51:21
https://youtu.be/zv1JCHfXDdY
C'est du grand n'importe quoi, ce Jared Machin, qui confond "banding" et "rolling shutter" du à l'éclairage à LED clignotantes du stade. Á peu près du niveau d'un photographe qui ferait une vidéo accusant l'objectif de déformer cette photo:
http://esad-gv.net/designgraphique/DG3/Emma_Mariolle/MEP_Emma%20Mariolle_Lartigue/images/1_lartigues_automobile%20delage.jpg
Citation de: aillard le Juin 25, 2017, 16:13:45
bonjour
me voila revenu de Namibie, ce jour après un vol annulé et plus de 26 heures de voyage retour avec plus de 2000 photos prises avec l'A9 pour un séjour de 3 semaines et 4600 km parcourus
j'ai apprécié le joystick les vitesses élevées, la montée en iso pour les photos de nuit aux points d'eau à priori peu de déchets, toutes ne seront pas à garder c'est sur
j'en mettrai progressivement sur flickr. les conditions n'étaient pas toujours idéales, lumière vive, pour les animaux l'obligation de rester dans le véhicule le vent la chaleur, à noter pas de pb de surchauffe
à noter que j'étais sous tente...
Beau voyage! Mais sur tes photos de chevaux on voit que le A9 a vraiment un ENORME problème de banding. ;)
Cool :
Metabones enables 10 fps shooting with AF for Canon glass on Sony a9 - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/3419304944/metabones-firmware-adds-af-support-for-sony-a9-burst-modes)
Citation de: esperado le Juin 28, 2017, 12:34:26
C'est du grand n'importe quoi, ce Jared Machin, qui confond "banding" et "rolling shutter" du à l'éclairage à LED clignotantes du stade. Á peu près du niveau d'un photographe qui ferait une vidéo accusant l'objectif de déformer cette photo:
http://esad-gv.net/designgraphique/DG3/Emma_Mariolle/MEP_Emma%20Mariolle_Lartigue/images/1_lartigues_automobile%20delage.jpg
C'est probablement dû à ton niveau d'anglais qui a fait que tu n'a pas compris grand chose
Une autre, mais "malheureusement" en anglais aussi:
http://www.leophoto.co.uk/review/sony-a9-banding-issue/
Et encore une autre sur le banding; et ne croyez pas que ça me fait plaisir:
https://diglloyd.com/blog/2017/20170525_2056-Sony_A9-PatternNoise-at-ISO100.html
(https://diglloyd.com/blog/2017/images/2017-0525-_DGL0011-crop,1280x852.jpg)
canal rouge à ISO 100
Citation de: MFloyd le Juin 28, 2017, 17:13:43
C'est probablement dû à ton niveau d'anglais
Mon niveau d'anglais est celui de quelqu'un qui a fait une partie de sa carrière dans deux pays Anglo-saxons, ce qui signifie qu'il est sans doute beaucoup plus élevé que celui de ton savoir vivre.
Sans autre commentaires sur ton acharnement à signaler toutes ces videos pour le moins douteuses que tu passes ton temps à colporter... dans quel but ?
Avec l'A9, il faut éviter de faire des portraits de Fernande! ;)
Les fans de Georges Brassens comprendront...
Personnellement, je ne crois pas du tout à ces histoires de banding.
Je m'informe, je me documente, je partage l'information. À chacun de faire sa propre appréciation. Il n'y a que les doudou maniaques qui y voient de l'acharnement.
Citation de: FredEspagne le Juin 28, 2017, 18:42:06
Avec l'A9, il faut éviter de faire des portraits de Fernande! ;)
Les fans de Georges Brassens comprendront...
Personnellement, je ne crois pas du tout à ces histoires de banding.
Ben moi, je crois à ce que je vois ::)
Citation de: polohc le Juin 28, 2017, 19:30:15
Ben moi, je crois à ce que je vois ::)
Dans le temps, il y avait une pièce au Palais de la Découverte sur les illusions d'optique de toutes natures. On s'aperçoit que la vision est un sens qui peut être très trompeur (principalement dans les tentatives infructueuses du cerveau à interpréter ou corréler des éléments).
Citation de: MFloyd le Juin 28, 2017, 17:13:43
C'est probablement dû à ton niveau d'anglais qui a fait que tu n'a pas compris grand chose
Une autre, mais "malheureusement" en anglais aussi:
http://www.leophoto.co.uk/review/sony-a9-banding-issue/
Tu as une version en français ici; Qui rappelle que banding = avoir des bandes dans l'image, quelle que soit la raison
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjGleu6h-HUAhUGORQKHWyLBwcQFghNMAc&url=http%3A%2F%2Fleblogphoto.net%2Fcategory%2Fbanding%2F&usg=AFQjCNGgRw4qoMuvWd2dUaMmh8Fyhz46Tw
les bandes noires sur les chevaux blancs c'est donc du branding et les taches sur les girafes c'est quoi ? :D :D
Citation de: aillard le Juin 28, 2017, 19:57:21
les bandes noires sur les chevaux blancs c'est donc du branding et les taches sur les girafes c'est quoi ? :D :D
Les taches: des poussières sur ton capteur :D :D
Et sinon, banding, pas branding: le branding, c'est si tu marques tes girafes au fer rouge :o :D
Citation de: MFloyd le Juin 28, 2017, 19:01:37
Il n'y a que les doudou maniaques qui y voient de l'acharnement.
Et allons-y. Quand je parlais de savoir vivre ! Nous sommes sur un forum PUBLIC. L'ad Hominem n'est pas un argument et ne dévalue que celui qui l'utilise.
Personne, ici, ne peut penser que je fais partie des Fan boys de Sony. Personne. Mais de là à colporter n'importe quoi sur ce A9, il y a de la marge. Les raws compressés, c'était une accusation bien fondée. L'algorithme bouffeur d'étoiles, c'es est une aussi. Mais ces histoires de "banding", désolé, mais c'est un joyeux n'importe quoi.
Citation de: esperado le Juin 28, 2017, 23:28:12
Et allons-y. Quand je parlais de savoir vivre ! Nous sommes sur un forum PUBLIC. L'ad Hominem n'est pas un argument et ne dévalue que celui qui l'utilise.
Personne, ici, ne peut penser que je fais partie des Fan boys de Sony. Personne. Mais de là à colporter n'importe quoi sur ce A9, il y a de la marge. Les raws compressés, c'était une accusation bien fondée. L'algorithme bouffeur d'étoiles, c'es est une aussi. Mais ces histoires de "banding", désolé, mais c'est un joyeux n'importe quoi.
Mais développe tes arguments au lieu de dire que c'est de l'importe quoi. Déjà trois posts pour rien.
(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/06/34744434503_639c6e95c9_k.jpg)
et ça c'est dû aux publicités clignotantes en LED ?
(https://farm5.staticflickr.com/4264/35166468230_1346a322e2_z.jpg)
ou celle là ?
Citation de: MFloyd le Juin 28, 2017, 23:37:48
et ça c'est dû aux publicités clignotantes en LED ?
Qui te parles de publicités ? J'ai parlé d'éclairage. (Tu le vois avec les ombres qu'il ne s'agit pas d'un éclairage naturel ?)
Les grands panneaux de LED qui s'en chargent, que tu perçois comme un éclairage continu à cause de la persistance de l'œil, clignotent en fait à fréquence très élevées.
Quand l'obturateur est très rapide, (c'est cette caractéristique du A9 qui permet la rafale), le capteur balaye les lignes horizontales du capteur du haut vers la bas. Lors de ce balayage, il tombe successivement sur des moments où les LEDs sont on puis sur des moments où elles sont OFF, ce qui produit ces lignes. Comme il y a plusieurs panneaux qui ne sont pas synchro, ça produit ces effets sur certaines parties éclairées et pas d'autres, dans l'ombre du/des panneaux incriminés. Je vais pas m'attarder sur ce phénomène bien connu des amateurs de photos de concert. C'est plus net dans ce cas à cause des éclairages de diverses couleurs alors qu'ici, tout est blanc.
J'ai parlé de rolling shutter. C'est à toi de faire un effort de recherche puis de comprehension, pas à moi de faire un cours sur la question. "
Déjà trois posts pour rien.". D'autant que le ton que tu emploies ne m'y incite guère.
Et puisque ton anglais est si remarquable, lis-donc les commentaires sous cette video, tu verras que je ne suis pas le seul à expliquer la grosse erreur d'analyse.
Et pour enfoncer le clou, tu noteras que ce supposé banding se produit ici sur des surfaces claires (éclairées) alors que le vrai banding se manifeste plutôt dans les sombres au faible signal/bruit.
Je te remercie pour ta réponse circonstanciée; je sais ce qu'est le rolling shutter et le banding. Vu que l'éclairage LED avec ses modulations d'intensité très prononcées, devient un standard, on n'est pas sorti de l'auberge; en tous les cas dans les configurations où on n'utilise que l'obturateur électronique. Et là je parle en général, pas que pour l'A9.
est-ce du banding ?
(https://c1.staticflickr.com/5/4282/34732237384_ece459b35b_k.jpg) (https://flic.kr/p/UVaN83)Namibie animaux et nuit 1-153 (https://flic.kr/p/UVaN83) by jean-françois jfa (https://www.flickr.com/photos/jfaillard/), sur Flickr
une autre un peu meilleure
(https://c1.staticflickr.com/5/4256/35534505996_66a5ed3e0e_k.jpg) (https://flic.kr/p/W94CCu)Namibie animaux et nuit 1-137 (https://flic.kr/p/W94CCu) by jean-françois jfa (https://www.flickr.com/photos/jfaillard/), sur Flickr
ex de vidéo
voir lien
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/35436573402/in/dateposted/
ps vous aurez compris que je suis un peu hermétique à l'aspect technique...
je précise que toutes mes photos de nuit ont été prises sans flash à main levée contrairement à mes voisins avec de très gros canon ou nikon qui utilisent des flash parasitant ma vidéo et des gros trépieds sur une quinzaine de présents j'étais le seul à avoir un sony...
Dans les deux cas, il n'y a aucun banding (les bandes seraient parfaitement horizontales). Il s'agit de marques laissées sur les animaux après des bains de boue.
merci esperado pour ce rappel technique,
ici à une fête de la musique en "mode silencieux" (a6300); même sans l'explication du phénomène j'ai compris que cela devait venir de l'obturateur 100% électronique et le passage en seulement 1er rideau électronique a résolu le problème, on voit aussi que la force du banding vient de l'éclairage et pas de l'appareil car il n'y a aucun changement de paramètres entre les 2 extraits à gauche de la première photo,
la deuxième photo est en mode silencieux aussi mais de jour en éclairage naturel (donc zéro banding); les musiciens m'ont autorisé à prendre des photos et je n'ai gêné personne; ce fut un très agréable moment pour tous 8)
obturateur 100% électronique et lumière naturelle
Le phénomène du "store vénitien" a déjà fait l'objet d'un fil avec l'A7S ....
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.msg5238353.html#msg5238353
Ce n'est pas nouveau
Citation de: MFloyd le Juin 29, 2017, 09:11:04
on n'est pas sorti de l'auberge;
Oui, effectivement.
Á propos, je pense que tu n'avais pas tord quand tu parlais des panneaux publicitaires. Si on examine attentivement les clichés incriminés par Jared, on aperçois que ces lignes apparaissent sur des sujets situés à proximité du bord du terrain proches du photographe, sur des parties éclairées par en dessous ou horizontalement. Les personnages zébrés n'ont pas de lignes sur les parties d'eux éclairées d'en haut. Je pense donc que ce phénomène est apparu pendant que les panneaux publicitaires qui bordent la piste étaient illuminés en blanc continu. (lequel devait clignoter à fréquence élevée, en fait). Ça explique pourquoi seulement 2% des photos sont touchées par ce phénomène. Le reste du temps, les dits panneaux ne produisaient pas assez de lumière par rapport à l'éclairage global ?
Dans tous les cas, je ne comprend pas pourquoi ce Jared continue à laisser sa video en ligne, à diffamer ce A9 tout en se décrédibilisant de la sorte.
Citation de: esperado le Juin 29, 2017, 16:26:03Dans tous les cas, je ne comprend pas pourquoi ce Jared continue à laisser sa video en ligne, à diffamer ce A9 tout en se décrédibilisant de la sorte.
on dit souvent qu'il n'y a pas de mauvaise pub ;D j'en suis certain qu'il y en a qui vont faire des vidéos "diffamatoires" seulement pour avoir des clicks...
Citation de: MFloyd le Juin 28, 2017, 23:37:48
Mais développe tes arguments au lieu de dire que c'est de l'importe quoi. Déjà trois posts pour rien.
(https://petapixel.com/assets/uploads/2017/06/34744434503_639c6e95c9_k.jpg)
et ça c'est dû aux publicités clignotantes en LED ?
...
Pour le coup, je pense (je suis même sûr) qu'esperado a raison...
Sinon comment expliquer que les stries sur le joueur au premier plan ne se continuent pas sur celui du second plan couché sur le ballon ?
Pourtant le sujet est tout aussi susceptible de présenter le phénomène vu sa couleur.
Si c'était du banding, en aucun cas ce ne serait limité à une partie de l'image, ça l'affecterait en entier ce qui n'est pas du tout le cas ici.
Cette image démonte complètement le mythe. Et quand les photographes comprendront ce qui se passe quand deux lumières périodiques n'ont pas la même fréquence, on verra que ce supposé banding et la campagne qui en est faite n'est pas entièrement innocente. Ça fait mal aux leaders historiques d'être battus à plate coûture par un nouveau et de ne rien avoir à proposer pour le contrer à court terme.
Citation de: FredEspagne le Juin 29, 2017, 18:27:52
Ça fait mal aux leaders historiques d'être battus à plate coûture par un nouveau et de ne rien avoir à proposer pour le contrer à court terme.
Faudrait ne rien exagérer non plus. Cet A9 approche les performances des meilleurs en autofocus, bien. Les dépasse sur certains aspects ? Très bien. Permet des rafales bien plus stérées, super. Sans que la visée en soit perturbée ? Génial. De là à envoyer tous les Canikon aux orties, faudrait pas pousser mémé... dans ces orties.
D'autant qu'on dirait que, pour l'instant, les EVF ne font pas l'unanimité chez tous les photographes, si j'en crois ce que je lis.
Citation de: FredEspagne le Juin 29, 2017, 18:27:52
Cette image démonte complètement le mythe. Et quand les photographes comprendront ce qui se passe quand deux lumières périodiques n'ont pas la même fréquence, on verra que ce supposé banding et la campagne qui en est faite n'est pas entièrement innocente. Ça fait mal aux leaders historiques d'être battus à plate coûture par un nouveau et de ne rien avoir à proposer pour le contrer à court terme.
Tout pareil!!
overheating and banding in Sony a9...voilà bien des énoncés qui stimulent les compteurs de vues sur YouTube...Ce boîtier balance un bon gros pavé dans la marre et achève la démonstration: Sony, L'A9 et les technologies qu'il embarque nous montrent l'avenir quand les autres se complaisent dans un scénario du passé où ils reignaient en Maitre.. Je devrais sûrement me taire, ça pourrait faire tomber la côte d'occasion de mon D5!
Ça me fait penser aux pros qui ne voulaient pas de numériques il n'y a pas si longtemps. Ils ont toujours un train de retard comme les marques qu'ils vénèrent.
Citation de: FredEspagne le Juin 29, 2017, 19:45:48
Ça me fait penser aux pros qui ne voulaient pas de numériques il n'y a pas si longtemps. Ils ont toujours un train de retard comme les marques qu'ils vénèrent.
Parce que toi tu te trouves objectif dès que tu compares réflex et hybrides? :D :D :D
JP
Citation de: gerarto le Juin 29, 2017, 18:11:38
.....
Si c'était du banding, ....
"Banding", c'est juste la présence de bandes quelle qu'en soit la raison; donc là, c'est du banding;
J'ai rappelé le fil sur les effets store vénitien" :si tu regardes les photos d'airv ou celles que j'y avais mises, c'est déjà le même phénomène; Et c'est un phénomène connu en vidéo (ce qui explique peut être pourquoi il y a eu moins de réactions avec l'A7S: beaucoup d'utilisateurs de A7S venaient de la vidéo et connaissaient cet effet )
Bref, un peu la redécouverte de la poudre
Citation de: Tieger49 le Juin 29, 2017, 19:44:59
.. Je devrais sûrement me taire, ça pourrait faire tomber la côte d'occasion de mon D5!
La cote de ton D5 dépend de...Sony :D (parce que Lexar arrêtant son activité cartes photos, il reste qui comme fabricant de XQD,? ;D)
Citation de: JCCU le Juin 29, 2017, 21:51:01
"Banding", c'est juste la présence de bandes quelle qu'en soit la raison; donc là, c'est du banding;
Comme il s'agit de volpuck anglo-saxon appliqué à des technologies récentes, difficile de se référer à une définition "académique". Mais dans l'esprit de beaucoup de gens, le banding ne s'entend-t-il pas comme ces bandes *générées* par des défauts électroniques d'un système d'imagerie (Caméra, imprimante, téléviseur). Pour les caméras, par le bruit ou la diaphonie dans le système de multiplexage de lecture des phosphites.
Pas le cas ici, mais, au contraire un effet connu depuis des lustres avec les appareils à double rideau lorsque que la vitesse est telle que le double rideau fait balayer une fente étroite devant la pellicule, ce que fait aussi le rideau électronique.
Un article de DPR sur le supposé banding https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction (https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction)
Citation de: FredEspagne le Juin 30, 2017, 07:45:43
Un article de DPR sur le supposé banding https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction (https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction)
Article intéressant, attribuant le banding aux panneaux publicitaires à LED. La chose qui m'étonne est le quid d'avoir un affichage avec une fréquence de 7700Hz au lieu de cycles plus habituels aux alentours de 1200Hz; mais comme je ne m'y connais pas en panneaux publicitaires à LED.....
Description technique panneau à LED: http://www.led-advertisingdisplays.com/sale-9570003-rgb-football-stadium-led-display-outdoor-p10-led-advertising-display.html
Oui, l'article est très intéressant, merci de l'avoir signalé. On y apprend que le phénomène est visuellement amplifié par le fait que, en obturation électronique, le capteur de l'Alpha 9 est lu par blocs de 12 lignes qui sont donc exposées simultanément, ce qui entraîne des "rayures" horizontales plus visibles que si les lignes étaient exposées et lues l'une après l'autre avec une infime variation d'éclairage à chaque fois.
J'y ai aussi appris que, toujours en obturation électronique, la totalité du capteur de l'Alpha 9 était lue en 1/160e de seconde contre 1/14e de seconde pour l'Alpha 7R II et 1/4 de seconde pour le capteur 33x44 du Fujifilm GFX-50S (je connaissais la durée pour le capteur plus ancien mais 1/2,3" seulement du Pentax Q : 1/13e de seconde).
1/160eme de seconde pour lire la totalité du capteur de l'a9...
L'appareil est sensé photographier au 1/32000 sec. À quoi correspond ce 1/160eme? À un temps de transfert vers le buffer? Ce me paraît pas très logique tout cela, je pige pas.
Pour faire simple: chaque bout d'image est exposée 1/32000ième de seconde; mais l'appareil met 1/160ième de seconde pour balayer tout les bouts d'images / capteur.
L'exemple est plus simple avec un obturateur à rideau mécanique: le premier rideau part et arrive de l'autre côté du capteur après 1/160s; le deuxième rideau part avec un décalage de 1/32000s, mais arrive aussi en bout de course après 1/160s.
Citation de: esperado le Juin 30, 2017, 02:46:58
Comme il s'agit de volpuck anglo-saxon appliqué à des technologies récentes, difficile de se référer à une définition "académique". Mais dans l'esprit de beaucoup de gens, le banding ne s'entend-t-il pas comme ces bandes *générées* par des défauts électroniques d'un système d'imagerie (Caméra, imprimante, téléviseur). Pour les caméras, par le bruit ou la diaphonie dans le système de multiplexage de lecture des phosphites.
Pas le cas ici, mais, au contraire un effet connu depuis des lustres avec les appareils à double rideau lorsque que la vitesse est telle que le double rideau fait balayer une fente étroite devant la pellicule, ce que fait aussi le rideau électronique.
Ce n'est pas du "volpuck" mais un terme anglais qui existe depuis un certain temps et qui désigne l'existence de bandes dans l'image, quelle qu'en soit la raison.
La raison peut être lié au scintillement de l'éclairage ( bien connu en cinéma où les obturateurs électroniques existent depuis longtemps: d'ailleurs les caméras haut de gamme sont parfois dotés de dispositifs mesurant la fréquence de clignotement pour régler la vitesse d'obturation)
Cà peut aussi être lié à la compression (jpeg 8 bits), parfois appelé le color banding ou au PT:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi625TIuOXUAhVLiRoKHUinDCYQFghUMAY&url=https%3A%2F%2Ffstoppers.com%2Fpost-production%2Flearn-how-fix-color-banding-using-just-one-simple-tool-7946&usg=AFQjCNF31QJLCb-L96FxpmVJJSBvUiMISg
(il suffit de taper photoshop banding sur google et il y a plein d'articles)
Très simplement, banding = il y a des bandes dans l'image (ou la vidéo)
Ce que la vidéo montre , c'est le testeur découvre sans comprendre de quoi il s'agit quelque chose de bien connu dans le monde vidéo (et signalé et expliqué sur ce forum dès 2015 dans le fil A7S, fil dans lequel d'ailleurs je mettais une référence datant de 2012 sur Panasonic sur un autre forum...). Bref, çà ne suffit pas de porter un tee-shirt "I shoot raw" pour faire un bon testeur.
...ce qui semble être une performance remarquable, à la pointe de la technologie actuelle, non ? (et à mettre en comparaison avec le 1/14e de seconde nécessaire à l'A7RII pour effectuer ce balayage)
je continuais la phrase de MFloyd, JCCU m'a grillé
Tieger49, c'est analogue à ce qui se passe avec ton D5 : quand tu photographies au 1/8.000e, chaque ligne de photosites du capteur est bien exposée 1/8.000e de seconde mais le temps total d'acquisition de l'image est de 1/250e. Au cas particulier d'un obturateur mécanique, c'est le temps que met la fente qui sépare le premier rideau du second rideau pour balayer la surface du capteur. Avec un obturateur électronique il n'y a plus de fente mais il reste une acquisition par blocs de lignes.
Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2017, 10:43:06
..
J'y ai aussi appris que, toujours en obturation électronique, la totalité du capteur de l'Alpha 9 était lue en 1/160e de seconde contre 1/14e de seconde pour l'Alpha 7R II et 1/4 de seconde pour le capteur 33x44 du Fujifilm GFX-50S (je connaissais la durée pour le capteur plus ancien mais 1/2,3" seulement du Pentax Q : 1/13e de seconde).
C'est pour cela qu'ils parlent de réduction de l'effet "rolling shutter" ? (apparemment il ne leur reste plus qu'un facteur 2 par rapport à un obturateur mécanique)
Citation de: JCCU le Juin 30, 2017, 13:50:35
C'est pour cela qu'ils parlent de réduction de l'effet "rolling shutter" ? (apparemment il ne leur reste plus qu'un facteur 2 par rapport à un obturateur mécanique)
Oui bien sûr : 1/160e de seconde quand les meilleurs obturateurs plans focaux 24x36 actuels sont à 1/250e (*). On fait mieux avec un obturateur central, au prix d'autres inconvénients.
(*) le Dynax 9xi atteignait 1/300e de seconde en 1992, tout comme le Dynax 9 en 1998 et le Dynax 9Ti en 1999.
Citation de: Mistral75 le Juin 30, 2017, 14:11:22
......
(*) le Dynax 9xi atteignait 1/300e de seconde en 1992, tout comme le Dynax 9 en 1998 et le Dynax 9Ti en 1999.
Ah, mon Dynax 9 avec son obturateur au 1/12 000ième et son 1/300ième. Toujours pas égalé :-*
Quant au 9Ti, si j'en vois un , un jour...
Citation de: JCCU le Juin 30, 2017, 13:40:54
Ce n'est pas du "volpuck" mais un terme anglais qui existe depuis un certain temps et qui désigne l'existence de bandes dans l'image, quelle qu'en soit la raison.
Volapuck, parce que ça fait partie de ce fatras pseudo technologique, qui, bien entendu utilise des mots existants pour décrire des phénomènes nouvellement apparus à cause de cette techno.
Mais tu m'as bien compris: Si c'est une défaut de l'appareil ça n'a rien à voir avec notre cas, qui est juste du à la combinaison d'une "feature" (la façon dont fonctionne l'obturateur électronique) et d'un éclairage très particulier (LEDs clignotantes à fréquences très rapides). De mon point de vue, c'est comme accuser un objectif de manque de piqué à cause d'un flou de bougé.
Citation de: JCCU le Juin 30, 2017, 13:40:54
Bref, çà ne suffit pas de porter un tee-shirt "I shoot raw" pour faire un bon testeur.
Voila.
oui, mais le 1/12000 était "commercial", CI l'avait mesuré un peu moins rapide,
sinon pour les fréquences d'affichage sur les panneaux des stades, n'est-ce pas aussi un choix dû au fait que beaucoup d'évènements sont filmés pour des télévisions ?
Citation de: esperado le Juin 30, 2017, 14:56:31
......... "feature" (la façon dont fonctionne l'obturateur électronique) ...........
le mot "caractéristique" me semble très approprié à la place de feature ;)
Citation de: efmlz le Juin 30, 2017, 14:59:25
sinon pour les fréquences d'affichage sur les panneaux des stades, n'est-ce pas aussi un choix dû au fait que beaucoup d'évènements sont filmés pour des télévisions ?
Absolument. Les fabricants ont volontairement augmenté les fréquences de rafraîchissement pour éviter ce phénomène avec les appareil photo numériques couramment utilisés.
"
High refresh rate : ≥1200 Hz( Photos taking with no flickers)".
Sony améliore sa vitesse de balayage, et, hop, tombe du coup dans ce piège imprévu.
Ce qui ne me dérange absolument pas: je n'ai jamais mis les pieds dans un stade, je déteste le foot et tout ce qui va avec ;-)
Citation de: efmlz le Juin 30, 2017, 15:01:51
le mot "caractéristique" me semble très approprié à la place de feature ;)
Un citation (que j'avais mise entre guillemets) en référence à une vanne bien connue des informaticiens: "It is not a bug, it is a feature"
Citation de: esperado le Juin 30, 2017, 15:04:37
...
Ce qui ne me dérange absolument pas: je n'ai jamais mis les pieds dans un stade, je déteste le foot et tout ce qui va avec ;-)...
+1
Mon 7RM2 me satisfait pleinement pour ma pratique photo et le foot est devenu une drogue empêchant les gens de s'intéresser à des sujets fondamentaux :(
Citation de: polohc le Juin 30, 2017, 16:09:09
+1
Mon 7RM2 me satisfait pleinement pour ma pratique photo et le foot est devenu une drogue empêchant les gens de s'intéresser à des sujets fondamentaux :(
;D ;D ;D ;D
Sans blague ! ???
Comme de blablater entre doudoumaniaques !
Citation de: Crinquet80 le Juin 30, 2017, 16:58:23
Comme de blablater entre doudoumaniaques !
??? Polhoc est photographe et s'intéresse donc aux sujets fondamentaux, puisque la photo est un regard personnel sur la réalité.
Citation de: dio le Juin 30, 2017, 17:23:08
??? Polhoc est photographe et s'intéresse donc aux sujets fondamentaux, puisque la photo est un regard personnel sur la réalité.
Le second degré passe assez mal sur un forum ! ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Juin 30, 2017, 17:42:46
Le second degré passe assez mal sur un forum ! ;D ;D ;D
Second ?
Á ce propos, tu pourrais nous donner la définition de "doudoumaniaque" ? Rien trouvé dans aucun dictionnaire.
Citation de: esperado le Juin 30, 2017, 18:07:16
Second ?
Á ce propos, tu pourrais nous donner la définition de "doudoumaniaque" ? Rien trouvé dans aucun dictionnaire.
Mieux que le Larrousse ou le Littré, au niveau du Robert, extrait du Fred : ;)
- doudoumaniaque: adjectif principalement utilisé sur les forums d'internet ayant une composition très curieuse: doudou, mot créole antillais significant chéri(e) ou amour et maniaque, qui a une une manie équivalent à fanatique d'une marque.
Citation de: dechab le Juin 16, 2017, 09:27:59
ok, on en reparle dès que j'en aurai le temps, et que la météo me "coincera chez moi"
Il fait plutôt moche depuis quelques jours non ? ;)
Citation de: astrophoto le Juin 30, 2017, 20:15:36
Il fait plutôt moche depuis quelques jours non ? ;)
MP pour prise de contact envoyé...
Bravo à tous, quel fil passionnant...
Ceux qui posent des questions (et parfois avec insistance) "obligent" ceux qui ont des compétences à produire des arguments de fond étayés par des informations très précises sur les "entrailles" de la bête...
Et les buzz, erreurs, préjugés, fake, tout cela retombe comme un soufflé...
En fait l'A9 a de nouvelles potentialités, mais tout comme l'invention de la roue a engendré de nouvelles routes pour permettre de réaliser les potentialités de son invention, les potentialités de ce boitier bousculent les idées reçues et obligent à penser de nouvelles "routes" qui tiennent compte des particularités spécifiques de son fonctionnement... ex: interactions avec les caractéristiques des lumières leds
Retour de terrain... 2 choses à partager
1/ Par rapport à tout ce qui est banding et Cie, en lumière naturelle en tout cas ... en toutes situations de luminosité... en cropant à 100% sur des raw... à tout ISO... que du plaisir sur ce boitier (et pourtant je scrute le moindre banding et autre phénomène polluant qui serait là... mais y'en a pas)
Certes à 6400 ISO et en crop 100% à très faible lumière... ce n'est pas du niveau de l'A7s... mais c'était prévu... je dis ça pour ne pas passer pour un idolâtre de l'A9...
2/ Parmi les fonctions très séduisantes des menus de l'A9 il y a la possibilité de programmer (en plus des mémoire MR1, MR2... etc) 3 réglages de pdv perso assignables aux boutons perso.
Et dans ces réglages, un des paramètre "activable" dans le menu défilant (AF > ON ou OFF) ) est carrément craquant car il permet de cumuler le choix du réglage de pdv perso programmé avec le fait de déclencher l'AF en même temps par une seule et même pression sur le bouton perso choisi:
Ex: Je programme le réglage de pdv perso 1 avec uniquement sélectionnés
"ouverture > f2.8 » et
« AF > on"
Puis j'assigne ce réglage au bouton perso AEL
Je programme ensuite le réglage de pdv perso 2 avec uniquement sélectionnés
"ouverture > f5.6 » et
« AF > on"
Puis j'assigne ce réglage au bouton perso AF-ON
Résultat :
Pour shooter à f2.8 j'appuis sur le Bouton AEL avec le pouce > la MAP se fait à f2.8 (mémorisée) et j'appuie sur le déclencheur avec l'index...
Si je veux en une fraction de seconde shooter à f5.6 j'appuis cette fois ci sur le Bouton AF-ON avec le pouce > la MAP se fait à f5.6 (mémorisée) et j'appuie sur le déclencheur avec l'index...
On peut aussi programmer un troisième bouton perso à f10...
Quel plaisir de pouvoir shooter selon 3 valeurs d'ouverture en variant simplement l'appui de son pouce sur 3 boutons au choix, puis déclencher par l'index
Qui plus est, en AF-C et verrouillage AF le fait de déclencher de l'index tout en laissant le pouce maintenu sur un des boutons perso choisi laisse le collimateur continuer à faire la map sans discontinuité pour la photo suivante, et bien sûr sans blackout...
Difficile d'expliquer avec des mots, je ne sais pas faire une vidéo, mais le résultat donne un sentiment de facilité d'utilisation, d'évidence sans pareil !
3 bémols :
- On ne peut pas maintenir bloqué l'AEL car quand on appuie sur un de boutons perso assigné le bloquage de l'AEL disparaît, c'est énervant...
- Le mode loupe n'est pas "activable" quand on appuie en cumulé sur un des boutons perso assigné + sur un autre bouton assigné au mode loupe...
- J'aurais bien vu que l'appui sur les boutons perso soit dispo avec l'option « maintient on off» par l'appui de l'un ou l'autre des autres boutons assignés aux réglage de pdv perso (1 2 ou 3)
Quand des membres du staff Sony passeront à Lyon, j'en suis souvent averti par le vendeur de mon magasin habituel, je leur ferai part de ces réserves en leur montrant l'intérêt de mes propositions... sait-on jamais... l'espoir fait vivre ...
Je suppose que sur l'A9 il existe l'équivalent du mode BKT bracketing ?
Citation de: MFloyd le Juillet 01, 2017, 09:07:41
Je suppose que sur l'A9 il existe l'équivalent du mode BKT bracketing ?
oui, bien sûr, et sans blackout entre les variantes de pdv... cerise sur le gâteau !
Citation de: Crinquet80 le Juin 30, 2017, 17:42:46
Le second degré passe assez mal sur un forum ! ;D ;D ;D
Merci de passer sur les forums Sony car tes propos, toujours pertinents, techniquement de haut vol, aident à la compréhension des sujets abordés.
De plus, quand tu pourrais être drôle; ton "humour" décharné et exsangue nous fait compatir plutôt que te blâmer.
Merci d'exister car contrairement à D.Trump, rien qu'à te lire, on comprend mieux que la pollution n'est pas qu'une vue de l'esprit et que ses contours, son épaisseur, sont bien réels ...
PS: désolé pour ce hors-sujet et merci à ceux qui enrichissent ce fil (si passionnant) et qui se reconnaîtront.
Tiens voilà un gardien du temple ! T'es proprio ici ? ;D
Faut te demander ton accord pour poster un avis ou une remarque ? ???
Au départ je réagissais à un post de polohc , c'est interdit ? >:(
Citation de: polohc le Juin 30, 2017, 16:09:09
+1
Mon 7RM2 me satisfait pleinement pour ma pratique photo et le foot est devenu une drogue empêchant les gens de s'intéresser à des sujets fondamentaux :(
Citation de: stringway le Juillet 01, 2017, 10:33:03
Merci de passer sur les forums Sony car tes propos, toujours pertinents, techniquement de haut vol, aident à la compréhension des sujets abordés.
De plus, quand tu pourrais être drôle; ton "humour" décharné et exsangue nous fait compatir plutôt que te blâmer.
Merci d'exister car contrairement à D.Trump, rien qu'à te lire, on comprend mieux que la pollution n'est pas qu'une vue de l'esprit et que ses contours, son épaisseur, sont bien réels ...
PS: désolé pour ce hors-sujet et merci à ceux qui enrichissent ce fil (si passionnant) et qui se reconnaîtront.
;D
Que deviendrait ce forum en effet sans Crinquet, ses magnifiques photos, et ses interventions systématiquement pertinentes et constructives...
Tiens , mais c'est une épidémie ? A bientôt :-*
Citation de: Crinquet80 le Juillet 01, 2017, 10:46:10
Tiens , mais c'est une épidémie ? A bientôt :-*
Nous aussi, on a le droit de faire ... du second degré à la sauce crinquet; la meilleure ! 😱💩
Sauf erreur, le sujet n'a pas encore été évoqué par les propriétaires-testeurs de l'A9:
- Quid de l'écran tactile et de choisir le focus avec le doigt? pratique? pas pratique?
pour ma part je me suis servi préférentiellement du viseur du fait d'une lumière très forte et j'ai trouvé le joystick très utile, performant et facile...et efficace
Citation de: Grichard le Juillet 01, 2017, 12:44:27
Sauf erreur, le sujet n'a pas encore été évoqué par les propriétaires-testeurs de l'A9:
- Quid de l'écran tactile et de choisir le focus avec le doigt? pratique? pas pratique?
Avec les écrans tactiles le plus passionnant est de choisir le point de focus avec le nez...donc fonction à débrayer en reportage rapide ! ;)
Citation de: Grichard le Juillet 01, 2017, 12:44:27
Sauf erreur, le sujet n'a pas encore été évoqué par les propriétaires-testeurs de l'A9:
- Quid de l'écran tactile et de choisir le focus avec le doigt? pratique? pas pratique?
en mode lecture, l'écran tactile est très pratique : 2 tapes sur le détail que l'on veut zoomer déclenche la loupe directement sur ce point, et on peut naviguer haut bas droite gauche dans l'image en déplaçant avec le doigt... c'est rapide et on fait tout d'un doigt !
sinon, en mode pdv... heu... en studio sur trépied ça peut se faire je suppose (?) mais dans le feu de l'action perso je fonctionne en verrouillant l'AF au centre, puis je déplace le point verrouillé par déplacement de l'axe de shoot du boitier de sorte que le point verrouillé se trouve dans l'endroit de l'écran qui "fera la compo"
Possesseur d'un A9 depuis quelques jours, je ne reviendrais pas sur ses multiples qualités qui ont largement été évoquées sur ce fil.
Je suis possesseur d'un D5 et avant de prendre la décision du switch définitif, je continue mes tests.
Le poids du boitier et les multiples avantages de l'EVF sont pour moi ses principaux arguments face au D5 qui prend forcément un coup de vieux à côté du petit A9.
J'ai remarqué que pour les mêmes paramètres d'exposition et la même focale, le A9 montait moins dans les iso que le D5.
Par contre, ce qui me pose un réel problème avec le Sony c'est sa colorimétrie des RAW, je suis d'ailiers étonné que personne n'en ai parlé ici.
Un exemple :
(https://c1.staticflickr.com/5/4254/35292055630_7237605fef_c.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/5/4263/34870011433_356568a66e_c.jpg)
Les oranges, rouges et ton chairs sont très pénibles à récupérer.
Avec un éclairage artificiel, l'usage d'une charte de gris n'est peut-être pas un luxe et ceci, quel que soit l'appareil pour un développement avec une colorimétrie aux petits oignons ? ::)
Dans le cas présent, éclairage naturel.
A quelle heure?
La lumière naturelle de fin d'après midi ou du petit matin a une TC proche de la lumière artificielle.
Il devait être 19h00.
Curieux, en effet. Le JPEG a gardé la tonalité orangée alors que le raw l'a supprimé. On s'attend en général à l'inverse. Comme dit plus haut, essaye de faire deux photos avec une mire pour voir ce qu'il en est réellement.
Citation de: carlinaxe le Juillet 02, 2017, 23:55:02
Par contre, ce qui me pose un réel problème avec le Sony c'est sa colorimétrie des RAW, je suis d'ailiers étonné que personne n'en ai parlé ici.
Visiblement le calibrage de la colorimétrie est differente de celle du dérawtiseur. Le raw est traité avec quel logiciel ?
Comme dit plus haut le mieux est de photographier une charte de couleur, pour se rendre compte des dérives.
Et vérifier le réglage de la balance des blanc auto. Si c'est un exemplaire de démo, quelqu'un l'a peut-être mise à l'ouest par inadvertance.
Citation de: carlinaxe le Juillet 02, 2017, 23:55:02
... ce qui me pose un réel problème avec le Sony c'est sa colorimétrie des RAW, je suis d'ailiers étonné que personne n'en ai parlé ici.
...
Les oranges, rouges et ton chairs sont très pénibles à récupérer.
Quelle est la photo la plus respectueuse de la colorimétrie ?
Avec mon A7RM2, je constate de grosses différences de colorimétrie avec les derawtiseurs,
maintenant, j'utilise en priorité Capture One qui est le plus neutre avec de simples réglages perso ;)
Citation de: FredEspagne le Juillet 03, 2017, 07:50:23
Curieux, en effet. Le JPEG a gardé la tonalité orangée alors que le raw l'a supprimé. On s'attend en général à l'inverse. Comme dit plus haut, essaye de faire deux photos avec une mire pour voir ce qu'il en est réellement.
On sait comment si c'est le raw ou le jpeg qui est naturel? ???
La colorimétrie du jpeg, selon le réglage de BdB mis au niveau prise de vue, çà peut être tout et son contraire...
Et si ce n'est pas du jpeg boitier mais du jpeg issu d'un dérawtiseur dont on ne sait pas comment il prend en compte les métadata, çà peut aller dans n'importe quel sens par rapport au raw
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2017, 10:55:04
On sait comment si c'est le raw ou le jpeg qui est naturel? ???
La colorimétrie du jpeg, selon le réglage de BdB mis au niveau prise de vue, çà peut être tout et son contraire...
Et si ce n'est pas du jpeg boitier mais du jpeg issu d'un dérawtiseur dont on ne sait pas comment il prend en compte les métadata, çà peut aller dans n'importe quel sens par rapport au raw
d'accord, pour analyser cela il faut toutes les infos,
perso j'ai récemment constaté qu'il y avait moins d'écart entre les JPG par défaut de DXO11 et les JPG de l'a6300 qu'entre DXO10 et l'a6000,
pour reprendre la remarque de Fred, comme la photo a été prise le soir (encore qu'avec 2h d'avance sur le soleil) on s'attend à une lumière un peu chaude (donc perçue ainsi par le capteur) et donc on s'attend qu ela photo la plus froide le soit suite à une "correction" lors du passage JPG,
mais ici 19h c'est loin du coucher de soleil et l'écart est important, donc un peu comme toi JCCU, il n'est peut-être pas si facile ici de dire où est le problème :P
après on pourrait être tenté de faire des remarques sur un iso5000, 1/200e, etc mais comme ce sont des essais ce serait des remarques malvenues ;D
Bon de toute façon, la colorimétrie des raw... ça n'existe pas !
Ou plus exactement ça n'existe que par l'interprétation faite par le logiciel de dématriçage.
Soit par défaut, soit par réglage voulu de l'utilisateur.
Donc en l'occurrence, on juge plutôt le logiciel de dématriçage que le boîtier...
Sans avoir un fichier raw pour vérifier, sans savoir quel logiciel de dématriçage est utilisé (LR, C1, DxO, etc ), sans savoir quels ont été les réglages de ce logiciel (profils, etc...) il est quasi impossible de se prononcer...
Et de plus comme déjà dit sans mire de balance de BdB dans une image test...
Edit : autre point à prendre en compte : quels sont les profils colorimétriques de sortie des raw/jpeg : sRVB, Adobe RGB ?
Parce que ça peut aussi avoir une certaine importance dans l'affaire !
Bonjour,
Qu'est-ce alors qu'une photo RAW ? obligatoirement il a fallu qu'elle soit dématricée pour donner ce que l'on voit, non ?
Il y a bien sûr l'image, le petit aperçu embarqué dans le RAW, qui lui aussi a été interprété par le programme de l'APN.
Est-ce ce petit aperçu qui est utilisé pour faire la vignette dans l'explorateur de l'APN ou du PC ?
En résumé :
RAW traité en interne par l'APN donne la vignette incorporée ( encapsulée ) au RAW.
RAW traité en interne par l'APN donne le JPEG accompagnant si on a choisi RAW+JPEG
RAW traité en interne par l'APN donne le JPEG si on a choisi JPEG
RAW traité en externe LR ou C1 donne un JPEG qui peut être différent du JPEG de l'APN.
Le traitement par l'APN avec le logiciel embarqué est aussi paramétrable pour la sortie du JPEG sur l'APN, est-ce que cela joue sur la vignette incorporée ?
Cdt ;)
Dans Lightroom on a furtivement lors de la première ouverture du fichier, un aperçu de l'image telle qu'elle apparaissait sur l'écran de l'appareil. Vient de suite après le raw développé par défaut.
En cas de forte dominante orangé, comme un coucher de soleil par exemple, l'image est systématiquement refroidie par LR. C'est le cas en bdb auto, mais si on est en "lumière naturelle" à la PDV, j'ai remarqué que LR ne supprimait pas cette fois la dominante d'office.
Mes constatations sont faites sur des A7, mais je pense que c'est pareil sur un A9.
Citation de: buzoqueur le Juillet 03, 2017, 13:42:00
...
1 Qu'est-ce alors qu'une photo RAW ?
....
2 RAW traité en externe LR ou C1 donne un JPEG qui peut être différent du JPEG de l'appareil photo numérique.
3 Le traitement par l'appareil photo numérique avec le logiciel embarqué est aussi paramétrable pour la sortie du JPEG sur l'appareil photo numérique, est-ce que cela joue sur la vignette incorporée ?
Cdt ;)
1 Cà n'existe pas.
Ce qui existe, c'est un fichier numérique (même pas RAW d'ailleurs, ARW avec Sony) contenant:
les données enregistrées en sortie de capteur
des métadata associées au boitier (la date, les données GPS, les exiffs,les réglages utilisés pour faire l'image jpeg, ...) et à l'objectif si celui-ci "cause" (le nom de l'objectif et parfois certains paramètres pour corriger l'objectif -aberrations par exemple-)
une vignette pour affichage
2 Tu peux même dire "sera différent" (dans le meilleur des cas, il sera voisin mais la probabilité qu'il soit identique à 100% est voisine de 0 )
3 Non (si tu parles bien de la vignette associée au fichier ARW et non pas de l'image jpeg) Facile à vérifier: tu fais une photo avec raw+jpeg en réglant le style sur Noir et Blanc et tu regardes ce qui s'affiche sur ton ordinateur avec une visionneuse (Windows par exemple): la vignette associée au fichier arw sera en couleur et celle associée au jpeg en Noir et Blanc
Voici quelques précisions :
photo prise en RAW+JPEG depuis le boitier.
Importées dans LIGHTROOM sans aucune modification.
Vous l'aurez compris en regardant les exifs et le sujet, il s'agit d'essais (raisons exprimées plus haut).
Le jpeg est beaucoup plus proche de la réalité.
Citation de: carlinaxe le Juillet 03, 2017, 14:25:12
Voici quelques précisions :
photo prise en RAW+JPEG depuis le boitier.
Importées dans LIGHTROOM sans aucune modification.
Vous l'aurez compris en regardant les exifs et le sujet, il s'agit d'essais (raisons exprimées plus haut).
Le jpeg est beaucoup plus proche de la réalité.
Donc problème lié au profil Lightroom utilisé par défaut.
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2017, 14:09:39
1 Cà n'existe pas.
Ce qui existe, c'est un fichier numérique (même pas RAW d'ailleurs, ARW avec Sony) contenant:...
Tu aimes bien ergoter, hein ?
Il me semble qu'à part un martien de passage sur le forum, tout le monde ici sait de quoi il s'agit quand on parle de RAW. Et, comme un petit lien vaut mieux qu'un long discours:
https://fr.wikipedia.org/wiki/RAW_(format_d%27image)
Notons que Sony a une interprétation plus souple que ses concurrents du sens du mot "RAW", puisque ses fichiers peuvent avoir subi des traitements irréversibles et destructeurs (Sans préjudice de ce qu'il reste encore à découvrir ?) comme des compressions ou des algorithmes bouffeurs d'étoiles, destinés à faire croire que ses boîtiers produisent des photos moins bruitées qu'elles ne le sont en réalité.
Intéressant ce problème de compression des RAW ; cela concerne tous les boitiers Sony ?
Citation de: Joe295 le Juillet 03, 2017, 16:37:38
Intéressant ce problème de compression des RAW ; cela concerne tous les boîtiers Sony ?
Les uns et pas les autres, vu que Sony offre le choix soit par "firmware-update" soit d'origine entre RAW compréssé/non compréssé aux autres et pas aux uns.
La politique de Sony, c'est de récupérer les remarques des utilisateurs des anciens modèles pour améliorer leurs futurs modèles ou ceux qui viennent juste de sortir, tout en laissant leurs primo-utilisateurs le nez dans la m..
Ça fait une gamme pleine de "oui, mais là non" trop compliquée pour répondre à ta question. Moi, j'ai un A7, j'ai pas eu droit à la mise à jour ni pour ça, ni pour le PDAF. Il semblerait qu'il suffise que j'achète un A7II pour avoir ce que je réclame à cor et à cri seul ou dans moult pétitions comme celle-ci ;-)
https://www.change.org/p/sony-sony-firmware-for-a7-and-a6xxx-models?recruiter=56648796&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
Citation de: carlinaxe le Juillet 03, 2017, 14:25:12
Voici quelques précisions :
photo prise en RAW+JPEG depuis le boitier.
Importées dans LIGHTROOM sans aucune modification.
Vous l'aurez compris en regardant les exifs et le sujet, il s'agit d'essais (raisons exprimées plus haut).
Le jpeg est beaucoup plus proche de la réalité.
Je pense que pour faire un tel essai, tu devrais utiliser le mode créatif "neutre", l'espace colorimétrique "AdobeRVB", une balance des blancs "auto" et des ISO bas.
Peut-être tes réglages perso dans LR ne sont pas bien adapté au A9.
Pour obtenir une colorimétrie précise avec mon A7RM2, je traite ses RAW avec C1,
il est gratuit en version "Capture One for Sony" ;)
C'est ici : https://www.phaseone.com/fr-FR/Download-Sony.aspx (https://www.phaseone.com/fr-FR/Download-Sony.aspx)
Citation de: esperado le Juillet 03, 2017, 14:46:33
1 Tu aimes bien ergoter, hein ?
Il me semble qu'à part un martien de passage sur le forum, tout le monde ici sait de quoi il s'agit quand on parle de RAW. Et, comme un petit lien vaut mieux qu'un long discours:
https://fr.wikipedia.org/wiki/RAW_(format_d%27image)
2 Notons que Sony a une interprétation plus souple que ses concurrents du sens du mot "RAW", puisque ses fichiers peuvent avoir subi des traitements irréversibles et destructeurs (Sans préjudice de ce qu'il reste encore à découvrir ?) comme des compressions ou des algorithmes bouffeurs d'étoiles, destinés à faire croire que ses boîtiers produisent des photos moins bruitées qu'elles ne le sont en réalité.
1 Ergoter: on. Mais répondre de façon précise à une question précise, oui Cà te pose problème?
Et des martiens, il doit y en avoir un certain nombre sur ce forum
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271280.msg6419554.html#msg6419554
2 Et le radotage habituel " Sony , gna, gna, gna, il veut pas me faire une modification sur mon A7..." Tu n'en as pas assez ? Change de marque..
Quant aux concurrents de Sony , c'est bien connu que leurs fichiers RAW sont ou ont toujours été la transcription exacte de ce qu'il y a au niveau analogique du capteur: même pas de calibration, de suppression de pixel mort, ... :D Et ils ont toujours été codés sur 14 bits? Et d'ailleurs pourquoi 14 plutôt que 12 ou 16 ? A on avis, il faudrait lancer une pétition pour que ce soit codé sur 32 bits, çà serait un minimum ;Di
Un peu d'images sur ce fil...
l'AF est vraiment excellent, et coté % de réussite , :-*
(J'avais oublié à quel point ça va vite :o)
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Citation de: carlinaxe le Juillet 03, 2017, 14:25:12
Importées dans LIGHTROOM sans aucune modification.
Quelqu'un connait-il les méthodes d'Adobe Ligthroom pour créer les profils d'interprétation des Raw et des corrections d'objectifs ?
A partir de quelle version le A9 est pris en charge ? Comment peut-on le vérifier ? Quand un boitier n'est pas caractérisé il se passe quoi il font un copié-collé d'un autre censé lui ressembler ?
Chez DxO ils passent l'ensemble au banc. Chez Phase One C1 ils ont des accords croisés avec Sony.
http://blogs.adobe.com/lightroomjournal/2017/05/lightroom-cc-2015-10-1-now-available.html (http://blogs.adobe.com/lightroomjournal/2017/05/lightroom-cc-2015-10-1-now-available.html)
Phil03 très belle images!!!
Citation de: danm_cool le Juillet 04, 2017, 09:18:46
Phil03 très belle images!!!
Merci ;) . (C'est avec le FE 70-300, dont l'AF n'est pas à son maximum entre 220 et 300)
Le post traitement est fait par rapport à MES goûts, vignttage etc.... On peut avoir bien plus neutre
Flood, mais je floode des images, pas de blabla
Au passage, 35° hier, plein soleil, 40 minutes à ravaler, aucun soucis de coup de chaud
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Excellente série bravo ! :)
Citation de: polohc le Juillet 03, 2017, 19:03:16
Je pense que pour faire un tel essai, tu devrais utiliser le mode créatif "neutre", l'espace colorimétrique "AdobeRVB", une balance des blancs "auto" et des ISO bas.
Peut-être tes réglages perso dans LR ne sont pas bien adapté au A9.
Pour obtenir une colorimétrie précise avec mon A7RM2, je traite ses RAW avec C1,
il est gratuit en version "Capture One for Sony" ;)
J'étais bien en mode créatif neutre, balance des blancs auto et aucune modification apportée sur lightroom, par contre j'étais un 5000 iso (c'est vrai que ce n'est pas la meilleur façon d'avoir des couleurs fidèles) et mon boitier est régler en sRVB, pensez vous que ce dernier paramètre peut expliquer cette dérive ?
Citation de: carlinaxe le Juillet 04, 2017, 18:05:29
J'étais bien en mode créatif neutre, balance des blancs auto et aucune modification apportée sur lightroom, par contre j'étais un 5000 iso (c'est vrai que ce n'est pas la meilleur façon d'avoir des couleurs fidèles) et mon boitier est régler en sRVB, pensez vous que ce dernier paramètre peut expliquer cette dérive ?
Et sRVB sous Lightroom ? Et pas de choses exotiques sur le profil de ton moniteur sous Lightroom?
Non, pas spécialement, mise à part l'exemple page précédente.
Essai ephotozine :
https://www.ephotozine.com/article/sony-alpha-a9-full-review-31124/verdict
Remarques suite à ma première prise en main :
- le réglage de la date/heure ne permet pas de définir les secondes. Or, quand on bosse avec plusieurs boîtiers, il est nécessaire de les synchroniser. On est donc obligé d'attendre de longues secondes le passage à la minute.
- en portrait, l'AF est très long (1,4/85) : il refait le point à partir de zéro et ça prend un ou deux secondes à chaque fois. Comme au début de l'AF.
- sur fond noir, on ne distingue pas le bord du cadre. On est donc obligé d'évaluer approximativement celui-ci. Au bout d'un certain temps, on y arrive à peu près, mais bon...
Petit retour utilisateur.
Venant d'un Nikon D5 associé à de belles optiques comme le 105 1.4, je joue avec l'Alpha9+85 1.4 GM depuis quelques jours..
Ce boitier est tout simplement bluffant! Et cette optique tout autant. La fonction EYE est juste incroyable, L'AF de part sa réactivité, sa couverture 93% change vraiment l'experience photographique en dépassant allégrement les capacités du D5. Mesure de la lumière, rendu, l'histogramme à la prise de vue...Une rafale insane, une ergonomie et des menus bien meilleurs qu'on pourrait le penser. Des raccourcis, un menu personnalisable avec les fonctions essentielles en accès direct...Le poids, l'encombrement, la discrétion....C'est ca l'avenir ! En tout cas c'est le mien!
Petite Photo pour illustrer, sans prétention, au 85 1.4 GM.
Citation de: Tieger49 le Juillet 07, 2017, 21:27:31
Petit retour utilisateur.
Venant d'un Nikon D5 associé à de belles optiques comme le 105 1.4, je joue avec l'Alpha9+85 1.4 GM depuis quelques jours..
Ce boitier est tout simplement bluffant! Et cette optique tout autant. La fonction EYE est juste incroyable, L'AF de part sa réactivité, sa couverture 93% change vraiment l'experience photographique en dépassant allégrement les capacités du D5. Mesure de la lumière, rendu, l'histogramme à la prise de vue...Une rafale insane, une ergonomie et des menus bien meilleurs qu'on pourrait le penser. Des raccourcis, un menu personnalisable avec les fonctions essentielles en accès direct...Le poids, l'encombrement, la discrétion....C'est ca l'avenir ! En tout cas c'est le mien!
Petite Photo pour illustrer, sans prétention, au 85 1.4 GM.
+1, je partage cet enthousiasme, j'avais répondu dans ce fil en réponse #872 des choses qui vont dans ce sens >
les programmations de pdv perso par ex...
celui qui prend le temps de réaliser le potentiel d'ergonomie que cela représente en reste sur le c.l
je signale aussi que suite aux mesures de dynamique du capteur publiées par Astrophoto dans un autre fil (Sony alpha 9 : mesures de bruit et de dynamique) une plage iso auto de 800 à 1600 ou 800 à 3200 avec un seuil de vitesse d'obturation mini de 1/125 ou 1/250s permet de sélectionner une plage utile optimisée pour les pdv en rafale / verrouillage AF / sans blackout avec un risque minimal de bougé...
Ce boitier demande de très bien maîtriser les menus... et dans ce cas, c'est un bolide en rapidité, un paradoxe de simplicité/facilité d'emploi (si bien on l'a bien programmé par des réglages perso complexes et riches pour en faire qqchose qui nous "tombe bien sous la main", etc... )
Seul regret, l'A7rII reste supérieur pour la dynamique/définition du capteur
Bonjour bonjour
Une question
On ma prete un A9 quelques jours
J ai voulu le tester avec mzs 2 telezoom
Sigma 120-300f2.8 et canon 500f4 (le 1)
Les 2 monté sur metabones.
Mon problème: avant de déclencher le suivi Af ce fait, mais dès que je declenche je n ai plus aucun suivi Af
Est ce que ce probleme vous parle?
Parceque la
Desole erreur
Parceque là je perd toute l utilité de l appareil...
Il faut que la bague Metabones soit mise à jour avec la toute dernière version 0.57 de son logiciel embarqué pour qu'elle fonctionne correctement avec l'Alpha 9 :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.msg6416676.html#msg6416676
bonjour
après m'être promené 2H30 au dessus de Flaine vers le désert de Platé à la recherche de bouquetins sans succès je me suis amusé avec l'A9 vers la fontaine avec des vitesses à plus de 1/8000...
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c'est au moins rafraichissant
C'est vrai que les selfies dans les gouttes, c'est très original et rafraichissant! ;)
PLus sérieusement, , cela montre que les choses que l'on croit très simples ne le sont pas en réalité quand on joue sur le grossissement, la vitesse d'obturation, on trouve des choses insoupçonnées.
Un bon exemple:la couronne qui apparait quand tombe une goutte de lait dans le même breuvage.
Une bonne nouvelle pour les canonistes intéressés par l'A9, le nouveau firmware de la bague MC 11 fait des merrveilles. http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/ (http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/)
Citation de: FredEspagne le Juillet 09, 2017, 18:08:44
Une bonne nouvelle pour les canonistes intéressés par l'A9, le nouveau firmware de la bague MC 11 fait des merrveilles. http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/ (http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/)
peut-être avec des objos
Sigma monture Canon... mais comme d'habitude, avec les objos Canon, c'est toujours du bricolage !
- map en AF-C très lente entre chaque "retouche" et objos qui peinent à la faire (vitesse 2 images seconde) et map imprécise !
- verrouillage AF non reconnu
testé avec A9 et objos 35 f1.4 II ainsi que 50mm f1.2 II,
... un gros "bof" de plus !
Quand je compare avec des objos FE Sony ... qui eux sont rapides et silencieux et compatibles avec quasi toutes les sophistications / variantes/ options/ de l'AF... (quasi toutes > / selon les objos et leurs compatibilité en vitesse rafale)
bref... rien à voir !
Revue pratique, bien balancée, il me semble, du A9 (en anglais):
https://youtu.be/-eBgzkPb01Q
Citation de: dechab le Juillet 10, 2017, 00:23:10Quand je compare avec des objos FE Sony ... qui eux sont rapides et silencieux et compatibles avec quasi toutes les sophistications / variantes/ options/ de l'AF... (quasi toutes > / selon les objos et leurs compatibilité en vitesse rafale)
bref... rien à voir !
pas tous FE sont rapides, j'avais pu comparer un 85mm 1.4 FE GM avec le canon 50L + MC11, et ce dernier était plus rapide a faire le point (en mode wide avec détection visage)...
Citation de: polohc le Juillet 03, 2017, 19:55:00
C'est ici : https://www.phaseone.com/fr-FR/Download-Sony.aspx (https://www.phaseone.com/fr-FR/Download-Sony.aspx)
Question de nouvel utilisateur Sony:
Ce Phase One gratuit fonctionne aussi avec le RX10III ?
A-t-il un intérêt particulier par rapport à DXO11 ?
Citation de: esperado le Juin 29, 2017, 19:40:50
Faudrait ne rien exagérer non plus. Cet A9 approche les performances des meilleurs en autofocus, bien. Les dépasse sur certains aspects ? Très bien. Permet des rafales bien plus stérées, super. Sans que la visée en soit perturbée ? Génial. De là à envoyer tous les Canikon aux orties, faudrait pas pousser mémé... dans ces orties.
D'autant qu'on dirait que, pour l'instant, les EVF ne font pas l'unanimité chez tous les photographes, si j'en crois ce que je lis.
Bah, tout le monde sera d'accord quand Canon et Nikon laisseront tomber la visée Reflex.
C'est pour dans pas longtemps. C'est comme ça, quand y'a rupture technologique, y'a rupture technologique. Et nous y sommes.
Vous allez me dire: l'argentique n'a pas disparu. OK, c'est vrai. Dans l'absolu :-)
Citation de: Fanzizou le Juillet 10, 2017, 16:47:49
Question de nouvel utilisateur Sony:
Ce Phase One gratuit fonctionne aussi avec le RX10III ?
A-t-il un intérêt particulier par rapport à DXO11 ?
Oui pour le RX 10 Mk III, non si tu as déjà DXO 11.
Citation de: Fanzizou le Juillet 10, 2017, 16:52:39
Bah, tout le monde sera d'accord quand Canon et Nikon laisseront tomber la visée Reflex.
C'est pour dans pas longtemps. C'est comme ça, quand y'a rupture technologique, y'a rupture technologique. Et nous y sommes.
Vous allez me dire: l'argentique n'a pas disparu. OK, c'est vrai. Dans l'absolu :-)
Du côté de chez Nikon, ça va venir dixit le PDG Kasuo Ushida, mais quand?
http://www.sonyalpharumors.com/nikon-ceo-sure-upcoming-new-mirrorless-system-camera-will-better-competition-better-sony-e-mount-course/
Citation de: Fanzizou le Juillet 10, 2017, 16:47:49
Question de nouvel utilisateur Sony:
Ce Phase One gratuit fonctionne aussi avec le RX10III ?
A-t-il un intérêt particulier par rapport à DXO11 ?
Oui, C1 fonctionne avec les RAW du RX10M3
https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Supported-Cameras.aspx (https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Supported-Cameras.aspx)
Pour moi, la différence majeure réside dans la gestion des couleurs, beaucoup plus fine et dans ses options auto qui permettent très souvent d'être proche du rendu que je souhaite :)
A tester, c'est gratos !
Citation de: danm_cool le Juillet 10, 2017, 16:07:35
pas tous FE sont rapides, j'avais pu comparer un 85mm 1.4 FE GM avec le canon 50L + MC11, et ce dernier était plus rapide a faire le point (en mode wide avec détection visage)...
(rapport au firmware MC-11 1.07)
merci ...
en effet en mode zone de map large + AF-C j'ai """d'assez bon résultats""" avec le 50 1.2, mais le moteur de l'objo reste un peu bruyant et saccadé, et ça reste loin du 24 70 F2.8 GM ...
Toujours en Canon :
c'est nettement mieux avec le Canon 35 1.4 II... là, le moteur (de conception plus récente) est plus rapide et fluide (sans à-coups) c'est pas mal et ça donne le sentiment que c'est précis, la retouche de map en AF-C est très rapide, de l'ordre de 5 à 10 clignotements par secondes, on s'approche des objos Sony FE véloces...
Mais les rafales sont lentes...
L'AF Eyes en revanche n'est toujours pas reconnu avec mes objos Canon, reconnaissance visage oui !
Verrouillage AF pas reconnu non plus...
bref, y'a du mieux... et ça fait plaisir de le constater !
Citation de: Fanzizou le Juillet 10, 2017, 16:52:39
Bah, tout le monde sera d'accord quand Canon et Nikon laisseront tomber la visée Reflex.
C'est pour dans pas longtemps. C'est comme ça, quand y'a rupture technologique, y'a rupture technologique. Et nous y sommes.
Vous allez me dire: l'argentique n'a pas disparu. OK, c'est vrai. Dans l'absolu :-)
Tu ne crois quand même pas que Canon va du jour au lendemain switcher à l'EVF généralisé comme ça pour leur marché reflex !!! ;D ::)
Au mieux ça sera une ébauche en entrée de gamme avec une tentative pour voir ce qu'il se passe... quoique la gamme hybride soit déjà présente pour cela. Donc si les EOS M prennent du poil de la bête, ça effacera peut-être doucement les DSLR entrée de gamme... Mais force est de constater que Canon sort encore de nouveau petits DSLR, c'est donc que la demande est encore concrète sur le terrain et que le ras de marée hybride n'est pas encore arrivé... même si ça avance à petits pas.
Eventuellement il pourrait y avoir une solution mixte pour les hauts de gamme, mêlant donc les 2 types de visées selon les besoins... pourquoi pas après tout, le meilleur des 2 mondes réunis ! Sauf que ça a un coût...
Mais que tous les pros (canikonistes) équipés depuis toujours d'OVF passent sans broncher à l'EVF comme ça, fut-ce avec les possibilités du A9, je n'y crois pas un instant ! Il faudra encore énormément de progrès pour effacer définitivement l'intérêt de la visée optique sur certains sujets très exigeants.
Ca n'empêche pas le A9 de présenter des specs très péchues et à la hauteur de celles des ténors canikon, voire meilleures sur certains points. Toujours est-il qu'une speclist n'a jamais fait à elle seule un leader sur le marché (il y a des précédents marquants !)! Or il semble que Canon ait encore une assez large avance de pdm sur ses concurrents pour qu'ils ne prennent pas de risque de fâcher tous leurs clients captifs, chose la plus difficile à constituer et conserver (= "la poule aux oeufs d'or" !) ! Un leader ne peut pas se permettre de péter toutes ses fondations, il faut bcp de temps, de l'observation... De toute façon, il est certain que Canon sera prêt le jour où le DSLR sera boudé, ils savent très bien faire en cas de nécessité, tout est ou déjà expérimenté ou à l'étude ! Et les budgets qui vont avec...
Mais bon, c'est très bien que Sony se décarcasse pour faire progresser la techno hybride, c'est assurément stimulant pour tous les fabricants !
Citation de: dechab le Juillet 10, 2017, 18:33:05
(rapport au firmware MC-11 1.07)
merci ...
en effet en mode zone de map large + AF-C j'ai """d'assez bon résultats""" avec le 50 1.2, mais le moteur de l'objo reste un peu bruyant et saccadé, et ça reste loin du 24 70 F2.8 GM ...
Toujours en Canon :
c'est nettement mieux avec le Canon 35 1.4 II... là, le moteur (de conception plus récente) est plus rapide et fluide (sans à-coups) c'est pas mal et ça donne le sentiment que c'est précis, la retouche de map en AF-C est très rapide, de l'ordre de 5 à 10 clignotements par secondes, on s'approche des objos Sony FE véloces...
Mais les rafales sont lentes...
L'AF Eyes en revanche n'est toujours pas reconnu avec mes objos Canon, reconnaissance visage oui !
Verrouillage AF pas reconnu non plus...
bref, y'a du mieux... et ça fait plaisir de le constater !
c'est normal, car le 50L n'est pas rapide même sur un appareil canon, le 24-70L 2.8 canon est beaucoup plus rapide que ce 50L, ca devrait y être l'équivalent en vitesse du 24-70 gm, voir même mieux
Citation de: polohc le Juillet 10, 2017, 17:05:32
Oui, C1 fonctionne avec les RAW du RX10M3
https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Supported-Cameras.aspx (https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Supported-Cameras.aspx)
Pour moi, la différence majeure réside dans la gestion des couleurs, beaucoup plus fine et dans ses options auto qui permettent très souvent d'être proche du rendu que je souhaite :)
A tester, c'est gratos !
Je vais essayer. Après, reste à voir si les limitations de la version gratuite me suffiront...
Citation de: Fanzizou le Juillet 11, 2017, 17:50:51
Je vais essayer. Après, reste à voir si les limitations de la version gratuite me suffiront...
La version payante (si on reste que
Sony pro) ne coûte pas cher (50€ de mémoire)
On a un truc important : rectifications de perspectives très puissant (nombreux axes, positions de pdv simulées, angles)
On a aussi des textures (grain argentique)
Travail sur les couleurs plus riche (mais je ne maîtrise pas tout)
On peut aussi importer des presets de "style" plus complets et riches que sur la version free
et comme j'ai réalisé une pdv avec l'A9 + un preset importé
> voir le genre de résultat possible (je ne sais si avec la version free on peut travailler les couleurs ainsi/ ici virage dans les bleus sombres)
(https://farm5.staticflickr.com/4255/35047573283_6d70902f2d_h.jpg) (https://flic.kr/p/Vp2YuT)Meurtre en plein soleil (https://flic.kr/p/Vp2YuT)
Citation de: dechab le Juillet 11, 2017, 18:06:55
La version payante (si on reste que Sony pro) ne coûte pas cher (50€ de mémoire)
On a un truc important : rectifications de perspectives très puissant (nombreux axes, positions de pdv simulées, angles)
On a aussi des textures (grain argentique)
Travail sur les couleurs plus riche (mais je ne maîtrise pas tout)
On peut aussi importer des presets plus complets et riches que sur la version free
et comme j'ai réalisé une pdv avec l'A9 + un preset importé
> voir le genre de résultat possible (je ne sais si avec la version free on peut travailler les couleurs ainsi)
...
Traitement intéressant, je ne pense pas que le preset soit accessible avec la version Express for Sony
Tout est ici : https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Sony-Pro.aspx (https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Sony-Pro.aspx)
L'outil "Balance des couleurs" est fabuleux :)
Citation de: polohc le Juillet 11, 2017, 18:19:58
Traitement intéressant, je ne pense pas que le preset soit accessible avec la version Express for Sony
Tout est ici : https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Sony-Pro.aspx (https://www.phaseone.com/fr-FR/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Sony-Pro.aspx)
L'outil "Balance des couleurs" est fabuleux :)
Merci, en effet, le preset importé pour ma photo utilise des fonctions de la version pro
On peut importer gratuit des preset de test de chez Phase One (1 dans chacune des 5 banques de TT donc 5 en tout)
Et sur le net on en trouve... mais il faut sélectionner ceux qui sont créatifs... et pas des "variantes de variantes" etc...
Citation de: dechab le Juillet 10, 2017, 18:33:05
(rapport au firmware MC-11 1.07)
merci ...
en effet en mode zone de map large + AF-C j'ai """d'assez bon résultats""" avec le 50 1.2, mais le moteur de l'objo reste un peu bruyant et saccadé, et ça reste loin du 24 70 F2.8 GM ...
Toujours en Canon :
c'est nettement mieux avec le Canon 35 1.4 II... là, le moteur (de conception plus récente) est plus rapide et fluide (sans à-coups) c'est pas mal et ça donne le sentiment que c'est précis, la retouche de map en AF-C est très rapide, de l'ordre de 5 à 10 clignotements par secondes, on s'approche des objos Sony FE véloces...
Mais les rafales sont lentes...
L'AF Eyes en revanche n'est toujours pas reconnu avec mes objos Canon, reconnaissance visage oui !
Verrouillage AF pas reconnu non plus...
bref, y'a du mieux... et ça fait plaisir de le constater !
Salutation :)
Je n'ai pour le moment que testé le 11-24 F4, 50 1.2, le 35 1.4 II sur la A9 avec la MC11... il s'avere que sur les points AF sur les zones extérieures, le boitier a bcp de mal a accrocher :/ est le cas aussi pour toi?
Je vais je pense d'ici peu me prendre le 35 1.4 de chez Sony pour au moins profiter pleinement de l'AF
Citation de: fredz le Juillet 12, 2017, 11:11:00
Salutation :)
Je n'ai pour le moment que testé le 11-24 F4, 50 1.2, le 35 1.4 II sur la A9 avec la MC11... il s'avère que sur les points AF sur les zones extérieures, le boitier a bcp de mal a accrocher :/ est le cas aussi pour toi?
Je vais je pense d'ici peu me prendre le 35 1.4 de chez Sony pour au moins profiter pleinement de l'AF
Salutation !
Pour moi, aucun objectif non FE ne fonctionne correctement
Aucun n'a le verrouillage de l'AF du moins sur la MC11 et je ne parle que de matériel en version firmware top à jour...
La metabones > revendue car idem MC11
Mais je n'ai pas essayé la version la plus récente
Sinon, parmi les moins pires, le Canon 35mm f1.4 II a quasi toutes les fonctions d'AF excepté l'AF Eyes et le verrouillage AF
Mais la rafale (en AF-C + mode zone de map large) est au maxi de 3 images secondes, et la précision de la map reste aléatoire.
Je signale que j'ai paramètré les iso auto avec un seuil de vitesse d'obturation mini de 1/250 ou 1/500s pour que l'AF ne soit pas ralentie par la lenteur d'obturation
La fermeture diaphragme > je reste en deçà de f10 car en dessus de f11 l'AF ne se referait plus à la volée d'après le manuel du boitier sur le net
En compensation objo j'ai mis off les corrections de distorsions objo qui sont un facteur de ralentissement idem d'après le manuel du boitier sur le net
Je signale aussi que je ne parle que de mes expérience perso et que je ne répète jamais ce que d'autres on pu dire de ci de là... car souvent je doute du protocole qui a présidé à l'essai...
Qui parle en effet de tout les paramètres de réglage du boitier ?
Enfin je parle de mon parc d'objo perso, je ne sais pas pour tout les objos...
Quand je met un 24 70 f2.8 GM en monture FE sur mon A9, ou mon 90 F2.8macro FE, ou mon Zeiss Batis 85mm f1.8 FE, tout marche, de partout sur l'écran, avec rapidité, fluidité, avec toutes les fonctions d'AF sophistiquées ................ Toutes les bagues (pas essayé dernière version firmware metabones) + objos Canon (Sigma je sais pas)... c'est... bof... aléatoire, certaines fonctions d'AF passent, mais mal, de façon aléatoire, imprécises, lentes, bruyantes, etc...
Je n'en veux pas...
Mais si quelqu'un se limite à l'AF-S en collimateur central et sans être en rafale........alors quasi tout les objos avec ces bagues fonctionneront...
mais pour ça l'achat d'un A9 est injustifié, un A7II fera aussi bien !
Mon 35 mm Canon f1.4 II > je l'utilise en map manuelle ... quasi uniquement...
Pour moi il est très supérieur "optiquement" au 35mm 1.4 Sony que j'ai essayé en magasin, ainsi que le Sigma Art... le Canon est très au dessus... piqué/ contraste/ définition de fou à pleine ouverture... absence de pollutions (AC, franges colorées, etc...)
Citation de: dechab le Juillet 12, 2017, 14:23:12
Salutation !
Pour moi, aucun objectif non FE ne fonctionne correctement
Aucun n'a le verrouillage de l'AF du moins sur la MC11 et je ne parle que de matériel en version firmware top à jour...
La metabones > revendue car idem MC11
Mais je n'ai pas essayé la version la plus récente
Sinon, parmi les moins pires, le Canon 35mm f1.4 II a quasi toutes les fonctions d'AF excepté l'AF Eyes et le verrouillage AF
Mais la rafale (en AF-C + mode zone de map large) est au maxi de 3 images secondes, et la précision de la map reste aléatoire.
Je signale que j'ai paramètré les iso auto avec un seuil de vitesse d'obturation mini de 1/250 ou 1/500s pour que l'AF ne soit pas ralentie par la lenteur d'obturation
La fermeture diaphragme > je reste en deçà de f10 car en dessus de f11 l'AF ne se referait plus à la volée d'après le manuel du boitier sur le net
En compensation objo j'ai mis off les corrections de distorsions objo qui sont un facteur de ralentissement idem d'après le manuel du boitier sur le net
Je signale aussi que je ne parle que de mes expérience perso et que je ne répète jamais ce que d'autres on pu dire de ci de là... car souvent je doute du protocole qui a présidé à l'essai...
Qui parle en effet de tout les paramètres de réglage du boitier ?
Enfin je parle de mon parc d'objo perso, je ne sais pas pour tout les objos...
Quand je met un 24 70 f2.8 GM en monture FE sur mon A9, ou mon 90 F2.8macro FE, ou mon Zeiss Batis 85mm f1.8 FE, tout marche, de partout sur l'écran, avec rapidité, fluidité, avec toutes les fonctions d'AF sophistiquées ................ Toutes les bagues (pas essayé dernière version firmware metabones) + objos Canon (Sigma je sais pas)... c'est... bof... aléatoire, certaines fonctions d'AF passent, mais mal, de façon aléatoire, imprécises, lentes, bruyantes, etc...
Je n'en veux pas...
Mais si quelqu'un se limite à l'AF-S en collimateur central et sans être en rafale........alors quasi tout les objos avec ces bagues fonctionneront...
mais pour ça l'achat d'un A9 est injustifié, un A7II fera aussi bien !
Mon 35 mm Canon f1.4 II > je l'utilise en map manuelle ... quasi uniquement...
Pour moi il est très supérieur "optiquement" au 35mm 1.4 Sony que j'ai essayé en magasin, ainsi que le Sigma Art... le Canon est très au dessus... piqué/ contraste/ définition de fou à pleine ouverture... absence de pollutions (AC, franges colorées, etc...)
Les bagues ca dépanne :/ et rien de plus
Apperemment le 35 1.4 chez Sony est pas top top, je vais le tester avant de l'acheter...
Mon but étant a plus ou moins court terme, un UGA / 35 / 85 / 135 et la je couvrirais 95% de mes besoins (en photos de mariage), mais pas de sigma ART, je ne suis pas Fan du rendu et du bokeh....
Citation de: fredz le Juillet 12, 2017, 17:06:17
....Apperemment le 35 1.4 chez Sony est pas top top, je vais le tester avant de l'acheter...
Mon but étant a plus ou moins court terme, un UGA / 35 / 85 / 135 et la je couvrirais 95% de mes besoins (en photos de mariage), mais pas de sigma ART, je ne suis pas Fan du rendu et du bokeh....
Personnellement je le trouve exceptionnel ( sur un un A7RII), mais bon, les goûts et les couleurs....
J'ai fait un séjour à Dresde avec le 21 loxia, le batis 85 et ce 35 où j'ai fait 70% de mes photos avec.
Petit reproche : prise en main excellente mais poids un tantinet élevé, surtout quand on marche beaucoup 😰
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 12, 2017, 18:20:02
Personnellement je le trouve exceptionnel ( sur un un A7RII), mais bon, les goûts et les couleurs....
J'ai fait un séjour à Dresde avec le 21 loxia, le batis 85 et ce 35 où j'ai fait 70% de mes photos avec.
Petit reproche : prise en main excellente mais poids un tantinet élevé, surtout quand on marche beaucoup 😰
Citation de: fredz le Juillet 12, 2017, 17:06:17
Les bagues ca dépanne :/ et rien de plus
Apperemment le 35 1.4 chez Sony est pas top top, je vais le tester avant de l'acheter...
Mon but étant a plus ou moins court terme, un UGA / 35 / 85 / 135 et la je couvrirais 95% de mes besoins (en photos de mariage), mais pas de sigma ART, je ne suis pas Fan du rendu et du bokeh....
désolé du HS
quoique le choix des objos pour un boitier reste d'actualité que ce soit pour l'A9 ou un autre Axxx Sony
> donc je termine la discussion amorcée ci dessus
Pour être précis, je suis retourné voir dans mon DD des pdv prises faites avec ce Sony 35mm f1.4
celui que j'avais essayé pendant 2 ou 3 jours avait un coté plus faible, et par ex j'ai une série de photos où je n'ai pas pu faire la map sur une brindille que je voulais isoler à f1.4 dans une compo.
Malgré la loupe au maximum, j'étais incapable de trouver le point de netteté, la brindille était toujours + ou - floue mais jamais nette...
J'avais aussi des franges colorées vertes dans le bokeh en arrière de la map
Puis j'ai testé sur une mire chez moi, puis j'ai amené cette mire au magasin qui m'avait prêté le 35mm Sony et on a (on /le vendeur s'intéressant à mes tests) essayé le Sigma Art, le Canon version II, il y avait aussi un 35mm Samyang f1.4 en occasion...
Le résultat > le 35mm Canon donnait une extrême précision et un contraste tels que je pouvais aisément trouver le point de netteté sur un détail éloigné de quelques mètres, les autres me laissaient dans le doute... je ne pouvais faire une map manuelle à f1.4 en vérifiant que j'étais net à la pdv et ce de façon rapide, aisée et sûre...
Pour info, le Zeiss 55mm f1.8 m'a donné idem ce sentiment d'extrême précision / contraste / netteté dès la PO
J'étais parti pour le Sony... et bien gêné de constater que le meilleur optiquement parlant (Canon) était aussi le plus lourd, le plus cher, avec une bague, et les limitations de l'AF...
J'ai discuté avec le vendeur qui n'était pas très chaud pour faire venir un second 35mm Sony afin de voir si l'exemplaire en stock était plus faible qu'un autre...
Alors j'ai pris le Canon, séduit par le piqué... et déçu par les autres points pré-cités...
Voilà, je vous ai tout dit...
J'ai dans mon DD des photos qui attestent de mes map avec le Sony / map ratées/ photos non publiées... et d'autres photos prises avec le Canon et ses map d'une précision chirurgicale et de ses bokeh très ouatés... photos qui elles ont été publiées sur ma galerie Flickr, car ces photos étaient réussies, mais ce n'est pas pris avec l'A9 donc je ne les montre pas ici
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2017, 11:02:43
Tu ne crois quand même pas que Canon va du jour au lendemain switcher à l'EVF généralisé comme ça pour leur marché reflex !!!
Mais que tous les pros (canikonistes) équipés depuis toujours d'OVF passent sans broncher à l'EVF comme ça,
Les mirrorrless c'est entre 33 et 38% du chiffre d'affaire des appareils à objectifs interchangeables japonais, maintenant. C'est à dire avant le buzz généré par l' A9.
Je pense que la transition sera rapide.
Nikon est décapité et compte ses os.
Et si RED se décide à attaquer le marché photo, il pulvérisera les pro Canon en quelques mois.
Citation de: dio le Juillet 12, 2017, 21:48:37
Nikon est décapité et compte ses os.
Il est temps pour moi de demander asile sur le forum Fuji. Je sens qu'un violent bombardement risque de se produire ici sous peu.
Citation de: dio le Juillet 12, 2017, 21:48:37
Nikon est décapité et compte ses os.
Et si RED se décide à attaquer le marché photo, il pulvérisera les pro Canon en quelques mois.
Ah ? Es tu certain qu'il ne manque pas les lettres
i et
t à ton pseudo ? ::)
Citation de: Crinquet80 le Juillet 12, 2017, 22:11:16
Ah ? Es tu certain qu'il ne manque pas les lettres i et t à ton pseudo ? ::)
...Je vous avais prévenu...
Citation de: Crinquet80 le Juillet 12, 2017, 22:11:16
Ah ? Es tu certain qu'il ne manque pas les lettres i et t à ton pseudo ? ::)
tiens c'est drôle, j'avais failli lui poser la même question dans le fil sur le
star eater :D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 12, 2017, 22:11:16
Es tu certain qu'il ne manque pas les lettres i et t à ton pseudo ? ::)
C'est le diminutif d'un demi-dieu. Il est magique : il révèle la pertinence des arguments de mes contradicteurs.
Mes antiques confrères avaient rang d'aruspice et à ce titre je m'habilite à prononcer des augures.
Intrigué par un vent favorable (1) j'ai examiné les entrailles de dxomark, mirrorlessrumors, "La Recherche", et d'autres. Je vous en livre cet oracle :
"Les Sables de la Vallée engloutiront le Soleil Levant."
(1) Provençal.
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 12, 2017, 18:20:02
Personnellement je le trouve exceptionnel ( sur un un A7RII), mais bon, les goûts et les couleurs....
J'ai fait un séjour à Dresde avec le 21 loxia, le batis 85 et ce 35 où j'ai fait 70% de mes photos avec.
Petit reproche : prise en main excellente mais poids un tantinet élevé, surtout quand on marche beaucoup 😰
Merci pour ton retour, je vais le tester ca sera plus simple :)
Citation de: dechab le Juillet 12, 2017, 19:06:52
désolé du HS
quoique le choix des objos pour un boitier reste d'actualité que ce soit pour l'A9 ou un autre Axxx Sony
> donc je termine la discussion amorcée ci dessus
Pour être précis, je suis retourné voir dans mon DD des pdv prises faites avec ce Sony 35mm f1.4
celui que j'avais essayé pendant 2 ou 3 jours avait un coté plus faible, et par ex j'ai une série de photos où je n'ai pas pu faire la map sur une brindille que je voulais isoler à f1.4 dans une compo.
Malgré la loupe au maximum, j'étais incapable de trouver le point de netteté, la brindille était toujours + ou - floue mais jamais nette...
J'avais aussi des franges colorées vertes dans le bokeh en arrière de la map
Puis j'ai testé sur une mire chez moi, puis j'ai amené cette mire au magasin qui m'avait prêté le 35mm Sony et on a (on /le vendeur s'intéressant à mes tests) essayé le Sigma Art, le Canon version II, il y avait aussi un 35mm Samyang f1.4 en occasion...
Le résultat > le 35mm Canon donnait une extrême précision et un contraste tels que je pouvais aisément trouver le point de netteté sur un détail éloigné de quelques mètres, les autres me laissaient dans le doute... je ne pouvais faire une map manuelle à f1.4 en vérifiant que j'étais net à la pdv et ce de façon rapide, aisée et sûre...
Pour info, le Zeiss 55mm f1.8 m'a donné idem ce sentiment d'extrême précision / contraste / netteté dès la PO
J'étais parti pour le Sony... et bien gêné de constater que le meilleur optiquement parlant (Canon) était aussi le plus lourd, le plus cher, avec une bague, et les limitations de l'AF...
J'ai discuté avec le vendeur qui n'était pas très chaud pour faire venir un second 35mm Sony afin de voir si l'exemplaire en stock était plus faible qu'un autre...
Alors j'ai pris le Canon, séduit par le piqué... et déçu par les autres points pré-cités...
Voilà, je vous ai tout dit...
J'ai dans mon DD des photos qui attestent de mes map avec le Sony / map ratées/ photos non publiées... et d'autres photos prises avec le Canon et ses map d'une précision chirurgicale et de ses bokeh très ouatés... photos qui elles ont été publiées sur ma galerie Flickr, car ces photos étaient réussies, mais ce n'est pas pris avec l'A9 donc je ne les montre pas ici
Alors j'ai de la chance :) j'ai deja le Canon 35 1.4 II :)
Mais bon le systeme objo+bague c'est pas ma tasse de thé... je vais tester le 1.4 Sony.... je découvre la gamme d'objectif Sony, venant de Canikon ca fait encore un peu leger non?
Citation de: fredz le Juillet 13, 2017, 14:14:37
je découvre la gamme d'objectif Sony, venant de Canikon ca fait encore un peu leger non?
Tout dépend comment on regarde les choses.
Sachant que la
Gamme a juste 4 ans d'existence, je trouve que sur ce Laps de temps, c'est quand même déjà très très bien fourni ^^
En Monture Native FE , sans bagues donc
Fixes :
Zeiss Batis 18mm f/2.8
Zeiss Loxia 21mm f/2.8
Zeiss Batis 25mm f/2
Sony 28mm f/2
Zeiss 35mm f/2.8 FE
Zeiss 35mm f/1.4
Zeiss Loxia 35mm f/2 Biogon
Sony GM 35mm f/1.4,
Zeiss Loxia 50mm f/2 Planar
Sony 50mm f/1.8
Sony Zeiss planar 50mm f/1.4
Zeiss 55mm f/1.8 FE Sonnar
Sony 85mm f/1.4 GM
Zeiss Batis 85mm f/1.8
Sony G Master 85mm f1.4
Zeiss Loxia 85mm f/2.4
Sony 90mm f/2.8 macro
Sony 100mm f/2.8 FE STM GM OSS
Zeiss Batis 135mm f/1.8
Zooms :
Sony 12-24mm f/4 G
Sony 16-35mm f/2.8 GM
Zeiss 16-35mm f/4
Zeiss 24-70mm f/4.0 OSS .
Sony 24-70mm f/2.8 GM
Sony 24-240mm f/3.5-6.3 OSS
Sony G 28-70mm f/3.5-5.6 OSS
Sony 28-135mm f/4
Sony 70-200mm f/4 constant,
Sony 72-200mm f/2.8 constant GM
Sony 70-300mm f/4.5-5.6 G
Sony 100-400mm f/4.5-5.6 GM OSS
VOIGTLANDER :
Pancake Voigtlander 40mm f/2.8 Heliar
10mm f/5.6 Hyper Wide Heliar
12mm f/5.6 Ultra Wide Heliar asphérique
15mm f/4.5 Super Wide Heliar asphérique
Chez SAMYANG :
SAMYANG 12mm f/2 NCS CS
SAMYANG 14mm f/2.8 ED AS IF UMC
SAMYANG 24mm f/1.4 ED AS IF UMC
SAMYANG T-S 24mm f/3.5 ED AS IF UMC à bascule et à décentrement
SAMYANG 35mm f/1.4 AS UMC
SAMYANG 85mm f/1.4 AS IF UMC
Samyang 135mm f/2
On zappe les Autres, type Mikaton, LensBaby etc....
Bref, ça peut paraitre juste, mais en moins de 4 ans d'existence (fin 2013 le A7)... La suite à venir, c'est loin d'être fini, SIGMA entre dans la danse, un 400mm fixe à paraitre etc.....
Citation de: Phil03 le Juillet 13, 2017, 15:24:52
Tout dépend comment on regarde les choses.
Sachant que la Gamme a juste 4 ans d'existence, je trouve que sur ce Laps de temps, c'est quand même déjà très très bien fourni ^^
En Monture Native FE , sans bagues donc
Fixes :
Zeiss Batis 18mm f/2.8
Zeiss Loxia 21mm f/2.8
Zeiss Batis 25mm f/2
Sony 28mm f/2
Zeiss 35mm f/2.8 FE
Zeiss 35mm f/1.4
Zeiss Loxia 35mm f/2 Biogon
Sony GM 35mm f/1.4,
Zeiss Loxia 50mm f/2 Planar
Sony 50mm f/1.8
Sony Zeiss planar 50mm f/1.4
Zeiss 55mm f/1.8 FE Sonnar
Sony 85mm f/1.4 GM
Zeiss Batis 85mm f/1.8
Sony G Master 85mm f1.4
Zeiss Loxia 85mm f/2.4
Sony 90mm f/2.8 macro
Sony 100mm f/2.8 FE STM GM OSS
Zeiss Batis 135mm f/1.8
Zooms :
Sony 12-24mm f/4 G
Sony 16-35mm f/2.8 GM
Zeiss 16-35mm f/4
Zeiss 24-70mm f/4.0 OSS .
Sony 24-70mm f/2.8 GM
Sony 24-240mm f/3.5-6.3 OSS
Sony G 28-70mm f/3.5-5.6 OSS
Sony 28-135mm f/4
Sony 70-200mm f/4 constant,
Sony 72-200mm f/2.8 constant GM
Sony 70-300mm f/4.5-5.6 G
Sony 100-400mm f/4.5-5.6 GM OSS
VOIGTLANDER :
Pancake Voigtlander 40mm f/2.8 Heliar
10mm f/5.6 Hyper Wide Heliar
12mm f/5.6 Ultra Wide Heliar asphérique
15mm f/4.5 Super Wide Heliar asphérique
Chez SAMYANG :
SAMYANG 12mm f/2 NCS CS
SAMYANG 14mm f/2.8 ED AS IF UMC
SAMYANG 24mm f/1.4 ED AS IF UMC
SAMYANG T-S 24mm f/3.5 ED AS IF UMC à bascule et à décentrement
SAMYANG 35mm f/1.4 AS UMC
SAMYANG 85mm f/1.4 AS IF UMC
Samyang 135mm f/2
On zappe les Autres, type Mikaton, LensBaby etc....
Bref, ça peut paraitre juste, mais en moins de 4 ans d'existence (fin 2013 le A7)... La suite à venir, c'est loin d'être fini, SIGMA entre dans la danse, un 400mm fixe à paraitre etc.....
Effectivement c'est déjà pas mal, et merci pour la liste :)
Je n'ai globalement pas besoin de dépasser 200mm...
une config 12-24 - 35 - 85 - 135.... voir un 70-200 2.8 ... et tout sera impec pour moi
ya un 28 AF qui arrache ? le sony F2 est pas ouf non ?
Citation de: fredz le Juillet 13, 2017, 14:11:29
Merci pour ton retour, je vais le tester ca sera plus simple :)
j'ai mis sur le fil du Distagon 35mm 2 photos à p.o avec les crops si tu veux aller voir.
Il me semble qu'il manque trois Samyang FE (AF) 14 f2.8, 50 f1.4, 35 f2.8 et un Tokina FE 24mm
Citation de: Polak le Juillet 13, 2017, 16:54:01
Il me semble qu'il manque trois Samyang FE (AF) 14 f2.8, 50 f1.4, 35 f2.8 et un Tokina FE 24mm
Et les Meyer-Gorliz, et les Laowa, ....
Le dernier Laowa 15 mm est intéressant car il permet l'utilisation de filtres
C'est vrai que, pour le moment, il manque des longs télés supérieurs à 300 mm. Pour le reste, je ne crois pas qu'il manque grand chose mais on nous rebache toujours la même rangaine... De plus, les canonistes sont vernis car on peut utiliser les grands blancs avec des bagues avec des résultats corrects. Pour les nikonistes, il y a bien des bagues, mais, jusqu'à présent, ce n'est pas encore à niveau.
Citation de: FredEspagne le Juillet 13, 2017, 17:34:34
C'est vrai que, pour le moment, il manque des longs télés supérieurs à 300 mm. Pour le reste, je ne crois pas qu'il manque grand chose mais on nous rebache toujours la même rangaine... De plus, les canonistes sont vernis car on peut utiliser les grands blancs avec des bagues avec des résultats corrects. Pour les nikonistes, il y a bien des bagues, mais, jusqu'à présent, ce n'est pas encore à niveau.
Un pro ne se risquera pas à avoir des "résultats corrects" !!!!! Il lui faut du très bon et du fiable !
Pis faut peut-être arrêter de vouloir à tout prix forcer l'incongruité de monter du Canon sur du Sony... surtout à ce niveau de matos là, c'est pas pour bricoler mais pour être le plus efficace et rentable possible pour le photographe !
C'est à Sony de produire ce dont les pros ont besoin et après on verra bien.
Tu as beaucoup de pros qui ne servent jamais de télés supérieurs à 200 mm.. Il n' y a pas qu la photo animalière et la photo de sports, encore que, certains sports n'ont nul besoin de télés. Mais je te l'accorde, pour un moment encore, il n'y a pas de long télés natifs mais cet avantage ne va pas durer très longtemps. Sigma et Sony vont sortir des choses bientôt.
A mon avis il y a même peu de pros qui se servent de très longues focales . Mais on est sur un fil sur l'A9 , donc c'est quand le même le sujet.
Citation de: dio le Juillet 13, 2017, 13:18:36
C'est le diminutif d'un demi-dieu. Il est magique : il révèle la pertinence des arguments de mes contradicteurs.
Tu as du être banni de l'olympe alors et perdre tout tes pouvoirs . La qualité de tes oracles économiques sur Nikon et Canon laissent sérieusement à désirer ! ;)
Citation de: FredEspagne le Juillet 13, 2017, 17:34:34
C'est vrai que, pour le moment, il manque des longs télés supérieurs à 300 mm. Pour le reste, je ne crois pas qu'il manque grand chose mais on nous rebache toujours la même rangaine... De plus, les canonistes sont vernis car on peut utiliser les grands blancs avec des bagues avec des résultats corrects. Pour les nikonistes, il y a bien des bagues, mais, jusqu'à présent, ce n'est pas encore à niveau.
Il y a bague et bague. Les Sony LA-EA sont conçues poiur assurer la transition reflex-mirrorless et peuvent être vues comme des solutions natives provisoires. Elles donnent accès aux objectifs monture A et Minolta. Les éventuelles restrictions sont listée sur le site de Sony.
La Sigma MC-11 est conçue pour les objectifs Sigma monture Canon. Ici aussi le site Sigma liste leurs objectifs qu'ils considèrent compatibles.
Monter un objectif Canon avec une bague MC-11 est une solution qui n'est garantie par personne. Mais ça ne l'empêche pas de fonctionner, faut se renseigner.
Citation de: dio le Juillet 13, 2017, 19:08:01
Il y a bague et bague. Les Sony LA-EA sont conçues poiur assurer la transition reflex-mirrorless et peuvent être vues comme des solutions natives provisoires. Elles donnent accès aux objectifs monture A et Minolta. Les éventuelles restrictions sont listée sur le site de Sony.
...
Il y a deux types de bague Sony :
LA-EA3 et LA-EA4
La bague LA-EA4 possède son propre module AF et les objectifs en monture A fonctionnent exactement comme s'ils étaient montés avec un boîtier "reflex A". Par contre le module AF date un peu et sa couverture est un peu limitée
Avec la bague LA-EA3, on utilise l'AF du boîtier. Les restrictions avec les objectifs en monture A sont de deux sortes (testé sur A7RII, je suppose que le fonctionnement sur A9 est au moins identique) :
- les objectifs sans moteur intégré (SSM ou SAM) ne peuvent s'utiliser qu'en manuel. Mais comme ils ne sont pas très nombreux, ce n'est pas vraiment un problème.
- Il y a des limitations dans les modes AF. A priori (je n'ai vérifié que pour mes objos) on perd l'AF A (bof...) le mode DMF (mais la retouche du point reste possible) et le mode Manuel n'est accessible que via les boutons MF du boîtier ou de l'objectif s'il en a un (on perd la loupe, mais on a toujours les zébras). Restent donc les deux modes essentiels : AFS et AFC.
- Pour les zones de mise au point, seules sont actives les zones Large, Centre et Spot flexible. Pas d'accès à Zone et Spot flexible élargi.
Donc on a un peu moins de possibilités en AF qu'avec des objectifs E/FE mais l'essentiel y est, et surtout la réactivité est excellente : si différence il y a elle est vraiment infime.
Hors AF (gestion du diaph...) c'est exactement comme si un objectif FE était monté.
On peut donc dire qu'avec les bagues en question, on bénéficie d'un double parc d'objectif, sans contraintes majeures pour ceux en monture A.
Citation de: fredz le Juillet 13, 2017, 15:45:31
Effectivement c'est déjà pas mal, et merci pour la liste :)
Je n'ai globalement pas besoin de dépasser 200mm...
une config 12-24 - 35 - 85 - 135.... voir un 70-200 2.8 ... et tout sera impec pour moi
salut
fredz tu passes maintenant au sony, après nikon et canon? welcome!!!
petite explication pour les novices:
zeiss batis = tamron
zeiss = sony
zeiss loxia = mise au point manuelle, probablement fait par cosina
en gros a éviter tous les zeiss car ce n'est pas du zeiss et surtout trop chers pour la qualité, sauf peut-être le 16-35mm f4 ou le 24-70 f4 (et encore, ce dernier a le moteur de mise au point collé a l'engrenage, un gros coup de soleil peut lui venir au bout)
FE, FE G ou FE GM c'est très proche... le dernier a un petit traitement de plus pour éviter les "oignons" dans le bokeh... mais finalement ça ne se voit pas tant que ça, en tous cas un pauvre 85mm 1.8 FE a un bokeh parfait!
pour l'A9 il faut surtout regarder la liste des objectifs recommandés pour profiter de l'AF a 20 images par seconde:
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/en/index.html?id=spt (http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/en/index.html?id=spt)
Citation de: danm_cool le Juillet 13, 2017, 22:25:58
salut fredz tu passes maintenant au sony, après nikon et canon? welcome!!!
petite explication pour les novices:
zeiss batis = tamron
zeiss = sony
zeiss loxia = mise au point manuelle, probablement fait par cosina
en gros a éviter tous les zeiss car ce n'est pas du zeiss et surtout trop chers pour la qualité, sauf peut-être le 16-35mm f4 ou le 24-70 f4 (et encore, ce dernier a le moteur de mise au point collé a l'engrenage, un gros coup de soleil peut lui venir au bout)
FE, FE G ou FE GM c'est très proche... le dernier a un petit traitement de plus pour éviter les "oignons" dans le bokeh... mais finalement ça ne se voit pas tant que ça, en tous cas un pauvre 85mm 1.8 FE a un bokeh parfait!
pour l'A9 il faut surtout regarder la liste des objectifs recommandés pour profiter de l'AF a 20 images par seconde:
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/en/index.html?id=spt (http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/en/index.html?id=spt)
Alors c'est quoi du Zeiss ?
Citation de: Polak le Juillet 13, 2017, 23:53:22
Alors c'est quoi du Zeiss ?
du blah blah marketing, avec une étiquette incrustée sur des objectifs sony/tamron... sinon le vrai zeiss coûte 2500 euros pièce voir plus...
Citation de: danm_cool le Juillet 14, 2017, 00:16:38
du blah blah marketing, avec une étiquette incrustée sur des objectifs sony/tamron... sinon le vrai zeiss coûte 2500 euros pièce voir plus...
Non Danm-cool , arrête ton bla-bla habituel sur Zeiss : c'est quoi un vrai Zeiss ? je ne te demande pas un prix sorti d'on ne sait où, mais une définition.
Ce que dit Zeiss:
https://www.zeiss.fr/camera-lenses/photographie.html
Citation de: danm_cool le Juillet 14, 2017, 00:16:38
du blah blah marketing, avec une étiquette incrustée sur des objectifs sony/tamron... sinon le vrai zeiss coûte 2500 euros pièce voir plus...
Un jeu dangereux - le produit rebadgé - que Hasselblad, voir Leica ont joué aussi.
Après les échanges de technologie avec Minolta (obturateur électronique contre optiques), Leica a continué et continue avec Panasonic.
Du temps de Minolta, c'est les zooms Minolta qui étaient rebadgés Leica. Pour Panasonic, ce sont les boitiers qui sont rebadgés Leica.
Citation de: MFloyd le Juillet 14, 2017, 08:14:18
Un jeu dangereux - le produit rebadgé - que Hasselblad, voir Leica ont joué aussi.
Zeiss rebadge des produits ? Lesquels ?
Leica le fait avec des boîtiers Pana . Mais Zeiss , je ne vois pas.
Leica participe aux optiques avec Panasonic, développant une gamme de fixes et récemment des zooms.
moi, la seule question que je me pose, c'est :
est ce que je suis prêt à mettre x euros dans tel Batis ou tel Loxia pour obtenir tel rendu, ergonomie, poids etc etc après avoir comparé avec ...
que mon Batis 85 ou Loxia 21 soient fabriqués par tartanpion ou Tamron, je m'en tape du moment que je les ai choisis et qu'ils me donnent entière satisfaction 8)
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 14, 2017, 11:03:10
moi, la seule question que je me pose, c'est :
est ce que je suis prêt à mettre x euros dans tel Batis ou tel Loxia pour obtenir tel rendu, ergonomie, poids etc etc après avoir comparé avec ...
que mon Batis 85 ou Loxia 21 soient fabriqués par tartanpion ou Tamron, je m'en tape du moment que je les ai choisis et qu'ils me donnent entière satisfaction 8)
Entièrement d'accord, la marque on s'en fout (sauf les geeks ;D) et seul les performances du produit et son rendu photographique comptent. (un petit peu le prix aussi...même si "quand on aime, on ne compte pas !"). :D
Il n'y a plus aucun objectif photographique à la marque Zeiss qui soit fabriqué par Zeiss. Le dernier était le Sonnar 85 mm f/2 ZM.
- les Zeiss Otus, Milvus et Classic sont conçus par Zeiss et fabriqués au Japon par Cosina en sous-traitance
- les Zeiss Batis sont conçus par Zeiss (parfois à partir de formules optiques brevetées par Tamron) et fabriqués au Japon par on ne sait qui (pas par Cosina)
- les Zeiss Touit sont conçus par Zeiss et fabriqués au Japon par on ne sait qui (pas par Cosina)
- les Sony Zeiss sont conçus par Sony et fabriqués par Sony ou un de ses sous-traitants dans le cadre d'une licence de marque.
Citation de: Mistral75 le Juillet 14, 2017, 12:49:25
Il n'y a plus aucun objectif photographique à la marque Zeiss qui soit fabriqué par Zeiss. Le dernier était le Sonnar 85 mm f/2 ZM.
Que penser de cette phrase trouvée sur le site de Zeiss à propos des objos Sony-Zeiss: "Electronics from Sony and optics from ZEISS". Et que leur restera-t-il s'ils confient toute leur technologie (je pense aux traitements de surface) à des sous traitants concurrents ?
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 13:20:30
Que penser de cette phrase trouvée sur le site de Zeiss à propos des objos Sony-Zeiss: "Electronics from Sony and optics from ZEISS". (...)
Que les brevets des formules optiques des Sony Zeiss portent des noms japonais comme inventeurs et celui de Sony comme déposant.
Citation de: Mistral75 le Juillet 14, 2017, 13:23:35
Que les brevets des formules optiques des Sony Zeiss portent des noms japonais comme inventeurs et celui de Sony comme déposant.
Donc, Zeiss mentirait en affirmant être les auteurs des optiques, avec la bénédiction de Sony ? Si tel est le cas, quel serait l'intérêt de ces magouilles mensongères qui priveraient Sony d'une réputation de savoir faire en matière d'objectifs photo ?
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 14:26:37
Donc, Zeiss mentirait en affirmant être les auteurs des optiques, avec la bénédiction de Sony ? Si tel est le cas, quel serait l'intérêt de ces magouilles mensongères qui priveraient Sony d'une réputation de savoir faire en matière d'objectifs photo ?
Il est écrit les objectifs Sony Zeiss sont le fruit d'une collaboration des opticiens des deux marques.
Quant à la réputation de Sony en optique , elle vient du fait qu'ils n'utilisent pas ni le nom Minolta ni celui de Konica.. Ils n'ont pas récupéré la notoriété de ces fabricants reconnus.
Citation de: Polak le Juillet 14, 2017, 14:47:51
Quant à la réputation de Sony en optique , elle vient du fait qu'ils n'utilisent pas ni le nom Minolta ni celui de Konica.. Ils n'ont pas récupéré la notoriété de ces fabricants reconnus.
Une conséquence de l'arrogance de Sony, profondément inscrite dans son ADN, et qu'on constate aussi dans son refus d'écouter les demandes de ses utilisateurs, de répondre aux pétitions et 'feature requests', de faire évoluer leurs firmware après la sortie de leurs appareils pour autre chose que l'adaptation à de nouveaux objectifs ou la correction de quelques bugs qui ont fait trop de buzz pour ne pas nuire aux ventes.
En rachetant ces deux marques, ils rachetaient aussi la réputation de fabricants d'objectifs remarquables, image jetée aux orties, stupidement perdue, qui les oblige aujourd'hui à utiliser le nom de Zeiss pour se donner une crédibilité ?
Il peut s'agir d'une stratégie payante à terme . Ce n'est pas incohérent. La marque Sony est une marque très forte en notoriété générale et en image. De plus faire cohabiter plusieurs marques n'est pas facile et coûteux.
Il peut s'agir aussi d'une clause du contrat de rachat de la branche.
Citation de: Polak le Juillet 14, 2017, 15:43:19
Il peut s'agir d'une stratégie payante à terme . Ce n'est pas incohérent. La marque Sony est une marque très forte en notoriété générale et en image. De plus faire cohabiter plusieurs marques n'est pas facile et coûteux.
Il peut s'agir aussi d'une clause du contrat de rachat de la branche.
Il s'agit peut être tout simplement du fait que Sony n'a jamais racheté Konica Minolta mais uniquement son activité photo et que la marque Konica Minolta existe toujours? (ce qu'on trouve en 3 sec sur le web: activités d'imprimantes industrielles, médical, ....)
Citation de: danm_cool le Juillet 13, 2017, 22:25:58
...
en gros a éviter tous les zeiss car ce n'est pas du zeiss et surtout trop chers pour la qualité,
....
Tu te bases sur quoi pour affirmer cela? Lesquels as tu acheté et qui t'auraient déçus?
Citation de: Mistral75 le Juillet 14, 2017, 13:23:35
Que les brevets des formules optiques des Sony Zeiss portent des noms japonais comme inventeurs et celui de Sony comme déposant.
Les formules (au sens sonnar, planar, ...) c'est une chose, la protection contre les lumières parasites , c'en est une autre (le petit "T*" qui va avec le carré bleu)
Citation de: JCCU le Juillet 14, 2017, 15:51:54
Il s'agit peut être tout simplement du fait que Sony n'a jamais racheté Konica Minolta mais uniquement son activité photo et que la marque Konica Minolta existe toujours? (ce qu'on trouve en 3 sec sur le web: activités d'imprimantes industrielles, médical, ....)
C'est ce que je venais d'écrire ....tout simplement .
Citation de: JCCU le Juillet 14, 2017, 15:56:26
Les formules (au sens sonnar, planar, ...) c'est une chose, la protection contre les lumières parasites , c'en est une autre (le petit "T*" qui va avec le carré bleu)
Pas forcément "qui va avec"... ;)
Car on peut trouver le T* sans le carré bleu !
Comment ça : Où ça ?
Ben sur le capot du "prisme" des derniers sortis A7RII / A9 puisque l'oculaire de visée bénéficie de ce traitement.
Comme quoi même un viseur électronique peut-être "chiadé" du point de vue optique !
Ok ça va être compliqué d'expliquer ça aux inconditionnels de l'OVF... ;)
Sinon, il semblerait bien que Sony ait jugé le moment venu de s'émanciper de la "béquille" du nom Zeiss* pour les optiques : quasiment toutes les dernières sorties avec l'appellation G ou GM le sont sous son seul nom.
Rappelons au passage que l'appellation "G" est héritée de Minolta...
* : pour la petite histoire, les Zeiss / Sony du début étaient livrés avec un certificat de contrôle "Sony" signé, avec le logo Zeiss et un Numéro de série Carl Zeiss.
Citation de: esperado le Juillet 14, 2017, 15:19:34
Une conséquence de l'arrogance de Sony, profondément inscrite dans son ADN, et qu'on constate aussi dans son refus d'écouter les demandes de ses utilisateurs, de répondre aux pétitions et 'feature requests', de faire évoluer leurs firmware après la sortie de leurs appareils pour autre chose que l'adaptation à de nouveaux objectifs ou la correction de quelques bugs qui ont fait trop de buzz pour ne pas nuire aux ventes.
En rachetant ces deux marques, ils rachetaient aussi la réputation de fabricants d'objectifs remarquables, image jetée aux orties, stupidement perdue, qui les oblige aujourd'hui à utiliser le nom de Zeiss pour se donner une crédibilité ?
Konica-Minolta, après la vente de son activité photo à Sony, a continué de fabriquer et de vendre des optiques, notamment des zooms pour des camescopes de marques tiers.
Citation de: FredEspagne le Juillet 14, 2017, 18:36:05
Konica-Minolta, après la vente de son activité photo à Sony, a continué de fabriquer et de vendre des optiques, notamment des zooms pour des camescopes de marques tiers.
...et à concevoir des objectifs pour appareils photos : la plupart des objectifs des Leica T/TL/TL2 ont leur formule optique brevetée par Konica Minolta.
Je comprends de moins en moins. Sony a racheté quoi ?
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 00:24:57
Je comprends de moins en moins. Sony a racheté quoi ?
Une partie des actifs relatifs au fonds de commerce "reflex numériques".
Citation de: Konica MinoltaIn camera business, we have reached an agreement with Sony Corporation(Sony), having numerous image sensor technologies such as CCD and CMOS, to jointly develop digital SLR cameras in July 2005. In order to continue to have our customers use Maxxum/Dynax lenses, and to maximize possibilities of the optical, mechanical and electronics technologies accumulated through development of SLR cameras in the years to come, we came to the conclusion that it was best to transfer assets concerning camera business to Sony. Since then, we have been negotiating with Sony, and as a result, we have reached an agreement with Sony to transfer a portion of assets regarding digital SLR camera system to Sony*1. In this relation, we have decided to withdraw from camera business*2, such as film cameras and digital cameras, within Konica Minolta Group as of March 31, 2006.
Sony is planning to develop digital SLR cameras compatible with Maxxum/Dynax lens mount system, so that the current Maxxum/Dynax users will be able to continue to use them with Sony's digital SLR cameras. In addition, we will consign camera service operations for Konica Minolta, Konica,Minolta brand cameras and related equipment to Sony.
Citation de: Konica MinoltaSince July 2005, Sony Corporation (Sony) and Konica Minolta Photo Imaging, Inc. (Konica Minolta PI) have been working on the joint development of digital single lens reflex (SLR) cameras. Sony, Konica Minolta Holdings, Inc. and Konica Minolta PI are pleased to announce that they have decided to transfer a certain portion of Konica Minolta PI 's assets related to digital SLR cameras to Sony, and at the same time, that Konica Minolta PI will consign its customer service operation for Konica Minolta cameras and related products* to Sony. Agreement to this effect was reached today.
Under this agreement, on March 31 2006, Sony will receive certain assets from Konica Minolta PI that are necessary for the development, design, production and so forth of digital SLR cameras compatible with Konica Minolta PI's "Maxxum/Dynax lens mount system".** Sony will accelerate development of new digital SLR cameras based on and compatible with the Maxxum/Dynax lens mount system with a view to marketing these models this summer.
On the basis of its ongoing "selection and concentration", Konica Minolta Group will concentrate on its core "business technologies" field and its strategic "optics and display devices" field and withdraw from camera business*** as of March 31, 2006. At the same time, Konica Minolta PI will partially transfer certain assets related to digital SLR cameras to Sony.
From April 1 2006, Konica Minolta PI will consign the customer service operations for Konica Minolta cameras and related products* to Sony, and Sony will implement service operations from that date onward.
Source : communiqué de Konica Minolta repris ici :
Konica Minolta withdraw from camera business - Digital Photography ReviewTu noteras les "portion", "certain", "partially", etc. En particulier, s'il est écrit que Konica Minolta se retire du marché des APN, rien n'est dit concernant les objectifs.
Citation de: Fab35 le Juillet 11, 2017, 11:02:43
Tu ne crois quand même pas que Canon va du jour au lendemain switcher à l'EVF généralisé comme ça pour leur marché reflex !!! ;D ::)
Au mieux ça sera une ébauche en entrée de gamme avec une tentative pour voir ce qu'il se passe... quoique la gamme hybride soit déjà présente pour cela. Donc si les EOS M prennent du poil de la bête, ça effacera peut-être doucement les DSLR entrée de gamme... Mais force est de constater que Canon sort encore de nouveau petits DSLR, c'est donc que la demande est encore concrète sur le terrain et que le ras de marée hybride n'est pas encore arrivé... même si ça avance à petits pas.
Eventuellement il pourrait y avoir une solution mixte pour les hauts de gamme, mêlant donc les 2 types de visées selon les besoins... pourquoi pas après tout, le meilleur des 2 mondes réunis ! Sauf que ça a un coût...
Mais que tous les pros (canikonistes) équipés depuis toujours d'OVF passent sans broncher à l'EVF comme ça, fut-ce avec les possibilités du A9, je n'y crois pas un instant ! Il faudra encore énormément de progrès pour effacer définitivement l'intérêt de la visée optique sur certains sujets très exigeants.
Ca n'empêche pas le A9 de présenter des specs très péchues et à la hauteur de celles des ténors canikon, voire meilleures sur certains points. Toujours est-il qu'une speclist n'a jamais fait à elle seule un leader sur le marché (il y a des précédents marquants !)! Or il semble que Canon ait encore une assez large avance de pdm sur ses concurrents pour qu'ils ne prennent pas de risque de fâcher tous leurs clients captifs, chose la plus difficile à constituer et conserver (= "la poule aux oeufs d'or" !) ! Un leader ne peut pas se permettre de péter toutes ses fondations, il faut bcp de temps, de l'observation... De toute façon, il est certain que Canon sera prêt le jour où le DSLR sera boudé, ils savent très bien faire en cas de nécessité, tout est ou déjà expérimenté ou à l'étude ! Et les budgets qui vont avec...
Mais bon, c'est très bien que Sony se décarcasse pour faire progresser la techno hybride, c'est assurément stimulant pour tous les fabricants !
Bonjour !
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer concernant les fonctionnalités (en photo uniquement, donc vidéo exclu) du A9 estimées comme :
innovantes,
supérieures,
voire incontournables
vis à vis des autres compétiteurs du marché (Canon, Nikon, Pentax, Leica, Fuji (limite HS puisque pas 24x36)... et ceux que j'oublie)
un petit complément / au type de photo associé à la dite fonctionnalité pour illustrer le propos serait également le bienvenu. (exemple le 1/16000s en sport)
Merci pour le partage.
Christophe
Citation de: Mistral75 le Juillet 15, 2017, 01:02:00
Une partie des actifs relatifs au fonds de commerce "reflex numériques".
Source : communiqué de Konica Minolta repris ici : Konica Minolta withdraw from camera business - Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/articles/0271598423/konicaminoltaout)
Tu noteras les "portion", "certain", "partially", etc. En particulier, s'il est écrit que Konica Minolta se retire du marché des appareil photo numérique, rien n'est dit concernant les objectifs.
Rarement vu un tel flou artistique lors de rachats ou d'accords d'entreprises.
Déjà, j'avais été surpris, à l'époque, de voir Konica fusionner avec Minolta pour se saborder rapidement au profit de la marque Minolta...
Citation de: CriDAmour le Juillet 15, 2017, 01:06:02
Bonjour !
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer concernant les fonctionnalités (en photo uniquement, donc vidéo exclu) du A9 estimées comme :
innovantes,
supérieures,
voire incontournables
vis à vis des autres compétiteurs du marché (Canon, Nikon, Pentax, Leica, Fuji (limite HS puisque pas 24x36)... et ceux que j'oublie)
un petit complément / au type de photo associé à la dite fonctionnalité pour illustrer le propos serait également le bienvenu. (exemple le 1/16000s en sport)
Merci pour le partage.
Christophe
Il suffit de lire les spécifications.. Dans les 15 premières lignes il y a déjà 10 singularités !
- 24 x 36
- Stabilisé 5 axes.
- Capteur stacked ( pas de déformation, banding, blackout, avec obturateur électronique), rétroéclairé.
- 20 images/sec sur 24 Mp
- Af de course, 700 points pour une couverture 93% de la surface du capteur.
- 680 gr
- Technologie Mirrorless.
- Fonction Eye.
- obturation au 1/32000 ème.
- Dynamique à 13.3 IL
- Ecran inclinable.
- Viseur Oled Quad-VGA 3.7 Mpix
Et ça dans un seul outil....C'est là que réside tout l'intérêt de l'A9...Après à chacun d'y voir ou non des avantages concrets dans l'exercice qu'il fait de la photo.
Pour revenir à la formulation de ta question, certaines sont innovantes, la plupart sont "supérieures" , très peu sont "incontournables" .
Une est incontournable dans certains lieux: la rafale est parfaitement silencieuse. ;)
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 01:30:36
Rarement vu un tel flou artistique lors de rachats ou d'accords d'entreprises.
Déjà, j'avais été surpris, à l'époque, de voir Konica fusionner avec Minolta pour se saborder rapidement au profit de la marque Minolta...
Je ne vois pas en quoi c'est flou . Je trouve que le communiqué est assez clair par rapport à ce qui se fait en général pour des boîtes côtées en bourse.
Concernant la marque elle-même, point qui a initié cette discussion, il apparaît qu'elle ne fait probablement pas partie des actifs cédés concernant les SLR.
Concernant Konica , tu penses que c'est la marque Minolta qui aurait dû disparaître pour la photo grand public ? A mon avis , la marque Konica était déjà morte dans ce domaine et la fusion concernait ,de fait, a le reste des activités.
Citation de: Polak le Juillet 15, 2017, 08:06:49
Concernant Konica , tu penses que c'est la marque Minolta qui aurait dû disparaître pour la photo grand public ? A mon avis , la marque Konica était déjà morte dans ce domaine et la fusion concernait ,de fait, a le reste des activités.
Je ne sais pas. Je connaissais la bonne réputation des objectifs Hexanon mais je n'aimais pas les boîtiers à priorité vitesse. Pour moi, Minolta, était une marque "grand public". le seul "pro" dont je savais qu'il utilisait la marque était David Hamilton. Dont je n'aimais pas le travail. ;-)
Ses flous, en tous cas, ne plaidaient pas pour la qualité de ses objectifs ;-)
Je n'ai toujours pas compris ce que Sony a racheté. Des brevets sur les objectifs ? Des formules optiques ? Les dépolis Accute-Matte ?
Un autre photographe connu utilisant les appareils Minolta était le regretté Lucien Clergue.
Citation de: esperado le Juillet 15, 2017, 09:18:43
Je ne sais pas. Je connaissais la bonne réputation des objectifs Hexanon mais je n'aimais pas les boîtiers à priorité vitesse. Pour moi, Minolta, était une marque "grand public". le seul "pro" dont je savais qu'il utilisait la marque était David Hamilton. Dont je n'aimais pas le travail. ;-)
Ses flous, en tous cas, ne plaidaient pas pour la qualité de ses objectifs ;-)
Je n'ai toujours pas compris ce que Sony a racheté. Des brevets sur les objectifs ? Des formules optiques ? Les dépolis Accute-Matte ?
Je pense que tu connais mal Minolta qui a une histoire impressionante en matière de boîtiers et d'optiques , y compris avec des gammes professionnelles comme les XM.
A ma connaissance ( c'est une périodep où je ne faisais plus de photo), alors que Minolta a été un des pionniers, Konica n'a pas passé le cap de l'AF. La branche photo était moribonde lors de la fusion .
Quant aux optiques , c'est un grand fabricant réputé . Je possède une grande quantité de Rokkor et de Minolta. Tu le sais, j'ai pu testé aussi une grande quantité d' Hexanon grâce à Jean Jacques. Les Rokkor sont , au moins, aussi bons.
Ils ont racheté des actifs . Lesquels ? c'est dans les contrats .....C'est probablement les actifs industriels et humains et les brevets concernant l'activité citée dans le communiqué de presse.
http://www.artaphot.ch/minolta-sr histoire
http://www.artaphot.ch/minolta-sr/slrs les reflex 24x36
http://www.artaphot.ch/minolta-sr/objektive les optiques SR , souvent appelé MD.
http://www.artaphot.ch/minolta-sony-af les reflex AF Minolta 1er reflex AF !
Excusez-moi mais je vois pas bien le rapport avec le sujet initial...qui n'est pas "l'histoire des marques" ou "l'histoire de Minolta" , il doit bien y avoir un endroit dans ce forum pour parler de ça ou même d'autre chose...
Citation de: Tieger49 le Juillet 15, 2017, 12:24:29
Excusez-moi mais je vois pas bien le rapport avec le sujet initial...qui n'est pas "l'histoire des marques" ou "l'histoire de Minolta" , il doit bien y avoir un endroit dans ce forum pour parler de ça ou même d'autre chose...
Bof ,c'est une dérive sur le sujet des optiques Sony et Zeiss et sur la réputation d'opticien de Sony .
Si tu as quelque chose d'interessant à dire sur le Sony A9, vas-y. Le forum c'est aussi pour les consommateurs , on est ouvert.
Citation de: Polak le Juillet 15, 2017, 13:08:33
Bof ,c'est une dérive sur le sujet des optiques Sony et Zeiss et sur la réputation d'opticien de Sony .
Si tu as quelque chose d'interessant à dire sur le Sony A9, vas-y. Le forum c'est aussi pour les consommateurs , on est ouvert.
Non non tu as l'air de vachement t'y connaître et tu as bien résumé...je vois pas ce que je pourrai osé ajouter à ça...la réputation de Sony est établie depuis 1000 ans, y'a aucune raison pour que ça change....Sony fait de la merde en barre pour des consommateurs idiots qui confondent la merde et le cirage... tu as tout dit, et ça résume bien... merci..au revoir!
Citation de: Tieger49 le Juillet 15, 2017, 13:26:50
Non non tu as l'air de vachement t'y connaître et tu as bien résumé...je vois pas ce que je pourrai osé ajouter à ça...la réputation de Sony est établie depuis 1000 ans, y'a aucune raison pour que ça change....Sony fait de la merde en barre pour des consommateurs idiots qui confondent la merde et le cirage... tu as tout dit, et ça résume bien... merci..au revoir!
Bon vent!
Quand on commence à participer à un forum, on a un minimum de respect pour les anciens du forum, on lit les contributions ,petit à petit, on commence à participer aux discussions. Mais cela rel`ve du niveau d'éducation et de politesse qui descend de plus en plus bas de nos jours.
Citation de: Polak le Juillet 15, 2017, 13:08:33
Bof ,c'est une dérive sur le sujet des optiques Sony et Zeiss et sur la réputation d'opticien de Sony .
Si tu as quelque chose d'interessant à dire sur le Sony A9, vas-y. Le forum c'est aussi pour les consommateurs , on est ouvert.
Citation de: Tieger49 le Juillet 15, 2017, 12:24:29
Excusez-moi mais je vois pas bien le rapport avec le sujet initial...qui n'est pas "l'histoire des marques" ou "l'histoire de Minolta" , il doit bien y avoir un endroit dans ce forum pour parler de ça ou même d'autre chose...
dérive certes, mais sur le fond il faut dire que l'A9 remet en question le choix des optiques qu'on a pu faire avec ses boitiers de générations précédentes, et surtout le choix des bagues avec des objos non natif FE
En effet, l'AF de course, vitesse rafale, verrouillage AF, AF Eyes, blackout... tout ceci n'est dispo dans son ensemble et avec aisance, sur aucun objo non FE + bague
(ça se résume aux seuls Sony et Zeiss restants)
Perso je suis un transfuge de Canon boitier + objos montures Canon, j'ai eu et j'ai encore quelques objos Canon mais avec l'A9 + bague > ça suit pas/ ou si peu par rapport au potentiel du boitier...
Si c'est pour rester en FM (focu manuel) ... l'A7rII est mieux que l'A9 niveau dynamique du capteur, et même l'A7II est quasi aussi bon selon la plage iso choisie.
Si c'est pour rester en AF-S > idem... l'A9 ne fait rien de mieux !
Donc l'A9 remet en question les choix premiers de ceux qui comme moi sont venus chez Sony pour dans un premier temps avoir un second boitier léger qui viendrait via les bagues compléter son matériel Canon (boitier + objos).
Le développement du parc d'objo FE ayant toutes les fonctions AF + options/ dérivés possibles (Sony, Zeiss, bientôt Sigma ?) m'a complètement remis en qustion.
J'ai revendu mon Sigma 150 macro que j'adorais mais très lourd... car le petit macro 90 f2.8 Sony est un tel plaisir à utiliser en verrouillage AF... blackout, silencieux... une fois qu'on y a goûté... on devient accro
Je reste fidèle à mes objos manuels type Zeiss Loxia 21 etc... mais ceux là je les monte sur un A7x y ou z... l'A9 > inutile !
Le fait d'avoir l'A9 me fait lorgner vers des objos de focales que j'avais eu en Canon puis revendu car l'AF sur les boitier Sony était à la ramasse... (mon 100 400 Canon vII était une merveille sur mon feu 5Ds... et un veau sur mon A7rII > objo revendu suite à la revente du 5Ds ... mais objo non remplacé... > j'ai, arrêté toute les pdv longue distance style animalier etc...)
Le 100 400 FE annoncé, compatible avec la rafale rapide peut me tenter... et là où
je reviens au sujet de l'A9... c'est que cet objo par ex selon moi ne devient vraiment intéressant qu'avec l'A9... la vitesse rafale / map rapide, buffer et cie, + blackout + silencieux + verrouillage AF + ... j'en oublie...
l'A7rII est limite "bricolage" du moins avec ce genre d'objo...
Pour du paysage, je le répète, je préfère mon A7rII et sa dynamique supérieure, donc je ne jette pas le bébé avec...
(voir la liste des objos compatible rafale rapide: http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/fr/index.html?id=cscs_lens )
Ne pas oublier qu'un objo compatible rafale rapide même utilisé autrement, donne une rapidité, fiabilité, fluidité de la map qui fait que c'est du pur plaisir de fonctionnement avec l'A9... plus qu'avec tout autre boitier Sony FE (excepté le A6500 en APS-C...?)
Citation de: FredEspagne le Juillet 15, 2017, 13:39:05
Bon vent!
Quand on commence à participer à un forum, on a un minimum de respect pour les anciens du forum, on lit les contributions ,petit à petit, on commence à participer aux discussions. Mais cela rel`ve du niveau d'éducation et de politesse qui descend de plus en plus bas de nos jours.
"Le forum c'est aussi pour les consommateurs, on est ouvert". Qui insulte qui? Personnellement j'ai insulté personne.. tout au plus usé d'ironie... par contre l'inverse n'est pas vrai.
Et le ON de " on est ouvert" sous entend quoi? Que vous êtes chez vous? Que ce sont vos hors-sujet et donc que ça n'en est pas? Y'a un modérateur pour valider ça?
Je relèverai pas ce que tu dis à propos de mon éducation et de mon niveau de politesse...." de plus en plus bas de nos jours"... par egard pour ton grand âge...!
Citation de: dechab le Juillet 15, 2017, 13:55:49
dérive certes, mais sur le fond il faut dire que l'A9 remet en question le choix des optiques qu'on a pu faire avec ses boitiers de générations précédentes, et surtout le choix des bagues avec des objos non natif FE
En effet, l'AF de course, vitesse rafale, verrouillage AF, AF Eyes, blackout... tout ceci n'est dispo dans son ensemble et avec aisance, sur aucun objo non FE + bague
(ça se résume aux seuls Sony et Zeiss restants)
Perso je suis un transfuge de Canon boitier + objos montures Canon, j'ai eu et j'ai encore quelques objos Canon mais avec l'A9 + bague > ça suit pas/ ou si peu par rapport au potentiel du boitier...
Venant de Nikon je prend encore plus cher étant donné qu'à ma connaissance, aucune bague fait tourner correctement les derniers AfS sur l'A9... Je vais me contenter du 85 GM, du 70-200 GM et du 16-35 2.8 pour le moment. Sachant que je ne dispose que du premier, les 2 autres étant soit pas disponible encore, soit en cours d'acheminement.
Le 85 bien qu'extraordinaire de qualité, n'est pas un foudre de guerre de réactivité à l'image du 24-70 GM ou du 70-200 qui, comme tu le souligne, transcendent l'AF de l'A9... Je ronge donc mon frein en attendant de ressentir à nouveau ces performances dans la réactivité que j'avais ressenti lors de la présentation Sony.
Citation de: Tieger49 le Juillet 15, 2017, 14:31:38
Venant de Nikon je prend encore plus cher étant donné qu'à ma connaissance, aucune bague fait tourner correctement les derniers AfS sur l'A9... Je vais me contenter du 85 GM, du 70-200 GM et du 16-35 2.8 pour le moment. Sachant que je ne dispose que du premier, les 2 autres étant soit pas disponible encore, soit en cours d'acheminement.
Le 85 bien qu'extraordinaire de qualité, n'est pas un foudre de guerre de réactivité à l'image du 24-70 GM ou du 70-200 qui, comme tu le souligne, transcendent l'AF de l'A9... Je ronge donc mon frein en attendant de ressentir à nouveau ces performances dans la réactivité que j'avais ressenti lors de la présentation Sony.
Voilà une discussion de consommateur. Consommateur n'est pas une insulte .
Ouvert ? Oui on est ouvert tu peux continuer comme ça . Ça ne nous dérange pas.
Moi aussi , j'achète .
Citation de: Tieger49 le Juillet 15, 2017, 13:26:50
Non non tu as l'air de vachement t'y connaître et tu as bien résumé...je vois pas ce que je pourrai osé ajouter à ça...la réputation de Sony est établie depuis 1000 ans, y'a aucune raison pour que ça change....Sony fait de la merde en barre pour des consommateurs idiots qui confondent la merde et le cirage... tu as tout dit, et ça résume bien... merci..au revoir!
Charabia imbitable.
Si tu lis mon lien, Minolta ( aujourd'hui Sony ) a commencé à fabriquer de l'optique ( du verre) pendant la guerre.
A titre de comparaison, les premiers objectifs Canon sont apparus après la guerre.
Bon achat.
Citation de: Tieger49 le Juillet 15, 2017, 07:29:25
Il suffit de lire les spécifications.. Dans les 15 premières lignes il y a déjà 10 singularités !
- 24 x 36 : comme les autres...
- Stabilisé 5 axes : est-ce véritablement une fonctionnalité supérieure aux autres type de stab ?
- Capteur stacked ( pas de déformation, banding [j'ai vu des retour avec Banding sur le site Jared POLIN, annecdotique ? ou véritable problème ?] , blackout [ok perso, cela ne me gène pas], avec obturateur électronique), rétroéclairé.
- 20 images/sec sur 24 Mp : pour quels usages ? pratiques ? est-ce nécessaire ?
- Af de course, 700 points pour une couverture 93% de la surface du capteur. : ok pour les 700 points, toujours maitrisés ["sans maitrise, la technologie est rien"] par l'opérateur derrière l'EVF ?
- 680 gr : ok - une certaine masse permet aussi de préserver un certain équilibre avec l'optique... donc, pas toujours un avantage
- Technologie Mirrorless. : ok, très peu à pas de comparaison possible avec les autres marques dans ce format 24X36... l'avenir dira si c'est incontournable...
- Fonction Eye. cf. lien ajouté
- obturation au 1/32000 ème. : pour la photo animalière, sportive... à condition d'avoir les optiques qui vont bien avec... (400mm... et au delà... en natif "SONY")
- Dynamique à 13.3 IL : à pondérer en fonction de l'iso utilisé... j'ai vu une reprise d'image en post-prod sur le site de Jared assez incroyable... il faut le dire
- Ecran inclinable. : bof (pour moi en photo aucun intérêt, en vidéo ?)
- Viseur Oled Quad-VGA 3.7 Mpix : perso suis pas convaincu que c'est un avantage significatif... qu'en disent les usagers ?
- le vrai silence à l'obturation peut s'avérer un plus incontestable pour la photo discrète (spectacles, animalière)
Et ça dans un seul outil....C'est là que réside tout l'intérêt de l'A9...Après à chacun d'y voir ou non des avantages concrets dans l'exercice qu'il fait de la photo.
Pour revenir à la formulation de ta question, certaines sont innovantes, la plupart sont "supérieures" , très peu sont "incontournables" .
Merci Tieger49 pour ce premier retour... ce qui m'intéresse (je ne devrai pas être le seul ;) ) au premier plan, ce sont
les retours d'expériences de ceux qui utilisent l'A9 dans la vraie vie et qui possèdent (évidement, mais il peut être utile de le rappeler) une expérience avec d'autres marques... c'est il me semble, la comparaison basée sur les usages, qui permet d'émettre un avis... objectif
je me permets d'ajouter dans la liste que tu mentionnes quelques commentaires, précisions...
et j'ai aussi lu ceci sur le site officiel Sony, applicable au A9 ?... je précise cela encore une fois parce qu'en matière de spécifications, il est important de pondérer la nouvelle fonctionnalité avec les éventuelles usages, limitations offerte par la dite spécif...
http://sony-eur-eu-fr-web--eur.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/28383/~/la-fonction-eye%C2%A0af-n%E2%80%99est-pas-op%C3%A9rationnelle.
liens Jarded Polin évoqués précédement :
https://www.youtube.com/watch?v=pum51FpKU-M sur le pre-traitement
https://www.youtube.com/watch?v=zv1JCHfXDdY&feature=youtu.be sur le banding
Merci
Christophe
ps: j'espère plus de retour et d'avis, parce que pour l'instant... je reste un peu sur ma faim...
J'utilise des boîtiers Nikon depuis 6-7 ans. D7000, D7100, D800e, D810, D4s, et depuis 1 an D5.
Ça avec la série 1.4 et la trilogie. J'utilise le A9 depuis 15 jours avec un 85 1.4 GM et suis dans l'attente d'un zoom grand angulaire et d'un 70-200.
Déjà la fonction Eye marche en AFC sur A9, sur des sujets en mouvement ( course à pieds) et éloignés jusqu'à 10-15 mètres. Je tiens à ta disposition des rafales de 25 images prises dans ces conditions. Au delà de 15 mètres c'est plutôt la reconnaissance de visage qui détecte.
Certes, cette fonction eye est moins pertinente en lumière difficile, elle est bcp moins fiable et donc pas trop utilisable.
Le reste du temps elle est remarquablement pertinente, réactive, et fait toute la différence sur un portrait à 1.4 associée à la définition de l'af et sa réactivité sur l'A9 (700 collimateurs tout petits qui n'hésitent pas entre la racine du nez et l'œil).
Pour le reste ce boîtier m'a bluffé:
- pertinence mesure de lumière en mode M et iso auto associée à une dynamique très confortable.
- technologie mirrorless, that u see is that u have, change la donne, plus besoin de checker sur l'écran arrière qui ne sert qu'à la prise de vue en complément du viseur numérique.
- couverture Af 100%
- taille, poids, ergonomie très bonne, j'ai acquis les principaux réflexes et déjà oublié l'ergonomie Nikon.
- viseur numérique très bon même si inférieur au viseur du D5.
- prise de vue en single et rafales sans aucun bruit, aucun black-out.
- j'utilise l'obturateur électronique 99% du temps, et sur 2000 photos dans toutes les situations ( favorables, concerts, restaurants, bars, la nuit en ville, en intérieur avec toutes les sources de lumières possibles et je n'ai eu aucuns problèmes de banding ou autres. Les rendus entre 100 et 6400 iso sont équivalents ou supérieurs à ceux d'un D5 avec même bcp moins de déchets.Car il est infiniment plus simple de faire une photo avec un A9 qu'avec un D5, du moins à mon niveau...et je pense à tous les niveaux de pratique de la photo.
- Et pour finir, la seule optique dont je dispose pour le moment, le 85 1.4 GM est juste un monstre. Diaphragme 11 lamelles, bague d'ouverture , fonction raccourci, fonction af-assist en manuel, étanchéité, piqué et bokeh....bref cette optique n'a rien à envier aux meilleures toutes marques confondues..je ne lui trouve aucun défaut même comparée au Nikon 105 1.4 que je viens de revendre.
Pour le moment, je ne trouve à ce couple aucun défaut, c'est un vrai plaisir à l'usage et je n'y ai clairement pas perdu en qualité sur les photos pour autant que je puisse en juger.
Citation de: Polak le Juillet 15, 2017, 15:06:02
Charabia imbitable.
Si tu lis mon lien, Minolta ( aujourd'hui Sony ) a commencé à fabriquer de l'optique ( du verre) pendant la guerre.
A titre de comparaison, les premiers objectifs Canon sont apparus après la guerre.
Bon achat.
Crois-tu qu'on en apprenne beaucoup sur la Bugatti Chiron en retraçant la magnifique épopée d'ettore..son savoir faire et son génie...tout ça?
C'est très intéressant la saga Bugatti, c'est une page majeure dans l'histoire automobile...Mais concernant la Chiron, c'est du côté de wolsburg, Allemagne, que cela se passe...
Citation de: Tieger49 le Juillet 15, 2017, 19:26:42
Crois-tu qu'on en apprenne beaucoup sur la Bugatti Chiron en retraçant la magnifique épopée d'ettore..son savoir faire et son génie...tout ça?
C'est très intéressant la saga Bugatti, c'est une page majeure dans l'histoire automobile...Mais concernant la Chiron, c'est du côté de wolsburg, Allemagne, que cela se passe...
Franchement , c'est avec des arguments de cet ordre que tu veux empêcher les gens de converser tranquillement sur ce forum.
Tout le monde ne s'intéresse pas à ton expérience photographique et à tes comptes rendus divers sur tes achats passés et présnts , ni non plus aux grosses bagnoles à la con. Pour moi c'est du hors sujet . Je ne t'empêche pas d'échanger avec ceux que ça intéresse.
Continue à écrire tes posts et ne t'occupe de ceux écrits par des gens qui n'ont visiblement pas de centre d'intérêts communs avec toi.
Bon, les filles, faudrait peut-être se calmer, ici c'est une section "cool" où la courtoisie est appréciée. ;)
Citation de: CriDAmour le Juillet 15, 2017, 16:40:54
Merci Tieger49 pour ce premier retour... ce qui m'intéresse (je ne devrai pas être le seul ;) ) au premier plan, ce sont
les retours d'expériences de ceux qui utilisent l'A9 dans la vraie vie et qui possèdent (évidement, mais il peut être utile de le rappeler) une expérience avec d'autres marques... c'est il me semble, la comparaison basée sur les usages, qui permet d'émettre un avis... objectif
L'idéal serait de t'en faire prêter un quelques jours, pour te faire ta propre opinion.
Hier, j'étais parti photographier les navions à la Défense, et j'avais emmené mon D810. J'avais aussi pris l'Alpha 7II, pour les photos d'ambiance.
C'est toujours difficile d'imaginer si les specs' vont convenir à sa propre pratique... ne serait-ce que la prise en main (je ne suis pas très à l'aise avec le Sony, finalement) et le type de visée.
(l'ergonomie, je n'en parle pas, par décence... ;-)
Citation de: dechab le Juillet 15, 2017, 13:55:49
....
Le 100 400 FE annoncé, compatible avec la rafale rapide peut me tenter... et là où je reviens au sujet de l'A9... c'est que cet objo par ex selon moi ne devient vraiment intéressant qu'avec l'A9... la vitesse rafale / map rapide, buffer et cie, + blackout + silencieux + verrouillage AF + ... j'en oublie...
l'A7rII est limite "bricolage" du moins avec ce genre d'objo...
....
Tu peux expliquer ? ???
Pour l'instant les avantages du A9 par rapport au A7R2 semblent être sa rafale et un obturateur électronique plus performant mais ceci -comme tu l'indiques- au détriment des perfos d'image du 42MP; A partir du moment ou une rafale de4 à 5 im/sec me suffit en sport et animalier, pourquoi le 100/400 serait du bricolage sur A7R2? (comme j'envisage fortement l'achat de ce 100/400, je suis vraiment intéressé s'il y a des contre indications)
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2017, 20:59:21
C'est toujours difficile d'imaginer si les specs' vont convenir à sa propre pratique... ne serait-ce que la prise en main (je ne suis pas très à l'aise avec le Sony, finalement) et le type de visée.
(l'ergonomie, je n'en parle pas, par décence... ;-)
:D :D :D
Put...ce forum est vraiment hilarant
enfin, moi, je me marre.
Citation de: JCCU le Juillet 15, 2017, 21:25:23
Tu peux expliquer ? ???
Pour l'instant les avantages du A9 par rapport au A7R2 semblent être sa rafale et un obturateur électronique plus performant mais ceci -comme tu l'indiques- au détriment des perfos d'image du 42MP; A partir du moment ou une rafale de4 à 5 im/sec me suffit en sport et animalier, pourquoi le 100/400 serait du bricolage sur A7R2? (comme j'envisage fortement l'achat de ce 100/400, je suis vraiment intéressé s'il y a des contre indications)
Avec l'A7rII le mode rafale est incompatible avec l'obturation électronique
La map se fait plus lentement qu'avec l'A9
ex > la vitesse de rafale...
en mode AF-C et si on met l'option de menu "régl.prior.ds AF-C" sur "AF" (pour être sûr d'être net à chaque déclenchement dans une rafale) la map est très lente (maxi 2 images secondes)
Une prise en main de l'A9 donne un tel sentiment d'aisance de suivi > (blackout), de rapidité et précision, de silence et d'absence de toute vibrations mécanique, + le buffer qui encaisse, etc...
que revenir à l'A7rII c'est comme revenir un peu à un teuf teuf... qui fait du bruit pour arriver à grimpouiller une côte péniblement...
Mais je suis impartial > le capteur de l'A9 est moins bon en dynamique/ montée en iso... c'est net si on travaille un raw en lumière faible au delà de 3200 iso... > je dois + débruiter !
Je comprends que tant qu'on n'a pas essayé l'A9 on peut se satisfaire de l'A7rII...
Mais un comparo direct pour tout ce qui concerne l'AF donne un sentiment d'être passé d'un monde à un autre
Sony était en net retard sur Canikon sur ce plan, et voici qu'il passe devant haut la main... sur ce plan...
C'est un changement de nature, comme l'avion à réaction par rapport à l'avion à hélice, et non pas une évolution de détail !
Après tout ce que j'en dis... hein... faites vous votre avis chacun... tant qu'on a pas essayé on ne peut qu'être incrédule, ce que j'aurais été comme nombre d'entre vous si je ne l'avais pas essayé...
Donc le FE 100-400 sera aussi bien adapté à l'utilisation cible de l'A7RM2 qui n'est pas la photo sportive ou de sujets rapides ;)
Reste à savoir si la performance AF-C de cet objectif montrera malgré tout une différence de précision et de rapidité par rapport au Sigma 100-400
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 15, 2017, 22:14:08
:D :D :D
Put...ce forum est vraiment hilarant
enfin, moi, je me marre.
Oh put... j'ai vexé le doudoumaniaque !
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 08:50:47
Oh put... j'ai vexé le doudoumaniaque !
Non malgré tes efforts , tu ne vexes pas grand monde. Attention en altitude l'oxygène va te manquer.
Citation de: dechab le Juillet 15, 2017, 22:17:37
Avec l'A7rII le mode rafale est incompatible avec l'obturation électronique
La map se fait plus lentement qu'avec l'A9
ex > la vitesse de rafale...
en mode AF-C et si on met l'option de menu "régl.prior.ds AF-C" sur "AF" (pour être sûr d'être net à chaque déclenchement dans une rafale) la map est très lente (maxi 2 images secondes)
Une prise en main de l'A9 donne un tel sentiment d'aisance de suivi > (blackout), de rapidité et précision, de silence et d'absence de toute vibrations mécanique, + le buffer qui encaisse, etc...
que revenir à l'A7rII c'est comme revenir un peu à un teuf teuf... qui fait du bruit pour arriver à grimpouiller une côte péniblement...
Mais je suis impartial > le capteur de l'A9 est moins bon en dynamique/ montée en iso... c'est net si on travaille un raw en lumière faible au delà de 3200 iso... > je dois + débruiter !
Je comprends que tant qu'on n'a pas essayé l'A9 on peut se satisfaire de l'A7rII...
Mais un comparo direct pour tout ce qui concerne l'AF donne un sentiment d'être passé d'un monde à un autre
Sony était en net retard sur Canikon sur ce plan, et voici qu'il passe devant haut la main... sur ce plan...
C'est un changement de nature, comme l'avion à réaction par rapport à l'avion à hélice, et non pas une évolution de détail !
Après tout ce que j'en dis... hein... faites vous votre avis chacun... tant qu'on a pas essayé on ne peut qu'être incrédule, ce que j'aurais été comme nombre d'entre vous si je ne l'avais pas essayé...
Oui l'A9 semble être , selon moi , la première évolution notable depuis l'A7 . C'est clairement un appareil spécialisé avec beaucoup de caractéristiques typées assez inutiles pour la majorité . Par contre cela laisse augurer d'évolutions vraiment intéressantes pour la gamme future (obturateur, AF-C , joystick ....)
Citation de: Polak le Juillet 16, 2017, 09:03:25
Non malgré tes efforts , tu ne vexes pas grand monde.
Mon but n'était pas de vexer qui que ce soit.
Juste mettre en garde Christophe sur des points qui ne se voient pas forcément sur les fiches techniques...
Citation de: Polak le Juillet 16, 2017, 09:03:25
Attention en altitude l'oxygène va te manquer.
Je le sais. Mébon, le voyage est payé, alors...
Citation de: Polak le Juillet 16, 2017, 09:03:25
Non malgré tes efforts , tu ne vexes pas grand monde. Attention en altitude l'oxygène va te manquer.
Citation de: Polak le Juillet 15, 2017, 20:40:51
Franchement , c'est avec des arguments de cet ordre que tu veux empêcher les gens de converser tranquillement sur ce forum.
Tout le monde ne s'intéresse pas à ton expérience photographique et à tes comptes rendus divers sur tes achats passés et présnts , ni non plus aux grosses bagnoles à la con. Pour moi c'est du hors sujet . Je ne t'empêche pas d'échanger avec ceux que ça intéresse.
Continue à écrire tes posts et ne t'occupe de ceux écrits par des gens qui n'ont visiblement pas de centre d'intérêts communs avec toi.
Polak, toi, tu t'es bien acclimaté à l'altitude semble-t-il...Ça doit te coûter parfois de redescendre en plaine avec nous...
Ceci dit même les aigles redescendent de temps en temps...Peut être pour s'epargner certains symptômes mal connus de la haute altitude comme le dénigrement excessif et l'excès de confiance en soi..😁
Citation de: polohc le Juillet 15, 2017, 22:38:10
1 Donc le FE 100-400 sera aussi bien adapté à l'utilisation cible de l'A7RM2 qui n'est pas la photo sportive ou de sujets rapides ;)
2 Reste à savoir si la performance AF-C de cet objectif montrera malgré tout une différence de précision et de rapidité par rapport au Sigma 100-400
1 C'est bête pour moi, vu que j'utilise l'A7R2 pour du sport (rodéo) et de l'animalier
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272223.msg6432450.html#msg6432450
Tu aurais pu me prévenir avant! :D ;D
2 Déjà, l'ouverture du Sony est meilleure; Plus qu'à attendre les notes DXO pour le piqué (et ce que je m'aimerais bien voir: une comparaison avec le FE 70/200 F/2.8 avec multiplicateur).Ensuite l'aspect "précision et rapidité de l 'AF": pas trop d'inquiétude sur le sujet ; de toute façon il ne faudrait pas oublier qu'on peut toujours "aider" son matériel en positionnant la MAP assez prêt de ce qu'on vise; A mon avis, beaucoup d'excitation sur les AF "qui tuent" pour pas grand chose.Que ce soit en monture A ou E, pas vraiment de problèmes avec les AF depuis le ...A65 et le NEX7
Citation de: Tieger49 le Juillet 16, 2017, 09:50:35
Polak, toi, tu t'es bien acclimaté à l'altitude semble-t-il...Ça doit te coûter parfois de redescendre en plaine avec nous...
Ceci dit même les aigles redescendent de temps en temps...Peut être pour s'epargner certains symptômes mal connus de la haute altitude comme le dénigrement excessif et l'excès de confiance en soi..😁
Ecoute c'est toi qui es venu , nous demander poliment , la politesse dans ce cas-là rend la chose encore plus détestable, de fermer notre gueule . Donc j'ai l'habitude de faire le même exercice que celui qui intervient ainsi. Retour à l'envoyeur.
Si tu veux on peut continuer. Mais franchement on peut s'ignorer .Aquila non capit moscas.
Une petite photo douce faite à l'A9+85, ça aussi c'est salutaire et ça adoucit les mœurs...
Elle est pour toi Polak, en supplique pour ton pardon.
Citation de: Tieger49 le Juillet 16, 2017, 10:40:19
Une petite photo douce faite à l'A9+85, ça aussi c'est salutaire et ça adoucit les mœurs...
Elle est pour toi Polak, en supplique pour ton pardon.
Elle est très jolie , cette photo. Je redescends sur terre pour te pardonner.
Une autre avec le même couple, dans un recoin à Angers.
[at] Verso92 .As-tu testé l'ergonomie de l'A9? J'avais détesté tout comme toi celle des A7 et des boitiers Sony en général. Sur le petit dernier ils ont vraiment bossé sur ce sujet... la prise en main est assez intuitive et on se trouve très vite à l'aise.
Pour le moment, ce qui me perturbe le plus c'est les différents mode AF... L'utilité de l'un par rapport à l'autre en fonction des situations...J'ai essayé de me documenter sur le sujet mais je n'ai rien trouvé pour le moment qui éclaire ma lanterne sur certains points, et la notice n'est pas très explicite sur ce sujet. Si quelqu'un à un lien intéressant, je suis preneur.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2017, 09:46:35
Mon but n'était pas de vexer qui que ce soit.
Juste mettre en garde Christophe sur des points qui ne se voient pas forcément sur les fiches techniques...
Oui, enfin bon;
Tu lui aurais juste dis que l'ergonomie était différente de celles des Canikon et que quelqu'un venant d'une autre marque devait faire un effort pour s'y habituer, c'était inattaquable
Là, il y a quand même un jugement de valeur "différent, donc c'est nul " qui est un peu exaspérant; Perso, je n'ai jamais pu m'habituer à la visée télémétrique et je ne passe pas mon temps à expliquer que çà ne vaut rien; Et pour l'ergonomie des canikon que j'ai essayé dans mon photo-club il y a quelques années, mon avis, c'est "bof, bof " (et je ne vais pas non plus sur les forums canikon expliquer que c'est nul parce que
je n'aime pas)
Citation de: dechab le Juillet 15, 2017, 22:17:37
......
1 Mais je suis impartial > le capteur de l'A9 est moins bon en dynamique/ montée en iso... c'est net si on travaille un raw en lumière faible au delà de 3200 iso... > je dois + débruiter !
Je comprends que tant qu'on n'a pas essayé l'A9 on peut se satisfaire de l'A7rII...
2 Mais un comparo direct pour tout ce qui concerne l'AF donne un sentiment d'être passé d'un monde à un autre
Sony était en net retard sur Canikon sur ce plan, et voici qu'il passe devant haut la main... sur ce plan...
C'est un changement de nature, comme l'avion à réaction par rapport à l'avion à hélice, et non pas une évolution de détail !
...
1 On va juste dire que tu es emballé par ton achat, ce qui est très bien! :D
2 Depuis le temps qu'on entend parler des AF Sony comparés aux AF Canikon, il faudrait sérieusement nuancer; Bien sur un AF de NEX5 et de D5, il y a sans doute des différences; Ceci dit, sur ce forum,j'ai vu passer des affirmations comme "on ne peut pas faire de photos d'oiseaux en vol avec un EVF", on ne peut pas faire de photos de concours hippique avec un EVF " , "on ne peut pas faire de photos de sport et encore moins de quads" ... toutes choses qu'on fait sans problèmes; Pour moi, l'AF, c'est en spot (fin de préférence) et ça fait un certain nombre de boitiers que j'ai une très bonne couverture de champs -ce qui est primordial - Ils se situent comment les AF Canikon sur ce point?
Bref, en ce qui me concerne, pas tenté par l'A9 (trop "mordu" par le "'42MP" :-*) ...mais comme Mistral nous a parlé d'un A9R2 basé sur l'A9 avec une rafale plus faible mais avec plus de pixels, je surveille le fil pour voir à quoi m'attendre. Pour l'instant, ce que j'ai noté, c'est l'obturateur électronique meilleur; Par contre, je suis un peu surpris par le fait que les performances à "isos moyens" (4000) ne semblent pas au dessus de l'A7R2. Avec 24 MP comparés à 42, on aurait pu s'attendre à un gain?
Citation de: JCCU le Juillet 16, 2017, 13:00:36
1 On va juste dire que tu es emballé par ton achat, ce qui est très bien! :D
2 Depuis le temps qu'on entend parler des AF Sony comparés aux AF Canikon, il faudrait sérieusement nuancer; Bien sur un AF de NEX5 et de D5, il y a sans doute des différences; Ceci dit, sur ce forum,j'ai vu passer des affirmations comme "on ne peut pas faire de photos d'oiseaux en vol avec un EVF", on ne peut pas faire de photos de concours hippique avec un EVF " , "on ne peut pas faire de photos de sport et encore moins de quads" ... toutes choses qu'on fait sans problèmes; Pour moi, l'AF, c'est en spot (fin de préférence) et ça fait un certain nombre de boitiers que j'ai une très bonne couverture de champs -ce qui est primordial - Ils se situent comment les AF Canikon sur ce point?
Bref, en ce qui me concerne, pas tenté par l'A9 (trop "mordu" par le "'42MP" :-*) ...mais comme Mistral nous a parlé d'un A9R2 basé sur l'A9 avec une rafale plus faible mais avec plus de pixels, je surveille le fil pour voir à quoi m'attendre. Pour l'instant, ce que j'ai noté, c'est l'obturateur électronique meilleur; Par contre, je suis un peu surpris par le fait que les performances à "isos moyens" (4000) ne semblent pas au dessus de l'A7R2. Avec 24 MP comparés à 42, on aurait pu s'attendre à un gain?
emballé par ton achat
>
Oh... pas tant que ça... ce n'est pas mon tempérament, je suis en fait un paresseux original (capable de bosser comme un fou pour apprendre à maîtriser un outil qui n'en sera que + simple à utiliser ensuite) doublé d'un jouisseur qui n'a pas un mental de maso (je développe plus bas l'idée)
Je sais que dans 2 ans un boitier 2x moins cher fera mieux...
Mais si dans 2 ans (j'ai 59 ans et pas en super état d'ensemble) je suis pour x raison obligé de shooter moins, ou plus du tout, alors, je me dis que seul l'instant présent compte... et c'est maintenant que je vis...
Et je répète, ceux qui n'ont pas essayé l'A9 minimisent ce qu'il est... c'est normal... je le sais, et je ne cherche pas à convaincre, le temps se chargera de placer ce boitier à sa juste place dans la "chaine de l'évolution" > comme un tournant dans l'histoire des boitiers... et des pratiques photographique induites...
...
Ils se situent comment les AF Canikon sur ce point?
>
j'ai fait de l'animalier avec un Canon 500 f4 II
+ TC 1.4 sur boitier 1DX... ce qui était le top dans un passé très proche...
De mémoire, un seul collimateur actif au centre avec AF de course + quelques uns (? à vérifier) en périphérie très très proche du centre / quasi le centre/ mais moins performants...
Va donc capter un oiseau en plein vol et garder la map dessus...
et bien sûr... pas de verrouillage af possible...
j'ai fait avec, j'ai eu des photos réussie, mais beaucoup de ratées...
C'est un truc de maso... et je n'ai pas d'égo qui me pousse à montrer à quel point on est doué pour arriver à faire qqchose avec du matos difficile à maitriser, et montrer qu'avec un truc limité on arrive à faire des prouesses...
Avec l'A9 et d'après mon début de retour d'expérience, c'est tout simplement "facile" à faire là où c'était "difficile" avant et j'extrapole peut-être, mais je soupçonne qu'avec des gros télés f2.8 ou f4 à venir ça risque d'être génial (j'attends entre autre le "petit" 100 400 qui arrive sous peu...)
Donc je parle de plaisir de shooter, de se réjouir de partir prendre des photos pour le plaisir ... c'est tout simple !
...
l'obturateur électronique meilleur
>
non, ce n'est pas "meilleur", c'est "présent mon colonel" :D...
sur l'A7rII l'obturateur électronique n'est pas dispo selon que l'on demande ci ou ça...
...
les performances à "isos moyens"
>
je regrette aussi...
autant mon enthousiasme est là pour l'AF autant je suis un peu frustré... et même à 800 iso je sens déjà les limites du bruit...
Sur la photo ci dessous prise à 800 iso, j'ai dû booster le TT de bruit sur Capture One pour avoir un rendu + moelleux dans la texture du bokeh...
800 iso car j'ai sélectionné une plage iso de 800 à 3200 pour être au plus rapide en vitesse d'obturation avec un seuil d'obturation mini de 1/250s ou 1/500... je sais plus...
Mais quelle rapidité d'AF/ AF-C/ suivi de verrouillage AF + re-calcul des données de shoot sur chaque image dans une rafale!
Par ex durant ma dernière séance shoot j'ai pris des rafales de 10 20 30 images... peu importe
Le buffer avale ça, pas de bruit, pas d'usure, pas de tache d'huile capteur vu que c'est obturation électronique...
Je peux composer les shoots en verrouillant l'AF et en recomposant-declanchant tout me déplaçant d'une fraction d'angle, ou bien ce sera le vent qui déplacera la fleur ... le verrouillage AF suivra... hyper rapide hyper précis...
Je vais trier ce que j'ai fait hier et je publierai une tof extraite de ces séries de rafales, mais c'est long de trier entre 100, 200 photos quasi identiques ! ::)
Après il en en qui font de meilleures macro que moi avec un matos tout manuel...
je pourrai en citer mais ils seraient gênés... allez voir le fil du Canon MP-E ou le fil des photos aux A7...
Mais j'ai la vue qui faiblit, le dos qui fait mal, et je ne puis plus faire certaines choses qui demandent de l'endurance, concentration physique, facultés que d'autres peuvent avoir selon que la vie les en auront lotis ...
Pour aérer le fil >
Une petite tof à f2.8 / pas de rafale, juste en AF-S/ compo par recadrage/crop dans l'image
...
...
...
Contact
>
(https://farm5.staticflickr.com/4301/35914224266_ff592c5abb_h.jpg) (https://flic.kr/p/WHBMDd)Contact (https://flic.kr/p/WHBMDd)
Citation de: JCCU le Juillet 16, 2017, 13:00:36
... Par contre, je suis un peu surpris par le fait que les performances à "isos moyens" (4000) ne semblent pas au dessus de l'A7R2. Avec 24 MP comparés à 42, on aurait pu s'attendre à un gain?
Ben non, à taille égale de visu, la surpixellisation de l'A7RM2 rend le grain existant plus fin, donc moins visible :)
Citation de: polohc le Juillet 16, 2017, 14:14:25
Ben non, à taille égale de visu, la surpixellisation de l'A7RM2 rend le grain existant plus fin, donc moins visible :)
oui, mais contre exemple : l'A7S / SII
je corrige en passant une erreur dans mon message précédent :
"800 iso car j'ai sélectionné une plage iso
AUTO de 800 à 3200 pour être au plus rapide en vitesse d'obturation avec un seuil d'obturation mini de 1/250s ou 1/500... je sais plus..."
Sur ma photo à 800 iso j'ai fait un crop,
+ j'avais sous exposé à la pdv pour éviter les cramé par une lumière vive
> tout cela fait ressortir le bruit quand j'éclaircis les parties sombres...
Citation de: JCCU le Juillet 16, 2017, 13:00:36
(...) je suis un peu surpris par le fait que les performances à "isos moyens" (4000) ne semblent pas au dessus de l'A7R2. Avec 24 MP comparés à 42, on aurait pu s'attendre à un gain?
Probablement parce que Sony a privilégié pour l'Alpha 9 la vitesse de lecture des photodiodes et que le bruit de lecture est d'autant plus important que la lecture est plus rapide.
Les tests, retours utilisateurs et mesures Dxo ne confirment majoritairement pas ça mais plutôt le contraire. Après la perception du bruit sur 36 ou 42 mp comparée aux 24 mp de l'A9 n'est pas la même sur un fichier raw brut.. Ce qui compte c'est les images après traitement. J'ai pas d'éléments pour comparer avec l'a7rII, mais comparé aux fichiers d'un D810 ou même D5, ça semble tenir la route.
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2017, 19:58:04
Probablement parce que Sony a privilégié pour l'Alpha 9 la vitesse de lecture des photodiodes et que le bruit de lecture est d'autant plus important que la lecture est plus rapide.
Mais avec seulement 24MP, ils auraient pu avoir des pixels plus gros?
Citation de: dechab le Juillet 16, 2017, 14:07:06
...
Ils se situent comment les AF Canikon sur ce point?
j'ai fait de l'animalier avec un Canon 500 f4 II + TC 1.4 sur boitier 1DX... ce qui était le top dans un passé très proche...
De mémoire, un seul collimateur actif au centre avec AF de course + quelques uns (? à vérifier) en périphérie très très proche du centre / quasi le centre/ mais moins performants...
Va donc capter un oiseau en plein vol et garder la map dessus...
et bien sûr... pas de verrouillage af possible...
...
Pour les oiseaux en vol, le problème vient peut être plus de la maniabilité du 500 F4 et de son champ réduit que de l'AF ? Parce que des oiseaux en vol, j'en fais ou ai fait avec du 300/2.8 avec Sony A900, A77, A99 et du 77 sans trop de problèmes ainsi qu'avec A7R2 et 70/200 f/4
Citation de: Tieger49 le Juillet 16, 2017, 23:49:13
Les tests, retours utilisateurs et mesures Dxo ne confirment majoritairement pas ça mais plutôt le contraire. Après la perception du bruit sur 36 ou 42 mp comparée aux 24 mp de l'A9 n'est pas la même sur un fichier raw brut.. Ce qui compte c'est les images après traitement. J'ai pas d'éléments pour comparer avec l'a7rII, mais comparé aux fichiers d'un D810 ou même D5, ça semble tenir la route.
Le D5, je ne connais pas. Par contre le Dd810, c'est le capteur 36MP de l'A7R2 ...et il y a un gros gap par rapport au 42 MP de l'A7R2
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2017, 00:09:05
Pour les oiseaux en vol, le problème vient peut être plus de la maniabilité du 500 F4 et de son champ réduit que de l'AF ? Parce que des oiseaux en vol, j'en fais ou ai fait avec du 300/2.8 avec Sony A900, A77, A99 et du 77 sans trop de problèmes ainsi qu'avec A7R2 et 70/200 f/4
pour le 500 f4
+ TC 1.4 > 700mm f5.6 / il y avait un cumul de 2 difficultés
1/ saisir l'oiseau dans le champ de l'objectif / estimer la distance et faire une pré-map pour être censé voir si on est dessus/ et faire la map , et le garder dans ce champ, car au moindre bougé il sort du champ et ça prends du temps pour le retrouver et refaire la map dessus... et alors l'oiseau est déjà loin...
Et vu le poids du matos le moindre tremblement de fatigue est impardonnable, quand aux trépieds et rotules, j'en ai diné et soupé mais ce serait du HS ici...
2/ le fait qu'à f4 + TC 1.4 on est à 700mm
f5.6 et sur le matos que j'avais (1DX) je n'avais quasi aucune couverture des collimateurs dans le capteur à f5.6 (si ce n'est au centre...)
donc je perdais très souvent la map sur le sujet en + du fait que je risquais de perdre le sujet dans le champ du capteur...
> revenons à l'A9 :
J'en profite pour remarquer qu'une fois de plus l'A9 est aux antipodes de cet ancien matos, avec sur ces points précis une couverture des collimateurs quasi totale sur le capteur ET ce jusqu'à f:11 en AF-C et rafale et verrouillage AF... (plus obt électronique silencieux, et blackout, etc)
(voir notice internet sur les conditions de vitesse en rafale, par ex il ne faut pas mettre les corrections de distorsion d'objo et rester en raw compressé pour accéder au mode rafale rapide...)
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2017, 00:11:58
Le D5, je ne connais pas. Par contre le Dd810, c'est le capteur 36MP de l'A7R2 ...et il y a un gros gap par rapport au 42 MP de l'A7R2
il faut dire que je pousse le matos dans ses retranchements...
1/ en macro le risque de cramé sur des détails m'oblige à sous exposer à la pdv puis à rétablir la lumière dans les sombres en dérawtisant ainsi qu'à remonter éventuellement le niveau de hautes lumières si je suis trop bas... ce qui fait ressortir le bruit latent / ET ceci d'autant plus qu'on se trouve dans les zones en bokeh/ flou/ sombre où le bruit se voit beaucoup plus que sur des zones exposées et pleines de détails qui font qu'on repère moins le bruit...
2/ je fais un crop dans le fichier ce qui fait une loupe sur les défauts de texture...
Voici une autre photo toujours à 800 iso et cette fois ci j'ai laissé les réglages de réduction de bruit à leurs valeurs par défaut sur capture one (et sur cette photo ci je trouve que le rendu est très bon vu les conditions de pdv dont j'ai parlé plus haut ...)
sur cette dernière il y a aussi un crop notable, la photo étant prise en mode paysage et là j'ai découpé une bande verticale dans ce format paysage.
3/ Je suis bien d'accord que mes réserves sont "relatives" car l'A9 reste parmi les meilleurs boitiers niveau bruit... mais les A7rII et A7S dont je dispose m'ont habitué à un petit "+" qui se sent quand même...
(https://farm5.staticflickr.com/4326/35127369924_646e43f626_h.jpg) (https://flic.kr/p/Vw5Xg3)Sur une haute fleur (https://flic.kr/p/Vw5Xg3)
Un comparatif Imaging Resource intéressant de la qualité des images imprimées (à bas et hauts ISO) entre Sony A9, Sony A99 II, Sony A7 II, Canon 1DX II, Nikon D5, Olympus E-M1 II
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9-image-quality.htm
Citation de: Tieger49 le Juillet 16, 2017, 12:17:16
[at] Verso92 .As-tu testé l'ergonomie de l'A9? J'avais détesté tout comme toi celle des A7 et des boitiers Sony en général. Sur le petit dernier ils ont vraiment bossé sur ce sujet... la prise en main est assez intuitive et on se trouve très vite à l'aise.
Pas celle de l'Alpha 9, juste celle de l'Alpha 7II.
Pour moi, il s'agit juste d'un boitier complémentaire, que j'utilise pour faire revivre mes vieilles optiques.
Je suis agacé car je me fais souvent avoir par des paramètres non désirés : vendredi dernier, j'ai fait mes photos en Jpeg, alors que je croyais être en RAW (avec le Nikon, je jette systématiquement un coup d'œil au LCD supérieur). Je me suis aperçu hier, suite à certains résultats bizarres, que j'étais sur une BdB personnalisée. Comment ai-je pu paramétrer cela... aucune idée.
Je pense que je suis trop habitué au boitier qui propose un bouton/une fonction...
Reste la taille du boitier : en cadrage vertical, particulièrement, je ne me sens pas à l'aise (pourtant, j'utilise des objectifs plutôt compacts, la plupart du temps). Avec les objectifs lourds, c'est encore pire, bien sûr. J'ai commencé à regarder du côté du grip, mébon...
Citation de: Mikado le Juillet 17, 2017, 08:51:52
Un comparatif Imaging Resource intéressant de la qualité des images imprimées (à bas et hauts ISO) entre Sony A9, Sony A99 II, Sony A7 II, Canon 1DX II, Nikon D5, Olympus E-M1 II
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9-image-quality.htm
Il manque le meilleur l'A7RM2 ;)
L'A99 II a peut-être le même capteur... ;)
Citation de: dechab le Juillet 17, 2017, 01:10:32
.....
en macro le risque de cramé sur des détails m'oblige à sous exposer à la pdv puis à rétablir la lumière dans les sombres en dérawtisant ainsi qu'à remonter éventuellement le niveau de hautes lumières si je suis trop bas...
....
Utilises tu la fonction zebra? Cà peut aider pour exposer à droite tout en limitant le risque de cramage
Citation de: JMS le Juillet 17, 2017, 10:23:18
L'A99 II a peut-être le même capteur... ;)
et pas les mêmes optiques.
Citation de: Mikado le Juillet 17, 2017, 08:51:52
Un comparatif Imaging Resource intéressant de la qualité des images imprimées (à bas et hauts ISO) entre Sony A9, Sony A99 II, Sony A7 II, Canon 1DX II, Nikon D5, Olympus E-M1 II
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a9/sony-a9-image-quality.htm
C'est un test utilisant les jpeg boitiers ???
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 09:57:40
Je suis agacé car je me fais souvent avoir par des paramètres non désirés
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272245.msg6440042.html#msg6440042
Ceci dit, à part les deux modes utilisateurs, Sony devrait en effet proposer un mode enrégistrable, dans lequel il se met par défaut à l'allumage sans conserver les réglages qu'on aurait pu faire avant de l'éteindre.
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 09:57:40
Reste la taille du boitier : en cadrage vertical, particulièrement, je ne me sens pas à l'aise (pourtant, j'utilise des objectifs plutôt compacts, la plupart du temps). Avec les objectifs lourds, c'est encore pire, bien sûr.
Là aussi, il suffit d'apprendre à tenir son appareil. Le A7 a la même ergonomie que les boîtiers reflex anciens. Il faut le tenir par l'objectif, la main droite, en pince, ne servant qu'à déclencher et stabiliser.
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 11:57:20
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272245.msg6440042.html#msg6440042
Ceci dit, à part les deux modes utilisateurs, Sony devrait en effet proposer un mode enrégistrable, dans lequel il se met par défaut à l'allumage sans conserver les réglages qu'on aurait pu faire avant de l'éteindre.
Par contre, il y a quand même certaines points extrêmement bien pensés sur l'Alpha 7II : la MaP manuelle en loupe, intuitive, facilement accessible et de mise en œuvre rapide, est un vrai régal (c'est sûr que sur ce critère, les reflex ne sont pas aussi rapides et précis, même en LV).
J'ose espérer que Sony a conservé ce système et cette ergonomie sur l'Alpha 9.
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 12:25:10
Là aussi, il suffit d'apprendre à tenir son appareil. Le A7 a la même ergonomie que les boîtiers reflex anciens. Il faut le tenir par l'objectif, la main droite, en pince, ne servant qu'à déclencher et stabiliser.
Oh zut... je n'y avais pas pensé !!!
(merci pour le moment de rigolade)
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 12:31:28
la MaP manuelle en loupe... facilement accessible et de mise en œuvre rapide ...
merci pour le moment de rigolade
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 12:36:20
merci pour le moment de rigolade
Peut-être ne sais-tu pas t'en servir ?
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 12:39:54
Peut-être ne sais-tu pas t'en servir ?
S'il te plait, apprends-moi à appuyer sur un bouton.
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 12:50:08
S'il te plait, apprends-moi à appuyer sur un bouton.
Je pourrais te retourner le compliment...
(en attendant, c'est d'une efficacité redoutable et facile à mettre en œuvre)
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 12:50:40
Je pourrais te retourner le compliment...
Le port étant à ta charge, fais comme tu le sens.
Mais évite tes messages provocateurs habituels. L'implantation de la loupe avec des objectifs manuels tiers a justement fait l'objet de demandes nombreuses des utilisateurs que Sony n'a pas satisfait. Je ne reviendrais pas sur la différence de rapidité entre appuyer sur un bouton pour avoir la loupe et le relâcher pour revenir à la normale, et cette séquence lente et déstabilisante de 2-3 clics pour la mettre en oeuvre + un autre bouton pour revenir à la normale.
Mais bien sur, avec le type de photo que tu fais, ça n'a pas grande importance.
Sur ce, je ne vais pas perdre mon temps plus longtemps à discuter avec un personnage mal élevé, qui se prend pour le centre du monde et trouve normal de marcher sur la tête.
Citation de: esperado le Juillet 17, 2017, 13:01:13
Sur ce, je ne vais pas perdre mon temps plus longtemps à discuter avec un personnage mal élevé, qui se prend pour le centre du monde et trouve normal de marcher sur la tête.
Tiens, tu te répètes...
Citation de: esperado le Juillet 16, 2017, 14:58:24
Décidément, toujours ta morgue coutumière dont tu ne sembles même pas conscient au service de ce besoin enfantin d'avoir toujours raison ?
EOT pour moi sur ce sujet et bienvenue dans mon 'ignore' liste.
Et moi qui me félicitais par avance d'être dans ton 'ignore' liste...
Je constate juste que quand on n'est pas d'accord avec tes élucubrations (qui induisent quelquefois en erreur les lecteurs), on se prend des attaques ad-hominem. Typique de certains comportements sur les forums, malheureusement...
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 13:13:10
on se prend des attaques ad-hominem. Typique de certains comportements sur les forums, malheureusement...
Amusant, de la part d'un spécialiste de cette attitude, que de (trop) nombreux messages illustrent. Je n'ai fait, pour ma part, que répondre aux tiennes.
Tu as raison sur un point, assez perdu de temps avec un personnage qui ne sait que répondre à des arguments par des propos insultants du type 'Élucubration".
De nombreux contributeurs, à de nombreuses reprises, ont tenté de te le faire comprendre... en vain ? Tant pis pour toi.
Et voilà que ça recommence...
Ce forum Sony est complètement pourri par un seul individu qui n'a visiblement rien d'autre à faire.
Quel soulagement lorsqu'il qu'il s'était abstenu pendant quelques mois... Mais malheureusement ça n'a pas duré.
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2017, 10:47:53
C'est un test utilisant les jpeg boitiers ???
Certe... mais les Raw sont disponibles sous l'onglet "Samples"
Sur les objectifs en Monture E native qui ont des contacts sur la bague mais MAP FULL MANUELLE la loupe s'active automatiquement même sur le A7 première version...
Citation de: Mikado le Juillet 17, 2017, 14:07:09
Certe... mais les Raw sont disponibles sous l'onglet "Samples"
D'accord mais s'il faut refaire les comparaisons soi -même , à quoi sert leur test?
Parce que quand on voit des commentaires comme
"
The Sony image is however much crisper thanks to a more advanced sharpening algorithm that not only brings out more fine detail, but also avoids the unsightly sharpening halos Canon's default processing generates along high-contrast edges. (Canon's Fine Detail Picture Style does a better job rendering fine detail with reduced sharpening halos, however we always compare default processing here.) The Canon's default noise reduction also blurs our tricky red-leaf swatch already here at ISO 100, while the Sony image renders much more of the fine thread-pattern that the Canon likely treats as noise.",
on se demande ce qui est testé:
les boitiers
les algos jpeg implémentés dans le boitier
le paramètrage de ces algos faits par le photographe ? (si je comprends bien, ils se mettent au réglage "zéro" pour tout le monde mais est ce vraiment logique?)
(je n'ose même pas parler du choix des objectifs utilisés: pour le rendu des "petits détails", des Zeiss avec leur microcontraste, çà ne va pas forcément donner la même chose que des objectifs lambda)
A part quand il y a de gros écarts (par exemple le 4/3 dès qu'on monte en isos ou le 99II grâce à ses 42MP), on n'est pas toujours sur si les écarts sont dus à la réalité du matériel ou à la procédure de test
Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2017, 19:58:04
le bruit de lecture est d'autant plus important que la lecture est plus rapide.
Interessant. Peux-tu expliquer ? En Analogique, il n'y a pas de corrélation entre la F.T. d'un transistor et son facteur de bruit.
Citation de: JMS le Juillet 17, 2017, 10:23:18
L'A99 II a peut-être le même capteur... ;)
Oui, mais aussi bien DxO Mark que DPReview ont constaté une différence en hauts ISO
Extrait de DPReview :
CitationSwitching to low light we see a very small noise cost due to the mirror. We were surprised by just how small this noise penalty was, so we performed a more controlled study with the a99 II and a7R II both mounted to the same lens to minimize variables:
...
Here, we found the a99 II to be about 1/3 EV behind the a7R II, closer in line with the expected 1/2 EV noise cost expected and reported by DXO. All in all, the mirror's impact on image quality is remarkably small, but still there.
un lien (déjà signalé ? je ne sais...) qui devrait rassurer par rapport à mes réserves sur la montée en iso (du moins en obturation électronique ... cela compte-t-il ?)
https://www.focus-numerique.com/news/le-sony-a9-devance-la-concurrence-dans-les-hautes-sensibilites-20203.html
l'A9 s'en sort très bien face aux D5/ 1DXII
Mais je regrette qu'il n'y ait pas eu une comparaison avec les A7rII et A7S qui sont champions en iso...
Ci dessous une autre macro issue d'une rafale
800 iso car programmé suite à la publication de astrophoto
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272074.0.html
et j'en ai déduit de ses mesures qu'à 800 iso l'A9 est quasi aussi bon qu'à 100...
Petite explication (pour ceux qui ne savent pas utiliser les iso auto, ceux qui savent déjà peuvent sauter le paragraphe ou le lire pour donner leur avis car j'ai toujours à apprendre aussi... ;D )
J'ai donc programmé mon boitier en iso Auto sur une plage 800-1600 (ou 800-3200 selon la situation) avec un seuil réglable de vitesse d'obturation mini à 1/250s et un diaphragme fermé par défaut à f:10 pour avoir une pdc typique à la macro.
En cas d'excès de lumière l'AEL procède par augmentation de la vitesse d'obturation au dessus du seuil de 1/250s et en restant à 800 iso
Et en cas de manque de lumière l'AEL procède par d'abord par la montée en iso de 800 à 1600 (ou 3200) iso
Et si il y a toujours un manque de lumière, l'AEL alors seulement fait baisser la vitesse d'obturation en dessous du seuil fixé à 1/250s
Programmer cette plage iso auto 800-1600 (ou 800-3200) iso est très confortable, performant, et permet d'être net en évitant les bougés divers (vitesse d'obturation 1/250s) sans non plus trop perdre en qualité (montée à 1600 iso encore acceptable, pour 3200 c'est limite pour la propreté des bokeh sombres quand on les éclaircis ...)
...
Sur cette dernière photo à signaler > Crop dans l'image pour parfaire la composition
Débouchage important des parties sombres
Débruitage selon valeurs par défaut de Capture One
Un crop 100% dans le fichier plein format de l'image (non dispo ici... désolé...) donne une très belle qualité de finesse des détails et une infime granulosité de bruit un rien visible dans les parties sombres débouchées
>
(https://farm5.staticflickr.com/4330/35145620414_76ce203ea7_h.jpg) (https://flic.kr/p/VxGuuE)De la fragilité des ailes de papillon... (https://flic.kr/p/VxGuuE)
erreur d'édition du message précédent qui s'est transformée en un nouveau message non voulu ! et non effaçable ! ... agaçant... ???
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2017, 09:57:40
Reste la taille du boitier : en cadrage vertical, particulièrement, je ne me sens pas à l'aise (pourtant, j'utilise des objectifs plutôt compacts, la plupart du temps). Avec les objectifs lourds, c'est encore pire, bien sûr. J'ai commencé à regarder du côté du grip, mébon...
vraiment tu devrai tester le format 1x1, cela améliore la prise en main du boitier
«Reste la taille du boitier : en cadrage vertical, particulièrement, je ne me sens pas à l'aise (pourtant, j'utilise des objectifs plutôt compacts, la plupart du temps). Avec les objectifs lourds, c'est encore pire, bien sûr. J'ai commencé à regarder du côté du grip, mébon...»
HEU ... Je ne vois pas où est le problème, il suffit de tenir l'ensemble en «supination» et donc de soutenir l'ensemble par l'objectif et non le boîtier ! Non ?
Citation de: CTibo le Juillet 17, 2017, 20:17:00
vraiment tu devrai tester le format 1x1, cela améliore la prise en main du boitier
Pas besoin de "tester" : j'ai fait mes premières armes avec, ou presque...
Citation de: Lisonus le Juillet 17, 2017, 20:37:16
HEU ... Je ne vois pas où est le problème, il suffit de tenir l'ensemble en «supination» et donc de soutenir l'ensemble par l'objectif et non le boîtier ! Non ?
Non.
(je sais tenir un appareil, merci !)
Bonjour,
Puisqu'on parle du grip ....on peut ENFIN charger les batteries à l'intérieur du grip sans les sortir. Il suffit de connecter le boitier à son USB comme pour charger le boiter.
En fait le grip est transparent niveau charge.
Je trouvais vraiment agaçant de devoir sortir les batteries du grip des séries A7 et A7II en fin de journée pour recharger celles-ci.
Citation de: AV01 le Juillet 18, 2017, 08:49:01
Bonjour,
Puisqu'on parle du grip ....on peut ENFIN charger les batteries à l'intérieur du grip sans les sortir. Il suffit de connecter le boitier à son USB comme pour charger le boiter.
En fait le grip est transparent niveau charge.
Je trouvais vraiment agaçant de devoir sortir les batteries du grip des séries A7 et A7II en fin de journée pour recharger celles-ci.
Tu devais avoir des journées harassantes ! :D
Question sur le double slot carte mémoire de l'A9.
Une chose me chiffonne : je ne trouve pas le réglage "débordement", lorsque la première carte mémoire est pleine, un message s'affiche pour me dire qu'il n'y a plus d'espace sur la SD1, je suis alors obligé de sélectionner manuellement la SD2 pour l'enregistrement.
Citation de: stringway le Juillet 18, 2017, 09:06:22
Tu devais avoir des journées harassantes ! :D
Rapport avec une journée harassante ??
Citation de: AV01 le Juillet 19, 2017, 06:44:59
Rapport avec une journée harassante ??
Juste une boutade car il y a certainement des choses dans la vie qui demandent plus d'effort ou sont plus contraignantes ? :D
Je conviens néanmoins que c'est un confort qui peut être agréable et qui va donc dans le bon sens sur un appareil qui semble gommer l'essentiel des petits défauts ou manques reprochés à ses prédécesseurs. ;)
Citation de: stringway le Juillet 19, 2017, 07:53:48
Juste une boutade car il y a certainement des choses dans la vie qui demandent plus d'effort ou sont plus contraignantes ? :D
Je conviens néanmoins que c'est un confort qui peut être agréable et qui va donc dans le bon sens sur un appareil qui semble gommer l'essentiel des petits défauts ou manques reprochés à ses prédécesseurs. ;)
"devoir" charger les accus via l'apn est un inconvénient majeur,
"pouvoir" charger les accus via l'apn est un atout majeur !
;)
très subtil, amha tu peux postuler pour travailler chez sony ;)
Malheureux, il se fera seppuku avant!
Seppuku est le mot japonais correct pour le vocable hara kiri.
Citation de: FredEspagne le Juillet 20, 2017, 09:08:28
Malheureux, il se fera seppuku avant!
Seppuku est le mot japonais correct pour le vocable hara kiri.
Moi ? Mourrir pour Sony ou à cause de Sony ? pouahh, le délire ! ;D :P
T'façon, si tu bosses chez Sony, tu es payé pour faire ton taf et idéalement le faire bien, donc tout est OK... en théorie... et si t'es pas content bahh tu vas voir ailleurs c'est tout ! :)
Nan mais je notais juste que lorsqu'on offre des possibilités supplémentaires aux photographes, notamment ceux dits experts ou pros, qui cherchent un max d'efficacité, toute spec de ce genre est intéressante à prendre, surtout avec les critiques que Sony a eu sur la gestion de la charge d'accus les années précédentes (dont l'absence de chargeur sur. Donc là, bon point, that's all.
testé dans le dernier MDLP
Et c'est plutôt très (tres) bon. Et les conclusions côté AF confirment bien tout ce qu'on a pu lire, c'est au niveau des 2 monstres Monoblocs. Et franchement l'AF est excellent.
(L'AF eye est exceptionnel ! )
Bref, ce n'était pas que de la littérature de Pseudo-blog ou forum inféodés aux Mirrorless
ces monstres et le bonzaï sony étant surtout vendus pour leur AF (pour de la photo calme on peut choisir moins "monstrueux") et coutant 5000 euros environ ou plus, que l'AF ne soit pas bon aurait ballot ;D
Bonjour,
C'est vrai que le prix du A9 peut donner à réfléchir.
N'ayant pas les moyens financiers, ni pour acquérir le boîtier et les objectifs de cours à monture E et les accessoires indispensables (flash, grip, bagues et tutti quanti), je m'en tiens à mon Alpha 77-II qui me satisfait pleinement.
Citation de: JCCU le Juillet 17, 2017, 10:39:05
Utilises tu la fonction zebra? Cà peut aider pour exposer à droite tout en limitant le risque de cramage
merci pour la suggestion
non, je n'utilise pas la fonction zebra en macro, je ressens le besoin de bien voir les détails et il me semble que ça pollue le retour que j'ai sur écran ou viseur
mais en paysage, ou dans d'autres disciplines où on prend son temps, ça peut aider/ mais pas obligé non plus...
et pour ces disciplines j'utilise mon A7 II avec des Zeiss Loxia par ex, et pour ça l'A7II qui me suffit amplement.
L'A9 je le réserve à tout ce qui demande un AF de course, une vision très nette de la scène d'action, et une programmation du boitier de type "plug and play" (terme emprunté à l'argot des musicos...)
Je teste actuellement les nombreux modes de mesure AE et je pratique provisoirement une politique de sous-expo systématique qui n'est pas forcément une bonne chose, je cherche à trouver mieux, mais pour l'instant ça me permet d'aller vite et d'avoir de la marge en cas de lumière plus vive de ci de là...
Je cherche à faire mieux... je bosse dessus...
c'est toujours sur le terrain que la théorie se casse le nez sur la pratique, et ceci fait de moi un éternel apprenti ... en progression..
Dechab,
As-tu trouvé des tutos bien foutus sur le système AF Sony et en particulier celui de l'A9? En ce qui me concerne c'est l'Af qui me perturbe le plus par rapport à mes anciens boitiers Nikon.
Il est très réactif, voir même un peu "foufou", je pense que je ne sais pas encore faire le bon choix en fonction de telle ou telle situation. A l'inverse de toi je trouve que la réserve de dynamique est très confortable ( selon DXO 0.6 IL en dessous de celle de l'A7RII ) et que la montée en Iso jusqu'à 6400 donne des fichiers super propres, facile à traiter, avec des couleurs et une dynamique assez préservée un peu comme sur le D5 en l'occurrence.
Si quelqu'un a un lien vers un topique intéressant sur L'AF Sony je suis preneur.
Autre commentaire qui n'a rien à voir, l'association A9+70-200 2.8 GM est juste incroyable, cette optique est fabuleuse en fabrication, qualité du piqué/Bokeh, réactivité et la MAP mini à 0.96m c'est juste top. c'est un Must have au même titre que le 85 1.4 GM.
Le système 4D Focus pour l'A6000 a beaucoup de points communs avec tous les boîtiers Sony équipés du système 4D Focus.
https://www.sony.net/Products/di/en-gb/Learnmore/4d_focus/a6000/index.html
Citation de: Tieger49 le Juillet 21, 2017, 09:51:19
Dechab,
As-tu trouvé des tutos bien foutus sur le système AF Sony et en particulier celui de l'A9? En ce qui me concerne c'est l'Af qui me perturbe le plus par rapport à mes anciens boitiers Nikon.
Il est très réactif, voir même un peu "foufou", je pense que je ne sais pas encore faire le bon choix en fonction de telle ou telle situation. A l'inverse de toi je trouve que la réserve de dynamique est très confortable ( selon DXO 0.6 IL en dessous de celle de l'A7RII ) et que la montée en Iso jusqu'à 6400 donne des fichiers super propres, facile à traiter, avec des couleurs et une dynamique assez préservée un peu comme sur le D5 en l'occurrence.
Si quelqu'un a un lien vers un topique intéressant sur L'AF Sony je suis preneur.
Autre commentaire qui n'a rien à voir, l'association A9+70-200 2.8 GM est juste incroyable, cette optique est fabuleuse en fabrication, qualité du piqué/Bokeh, réactivité et la MAP mini à 0.96m c'est juste top. c'est un Must have au même titre que le 85 1.4 GM.
je n'ai pas de tuto, j'ai simplement fait une plongée dans les menus de l'A9 et je signale par ex en page 1-4/ Règl. prior. ds AF-S et Règl. prior. ds AF-C > il faut mettre AF si on veut que le déclenchement ne se fasse que si la map est faite (ça retardera un poil dans certains cas l'AF et donc la rafale mais on multiplie les chances de discipliner l'AF
Pour la dynamique, je pense que la macro est particulier car on doit des fois éviter les cramés sur des minuscules détails (chitine en miroir des insectes) alors que des zones d'ombres en bokeh sont précisément là où on voit plus le bruit (c'est dans la texture des flous que l'on voit la granulosité du bruit)
Et comme je suis assez débutant en macro je me confronte à plein de problèmes... dont je connais parfois des solutions telles que mettre un voile pour tamiser la lumière, ou un miroir pour la renvoyer ou un flash... mais je n'ai pas encore acquis tout ça... d'où le fait que je confronte l'A9 à des conditions de lumière difficiles... surtout si je travaille en sous ex ...
Il va falloir que je teste les capacité de ce boitier à gérer les minis cramé pour exposer + à droite...
Quand au 70 200 f2.8 GM je suis admiratif, c'est en effet le couteau suisse des focales moyennes-longues
Son poids et son encombrement (et le prix...) me refroidissent...
Un très bon 135mm f2.8 très léger comme le Batis f2.8 (de mémoire dans les 600 gr... :D ) me tente bien aussi... sauf que les rumeurs parlent d'un 135mm Sony à venir...
donc attendons...
Citation de: TYBOR le Juillet 20, 2017, 15:38:43
Bonjour,
C'est vrai que le prix du A9 peut donner à réfléchir.
N'ayant pas les moyens financiers, ni pour acquérir le boîtier et les objectifs de cours à monture E et les accessoires indispensables (flash, grip, bagues et tutti quanti), je m'en tiens à mon Alpha 77-II qui me satisfait pleinement.
C'est sûr que si tu avais les moyens,tu te paierais l'A9,mais tu les a pas,,,
D'où ta satisfaction de ton boîtier actuel
Citation de: jtoupiolle le Juillet 22, 2017, 10:39:51
C'est sûr que si tu avais les moyens,tu te paierais l'A9,mais tu les a pas,,,
D'où ta satisfaction de ton boîtier actuel
Ceci dit, je ne vois pas trop le rapport entre A77 II et A9 (l'A9 est meilleur en cadence, obturateur électronique, probablement montée en isos, l'A77 II, c'est 24MP apsc --> à focale identique, meilleure résolution)
Bonsoir,
Hormis son prix, un peu rédhibitoire pour moi, le A9 ne me convient pas pour d'autres raisons:
- absence de flash intégré.
- obligation de recourir au mécano des bagues, pour utiliser les objectifs en monture A.
- Écran arrière moins contortioniste que celui du Alpha77-II.
..C'est le même problème avec toute cette gamme des Alpha 7 Minolta:question de goût personnel, dans ma pratique personnelle de la photographie.
Citation de: TYBOR le Juillet 20, 2017, 15:38:43
Bonjour,
C'est vrai que le prix du A9 peut donner à réfléchir.
N'ayant pas les moyens financiers, ni pour acquérir le boîtier et les objectifs de cours à monture E et les accessoires indispensables (flash, grip, bagues et tutti quanti), je m'en tiens à mon Alpha 77-II qui me satisfait pleinement.
Je me demande si le prix ne serait pas déjà en train de baisser:
Le prix qu'on m'avait proposé fin mai dans un magasin à Shanghai était de 33 500 CNY TTC (soit 4200 Euros). on me l'a proposé hier dans le même magasin à 27 500 CNY (soit 3500 Euros).
Citation de: TYBOR le Juillet 23, 2017, 00:40:49
Bonsoir,
Hormis son prix, un peu rédhibitoire pour moi, le A9 ne me convient pas pour d'autres raisons:
- absence de flash intégré.
- obligation de recourir au mécano des bagues, pour utiliser les objectifs en monture A.
- Écran arrière moins contortioniste que celui du Alpha77-II.
..C'est le même problème avec toute cette gamme des Alpha 7 Minolta:question de goût personnel, dans ma pratique personnelle de la photographie.
Bizarre ce grief; les Sony A7 et A9 sont quasi les seuls appareil photo numérique qui permettent l'adaptation d'objectifs d'autres marques et montures via des bagues d'adaptation :o
Citation de: polohc le Juillet 23, 2017, 10:02:22
Bizarre ce grief; les Sony A7 et A9 sont quasi les seuls appareil photo numérique qui permettent l'adaptation d'objectifs d'autres marques et montures via des bagues d'adaptation :o
Chacun voit midi à sa porte. Une vision égocentrée des choses. Les Leicaïstes considèrent le fait que les Sony A7x ne sont pas bons pour les GA-UGA Leica monture M comme une faiblesse de Sony . Amusant.
Bonjour,
Ce n"est pas un grief à proprement parler...
C'est mon ressenti, par rapport à mes besoins et attentes photographiques personnels.
Ce qui ne me convient pas dans la série des Alpha X, peut parfaitement aider et ravir les autres utilisateurs de ces machines.
Raison pour laquelle le A7, au prix quasi-modique, ne me fait pas envie.
Citation de: TYBOR le Juillet 23, 2017, 11:23:05
Bonjour,
Ce n"est pas un grief à proprement parler...
C'est mon ressenti, par rapport à mes besoins et attentes photographiques personnels.
Ce qui ne me convient pas dans la série des Alpha X, peut parfaitement aider et ravir les autres utilisateurs de ces machines.
Raison pour laquelle le A7, au prix quasi-modique, ne me fait pas envie.
Personellement, c'est la Bugatti Veyron qui ne me fait pas envie. Je tenais à vous en informer.
Citation de: Polak le Juillet 23, 2017, 10:38:17
Les Leicaïstes considèrent le fait que les Sony A7x ne sont pas bons pour les GA-UGA Leica monture M comme une faiblesse de Sony . Amusant.
Amusant, je ne sais pas.
Le fait est que les Sony posent problème avec les objectifs à faible tirage...
Citation de: TYBOR le Juillet 23, 2017, 11:23:05
Bonjour,
Ce n"est pas un grief à proprement parler...
C'est mon ressenti, par rapport à mes besoins et attentes photographiques personnels.
Ce qui ne me convient pas dans la série des Alpha X, peut parfaitement aider et ravir les autres utilisateurs de ces machines.
Raison pour laquelle le A7, au prix quasi-modique, ne me fait pas envie.
On ne peut pas vraiment énumérer uniquement des arguments techniques en comparant un apsc et un 24x36... car l'essentiel se situe justement dans ce qui nest pas listé... à savoir la taille du capteur !!
A te lire tu n'as juste pas de besoin particulier de shooter au 24x36 et c'est un choix parfaitement respectable.
Citation de: Polak le Juillet 23, 2017, 10:38:17
Chacun voit midi à sa porte. Une vision égocentrée des choses. Les Leicaïstes considèrent le fait que les Sony A7x ne sont pas bons pour les GA-UGA Leica monture M comme une faiblesse de Sony . Amusant.
Rien à voir avec le post de TYBOR, ni avec ma réponse ::), je rappelle la phrase concernée :
"obligation de recourir au mécano des bagues, pour utiliser les objectifs en monture A"Concernant ton sujet, heureusement, il n'y a pas que des GA Leica M pour utiliser sur les A7 ;)
Citation de: polohc le Juillet 23, 2017, 15:01:18
Rien à voir avec le post de TYBOR, ni avec ma réponse ::), je rappelle la phrase concernée : "obligation de recourir au mécano des bagues, pour utiliser les objectifs en monture A"
Concernant ton sujet, heureusement, il n'y a pas que des GA Leica M pour utiliser sur les A7 ;)
C'est toi qui as utlisé le mot "grief" .
Citation de: carlinaxe le Juillet 18, 2017, 14:59:26
Question sur le double slot carte mémoire de l'A9.
Une chose me chiffonne : je ne trouve pas le réglage "débordement", lorsque la première carte mémoire est pleine, un message s'affiche pour me dire qu'il n'y a plus d'espace sur la SD1, je suis alors obligé de sélectionner manuellement la SD2 pour l'enregistrement.
Personne n'a encore rempli une carte mémoire avec son A9 ? pourtant c'est plutôt facile avec 20 i/s :D
La fonction débordement n'est pas implantée sur l'A9.
Citation de: Polak le Juillet 24, 2017, 12:18:56
C'est toi qui as utlisé le mot "grief" .
Ah bon, voilà autre chose, c'est le mot "grief" qui te gène, alors que depuis, TYBOR a lui-même précisé ses propos (R#1095) !
Si maintenant, tu t'arrêtes sur la forme au détriment du fond, les discussions intéressantes vont devenir impossibles sur ce forum :o
Citation de: polohc le Juillet 24, 2017, 15:41:46
Ah bon, voilà autre chose, c'est le mot "grief" qui te gène, alors que depuis, TYBOR a lui-même précisé ses propos (R#1095) !
Si maintenant, tu t'arrêtes sur la forme au détriment du fond, les discussions intéressantes vont devenir impossibles sur ce forum :o
Qui t'as'parlé de forme ? Grief : motif de plainte .
Relis ce que tu as écrit , relis ce que j'ai écrit . Si tu comprends le lien tant mieux sinon...tant pis.
Citation de: Polak le Juillet 24, 2017, 15:49:38
Qui t'as'parlé de forme ? Grief : motif de plainte .
Relis ce que tu as écrit , relis ce que j'ai écrit . Si tu comprends le lien tant mieux sinon...tant pis.
Alors, tant pis.
Citation de: carlinaxe le Juillet 24, 2017, 12:19:55
Personne n'a encore rempli une carte mémoire avec son A9 ? pourtant c'est plutôt facile avec 20 i/s :D
24MP à 20 im/sec , c'est équivalent à 42MP à 10im/sec , ce que je fais avec mon A99II ...sans saturer la carte mémoire.
Ce qui se passe, c'est que pour pouvoir utiliser la vidéo 4k, de toute façon, il faut renouveler les cartes et aller vers des cartes 95Mb/sec. Or le prix des cartes a baissé sur les 3 dernières années: en gros, là ou on avait une Sony 16G, on peut avoir pour presque le même prix une Sandisk 64G à 95Mb/sec.
Donc la quantité de données a été multipliée par 2 ( 10 im/sec --> 20 ou 24 MP --> 42) ...mais le prix du giga de carte mémoire a été divisé par 4: on est donc prêt pour le A9R2 (42MP et 20 im/sec) :D
Avec une pensée émue pour mes Sony A900 et leurs cartes mémoire de ...2 et 4 Giga ;D
Citation de: Tieger49 le Juillet 21, 2017, 09:51:19
Si quelqu'un a un lien vers un topique intéressant sur L'AF Sony je suis preneur.
Ici :
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/focus/fr/a9/settings/index.html
Citation de: jackez le Juillet 26, 2017, 13:26:28
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/focus/fr/a9/settings/index.html
Il y a 4 règlages de base dans un appareil de photo.
La sensibilité (ISO), le point, le diaph., la vitesse d'exposition.
Quatre !
Il est assez intéressant de voir tout ce que les ingénieurs ont réussi à inventer pour ... nous simplifier la vie ?
Citation de: esperado le Juillet 26, 2017, 14:36:15
Il y a 4 règlages de base dans un appareil de photo.
La sensibilité (ISO), le point, le diaph., la vitesse d'exposition.
Quatre !
Il est assez intéressant de voir tout ce que les ingénieurs ont réussi à inventer pour ... nous simplifier la vie ?
Il y a toujours les quatre réglages de base, ensuite on fait avec l'AF et ses différents réglages, ou pas !
Bonjour
J'ai pu le prendre en mains et le tester en boutique avec une démo du vendeur et je dois dire que je suis agréablement surpris de ce boitier.
Le suivi Af sur l'œil n'existe pas encore sur un monobloc, c'est vraiment précis et efficace, notamment avec des objectifs ouvrant en dessous des 1.8.
J'y suis aller a la base pour tester OM1-MarkII, du coup je suis rester 1 heure en compagnie de cette Alpha9.
C'est pas un garçon le Alpha 9 ???
Citation de: alpseb le Juillet 30, 2017, 21:58:18
C'est pas un garçon le Alpha 9 ???
Un appareil photo ....mais
une caméra. Maintenant que tu as photo et vidéo sur les boîtiers, va donc savoir ;D
Il est bi, alors? ;)
Citation de: FredEspagne le Juillet 31, 2017, 06:30:31
Il est bi, alors? ;)
Hermaphrodite plutôt, ou intersexué comme on dit aujourd'hui pour être politiquement correct :).
Ben alors, JCCU ? T'as des problèmes avec ta calculette ? Tu écris :
"24MP à 20 im/sec , c'est équivalent à 42MP à 10im/sec"
Moi, j'aurais dit "48" et non 42... La preuve : 24 x 2 = 48 ! et 20 im/sec /2 =10 im/s. CQFD.
J'ai bon, là ?
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Août 01, 2017, 13:43:49
Ben alors, JCCU ? T'as des problèmes avec ta calculette ? Tu écris :
"24MP à 20 im/sec , c'est équivalent à 42MP à 10im/sec"
Moi, j'aurais dit "48" et non 42... La preuve : 24 x 2 = 48 ! et 20 im/sec /2 =10 im/s. CQFD.
J'ai bon, là ?
L'erreur est ailleurs: le A99II fait 12 i/s (pas 10), donc
504MPix/s. Le A9 fait 20x24=
480Mpix/s.
Et en plus, l'Alpha 99 II est compatible avec mes optiques A... Ben j'suis pas près d'acheter un Alpha 7 ou 9 !
C'est vrai que mon "vieil" Alpha 900 (8 ans déjà ! Une éternité...) est limité à 120 Mpixels/s ; autrement dit, une limace... Bof !
Mais comme je n'ai pas besoin de rafales... Je ne m'en suis servi qu'une fois, pour photographier une cabriole de mon fils dans ma piscine.
Citation de: Jean-Claude Gelbard le Août 01, 2017, 13:43:49
Ben alors, JCCU ? T'as des problèmes avec ta calculette ? Tu écris :
"24MP à 20 im/sec , c'est équivalent à 42MP à 10im/sec"
Moi, j'aurais dit "48" et non 42... La preuve : 24 x 2 = 48 ! et 20 im/sec /2 =10 im/s. CQFD.
J'ai bon, là ?
Non
Quand je parle d'équivalence, çà veut dire que l'ordre de grandeur est le même ; A 20 % d'approximation, je ne sors pas la calculette
L'A9 n'est pas encore compatible avec les systèmes Profoto Air Remote for Sony... À la conquête du marché Pro, c'est un dommage que Sony n'ai pas veillé à cela... j'ai l'intuition que le Canon 5DmarkIV l'était lui, ainsi que le D810...
L'utilisateur est privé des fonctions HSS et TTL sur B1 B2 et doit se contenter du manuel en synchro flash.
Citation de: Tieger49 le Août 03, 2017, 14:05:01
L'A9 n'est pas encore compatible avec les systèmes Profoto Air Remote for Sony... À la conquête du marché Pro, c'est un dommage que Sony n'ai pas veillé à cela... j'ai l'intuition que le Canon 5DmarkIV l'était lui, ainsi que le D810...
L'utilisateur est privé des fonctions HSS et TTL sur B1 B2 et doit se contenter du manuel en synchro flash.
Il est logique que des profoto ou elinchrom ou autres fabricants de systèmes flashes privilégient au départ les références les plus nombreuses sur le marché, et dans un 2nd temps les autres dont Sony qui arrive juste derrière les canikon en volumes de vente a priori. Pensez aux pentaxistes qui sont bien plus mal lotis encore... et qui vont trouver à dire que c'est naze de vouloir shooter en ttl au Profoto.... :D :P
Citation de: Tieger49 le Août 03, 2017, 14:05:01
L'A9 n'est pas encore compatible avec les systèmes Profoto Air Remote for Sony... À la conquête du marché Pro, c'est un dommage que Sony n'ai pas veillé à cela... j'ai l'intuition que le Canon 5DmarkIV l'était lui, ainsi que le D810...
L'utilisateur est privé des fonctions HSS et TTL sur B1 B2 et doit se contenter du manuel en synchro flash.
C'est surtout du coté de Profoto Air Remote qu'il faudrait poser la question; Sur leur site, il est marqué:
"Collaboration avec Sony pour garantir la compatibilité avec les futurs modèles d'appareils photo."
Mais on peut espérer que çà vienne (actuellement il est marqué "Compatible avec Sony α99 II, Sony α7S II, Sony α7R II, Sony α7 II, Sony α6500 ")
J'ai interrogé en premier lieu Profoto qui m'a répondu dans les 12 heures qui ont suivi mon mail. Concernant Sony ils semblent qu'ils soient vacances car depuis 3 jours pas de son et pas d'images... ceci étant si Profoto doit faire un firmware à chaque fois que Sony sort un boîtier.. vu le rythme , ça va être compliqué. Par ailleurs, pour ce qui concerne la gestion d'un système professionnel comme Profoto je vois pas bien la difference qu'il y a en un A7RII et un A9. Et vu les ambitions de Sony chez la clientèle Pro, ca serait bien qu'ils s'assurent de ce genre de compatibilité des la sortie du boîtier et qu'ils facilitent le travail des fabricants tiers sur ce sujet.
Citation de: Tieger49 le Août 04, 2017, 13:48:53
...Et vu les ambitions de Sony chez la clientèle Pro, ca serait bien qu'ils s'assurent de ce genre de compatibilité des la sortie du boîtier et qu'ils facilitent le travail des fabricants tiers sur ce sujet.
Pas que ça. Vu la réticence de Sony a faire bénéficier ses primo acheteurs de MAJ des anciens modèles pour apporter les corrections purement logicielles effectuées sur les derniers modèles sortis, la gamme de ses appareils encore au catalogue est tellement remplie de "Oui, mais là non" qu'il est difficile de lister les "features" des uns et des autres. RAW non compressés, PDAF, Star eater, Focale des objetifs manuels dans les EXIFS etc.
Je pense à TECHART, qui a développé une bague motorisée apportant le MAP automatique aux objectifs manuels tiers. Ils sont obligé sur leur site de répondre tous les trois messages que "Désolé, notre bague n'est pas compatible avec les A7 ou A7R premiers du nom".
http://techartpro.com/
Citation de: Tieger49 le Août 04, 2017, 13:48:53
J'ai interrogé en premier lieu Profoto qui m'a répondu dans les 12 heures qui ont suivi mon mail. ....
Et qu'ont-ils répondu?
Citation de: JCCU le Août 04, 2017, 15:40:49
Et qu'ont-ils répondu?
Grosso modo qu'ils faisaient le maximum pour assurer la compatibilité de leur système avec l'ensemble de la gamme d'appareils Sony...et qu'ils m'invitaient à questionner ce dernier, que la solution à mon problème pouvait aussi venir d'une maj boîtier. Bref, on est pas sortit de l'auberge...
Après une prise en main il y a quelques semaines, le test complet de 01net (et qui arrive un peu tardivement):
http://www.01net.com/tests/test-sony-alpha-a9-l-hybride-qui-frappe-canon-et-nikon-en-plein-coeur-5770.html
Citation de: Grichard le Août 06, 2017, 02:40:37
Après une prise en main il y a quelques semaines, le test complet de 01net (et qui arrive un peu tardivement):
http://www.01net.com/tests/test-sony-alpha-a9-l-hybride-qui-frappe-canon-et-nikon-en-plein-coeur-5770.html
Il y a encore
un peu de chemin à faire côté ergonomie et optiques, mais la machine est bien lancée !
:D :D Donc on attend avec impatience le Sony
Alpha 9 MKII
Citation de: newteam1 le Août 06, 2017, 08:39:17
:D :D Donc on attend avec impatience le Sony Alpha 9 MKII
Fin d'année, pour les promos de noël. C'est à ce moment là que le sony A9 MKII tuera canon et nikon !
Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2017, 09:07:14
Fin d'année, pour les promos de noël. C'est à ce moment là que le sony A9 MKII tuera canon et nikon !
et un Requiem pour les ex "grands de ce monde" ...
https://www.youtube.com/watch?v=neDnpgZPPvY
Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2017, 09:07:14
Fin d'année, pour les promos de noël. C'est à ce moment là que le sony A9 MKII tuera canon et nikon !
Ah, il est devenu "rouge" le blogueur qui ne jurait que par Fuji ?? J'ai raté un truc à priori...
Sinon, Ça serait bien ce 9II, mais pour ca il faudra que Sony adopte le même rythme de sorties de boîtiers d'autres marques comme Canon par exemple... Il faudra attendre un peu, pas trop grave.
Sinon, ce A9, quel boîtier ! :o
Quand on l'a bien en Main et bien préparé, ouchhhhh :-*
Les conclusions de CI et LMDLP ne sont pas usurpées.
Pour ceux faisant de l'animalier, vous utilisez quels objectifs?
Si vous avez des exemples de piafs...
Citation de: Fogger le Août 07, 2017, 10:34:02
Pour ceux faisant de l'animalier, vous utilisez quels objectifs?
Si vous avez des exemples de piafs...
Des exemples de piafs, j'en ai mis quelques uns dans les pages précédentes. J'utilise le FE 70-300, correct.
Sinon, ce A9 et ce banding - Flickering, ras le bol.... :-\
(https://farm5.staticflickr.com/4424/35620015783_b483850ea5_b.jpg)
(https://flic.kr/p/WgBTHa)DSC00317 (https://flic.kr/p/WgBTHa) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
A 51200 Isos, il ne vaut pas grand chose... (photo de test, juste lever le curseur de bruit un peu sous LR, en bossant un peu ou testant DXOPrime, on aura bien mieux))
(https://farm5.staticflickr.com/4397/36376034746_25d4d34eee_b.jpg)
(https://flic.kr/p/XqqFNS)DSC00186 (https://flic.kr/p/XqqFNS) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Pas eu le temps d'enlever le polariseur... Dommage
(https://farm5.staticflickr.com/4365/36284726381_f4afeb006a_b.jpg)
(https://flic.kr/p/XhmH1H)DSC00051 (https://flic.kr/p/XhmH1H) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4343/36421277105_320e5862a9_b.jpg)
(https://flic.kr/p/XuqyMx)DSC00049 (https://flic.kr/p/XuqyMx) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4377/36421369825_c0ec54cd6b_b.jpg)
(https://flic.kr/p/Xur3ma)DSC00050 (https://flic.kr/p/Xur3ma) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Rafale à 20I/S , c'est allé très vite. (Découvert le manège au visionnage des images) . Le Manège a duré le temps de 12 images, je surveillais le petit quand je suppose sa mère est arrivée
Avec le 100-400 la qualité serait meilleure
A noter l'Autonomie que l'on ne peut pas comparer aux autres A7. 1 charge en 3 semaines, mené sous le soleil Corse en pleine alerte canicule, pas eu de soucis de surchauffe.
(https://farm5.staticflickr.com/4382/36376516556_ddc1531ae5_b.jpg)
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(https://flic.kr/p/WdW233)DSC09079 (https://flic.kr/p/WdW233) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Plus classique (Voile atmosphérique, brume de chaleur très très importante)
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(https://flic.kr/p/Wgw96v)DSC05847 (https://flic.kr/p/Wgw96v) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
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(https://flic.kr/p/WdNsDu)DSC05870 (https://flic.kr/p/WdNsDu) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4401/36274606431_6466302d8f_b.jpg)
(https://flic.kr/p/XgsQGP)DSC06813 (https://flic.kr/p/XgsQGP) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Pose 30s
(https://farm5.staticflickr.com/4418/36030827470_6b5e2abd89_b.jpg)
(https://flic.kr/p/WTVpHh)DSC09535 (https://flic.kr/p/WTVpHh) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Sur la dernière, c'est quoi les 2 bandes bleu foncé verticales qui partent de l'auvent jaune (sur la droite de la photo)?
Citation de: JCCU le Août 07, 2017, 23:50:05
Sur la dernière, c'est quoi les 2 bandes bleu foncé verticales qui partent de l'auvent jaune (sur la droite de la photo)?
C'est Juste pour faire jubiler certains.
Plus sérieusement, ça part d'un peu en dessous, ce sont les spots qui éclairent le clocher de la Ville (on le devine sous le auvent)
On le voit mieux ici.
(https://farm5.staticflickr.com/4429/36290644771_bfa650ce35_b.jpg)
(https://flic.kr/p/XhT3kV)DSC09533 (https://flic.kr/p/XhT3kV) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Citation de: Phil03 le Août 07, 2017, 23:40:06
Pose 30s
Il manque pas une ou deux etoiles? ;D
Extra la serie des piafs, et celles de surf . Ce 70-300 est vraiment sympa en FF.
superbe série, félicitations !
Je suppose que par «photos de piafs» le monsieur entendait BIF, non?
Les statiques ne sont pas très représentatifs des capacités AF. Mais je crois que Phil03 n'est pas trop fan de photos d'actions, ceci peut expliquer cela.
Citation de: Fogger le Août 07, 2017, 10:34:02
Pour ceux faisant de l'animalier, vous utilisez quels objectifs?
Si vous avez des exemples de piafs...
Tiens au 70-300
(https://farm5.staticflickr.com/4124/35532765062_cb2d8afbcd_b.jpg)
(https://flic.kr/p/W8UH7o)DSC00446 (https://flic.kr/p/W8UH7o) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4147/34860753314_0d5e77987d_b.jpg)
(https://flic.kr/p/V7wtqW)DSC00712 (https://flic.kr/p/V7wtqW) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4043/35662737476_5c31ed003a_b.jpg)
(https://flic.kr/p/WkoRo5)DSC00959 (https://flic.kr/p/WkoRo5) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4232/34892726983_ed82d3a30b_b.jpg)
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Le Nouveau 100-400 est très au dessus coté qualité,
Phil03 le 70-300 me parait un peu mou... tu es tombé sur un mauvais exemplaire? j'ai eu le 24-240mm et la qualité était un peu similaire... voir même mieux sur certaines photos
Citation de: danm_cool le Août 08, 2017, 09:40:02
Phil03 le 70-300 me parait un peu mou... tu es tombé sur un mauvais exemplaire? j'ai eu le 24-240mm et la qualité était un peu similaire... voir même mieux sur certaines photos
sur Flickr le piqué est nettement mieux, mais ça reste "bon sans plus"
Citation de: dechab le Août 08, 2017, 10:06:51
sur Flickr le piqué est nettement mieux, mais ça reste "bon sans plus"
Citation de: Phil03 le Août 07, 2017, 23:22:39
Des exemples de piafs, j'en ai mis quelques uns dans les pages précédentes. J'utilise le FE 70-300, correct.
Citation de: Phil03 le Août 07, 2017, 23:22:39
Sinon, ce A9 et ce banding - Flickering, ras le bol.... :-\
C'est de l'humour ton ras le bol du banding ?
Perso en 4000 photos j'ai eu 2 images ou j'ai eu du banding, et cela de façon assez prévisible où j'aurai du passer en obturateur meca.
Cet A9 est un pur bijou de technologie, il rend des fichiers assez exceptionnels.
Je conseille de s'intéresser à capture One, logiciel que je ne connaissais pas , qui est juste génial. Et tout particulièrement avec ce Sony A9. La version Pro Sony coûte 50 euros avec le code réduction 10 euros très facile à trouver.
Pour le moment les seuls reproches que je lui trouve c'est peut être le fait qu'il n'ait pas 2 cartes uhs II avec débordement, et la monture des objectifs avec laquelle je suis pas du tout à l'aise ( elle fonctionne en sens inverse par rapport à nikon et les bouchons d'objectifs restent clipsés même dévissés, ce qui rend le changement d'objectif à l'arrache, un peu délicat.
Les différents mode AF nécessitent d'être bien appréhendés pour garantir des performances optimales. A partir de là, c'est juste du bonheur...au top de ce qui existe avec en prime la couverture 100% et l'indispensable fonction Eye.
J'ai mis ce boîtier dans les mains de pas mal d'amis photographes en Canon et Nikon...Ce avec les 3 optiques GM dont je dispose, et les réactions ont été unanimes...avec un large sourire jusqu'aux oreilles à chaque fois...ils leur a fallu 3 minutes pour assimiler les réglages essentiels...
Citation de: Fab35 le Août 08, 2017, 00:13:44
Je suppose que par «photos de piafs» le monsieur entendait BIF, non?
Les statiques ne sont pas très représentatifs des capacités AF. Mais je crois que Phil03 n'est pas trop fan de photos d'actions, ceci peut expliquer cela.
Merci, ma première intervention c'est soldé par des (critiques) sur cette faute de frappe, j'en ai déduit au vue des commentaires que ce boitier était uniquement sortable pendant la gay pride. A 5000e, intelligentzia n'est pas vendue avec. Au final rien de constructif.
Je me doutais que sur ma seconde intervention ça posterai sans broncher. Sur les courtes focales y pas de doute mais pour le reste c'est pas vraiment représentatif des capacités de CET Af.
Citation de: Fogger le Août 08, 2017, 11:53:37
Sur les courtes focales y pas de doute mais pour le reste c'est pas vraiment représentatif des capacités de CET Af.
Quelques images ici au 70-200: https://500px.com/photo/218473535/robbery-in-the-sky-by-gustav-kiburg?ctx_page=1&from=user&user_id=15037721
Citation de: Tieger49 le Août 08, 2017, 11:44:11
C'est de l'humour ton ras le bol du banding ?
....
A mon avis, il plaisantait sur les bandes blanches et bleues liées aux vagues et à la mer .....
at Phil 03: merci pour l'explicatio sur les bandes bleu sombre dans le ciel. C'est vrai qu'avec un temps de pose long, on voit des choses différentes
Citation de: spinup le Août 08, 2017, 12:17:50
Quelques images ici au 70-200: https://500px.com/photo/218473535/robbery-in-the-sky-by-gustav-kiburg?ctx_page=1&from=user&user_id=15037721
de belles images, qui confirment à ceux qui ont l'A9 que ce boitier est extra y compris en "action" et ceux qui l'ont le savent bien... et oh combien ! ;D ,
> images qui pourraient "titiller" ceux qui ne l'ont pas ou/et ceux qui sont sur d'autres marques et que ça dérange...
pas évident de se remettre en question des fois hein... (j'en vise certains... :D )
Ils occulteront ... ou accuseront ce "chien" de boitier "d'avoir la rage" afin de le "piquer" la conscience tranquille ...
Citation de: Fogger le Août 08, 2017, 11:53:37
........mais pour le reste c'est pas vraiment représentatif des capacités de CET Af.
C'est quoi "les capacités de cet AF" ?
Parce que depuis le temps que j'entends parler des"AF qui tuent", çà fait longtemps qu'avec des boitiers qui n'ont pas "d'AF qui tuent", on fait des photos de sport, d'oiseaux en vol, ....même de quad :D
Là, avec un A7R2
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272223.msg6432450.html#msg6432450
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 12:32:48
C'est quoi "les capacités de cet AF" ?
Parce que depuis le temps que j'entends parler des"AF qui tuent", çà fait longtemps qu'avec des boitiers qui n'ont pas "d'AF qui tuent", on fait des photos de sport, d'oiseaux en vol, ....même de quad :D
Là, avec un A7R2
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272223.msg6432450.html#msg6432450
bien sûr qu'on peu faire des photos sympa en tout style et même avec des boitiers qui ont 10 ans (au Nikon D2Hs par ex comme un certain ... qui est célèbre sur les forum...)
mais si tu essaye l'A9 tu verras et comprendra... c'est top et jubilatoire, rapide et silencieux, du plaisir en plus, du résultat en plus, ce qui n'enlève rien aux autres si ils sont bien maniés, mais ... l'A9 donne la facilité, l'aisance, le plaisir, l'impression d'évidence que nul autre avant lui n'a eu !
Pas envie d'expliquer, 1000 vidéos le montrent + ou - bien...
juste > je dis > "essayez le, lecteurs qui passez..." et faites vous votre opinion
Citation de: Fogger le Août 08, 2017, 11:53:37
Merci, ma première intervention c'est soldé par des (critiques) sur cette faute de frappe... A 5000e, intelligentzia n'est pas vendue avec. Au final rien de constructif.
En même temps, tu espérais quoi ?
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 12:32:48
....même de quad...
Impossible. La tôle d'un quad étant plus dure que les plumes d'un oiseau, il faut, pour les shooter, un beaucoup plus gros calibre. Un Canon s'impose. Comme NW666 se tue à nous expliquer.
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 12:32:48
Parce que depuis le temps que j'entends parler des"AF qui tuent", çà fait longtemps qu'avec des boitiers qui n'ont pas "d'AF qui tuent", on fait des photos de sport, d'oiseaux en vol, ....même de quad :D
Allons, tout le monde sait que pour prouver qu'un boitier Sony fonctionne, il faut photographier un cheval pilotant un quad qui saute par dessus un fillet de volley ball pour attraper un frisbee. ;)
Citation de: spinup le Août 08, 2017, 14:05:03
Allons, tout le monde sait que pour prouver qu'un boitier Sony fonctionne, il faut photographier un cheval pilotant un quad qui saute par dessus un fillet de volley ball pour attraper un frisbee. ;)
Une fois ceci fait, on te répondra que ça ne prouve rien et que "je faisais déjà cela en 1932 avec mon Canikon."
S'en suivra une longue rafale de posts avec des images comparant les deux boitiers équipés de zooms 20-2000 F/2 te démontrant que le Sony n'est pas plus petit ni plus léger, des portraits prix pendant des feux d'artifice te prouvant que la balance de blancs est à la rue, des contre jours en noir et blanc pour te démontrer que les couleurs ne sont pas assez saturées, que sais-je encore.
Citation de: Fogger le Août 08, 2017, 11:53:37
Merci, ma première intervention c'est soldé par des (critiques) sur cette faute de frappe, j'en ai déduit au vue des commentaires que ce boitier était uniquement sortable pendant la gay pride. A 5000e, intelligentzia n'est pas vendue avec. Au final rien de constructif.
Je me doutais que sur ma seconde intervention ça posterai sans broncher. Sur les courtes focales y pas de doute mais pour le reste c'est pas vraiment représentatif des capacités de CET Af.
On n'a pas tous besoin d'un 500mm...
Si on regarde des photos de D5 ou 1 Dx, toutes loin s'en faut ont besoin d'un AF de course.
Donc, en gros, si on a un boîtier avec un AF de tres haut niveau, ca interdit toutes photos posées etc ???
Absurde, totalement absurde.
Et C'étaient juste des images pour faire vivre le fil.
Là, c'est clairement le meilleur AF que j'ai eu en main, l'AF eyes est redoutable en plus.
Ca enfile les images dans le silence le plus absolu.
Sinon, je rejoins Dechab, teste et tu verras.
Sinon , aperçu des A9 aux Mondiaux de Londres ces derniers jours, visibles notamment autour de Bolt et de Mo Farah .
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 12:23:49
A mon avis, il plaisantait sur les bandes blanches et bleues liées aux vagues et à la mer .....
:) ;)
Citation de: Phil03 le Août 08, 2017, 16:19:52
Là, c'est clairement le meilleur AF que j'ai eu en main, l'AF eyes est redoutable en plus.
C'est quand même un truc hallucinant, ces réaction de fan-boys des autres marques (ceux de Sony ne sont guère mieux). Un nouvel appareil sort chez Sony, qu'ils n'ont pas essayé. Qui, d'après tout ce qu'on lit, a un des meilleurs autofocus du marché et, quoique un peu cher, reste à un prix "normal" dans sa catégorie. Au lieu de se réjouir de cette nouvelle opportunité, la concurrence est une bonne chose, les voila qui dénigrent ce boitier à tout va et avec les arguments les plus stupides et invraisemblables. Et pas une fois, ce qui serait supportable, mais à longueur de fils.
J'ai beau chercher, je ne comprends pas. Il faudra un jour que quelqu'un m'explique.
C'est simple: comme il n'ont plus que l'argument de l'absence de longues focales natives, on organise du bashing contre le nouveau venu qui vient empiéter sur les plates-bandes sacrosaintes de Canikon, le réflex sportif. Je pense que l'argument va très vite faire long feu et comme les propriétaires de caillous Canon peuvent encore utiliser leur cher matos un certain temps. A force d'avancer à reculons, le duo japonais va perdre la course.
Afin d'éviter d'entre mal compris, je peux joindre une photo a l'arrache de ma preuve de possession de A9.
Visée : l'EVF est peut être bon mais ca reste moins agréable à utiliser qu'un viseur optique. Par contre, en rafale, c'est vraiment appréciable de garder le contact avec le sujet, un énorme plus si tu doit shooter pendant plus d'une seconde.
Parc optique : le parc FE est encore très restreint et la politique Fuzzy Logic (joke pour les vieux qui ont eu du xi) entre le A et le E n'aide pas les indépendants comme Sigma à proposer en monture Sony pour compenser le manque.
Dans le choses qui manquent cruellement :
Sport & Animalier : 300 f/2.8, 400 f/2.8, 400 f/4, 500 f/4, 600 f/2.8, zoom 150-600
Architecture : 24 TIlt & Shift, voire d'autres mais le 24 est un peu un passage obligé.
Il manque aussi un fish-eye.
Certaines de ces optiques existent ou ont existé en A et peuvent donc sortir rapidement en E.
Service Pro : ce sera indispensable d'accompagner les pros sur les événements (sport, festivals, etc.). Minolta avait commencé avec le D9 qui avait un service dédié mais le regroupement des photocopieurs a réduit à néant.
Maintenant, l'AF avec le 70-200 est époustouflant et j'attends de l'essayer en situation pour l'apprécier pleinement.
La marque tient le bon bout avec ce boitier mais il faudra lever toutes les inquiétudes qui peuvent exister à côté (principalement sur les optiques et les accessoires) pour se faire une place réelle dans le monde pro.
Citation de: spinup le Août 08, 2017, 14:05:03
Allons, tout le monde sait que pour prouver qu'un boitier Sony fonctionne, il faut photographier un cheval pilotant un quad qui saute par dessus un fillet de volley ball pour attraper un frisbee. ;)
:D
Citation de: FredEspagne le Août 08, 2017, 17:06:59
C'est simple: comme il n'ont plus que l'argument de l'absence de longues focales natives, on organise du bashing contre le nouveau venu qui vient empiéter sur les plates-bandes sacrosaintes de Canikon, le réflex sportif.
Je ne comprends toujours pas. En quoi ça retire quoi que ce soit à leur matos ? Si ce n'est le risque de voir Canon pousser plus avant ses recherches pour garder de la suprématie ?
Si j'ai une Ferrari, pourquoi serais-je furieux de voir Bugatti sortir une Veyron ? Au pire, ça piquerait ma curiosité.
Citation de: BenD le Août 08, 2017, 17:36:11
Visée : l'EVF est peut être bon mais ca reste moins agréable à utiliser qu'un viseur optique.
As-tu passé le temps qui convient à le régler au mieux pour ton oeil (spécialement sa température de couleur).
Sinon, le temps d'adaptation passé, j'en oublie même son existence et ne retrounerais au dépoli pour rien au monde.
D'abord, c'est le seul viseur avec une correction suffisante pour ma vue. Ensuite, sa luminosité convient enfin à ma vue déclinente. Enfin, une fois qu'on sait l'interpréter, quand l'image n'est pas parfaite dans le viseur, on sait qu'il faut (et comment) intervenir.
Je n'ai plus jamais raté un coucher de soleil en contre jour violent, par exemple.
Citation de: esperado le Août 08, 2017, 17:47:50
As-tu passé le temps qui convient à le régler au mieux pour ton oeil (spécialement sa température de couleur).
Sinon, le temps d'adaptation passé, j'en oublie même son existence et ne retrounerais au dépoli pour rien au monde.
J'ai fait un premier réglage, sans doute insuffisant.
Et oui, j'ai toujours eu de la visée optique donc je m'y ferais. La preuve, je n'ai pas immédiatement rendu le boitier à mon revendeur pour l'échanger contre un D5 ou un Mark V.
Le hic, c'est peut être qu'un A900 me sert de spare avec des optiques A.
Par contre, j'apprécie beaucoup la loupe pour les images statiques, c'est génial pour affiner une mise au point.
Citation de: dechab le Août 08, 2017, 12:37:35
.......mais si tu essaye l'A9 tu verras et comprendra... c'est top et jubilatoire, rapide et silencieux, du plaisir en plus, du résultat en plus, ce qui n'enlève rien aux autres si ils sont bien maniés, mais ... l'A9 donne la facilité, l'aisance, le plaisir, l'impression d'évidence que nul autre avant lui n'a eu !
.....
Mais je peux en dire autant avec mes boîtiers ( A7R2, A7S, A99II, ....) à l'exception du mode silencieux qui n'existe pas sur mes boîtiers monture A
Je suis le fil non pas pour l'A9 mais pour son futur grand frère, le A9R2 -rafale moins haute mais 42MP- mais pour l'instant je suis un peu sur ma faim concernant l'apport de l'A9 par rapport à l'A7R2 ; Parce ce que concernant l'AF, j'ai déjà entendu le même discours entre l'A77 et l'A77II ...et personnellement "çà marchait très bien avec l'A77, donc pas vu de gros changements avec la version 2..."
Pour moi, en monture E, les progrès sur l'AF ont été fait pratiquement dès le début avec la possibilité de positionner le collimateur dans la quasi totalité du champ, ce qui avec la fonction spot flexible et le choix de la taille du spot, permet de faire ce qu'on veut.
Citation de: BenD le Août 08, 2017, 17:36:11
......
Dans le choses qui manquent cruellement :
Sport & Animalier : 300 f/2.8, 400 f/2.8, 400 f/4, 500 f/4, 600 f/2.8, zoom 150-600
Architecture : 24 TIlt & Shift, voire d'autres mais le 24 est un peu un passage obligé.
Il manque aussi un fish-eye.
......
Les 300/2.8 et 500 4 existent en monture A et fonctionnent avec bague LAE3 sur un boîtier FE
Le 600/2.8 : avec sherpa? :D (j'ai essayé il y a quelques années le 600/4 : quel monstre, alors un 2.8.....)
Tilt and shift et fisheye: il suffit d'aller taper dans les marques complémentaires ou les concurrents avec bague d 'adaptation
Sinon, on pourrait aussi parler de ce qui existe en Sony et pas chez les concurrents? (comme les objectifs STF , le 500 à miroir et
AF qui se trouve d'occasion, , .....)
Citation de: BenD le Août 08, 2017, 17:54:34
......
Le hic, c'est peut être qu'un A900 me sert de spare avec des optiques A.
.....
Passe à l'A99 1 ou 2
(J'ai aussi l'A900 mais chaque fois que j'utilise un OVF et un EVF en même temps, je me plante ???--> les A900 , c'est avec un boîtier argentique et sinon si j'utilise un boîtier monture A avec mon A7R2, c'est A99 1 ou 2)
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 18:19:40
Les 300/2.8 et 500 4 existent en monture A et fonctionnent avec bague LAE3 sur un boîtier FE
Le 600/2.8 : avec sherpa? :D (j'ai essayé il y a quelques années le 600/4 : quel monstre, alors un 2.8.....)
Tilt and shift et fisheye: il suffit d'aller taper dans les marques complémentaires ou les concurrents avec bague d 'adaptation
Sinon, on pourrait aussi parler de ce qui existe en Sony et pas chez les concurrents? (comme les objectifs STF , le 500 à miroir et AF qui se trouve d'occasion, , .....)
Déjà les T&S sont en manuel, donc simple à adapter , tout comme le MPE Canon
Sinon regarder côté Samyang , il en existe un en monture native je crois
Idem côté UGA type FE, il en existe en monture native E
Reste les longs télé, ça va venir. La monture FE est très jeune encore
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 18:19:40
Les 300/2.8 et 500 4 existent en monture A et fonctionnent avec bague LAE3 sur un boîtier FE
Le 600/2.8 : avec sherpa? :D (j'ai essayé il y a quelques années le 600/4 : quel monstre, alors un 2.8.....)
Tilt and shift et fisheye: il suffit d'aller taper dans les marques complémentaires ou les concurrents avec bague d 'adaptation
Sinon, on pourrait aussi parler de ce qui existe en Sony et pas chez les concurrents? (comme les objectifs STF , le 500 à miroir et AF qui se trouve d'occasion, , .....)
600 f/4, c'était bien une faute de frappe. Et oui, il faut un monopode.
Ce qui existe en monture A est avec un ralentissement d'AF (pas le plein potentiel) et sans convertisseur.
Au tarif des optiques, ce n'est pas acceptable.
Le Mirror 500, c'est bien pour faire joujou. Je l'ai utilisé sur un 800si et un 9 mais ce n'est pas une optique qui se compare avec les optiques citées. Ceci dit, j'aime bien faire joujou de temps en temps.
Les STF, ca n'a rien à voir avec le cœur de cible du A9 qui est clairement Sport et Animalier. C'est une optique de portrait et je lui préfère le 85 f/1.4, dont le FE GM se le encore meilleur que l'ancien A (que je garde en Minolta A pour ma part, avec la EA3).
Je t'accorde que les TS non plus mais c'est juste que j'adore le 24 TS. Reste à savoir si le Samyang vaut le coup ou s'il faut monter un EF.
Mais je suis confiant, les super télés sortiont d'ici un an en Sony FE parce qu'elles sont nécessaires et que les formules existent déjà depuis l'ère Minolta A, donc il faut juste modifier le tirage optique et affiner avec les dernières technologies de lentilles pour en faire de jolies FE GM.
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 18:23:31
Passe à l'A99 1 ou 2
(J'ai aussi l'A900 mais chaque fois que j'utilise un OVF et un EVF en même temps, je me plante ???--> les A900 , c'est avec un boîtier argentique et sinon si j'utilise un boîtier monture A avec mon A7R2, c'est A99 1 ou 2)
C'est plutôt un porte objectif FE que je vais chercher mais j'attends autre chose que les 7 actuels, peut être un 8, ca me rappellera le 800si.
Citation de: Fogger le Juillet 30, 2017, 11:00:37
Bonjour
J'ai pu le prendre en mains et le tester en boutique avec une démo du vendeur et je dois dire que je suis agréablement surpris de ce boitier.
Le suivi Af sur l'œil n'existe pas encore sur un monobloc, c'est vraiment précis et efficace, notamment avec des objectifs ouvrant en dessous des 1.8.
J'y suis aller a la base pour tester OM1-MarkII, du coup je suis rester 1 heure en compagnie de cette Alpha9.
"Phil03"Un effort de lecture serait un minimum. J'ai pas eu besoin de ton intervention pour m'en rendre compte.
N'importe quel boitier fait du statique et sur un boitier comme cela ça ne m'intéresse pas.
"
JCCU" "C'est quoi "les capacités de cet AF" ? " Tu dois le savoir mieux que personne.
J'envisage un switch, d'où mon intervention sur ce fil en pensant trouvé du sérieux, mais ça part en vrille comme bien souvent parce-que pas capable de lire.
Ce boitier m'a impressionné par son suivi Af mais le point noire pour mon utilisation reste les optiques pour cette pratique, d'où ma deuxième intervention. Alors je voulais savoir comment travaillaient ceux utilisant ce
MAGNIFIQUE boitier pour les piafs.
En aucun cas j'ai critiqué quoi que se soit, alors faut rester calme et lire attentivement. Parce qu'au final j'ai rien appris, mise a part sur du statique, mais ça je m'en fou et mon 4s le fait très bien.
Pour info test du A9 monté sur un 150-600 sigma.
Citation de: Phil03 le Août 08, 2017, 18:36:25
Idem côté UGA type FE, il en existe en monture native E
Le 16 Fish a été basculé en FE ???
J'ai raté, faut que je regarde ... mais ça, c'est pour faire joujou donc pas ma priorité.
Citation de: BenD le Août 08, 2017, 18:51:12
1 600 f/4, c'était bien une faute de frappe. Et oui, il faut un monopode.
2 Ce qui existe en monture A est avec un ralentissement d'AF (pas le plein potentiel) et sans convertisseur.
Au tarif des optiques, ce n'est pas acceptable.
3 Le Mirror 500, c'est bien pour faire joujou. Je l'ai utilisé sur un 800si et un 9 mais ce n'est pas une optique qui se compare avec les optiques citées. Ceci dit, j'aime bien faire joujou de temps en temps.
4 Les STF, ca n'a rien à voir avec le cœur de cible du A9 qui est clairement Sport et Animalier. C'est une optique de portrait et je lui préfère le 85 f/1.4, dont le FE GM se le encore meilleur que l'ancien A (que je garde en Minolta A pour ma part, avec la EA3).
Je t'accorde que les TS non plus mais c'est juste que j'adore le 24 TS. Reste à savoir si le Samyang vaut le coup ou s'il faut monter un EF.
5 Mais je suis confiant, les super télés sortiont d'ici un an en Sony FE parce qu'elles sont nécessaires et que les formules existent déjà depuis l'ère Minolta A, donc il faut juste modifier le tirage optique et affiner avec les dernières technologies de lentilles pour en faire de jolies FE GM.
1 Un monopode,? Celui qui me l'avait fait essayer, c'était avec un pied en bois monstrueux (pour éviter les vibrations) + support pendulaire ! Bref le truc monstrueux ou il fallait un quad pour le transporter (mais comme çà, on peut aussi photographier le quad, çà devrait plaire à Esperado car il semble fasciné par les photos de quads :D)
2 Tu parles des 300/500 Sony monture A -en version SSM- avec bague LAE3 ou des Sigma avec bague MC11 ? Un peu surpris si çà concerne les Sony SSM
3 Le miror 500, c'est bien ... pour se balader léger ;D
4 STF , animalier: si tu as l'occasion, essaye le 135 STF avec bague allonge en macro (c'est aussi de l'animalier)
Pour le Samyang, autant que je sache pas très piqué
5 On verra; Sony a fait pas mal de pub au moment du lancement de l'A7S2 et de l'A7R2 pour l'emploi de ces boîtiers avec le 500/ 4 et bague LAE3 (il y a même un ambassadeur Sony qui avait ouvert un fil sur ce forum ou il présentait de la vidéo et des photos avec le 500/4 ) Pas sur qu'il y ait un marché énorme pour ce genre d'optiques en monture FE en plus de ce qui existe déjà; Et certains seraient sans doute plus intéressés par des focales plus courtes (genre 300/4 )
Comme le disait Déchab, il faut l'utiliser pour l'apprécier, ce qui est mon cas
pour les curieux je vous met ce lien pour voir quelques ex sans prétention pris avec l'A9 et les objectifs sony 70-200 2,8 et le Tamron G2 150-600
le seul inconvénient c'est le poids dans le sac des objectifs et à mon âge sauter de lapiaz en lapiaz, ce n'est pas de tout repos
bonne ballade au pays du Mont-Blanc
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157687236388146
Citation de: aillard le Août 08, 2017, 19:59:53
Comme le disait Déchab, il faut l'utiliser pour l'apprécier, ce qui est mon cas
pour les curieux je vous met ce lien pour voir quelques ex sans prétention pris avec l'A9 et les objectifs sony 70-200 2,8 et le Tamron G2 150-600
le seul inconvénient c'est le poids dans le sac des objectifs et à mon âge sauter de lapiaz en lapiaz, ce n'est pas de tout repos
bonne ballade au pays du Mont-Blanc
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157687236388146
bravo pour l'approche des chamois, ils sont peu sauvage... étonnant !
Sinon, comment leur expliquer le pas en avant dans le comportement du boitier ... dans les fonctions de pdv pratiques... qui sont comme un passage du moteur à hélice au moteur à réaction ...
c'est... autre chose, que dire d'autre ?
Mais encore faut-il accepter et/ou avoir la possibilité/ d'en faire l'essai ? et par ailleurs d'avoir la méthodologie consistant ne pas porter de jugements à priori si on n'en fait pas l'essai soi même (essai de préférence avec approfondissement des menus et avec étude des fonctions avancées... où alors on peut se faire faire une démo par quelqu'un qui sait s'en servir et qui nous montre des trucs précis qui font la différence)
Est-ce que moi je parle des boitiers Fuji par ex ?
Non, je ne sais pas où ils en sont niveau technologie, gammes des boitiers, prix, taille des capteurs, défauts, qualités, bdb, objectifs, montée en iso, projets de développement, etc...
Alors je ne porte pas de jugement...
.....Les bouquetins sont beaucoup moins sauvages que les chamois 😁
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 19:42:22
2 Tu parles des 300/500 Sony monture A -en version SSM- avec bague LAE3 ou des Sigma avec bague MC11 ? Un peu surpris si çà concerne les Sony SSM
5 On verra; Sony a fait pas mal de pub au moment du lancement de l'A7S2 et de l'A7R2 pour l'emploi de ces boîtiers avec le 500/ 4 et bague LAE3 (il y a même un ambassadeur Sony qui avait ouvert un fil sur ce forum ou il présentait de la vidéo et des photos avec le 500/4 ) Pas sur qu'il y ait un marché énorme pour ce genre d'optiques en monture FE en plus de ce qui existe déjà; Et certains seraient sans doute plus intéressés par des focales plus courtes (genre 300/4 )
2 - A réessayer mais quoi qu'il arrive bague adaptatrice = pas de multiplicateur.
5 - Si Sony veut entrer dans le Sport, ce qui semble l'objectif de l'A9, ce n'est pas une option mais une obligation. Le coup de la compatibilité de la monture A, c'est juste bon à expliquer que l'on peut se débrouiller en attendant, bref valable pour un 7 mais pas un 9.
Le 9 affiche des ambitions que Sony se doit maintenant de réaliser, sinon la crédibilité des boîtiers pros de la marque ne vaudra pas mieux que celle des Minolta dont ils ont hérités la monture.
Citation de: Fogger le Août 08, 2017, 19:08:33
"Phil03"Un effort de lecture serait un minimum. J'ai pas eu besoin de ton intervention pour m'en rendre compte.
N'importe quel boitier fait du statique et sur un boitier comme cela ça ne m'intéresse pas.
Veuillez me pardonner Monsieur. (Comme dit dans le message c'étaient des images pour faire vivre le fil.)
Mais Promis, je ne recommencerais plus.
Toutes mes excuses mes plus plates encore.
Citation de: BenD le Août 08, 2017, 22:39:23
2 - A réessayer mais quoi qu'il arrive bague adaptatrice = pas de multiplicateur.
5 - Si Sony veut entrer dans le Sport, ce qui semble l'objectif de l'A9, ce n'est pas une option mais une obligation. Le coup de la compatibilité de la monture A, c'est juste bon à expliquer que l'on peut se débrouiller en attendant, bref valable pour un 7 mais pas un 9.
Le 9 affiche des ambitions que Sony se doit maintenant de réaliser, sinon la crédibilité des boîtiers pros de la marque ne vaudra pas mieux que celle des Minolta dont ils ont hérités la monture.
Va regarder sur le site Sony; Tu verras que:
le A9 (comme le A7R2) est classé en "expert" , pas en professionnel (il n'y a que les caméscopes haut de gamme + un pack vidéo autour de l'A7S qui sont classés professionnels)
il y a déjà des photographes professionnels qui l'utilisent (au passage, assez rigolo quand on lit leurs interviews de voir qu'ils découvrent le viseur électronique......)
Quant à juste "bon à se débrouiller" pour la solution de la bague, çà n'engage que toi: je n'ai pas l'intention de me payer un 500/4 parce que pas intéressé mais si je m'en achetais un, c'est évident que je le voudrais en monture A + bague pour pouvoir l'utiliser sur mes boîtiers E mais aussi sur mon A99II
Citation de: BenD le Août 08, 2017, 19:09:09
Le 16 Fish a été basculé en FE ???
J'ai raté, faut que je regarde ... mais ça, c'est pour faire joujou donc pas ma priorité.
Il me semblait quil en existait un Samy FE en monture FE, mais en 12mm faudrait vérifier.
Pas en 16 effectivement
Citation de: Phil03 le Août 08, 2017, 23:46:49
Il me semblait quil en existait un Samy FE en monture FE, mais en 12mm faudrait vérifier.
Pas en 16 effectivement
Laowa 12mm f / 2.8 Zéro-D en monture Canon + http://www.venuslens.net/product/laowa-magic-shift-converter/
= 17mm f / 4 TS-E
Mais personnellement j'ai préféré acheter le 12mm en monture Sony (plus léger que de passer par une bague en +) et je re-cadre sur logiciel (capture One pro propose un outil très performant)
Citation de: aillard le Août 08, 2017, 19:59:53
Comme le disait Déchab, il faut l'utiliser pour l'apprécier, ce qui est mon cas
pour les curieux je vous met ce lien pour voir quelques ex sans prétention pris avec l'A9 et les objectifs sony 70-200 2,8 et le Tamron G2 150-600
le seul inconvénient c'est le poids dans le sac des objectifs et à mon âge sauter de lapiaz en lapiaz, ce n'est pas de tout repos
bonne ballade au pays du Mont-Blanc
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157687236388146
Ils sont bien tes bouquetins....mais ils ne donnent pas l'impression de nécessiter un AF "de course" :D
Sinon, tu parles du Tamron 150/600 : il est bien en monture A ? As tu pu le comparer au 100/400?
Citation de: Phil03 le Août 08, 2017, 23:46:49
Il me semblait quil en existait un Samy FE en monture FE, mais en 12mm faudrait vérifier.
Pas en 16 effectivement
Oui mais APSC
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjHupHy0MjVAhUGPxoKHcibDHoQFghNMAA&url=http%3A%2F%2Fsamyang.fr%2Foptiques-photo%2F49-12mm-f2-ncs-cs.html&usg=AFQjCNH3UuqtBgdHXwUcJHnJM4iK2Onf7A
Citation de: Reflexnumerick le Août 06, 2017, 09:07:14Fin d'année, pour les promos de noël. C'est à ce moment là que le sony A9 MKII tuera canon et nikon !
il à déjà bien baissé par rapport au 5000 euros du lancement 3680 euros c'est devenu presque raisonnable ;D
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170809/861c95c3f6b792e77fae1997c09d39b5.jpg)
Tout à fait d'accord pour les bouquetins qui sont facilement approchables, pour le Tarom il est avec une monture Canon et j'ai la bague d'adaptation
Je n'ai pas utilisé le 100-400, j'attend la fin de l'année
Citation de: aillard le Août 08, 2017, 19:59:53
Comme le disait Déchab, il faut l'utiliser pour l'apprécier, ce qui est mon cas
pour les curieux je vous met ce lien pour voir quelques ex sans prétention pris avec l'A9 et les objectifs sony 70-200 2,8 et le Tamron G2 150-600
le seul inconvénient c'est le poids dans le sac des objectifs et à mon âge sauter de lapiaz en lapiaz, ce n'est pas de tout repos
bonne ballade au pays du Mont-Blanc
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157687236388146
Très beau reportage, le gros plan sur la tête du Bouquetin qui surgit de l'ombre est formidable...
Citation de: Phil03 le Août 08, 2017, 23:33:28
Veuillez me pardonner Monsieur. (Comme dit dans le message c'étaient des images pour faire vivre le fil.)
Mais Promis, je ne recommencerais plus.
Toutes mes excuses mes plus plates encore.
Toutes mes amitiés :)
Citation de: nickos_fr le Août 09, 2017, 06:42:11
il à déjà bien baissé par rapport au 5000 euros du lancement 3680 euros c'est devenu presque raisonnable ;D
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170809/861c95c3f6b792e77fae1997c09d39b5.jpg)
Si le vendeur est fiable ::), c'est un prix inespéré car il me semble que le prix habituel est 5300€.
Vu les perfs. du produit, ils risquent d'en vendre à la pelle ! :D
Citation de: stringway le Août 09, 2017, 10:45:21
Si le vendeur est fiable ::), c'est un prix inespéré car il me semble que le prix habituel est 5300€.
Vu les perfs. du produit, ils risquent d'en vendre à la pelle ! :D
D'autre vendeurs en ligne ont baissé aussi de façon plus régulière et prévisible, mais là... ça me semble limite méfiance ... ?
quels ex avec AF rapide suivre les liens
j'utilise ce moyen car je suis dans un village de montagne où internet rame
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157683846179814/with/36068465535/
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157683479191944
et quelques gouttes
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157683479191944
ce n'est pas du grand art, mais je m'amuse en les prenant et pour les enfants les parents sont contents
Citation de: aillard le Août 09, 2017, 10:54:11
et quelques gouttes
https://www.flickr.com/photos/jfaillard/albums/72157683479191944
ce n'est pas du grand art, mais je m'amuse en les prenant et pour les enfants les parents sont contents
Tu viens de m'envoyer pas mal d'années en arrière, j'habitais Craponne quand j'avais leur age. :D
bien vu :D
Juste une petite remarque TRÈS subjective. Je suis souvent énervé par les photos ultra piquées (qui piquent les yeux) qu'on voit souvent lors de la sortie d'un nouvel appareil de photo. Je suis agréablement surpris par le rendu "Naturel" de beaucoup de photos des primo acheteurs de ce A9.
test macro 90-2,8
(https://farm5.staticflickr.com/4304/35919586520_c44a3144b9_b.jpg) (https://flic.kr/p/WJ6gDS)guepe fleurs papillon-14-2 (https://flic.kr/p/WJ6gDS) by jean-françois jfa (https://www.flickr.com/photos/jfaillard/), sur Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4325/35919660270_a6d902802d_b.jpg) (https://flic.kr/p/WJ6Dzq)guepe fleurs papillon-23-2 (https://flic.kr/p/WJ6Dzq) by jean-françois jfa (https://www.flickr.com/photos/jfaillard/), sur Flickr
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 23:46:32
Va regarder sur le site Sony; Tu verras que:
le A9 (comme le A7R2) est classé en "expert" , pas en professionnel
Combien de fois est écrit "professional" dans la page de présentation du site US ?
Du coup, j'ai été regarder la page francophone de Sony Europe et j'ai noté que le mot était moins présent mais on retrouve quand même à propos de la batterie "autonomie [...] pour un usage professionnel"
Disons donc que Sony ne vise pas le monde pro et qu'ils ne souhaitent pas être présents sur le bord des stades pour le mondial de rugby au Japon puis pour les JO de Tokyo.
Pour la coupe de monde de foot au Qatar, le matos, toutes marques, va souffrir de la chaleur et surtout des passages répétés extérieur / intérieur climatisé. Pour ma part, j'en suis toujours revenu malade l'été parce que plus de 25 degrés de gap, c'est très violent ! Heureusement, peu d'humidité donc on évite déjà la condensation.
Citation de: JCCU le Août 08, 2017, 23:46:32
Quant à juste "bon à se débrouiller" pour la solution de la bague, çà n'engage que toi: je n'ai pas l'intention de me payer un 500/4 parce que pas intéressé mais si je m'en achetais un, c'est évident que je le voudrais en monture A + bague pour pouvoir l'utiliser sur mes boîtiers E mais aussi sur mon A99II
Monter une optique à l'aide d'un adaptateur, fusse-t-il de la marque du boitier est une bidouille, un pis aller et ce type de possibilité existait déjà avant l'AF mais aucun système n'a jamais été conçu durablement sur ce concept mais disons que c'est un choix que d'utiliser durablement l'ancienne monture et que la sortie du triptyque pro en FE est juste une erreur des ingénieurs qui n'avaient pas compris le business plan des marketeurs.
On en reparlera dans 18 mois.
Et je te confirme que mes propos sont tenus en nom propre et n'engagent que moi, comme les propos de tous, sauf si quelqu'un ici souhaite s'exprimer officiellement au nom de Sony Corp.
Citation de: BenD le Août 09, 2017, 15:45:34
Combien de fois est écrit "professional" dans la page de présentation du site US ?
Du coup, j'ai été regarder la page francophone de Sony Europe et j'ai noté que le mot était moins présent mais on retrouve quand même à propos de la batterie "autonomie [...] pour un usage professionnel"
Disons donc que Sony ne vise pas le monde pro et qu'ils ne souhaitent pas être présents sur le bord des stades pour le mondial de rugby au Japon puis pour les JO de Tokyo.
Pour la coupe de monde de foot au Qatar, le matos, toutes marques, va souffrir de la chaleur et surtout des passages répétés extérieur / intérieur climatisé. Pour ma part, j'en suis toujours revenu malade l'été parce que plus de 25 degrés de gap, c'est très violent ! Heureusement, peu d'humidité donc on évite déjà la condensation.
Monter une optique à l'aide d'un adaptateur, fusse-t-il de la marque du boitier est une bidouille, un pis aller et ce type de possibilité existait déjà avant l'AF mais aucun système n'a jamais été conçu durablement sur ce concept mais disons que c'est un choix que d'utiliser durablement l'ancienne monture et que la sortie du triptyque pro en FE est juste une erreur des ingénieurs qui n'avaient pas compris le business plan des marketeurs.
On en reparlera dans 18 mois.
Et je te confirme que mes propos sont tenus en nom propre et n'engagent que moi, comme les propos de tous, sauf si quelqu'un ici souhaite s'exprimer officiellement au nom de Sony Corp.
+1
Il paraît évident que Sony vise le monde Pro avec ce A9.
(Première fois que je vois du Sony en bord de stade, comme encore hier aux Mondiaux d'athlétisme de Londres.)
Après, il faut sortir du cliché qui résume "photographie professionnelle"= bord de stade.....
Sinon,l le boîtier est testé dans le dernier RP. :)
Et la conclusion est en Accord avec nos hébergeurs et LMdP
Citation de: BenD le Août 09, 2017, 15:45:34
Combien de fois est écrit "professional" dans la page de présentation du site US ?
Du coup, j'ai été regarder la page francophone de Sony Europe et j'ai noté que le mot était moins présent mais on retrouve quand même à propos de la batterie "autonomie [...] pour un usage professionnel"
Disons donc que Sony ne vise pas le monde pro et qu'ils ne souhaitent pas être présents sur le bord des stades pour le mondial de rugby au Japon puis pour les JO de Tokyo.
.......
Sur le site de Sony France, le mot "professionnel" , il est employé de façon bien précise:
https://www.sony.fr/pro/article/broadcast-products-shooting-with-large-frame-sensor-tips-webinar
--> pour les caméscopes FS5/S7
Et ils visent sans doute d'être présents au bord des stades avec ces caméscopes (ou la version de 2020 pour Tokyo) Et en vidéo professionnelle, ils sont déjà présents Et çà fait quand même 5 ans qu'on entend le discours "convergence photo/vidéo " = 4k;
D'ailleurs en "pure photo", au niveau Sony France, il y a l'équivalent pour les pros de ce support vidéo ?
Citation de: BenD le Août 09, 2017, 15:45:34
.....
Pour la coupe de monde de foot au Qatar, le matos, toutes marques, va souffrir de la chaleur et surtout des passages répétés extérieur / intérieur climatisé. Pour ma part, j'en suis toujours revenu malade l'été parce que plus de 25 degrés de gap, c'est très violent ! Heureusement, peu d'humidité donc on évite déjà la condensation.
.....
Le matériel fera comme les humains: il sortira le soir :D (en plus, c'est toujours en été, je croyais que ç'avait été passé en hiver)
Citation de: BenD le Août 09, 2017, 15:45:34
....Monter une optique à l'aide d'un adaptateur, fusse-t-il de la marque du boitier est une bidouille, un pis aller et ce type de possibilité existait déjà avant l'AF mais aucun système n'a jamais été conçu durablement sur ce concept mais disons que c'est un choix que d'utiliser durablement l'ancienne monture et que la sortie du triptyque pro en FE est juste une erreur des ingénieurs qui n'avaient pas compris le business plan des marketeurs.
On en reparlera dans 18 mois.
.....
Rien compris:
1 La monture A existe toujours (l'A99II est juste sorti), les "tromblons" (300/2.8 et 500 Sony ou Sigma, le 150/600 Tamron) sont en monture A et pouvoir utiliser les optiques monture A sur les boîtiers E puis FE a été un des gros plus de Sony --> pas une bidouille du tout
2 Sortie du triptyque pro FE: la gamme FE progresse: très bien Et? (L'A99 II serait sorti à l'insu du plein gré des marketeurs de Sony? ;D )
Bon prochain échange sur le sujet dans 18 mois (Noël 2018)
On en reparlera fin 2018 (positionnement des boîtiers 9 monture E, avenir du système A), nous n'avons pas la même vision de la démarche de Sony, voilà tout.
Pour l'instant, le sujet demeure prospectif mais le compte à rebours tourne et l'occasion n'a jamais été aussi belle avec le rebond de l'activité.
En attendant, le bestial manque, amha, encore de quelques cailloux pour exploiter complètement son potentiel et je (moi tout seul disons donc) n'ai aucun doute sur le fait que Sony fera en sorte qu'il ait de quoi dans se mettre sur la monture sans se faire passer la bague à la baïonnette.
Citation de: BenD le Août 09, 2017, 19:16:35
On en reparlera fin 2018 (positionnement des boîtiers 9 monture E, avenir du système A), nous n'avons pas la même vision de la démarche de Sony, voilà tout.
Pour l'instant, le sujet demeure prospectif mais le compte à rebours tourne et l'occasion n'a jamais été aussi belle avec le rebond de l'activité.
En attendant, le bestial manque, amha, encore de quelques cailloux pour exploiter complètement son potentiel et je (moi tout seul disons donc) n'ai aucun doute sur le fait que Sony fera en sorte qu'il ait de quoi dans se mettre sur la monture sans se faire passer la bague à la baïonnette.
Quel potentiel du A9 n'est pas exploité par les optiques actuelles ?
Citation de: BenD le Août 09, 2017, 15:45:34
Pour la coupe de monde de foot au Qatar, le matos, toutes marques, va souffrir de la chaleur et surtout des passages répétés extérieur / intérieur climatisé. Pour ma part, j'en suis toujours revenu malade l'été parce que plus de 25 degrés de gap, c'est très violent ! Heureusement, peu d'humidité donc on évite déjà la condensation.
Hein ? Je me souviens, en sortant du Marriott à Doha, de mes lunettes qui se couvraient instantanément de buée (entre la clim et l'extérieur) au point qu'il était impossible d'y voir quoi que ce soit ! Et ça revenait longtemps, essuyage après essuyage.
Et, amusant, j'ai rarement eu aussi froid qu'en travaillant la bas entre les fermes de serveurs informatique et les hall d'hôtel à 15°. Signe extérieur de richesse, visiblement ! (La patinoire du Carrefour ;-) Dehors, je ne sais pas: pas le temps d'avoir chaud entre la porte des immeubles et les 4X4 Toyota avec des stalactites de glace dedans ;-)
Citation de: esperado le Août 09, 2017, 20:18:50
Hein ? Je me souviens, en sortant du Marriott à Doha, de mes lunettes qui se couvraient instantanément de buée (entre la clim et l'extérieur) au point qu'il était impossible d'y voir quoi que ce soit ! Et ça revenait longtemps, essuyage après essuyage.
Et, amusant, j'ai rarement eu aussi froid qu'en travaillant la bas entre les fermes de serveurs informatique et les hall d'hôtel à 15°. Signe extérieur de richesse, visiblement ! (La patinoire du Carrefour ;-) Dehors, je ne sais pas: pas le temps d'avoir chaud entre la porte des immeubles et les 4X4 Toyota avec des stalactites de glace dedans ;-)
C'était toi la source d'eau ;)
Ceci dit, ca regorge d'eau à quelques mètre sous la surface mais elle est bien chargée en minéraux.
Pour ma part, ayant participé aux premiers travaux de Lusail, j'étais souvent dehors donc j'ai goûté à l'air ambiant et puis je me faisais aussi souvent reprendre par le personnel du Movenpick parce que j'allais fumer dehors mais que c'était autorisé dedans sauf que ca me permettait de prendre l'air ;D
Au Qatar, pas besoin de 500 ou 600 pour de l'animalier :D
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiQ5cHd8MrVAhVJnBoKHSH5CpkQFgg5MAE&url=http%3A%2F%2Fwww.20minutes.fr%2Finsolite%2F1802179-20160308-video-qatar-tigre-liberte-rues-doha&usg=AFQjCNGXyT1qH638zgiC5lv8xO51DDOotg
Citation de: BenD le Août 09, 2017, 20:36:26
Pour ma part, ayant participé aux premiers travaux de Lusail, j'étais souvent dehors donc j'ai goûté à l'air ambiant et puis je me faisais aussi souvent reprendre par le personnel du Movenpick parce que j'allais fumer dehors mais que c'était autorisé dedans sauf que ca me permettait de prendre l'air ;D
Ah, souvenir aussi du Movempick. Comme on trouvait assez scandaleux la façon dont on traitait les employés Sri Lankais dans cet hotel, on avait, entre autres plaisanteries destinées à manifester notre désapprobation, accolé une photo "Customer of the month" avec la photo de l'un d'entre nous à côté de celle de l'employé du mois, dans le passage qui mène au restau. Et, comme on avait du les toucher, ils ont fait une haie d'honneur pour nous, dans le hall, le jour de notre départ. Du coup, c'est nous, en sortant qui étions, oui, la source de l'humidité à cet instant. J'ai fait deux séjours là bas, l'un ultra sec, je me souviens d'une virée Jet sky dans un ressort à 80km de Doha avec les lunettes qui se recouvraient instantanément de sel à la moindre vague, blanc opaque, l'autre très humide le soir, les deux torrides.
Bon je suis totalement hors sujet, avec ce 3615 my life, pardon.
"Jet sky": une petite lettre qui fait toute la différence; celle qui vous ouvre une nouvelle dimension....
Le Sony Alpha 9 a été désigné Appareil de l'année par l'EISA https://www.eisa.eu/awards/photography/ (https://www.eisa.eu/awards/photography/)
Citation de: Mistral75 le Mai 30, 2017, 18:08:36
Petit souci de mise au point quand un téléobjectif est monté sur l'Alpha 9 par l'intermédiaire de la bague Sigma MC-11 :
Source : http://www.sigma-photo.co.jp/english/new/new_topic.php?id=675
A régler par une prochaine mise à jour du logiciel embarqué de la bague MC-11.
Problème réglé par une mise à jour publiée aujourd'hui du logiciel embarqué de la bague MC-11 :
Firmware Update for SIGMA MOUNT CONVERTER MC-11 SA-E / EF-E | Sigma Corporation (https://www.sigma-global.com/en/news/2017/09/08/1442/)
Citation de: Sigma Corporation【Benefits of this firmware update】
・It has corrected the phenomenon which may occur with the combination of SIGMA MOUNT CONVERTER MC-11 and some of SIGMA's interchangeable zoom lenses on Sony a9 (ILCE-9) that when using AF-S mode and shooting in telephoto range, it could occasionally display the shot as in focus, although it may not be correctly locked on the subject.
(...)
le 7mK III serait annoncé ce jour, clone du A9 avec quelques trucs en moins. (Rafales, peut etre le double slot)
S'ils conservent le joystick du A9, c'est Canon qui va faire la gueule avec son 6D (ce qui m'avait fait plutot investir dans le 5DIII à l'époque)
Bref, on attend le "One More Thing" apparemment gros truc annoncé (marketing quand tu nous tiens) et les éventuelles optiques.
Citation de: gregz78 le Septembre 12, 2017, 12:31:44
S'ils conservent le joystick du A9, c'est Canon qui va faire la gueule avec son 6D (ce qui m'avait fait plutot investir dans le 5DIII à l'époque)
Bref, on attend le "One More Thing" apparemment gros truc annoncé (marketing quand tu nous tiens) et les éventuelles optiques.
Cà dépendra aussi du prix: A72+ ou A9-? :D
Citation de: gregz78 le Septembre 12, 2017, 12:31:44
S'ils conservent le joystick du A9, c'est Canon qui va faire la gueule avec son 6D (ce qui m'avait fait plutot investir dans le 5DIII à l'époque)
Pourquoi donc ?
Event en cours... Suspens ;D
Pour le moment, il y a un RX10 IV, qui a l'air d'un RX10III en plus rapide avec un écran tactile.
Citation de: spinup le Septembre 12, 2017, 16:28:37
Pour le moment, il y a un RX10 IV, qui a l'air d'un RX10III en plus rapide avec un écran tactile.
...et à 1.999 €.
Citation de: spinup le Septembre 12, 2017, 16:28:37
Pour le moment, il y a un RX10 IV, qui a l'air d'un RX10III en plus rapide avec un écran tactile.
et le 7III pour Octobre-Novembre finalement :D
Citation de: Mistral75 le Septembre 12, 2017, 16:32:35
...et à 1.999 €.
Tu nous embêtes avec ces details futiles :D
1698 Dollars
Comment Sony a enfumé SAR !!!! :D :D
Citation de: Mistral75 le Septembre 12, 2017, 16:32:35
...et à 1.999 €.
Pas cher pour un A9 du pauvre car l'optique est incluse!
Citation de: spinup le Septembre 12, 2017, 16:43:29
Tu nous embêtes avec ces details futiles :D
Et mesquins :D
Mise à jour en
version 1.10 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Citation de: SonyAvantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour
● Prise en charge de la fonction « Eye AF » (AF sur les yeux) des objectifs de type A via la bague d'adaptation LA-EA3 *1
● Résolution de la disparition possible des fichiers RAW en cas d'utilisation d'une carte mémoire SDXC ou microSDXC sur certains smartphones *2
● Amélioration de la qualité d'image et de la stabilité générale de l'appareil photo
*1 : Cette fonction concerne uniquement les objectifs de type A capables de s'adapter à un enregistrement en mode suivi AF-C de 8 ou 10 images/s (au maximum).
Pour plus d'informations, consultez cette page.
*2 : Il arrivait que les données RAW enregistrées par l'ILCE-9 en cas de Ver. 1.00 ou 1.01 du micrologiciel disparaissent. Pensez à sauvegarder vos fichiers de données RAW, même si vous procédez à la mise à jour du logiciel système vers la Ver. 1.10.
Téléchargement pour Windows :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00145147 (276 Mo)
Téléchargement pour Mac OS :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00145148 (287 Mo)
Cette mise à jour inclus une modification, permettant la compatibilité avec la télécommande TTL-S de Profoto.
Bonjour
Le sony A9 est-il plus tolérant vis à vis des objectifs leica M de focale plutôt courte que les précédents A7x?
Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2017, 07:28:54
Mise à jour en version 1.10 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Téléchargement pour Windows : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00145147 (276 Mo)
Téléchargement pour Mac OS : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00145148 (287 Mo)
Et très important pour beaucoup d'utilisateurs d'optiques Canon ET Leica : l'eye AF fonctionne apparemment maintenant avec les bagues Metabones, Sigma, et même avec l'adaptateur Techart. Ce qui signifie que vous pouvez bénéficier de l'Eye AF avec une optique M manuelle de plusieurs décennies...
Citation de: Ayoul le Octobre 01, 2017, 16:09:40
Et très important pour beaucoup d'utilisateurs d'optiques Canon ET Leica : l'eye AF fonctionne apparemment maintenant avec les bagues Metabones, Sigma, et même avec l'adaptateur Techart. Ce qui signifie que vous pouvez bénéficier de l'Eye AF avec une optique M manuelle de plusieurs décennies...
attention, AF Eyes ne peut fonctionner qu'avec des objos AF ...
ceci dit c'est une bonne nouvelle, sauf que je peste sur le fait que les A7 ne bénéficient pas de cette évolution pour l'AF Eyes
il faudra vérifier si l'AF Eyes sera ok aussi avec la bague Sigma MC11 ?
et qu'en est-il du suivi AFC avec ces bagues (A7 et A9 confondus) ?
Citation de: dechab le Octobre 01, 2017, 16:16:36
attention, AF Eyes ne peut fonctionner qu'avec des objos AF ...
(...)
Oui et ? Avec l'adaptateur Techart LM-EA7, c'est l'adaptateur qui est autofocus, donc si ça fonctionne avec cet adaptateur
Citation de: Ayoul le Octobre 01, 2017, 16:09:40
(...) vous pouvez bénéficier de l'Eye AF avec une optique M manuelle de plusieurs décennies...
Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2017, 07:28:54
Mise à jour en version 1.10 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Téléchargement pour Windows : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00145147 (276 Mo)
Téléchargement pour Mac OS : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00145148 (287 Mo)
La MAJ est longue, compter 10 bonnes minutes
Citation de: Phil03 le Octobre 03, 2017, 17:09:15
La MAJ est longue, compter 10 bonnes minutes
Plus d'une femme ne serait pas d'accord avec toi .... ;D
Si les 10 minutes sont bonnes, c'est déjà ça.
Citation de: malice le Octobre 09, 2017, 16:50:52
Si les 10 minutes sont bonnes, c'est déjà ça.
Lors d'une interview à la télé, l'actrice américaine Angie Dickinson dit avoir passé à la Maison Blanche avec JFK les
cing minutes les plus intenses de sa vie. Il n'y a pas eu que Marilyn dans la collection de stars de John Kennedy!
Citation de: FredEspagne le Octobre 09, 2017, 18:53:23
Lors d'une interview à la télé, l'actrice américaine Angie Dickinson dit avoir passé à la Maison Blanche avec JFK les cing minutes les plus intenses de sa vie. Il n'y a pas eu que Marilyn dans la collection de stars de John Kennedy!
Douche comprise ? :D
Hello,
Je viens d'acheter l'A9, j'aimerais connaître vos meilleurs réglages / tips en mode AF-C
Également j'aimerais comprendre pourquoi , en basse lumière, l'AF chasse un peu en AF-S et est sans aucune latence en AF-C ?
Enfin, savoir combien d'entre vous , font la mise au point avec le bouton AF-on et désactivant cette fonction sur le déclencheur.
Merci
Bonjour,
Pour info, un test très complet en anglais by Thom HOGAN ici :
http://www.sansmirror.com/cameras/a-note-about-camera-reviews/sony-nex-camera-reviews/sony-a9-review.html (http://www.sansmirror.com/cameras/a-note-about-camera-reviews/sony-nex-camera-reviews/sony-a9-review.html)
Service,
Man,
très intéressant à lire (même si je n'ai pas le budget ;D)
cet essai confirme d'autres opinions: aussi bien ou mieux que les canikon pros sur beaucoup de points, mais des petits défauts (surtout la transmission des photos et l'inaptitude à enfoncer des clous par tous temps) font que les canikonistes ne basculeront probablement pas,
content d'avoir lu que l'auteur apprécie l'ergonomie des Olympus 1 (m'sieur Sony, vous devriez vraiment copier cela, par rapport à vos trucs très carrés et inutilement trop petits il y a des leçons à prendre) 8)
Citation de: NeoBeo le Octobre 16, 2017, 20:41:19
Un retour par The Quirky... )
https://www.youtube.com/watch?v=jDo5fueK3PE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=jDo5fueK3PE&feature=youtu.be)
Il faudrait lui dire à la dame de Quirky que le 2ème slot existe sur les A99v1 et A99v2 ;D
Autrement merci à elle pour ce retour.
... le 2ème slot en mirroring ..... car 2 slots qui ne communiquent pas, ça existait déjà sur les A900 et A700 ....
Citation de: Man le Octobre 16, 2017, 12:43:12
Bonjour,
Pour info, un test très complet en anglais by Thom HOGAN ici :
http://www.sansmirror.com/cameras/a-note-about-camera-reviews/sony-nex-camera-reviews/sony-a9-review.html (http://www.sansmirror.com/cameras/a-note-about-camera-reviews/sony-nex-camera-reviews/sony-a9-review.html)
Service,
Man,
Encore un canikoniste qui étant habitué à l'ergonomie "Canikon" trouve l'ergonomie Sony différente (çà c'est logique) donc moins bonne
Dans le paquet, une que je n'ai pas compris "
The menu system [...] needs a help system to explain things..." : il n'y en a pas sur le A9? (sur mes NEX5 et 7, il y en avait ...mais je les avais désactivé ;D Cà a été supprimé?)
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2017, 14:09:31
Encore un canikoniste qui étant habitué à l'ergonomie "Canikon" trouve l'ergonomie Sony différente (çà c'est logique) donc moins bonne
Je veux bien que tu fasses ce genre de psychanalyse, mais faut reconnaître que les menus Sony échappent à toute logique humaine.
Pour les extraterrestres, je n'en ai pas croisé suffisamment pour pouvoir généraliser.
Citation de: esperado le Octobre 17, 2017, 19:54:01
Je veux bien que tu fasses ce genre de psychanalyse, mais faut reconnaître que les menus Sony échappent à toute logique humaine.
Pour les extraterrestres, je n'en ai pas croisé suffisamment pour pouvoir généraliser.
Pa sûr! Sur les voitures allemandes et les marques filiales du groupe VW, au lieu d'un comodo au volant, il faut chercher une commande rotative pour veilleuses, feux de croisement. les usagers habituels des voitures d'outre-rhin n'y font même pas attention, les autres si car ils cherchent longtemps la commande quand la nuit tombe.
Citation de: megaboub le Octobre 17, 2017, 08:29:45
Il faudrait lui dire à la dame de Quirky que le 2ème slot existe sur les A99v1 et A99v2 ;D
quand elle parle de la gamme elle parle des boitier à monture E ;)
en monture A c'est une autre gamme de boitier et d'objo.
Citation de: esperado le Octobre 17, 2017, 19:54:01
Je veux bien que tu fasses ce genre de psychanalyse, mais faut reconnaître que les menus Sony échappent à toute logique humaine.
Pour les extraterrestres, je n'en ai pas croisé suffisamment pour pouvoir généraliser.
Ben non
Pas spécialement de problèmes avec les menus Sony ; Par contre chaque fois que dans mon club photo précédent quelqu'un me demandait de l'aide, avec son Canikon, un peu paumé (dans mon club photo actuel, plus ce problème, pas de débutants :D)
Et je ne suis pas spécialement un extra terrestre ;Et je te rappelle aussi que tu nous as régulièrement expliqué qu'un appareil photo, il y avait juste besoin de quelques réglages: le diaphragme, la vitesse,... (comme en argentique, quoi) Pas très dur à trouver ..
Citation de: JCCU le Octobre 17, 2017, 20:37:21
Pas spécialement de problèmes avec les menus Sony ;
Bien ce que je dis... tu peux plier ton auriculaire ?
Je demande ça, parce que tellement de gens se plaignent de la façon dont Sony organise ses menus, ce qui n'a rien à voir avec l'habitude de Canon ou autre.
Les fonctions les moins utilisées on les cherche autant chez Canon et Nikon que chez Sony.(Je parle pour l'A9)
Apres, entre les Programmes personnalisables, la possibilité de réorganiser entièrement les menus en appelant les fonctions dans un menu que vous créez vous même, la touche fonction(Fn), et les touches de raccourcis auxquels s'ajoutent le joystick et la molette principale... Il faut vraiment y mettre de la mauvaise volonté pour pas s'y retrouver très vite et apprécier la personnalisation que propose Sony qui, à mon avis, va beaucoup plus loin que chez Nikon notamment.
Personnellement, avant Sony je n'ai connu que les menus Nikon que je connaissais par cœur... Il m'a fallu 4 jours en gros pour m'habituer à l'A9.
Après c'est sur, l'utilisateur qui laisse les réglages usine, ne lit pas une page du manuel, et ne fait pas le minimum d'effort pour comprendre comment ça marche...celui la ne retrouvera pas les choses là ou il les trouve sur son 5D ou son 810 et viendra couiné en affirmant que Sony c'est mal fichu...
Citation de: Tieger49 le Octobre 18, 2017, 07:46:28
Les fonctions les moins utilisées on les cherche autant chez Canon et Nikon que chez Sony.(Je parle pour l'A9)
................Après c'est sur, l'utilisateur qui laisse les réglages usine, ne lit pas une page du manuel, et ne fait pas le minimum d'effort pour comprendre comment ça marche...celui la ne retrouvera pas les choses là ou il les trouve sur son 5D ou son 810 et viendra couiné en affirmant que Sony c'est mal fichu...
+1 tout le message,
étant dans le chemin inverse quand je prends l'appareil de madame, même avec les menus "bien faits" de Nikon il m'a fallu un bon quart d'heure pour voir pourquoi kiki ne voulait pas passer en mode manuel (ou l'inverse j'ai oublié),
en fait le "défaut", si on peut dire, chez Sony est qu'il y a énormément de réglages possibles (sur les a6x000, A7, et A9 donc?), d'où des menus forcément à rallonges; c'est ce que dit aussi LMDLP dans ses essais (menus touffus), ne pas contrepéter foutu et touffu :D
Citation de: esperado le Octobre 17, 2017, 23:21:08
...tellement de gens se plaignent de la façon dont Sony organise ses menus, ....
Tellement, çà fait combien? 0.1%, 0.01%....?
Et la façon dont Sony organise ses menus n'a pas énormément à voir avec l'utilisation des dits menus..
Comme le dit Tieger49,la touche Fn permet d'accéder quasi instantanément à la plupart des réglages dont j'ai besoin. Les quelques autres commandes dont j'ai besoin assez régulièrement sont en nombre très limité (format, les réglages de panorama,.....) et j'arrive encore à mémoriser l'emplacement de quelques commandes dans un menu.
Pas besoin de savoir piloter une soucoupe volante pour se servir d'un boîtier Sony :P
Et toi qui affirme régulièrement " qu'un appareil photo, il y a juste besoin de quelques réglages: le diaphragme, la vitesse,...", que vas tu faire dans les menus pour t'y perdre? ???
Citation de: Tieger49 le Octobre 18, 2017, 07:46:28
Les fonctions les moins utilisées on les cherche autant chez Canon et Nikon que chez Sony.(Je parle pour l'A9)
......
+1
Citation de: efmlz le Octobre 18, 2017, 08:36:56
....chez Sony est qu'il y a énormément de réglages possibles (sur les a6x000, A7, et A9 donc?....
Ben, pas assez . Il y en a même qui font des pétitions pour que certains réglages (des filtres, la loupe, ...) soient rajoutés. :D :D ;D
Citation de: Tieger49 le Octobre 18, 2017, 07:46:28
Les fonctions les moins utilisées on les cherche autant chez Canon et Nikon que chez Sony.(Je parle pour l'A9)
Apres, entre les Programmes personnalisables, la possibilité de réorganiser entièrement les menus en appelant les fonctions dans un menu que vous créez vous même, la touche fonction(Fn), et les touches de raccourcis auxquels s'ajoutent le joystick et la molette principale... Il faut vraiment y mettre de la mauvaise volonté pour pas s'y retrouver très vite et apprécier la personnalisation que propose Sony qui, à mon avis, va beaucoup plus loin que chez Nikon notamment.
Personnellement, avant Sony je n'ai connu que les menus Nikon que je connaissais par cœur... Il m'a fallu 4 jours en gros pour m'habituer à l'A9.
Après c'est sur, l'utilisateur qui laisse les réglages usine, ne lit pas une page du manuel, et ne fait pas le minimum d'effort pour comprendre comment ça marche...celui la ne retrouvera pas les choses là ou il les trouve sur son 5D ou son 810 et viendra couiné en affirmant que Sony c'est mal fichu...
Énorme +1
Me suis complètement perdu dans les menus d'un appareil rouge il y'a peu encore. Pas une raison parce que je trouve que c'est le bordel à les yeux pour dire quis'sont Mal foutus... je ne les connais pas c'est tout.
Tout est question d'habitude.
Le A9, tu le fais à ta main, tout sous les doigts, et quelques items dans le Menu perso et ça roule.
Prendre le temps, tester. Après, tu ne bouges plus l'oeil Du viseur, l'avantage de l'EVF même à aller dans ton Menu perso, dans ta touche fonction, 1 clic et sélection. Le nombre de raccourcis disponibles est vraiment important.
Citation de: JCCU le Octobre 18, 2017, 10:44:10
Ben, pas assez . Il y en a même qui font des pétitions pour que certains réglages (des filtres, la loupe, ...) soient rajoutés. :D :D ;D
Ton amour inconditionnel pour cette marque d'appareils électroniques te perdra.
N'ont-t-ils pas pensé à éditer une revue genre Podium, pour leur fan club ?
https://7zic.fr/wp-content/uploads/2015/09/MS-Magazine-Michel-Sardou-Claude-Francois.jpg
Citation de: esperado le Octobre 18, 2017, 13:05:32
Ton amour inconditionnel pour cette marque d'appareils électroniques te perdra.
N'ont-t-ils pas pensé à éditer une revue genre Podium, pour leur fan club ?
https://7zic.fr/wp-content/uploads/2015/09/MS-Magazine-Michel-Sardou-Claude-Francois.jpg
Mais le Sony fan-boy, c'est toi:
Qui signe des pétitions qui contiennent " Sony has been actively listening to its customers for the past couple of years.." ?
Qui va sur le forum Canon leur expliquer que "Sony, c'est mieux" ?
....
:-*
Citation de: JCCU le Octobre 18, 2017, 13:33:33
Mais le Sony fan-boy, c'est toi:
Oh, du céssuikidikié ? Je suis déçu ...
Citation de: JCCU le Octobre 18, 2017, 13:33:33
Mais le Sony fan-boy, c'est toi:
Qui signe des pétitions qui contiennent " Sony has been actively listening to its customers for the past couple of years.." ?
Qui va sur le forum Canon leur expliquer que "Sony, c'est mieux" ?
....
:-*
D'ailleurs ça commence à payer, à force d'intox, Canon est enfin sur une pente savonneuse !
https://www.dpreview.com/news/9682685730/canon-hit-two-milestones-today-90-million-cameras-and-130-million-lenses
Citation de: coconut le Octobre 18, 2017, 17:49:54
D'ailleurs ça commence à payer, à force d'intox, Canon est enfin sur une pente savonneuse !
https://www.dpreview.com/news/9682685730/canon-hit-two-milestones-today-90-million-cameras-and-130-million-lenses
C'est cette prolifération de ce genre de posts qui rend ce forum de moins en moins intéressant ! >:(
Citation de: Crinquet80 le Octobre 18, 2017, 18:49:35
C'est cette prolifération de ce genre de posts qui rend ce forum de moins en moins intéressant ! >:(
Moi non plus,je ne comprends pas cet intérêt qu'ont tant de membres de ce forum pour les bénéfices des actionnaires de Machin ou Truc, leur chiffre d'affaire ou le nombre d'objectifs vendus. Il y a les cours de la bourse pour ça.
Vous achetez vos appareils suivant les mêmes critères que Nabilla son sac Vuitton et si possible avec un gros logo phosphorescent ?
Il s'agit d'un article de célébration historique des dernières décennies . Je ne vois pas trop de rapport avec une quelconque pente savonneuse comme interprété par coconut .
Si on était ironique , on dirait qu'on se rassure ou que ça ressemble à une épithaphe . Mais ce serait un pierre de plus à l'édifice du "marquisme" stupide qui semble brouiller l'intelligence de certains sur ce forum.
A propos d'intelligence brouillée , les fonctionnalités me semblent rangées sans aucune logique ou aucun ordre dans les menus d'un A7. Peut-être est ce mon problème ?
En lisant ce fil j'apprends que c'est la même chose chez les autres .
Voilà un argument puissant . Je vais finir par avoir des doutes sur les japonais ....ou sur moi-même comme écrit plus haut .
Citation de: Polak le Octobre 18, 2017, 19:53:38
A propos d'intelligence brouillée , les fonctionnalités me semblent rangées sans aucune logique ou aucun ordre dans les menus d'un A7. Peut-être est ce mon problème ?
En lisant ce fil j'apprends que c'est la même chose chez les autres .
Ah, non, JCCU trouve ça parfait.
Mon problème ,comme le tiens, semble-t-il, c'est que, dans l'impossibilité de mémoriser tout ça, je trouverais facilement si il y avait une logique compréhensible. Question de nature, j'ai toujours préféré comprendre qu'apprendre.
Citation de: esperado le Octobre 18, 2017, 23:58:02
Ah, non, JCCU trouve ça parfait.
Mon problème ,comme le tiens, semble-t-il, c'est que, dans l'impossibilité de mémoriser tout ça, je trouverais facilement si il y avait une logique compréhensible. Question de nature, j'ai toujours préféré comprendre qu'apprendre.
Peut-être que c'est classé par ordre idéogrammique en japonais ? Je ne sais pas.
A Tokyo , les numéros d'immeuble ne se suivent pas.
On s'habitue à tout.
Citation de: Polak le Octobre 19, 2017, 01:30:32
Peut-être que c'est classé par ordre idéogrammique en japonais ? Je ne sais pas.
A Tokyo , les numéros d'immeuble ne se suivent pas.
On s'habitue à tout.
C'est très curieux, chez Sony, ce mélange de technologie innovante aux performances impressionnantes et de petites stupidités ergonomiques incompréhensibles.
Citation de: esperado le Octobre 19, 2017, 02:33:00
C'est très curieux, chez Sony, ce mélange de technologie innovante aux performances impressionnantes et de petites stupidités ergonomiques incompréhensibles.
+1
mais not' maitre dans sa bonté nous a permis de personnaliser un peu tout ça, ce qui fait qu'au bout d'un moment on n'a plus besoin d'aller voir dans quel ordre il a classé ses idéogrammes; et cela ne lui coute qu'une ligne désagréable dans les commentaires et résumés d'essais parmi d'autres lignes d'éloge; de là à dire qu'il s'en fout un peu ...
Citation de: efmlz le Octobre 19, 2017, 09:12:22
+1
mais not' maitre dans sa bonté nous a permis de personnaliser un peu tout ça, ce qui fait qu'au bout d'un moment on n'a plus besoin d'aller voir dans quel ordre il a classé ses idéogrammes; et cela ne lui coute qu'une ligne désagréable dans les commentaires et résumés d'essais parmi d'autres lignes d'éloge; de là à dire qu'il s'en fout un peu ...
Une foi de plus:
"+1" avec ton analyse qui relativise le niveau d'inconfort à l'usage dès lors que l'on s'est un peu cassé la tête pour personnaliser son boîtier. ;)
Mise à jour en version 02 du logiciel embarqué du Sony FE 100-400 mm f/4,5-5,6 GM OSS (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268600.msg6551316.html#msg6551316) et en version 03 de celui du Sony FE 70-200 mm f/2,8 GM OSS (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248194.msg6551318.html#msg6551318).
Citation de: SonyAvantages et améliorations
Amélioration des performances de la mise au point automatique continue (AF-C) en zoom avant avec l'ILCE-9 *1
*1 : Dernière mise à jour du logiciel système requise.
Pour la mise à jour en version 1.10 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9,
c'est ici.
Citation de: esperado le Octobre 18, 2017, 23:58:02
Ah, non, JCCU trouve ça parfait.
Mon problème ,comme le tiens, semble-t-il, c'est que, dans l'impossibilité de mémoriser tout ça, je trouverais facilement si il y avait une logique compréhensible. Question de nature, j'ai toujours préféré comprendre qu'apprendre.
Et comme d'habitude, en train de déformer
Ce que j'ai écrit
" Et la façon dont Sony organise ses menus n'a pas énormément à voir avec l'utilisation des dits menus..Comme le dit Tieger49,la touche Fn permet d'accéder quasi instantanément à la plupart des réglages dont j'ai besoin. Les quelques autres commandes dont j'ai besoin assez régulièrement sont en nombre très limité (format, les réglages de panorama,.....) et j'arrive encore à mémoriser l'emplacement de quelques commandes dans un menu."Bref, je ne cherche à mémoriser que ce qui m'intéresse...Alors, l'organisation des menus Sony...
Mais effectivement pour un fan boy qui veut connaître la
totalité des commandes de son A7 chéri adoré .... :D
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2017, 16:58:16
Et comme d'habitude, en train de déformer
Et je répondais à ça: "Pas spécialement de problèmes avec les menus Sony ". On avait compris: Sony l'a fait, tu l'as kiffé."
Citation de: esperado le Octobre 19, 2017, 22:43:07
. On avait compris: Sony l'a fait, tu l'as kiffé."
Je me permets de rectifier... en « tu avais compris », ou plutôt « j'avais compris »
perso, je ne l'avais pas du tout interprété tel'que Tu l'as énoncé , pas de généralités svp.....
Ça serait plutôt, Sony l'a fait, on fait avec, et avec l'usage, ça ne pose pas plus de problème que chez les autres.
Bref, Pour en revenir au fil, noter que le A9 possède un Menu perso.
Citation de: efmlz le Octobre 19, 2017, 09:12:22
+1
mais not' maitre dans sa bonté nous a permis de personnaliser un peu tout ça, ce qui fait qu'au bout d'un moment on n'a plus besoin d'aller voir dans quel ordre il a classé ses idéogrammes; et cela ne lui coute qu'une ligne désagréable dans les commentaires et résumés d'essais parmi d'autres lignes d'éloge; de là à dire qu'il s'en fout un peu ...
Désolé mais c'est exactement le contraire . Ce qu'on met dans le menu personnalisé c'est ce dont on a le plus souvent besoin.
C'est justement quand on cherche quelque chose de rarement utilisé qu'on perd un temps fou par manque de logique ou de structure dans les menus et par manque de fréquence dans l'utilisation.
Mais certains s'évertuent à le répéter: ça ne serait pas mieux chez les autres marques. Ça reste à démontrer mais ,en plus, ça nous fait une belle jambe.
Mettre de l'ordre dans les menus , ça ne semble pas un problème insurmontable pour une boîte qui fait des appareils aussi perfectionnés.
Citation de: Polak le Octobre 20, 2017, 00:46:13
Désolé mais c'est exactement le contraire . Ce qu'on met dans le menu personnalisé c'est ce dont on a le plus souvent besoin.
C'est justement quand on cherche quelque chose de rarement utilisé qu'on perd un temps fou par manque de logique ou de structure dans les menus et par manque de fréquence dans l'utilisation.
............
oui mais non, ça dépend des habitudes de chacun,
hors touche Fn, ne me manquent que le formatage carte et le nettoyage capteur,; cela ne m'arrive pas souvent et j'ai vu où ils sont et j'accepte d'y passer quelques secondes pour aller les chercher,
pour les autres constructeur c'est tout démontré (pour moi et avec le Nikon de madame ;D)
d'accord avec toi Polak que Sony pourrait faire un effort et sans doute pas kolossal, mais bof, comme dirait Phil, je m'y suis fait,
le lecteur retiendra donc qu'on n'a pas les mêmes habitudes 8)
quant au A9 il a donc hérité des menus "touffus"
celui qui va décoiffer très sévèrement sera sans doute le A9mkII avec comme modifications les remarques des essayeurs en photo de sport quant à la retransmission des photos, on n'en est pas encore là
Citation de: Polak le Octobre 20, 2017, 00:46:13
Désolé mais c'est exactement le contraire . Ce qu'on met dans le menu personnalisé c'est ce dont on a le plus souvent besoin.
Oui, et aussi ce qui nécessite la plus grande rapidité sur le terrain. Malheureusement, Au lieu de nous laisser choisir ce dont on a le plus souvent besoin, Sony a limité ce choix aux seules 28 fonctions qu'*
eux*ont décidés parmi les 130 existantes et le menu FN ne peut en contenir que que 12.
Les touches dédiés relèvent de la même logique.
Bien sur, les fonction offertes par Sony ne sont pas toutes celles qui correspondent pas à mes besoins et une fois de plus, ils ont pris le problème à l'envers.
Citation de: Polak le Octobre 20, 2017, 00:46:13
Mettre de l'ordre dans les menus , ça ne semble pas un problème insurmontable pour une boîte qui fait des appareils aussi perfectionnés.
Oui. J'ajouterais que j'ai eu un Canon et Un Olympus et que les menus de ces deux-là ne m'ont jamais agacé.
Citation de: esperado le Octobre 20, 2017, 08:49:58
.......... Sony a limité ce choix aux seules 28 fonctions qu'*eux*ont décidés parmi les 130 existantes et le menu FN ne peut en contenir que 12.
........
seulement 28 fonctions choisies et
seulement 12 dans le menu Fn; tu vas faire venir JCCU au galop, :D
amha, tu exagères un peu dans ta critique de Sony sur ce coup ;)
Pour quoi limiter les fonctions affectables ?
Et pourquoi en limiter le nombre à 12? Sur l'écran FN, ça n'occupe que le tiers de la surface disponible.
Le parti du même nom fait de meilleurs scores.
Je rappelle que c'est du soft: ça ne coûte rien.
Citation de: esperado le Octobre 20, 2017, 12:52:09
Pour quoi limiter les fonctions affectables ?
Et pourquoi en limiter le nombre à 12? Sur l'écran FN, ça n'occupe que le tiers de la surface disponible.
Le parti du même nom fait de meilleurs scores.
Je rappelle que c'est du soft: ça ne coûte rien.
Là franchement... le menu Fn , il ne faut pas le toucher, 12 fonctions c'est largement suffisant.
Pour rappel, c'est sensé faire gagner du temps et aller vite. Oeil au viseur tu actives et choppe ton item direct.
Si c'est pour avoir 6 colonnes et 10 lignes sur tout l'écran et se retrouver à 60 items, je ne vois pas le gain de temps ni de confort si il'faut Se mettre à chercher ce que l'on veut activer. On se retrouve avec un « sous-Menu », pas du tout le but à mes yeux.
Entre les autres touches parametrables, les C, le pad, la touche central, le bouton objectif si il est là, le levier et bouton AEL etc, il y'a de quoi avoir sans rentrer dans les menus plus de 20 fonctions à 1 pression de boutons.
C'est amplement suffisant, pas la peine de complexifier le système.
A noter pour en revenir au fil ::), que sur le A9, tu as aussi directement les molettes de prise de vue, mode AF etc...
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2017, 11:46:44
... tu vas faire venir JCCU au galop, :D
...
Mais non, pas au galop. Tranquillement pendant la pause sandwich.
Mais toujours pas compris: je croyais que "on" (ou "je" ou "tu" :D) voulait un boîtier "comme l'argentique" ou il n'y avait à régler que vitesse, diaphragme et isos :P
Citation de: esperado le Octobre 20, 2017, 12:52:09
.....
Je rappelle que c'est du soft: ça ne coûte rien.
A encadrer :D :D ;D
Adobe, Microsoft, .... fournissent le cadre ;D
Je vous livre ceci trouvé à l'instant et si vous n'êtes pas plus rassurés après ces propos, que faire ?
"Sony n'est pas connu pour produire régulièrement des mises à jour des boîtiers. Peut-on imaginer des changements dans ce domaine ?
Nous mettons à jour nos boîtiers. La semaine dernière, nous avons ainsi proposé un nouveau firmware pour l'A9 et nous savons que c'est important pour les clients. Toutefois, nous souhaitons également que lorsque le client achète notre boîtier, il soit déjà au maximum de ses possibilités et non pas qu'il achète un produit en devenir."
C'est ici et nulle par ailleurs forcément:
https://www.focus-numerique.com/news/a-shinagawa-nous-avons-fait-le-siege-social-de-sony-21073.html (https://www.focus-numerique.com/news/a-shinagawa-nous-avons-fait-le-siege-social-de-sony-21073.html)
Citation de: MGI le Octobre 20, 2017, 17:17:25
Je vous livre ceci trouvé à l'instant et si vous n'êtes pas plus rassurés après ces propos, que faire ?
"Sony n'est pas connu pour produire régulièrement des mises à jour des boîtiers. Peut-on imaginer des changements dans ce domaine ?
Nous mettons à jour nos boîtiers. La semaine dernière, nous avons ainsi proposé un nouveau firmware pour l'A9 et nous savons que c'est important pour les clients. Toutefois, nous souhaitons également que lorsque le client achète notre boîtier, il soit déjà au maximum de ses possibilités et non pas qu'il achète un produit en devenir
."
Les acheteurs de boitiers Sony dont le prix est inférieur à 5300€ , passez votre chemin ! ;D
Pour les autres boitiers , il faudra attendre la version III !
Citation de: Phil03 le Octobre 20, 2017, 13:27:20
le menu Fn , il ne faut pas le toucher, 12 fonctions c'est largement suffisant.
Pouvoir en mettre 13 ou 36 ne signifie pas
être obligé d'en mettre 36. C'est quoi, ce délire d'égocentrisme ?
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2017, 13:35:45
A encadrer :D :D ;D
Adobe, Microsoft, .... fournissent le cadre ;D
C'est n'importe quoi aussi. Il y avait deux sens sous-adjacents: Le soft, ça peut coûter en études, pas en fabrication. Et les grandes séries amortissent assez les études pour que M$ que tu cites se soit bâti un empire financier sur des trucs autrement plus complexes que de petits détails d'interface utilisateur. Toutes les modifs que je suggérais dans la page consacrée au A7 sont des modifs de GUI. Ça prendrait une journée à un stagiaire. Rien à voir avec, par exemple, la complexité d'un algorithme "bouffeur d'étoiles" et ses multiples essais-erreurs.
Je parle d'écriture. Les menus, faudrait réfléchir un peu au bon classement. Ça peut prendre plus de temps. Mais ça s'utlise sur tous les appareils et on peut partir de ça pour les futures séries.
Et si tu as quelques doutes sur mes compétences en developpement, mon ex-forum, c'est moi qui l'avait conçu et écrit. La liste de son évolution dans le temps ici: http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=34Pour en revenir au sujet, Crinquet80 a parfaitement résumé.
Citation de: esperado le Octobre 21, 2017, 02:08:19
Pouvoir en mettre 13 ou 36 ne signifie pas être obligé d'en mettre 36. C'est quoi, ce délire d'égocentrisme ?
Se faire traiter d'egocentrique délirant par..... Esperado :D :D
OMMMGGGGGGGG !!!!!!
(http://zupimages.net/up/3/2039240348.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=3/2039240348.gif). (http://zupimages.net/up/3/2039240348.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=3/2039240348.gif) (http://zupimages.net/up/3/2039240348.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=3/2039240348.gif)
Quand se ridiculise avec des aguments aussi absurdes depuis plusieurs pages , ce post reste probablement le dernier argument possible.
Citation de: Crinquet80 le Octobre 20, 2017, 17:22:23
Les acheteurs de boitiers Sony dont le prix est inférieur à 5300€ , passez votre chemin ! ;D
Pour les autres boitiers , il faudra attendre la version III !
Ça tombe bien, il n'y aurait plus que quelques jours à attendre. ;D
Au fait, c'est quoi le titre de ce fil ? ??? ??? ???
Donc on résume :
Personne n'est capable d'expliquer la logique des menus Sony.
Mais les autres marques ne font pas mieux.
Il faut limiter le menu rapide à 12 icônes ( c'est mon avis donc c'est le bon)
Franchement , se tordre de rire après ça ....Ça doit être de l'autodérision.
Citation de: Polak le Octobre 21, 2017, 08:58:51
Donc on résume :
Personne n'est capable d'expliquer la logique des menus Sony.
Mais les autres marques ne font pas mieux.
Il faut limiter le menu rapide à 12 icônes ( c'est mon avis donc c'est le bon)
Franchement , se tordre de rire après ça ....Ça doit être de l'autodérision.
Un vieux relent de radotage et de plus c'est HORS SUJET sur ce fil !!! :'(
Esperado ,
tu te trompes , il n' y a pas d'égocentrisme chez ces gens-là .
Leur ego s'est dilué dans la marque des produits qu'ils consomment .
Le gars trouve que 12 icônes c'est bien suffisant . Sony en aurait mis 18 , il aurait dit la même chose.
Citation de: stringway le Octobre 21, 2017, 09:04:09
Un vieux relent de radotage et de plus c'est HORS SUJET sur ce fil !!! :'(
C'est quoi ton opinion sur le nombre idéal d'icônes du menu rapide de l'A9 ?
Citation de: Polak le Octobre 21, 2017, 09:11:20
Esperado ,
tu te trompes , il n' y a pas d'égocentrisme chez ces gens-là .
Leur ego s'est dilué dans la marque des produits qu'ils consomment .
Le gars trouve que 12 icônes c'est bien suffisant . Sony en aurait mis 18 , il aurait dit la même chose.
J'aime quand tu lis dans mes pensées. :-* et assènes tes vérités qui sont évidemment universelles.
2x6 ou 2x7, c'est pour moi le maxi. 2 lignes, 6 ou 7 colonnes. , donc 18 non, c'est trop à mes yeux
La suffisance dont vous faites preuve est juste incroyable... Incapable d'accepter que d'autres ne pensent pas comme vous...
Et tu oses parler d'Ego....
3x6 ? 18 non?
Tu vas nous expliquer que le nombre de lignes maxi c'est deux?
Je n'essaie pas de lire dans tes pensées . Je constate.
Citation de: Polak le Octobre 21, 2017, 09:47:19
3x6 ? 18 non?
Tu vas nous expliquer que le nombre de lignes maxi c'est deux?
Je n'essaie pas de lire dans tes pensées . Je constate.
Ah oui, bravo !!!!! 3x8= 18, tu es une vraie Machine Polak !
Aller, je finis là avec toi, et Je vais dispenser ce fil de mes constats à ton sujet...
(Ils rejoignent ceux que pas mal de monde sur le forum t'ont déjà fait)
Bonne journée
Citation de: Phil03 le Octobre 21, 2017, 09:28:48
J'aime quand tu lis dans mes pensées. :-* et assènes tes vérités qui sont évidemment universelles.
2x6 ou 2x7, c'est pour moi le maxi. 2 lignes, 6 ou 7 colonnes. , donc 18 non, c'est trop à mes yeux
Laisser la possibilité *aux autres* d'en mettre plus, ça te défriserait ?
De toutes façons, ta logique consiste à prendre le point le moins important pour argumenter et faire oublier celui qui est le plus critiquable: n'avoir le choix qu'entre 28 (décidées par Sony) des 130 fonctions disponibles.
Par exemple, tu rentres avec ta carte bien remplie. C'est souvent, ça, non ? Tu importes tes raws dans lightroom ou consort. Tu veux donc formater ta carte pour repartir avec un appareil vierge. Cette fonction n'est pas affectable au FN. Elle est dans le dernier onglet en page ... attendez que je regarde... 1,2,3,4,5. Ah, oui, voila ... page 5 !
Autre solution, il y a un bouton poubelle (C3). Qui sert quand on veut effacer une photo une fois qu'on l'a mise à l'écran. Ils auraient pu offrir le choix de l'affecter au formatage (après appui long et confirmation), non ? Et bien non, le formatage ne fait pas non plus partie des fonctions affectables aux quelques bouton diponibles à l'affectation.
Perso, je ne fais pas de video. J'ai un bouton dédié, non affectable (pourqoi ?), pour démarrer la prise de vue d'un film. Bouton qui ne me sert ... Jamais.
Citation de: esperado le Octobre 21, 2017, 10:10:58
Laisser la possibilité *aux autres* d'en mettre plus, ça te défriserait ?
De toutes façons, ta logique consiste à prendre le point le moins important pour argumenter et faire oublier celui qui est le plus critiquable: n'avoir le choix qu'entre 28 (décidées par Sony) des 130 fonctions disponibles.
Par exemple, tu rentres avec ta carte bien remplie. C'est souvent, ça, non ? Tu importes tes raws dans lightroom ou consort. Tu veux donc formater ta carte pour repartir avec un appareil vierge. Cette fonction n'est pas affectable au FN. Elle est dans le dernier onglet en page ... attendez que je regarde... 1,2,3,4,5. Ah, oui, voila ... page 5 !
Autre solution, il y a un bouton poubelle (C3). Qui sert quand on veut effacer une photo une fois qu'on l'a mise à l'écran. Ils auraient pu offrir le choix de l'affecter au formatage (après appui long et confirmation), non ? Et bien non, le formatage ne fait pas non plus partie des fonctions affectables aux quelques bouton diponibles à l'affectation.
Perso, je ne fais pas de video. J'ai un bouton dédié, non affectable (pourqoi ?), pour démarrer la prise de vue d'un film. Bouton qui ne me sert ... Jamais.
Effectivement pas pris en compte cet aspect des 28 fonctions.
Ca ne me défriserait pas du tout -je n'en ai rien à battre - mais je crains qu'en complexifiant les Menus en y ajoutant xxx fonctions supplémentaires, des frustrés passent leur temps à polluer tous les fils du forum pour y déverser leur complainte.
Maintenant, ce que tu décris ne concerne pas du tout le A9, et nous sommes sur le Fil du A9
Citation de: Polak le Octobre 21, 2017, 09:16:26
C'est quoi ton opinion sur le nombre idéal d'icônes du menu rapide de l'A9 ?
HORS SUJET & BASTA !!! Je ne vois pas pourquoi les "mal comprenants" persistent à s'agiter sur ce fil dédié à l'A9 me semble-t-il ? ::)
Citation de: Phil03 le Octobre 21, 2017, 09:59:22
Ah oui, bravo !!!!! 3x8= 18, tu es une vraie Machine Polak !
Aller, je finis là avec toi, et Je vais dispenser ce fil de mes constats à ton sujet...
(Ils rejoignent ceux que pas mal de monde sur le forum t'ont déjà fait)
Bonne journée
D'abord tu dis 2x6 ou 2x7 , maintenant 3x8 . On arrive à 24 . On va finir par savoir le nombre maximum que tu admets .
Je n'y peux rien . C'était ton argument , tu n'en voulais pas plus.
Pour le reste . Pourquoi pas ? so what ?
Citation de: stringway le Octobre 21, 2017, 10:43:25
HORS SUJET & BASTA !!!
Je ne vois pas pourquoi les "mal comprenants" persistent à s'agiter sur ce fil dédié à l'A9 me semble-t-il ? ::)
tu nous fais la liste des sujets autorisés sur un fil appelé Sony Alpha 9, s'il te plaît .
Le capteur c'est ok ?
Les menus c'est non ?
etc..
Sinon tu te calmes . Basta.
Citation de: Phil03 le Octobre 21, 2017, 10:25:30
Maintenant, ce que tu décris ne concerne pas du tout le A9, et nous sommes sur le Fil du A9
Ah ? Qu'est-ce qui a changé dans les menus du A9 par rapport aux boîtiers précédents ? (A part quelques fonctions supplémentaires, genre vitesse des rafales)
Citation de: Phil03 le Octobre 19, 2017, 22:48:11
Bref, Pour en revenir au fil, noter que le A9 possède un Menu perso.
Il l' a écrit .
Citation de: esperado le Octobre 21, 2017, 11:04:26
Ah ? Qu'est-ce qui a changé dans les menus du A9 par rapport aux boîtiers précédents ? (A part quelques fonctions supplémentaires, genre vitesse des rafales)
Qu'est ce qui a changé dans les menus sur le A9 ?? :o
Ok ça confirme bien que tu deblateres sans savoir de quoi tu parles .
Citation de: Polak le Octobre 21, 2017, 11:16:46
Il l' a écrit .
Il y a à chaque nouveau modèle des améliorations du software. On ne va pas remette ça...
Cette solution sera probablement reprise sur les modèles suivants .
Citation de: Phil03 le Octobre 21, 2017, 11:20:34
Qu'est ce qui a changé dans les menus sur le A9 ?? :o
Ok ça confirme bien que tu deblateres sans savoir de quoi tu parles .
Quand on lit tes arguments , on se dit que de savoir de quoi on parle n'aide pas beaucoup.
Merci, messieurs Polak et consorts (mais ils ne les ont pas encore sortis...) de rendre ce fil si passionnant. On se demande bien pourquoi les "doudoumaniaques" ne se détournent pas de cette horrible marque et ne viennent pas de concert avec vous cracher dans la soupe ?
Certains auraient-ils réussi à faire fonctionner ce type de matériel tellemnt mal conçu que si on me le donnait, il faudrait me faire un chèque avec, et encore un gros chèque.
Tout ça n'est pas bien grave et encore une fois merci de votre concours si productif qu'on ne voit plus le schmilblic, tellement vous l'avez fait avancer ! ;D
Citation de: stringway le Octobre 21, 2017, 17:57:50
Merci, messieurs Polak
Pas de quoi .
Moi aussi je fais avec toi depuis le début et ton premier post de « bienvenue » . Alors débutant sur le forum CI , je l'avais signalé naïvement à la modération .
Et oui , il faut cohabiter . C'est la loi du forum CI , la même pour tous.
Sinon arrête ton délire . On dirait que tu parles de ton oeuvre .
Citation de: esperado le Octobre 21, 2017, 02:08:19
1 ..... Ça prendrait une journée à un stagiaire. ....
....
2]Et si tu as quelques doutes sur mes compétences en developpement, ....
1 Envoie ton CV à Sony
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjeq_e9s4LXAhWOJlAKHfePDGEQFgg3MAI&url=https%3A%2F%2Fwww.indeed.fr%2FEmplois-Sony&usg=AOvVaw0IiDvEHoxl5-Qy5E9Jihuf
Ils ont même des offres pour stagiaire
2 Vu le nombre de fois ou tu as expliqué que "çà se ferait en 1 jour par un stagiaire", non, pas vraiment de doutes ;D
JCCU a peut-être raison . Le code doit tellement être pourri , ils n'osent plus y toucher.
Vraiment nuls chez Sony .
Désolé Stringway , tes copains remettent des piièces dans le bastringue . Ils sont comme ça les fanboys .
Citation de: esperado le Octobre 21, 2017, 10:10:58
...
Par exemple, tu rentres avec ta carte bien remplie. C'est souvent, ça, non ? Tu importes tes raws dans lightroom ou consort. Tu veux donc formater ta carte pour repartir avec un appareil vierge. Cette fonction n'est pas affectable au FN. Elle est dans le dernier onglet en page ... attendez que je regarde... 1,2,3,4,5. Ah, oui, voila ... page 5 !
Autre solution, il y a un bouton poubelle (C3). Qui sert quand on veut effacer une photo une fois qu'on l'a mise à l'écran. Ils auraient pu offrir le choix de l'affecter au formatage (après appui long et confirmation), non ? Et bien non, le formatage ne fait pas non plus partie des fonctions affectables aux quelques bouton diponibles à l'affectation.
...
Désolé, mais je se suis pas d'accord, ma pratique est différente et elle vaut bien la tienne :
Moi (et moi, et moi, et moi ! ) je trouve assez normal qu'il faille faire des efforts pour accéder au formatage (opération informatique assez radicale et non réversible), et donc qu'il faille aller chercher ladite fonction dans le déroulé du menu (et qu'accessoirement elle ne soit pas affectable, il y a des fonctions autrement plus importantes pour lesdits boutons).
Je ne vous raconte pas la critique si Sony avait osé faire ça, et la menace d'une class action parce que quelques maladroits auraient formaté par erreur leur carte avec les dernières photos du mariage de tata Ginette !
Comment ça, ça n'arrive jamais ? Alors pourquoi dans ce forum on trouve régulièrement des demandes d'aide pour pouvoir récupérer des photos sur des cartes formatées "par erreur" !
D'ailleurs toujours aussi personnellement tout seul, je ne formate JAMAIS une carte (sauf évidemment à sa première installation ou pour la mettre dans un autre boîtier [d'une autre marque, inter Sony ça ne pose pas de problème, en tout cas mes boîters]), je garde mes photos sur la carte jusqu'à ce que j'aie besoin de place. Et j'efface tout bêtement les plus anciennes... [Lecture / Menu / Effacer / Tout de cette date ] à la demande suivant les besoins.
Même effacé, un fichier a des chances d'être récupérable, après un formatage, c'est autre chose.
Avoir les originaux sur la carte est une sécurité basique tant que les sauvegardes sur PC ne sont pas redondantes.
Et que je saches, les cas où on formate un disque dur pour en effacer les fichiers sont quand même assez rares !
PS : je suis absolument nul en ingénierie HIFI, mais je ne pense pas avoir de leçons à recevoir en gestion informatique fichiers / sauvegardes.
Citation de: JCCU le Octobre 21, 2017, 21:13:13
1 Envoie ton CV à Sony
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjeq_e9s4LXAhWOJlAKHfePDGEQFgg3MAI&url=https%3A%2F%2Fwww.indeed.fr%2FEmplois-Sony&usg=AOvVaw0IiDvEHoxl5-Qy5E9Jihuf
2 Vu le nombre de fois ou tu as expliqué que "çà se ferait en 1 jour par un stagiaire", non, pas vraiment de doutes ;D
Á qui Audiard disait qu'il ne leur parlait pas parce que ça les instruit ?
Savez vous que vous êtes gonflants avec vos problèmes d'égo surdimensionné >:(
Je parle couramment argot depuis tout petit, connais bien les dialogues d'Audiard que j'ai même eût la chance de rencontrer 2 fois, alors si vous voulez que je vous dise clairement ce que je pense de certains pollueurs et frimeurs, ce ne sera pas difficile ???
Avez vous l'Alpha 9 ou pas, l'achèterez vous ou non, l'avez vous essayé au moins ?
Si Sony vous emm..tant que ça, inutile de remettre le couvert 2 ou 3 fois par jour, même la nuit pour répéter toujours la même antienne !
Personnellement et pour continuer aussi le hors sujet, spécialité de ce forum avec ses grandes gueu.., j'arrive à utiliser très facilement l'Alpha 5100 après l'avoir configuré selon mes besoins, bien qu'il manque la touche fn qu'avait le Nex 5 R, donc j'imagine que le "professionnel" Alpha 9 doit quand même offrir plus de possibilités :)
Nous aussi on arrive à utiliser nos appareils Sony avec leurs qualités et leurs insuffisances voire leurs défauts.
Parler de ces derniers ne devrait pas poser de problèmes sur un forum modéré.
Citation de: Phil03 le Octobre 21, 2017, 08:08:25
Se faire traiter d'egocentrique délirant par..... Esperado :D :D
OMMMGGGGGGGG !!!!!!
(http://zupimages.net/up/3/2039240348.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=3/2039240348.gif). (http://zupimages.net/up/3/2039240348.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=3/2039240348.gif) (http://zupimages.net/up/3/2039240348.gif) (http://zupimages.net/viewer.php?id=3/2039240348.gif)
Une illustration
Citation de: Phil03 le Octobre 21, 2017, 09:59:22
Ah oui, bravo !!!!! 3x8= 18, tu es une vraie Machine Polak !
Aller, je finis là avec toi, et Je vais dispenser ce fil de mes constats à ton sujet...
(Ils rejoignent ceux que pas mal de monde sur le forum t'ont déjà fait)
Bonne journée
Et encore une
Hors-sujet suite et fin pour moi:
Merci à MGI d'être sorti de sa réserve pour tenter de ramener à la raison quelques ☠⛏🗡💣🔨🚬👎☠ qui pourrissent cette section du forum.
Vu les réponses qui ont suivi, je crains que ce ne soit peine perdue car "les vexés étaient fermés de l'intérieur" ! 8)
Citation de: esperado le Octobre 22, 2017, 03:36:38
Á qui Audiard disait qu'il ne leur parlait pas parce que ça les instruit ?
1 A ceux qui racontent "que le soft , çà ne coûte rien" ?,
2 A ceux qui racontent que "un stagiaire ferait les évolutions en une journée" ?(On se demande d'ailleurs pourquoi ta boite te payait: ils n'avaient qu'à prendre des stagiaires .....)
3 A ceux qui dans des posts expliquent qu'un appareil photo "çà n'a besoin que de quelques paramètres -vitesse, diaphragme....-" et qui ensuite veulent encore plus de paramétrages?
4 A ceux qui ne savent toujours pas se servir du focus peaking alors que des tas de gens y arrivent? (il faut demander au stagiaire de t'expliquer)
......i
Citation de: Polak le Octobre 22, 2017, 09:32:29
.....
Parler de ces derniers ne devrait pas poser de problèmes sur un forum modéré.
Un forum modéré, c'est d'abord un forum ou les gens respectent la charte
Laquelle charte dit " Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées."
Citation de: JCCU le Octobre 22, 2017, 11:25:52
1 A ceux qui racontent "que le soft , çà ne coûte rien" ?,
2 A ceux qui racontent que "un stagiaire ferait les évolutions en une journée" ?(On se demande d'ailleurs pourquoi ta boite te payait: ils n'avaient qu'à prendre des stagiaires .....)
3 A ceux qui dans des posts expliquent qu'un appareil photo "çà n'a besoin que de quelques paramètres -vitesse, diaphragme....-" et qui ensuite veulent encore plus de paramétrages?
4 A ceux qui ne savent toujours pas se servir du focus peaking alors que des tas de gens y arrivent? (il faut demander au stagiaire de t'expliquer)
Á ceux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas ou ne comprennent pas.
Alors je suis désolé, mais tes réponses aux points 2 et 3 appartiennent à la première catégorie, les points 1 , 3 et 4 à la seconde.
En matière de développement informatique, Monsieur ne sait visiblement pas de quoi il parle. Alors Monsieur imagine, Monsieur suppose, avec tout l'amour aveugle qu'il porte à la MARQUE qu'il vénère.
Faut dire que Monsieur voit son estime de soi remise en cause à la moindre critique émise sur son boitier. Monsieur n'achète que la perfection.
Alors Monsieur affirme, contre vents et marées, sans jamais rien produire de factuel pour démontrer ce qu'il considère comme des vérités révélées ou pour contredire son interlocuteur. La religiosité, ça marche depuis des milliers d'années. Et quand on veut se décapiter un adversaire, on le traite de mécréant.
Ainsi le focus peaking. C'est tellement facile de tenter de discréditer son contradicteur ("il ne sait pas s'en servir") quand ce denier a produit des *documents* objectifs (que tu n'as pas bien compris ?) et que tant de photographes moins aveuglés et qui, eux, ont compris dans quelles conditions apparaît le problème le constatent eux aussi.
Quand au point 3, je suis désolé de te l'apprendre aussi brutalement, mais, oui, dans un appareil de photo, les seules variables sur lesquelles jouent toutes ces fonctions si compliquées dont regorgent ces merveilleux menus des appareils de photos sont, depuis toujours, au nombre de 4. Le point, le diaf, la vitesse et la sensibilité. C'est... c.. , hein ?
Mais le pire, quoique amusant, c'est quand Monsieur s'essaye à l'humour.
Citation de: esperado le Octobre 22, 2017, 15:00:51
Á ceux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas ou ne comprennent pas.
Alors je suis désolé, mais tes réponses aux points 2 et 3 appartiennent à la première catégorie, les points 1 , 3 et 4 à la seconde.
En matière de développement informatique, Monsieur ne sait visiblement pas de quoi il parle. Alors Monsieur imagine, Monsieur suppose, avec tout l'amour aveugle qu'il porte à la MARQUE qu'il vénère.
Faut dire que Monsieur voit son estime de soi remise en cause à la moindre critique émise sur son boitier. Monsieur n'achète que la perfection.
Alors Monsieur affirme, contre vents et marées, sans jamais rien produire de factuel pour démontrer ce qu'il considère comme des vérités révélées ou pour contredire son interlocuteur. La religiosité, ça marche depuis des milliers d'années. Et quand on veut se décapiter un adversaire, on le traite de mécréant.
Ainsi le focus peaking. C'est tellement facile de tenter de discréditer son contradicteur ("il ne sait pas s'en servir") quand ce denier a produit des *documents* objectifs (que tu n'as pas bien compris ?) et que tant de photographes moins aveuglés et qui, eux, ont compris dans quelles conditions apparaît le problème le constatent eux aussi.
Quand au point 3, je suis désolé de te l'apprendre aussi brutalement, mais, oui, dans un appareil de photo, les seules variables sur lesquelles jouent toutes ces fonctions si compliquées dont regorgent ces merveilleux menus des appareils de photos sont, depuis toujours, au nombre de 4. Le point, le diaf, la vitesse et la sensibilité. C'est... c.. , hein ?
Mais le pire, quoique amusant, c'est quand Monsieur s'essaye à l'humour.
JCCU, toi qui sois disant
"vénère..."; je te propose d'ignorer celui qui
"énerve" en
esperant qu'il s'épuise faute de grain à moudre... :-X
bonsoir,
"ce qu'on sait, savoir qu'on le sait" Confucius,
j'ai appris ici-même qu'en fait le peaking n'est pas un détecteur de focus, mais un analyseur de contraste;
ensuite on imagine des humains se dire: si c'est contrasté cela va avoir l'air net, il suffit donc d'analyser le contraste (les signaux électriques sur des pixels proches) puis de dire que s'il y a de grosses variations de colorimétrie en peu de pixels (on va alors déterminer combien = le seuil de détection), on décrètera que c'est contrasté, et donc net, donc "focus" ... sauf que, étant défenseur de la loupe et de l'orphelin (pas trop du peaking ;D) esperado n'a pas tout à fait tort ;)
voici un magnifique et sublime paysage pour la démonstration, map manuelle sur pied, etc, et map avec la loupe (donc j'ai bien vu où :D); voici ce que montre le peaking (oui je sais, la photo est pas terrible, normal c'est pris avec un Nikon),
d'après vous où a été faite la map ?
bah c'est simple non ? c'est là où il y a le moins de peaking (en jaune pour moi), sur un grillage (merci la loupe de Sony) au milieu de la photo quelque part entre les très belles barres du niveau ;D
ah oui, l'A9 ... :D
Citation de: JCCU le Octobre 22, 2017, 11:30:40
Un forum modéré, c'est d'abord un forum ou les gens respectent la charte
Laquelle charte dit " Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées."
Non un forum modéré est un forum où il y a une modération active. Tu n'as peut-être pas l'habitude et ça se sent.
C'est elle qui fait respecter la charte .
Au lieu d'utiliser la charte comme argument à n'importe quel propos, cesse de troller.
Citation de: stringway le Octobre 22, 2017, 16:01:15
JCCU, toi qui sois disant "vénère..."; je te propose d'ignorer celui qui "énerve" en esperant qu'il s'épuise faute de grain à moudre... :-X
Bonne résolution . Ça ne dérangera personne.
Citation de: stringway le Octobre 22, 2017, 16:01:15
JCCU, toi qui sois disant "vénère..."; je te propose d'ignorer celui qui "énerve" en esperant qu'il s'épuise faute de grain à moudre... :-X
J'avoue que vu son niveau..... :D
Citation de: efmlz le Octobre 22, 2017, 18:37:55
.....
1 j'ai appris ici-même qu'en fait le peaking n'est pas un détecteur de focus, mais un analyseur de contraste;
2 ensuite on imagine des humains se dire: si c'est contrasté cela va avoir l'air net.....
1 Cà fait quand même un certain temps que c'est dit
2 Oui, c'est bien pour cela que j'ai toujours dit qu'il ne faut pas utiliser le fp en "statique" (en recherchant le maximum de "surlignage" dans l'image) mais en "dynamique" , c'est à dire en recherchant quand il y a du surlignage à l'endroit souhaité
Si tu souhaites te rendre compte de ce qui se passe, un excellent exercice: une statue sur de la pelouse. L'intérêt est que (si l'appareil est bien réglé) sur l'herbe tu verras l'endroit ou se fait la MAP. Et sur la statue, tu verras que le moment ou tu as le plus de surlignage correspond au moment ou tu es net non pas sur les yeux mais sur la séparation entre les cheveux de la statue et l'arrière plan.
Donc (à faible ouverture en tous cas) si tu recherches le maximum de "surlignage", tu as une bonne chance d'obtenir un fond net et une statue floue. Si par contre, tu fais bouger la MAP en cherchant le moment ou le "surlignage" passe sur les yeux, là les résultats sont bons (et même très bons)
Mais çà implique de chercher non seulement à voir mais à comprendre ce qui se passe dans son viseur....
r
Citation de: JCCU le Octobre 22, 2017, 21:07:57
1 Cà fait quand même un certain temps que c'est dit
2 Oui, c'est bien pour cela que j'ai toujours dit qu'il ne faut pas utiliser le fp en "statique" (en recherchant le maximum de "surlignage" dans l'image) mais en "dynamique" , c'est à dire en recherchant quand il y a du ...
Mais enfin réfléchit un peu, pour une fois. Sur la photo de efmlz, s'il tourne sa map pour rendre les arbres plus nets, et le fond (ou se trouve la map) plus flou, il ne fera qu'empirer la situation. Et s'il tourne dans l'autre sens, comment fait-il pour juger du max d'illumination d'un endroit qui ne s'illumine jamais puisqu'il sera encore moins net.
Tu crois qu'on a pas essayé et réessayé, tu prends vraiment tous le monde pour des ânes, c'est ça ?
Ça marche pas mal dans certaines circonstances, qu'on connait, et pas dans d'autres. Et, perso, désolé, mais je ne monte pas dans un avion qui vole... parfois.
Citation de: esperado le Octobre 23, 2017, 02:55:13
Mais enfin réfléchit un peu, pour une fois. Sur la photo de efmlz, s'il tourne sa map pour rendre les arbres plus nets, et le fond (ou se trouve la map) plus flou, il ne fera qu'empirer la situation. Et s'il tourne dans l'autre sens, comment fait-il pour juger du max d'illumination d'un endroit qui ne s'illumine jamais puisqu'il sera encore moins net.
Tu crois qu'on a pas essayé et réessayé, tu prends vraiment tous le monde pour des ânes, c'est ça ?
Ça marche pas mal dans certaines circonstances, qu'on connait, et pas dans d'autres. Et, perso, désolé, mais je ne monte pas dans un avion qui vole... parfois.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268598.msg6555369.html#msg6555369
(Quand tu changeras de style, tu préviendras)
Bonjour,
Comment se comporte le viseur en basse lumière?
J'ai un fuji XT1 et en basse lumière je ne peux pas utiliser le focus peaking car le viseur RAM et on ne discerne rien.
Comme je n'utilise que des objectifs à MAP manuelle c'est asses gênant...
L'A9 ne présente pas ce problème?
Merci!
Obturateur électronique ou mécanique...?
Bonjour les amis,
J'utilise le A9 depuis maintenant deux mois et je me pose une question toute simple qui je l'espère trouvera une réponse simple, je fais donc appel à vous connaissances étendues.
Si je fais une photo avec l'obturateur mécanique et la même avec l'obturateur électronique au développement je ne vois pas de différence de qualité, du coup pourquoi utiliser l'obturateur mécanique qui "s'use" à la longue et risque de projeter des gouttelettes de lubrifiant sur le capteur ?
Mais peut-être que je n'ai pas un écran assez performant pour voir une différence...en voyez-vous vous chez vous ?
Un tout grand merci pour vos éclairages.
Bon week-end...
L'obtu électronique a encore des inconvénients (tant qu'on ne sera pas sur un "global shutter", qui est par contre cher actuellement) : il est sensible à certaines lumières artificielles qui peuvent provoquer un banding régulier sur les photos selon la source (led, fluo, etc), il est sensible également au phénomène de rolling shutter. Il y a d'autres limites, comme l'usage avec le flash qui n'est pas possible ou bien encore les poses longues au-delà du 1/8s. Donc selon ta pratique, ces phénomènes peuvent devenir handicapants. Concernant le banding et le rolling shutter, la technologie utilisée pour ce capteur fait qu'ils sont grandement atténués, mais ils existent encore. Un obturateur mécanique ne présente pas ces problèmes-là. A contrario, comme tu le soulignes, un obtu électronique ne s'use pas puisqu'il n'y a pas de pièce. Ceci étant, on n'a pas de recul sur la durée de vie moyenne de ce type de capteur avec cette techno, si je ne me trompe pas. L'obtu électronique a pour lui le silence de fonctionnement et dans ce cas précis la vitesse d'acquisition qui peut monter jusqu'à 20i/s.
Citation de: stringway le Octobre 22, 2017, 10:23:27
Hors-sujet suite et fin pour moi:
Merci à MGI d'être sorti de sa réserve pour tenter de ramener à la raison quelques ☠⛏🗡💣🔨🚬👎☠ qui pourrissent cette section du forum.
Vu les réponses qui ont suivi, je crains que ce ne soit peine perdue car "les vexés étaient fermés de l'intérieur" ! 8)
dis moi, où as tu dénichés tes symboles avec les têtes de mort, la bombe, etc.. je cherche ça depuis des lustres... quelle police est ce ? merci ++
outch ! j'avais lu les pages précédentes mais c'est chaud ce fil sur le A9 !!!
Merci Manu2023 pour ces explications qui éclairent ma lanterne...
Vu que je n'ai fait que des photos de sport en extérieur jusqu'à maintenant c'est donc normal que je n'aie vu aucune différence de qualité.
Je serai attentif à passer en obturateur mécanique si je shoote en intérieur, pas détecté de rolling shutter sur du golf par exemple.
Bonne soirée.
Citation de: detrez le Octobre 28, 2017, 14:08:52
dis moi, où as tu dénichés tes symboles avec les têtes de mort, la bombe, etc.. je cherche ça depuis des lustres... quelle police est ce ? merci ++
Les émoticones me sont proposés dans le clavier numérique de ma tablette Apple en bas à gauche entre la touche des chiffres et celle d'enregistrement vocal précédant la barre d'espacement. 🙊🙈🙉 ✌🏻️👻
Citation de: icaro2005 le Octobre 28, 2017, 22:20:17
Merci Manu2023 pour ces explications qui éclairent ma lanterne...
Vu que je n'ai fait que des photos de sport en extérieur jusqu'à maintenant c'est donc normal que je n'aie vu aucune différence de qualité.
Je serai attentif à passer en obturateur mécanique si je shoote en intérieur, pas détecté de rolling shutter sur du golf par exemple.
Bonne soirée.
Sur les scènes de test de DPRreview, en basse lumière et à hauts ISO, il me semble me souvenir que j'avais noté une légère baisse de qualité en e-shutter par rapport à l'obturation mécanique (un peu plus de bruit visible, dégradant les nuances dans le BL). Peut-être est-ce dû à la "remise à zéro" des photosites, qui restent exposés en permanence dans ce mode e-shutter, quand le mode obturateur mécanique permet un vrai noir sur le capteur entre 2 photos. Il y a des spécialistes ici qui sauraient mieux exposer techniquement les contraintes de tout ça...
Faudrait retourner sur DPR et afficher le comparo.
Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2017, 11:49:16
Sur les scènes de test de DPRreview, en basse lumière et à hauts ISO, il me semble me souvenir que j'avais noté une légère baisse de qualité en e-shutter par rapport à l'obturation mécanique (un peu plus de bruit visible, dégradant les nuances dans le BL). Peut-être est-ce dû à la "remise à zéro" des photosites, qui restent exposés en permanence dans ce mode e-shutter, quand le mode obturateur mécanique permet un vrai noir sur le capteur entre 2 photos. Il y a des spécialistes ici qui sauraient mieux exposer techniquement les contraintes de tout ça...
Faudrait retourner sur DPR et afficher le comparo.
>
https://www.dpreview.com/articles/7266455439/sony-a9-real-world-iso-invariance-and-dynamic-range
différents mode d'obturateur, je cite, mais je n'ai pas encore bien compris tout (traduction google), j'y reviendrai si j'y vois + clair
"En fin de compte, cela limite la latitude d'exposition de a9 Raws, de sorte que vous aurez une capacité limitée à exposer des scènes à fort contraste pour les hautes lumières, puis des ombres tonemap * (augmenter) en post. Vous pouvez vérifier l'effet de la modification du mode Drive dans le widget (EFCS = premier rideau électronique, S = simple, C = continu), mais il n'y a pas beaucoup de différence entre eux."
...
il est bien relevé sur DPRewiew qu'à 640 iso l'A9 est meilleur pour "récupérer les ombres dans une pdv sous-ex" qu'à 320, 400, ou 500 iso, ce qui avait été "vérifié en courbes" par
astrophoto sur mon A9 suite à nos tests
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272074.0.html
ce qui a fait que depuis j'ai mis l'A9 par défaut à 640 iso pour mes pdv classiques (programme perso MR1)
...
un test passionnant, qui montre aussi au passage pour l'A7rII (et l'A7rIII ?) la différence importante de bruit par ex à 6400 iso entre les raw selon 1/ le type obturation, et 2/ config 12 ou 14bit, on voit que sur l'A7rII l'e obturateur génère bcp de bruit, mais que les raw en 12 ou 14 bit ne font guère de différence
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr189_0=1&attr189_1=1&attr189_2=2&attr189_3=2&attr189_4=7&attr189_5=7&attr187_0=efc&attr187_1=fes&attr187_2=efc&attr187_3=fes&attr187_4=efc&attr187_5=fes&attr188_0=14-bit&attr188_1=12-bit&attr188_2=14-bit&attr188_3=12-bit&attr188_4=14-bit&attr188_5=12-bit&normalization=full&widget=275&x=0.137434691&y=0.4973575
Bonjour,
Quelqu'un pour me répondre ou faire le test du viseur en basse lumière? ::)
Merci!
Citation de: dechab le Octobre 29, 2017, 13:08:46
ce qui a fait que depuis j'ai mis l'A9 par défaut à 640 iso pour mes pdv classiques (programme perso MR1)
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée car le ISO 800 de Sony sur le A9 correspond à ISO 593 réel d'après DxO, il me semble donc qu'il faudrait caler le minimum à + de ISO 800 ?
Qu'en penses-tu ?
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/a9---Measurements
Citation de: jackez le Octobre 30, 2017, 10:36:25
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée car le ISO 800 de Sony sur le A9 correspond à ISO 593 réel d'après DxO, il me semble donc qu'il faudrait caler le minimum à + de ISO 800 ?
Qu'en penses-tu ?
https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/a9---Measurements
pour ce qui est du choix de 640iso, je me réfère à
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272074.0.html
ce sont le fichiers de
mon A9 qui sont ici passé au banc de mesure par astrophoto, donc c'est le fichier produit par mon boitier à "640iso selon mon boitier" qui sert pour la mesure, en fait même s'il faisait une autre valeur que 640iso, ce serait sans importance, car l'important est de nommer le fichier et de se servir ou de by-passer de celui qui a telle ou telle propriété (ne pas utiliser celui qui est nommé 500iso, etc )
les valeur relevée par astrophoto sur mon boitier sont les mêmes que sur "photonstophotos.net" avec un autre A9 / ça se recoupe donc ! >
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm (choisir boitier dans colonne de droite)
Qui a un A9 +metabones Canon ici? Et qui l utilise régulièrement en AFC avec des teleobj?
:)
à signaler, en lisant des infos sur l'A7rIII que celui ci intègre un nouveau paramètre de menu: Anti-flickr Shoot.
système qui lutte contre le scintillement des lumières artificielles.
QUESTION À "MR SONY" SVP
Qu'en est-il de l'A9 ?
N'est-ce là que l'affaire d'une màj/firmware à venir ?
Ou bien est-ce plus grave docteur (impossible car... ? )
Merci de bien répondre à ma question avant que ne sorte l'A9II qui aurait cette option en +
Cdlt,
un utilisateur fidèle ;D
Citation de: dechab le Novembre 06, 2017, 21:23:50
à signaler, en lisant des infos sur l'A7rIII que celui ci intègre un nouveau paramètre de menu: Anti-flickr Shoot.
système qui lutte contre le scintillement des lumières artificielles.
QUESTION À "MR SONY" SVP
Qu'en est-il de l'A9 ?
N'est-ce là que l'affaire d'une màj/firmware à venir ?
Ou bien est-ce plus grave docteur (impossible car... ? )
Merci de bien répondre à ma question avant que ne sorte l'A9II qui aurait cette option en +
Cdlt,
un utilisateur fidèle ;D
A9II, je ne sais pas mais A99II.... ;D
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjfjtex5arXAhXD-6QKHSXYBN4QFggvMAA&url=http%3A%2F%2Fhelpguide.sony.net%2Filc%2F1630%2Fv1%2Fen%2Fcontents%2FTP0001261806.html&usg=AOvVaw0G5vcac-UfoUUi0_ob2o8q
(ne me demande pas si çà marche, je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer);
Bonjour,
Est ce que vous avez une micro coupure de l'image dans le viseur au moment où l'on déclenche à mi-course?
C'est assez léger , mais dans certaine situation c'est gênant .
Merci
Citation de: mrfat le Novembre 11, 2017, 12:15:50
Bonjour,
Est ce que vous avez une micro coupure de l'image dans le viseur au moment où l'on déclenche à mi-course?
C'est assez léger , mais dans certaine situation c'est gênant .
Merci
Pas perçu du tout. Je ferais plus attention si je vois le phénomène ou pas.
CitationPas perçu du tout. Je ferais plus attention si je vois le phénomène ou pas.
ça va du petit scintillement (à l'interieur) jusqu'a une micro coupure noire si tu vises quelque chose de très lumineux, cela est flagrant quand tu surexposes.. C'est juste au moment de la mise au point.
Je n'ai pas de A9, mais cela n'aurait-il pas à voir avec le "Live view display" -> Setting effect OFF" quand on a préselectionné un diaphragme très fermé ?
On en parlait sur un autre fil de discussion.
Le diaphragme se fermant au moment de la prise de vue dans ce mode, il faut le temps que l'appareil corrige la luminosité de l'affichage. De même, quand le diaphragme se ré-ouvre, on a un flash lumineux plus ou moins long dans le viseur.
Si l'on met ce réglage sur ON, le problème disparaît.
Citation de: esperado le Novembre 11, 2017, 16:47:25
Je n'ai pas de A9, mais cela n'aurait-il pas à voir avec le "Live view display" -> Setting effect OFF" quand on a préselectionné un diaphragme très fermé ?
On en parlait sur un autre fil de discussion.
Le diaphragme se fermant au moment de la prise de vue dans ce mode, il faut le temps que l'appareil corrige la luminosité de l'affichage. De même, quand le diaphragme se ré-ouvre, on a un flash lumineux plus ou moins long dans le viseur.
Si l'on met ce réglage sur ON, le problème disparaît.
exact, je confirme avec essai sur A9
Ce problème est lié au cumul de 2 facteurs:
1/ fermeture du diaphragme (en effet, si on ne ferme pas le diaphragme, l'objectif ne change pas de valeur d'ouverture quand on appuie à mi course, vu qu'il est à pleine ouverture par défaut)
2/ mode > affichage live view > "effet
activé"
(en mode désactivé, plus de problème / quelle que soit l'ouverture de f: / car le diaphragme reste ouvert à l'appui à mi course de l'obturateur)
à signaler que ce genre de "curiosité de fonctionnement" ne se produit pas sur l'A7II, ceci dit je teste les 2 boitiers avec 2 objos différents, donc... il se peut que le choix de l'objo soit en compte aussi !
Citationexact, je confirme avec essai sur A9
Ce problème est lié au cumul de 2 facteurs:
1/ fermeture du diaphragme (en effet, si on ne ferme pas le diaphragme, l'objectif ne change pas de valeur d'ouverture quand on appuie à mi course, vu qu'il est à pleine ouverture par défaut)
2/ mode > affichage live view > "effet activé"
(en mode désactivé, plus de problème / quelle que soit l'ouverture de f: / car le diaphragme reste ouvert à l'appui à mi course de l'obturateur)
Exact , merci et je serais vivre avec :)
j'adore la photo choisi sur la brochure du du a9 pour illustrer la précision de l'eye af ;D ;D ;D
(https://d26dzxoao6i3hh.cloudfront.net/items/1F2m1q2B46202V1r2l3X/20171112-DSC00277.0j050a273a0g.jpg)
Citation de: dechab le Mai 08, 2017, 14:58:00
pour l'absence de rolling shutter du A9 (je ne parle pas du Leica) voir à 2:54 sur la vidéo qui suit :
https://www.youtube.com/watch?v=6Q-nzcf8Pkw&feature=youtu.be
l'ensemble de la vidéo est concise et instructive... soit dit en passant
Pour l'absence totale du rolling shutter il faudra encore attendre. Je me demande bien combien de photographes sportifs accepteront de voir sur leurs photos des ballons hybrides mi-ronds et mi-ovaux ;D
https://imgur.com/a/rFRcv
Citation de: Lefauxtegraphe le Novembre 16, 2017, 14:10:52
Pour l'absence totale du rolling shutter il faudra encore attendre. Je me demande bien combien de photographes sportifs accepteront de voir sur leurs photos des ballons hybrides mi-ronds et mi-ovaux ;D
https://imgur.com/a/rFRcv
Je ne vois pas bien le rapport à vrai dire dans tes propos...
Au passage, un ballon et pas mal d'autre balle (Tennis, même golf, etc...) ont aussi tendance à se déformer naturellement . C'est un peu prévu pour.
Avec un bon DSLR classique...
Je me demande bien combien de photographes sportifs accepteront de voir sur leurs photos des ballons hybrides mi-ronds et mi-ovaux ;DBah à priori, ça n,en gêne pas certains donc.... Un vrai scandale.
(http://zupimages.net/up/17/46/uxvr.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=17/46/uxvr.jpg)
(http://zupimages.net/up/17/46/xuwm.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=17/46/xuwm.jpg)
Excellent Phil :)
Blague dans le coin et sans ramener encore la photo de Lartigue, quand il n'est pas en mode "Electronic shutter", qu'est ce qui distingue le A9 de ses concurrents sur ce point ?
Ben il est plus rapide comme les obturateurs mécaniques d'aujourd'hui comparés à celui de l'appareil de JH Lartigue.
Electronique ou mécanique à rideaux le principe est le même.
C'est l'obturateur central qui a un principe différent.
S'il n'a pas totalement disparu, le rolling shutter de l'A 9 est nettement plus mesuré que sur les APN FF équivalents.
Citation de: Lefauxtegraphe le Novembre 16, 2017, 14:10:52
Pour l'absence totale du rolling shutter il faudra encore attendre. Je me demande bien combien de photographes sportifs accepteront de voir sur leurs photos des ballons hybrides mi-ronds et mi-ovaux ;D
https://imgur.com/a/rFRcv
Aucun appareil muni d'un obturateur de type à rideaux ne permet une « absence totale » du rolling shutter .
Plus la vitesse de l'obturateur est élevée ( plus temps de pose synchro est court) plus le phénomène est repoussé .
Pas de raison d'avoir des doutes , si Sony affirme que c'est suffisant pour le sport.
Je parle du rolling shutter en obturateur électronique. Les effets de l'obturateur mécanique restent les mêmes que ce soit sur un APN ou un appareil photo avec film.
Citation de: FredEspagne le Novembre 17, 2017, 09:25:38
Je parle du rolling shutter en obturateur électronique. Les effets de l'obturateur mécanique restent les mêmes que ce soit sur un appareil photo numérique ou un appareil photo avec film.
C'est la meme chose pour les deux: ca depend de la vitesse de balayage. Meme sur les obtus mecaniques, la vitesse de la balayage (la vitesse de synchro flash) n'est pas la meme sur tous les boitiers.
Sur le A9, la vitesse de l'obturateur electronique est a peu pres la moitié de celle de la plupart des obturateurs mecaniques. Donc le rolling shutter est deux fois plus important que sur un reflex (c'est a dire toujours tres faible).
Citation de: FredEspagne le Novembre 17, 2017, 09:25:38
Je parle du rolling shutter en obturateur électronique. Les effets de l'obturateur mécanique restent les mêmes que ce soit sur un appareil photo numérique ou un appareil photo avec film.
Non l'obturateur électronique numérique de l'A9 est un obturateur à rideaux comme expliqué par spinup. En dessous d'un certain temps de pose ( vitesse synchro flash) , le cliché n'est plus un instantané , l'image résultante est décalée dans le temps entre le début et la fin .
j'avais cru comprendre qu'un obturateur électronique n'était pas un obturateur mécanique mais une opération de vidage et réinitialisation des signaux électriques sur les pixels du capteur, et par rangées de 12 sur les Sony, donc qu'en fait l'obturateur mécanique est en permanence ouvert durant cette opération et qu'ainsi il n'y a aucun bruit hormis celui du diaphragme ? ce n'est pas ça ?
Oui, le "rolling shutter" est une phénomène PHYSIQUE. Qui ne peut être contourné tant qu'on utilisera des obturateur incapables de s'ouvrir et se fermer sur toute la surface de l'image en même temps.
Aux grandes vitesses, l'obturateur est une fente qui ballaye l'image. On comprend ce qui se passe si le sujet est en mouvement ou en cas de source lumineuse clignotante.
L'obturateur mécanique est en tous points semblable à ceux des autres marques. Pas de progrès possible sans changer de système.
Un travail a du être fait pour améliorer l'obturateur électronique, d'après ce que j'ai pu lire. La perfection n'est pas au rendez-vous ? Elle n'est pas de ce monde.
Citation de: efmlz le Novembre 17, 2017, 12:05:09
j'avais cru comprendre qu'un obturateur électronique n'était pas un obturateur mécanique mais une opération de vidage et réinitialisation des signaux électriques sur les pixels du capteur, et par rangées de 12 sur les Sony, donc qu'en fait l'obturateur mécanique est en permanence ouvert durant cette opération et qu'ainsi il n'y a aucun bruit hormis celui du diaphragme ? ce n'est pas ça ?
Si c'est bien ca, mais ca revient au meme, on a une "fente electronique" qui balaie le capteur au lieu d'une d'une fente mecanique. L'effet sur le rolling shutter (et la synchro flash) est identique et ne depend que du temps mis par la fente pour parcourir tout le capteur.
Il y a une legere difference, c'est que l'obturateur electronique balaie par sauts de X rangées (12 apparemment sur les Sony), alors que le mecanique balaie en continu.
Citation de: efmlz le Novembre 17, 2017, 12:05:09
j'avais cru comprendre qu'un obturateur électronique n'était pas un obturateur mécanique mais une opération de vidage et réinitialisation des signaux électriques sur les pixels du capteur, et par rangées de 12 sur les Sony, donc qu'en fait l'obturateur mécanique est en permanence ouvert durant cette opération et qu'ainsi il n'y a aucun bruit hormis celui du diaphragme ? ce n'est pas ça ?
Oui . Donc l'exposition est progessive comme avec un rideau mécanique . C'est donc un « rideau » électronique.
Citation de: spinup le Novembre 17, 2017, 12:30:33
Si c'est bien ca, mais ca revient au meme, on a une "fente electronique" qui balaie le capteur au lieu d'une d'une fente mécanique. L'effet sur le rolling shutter (et la synchro flash) est identique.
Oui, mais il n'y a pas d'effet d'ombre avec l'obturateur électronique, qui adoucit les raies en cas d'éclairage clignotant avec la fente mécanique. Donc ces raies sont plus marquées ou plus nettes, si l'on préfère..
Citation de: esperado le Novembre 17, 2017, 12:28:47
Oui, le "rolling shutter" est une phénomène PHYSIQUE. Qui ne peut être contourné tant qu'on utilisera des obturateur incapables de s'ouvrir et se fermer sur toute la surface de l'image en même temps.
Aux grandes vitesses, l'obturateur est une fente qui ballaye l'image. On comprend ce qui se passe si le sujet est en mouvement ou en cas de source lumineuse clignotante.
L'obturateur mécanique est en tous points semblable à ceux des autres marques. Pas de progrès possible sans changer de système.
Un travail a du être fait pour améliorer l'obturateur électronique, d'après ce que j'ai pu lire. La perfection n'est pas au rendez-vous ? Elle n'est pas de ce monde.
On peut penser quand-même que l'obturateur mécanique est appelé à disparaître . Fini le bruit et les vibrations .
Citation de: jackez le Mai 16, 2017, 00:54:36
Oui Cloclo ;)
[86] Comment utiliser Utilisation des fonctions de prise de vue Réglage de la mise au
point
AF sur les yeux
L'appareil effectue la mise au point sur les yeux du sujet pendant que vous maintenez le
bouton enfoncé.
1. MENU → (Réglages personnalis.) → [Réglag. touche perso] → attribuez la fonction
[AF sur les yeux] au bouton souhaité.
2. Dirigez l'appareil vers le visage d'une personne, et appuyez sur le bouton auquel vous
avez attribué la fonction [AF sur les yeux].
3. Appuyez sur le déclencheur tout en appuyant sur le bouton.
Bonjour à vous,
N'y aurait-il pas une manière plus facile pour la fonction "AF sur les yeux" comme sur les Fuji, en activant seulement l'option puis en faisant normalement la MAP sans avoir à appuyer sur le déclencheur et un autre bouton à la fois?
Citation de: Polak le Novembre 17, 2017, 12:40:59
On peut penser quand-même que l'obturateur mécanique est appelé à disparaître . Fini le bruit et les vibrations .
Bien sur. Et que, progrès de l'intégration électronique aidant, on ira vers un système d'obturateur électronique capable de vider et lire les photo-sites quasiment tous en même temps ?
Citation de: Lefauxtegraphe le Novembre 17, 2017, 12:46:40
Bonjour à vous,
N'y aurait-il pas une manière plus facile pour la fonction "AF sur les yeux" comme sur les Fuji, en activant seulement l'option puis en faisant normalement la MAP sans avoir à appuyer sur le déclencheur et un autre bouton à la fois?
La logique se défend dans les deux cas.
Soit tu enclenches l'Eye-AF et il s'active quand tu "déclenches" - version Fuji. Mais si tu ne veux plus dépendre uniquement de ce mode,il faut repasser par les réglages
Soit tu as un 2eme bouton pour déclencher l'Eye-AF - version Sony . Ca evite de repasser dans les reglages.
Maintenant, quand tu es passé au back-button AF et non plus sur le déclencheur, ca ne choque pas d'avoir 2 boutons. Surtout qu'avec le levier AF/ AEL des Sony (qui a disparu sur A9/A7RIII), ca permet d'avoir toujours le meme bouton pour changer la methode d'Autofocus en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.
Citation de: esperado le Novembre 17, 2017, 12:35:28
Oui, mais il n'y a pas d'effet d'ombre avec l'obturateur électronique, qui adoucit les raies en cas d'éclairage clignotant avec la fente mécanique. Donc ces raies sont plus marquées ou plus nettes, si l'on préfère..
C'est la difference entre le balayage continu et le balayage par sauts. L'obturateur electronique expose les 12 rangees axactement au meme moment, donc avec exactement le meme eclairage. Donc s'il y a des raies elles seront toujours parfaitement nettes.
L'obturateur mecanique expose les rangees de pixels les unes apres les autres (avec du chevauchement) donc l'intensité est modulée selon comment l'eclairage clignote.
Citation de: spinup le Novembre 17, 2017, 13:34:57
L'obturateur mecanique expose les rangees de pixels les unes apres les autres (avec du chevauchement) donc l'intensité est modulée selon comment l'eclairage clignote.
Il n'est pas sur le plan focal, donc la fenêtre provoque sur le capteur une illumination aux bords doux qui balaye le capteur .
Citation de: gregz78 le Novembre 17, 2017, 13:21:11
La logique se défend dans les deux cas.
Soit tu enclenches l'Eye-AF et il s'active quand tu "déclenches" - version Fuji. Mais si tu ne veux plus dépendre uniquement de ce mode,il faut repasser par les réglages
Soit tu as un 2eme bouton pour déclencher l'Eye-AF - version Sony . Ca evite de repasser dans les reglages.
Maintenant, quand tu es passé au back-button AF et non plus sur le déclencheur, ca ne choque pas d'avoir 2 boutons. Surtout qu'avec le levier AF/ AEL des Sony (qui a disparu sur A9/A7RIII), ca permet d'avoir toujours le meme bouton pour changer la methode d'Autofocus en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.
Merci pour ce retour Greg
Oui, expliqué de cette manière ça reste parfaitement logique te pratique. Fonction assignée au bouton AEL qui me permet le plus de facilité pour appuyer en même temps sur le déclencheur.
Citation de: esperado le Novembre 17, 2017, 13:59:06
Il n'est pas sur le plan focal, donc la fenêtre provoque sur le capteur une illumination aux bords doux qui balaye le capteur .
Ce n'est pas la raison qui explique cette difference.
La raison c'est que la fente mecanique se deplace en continu, donc aucune rangee de pixel n'est exposee avec la meme fenetre temporelle que ses voisines. La modulation causee par l'oscillation lumineuse est donc continue.
À tous les utilisateurs, est ce que vous utilisez un film de protection pour votre écran? Si oui lequel? Est ce vraiment utile?
Merci
Citation de: mrfat le Novembre 19, 2017, 23:39:41
À tous les utilisateurs, est ce que vous utilisez un film de protection pour votre écran? Si oui lequel? Est ce vraiment utile?
Merci
sony PGK-LG1/ dans les 40€, en verre très dur, parfait à l'utilisation, mais il ne faut pas se rater pour le poser (demande de savoir s'y prendre... car quand on le pose c'est transparent et on ne voit pas où il va se positionner > astuce, le tenir par un support collé par du double face coté utilisateur pour le tenir facilement durant la pose)
utile... ça sera un gros plus à la revente dans x années si par ailleurs le boitier est ok...
Merci Dechab, je viens de le commander.
Également pour protéger le boîtier , j ai utiliser ceci pour mon dernier reportage dans des conditions difficiles : http://www.ebay.com/itm/easyCover-Sony-PRO-A9-Protective-Camera-Cover-BLACK-Silicone-Free-Shipping/142495334674?hash=item212d624112%3Ag%3ALCAAAOSwvTBZqxDi (http://www.ebay.com/itm/easyCover-Sony-PRO-A9-Protective-Camera-Cover-BLACK-Silicone-Free-Shipping/142495334674?hash=item212d624112%3Ag%3ALCAAAOSwvTBZqxDi)
J'en suis très content
Citation de: mrfat le Novembre 20, 2017, 00:42:54
Merci Dechab, je viens de le commander.
Également pour protéger le boîtier , j ai utiliser ceci pour mon dernier reportage dans des conditions difficiles : http://www.ebay.com/itm/easyCover-Sony-PRO-A9-Protective-Camera-Cover-BLACK-Silicone-Free-Shipping/142495334674?hash=item212d624112%3Ag%3ALCAAAOSwvTBZqxDi (http://www.ebay.com/itm/easyCover-Sony-PRO-A9-Protective-Camera-Cover-BLACK-Silicone-Free-Shipping/142495334674?hash=item212d624112%3Ag%3ALCAAAOSwvTBZqxDi)
J'en suis très content
merci, moi j'ai mis du gaffer sur les angles les plus exposés, mais c'est un peu moche... oui, ça peut m'intéresser... :)
les easy cover ne sont pas vraiment esthétiques non plus mais il faut reconnaître qu'ils sont efficaces... j'attend celui que j'ai commandé pour mon a9 et suis curieux de voir si il s'adaptera aussi à mon a7 r3... la décote pour une marque d'usure sur le boîtier que l'on revend fait vraiment râler ...
merci pour le lien :)
je viens de commander une protection pour un a6300; les quelques mm dus à l'épaisseur du silicone ne peuvent faire que du bien pour l'ergonomie côté droit de l'appareil 8)
Êtes-vous vraiment sûrs que des poussières abrasives, coincées dans ces coques à long terme, ne soient pas pires que le boîtier à nu pour préserver l'aspect du boîtier ?
la première que j'ai utilisée m'a permis de revendre mon D4s en état neuf au bout de quelques années... c'est une seconde peau qui ne laisse rien passer dessous, une protection qui m'a paru assez efficace pour l'utilser maintenant sur mes nouveaux boîtiers. Il est vrai que les Sony n'ont pas la résistance d'un D4s :(
Citation de: Fab35 le Novembre 20, 2017, 23:44:35
Êtes-vous vraiment sûrs que des poussières abrasives, coincées dans ces coques à long terme, ne soient pas pires que le boîtier à nu pour préserver l'aspect du boîtier ?
Cette protection s'enleve rapidement, du coup il est facile de régulièrement faire le ménage si jamais.
Citation de: mrfat le Novembre 19, 2017, 23:39:41
À tous les utilisateurs, est ce que vous utilisez un film de protection pour votre écran? Si oui lequel? Est ce vraiment utile?
Merci
Sur l'écran de l'A9 il y a une protection qui ressemble a un film classique si vous regardez bien. Mais cette protection est posée en usine et ne semble pas pouvoir être enlevée sauf à passer, j'imagine, par la case SAV. Celle-ci limite la casse en cas de choc/rayures mais dans mon cas, c'est avec la fermeture eclair de mon blouson au poignet que j'ai reussi à la rayer. Je vais donc devoir le retourner au SAV et cela coute environ 300 euros...Beaucoup plus cher qu'un film en verre trempé si j'avais eu la bonne idée d'en mettre un.
Donc oui, une protection est indispensable!
Dès la réparation effectuée, j'obterai pour la protection d'écran Sony.
Voir le fil sur la 2ème page « vous êtes soigneux mais votre écran LCD est dégueu »
Citation de: Polak le Novembre 21, 2017, 07:43:29
Voir le fil sur la 2ème page « vous êtes soigneux mais votre écran LCD est dégueu »
Je pensais pas qu'on pouvait enlever sois même ce film de protection qui semble bien collé...La video semble démontrer le contraire même si l'opération semble très délicate quand même..
J'ai bien envie de tenter le coup...Vous tenteriez vous cette opération à cœur ouvert?:p
Citation de: Tieger49 le Novembre 21, 2017, 18:39:00
J'ai bien envie de tenter le coup...Vous tenteriez vous cette opération à cœur ouvert?:p
Bien sur. Vas-y doucement, sous le bon angle, en t'aidant éventuellement d'un sèche cheveux pour ramollir la colle.
Ne force jamais, tu mets la tension qui va bien et tu laisses le film se décoller à son rythme.
Réparation effectuée... Ca m'a pris 20 sec pour décoller le film proprement...un jeu d'enfant.
Et j'avais un film de protection livré avec la coque silicone EasyCover a mettre provisoirement pour protéger l'écran "nu"...
Je viens de gagner 300 euros en 20 sec... C'est un peu comme jouer au PSG.. Merci Polak !
Citation de: Tieger49 le Novembre 21, 2017, 18:39:00
La video semble démontrer le contraire même si l'opération semble très délicate quand même..
Quelle vidéo?
Citation de: Polak le Novembre 21, 2017, 07:43:29
Voir le fil sur la 2ème page « vous êtes soigneux mais votre écran LCD est dégueu »
La video se trouve sur la deuxième page des sujets consacrés aux boitiers Sony.. l'intitulé du topic est mentionné ci-dessus et la video est précisément l'objet de ce topic..
Citation de: Blackfoot69 le Novembre 20, 2017, 09:27:19
les easy cover ne sont pas vraiment esthétiques non plus mais il faut reconnaître qu'ils sont efficaces... j'attend celui que j'ai commandé pour mon a9 et suis curieux de voir si il s'adaptera aussi à mon a7 r3... la décote pour une marque d'usure sur le boîtier que l'on revend fait vraiment râler ...
bonjour,
pour info j'ai reçu la protection pour un a6300,
tout est très bien fait sauf un loupé au niveau du viseur: la forme correspond au boitier mais sans l'œilleton, et quand on place l'œilleton ça met le bazar dans le positionnement de la forme en partie supérieure >> bricolage nécessaire pour pouvoir placer l'œilleton,
à noter que la protection silicone est livrée avec en plus une protection d'écran par film,
je me demandais comment cela se passerait avec les petites touches sous la protection, eh bien cela fonctionne parfaitement avec un appui de l'ongle,
en résumé, parfait sauf ce loupé à corriger au niveau de l'œilleton,
il est possible que les a6000/6300 ayant servi d'expérience, ce loupé n'existe plus avec le A9 ? 8)
Citation de: esperado le Octobre 20, 2017, 08:49:58
Oui, et aussi ce qui nécessite la plus grande rapidité sur le terrain. Malheureusement, Au lieu de nous laisser choisir ce dont on a le plus souvent besoin, Sony a limité ce choix aux seules 28 fonctions qu'*eux*ont décidés parmi les 130 existantes et le menu FN ne peut en contenir que que 12.
Les touches dédiés relèvent de la même logique.
Bien sur, les fonction offertes par Sony ne sont pas toutes celles qui correspondent pas à mes besoins et une fois de plus, ils ont pris le problème à l'envers.Oui. J'ajouterais que j'ai eu un Canon et Un Olympus et que les menus de ces deux-là ne m'ont jamais agacé.
Venant de Nikon, je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi l'on ne peut pas affecter une touche dédiée à la fonction "sauvegarder", surtout avec une rafale pareille, ça te permet de garder la photo que tu veux puis d'envoyer les autre à la corbeille.
C'est là où c'est tellement plus facile avec Nikon.
Citation de: Lefauxtegraphe le Novembre 28, 2017, 19:23:18
Venant de Nikon, je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi l'on ne peut pas affecter une touche dédiée à la fonction "sauvegarder", surtout avec une rafale pareille, ça te permet de garder la photo que tu veux puis d'envoyer les autre à la corbeille.
C'est là où c'est tellement plus facile avec Nikon.
+1 ...
que dire de + ? Mr Sony s'il vous plait répondez ! ???
pour faire vivre le fil...
Α9 À L'US OPEN
https://alphauniverse.com/stories/sony-a9-s-features-unmatched-at-u-s--open/
de très belles prises, et je ne parle pas de boitiers, de marques, etc, juste de la qualité des photos et du photographe et du savoir faire de l'équipe technique qui a installé le matos...
Le mode silencieux a permis de placer divers A9 commandés à distance en des points stratégiques, points où l'obturation mécanique est impossible (gêne auditif distrayant les sportifs et les caméras qui retransmettent le tournoi)
Ce que je reproche aux Easycover, c'est l'épaisseur de la coque. Les boutons sont difficiles à appuyer au travers de cette épaisseur, surtout quand on a des gros doigts boudinés, comme moi. Alors j'ai pris un cutter et j'ai découpé les zones où j'avais besoin d'un accès rapide.
tout à fait, comme le prix est doux, il n'y a pas grand risque à "personnaliser" un peu ces coques en silicone en les échancrant ou en les rembourrant comme on le souhaite 8)
Classique, j'ai fait ça sur la coque de protection de mon téléphone portable ; appuyer sur les boutons à travers la coque, ce n'était pas très commode...
Gear of the year 2017 pour DPR https://www.dpreview.com/articles/1169671123/gear-of-the-year-2017-dans-choice-sony-alpha-a9 (https://www.dpreview.com/articles/1169671123/gear-of-the-year-2017-dans-choice-sony-alpha-a9)
là on est dans le registre "comme d'hab"
des commentaires élogieux et le signalement d'imperfections, ... dont Sony ne proposera les rectificatifs que dans les versions 2 ou 3,
comme dit un des intervenants, cet appareil (NDLR: magnifique) n'est pas pour le commun de mortels; simplement parce que c'est du très haut de gamme avec un prix en accord, après tout sur les forums auto on n'ouvre pas un fil parce qu'on ne peut pas se payer une Bentley,
maintenant Sony ne pourrait nous étonner que s'il proposait des maj sur les boitiers existants ;D
et techniquement, Sony secouera toujours le cocotier des concurrents,
tout compte fait, même ce message est "comme d'hab" 8)
Citation de: efmlz le Décembre 04, 2017, 09:44:48
des commentaires élogieux et le signalement d'imperfections, ... dont Sony ne proposera les rectificatifs que dans les versions 2 ou 3,
...
et techniquement, Sony secouera toujours le cocotier des concurrents,
tout compte fait, même ce message est "comme d'hab" 8)
Pourquoi Canon, est numéro un dans le domaine de la photo? Alors que Sony a les moyens de le battre à plate couture sur tous les segments de la vidéo et de la photo et bien évidemment des capteurs!
Probablement parce que Canon respecte ses clients et n'hésite pas à proposer des firmware modificatifs aux vieux APN pour que ses clients continuent à utiliser des objectifs vieux de 20 ans et des APN dépassés... un gros merci à Canon.... (qui en plus a un SAV efficace....)
c'est vrai newteam
mais toute cette réputation et ce savoir-faire Canon ne se sont pas faits en 1 jour, Sony est relativement nouveau en photo et n°1 en hybrides photos (même si seulement 2 en France),
après, on verra bien ce que nous réserve l'avenir ... 8)
Bonjour.
Je rencontre un problème avec mon A9.
Je suis actuellement en version 1.00 et souhaiterais donc faire la mise à jour en V1.10.
Seulement j'ai toujours le message d'erreur suivant :
(https://c1.staticflickr.com/5/4582/38374407104_d138e3eec4_z.jpg)
Je suis sous MAC en version 10.13.1
Utilisateurs de MAC, rencontrez vous le même problème ?
Citation de: carlinaxe le Décembre 16, 2017, 09:07:22
Bonjour.
Je rencontre un problème avec mon A9.
Je suis actuellement en version 1.00 et souhaiterais donc faire la mise à jour en V1.10.
Seulement j'ai toujours le message d'erreur suivant :
(https://c1.staticflickr.com/5/4582/38374407104_d138e3eec4_z.jpg)
Je suis sous MAC en version 10.13.1
Utilisateurs de MAC, rencontrez vous le même problème ?
Apparemment c'est ta version qui n'est pas compatible.
Citation de: carlinaxe le Décembre 16, 2017, 09:07:22
Bonjour.
Je rencontre un problème avec mon A9.
Je suis actuellement en version 1.00 et souhaiterais donc faire la mise à jour en V1.10.
Seulement j'ai toujours le message d'erreur suivant :
(https://c1.staticflickr.com/5/4582/38374407104_d138e3eec4_z.jpg)
Je suis sous MAC en version 10.13.1
Utilisateurs de MAC, rencontrez vous le même problème ?
A ce sujet, ne pourrait-on pas faire la mise à jour directement sur l'appareil, en téléchargeant directement la mise à jour sur la carte SD?
non et c'est ballot ce procédé
Oui c'est vraiment dommage car tellement plus simple.
Sont un peu beaucoup à la bourre Sony sur ce coup la, ça ne fait que 3 mois que MAC OS 10.13 est sorti ...
J'ai cru lire quelque part (mais je ne retrouve pas ou) qu'il était possible de faire les MAJ avec la nouvelle suite logiciel SONY Imaging Edge ?
C'est lié à High Sierra.
En fait dans le panneau de config puis sécurité tu as une validation à faire et pour certains cas ça fonctionne. Mais pas pour tous...
Essaie, sait-on jamais.
J'ai essayé mais ce n'est malheureusement pas concluant ...
(https://c1.staticflickr.com/5/4587/24227916367_28b471e7bc_z.jpg)
C'est curieux, j'avais une alerte à valider. Néanmoins cette solution ne fonctionne pas chez tout le monde. J'ai posé la question au support de Sony il y a un mois et ils ne sont pas en mesure de me dire quand High Sierra sera supporté.
La solution a été de le faire via un pc.
Oui c'est ce que je vais faire aussi ...
Vraiment dommage ce manque de réactivité de Sony ...
Ça y est, Sony a réagi :
https://support.d-imaging.sony.co.jp/mac/driver/1013/en/index.html
Mise à jour en
version 2.0 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Citation de: SonyAvantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour
● Améliorer le mode de mise au point AF continu
- Améliore la mise au point automatique continue sur les sujets en mouvement
- Améliore la stabilité de l'AF-C pendant le zoom
● Ajoute de nouvelles fonctions ou des fonctions améliorées pour les professionnels de la photo du sport/des actualités
- Nouvelle fonction : attribuer la protection des images à une touche de fonction personnalisée
- Nouvelle fonction : Transfert immédiat par FTP des fichiers protégés *1
- Affiche les adresses MAC LAN filaire
- Saisit les métadonnées IPTC dans les fichiers *2
- Saisit le numéro de série de l'appareil photo dans les métadonnées
● Autres
- Améliore la stabilité opérationnelle globale
- Améliore la précision de l'avertissement de surchauffe
*1 : Les images protégées sur la Ver.2.00 uniquement.
*2 : Les informations IPTC doivent être créées au préalable à l'aide du logiciel « IPTC Metadata Preset ».
Téléchargement pour Windows :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00014972 (278 Mo)
Téléchargement pour Mac OS :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00014973 (288,5 Mo)
confirmerait le dicton "qui veut, le peut" ? (sous la pression des pros) :D
et on invente "qui ne veut pas (maj firmware sous la pression des amateurs) ne fait pas" ? ;D
Citation de: Mistral75 le Janvier 11, 2018, 14:20:36
Mise à jour en version 2.0 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Téléchargement pour Windows : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00014972 (278 Mo)
Téléchargement pour Mac OS : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00014973 (288,5 Mo)
Merci Mistral
- Nouvelle fonction : attribuer la protection des images à une touche de fonction personnalisée
> ok, j'ai assigné le bouton perso 3, qui "tombe bien sous la main"... très pratique !
mais pas de fonction Anti-Flicker... dont est doté le plus récent A7rIII... :(
il est vrai qu'il en a moins besoin de par la spécificité de son capteur, mais quand même... !!! ...
J'ai suivi à la lettre les consignes pour la version High Sierra mais impossible d'installer cette foutue mise à jour :-)
Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 12, 2018, 17:09:16
J'ai suivi à la lettre les consignes pour la version High Sierra mais impossible d'installer cette foutue mise à jour :-)
Sur Sierra "normal" no problem !
Pareil pour la version précédente mais sur Sierra et non pas la version "High"
Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 12, 2018, 19:59:45
Pareil pour la version précédente mais sur Sierra et non pas la version "High"
copié collé site Brian Smith:
J'ai le plus récent Mac OS 10.13.2 mais toujours incapable de mettre à jour le firmware pour Sony A9. Chaque fois que j'essaie de l'utiliser après avoir branché le câble, il gèle MacBook Pro (fin 2015). Depuis l'installation de High Sierra, je n'ai pas pu mettre à jour mes caméras Sony. Jamais eu ce problème jusqu'à High Sierra.
Brian Smith
11 janvier 2018
"Remarque: Les utilisateurs de Mac OS 10.13 High Sierra doivent d'abord installer Mac OS X Driver Loader avant d'exécuter cette mise à jour du micrologiciel."
Stu
11 janvier 2018
Merci cerveau. Cela a fait l'affaire. Avez-vous besoin d'utiliser ce DriverLoader chaque fois que vous mettez à jour un firmware ou juste une fois? Merci encore pour votre réponse rapide. À votre santé!
Le bouton "Autoriser" n'apparaît pas et l'étape suivante ne donne rien.
Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 12, 2018, 22:03:15
Le bouton "Autoriser" n'apparaît pas et l'étape suivante ne donne rien.
hé oui...
il ne faut jamais mettre à jour trop rapidement son mac... perso j'attends 3, 4 ou 5 mois pour passer à la version mac la plus récente, ça laisse le temps de la rendre utilisable > le temps que les concepteurs de logiciels de se mettent à jour eux mêmes pour cette nouvelle version...
et alors je me met à jour aussi...
Citation de: dechab le Janvier 12, 2018, 22:29:05
hé oui...
il ne faut jamais mettre à jour trop rapidement son mac... perso j'attends 3, 4 ou 5 mois pour passer à la version mac la plus récente, ça laisse le temps de la rendre utilisable > le temps que les concepteurs de logiciels de se mettent à jour eux mêmes pour cette nouvelle version...
et alors je me met à jour aussi...
Je ne peux que te donner raison :-)
Citation de: Lefauxtegraphe le Novembre 28, 2017, 19:23:18
Venant de Nikon, je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi l'on ne peut pas affecter une touche dédiée à la fonction "sauvegarder", surtout avec une rafale pareille, ça te permet de garder la photo que tu veux puis d'envoyer les autre à la corbeille.
C'est là où c'est tellement plus facile avec Nikon.
Finalement, ils savent aussi écouter chez Sony :)
Un problème est signalé sur un certain nombre d'appareils α9, la griffe porte-accessoire est susceptible de se desserrer dans certaines circonstances.
Sony propose une réparation gratuite :
http://sony-eur-eu-fr-web--eur.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/146438
Citation de: ejci le Janvier 18, 2018, 11:21:52
Un problème est signalé sur un certain nombre d'appareils α9, la griffe porte-accessoire est susceptible de se desserrer dans certaines circonstances.
Sony propose une réparation gratuite :
http://sony-eur-eu-fr-web--eur.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/146438
Dans ce cas il faut prévoir une manifestation avec les saucisses grillées, les pneus, barrages routiers et des panneaux avec "Sony plus jamais çà !" :D :D :D .
Citation de: 100MPixels le Janvier 19, 2018, 18:56:28
le nouveau grip pour a9 et a7r III
Les expéditions débuteront le 31 janvier et l'unité sera vendue environ 120 $
http://www.mkgrip.com/goods/show-237.html
il sera équipé d'un récepteur radio à distance sans fil pour les expo prolongées
et on dit comment! merci Meike
Il était temps! Vivement les batteries qui suivent.
Bonjour,
Je consulte ce site depuis plusieurs années alors que j'étais possesseur de boitiers Canon (+ série L); Sigma DP et SD ... Je me suis décidé à m'inscrire lors de l'achat de mon Sony A9 équipé seulement pour le moment du Zeiss 25 mm et Sony 90 mm macro GM.
Je ne suis pas un professionnel, j'aime juste me faire plaisir avec un beau et bon boitier essentiellement quand je parcours l'Asie Ce site est trop "technique" pour que j'intervienne n'ayant rien à apporter ...
A 52 ans, mon premier boitier était un Minolta 9000 avec "super dos". Je m'équipe régulièrement comme d'autres changent de voiture, TV ... Finalement, ce Sony est le boitier qui me convient le mieux, même si pour le moment, je n'ai pas eu d'effet "wow" en découvrant un cliché comme ce fut le cas avec mon Sigma DP2 Merril ou mon SD1 M.
La mise à jour du firmware 2,0 s'est très bien passée sur mon Mac tournant sous High Sierra version 10,13,2. J'ai du m'y reprendre toutefois à plusieurs fois ("faute" au Mac).
J'en profite ... Au-delà du manuel d'utilisation en ligne , avez-vous connaissance d'un ouvrage papier dédié au A9 ? J'ai cherché en vain sur ce site une référence et sur le Net..
Merci par avance,
Bonjour,
Il y a une version papier (en anglais) ici :
http://friedmanarchives.com/A9/index.htm
Savez-vous si l'A9 s'en sort mieux avec les objectifs leica M de courte focale?
En 2009, j'ai acheté un Alpha 900, qui offrait à l'époque la meilleure résolution en capteur 24 x 36. Le but était de pouvoir recadrer les images prises au super grand angle pour la photo d'architecture sans nécessiter un objectif à décentrement coûteux et pénible (trépied, réglages...). La poignée verticale d'origine étant d'un prix dissuasif, j'ai appris sur le forum dédié à Sony-Minolta que MEIKE en proposait une compatible à moins d'un tiers du prix, et fournie avec 2 batteries compatibles, en plus. Je l'ai achetée et l'ai utilisée longtemps avant de la revendre quand j'en ai trouvé une d'origine d'occasion à bas prix. Il manquait sur cette MEIKE 2 boutons qui se trouvent sur la poignée Sony, mais ça ne m'a jamais dérangé ; le seul inconvénient pour moi était que l''écran du boîtier n'affichait qu'un seul bar-graph et non le niveau de chaque batterie... Inconvénient vraiment mineur !
Je peux donc confirmer que, sauf bug, MEIKE fabrique du matériel fiable à des prix intéressants. Cette poignée offre en plus une télécommande, ce qui peut être intéressant pour certains utilisateurs.
Citation de: malice le Janvier 26, 2018, 10:43:57
Savez-vous si l'A9 s'en sort mieux avec les objectifs leica M de courte focale?
Je l'ai essayé avec l'Otus 85 1,4 à monture Nikon, aucun problème relevé.
Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 28, 2018, 16:24:09
Je l'ai essayé avec l'Otus 85 1,4 à monture Nikon, aucun problème relevé.
Tu appelles ça une courte focale ?
La question concerne les objectifs <= 28mm non rétrofocus et leur problème de vignetage/dérives magenta.
Ni une monture M.
Citation de: esperado le Janvier 28, 2018, 20:54:43
Tu appelles ça une courte focale ?
La question concerne les objectifs <= 28mm non rétrofocus et leur problème de vignetage/dérives magenta.
Au thon pour moi.
L'astuce de la prise de vue en mode continu (rafale) fonctionne-t-elle sur l'A9 (comme sur l'A7III par exemple) pour supprimer le star eater jusqu'à 30sec ?
Un grand merci si vous avez des infos là-dessus :D !
Savez vous si il est possible de sauvegarder les réglages de l'A9 sur la carte mémoire ? J'ai beau regarder dans les menus je ne trouve pas.
Merci de votre aide.
Apparemment, sérieux problème avec du banding sur l'A9 et désactiver le premier rideau électronique donnerait des décalages difficilement acceptables. Ceci sous éclairage LED.
https://youtu.be/F9Dgf4Bij7U
Citation de: MFloyd le Avril 30, 2018, 19:15:51
Apparemment, sérieux problème avec du banding sur l'A9 et désactiver le premier rideau électronique donnerait des décalages difficilement acceptables. Ceci sous éclairage LED.
https://youtu.be/F9Dgf4Bij7U
Et encore un avis de bloggeur qui vient de réinventer la poudre (à récurer pour se faire mousser) !
J'adore la réponse de l'intervenant qui écrit "MASSIVE CLICKBAIT BANNER" en référence au "MASSIVE SONY BANDING"
C'est tout bêtement une limitation connue de l'obturateur électronique qu'il soit de chez Sony, Nikon, Canon ou Tartempion face aux éclairages LED !
Manque de bol, il semblerait que l'A9 soit de par sa conception le mieux armé pour repousser les "limites de cette limitation" !
Bon, ne faites comme moi : ne cliquez pas sur le lien pour faire grossir son compteur de vues !
Le gars est Jared Polin, certainement beaucoup plus connu que toi. Mais tu ne comprends peut-être pas les images en anglais.
Et si le problème est connu, oui on le sait. Mais l'obturateur mécanique ne semble pas la solution (classique), tellement de temps il met à se décider. Sans compter que les rafales sont limitées à 5im/s sous obturateur mécanique.
Citation de: MFloyd le Avril 30, 2018, 19:44:46
Le gars est Jared Polin, certainement beaucoup plus connu que toi. Mais tu ne comprends peut-être pas les images en anglais.
Et si le problème est connu, oui on le sait. Mais l'obturateur mécanique ne semble pas la solution (classique), tellement de temps il met à se décider. Sans compter que les rafales sont limitées à 5im/s sous obturateur mécanique.
Moi,
désolé je suis plus connu ici que Jared Polin ! et d'abord, il a combien de posts à son compteur sur Chassimages ? ;D ;D ;D
Sur le web, par contre je suis un illustre inconnu, 8) 8) je l'affirme haut et fort et je travaille très dur pour le rester (ni facedebouc ni Gazouilleur n'auront l'occasion de me piquer mes données perso) ! Non mais !
Bon, je n'ai pas d'A9* (même si j'ai eu l'occasion de le tester) donc je ne polémiquerai pas plus que ça, je laisse les utilisateurs d'ici le faire...
Mais faire un foin pareil aujourd'hui sur un "problème" documenté depuis pas mal de temps ressemble à du bashing de première bourre...
* Edit : mais si tu as un et que le phénomène te gêne, je retire absolument tous mes commentaires et je présenterai mes excuses !
(sous réserve évidemment que tu produises les preuves documentées, cela va de soi...)
Loin de vouloir faire du bashing. Pas de soucis ;)
Citation de: MFloyd le Avril 30, 2018, 19:44:46
...
Mais tu ne comprends peut-être pas les images en anglais.
...
Disons qu'en dehors de mes souvenirs scolaires, un séjour professionnel d'un an au Quebec en milieu francophone, mais avec réunions de travail quotidiennes systématiquement en anglais, sans compter vingt bonnes années de lecture et d'utilisation de docs techniques et professionnelles en VO only, peuvent peut-être te rassurer ?
Mais j'avoue un lacune profonde : je n'ai jamais essayé de comprendre une image en anglais, JAMAIS !
En général, une image je la regarde avec mes yeux, je l'observe, je l'analyse, ça s'arrête là. J'ai loupé quelque chose ? ;) :D
De là la blagounette. Pas de rancune ?
Citation de: MFloyd le Avril 30, 2018, 19:15:51
Apparemment, sérieux problème avec du banding sur l'A9 et désactiver le premier rideau électronique donnerait des décalages difficilement acceptables. Ceci sous éclairage LED.
https://youtu.be/F9Dgf4Bij7U
Tous les hybrides sont sujets au banding en prise de vue avec l'obturateur électronique en mode 100% silencieux, l'A9 moins que tous les autres.
La technologie ne tardera pas à palier à cette faiblesse face à certains éclairages Led...Et Sony me parait le mieux armé pour y remédier.
Possédant l'A7RIII et l'A9, il est clair que l'A7RIII est plus sujet au banding que l'A9 qui est beaucoup plus difficile a prendre en défaut du fait de son capteur stacké et des vitesses de transfert qu'il autorise.
Critiquer l'obturateur mécanique anémique de l'A9 est une chose...Mais dire qu'il y a un soucis de banding sur l'A9 et laisser penser que ce n'est pas le cas d'autres hybrides est une blague.
Citation de: Tieger49 le Mai 01, 2018, 02:02:36
Tous les hybrides sont sujets au banding en prise de vue avec l'obturateur électronique en mode 100% silencieux, l'A9 moins que tous les autres.
La technologie ne tardera pas à palier à cette faiblesse face à certains éclairages Led...Et Sony me parait le mieux armé pour y remédier.
Possédant l'A7RIII et l'A9, il est clair que l'A7RIII est plus sujet au banding que l'A9 qui est beaucoup plus difficile a prendre en défaut du fait de son capteur stacké et des vitesses de transfert qu'il autorise.
Critiquer l'obturateur mécanique anémique de l'A9 est une chose...Mais dire qu'il y a un soucis de banding sur l'A9 et laisser penser que ce n'est pas le cas d'autres hybrides est une blague.
On appreciera que le même J Polin a fait ,il y a plusieurs mois, une vidéo Youtube sur un essai de l'A9 en photo sportive nocturne.
Cet essai montrait déjà le banding sous éclairage led (paneaux publicitaires) avec obturateur électronique. Déjà le monsieur ne comprenait soi disant pas ce qui se passait.
Maintenant aucune surprise de sa part , juste une mise en scène.
Faire le buzz est un métier.
On conviendra, Sony ou pas, que la prise de vue sous éclairage artificiel (i.e. LED) donne du banding et rend les images difficilement exploitables, et que le passage à l'obturateur mécanique annihile pas mal d'avantages (adieu les 20 images/s).
Citation de: Tieger49 le Mai 01, 2018, 02:02:36
Tous les hybrides sont sujets au banding en prise de vue avec l'obturateur électronique en mode 100% silencieux, l'A9 moins que tous les autres.
La technologie ne tardera pas à palier à cette faiblesse face à certains éclairages Led...Et Sony me parait le mieux armé pour y remédier.
Possédant l'A7RIII et l'A9, il est clair que l'A7RIII est plus sujet au banding que l'A9 qui est beaucoup plus difficile a prendre en défaut du fait de son capteur stacké et des vitesses de transfert qu'il autorise.
Critiquer l'obturateur mécanique anémique de l'A9 est une chose...Mais dire qu'il y a un soucis de banding sur l'A9 et laisser penser que ce n'est pas le cas d'autres hybrides est une blague.
Merci pour ce résumé bien énoncé, un modèle du genre:
comme quoi ce qui compte ce n'est pas de dire des choses vraies ou fausses (il est vrai que l'A9 a du banding, même s'il en a moins que les autres ::) ) ,
Ce qui compte est plus dans la façon de présenter les choses, sachant qu'un "auditoire donné" comprendra/ ou pas/ ou peu/ selon sa compétence telle ou telle phrase dans tel ou tel contexte, et cet auditoire en tirera des conclusions fausses avec le sentiment d'avoir tout compris
... et ira colporter tout ça sur tout les forums...
Et après, les moutons de Panurge... je ne développe pas... ;D
Citation de: MFloyd le Mai 01, 2018, 08:26:54
On conviendra, Sony ou pas, que la prise de vue sous éclairage artificiel (i.e. LED) donne du banding et rend les images difficilement exploitables, et que le passage à l'obturateur mécanique annihile pas mal d'avantages (adieu les 20 images/s).
Non c'est inexact.
Le banding observé sur les footballers, ce n'est pas avec un eclairage artificiel, mais avec la lumiere provenant d'un affichage LED (très différent).
Le second exemple de Polin (le concert), est le reusltat d'un mauvais choix de vitesse d'obtuiration, qui produirait un effet similaire avec n'importe quel boitier reflex.
La ou le A9 donne du banding, l'obturateur mecanique ne résout pas le probleme (au mieux il l'attenue).
Citation de: spinup le Mai 01, 2018, 12:11:33
Non c'est inexact.
Le banding observé sur les footballers, ce n'est pas avec un eclairage artificiel, mais avec la lumiere provenant d'un affichage LED (très différent).
Le second exemple de Polin (le concert), est le reusltat d'un mauvais choix de vitesse d'obtuiration, qui produirait un effet similaire avec n'importe quel boitier reflex.
La ou le A9 donne du banding, l'obturateur mecanique ne résout pas le probleme (au mieux il l'attenue).
Je ne parle pas du premier exemple, qui m'est bien connu.
Mais tu m'expliqueras pourquoi il n'y a pas de banding avec la même scène faite avec un reflex, un D5 en l'occurence (voir vidéo à 5:50)
Citation de: MFloyd le Mai 01, 2018, 12:55:26
Mais tu m'expliqueras pourquoi il n'y a pas de banding avec la même scène faite avec un reflex, un D5 en l'occurence.
Parce que les reflex bandent mou.
Citation de: MFloyd le Mai 01, 2018, 12:55:26
Je ne parle pas du premier exemple, qui m'est bien connu.
Mais tu m'expliqueras pourquoi il n'y a pas de banding avec la même scène faite avec un reflex, un D5 en l'occurence (voir vidéo à 5:50)
video 8:05
Citation de: MFloyd le Mai 01, 2018, 12:55:26
Je ne parle pas du premier exemple, qui m'est bien connu.
Mais tu m'expliqueras pourquoi il n'y a pas de banding avec la même scène faite avec un reflex, un D5 en l'occurence (voir vidéo à 5:50)
Parce que ce n'est pas du tout la meme scène. Sur les 2 boitiers il n'y a jamais de banding sur le chanteur, on le voit sur l'arriere plan avec le A9.
Mise à jour en
version 3.0 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Citation de: SonyAdded functions for professionals engaged in sports/news media:
- Adds the Write Serial Number option (On/Off) to the menu for selecting your preference in writing the serial number to the Exif data
Improvements in auto focus performance and functionality:
- Improves tracking performance of moving subjects in AF-C mode
- Improves auto focus speed in low light
- Adds AF Track Sens as a selectable option for custom key settings
- Adds support for all focus areas when using LA-EA3 mount adaptor
(Focus Area options added: Zone, Expand Flexible Spot, and Lock-on AF)
Improvements in flash control performance and functionality:
- Reduced release time lag when shooting with flash
- Adds support for Slow Sync and Rear Sync when using flash wirelessly
- Adds support for white balance automatic correction when using color filter of external flash (HVL-F60RM)
Other Improvements:
- Stabilized release time lag when shooting in AF-C mode
- Improves overall stability of the camera
Le site français ne fait pas encore état de cette mise à jour mais ça ne saurait tarder.
encore un grand moment de tentative de buzz anti-Sony, le A9 et le banding; vivement la sortie des hybrides FF Canikon, que le problème tout d'un coup ne soit plus gênant ;D
de toute façon Sony est habitué puisqu'on a cela même avec les aps-c, a6x00 ;D
quant aux limitations rédhibitoires avec le premier rideau mécanique c'est aussi pour nous faire rire ?
courage gerarto, tieger et autres défenseurs des faits ;)
Avec le nouveau 400mm/2.8et l'A9, on a un nouveau combo qui va faire des envieux, un télé léger (1kg de moins, avec un centre de gravité repossé vers l'arrière qui permet de faire des prise de vue à main levée (sur de courtes périodes), le dernier verrou a sauté. ;)
Citation de: FredEspagne le Juin 27, 2018, 18:41:41
Avec le nouveau 400mm/2.8et l'A9, on a un nouveau combo qui va faire des envieux, un télé léger (1kg de moins, avec un centre de gravité repossé vers l'arrière qui permet de faire des prise de vue à main levée (sur de courtes périodes), le dernier verrou a sauté. ;)
Qu'est-ce que vous pensez des samples parus sur Dpreview ?
Je suis étonné du niveau de bruit du boitier y compris à 1000 Isos. De plus l'objectif ne semble pas extraordinaire en terme de piqué.
Ils ont du forcer sur l'accentuation pour remonter le ressenti de piqué de l'objectif.
Citation de: FredEspagne le Juin 27, 2018, 18:41:41
, le dernier verrou a sauté. ;)
On rigole bien chez vous , c'est déjà ça ! ;D
Citation de: Mistral75 le Juin 27, 2018, 13:08:30
Mise à jour en version 3.0 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Le site français ne fait pas encore état de cette mise à jour mais ça ne saurait tarder.
Dispo et installée.
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9
pour la màj v.3
voir si il ne vaut mieux pas attendre un peu... ?
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-firmware-update-shows-weird-stuff-a-bug-or-a-list-of-features-of-the-new-sony-a7siii/
et
http://www.alinpopescu.eu/blog/possible-new-camera-global-shutter-sony-a7s-iii-coming/
il semblerait que le menu FN (fonction) soit perturbé par l'apparition de nouveaux paramètres en lieu et place des 2 lignes de 6 programmations précédentes
Sony a officiellement suspendu la mise à jour. https://www.sonyalpharumors.com/sony-suspends-the-new-3-0-firmware-update-for-the-sony-a9/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-suspends-the-new-3-0-firmware-update-for-the-sony-a9/)
Citation de: FredEspagne le Juin 29, 2018, 17:23:52
Sony a officiellement suspendu la mise à jour. https://www.sonyalpharumors.com/sony-suspends-the-new-3-0-firmware-update-for-the-sony-a9/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-suspends-the-new-3-0-firmware-update-for-the-sony-a9/)
J'adore le texte.
"It was confirmed that
some products that updated to Ver.3.00
may not operate properly in
some cases."
C'est pathologique, chez eux, cette incapacité à reconnaître leurs erreurs et à cacher la m... sous le tapis.
Il y en a d'autres qui ont fait bien pire auparavant.... Les pompes à huile chez Nikon ou l'Af fantaisiste chez Canon. Là il ne s'agit que de software.
Ce qui est amusant ,c'est la formulation .
Citation de: FredEspagne le Juin 29, 2018, 18:04:30
Il y en a d'autres qui ont fait bien pire auparavant.... Les pompes à huile chez Nikon ou l'Af fantaisiste chez Canon. Là il ne s'agit que de software.
Tu crois que tu vas toucher une pièce avec ce genre de contre publicité ? ;D
Citation de: dechab le Juin 28, 2018, 19:19:35
pour la màj v.3
voir si il ne vaut mieux pas attendre un peu... ?
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-firmware-update-shows-weird-stuff-a-bug-or-a-list-of-features-of-the-new-sony-a7siii/
et
http://www.alinpopescu.eu/blog/possible-new-camera-global-shutter-sony-a7s-iii-coming/
il semblerait que le menu FN (fonction) soit perturbé par l'apparition de nouveaux paramètres en lieu et place des 2 lignes de 6 programmations précédentes
Trop tard... ;D
Je n'ai rien vu en pressant la touche Fn, ou dans les menus, quoi que ce soit d'étrange. Peut-être faut-il un réglage personnalisé pour l'obtenir....
Rien vu non plus.
En revanche la prise en charge pour toutes les zones de mise au point avec l'adaptateur LA-EA3 (options ajoutées à [Zone de mise au point] : « Zone », « Spot flexible élargi » et « Verrouillage de la mise au point automatique ») fonctionne aussi pour les objectifs canon montés sur A9 avec une bague viltrox, 135 f2 et 300 f4 , 16-35 f2 en ce qui me concerne.
Plutôt pas mal ...
Citation de: Crinquet80 le Juin 29, 2018, 18:34:25
Tu crois que tu vas toucher une pièce avec ce genre de contre publicité ? ;D
Il n'y a que la vérité qui blesse!
Heureux de t'avoir déplu! ;D
Mise à jour effectuée, aucun problème à noter.
J'ai fait l'acquisition Du FE 55 1.8 ce vendredi..Cette optique est vraiment sympa, j'ai longuement hésiter entre le 50 1.4 beaucoup plus cher et celle-ci.
La compacité et le poids l'ont emporté. Les performances sont de très haut vol, l'AF silencieux et suffisamment réactif.. Le piqué est surprenant et la polyvalence évidente..Le combo A9+55 est génial à balader, c'est juste un pur plaisir ce boitier, de toute façon...
Citation de: FredEspagne le Juin 30, 2018, 06:18:22
Heureux de t'avoir déplu!
C'est l"histoire de mecs qui vont sur les forums juste pour s'engueuler avec les autres.
Le motif est tout trouvé: ils critiquent parfois la marque à eux qu'ils ont.
Citation de: esperado le Juin 30, 2018, 12:08:30
C'est l"histoire de mecs qui vont sur les forums juste pour s'engueuler avec les autres.
Le motif est tout trouvé: ils critiquent parfois la marque à eux qu'ils ont.
Tu regarderas dans un dico si le mot
paradoxe ne peut pas s'appliquer dans ton cas ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Juin 30, 2018, 17:10:54
Tu regarderas dans un dico si le mot paradoxe ne peut pas s'appliquer dans ton cas ! ;)
Paradoxal comme le fait que tu te sois senti visé alors que, toi, tu n'avais rien posté d'agressif à l'égard d'un autre contributeur et n'étais pas concerné par ma remarque ?
Association d'idées , tu connais ? Bon Dimanche ! :D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 01, 2018, 11:47:00
Association d'idées , tu connais ? Bon Dimanche ! :D
Loi 1901 ?
Qu'est ce que j'aimerai m'engueuler avec vous ça voudrait dire que je possède aussi un bijou A9... La chance lol.
Fantastique bête.
Citation de: scotjh le Juillet 08, 2018, 20:23:44
Qu'est ce que j'aimerai m'engueuler avec vous ça voudrait dire que je possède aussi un bijou A9... La chance lol.
Fantastique bête.
Pas sur que ceux qui s'engueulent sur ce fil aient un A9 ;D
Mise à jour en
version 3.01 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Citation de: SonyAvantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour
- Corrects a symptom where, in some cases, the camera may not operate properly after updating the software to Ver. 3.00
- For cameras which were updated to Ver. 3.00 and then to Ver. 3.01, the registered customised settings for the Fn (function) menu may be lost.
In such a case, please customise the menu again to your preference by going to:
[MENU]-[Camera Settings2]-[Function Menu Set]
The Ver. 3.01 software also includes the following updates from Ver. 3.00
- Prise en charge du nouvel objectif « SEL400F28GM »
- Optimisation des performances de stabilisation d'image optiques et prise en charge du nouveau mode de stabilisation d'image de l'objectif (mode 3).
- Ajout de [Bague de fonctions (objectif)] au menu
* Pour l'objectif SEL400F28GM, le réglage [Sél. APS-C 35/pln fmt] peut être affecté à la bague de fonctions, en plus du mode [Power Focus]. - Ajout de [Ouverture du diaphragme en mode AF] au menu
* Sur l'objectif SEL400F28GM, la mise au point ne sera pas verrouillée et ce même pendant une prise de vue continue à des valeurs F supérieures à F11, dans les conditions suivantes : AF-C, obturateur électronique, menu [Ouverture du diaphragme en mode AF] réglé sur [Focus Priority]. Notez que la vitesse de la prise de vue continue peut être lente lorsque la valeur F est supérieure à F11.
- Fonction supplémentaire pour les professionnels travaillant dans le sport/les actualités :
- Ajout d'une option (marche/arrêt) [Indiquer le numéro de série] au menu, afin d'activer ou de désactiver l'intégration du numéro de série de l'appareil photo dans les données Exif
- Améliorations de la fonctionnalité et des performances de la mise au point automatique
- Amélioration des performances de suivi des sujets en mouvement en mode AF-C
- Augmentation de la vitesse de mise au point automatique dans des conditions de faible luminosité
- Possibilité de sélectionner l'option [Sensibilité du suivi de la mise au point automatique] pour les réglages des boutons personnalisés
- Ajout de la prise en charge pour toutes les zones de mise au point avec l'adaptateur LA-EA3 (options ajoutées à [Zone de mise au point] : « Zone », « Spot flexible élargi » et « Verrouillage de la mise au point automatique »)
- Améliorations de la fonctionnalité et des performances de la commande du flash
- Réduction du délai de déclenchement de l'obturateur lors de la prise de vue avec un flash
- Ajout de la prise en charge pour [Synchronisation lente] et [Synchronisation arrière] lors de l'utilisation d'un flash sans fil
- Ajout de la prise en charge de la correction automatique de la balance des blancs avec le filtre couleur d'un flash externe (HVL-F60RM)
- Autres améliorations
- Stabilisation du délai de déclenchement de l'obturateur lors de la prise de vue en mode AF-C
- Amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo
Téléchargement pour Windows :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00015314 (279 Mo)
Téléchargement pour Mac OS :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00015315 (289,8 Mo)
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2018, 20:32:42
Pas sur que ceux qui s'engueulent sur ce fil aient un A9 ;D
Oui, ceux qui l'ont sont trop occupé à s'en servir... :)
Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2018, 10:56:08
Mise à jour en version 3.01 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Téléchargement pour Windows : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00015314 (279 Mo)
Téléchargement pour Mac OS : https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce9-series/ilce-9/downloads/00015315 (289,8 Mo)
Merci Mistral :) ...
màj effectuée
Et une mini révolution dans le monde des màj > avec cette Ver. 3.01 j'ai ENFIN l'AF-Lock qui "tient" / qui
verrouille réellement/ et même en rafale avec la bague Viltrox...
Ce n'est pas encore très véloce ... mais c'est reconnu par le boitier... avec la V 2.00 c'était déjà le cas, mais là en Ver. 3.01 > en plus la précision est OK ...
C'est la première fois que mon Canon 35 1.4 L II retrouve """vie""" (en terme d'AF sophistiquée ... ;D ) sur un boitier Sony, il suit bien, mais la vitesse rafale est maxi à 4 images secondes...
mais bon, c'est déjà super !!! après tant d'abstinence... ;D
3.0.1 installée sans aucune difficulté. Merci Mistral.
Il faut toujours bidouiller pour faire la MAJ avec un mac ?
Citation de: carlinaxe le Juillet 23, 2018, 19:05:37
Il faut toujours bidouiller pour faire la MAJ avec un mac ?
oui ! :police:
Citation de: dechab le Juillet 10, 2018, 20:08:44
Oui, ceux qui l'ont sont trop occupé à s'en servir... :)
Merci Mistral :) ...
màj effectuée
Et une mini révolution dans le monde des màj > avec cette Ver. 3.01 j'ai ENFIN l'AF-Lock qui "tient" / qui verrouille réellement/ et même en rafale avec la bague Viltrox...
Ce n'est pas encore très véloce ... mais c'est reconnu par le boitier... avec la V 2.00 c'était déjà le cas, mais là en Ver. 3.01 > en plus la précision est OK ...
C'est la première fois que mon Canon 35 1.4 L II retrouve """vie""" (en terme d'AF sophistiquée ... ;D ) sur un boitier Sony, il suit bien, mais la vitesse rafale est maxi à 4 images secondes...
mais bon, c'est déjà super !!! après tant d'abstinence... ;D
Etonnant, cela voudrait il dire que Sony tient compte de la perenité de ses boitiers
avec des bagues adaptatrices (et donc avec des objectifs concurents) ?
Ce serait inattendu, car pas mal se plaignent de dysfonctionnements de leurs
objectifs tiers apres une mise à jour boitier, les marques n'aimant en général pas
que l'on utilise leurs boitiers autrement qu'avec les objectifs et accessoires
avec lesquels ils sont prévus de fonctionner
Citation de: Hector06 le Juillet 25, 2018, 17:07:19
Etonnant, cela voudrait il dire que Sony tient compte de la perenité de ses boitiers
avec des bagues adaptatrices (et donc avec des objectifs concurents) ?
Ce serait inattendu, car pas mal se plaignent de dysfonctionnements de leurs
objectifs tiers apres une mise à jour boitier, les marques n'aimant en général pas
que l'on utilise leurs boitiers autrement qu'avec les objectifs et accessoires
avec lesquels ils sont prévus de fonctionner
je partage ton étonnement, j'ajoute que cette dernière màj donne aussi ces nouvelles fonctions d'AF
avec la MC11 Sigma sur objos Canon (tout du moins pour le 35 1.4 L II)
je suis curieux de voir si la prochaine màj sur l'A7 III / pour permettre le fonctionnement du 400mmf2.8 FE / reprendra aussi cette évolution ?
Si c'est avéré c'est tres malin, peut être de quoi fideliser à long terme
des gens qui passeront ensuite au tout Sony une fois bien habitué à
la marque
Citation de: Hector06 le Juillet 25, 2018, 20:15:47
Si c'est avéré c'est tres malin, peut être de quoi fideliser à long terme
des gens qui passeront ensuite au tout Sony une fois bien habitué à
la marque
Si Sony veut récupérer des parts de marché sur Canikon, il lui faudra tenir compte des arrivées des Mirrorless FF Canikon.
Sony devra donc proposer que les fonctions AF des objos Canikon des "éventuels transfuges potentiels" soient aussi bien acceptées par les boitiers Sony, que par les boitiers Canikon au sein de leurs parcs respectifs.
Les objectifs sont de plus en plus communiquants et je doute que Canon facilite la compatibilité de leurs objos futurs avec les boîtiers Sony !
Quand on voit déjà comment Tamron et Sigma, pourtant des vieux habitués, galèrent pour faire fonctionner tout ça ensemble. .. et encore, quand ça le veut bien... on voit bien que Canon fait ce qu'il faut pour les emmerder et c'est pas prêt de s'arrêter !
Si une offre ML 24x36 cohérente sort chez canikon, il n'y aura quasi plus aucune raison d'aller s'embêter à monter ses objos canikon sur du matos Sony, déjà que c'est assez incongru aujourd'hui, alors avec les apn qui vont bien chez les rouges et jaunes, non je vois pas. .. hormis si on trouve une particularité incontournable sur les apn Sony bien sûr.
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2018, 20:34:48
Les objectifs sont de plus en plus communiquants et je doute que Canon facilite la compatibilité de leurs objos futurs avec les boîtiers Sony !
Quand on voit déjà comment Tamron et Sigma, pourtant des vieux habitués, galèrent pour faire fonctionner tout ça ensemble. .. et encore, quand ça le veut bien... on voit bien que Canon fait ce qu'il faut pour les emmerder et c'est pas prêt de s'arrêter !
Si une offre ML 24x36 cohérente sort chez canikon, il n'y aura quasi plus aucune raison d'aller s'embêter à monter ses objos canikon sur du matos Sony, déjà que c'est assez incongru aujourd'hui, alors avec les apn qui vont bien chez les rouges et jaunes, non je vois pas. .. hormis si on trouve une particularité incontournable sur les apn Sony bien sûr.
Bien sûr, sauf que les objo. pour réflex canikon nécessiteront également d'une bague pour être utilisables sur les nouveaux SM 24x36 qui devront pour être attrayants avoir un rapport Q/P supérieur aux Sony. Ce serait pour un premier essai, un coup de maître, mais c'est tout le mal qu'on peut leur souhaiter en sachant que la barre semble haute (sauf pour l'organisation des menus et le tactile perfectibles). D'un autre côté, il n'est pas impossible que Sony fasse évoluer ses prochains boîtiers sur ces derniers points, voire d'autres qui m'échappent ?
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2018, 20:34:48
Les objectifs sont de plus en plus communiquants et je doute que Canon facilite la compatibilité de leurs objos futurs avec les boîtiers Sony !
Quand on voit déjà comment Tamron et Sigma, pourtant des vieux habitués, galèrent pour faire fonctionner tout ça ensemble. .. et encore, quand ça le veut bien... on voit bien que Canon fait ce qu'il faut pour les emmerder et c'est pas prêt de s'arrêter !
Si une offre ML 24x36 cohérente sort chez canikon, il n'y aura quasi plus aucune raison d'aller s'embêter à monter ses objos canikon sur du matos Sony, déjà que c'est assez incongru aujourd'hui, alors avec les apn qui vont bien chez les rouges et jaunes, non je vois pas. .. hormis si on trouve une particularité incontournable sur les apn Sony bien sûr.
la seule raison valable de tout ce bricolage (associations inter-marques) est de prendre ce qui nous plait dans telle ou telle marque, et """si possible""" de les faire fonctionner ensembles / je sais, c'est là la question...
ex, chez Nikon, je me prendrais bien le 300 f4 lentilles de Fresnel ... mini mini et apparemment de qualité (je n'ai pas fouillé le sujet...)
Chez Canon, je me reprendrais bien le 50 1.2 que je viens de revendre pour le Sigma 1.4 Art monture FE, ce dernier étant meilleur pour l'association avec un boitier Sony, mais je préfère le rendu du Canon/ progressivité du bokeh (même malgré ses AC plus prononcées que celles du Sigma)
Quand aux objos Sony, le 100 400 FE est pour moi (et j'ai eu le Canon en v.II) le meilleur 100 400 qui soit (j'ai déjà développé ça par ailleurs et je n'y reviendrai pas)
Le nouveau 400 f2.8 qui pèse 1/4 de moins que les Canikon et avec un équilibre mieux centré me tenterait bien, sauf que je ne pratique pas les disciplines qui "vont avec" mais quel super objo !!!
J'adore aussi mon Sony 90 macro, tout comme le 100 Canon v.II (j'ai eu) / très bien aussi/ alors ce sera le choix du boitier (ergonomie, performances, poids, menus, etc) qui déterminera mon choix de choisir tel ou tel combo pour la macro...
Les boitiers ?
J'attends l'offre Canikon, et je ferai mon marché sans esprit de chapelle... s'il le faut je prendrai un boitier Canon pour mes objos Canon fétiche, et idem pour les combos Sony et Nikon... pas de soucis, que le meilleur gagne, mais attention, je serai intraitable: fidélité de la bdb, fiabilité de l'AF-Lock, ergonomie, menus, + le développement du nouveau parc d'objo mirrorless (miniaturisations possible ?/ qualités/ ... j'attends de voir)
Citation de: stringway le Juillet 25, 2018, 21:04:28
Bien sûr, sauf que les objo. pour réflex canikon nécessiteront également d'une bague pour être utilisables sur les nouveaux SM 24x36 qui devront pour être attrayants avoir un rapport Q/P supérieur aux Sony. Ce serait pour un premier essai, un coup de maître, mais c'est tout le mal qu'on peut leur souhaiter en sachant que la barre semble haute (sauf pour l'organisation des menus et le tactile perfectibles). D'un autre côté, il n'est pas impossible que Sony fasse évoluer ses prochains boîtiers sur ces derniers points, voire d'autres qui m'échappent ?
Sur bcp de boitiers je trouve que Sony en donne souvent trop par rapport à l'usage moyen des photographes et ils se servent de ces specs "surnuméraires" pour bâtir leur marketing, à coup de titres accrocheurs (parfois border line), et construire l'envie auprès des consommateurs qui ont l'impression que Sony en donne "plus" et non en donne "trop", même si c'est pourtant bien souvent vrai ! L'idée se défend et on voit que les autres sont +/- obligés de suivre, bon gré mal gré, pour ne pas passer pour désuets, idée que certains se complaisent à colporter avec fougue...
Canon est généralement assez pingre en specs super technologiques, en "futilités" ou gadgets, mais ça ne les empêche pas de rester leaders, comme quoi du moment que le client dispose de l'outil dont il a besoin réellement, ça fonctionne plutôt bien ! ca ne les empêche pas de sortir régulièrement des boitiers super péchus qui n'ont rien (en pratique) à envier à la concurrence.
D'ailleurs, je pense que Sony, dans sa course effrenée à la nouveauté pour grapiller ces chères pdm, prend aussi le risque de s'épuiser (en R&D et finances) avec les années, surtout s'ils ne gagnent plus assez de terrain avec l'offensive canikon sur leur marché clé qu'est le ML... On verra quelle la stratégie la plus payante à moyen et long terme.
Donc il y a encore du monde qui croit que l'essentiel n'est pas dans les speclists à rallonge mais plutôt dans l'efficacité et la qualité du système dans son ensemble. Que Sony fasse mieux sur certains points ne crée et ne créera pas d'hémorragie chez Canikon comme ça ! Le taux de conversion actuel est certainement encore très faible et l'arrivée des 2 gros sur le ML 24x36 et pour Canon avec le renfort de ses APSC, le switch ne va pas aller en augmentant , ou alors c'est que canikon se mettent à déconner sévère !
Il y a surement de la place pour les 3 grands actuels, mais faudra admettre que les produits soient chers...
Citation de: dechab le Juillet 25, 2018, 21:27:42
la seule raison valable de tout ce bricolage (associations inter-marques) est de prendre ce qui nous plait dans telle ou telle marque, et """si possible""" de les faire fonctionner ensembles / je sais, c'est là la question...
ex, chez Nikon, je me prendrais bien le 300 f4 lentilles de Fresnel ... mini mini et apparemment de qualité (je n'ai pas fouillé le sujet...)
Chez Canon, je me reprendrais bien le 50 1.2 que je viens de revendre pour le Sigma 1.4 Art monture FE, ce dernier étant meilleur pour l'association avec un boitier Sony, mais je préfère le rendu du Canon/ progressivité du bokeh (même malgré ses AC plus prononcées que celles du Sigma)
Quand aux objos Sony, le 100 400 FE est pour moi (et j'ai eu le Canon en v.II) le meilleur 100 400 qui soit (j'ai déjà développé ça par ailleurs et je n'y reviendrai pas)
Le nouveau 400 f2.8 qui pèse 1/4 de moins que les Canikon et avec un équilibre mieux centré me tenterait bien, sauf que je ne pratique pas les disciplines qui "vont avec" mais quel super objo !!!
J'adore aussi mon Sony 90 macro, tout comme le 100 Canon v.II (j'ai eu) / très bien aussi/ alors ce sera le choix du boitier (ergonomie, performances, poids, menus, etc) qui déterminera mon choix de choisir tel ou tel combo pour la macro...
Les boitiers ?
J'attends l'offre Canikon, et je ferai mon marché sans esprit de chapelle... s'il le faut je prendrai un boitier Canon pour mes objos Canon fétiche, et idem pour les combos Sony et Nikon... pas de soucis, que le meilleur gagne, mais attention, je serai intraitable: fidélité de la bdb, fiabilité de l'AF-Lock, ergonomie, menus, + le développement du nouveau parc d'objo mirrorless (miniaturisations possible ?/ qualités/ ... j'attends de voir)
Ouais, mais en pratique le mélange des marques est quand même souvent une source d'emm... et si on veut du fiable à long terme, on voit que seule une config cohérente (=monomarque) fonctionne bien et longtemps. Mélanger des combos objo/apn de marques différentes ne facilite pas non plus la manip au quotidien , avec des ergonomies très différentes.
Citation de: Fab35 le Juillet 25, 2018, 21:45:15
Sur bcp de boitiers je trouve que Sony en donne souvent trop par rapport à l'usage moyen des photographes et ils se servent de ces specs "surnuméraires" pour bâtir leur marketing, à coup de titres accrocheurs (parfois border line), et construire l'envie auprès des consommateurs qui ont l'impression que Sony en donne "plus" et non en donne "trop", même si c'est pourtant bien souvent vrai ! L'idée se défend et on voit que les autres sont +/- obligés de suivre, bon gré mal gré, pour ne pas passer pour désuets, idée que certains se complaisent à colporter avec fougue...
Canon est généralement assez pingre en specs super technologiques, en "futilités" ou gadgets, mais ça ne les empêche pas de rester leaders, comme quoi du moment que le client dispose de l'outil dont il a besoin réellement, ça fonctionne plutôt bien ! ca ne les empêche pas de sortir régulièrement des boitiers super péchus qui n'ont rien (en pratique) à envier à la concurrence.
D'ailleurs, je pense que Sony, dans sa course effrenée à la nouveauté pour grapiller ces chères pdm, prend aussi le risque de s'épuiser (en R&D et finances) avec les années, surtout s'ils ne gagnent plus assez de terrain avec l'offensive canikon sur leur marché clé qu'est le ML... On verra quelle la stratégie la plus payante à moyen et long terme.
Donc il y a encore du monde qui croit que l'essentiel n'est pas dans les speclists à rallonge mais plutôt dans l'efficacité et la qualité du système dans son ensemble. Que Sony fasse mieux sur certains points ne crée et ne créera pas d'hémorragie chez Canikon comme ça ! Le taux de conversion actuel est certainement encore très faible et l'arrivée des 2 gros sur le ML 24x36 et pour Canon avec le renfort de ses APSC, le switch ne va pas aller en augmentant , ou alors c'est que canikon se mettent à déconner sévère !
Il y a surement de la place pour les 3 grands actuels, mais faudra admettre que les produits soient chers...
Ouais, mais en pratique le mélange des marques est quand même souvent une source d'emm... et si on veut du fiable à long terme, on voit que seule une config cohérente (=monomarque) fonctionne bien et longtemps. Mélanger des combos objo/apn de marques différentes ne facilite pas non plus la manip au quotidien , avec des ergonomies très différentes.
"Sur bcp de boitiers je trouve que Sony en donne souvent trop par rapport à l'usage moyen des photographes"
Ça m'intéresserait que tu développes,
1/ quels points précis seraient du "trop"
et
2/ si se "trop" perçu est lié à ton essai/ expérimentation/ perso d'un boitier Sony ou si c'est plus une impression qui se dégage de la lecture des forums / et là je ne serai plus intéressé par ton avis, car je ne porte d'intérêt qu'aux retours d'expériences perso, tout ce qui est "répété de répété de répété à l'infini" est pour moi la "mort" des forums...
"Mélanger des combos objo/apn de marques différentes ne facilite pas non plus la manip au quotidien"
J'ai hésité à revendre le 50 1.2, une focale essentielle, un objo au rendu très beau, pas trop gros ni trop lourd vu son ouverture 1.2... bref un des mes objos fétiche Canon :angel:
Et j'aurais bien repris un 6DII pour le monter dessus, mais
1/ c'est justement ce risque de repartir dans les habitudes/ fonctionnements/ environnements/ etc. d'une autre marque (même si je l'ai pratiquée) qui m'a fait basculer dans l'autre solution: prendre un objo que j'aime moins (Sigma Art monture FE) mais monté sur des boitiers que je connais à 90% par coeur (A7 III ou A9)
Si Canon sortait un boitier FF de petite taille/ très important pour moi/ (reflex ou plutôt ML >on économise la taille du viseur avec prisme) et avec une ergonomie "à la Sony" c'est à dire de nombreux boutons perso un peu partout et programmables à quasi toutes les fonctions, alors je pourrais me retrouver avec 2 boitiers de marques différentes mais programmés avec 80 à 90% des mêmes fonctions aux mêmes endroits... et là,
très franchement l'aurais craqué pour ce combo 50 1.2 (que j'aurais gardé) + cet hypothétique boitier Canon...
Si Canikon sort un super mirrorless incroyable alors oui Sony aura du mouron à se faire,
mais pour le moment son jeu, tres intelligent, est peut être de pré-parer à cette offensive
en "permettant" plus ou moins l'utilisation de bagues adaptatrices, pour qui possede
deja un parc optique dans sa marque preferée.
En revanche Canikon a du mouron à se faire si d'aventure son mirrorless n'est pas capable
de communiquer sur le meme genre de specs que les Sony actuels, ceux qui ont, plus ou
moins supposément, fait migrer un tas de gens vers les series a7 et a9.
Si Canikon decide de la jouer intelligente à son tour, il faudra alors ne pas se contenter
de sortir un boitier leger, aux dimensions reduites, ou au silence de fonctionnement, mais aussi
savoir proposer le meme genre de perfs à hauts isos, le meme genre de philosphie AF (un AF tres
traqueur et reconnaissant l'oeil, sur lequel on peut se reposer), et bien sûr un capteur retroéclairé.
L'ironie marketing verra alors peut être les marques majeures communiquer à outrance sur
les dites specs, un peu à la maniere de ce que fait Sony aujourdhui, pour reprendre les propos
de Fab35
Citation de: Hector06 le Juillet 25, 2018, 23:38:44
Si Canikon sort un super mirrorless incroyable alors oui Sony aura du mouron à se faire,
mais pour le moment son jeu, tres intelligent, est peut être de pré-parer à cette offensive
en "permettant" plus ou moins l'utilisation de bagues adaptatrices, pour qui possede
deja un parc optique dans sa marque preferée.
En revanche Canikon a du mouron à se faire si d'aventure son mirrorless n'est pas capable
de communiquer sur le meme genre de specs que les Sony actuels, ceux qui ont, plus ou
moins supposément, fait migrer un tas de gens vers les series a7 et a9.
Si Canikon decide de la jouer intelligente à son tour, il faudra alors ne pas se contenter
de sortir un boitier leger, aux dimensions reduites, ou au silence de fonctionnement, mais aussi
savoir proposer le meme genre de perfs à hauts isos, le meme genre de philosphie AF (un AF tres
traqueur et reconnaissant l'oeil, sur lequel on peut se reposer), et bien sûr un capteur retroéclairé.
L'ironie marketing verra alors peut être les marques majeures communiquer à outrance sur
les dites specs, un peu à la maniere de ce que fait Sony aujourdhui, pour reprendre les propos
de Fab35
Oui on est bien d'accord que Canikon vont devoir faire leur révolution optoélectronique et rattraper les solutions technologiques de ces dernières années. Utilisez les processeurs moderners type 8 coeurs développés pour les smartphones, utiliser les algorithmes comme Sony.....De toute façon ils n'ont pas le choix vu qu'ils ne vendent plus rien. Apres des années de renouvellement du matériel lié aux progrès des capteurs le marché s'essouffle. La préhistoire c'était le Nikon D700, le tournant technologique grand publique avait été le Nikon D90 sur la vidéo suivi du Canon 5DII et la maturité c'est le Canon 5DIII. Mais cela c'était avant que 70% de la population mondiale s'equipe de smartphone dernière generation et le développement du partage des photos sur les réseaux sociaux qui banalise l'image.
Citation de: Hector06 le Juillet 25, 2018, 23:38:44
Si Canikon sort un super mirrorless incroyable alors oui Sony aura du mouron à se faire,
mais pour le moment son jeu, tres intelligent, est peut être de pré-parer à cette offensive
en "permettant" plus ou moins l'utilisation de bagues adaptatrices, pour qui possede
deja un parc optique dans sa marque preferée.
En revanche Canikon a du mouron à se faire si d'aventure son mirrorless n'est pas capable
de communiquer sur le meme genre de specs que les Sony actuels, ceux qui ont, plus ou
moins supposément, fait migrer un tas de gens vers les series a7 et a9.
Si Canikon decide de la jouer intelligente à son tour, il faudra alors ne pas se contenter
de sortir un boitier leger, aux dimensions reduites, ou au silence de fonctionnement, mais aussi
savoir proposer le meme genre de perfs à hauts isos, le meme genre de philosphie AF (un AF tres
traqueur et reconnaissant l'oeil, sur lequel on peut se reposer), et bien sûr un capteur retroéclairé.
L'ironie marketing verra alors peut être les marques majeures communiquer à outrance sur
les dites specs, un peu à la maniere de ce que fait Sony aujourdhui, pour reprendre les propos
de Fab35
en "permettant" plus ou moinsJe rappelle (sans me prendre pour le nombril du monde) que la discussion actuelle est partie de ma réponse #1468 de ce fil à propos de la màj 3.01 de l'A9 qui va dans le sens de
mieux permettre l'utilisation des objos Canon avec une bague / Viltrox ou Sigma MC11...
Si cela se révèle être une stratégie de chez Sony (et non un épiphénomène) ça irait dans le sens de mieux attirer les transfuges de chez Canon (parc optique) en les capturant par l'achat d'un boitier, quitte à vendre moins d'objos (vu que les objos Canon seraient plus Sony-compatibles)
Citation de: dechab le Juillet 26, 2018, 00:03:34
"Sony aura du mouron à se faire,
mais pour le moment son jeu, tres intelligent, est peut être de pré-parer à cette offensive
en "permettant" plus ou moins l'utilisation de bagues adaptatrices, pour qui possede
deja un parc optique dans sa marque preferée"
Je rappelle (sans me prendre pour le nombril du monde) que la discussion actuelle est partie de ma réponse #1468 de ce fil à propos de la màj 3.01 de l'A9 qui va dans le sens de mieux permettre l'utilisation des objos Canon avec une bague / Viltrox ou Sigma MC11...
Si cela se révèle être une stratégie de chez Sony (et non un épiphénomène) ça irait dans le sens de mieux attirer les transfuges de chez Canon (parc optique) en les capturant par l'achat d'un boitier, quitte à vendre moins d'objos (vu que les objos Canon seraient plus Sony-compatibles)
C'est certain que quand on est chez Canon et que l'on voit la gamme des optiques Sony Gmaster (les vraies optiques jointées) bien pauvre, on veut garder ses optiques L. Un 24/70, un 85mm et un 16-35 f4.....pas de vrai 50mm, pas de 24mm, pas de 35mm....
Et les bagues adaptation comme la Sigma c'est pas une solution non plus. Et encore moins sur un A9. Apres 20' sous une petite pluie vous etes certain que l'eau rentre dans le boitier. Sans parler des poussières.
Non il faudrait une vrai bague d'adaptation SONY G master pour monter les optiques Canon EF. Un truc fiable et avec le même cahier des charges que le boitier et les optiques.
Citation de: One way le Juillet 26, 2018, 00:13:14
Et les bagues adaptation comme la Sigma c'est pas une solution non plus. Et encore moins sur un A9. Apres 20' sous une petite pluie vous etes certain que l'eau rentre dans le boitier. Sans parler des poussières.
Non il faudrait une vrai bague d'adaptation SONY G master pour monter les optiques Canon EF. Un truc fiable et avec le même cahier des charges que le boitier et les optiques.
il faudrait une vrai bague d'adaptation SONY G masterOk là je suis 100% d'accord
Citation de: One way le Juillet 26, 2018, 00:07:51
C'est certain que quand on est chez Canon et que l'on voit la gamme des optiques Sony Gmaster (les vraies optiques jointées) bien pauvre, on veut garder ses optiques L. Un 24/70, un 85mm et un 16-35 f4.....pas de vrai 50mm, pas de 24mm, pas de 35mm....
Et là d'accord en partie seulement...
Le 100 400 FE est le meilleur des 100 400 (map mini, rapport de grossissement, poids plume, piqué à PO et focale maxi)
Le petit 85 1.8 est très réussi niveau rapport qualité prix
Le 16 35 f2.8 est exceptionnel !
Le 90 macro aussi
etc...
Mais le 50 1.2 L est inégalé pour son bokeh
Le 35 1.4 L II est inégalé pour son piqué/ micro contraste/ à PO (je parle là de mon expérience perso, pas des tests x y ou z)
Les gros blancs ne sont pas encore sortis chez Sony... mais le 400 2.8 qui arrive sous peu est killer (poids/ équilibre extraordinaire...)
Donc, restons svp dans la nuance... :)
Citation de: One way le Juillet 26, 2018, 00:02:10
Oui on est bien d'accord que Canikon vont devoir faire leur révolution optoélectronique et rattraper les solutions technologiques de ces dernières années. Utilisez les processeurs moderners type 8 coeurs développés pour les smartphones, utiliser les algorithmes comme Sony.....De toute façon ils n'ont pas le choix vu qu'ils ne vendent plus rien. Apres des années de renouvellement du matériel lié aux progrès des capteurs le marché s'essouffle. La préhistoire c'était le Nikon D700, le tournant technologique grand publique avait été le Nikon D90 sur la vidéo suivi du Canon 5DII et la maturité c'est le Canon 5DIII. Mais cela c'était avant que 70% de la population mondiale s'equipe de smartphone dernière generation et le développement du partage des photos sur les réseaux sociaux qui banalise l'image.
Avec a priori encore la plus forte pdm, s'ils ne vendent plus rien, les autres ont alors de gros soucis à se faire !!!😁
Citation de: One way le Juillet 26, 2018, 00:13:14
Et les bagues adaptation comme la Sigma c'est pas une solution non plus. Et encore moins sur un A9. Apres 20' sous une petite pluie vous etes certain que l'eau rentre dans le boitier. Sans parler des poussières.
Non il faudrait une vrai bague d'adaptation SONY G master pour monter les optiques Canon EF. Un truc fiable et avec le même cahier des charges que le boitier et les optiques.
Miser sur les boitiers Alpha pour monter des EF, c'est risqué, ou alors il ne faut pas prévoir l'achat futur de nouveautés en EF (ce qui cohérent quand on est équipé Sony), car les firmwares des futurs cailloux canon ne vont sans doute pas rester insensibles aux montages sur Sony bien longtemps !!
Citation de: dechab le Juillet 26, 2018, 00:03:34
en "permettant" plus ou moins
Je rappelle (sans me prendre pour le nombril du monde) que la discussion actuelle est partie de ma réponse #1468 de ce fil à propos de la màj 3.01 de l'A9 qui va dans le sens de mieux permettre l'utilisation des objos Canon avec une bague / Viltrox ou Sigma MC11...
Si cela se révèle être une stratégie de chez Sony (et non un épiphénomène) ça irait dans le sens de mieux attirer les transfuges de chez Canon (parc optique) en les capturant par l'achat d'un boitier, quitte à vendre moins d'objos (vu que les objos Canon seraient plus Sony-compatibles)
On dit la même chose Dechab :)
Citation de: One way le Juillet 26, 2018, 00:13:14
Et les bagues adaptation comme la Sigma c'est pas une solution non plus. Et encore moins sur un A9. Apres 20' sous une petite pluie vous etes certain que l'eau rentre dans le boitier. Sans parler des poussières.
Non il faudrait une vrai bague d'adaptation SONY G master pour monter les optiques Canon EF. Un truc fiable et avec le même cahier des charges que le boitier et les optiques.
Si cette tendance de bagues adaptatrice se confirme il ne serait pas etonnant
de voir sortir des versions dotées de joints d'etancheité ça et là
Citation de: dechab le Juillet 26, 2018, 00:17:15
il faudrait une vrai bague d'adaptation SONY G master
Ok là je suis 100% d'accord
Et là d'accord en partie seulement...
Le 100 400 FE est le meilleur des 100 400 (map mini, rapport de grossissement, poids plume, piqué à PO et focale maxi)
Le petit 85 1.8 est très réussi niveau rapport qualité prix
Le 16 35 f2.8 est exceptionnel !
Le 90 macro aussi
etc...
Mais le 50 1.2 L est inégalé pour son bokeh
Le 35 1.4 L II est inégalé pour son piqué/ micro contraste/ à PO (je parle là de mon expérience perso, pas des tests x y ou z)
Les gros blancs ne sont pas encore sortis chez Sony... mais le 400 2.8 qui arrive sous peu est killer (poids/ équilibre extraordinaire...)
Donc, restons svp dans la nuance... :)
Je pense que OneWay ne parle pas seulement d'equivalents Sony aux produits Canon mais aussi
d'une gamme deja existante face à une gamme qui a peut être encore des choses à prouver.
Citation de: Fab35 le Juillet 26, 2018, 00:24:01
Miser sur les boitiers Alpha pour monter des EF, c'est risqué, ou alors il ne faut pas prévoir l'achat futur de nouveautés en EF (ce qui cohérent quand on est équipé Sony), car les firmwares des futurs cailloux canon ne vont sans doute pas rester insensibles aux montages sur Sony bien longtemps !!
Entièrement d'accord, ce serait vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Dechab qui utilise les 2 marques d'optiques sur ses A7 III et A9 démontre bien que chacune d'elles dispose d'objectifs superlatifs (pas tous les objectifs, loin s'en faut surtout pour ceux qui ont été calculés pour des capteurs anciens moins définis) mais parfois complémentaires.
L'avantage de Sony est que sa gamme est jeune et n'a pas besoin de bague. Sa vitesse de réaction est assez impressionnante et ses optiques FE en sont la preuve.
Compte tenu de ce qui précède, je ne suis pas persuadé que l'avenir de Sony vienne de "repentis" Canon qui se convertissent avec une gamme pléthorique d'optiques nécessitant une bague d'adaptation. Comme celà se présente, Sony n'a pas de complex à faire (et il ne me semble pas qu'il en fasse avec ses dents qui rayent le parquet) car les quelques trous dans sa gamme se comblent tant de son fait que de celui des indépendants qui par la qualité de certaines de leurs productions sont également des acteurs majeurs de sa construction.
L'avenir de cette lutte commerciale ne devrait pas profiter au consommateur par l'adaptation d'objectifs d'une marque d'APN sur une autre mais à mon sens passer plutôt par une concurrence sur l'innovation et les prix.
Ok mais la reflexion selon laquelle Sony s'amuse peut être à capturer des canonistes par le biais
des bagues adaptatrices vient du fait que Dechab a obtenu des ameliorations dans l'utilisation
de ses bagues Sigma et Vitrox, juste apres la mise à jour de son A9, chose qui etait commercialement
pas gagnée d'avance.
Apres oui on est toujours tributaire du bon vouloir de la marque en matiere de politique commerciale
(et à mon avis Sony pourrait continuer un certain temps de "rameuter" le plus possibles de canonistes
jusqu'au jour où decision sera faite de rendre à nouveau les fameuses bagues adaptatrices obsoletes
ou dysfonctionnantes :) ) mais c'est une piste à surveiller, et qui pourrait conforter des gens en Canon
de faire une sorte de demi switch, en gardant leurs objectifs preferés.
Et à ce propos je ne suis pas d'accord avec toi, la gamme Canon est, si l'on suit bien les analyses au
long cours de C.I, bien plus homogene en objectifs disponibles ayant fait leur preuve sur le terrain,
mais surtout en perfs pures. Je n'ai plus en tete precisement mais lorsqu'on compare des 50mm des
24-70mm des objectifs macro etc..... on voit clairement une difference. Les objectifs Sony sont issus
d'un reel savoir faire, et sont qualitatifs à souhait pour ce qui est de notre epoque mais un bon cran
en dessous des Canon pour une bonne partie d'entre eux. Leur prix n'arrange pas non plus la chose.
Citation de: One way le Juillet 26, 2018, 00:07:51
C'est certain que quand on est chez Canon et que l'on voit la gamme des optiques Sony Gmaster (les vraies optiques jointées) bien pauvre, on veut garder ses optiques L. Un 24/70, un 85mm et un 16-35 f4.....pas de vrai 50mm, pas de 24mm, pas de 35mm....
les Sony-Zeiss (pas les Zeiss Batis) qui étaient le haut de gamme avant les G master ont un 50/1.4 et 35/1.4.
Les Sony-Zeiss en focales fixes :
35 1.4,35 2.8, 50 1.4 ( dernier sorti) et 55 1.8
en zooms:
16/35 4 et 24/70 4
Les 4 gammes d'optiques FE, G, GM et Sony Zeiss ne facilitent pas la compréhension et le blabla marketing de Sony peine à éclairer les lanternes.
Citation de: Hector06 le Juillet 26, 2018, 10:53:31
Ok mais la reflexion selon laquelle Sony s'amuse peut être à capturer des canonistes par le biais
des bagues adaptatrices vient du fait que Dechab a obtenu des ameliorations dans l'utilisation
de ses bagues Sigma et Vitrox, juste apres la mise à jour de son A9, chose qui etait commercialement
pas gagnée d'avance.
Apres oui on est toujours tributaire du bon vouloir de la marque en matiere de politique commerciale
(et à mon avis Sony pourrait continuer un certain temps de "rameuter" le plus possibles de canonistes
jusqu'au jour où decision sera faite de rendre à nouveau les fameuses bagues adaptatrices obsoletes
ou dysfonctionnantes :) ) mais c'est une piste à surveiller, et qui pourrait conforter des gens en Canon
de faire une sorte de demi switch, en gardant leurs objectifs preferés.
Meme si bien entendu ça existe, les switches de canon à sony sont tres certainement marginaux à ce jour, malgré le tapage web qu'on voit dès qu'un pro passe à Sony, bien soutenu parfois par la marque ! C'est de bonne guerre et ça fait croire à quelques gogos que l'hémorragie est en route chez les rouges (sang!) et que ces transfuges sont inéluctables... comme si dans la vraie vie une grande part des canonistes avaient envie de switcher, comme si Sony était pour eux incontournable ! !
La réalité est que les canonistes regardent avec intérêt ce que fait Sony mais la plupart d'entre nous n'ont absolument aucune envie de passer orange !
Le ML n'est pas un concept qui plaît à tous, loin s'en faut, surtout en 24x36 !
Le buzz incessant sur le web fait que canikon ont été +/- contraints de suivre une tendance qui a certes ses avantages mais pas tant que ça en 24x36, bien plus en apsc et mft...
Donc a lire certains on a l'impression que Sony est vu comme incontournable et que ses produits font baver d'envie toute la terre ! Bah... non ! Intéressants mais pas irrésistibles !
Sony a ses spécificités et a sa place dans un gros trio de tête, mais ne mélangeons pas tout.
Citation de: Fab35 le Juillet 26, 2018, 13:25:05
Meme si bien entendu ça existe, les switches de canon à sony sont tres certainement marginaux à ce jour,
N'étant actionnaire ou employé ni de Sony ni de Canon, je me demande quel intérêt il y a dans ce genre de considération. Les autres photographes peuvent s'acheter le matériel qu'ils veulent, qui correspond le mieux à leur goût ou leur manière de travailler, c'est leur problème, pas le mien.
Ceci dit, c'est amusant, je vais voir dans ton profil et comprend que tu utilises un Canon, Alors, quoi ? Tu meures d'envie d'acheter un Sony et cherches des raisons de t'en empêcher ?
Je me pose aussi une question: Il y aurait un virus ou une bactérie dans les boîtiers qui nous contaminent et nous rendrait Canoniste, Nikoniste ou Sonyiste, avec la fièvre rouge ou orange ?
C'est bizarre , je pensais que la gamme Sony mirrorless FF était une gamme de produits de conquéte .
Mais notre expert en blablas creux a l'air de savoir de quoi il parle.
En tous cas quand Canikon auront leur gamme , on verra bien l'attractivité des mirrorless FF. Ça évitera de telles élucubrations.´
Eh les gars, on ne fait que discuter, c'est le propre d'un forum
Et puis Fab35 ne fait que nuancer ce que l'on peut entendre de certains
magasins ou lire sur le web
Citation de: esperado le Juillet 26, 2018, 14:39:00
N'étant actionnaire ou employé ni de Sony ni de Canon, je me demande quel intérêt il y a dans ce genre de considération. Les autres photographes peuvent s'acheter le matériel qu'ils veulent, qui correspond le mieux à leur goût ou leur manière de travailler, c'est leur problème, pas le mien.
Ceci dit, c'est amusant, je vais voir dans ton profil et comprend que tu utilises un Canon, Alors, quoi ? Tu meures d'envie d'acheter un Sony et cherches des raisons de t'en empêcher ?
Je me pose aussi une question: Il y aurait un virus ou une bactérie dans les boîtiers qui nous contaminent et nous rendrait Canoniste, Nikoniste ou Sonyiste, avec la fièvre rouge ou orange ?
L'intérêt ? Tu es le centre du monde et le seul à savoir si telle ou telle chose est digne d'intérêt pour la communauté du forum?
Et puis je n'ai pas le droit de venir ici donc ? De quel droit tu juges sur ce critère du "profil" ? On peut pas causer simplement sans que ça foute le souk ?
Comme le dit Hector, on discute, le propre du forum et je crois que pour une fois il n'y avait justement aucune dérive de pourrissement de fil, et tu viens juste avec ton pote Polak (mais c'est une habitude chez lui de ce môssieur-je-sais-tout) de faire monter la mayo...
Où il est donc le pb avec ce que j'écrivais ??
Oui, à lire certains ici ou ailleurs, on croirait que tout le monde veut passer à Sony mais que c'est juste le parc objo et le matos acquis qui freinent tous les possesseurs de canikon pour passer à l'acte !
C'est absolument et aucunement pas contre Sny mais c'est donc largement erroné (frocément) et je le soulignais dans le contexte de fantasmes sur les combos canon-sony +/- compatibles et le fait qu'à l'avenir ça sera surement plus compliqué que ça ne l'est, en référence avec tous les déboires de Tam' et Sig' pour faire fonctionner leurs objos sur du Canon notamment, plus les pseudo théories de la stratégie de Sony basée sur la captation massive de canonistes pour assurer leur développement... J'espère que Sony est plus fûté que ça !!!
Citation de: Polak le Juillet 26, 2018, 12:16:54
Les Sony-Zeiss en focales fixes :
35 1.4,35 2.8, 50 1.4 ( dernier sorti) et 55 1.8
en zooms:
16/35 4 et 24/70 4
Les 4 gammes d'optiques FE, G, GM et Sony Zeiss ne facilitent pas la compréhension et le blabla marketing de Sony peine à éclairer les lanternes.
FE n'est pas une gamme optique c'est une compatibilité 24x36. C'est l'équivalent "EF" de canon.
pour le reste tu as raison, même si j'ai l'impression que la gamme "sony-zeiss" va disparaitre au profit du GM
la nomenclature G est superflue, mais Sony aime bien mettre des noms et des étiquettes partout...
Citation de: Fab35 le Juillet 26, 2018, 17:10:47
L'intérêt ? Tu es le centre du monde et le seul à savoir si telle ou telle chose est digne d'intérêt pour la communauté du forum?
Et puis je n'ai pas le droit de venir ici donc ? De quel droit tu juges sur ce critère du "profil" ? On peut pas causer simplement sans que ça foute le souk ?
Comme le dit Hector, on discute, le propre du forum et je crois que pour une fois il n'y avait justement aucune dérive de pourrissement de fil, et tu viens juste avec ton pote Polak (mais c'est une habitude chez lui de ce môssieur-je-sais-tout) de faire monter la mayo...
Où il est donc le pb avec ce que j'écrivais ??
Oui, à lire certains ici ou ailleurs, on croirait que tout le monde veut passer à Sony mais que c'est juste le parc objo et le matos acquis qui freinent tous les possesseurs de canikon pour passer à l'acte !
C'est absolument et aucunement pas contre Sny mais c'est donc largement erroné (frocément) et je le soulignais dans le contexte de fantasmes sur les combos canon-sony +/- compatibles et le fait qu'à l'avenir ça sera surement plus compliqué que ça ne l'est, en référence avec tous les déboires de Tam' et Sig' pour faire fonctionner leurs objos sur du Canon notamment, plus les pseudo théories de la stratégie de Sony basée sur la captation massive de canonistes pour assurer leur développement... J'espère que Sony est plus fûté que ça !!!
Ben explique nous qui sont les acheteurs de Sony mirrorless FF , quels appareils possédaient ils avant?
Essaie de trouver l'info grâce à des sources sérieuses .
Citation de: rascal le Juillet 26, 2018, 18:00:48
FE n'est pas une gamme optique c'est une compatibilité 24x36. C'est l'équivalent "EF" de canon.
pour le reste tu as raison, même si j'ai l'impression que la gamme "sony-zeiss" va disparaitre au profit du GM
la nomenclature G est superflue, mais Sony aime bien mettre des noms et des étiquettes partout...
Il y a une gamme "FE basique" (28-70, 28 f/2, 50 f/1.8, 50 macro, 85 f/1.8).
Citation de: Fab35 le Juillet 26, 2018, 17:10:47
L'intérêt ? Tu es le centre du monde et le seul à savoir si telle ou telle chose est digne d'intérêt pour la communauté du forum?
Je me suis relu pour tenter de comprendre ce qui pouvait me valoir une telle attaque. j'avais écrit
"je me demande quel intérêt il y a dans ce genre de considération". Ça ressemble d'après toi à une volonté d'imposer MES centres d'intérêt ?
Il se trouve que j'en ai ma claque des fanboys, doudoumaniaques et autres fans de marques japonaise. Qu'ils soient pour les uns pour les autres, qui passent leur temps à nous seriner des statistiques de vente ou la dernière communication de leur département marketting, comme le dernier clip de Claude François.
Ais-je ou pas le droit d'exprimer ce sentiment personnel et partagé, il me semble, par d'autres que moi ?
De t'interroger sur les motifs de ton intervention ?
Citation de: spinup le Juillet 26, 2018, 20:25:45
Il y a une gamme "FE basique" (28-70, 28 f/2, 50 f/1.8, 50 macro, 85 f/1.8).
Si tu vas sur Sony.fr tu as 4 catégories :
G Master
Objectifs G ( G est un peu sec, non ? )
Objectifs Zeiss ( ce qui ne nous empêchera pas de les appeler Sony Zeiss )
et enfin des « objectifs » . Ceux-ci , pour ne pas faire trop con , se voient accoler leur type. On sent qu'il y a des gars qui se décarcassent. Ils méritent leur salaire sans aucun doute.
Citation de: spinup le Juillet 26, 2018, 20:25:45
Il y a une gamme "FE basique" (28-70, 28 f/2, 50 f/1.8, 50 macro, 85 f/1.8).
il y a une gamme mais pas de nomenclature spécifique, c'est ça qui rend la lecture bordélique
en canon t'as L= pro et "rien" : tout le reste et nikon t'as... rien... le prix fait la différence.... ;D
mais Sony aime bien tout labeliser... Expert: G, Pro : Sony-Zeiss, ou G-Master
Oui... enfin...
Il me semble quand même que l'appellation "G" vient de Minolta !
Sony n'a fait que la reprendre en y ajoutant le M pour "Master" pour les plus hauts de gamme.
On ne peut pas dire qu'il n'y a pas une certaine continuité historique ni même une homogénéité de gamme entre les montures A et E (FE)
Citation de: gerarto le Juillet 27, 2018, 11:53:29
Oui... enfin...
Il me semble quand même que l'appellation "G" vient de Minolta !
Sony n'a fait que la reprendre en y ajoutant le M pour "Master" pour les plus hauts de gamme.
non, Sony à repris le G et à
ajouté la G-Master. Pourquoi ? En plus des Zeiss...
on peux s'y retrouver quand on est Sonyste ou proche de, mais pour un primo accédant, c'est moins clair que chez canikon...
Citation de: spinup le Juillet 26, 2018, 20:25:45
Il y a une gamme "FE basique" (28-70, 28 f/2, 50 f/1.8, 50 macro, 85 f/1.8).
Le SONY Sel 35mm F2.8 n'en fait-il pas partie ?
Citation de: rascal le Juillet 27, 2018, 12:16:46
non, Sony à repris le G et à ajouté la G-Master. Pourquoi ? En plus des Zeiss...
...
Heu... je ne crois pas avoir écrit autre chose !
Pour les Zeiss, j'ai le sentiment qu'à l'avenir il se pourrait y en avoir de moins en moins. (sauf traitement T* ?)
Citation de: rascal le Juillet 27, 2018, 12:16:46
non, Sony à repris le G et à ajouté la G-Master. Pourquoi ? En plus des Zeiss...
on peux s'y retrouver quand on est Sonyste ou proche de, mais pour un primo accédant, c'est moins clair que chez canikon...
Je suis d'accord , c'est compliqué . Maintenant il faut oublier Canon . Quel intérêt de chercher unnéquivalent au L ?
Citation de: esperado le Juillet 27, 2018, 13:29:30
Le SONY Sel 35mm F2.8 n'en fait-il pas partie ?
Non c'est Sony Zeiss.
Citation de: rascal le Juillet 27, 2018, 11:02:19
il y a une gamme mais pas de nomenclature spécifique, c'est ça qui rend la lecture bordélique
en canon t'as L= pro et "rien" : tout le reste et nikon t'as... rien... le prix fait la différence.... ;D
mais Sony aime bien tout labeliser... Expert: G, Pro : Sony-Zeiss, ou G-Master
Les objectifs Nikon pro ont un liseré « or » et sont affublés du « N » pour le nano-coating qui leur est réservé.
Citation de: MFloyd le Juillet 27, 2018, 14:45:02
Les objectifs Nikon pro ont un liseré « or » et sont affublés du « N » pour le nano-coating qui leur est réservé.
mais tu n'as pas de nomenclature spécifique.
le N étant une techno, qu'on peut penser voir débarquer sur du matos plus grand public. Mais ce n'est pas un label comme le "L" chez canon.
tiens, y'a un 28/1.8 avec le "N"... i'm confused ! je croyais que c'était réservé à la gamme pros f1.4 !
Citation de: Polak le Juillet 27, 2018, 14:28:15
Non c'est Sony Zeiss.
Ah, merci. J'en ai un, mais à le voir, on pense au pâté d'alouette: Un cheval(Sony) une alouette.
Citation de: gerarto le Juillet 27, 2018, 13:41:11
Heu... je ne crois pas avoir écrit autre chose !
non, tu as écrit que Sony n'a fait QUE reprendre le G. Mais il n'a pas fait que ça, malheureusement pour la lisibilité de la gamme.
Citation de: rascal le Juillet 27, 2018, 15:53:07
mais tu n'as pas de nomenclature spécifique.
le N étant une techno, qu'on peut penser voir débarquer sur du matos plus grand public. Mais ce n'est pas un label comme le "L" chez canon.
tiens, y'a un 28/1.8 avec le "N"... i'm confused ! je croyais que c'était réservé à la gamme pros f1.4 !
L'objectif que tu cites (Nikkor 28mm f/1.8 G ED) fait partie de la gamme « Gold-line » de Nikon...
Citation de: MFloyd le Juillet 27, 2018, 20:19:53
L'objectif que tu cites (Nikkor 28mm f/1.8 G ED) fait partie de la gamme « Gold-line » de Nikon...
et donc ?
tu emploies bien "gold-line" entre guillemets : il n'y a pas de nomenclature particulière pour les objos expert ou pro nikon
il faut peut être aller voir quels objos sont éligibles pour les services NPS ? je n'en sais rien. Je dis juste qu'il n'y a pas de démarcation nominative comme le fait canon : L et "rien" et sony : rien, G, Gmaster, Zeiss.
Citation de: rascal le Juillet 27, 2018, 15:53:07
tiens, y'a un 28/1.8 avec le "N"... i'm confused ! je croyais que c'était réservé à la gamme pros f1.4 !
Chez Nikon, tous les fixes modernes ont une bague dorée, et la plupart sont "N", sauf rares exceptions (les 50mm, f/1.8 35 et 85...).
Après, bien malin qui pourra s'y retrouver avec comme seuls critères ces signes distinctifs : ils ont oublié la bague dorée sur le f/2.8 60 micro, par exemple...
Citation de: rascal le Juillet 28, 2018, 09:40:38
et donc ?
tu emploies bien "gold-line" entre guillemets : il n'y a pas de nomenclature particulière pour les objos expert ou pro nikon
il faut peut être aller voir quels objos sont éligibles pour les services NPS ? je n'en sais rien. Je dis juste qu'il n'y a pas de démarcation nominative comme le fait canon : L et "rien" et sony : rien, G, Gmaster, Zeiss.
Les guillemets sont là pour préciser que c'est un terme utilisé par Nikon. Si vous consultez la base de données Nikon Digital Catalog Nikkor lenses & speedlights, une catégorie spécifique est attribuée à « Gold-line lenses ».
Citation de: MFloyd le Juillet 30, 2018, 18:40:47
Les guillemets sont là pour préciser que c'est un terme utilisé par Nikon. Si vous consultez la base de données Nikon Digital Catalog Nikkor lenses & speedlights, une catégorie spécifique est attribuée à « Gold-line lenses ».
et elle donne accès à quoi ?
chez canon, les "L" donne accès au CPS par exemple (il en fait plusieurs + boitiers).
à mon sens, c'est plutôt cryptique et n'est pas comparable au "L" ou au "G" "Gmaster" "zeiss" qui sont très clairement utilisé en tant que signe distinctif de gamme.
sur le site canon tu as une liste spécial L, je n'ai pas vu de liste "gold line" chez nikon, uniquement un classement par utilisation et non par gamme.
C'est que tu n'as pas bien regardé https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8h09FYyKWnWU6L2l14O7STBw==/Misc/16-323%20NIKKOR%20Gold%20Series%20Brochure%20Spreads.pdf
Citation de: MFloyd le Août 01, 2018, 02:01:58
C'est que tu n'as pas bien regardé https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8h09FYyKWnWU6L2l14O7STBw==/Misc/16-323%20NIKKOR%20Gold%20Series%20Brochure%20Spreads.pdf
c'est ce que je dis, c'est cryptique.
Mon magasin habituel vient de publier les nouveaux tarifs officiels sur plusieurs ref Sony : c'est une baisse très sensible, surtout sur un apn aussi récent !! Il passe dans ce magasin de 4789€ à 4199€ !
Qu'est-ce qui expliquerait cela ? Car ça doit faire sacrément mal au séant des récents acheteurs !! :o
Citation de: Fab35 le Août 01, 2018, 11:21:48
Mon magasin habituel vient de publier les nouveaux tarifs officiels sur plusieurs ref Sony : c'est une baisse très sensible, surtout sur un apn aussi récent !! Il passe dans ce magasin de 4789€ à 4199€ !
Qu'est-ce qui expliquerait cela ? Car ça doit faire sacrément mal au séant des récents acheteurs !! :o
Plusieurs hypothèses:
1- Concurrencé par Les Canikon Hybrides FF qui arrivent, excellente chose.
2- Trop d'écart de prix par rapport à l'A7 III.
3- Il ne se vend pas, trop de stock parce que trop cher.
3- L'A9 II arrive!
Les futurs potentiels acheteurs ne vont pas s'en plaindre.
Citation de: Fab35 le Août 01, 2018, 11:21:48
Mon magasin habituel vient de publier les nouveaux tarifs officiels sur plusieurs ref Sony : c'est une baisse très sensible, surtout sur un apn aussi récent !! Il passe dans ce magasin de 4789€ à 4199€ !
Qu'est-ce qui expliquerait cela ? Car ça doit faire sacrément mal au séant des récents acheteurs !! :o
C'est ce que j'avais annoncé il y a déjà plusieurs mois: dés que l'arrivée prochaine des mirrorless Canikon va se concrétiser Sony va entamer une série de baisses de tarifs suffisamment significative sur ses propres mirrorless pour tenter de leur couper l'herbe sous le pied, et ce n'est qu'un début: ces baisses connaitront sans doute leur apogée au moment ou les Canikon seront effectivement disponibles, rien que du très classique et de l'éprouvé dans cette stratégie commerciale.
Il faut quand même noter que seules les très bonnes marges permises par le mirrorless aux fabricants autorisent cette "souplesse" tarifaire que Nikon, étant le premier à tirer une salve contre Sony, va devoir affronter d'emblée avec peut-être comme conséquence des tarifs plus agressifs dés le départ que Nikon ne l'espérait pour ses nouveaux produits. Le marché va être très intéressant à suivre ces prochains mois.....
Je veux pas être méchant, mais ...5 ans pour réaliser l'évidence et se sortir enfin les doigts des moufles (pour rester poli), on peut s'étonner de l'inertie et du conformisme des concurrents.
On dirait la fable du lièvre et de la tortue.
Et Fuji, qui sait faire des APSC si attachants, ils y viennent quand, au FF ?
Citation de: esperado le Août 01, 2018, 13:55:50
Je veux pas être méchant, mais ...5 ans pour réaliser l'évidence et se sortir enfin les doigts des moufles (pour rester poli), on peut s'étonner de l'inertie et du conformisme des concurrents.
On dirait la fable du lièvre et de la tortue.
Et Fuji, qui sait faire des APSC si attachants, ils y viennent quand, au FF ?
Pas bien compris de quoi tu parles là.
Il faut que la concurrence arrive pour que Sony bouge dans le bon sens, et la concurrence n'était pas pressée.
Citation de: EboO le Août 01, 2018, 15:22:36
Il faut que la concurrence arrive pour que Sony bouge dans le bon sens, et la concurrence n'était pas pressée.
"que Sony bouge" : mais vous n'étiez pas satisfaits de ce qui était proposé jusque là, le temps que Sony propose un apn pour attaquer véritablement le marché pro ?
La série A7 est déjà performante non ?
Ou ce sont les tarifs qui vous contrariaient en général ?
Citation de: Grichard le Août 01, 2018, 12:19:48
Plusieurs hypothèses:
1- Concurrencé par Les Canikon Hybrides FF qui arrivent, excellente chose.
2- Trop d'écart de prix par rapport à l'A7 III.
3- Il ne se vend pas, trop de stock parce que trop cher.
3- L'A9 II arrive!
Les futurs potentiels acheteurs ne vont pas s'en plaindre.
L'A9 vise un usage professionnel et spécialisé. En gros une clientèle réduite et consevatrice à la quelle il faut ajouter ceux qui qui s'identifient à ce petit groupe.
Pas si étonnant que ça.
Citation de: esperado le Août 01, 2018, 13:55:50
Et Fuji, qui sait faire des APSC si attachants, ils y viennent quand, au FF ?
jamais ?
puisqu'ils couvrent déjà l'APSC haut de gamme et le moyen format ?
Citation de: rascal le Août 01, 2018, 18:04:59
jamais ?
puisqu'ils couvrent déjà l'APSC haut de gamme et le moyen format ?
Ce qui justifie ma question.
Je fais suite
Citation de: Fab35 le Août 01, 2018, 15:45:18
"que Sony bouge" : mais vous n'étiez pas satisfaits de ce qui était proposé jusque là, le temps que Sony propose un apn pour attaquer véritablement le marché pro ?
La série A7 est déjà performante non ?
Ou ce sont les tarifs qui vous contrariaient en général ?
Citation de: Fab35 le Août 01, 2018, 15:45:18
"que Sony bouge" : mais vous n'étiez pas satisfaits de ce qui était proposé jusque là, le temps que Sony propose un apn pour attaquer véritablement le marché pro ?
La série A7 est déjà performante non ?
Ou ce sont les tarifs qui vous contrariaient en général ?
Je fais écho au propos d'esperado, mon a7 iii me convient parfaitement.
Citation de: Fab35 le Août 01, 2018, 11:21:48
[A9] Il passe dans ce magasin de 4789€ à 4199€ !
Qu'est-ce qui expliquerait cela ?
Il est encore beaucoup trop cher par rapport à l'A7III.
Citation de: tansui le Août 01, 2018, 13:40:43
... l'arrivée prochaine des mirrorless Canikon va se concrétiser Sony va entamer une série de baisses de tarifs suffisamment significative sur ses propres mirrorless...
Effectivement le A9 est à 3439 euros....
Citation de: newteam1 le Août 03, 2018, 18:50:04
Effectivement le A9 est à 3439 euros....
Et le A7III est à 2128 euros
Pour l'A9 à 3439€, il s'agit là de marché d'importation parallèle.
Quand il sera vendu à ce prix là directement à la fnac ou autre, ce sera effectivement que son remplaçant est en approche. Mais pour l'instant, de grâce, ne mélanchon pas tout afin de conserver un raisonnement cohérent même si ça nous fait de le pen.
Je vous laisse pour faire un petit tour en mer et pêcher le macron... ;D
Citation de: stringway le Août 03, 2018, 19:25:35
Pour l'A9 à 3439€, il s'agit là de marché d'importation parallèle.
Quand il sera vendu à ce prix là directement à la fnac ou autre, ce sera effectivement que son remplaçant est en approche. Mais pour l'instant, de grâce, ne mélanchon pas tout afin de conserver un raisonnement cohérent même si ça nous fait de le pen.
Je vous laisse pour faire un petit tour en mer et pêcher le macron... ;D
Peut-être l'acheter directement en Hollande ?
Citation de: Verso92 le Août 03, 2018, 21:22:25
Peut-être l'acheter directement en Hollande ?
:D
La publication de publicités comme celles-ci est interdite sur le forum. ::)
Citation de: Mikado le Août 04, 2018, 06:57:35
La publication de publicités comme celles-ci est interdite sur le forum. ::)
Il n'y a ici aucune publicité illicite et pour ma part, juste des fautes de frappe. Quand à mon "éminent contradicteur", je ne vois pas pourquoi parler d'un pays serait prohibé; même si le canabis y est en vente libre... ;D
Citation de: stringway le Août 04, 2018, 10:29:41
Il n'y a ici aucune publicité illicite et pour ma part, juste des fautes de frappe. Quand à mon "éminent contradicteur", je ne vois pas pourquoi parler d'un pays serait prohibé; même si le canabis y est en vente libre... ;D
D'un pays, tu es sûr ?
Il faut toujours chercher en premier... le second degré dans les réponses de verso !
Citation de: gerarto le Août 04, 2018, 15:31:56
D'un pays, tu es sûr ?
Il faut toujours chercher en premier... le second degré dans les réponses de verso !
Oui,oui,oui, sûr et certain ! ;D
NB: si non, il tomberait sous le couperet du "modérateur" Mikado. :D
Citation de: stringway le Août 04, 2018, 10:29:41
Il n'y a ici aucune publicité illicite
charte chassimages:
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surtout, à mon sens, pour du marché gris
::) ::)
"Accident"
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Citation de: tansui le Août 01, 2018, 13:40:43
.....: dés que l'arrivée prochaine des mirrorless Canikon va se concrétiser Sony va entamer une série de baisses de tarifs suffisamment significative sur ses propres mirrorless pour tenter de leur couper l'herbe sous le pied, et ce n'est qu'un début: ces baisses connaitront sans doute leur apogée au moment ou les Canikon seront effectivement disponibles, rien que du très classique et de l'éprouvé dans cette stratégie commerciale.
.....
Pas forcément lié à l'arrivée des mirorless CaNikon: c'est une baisse d'environ 20/25% et c'est ce qui arrive sur tous les boîtiers haut de gamme Sony; Sony commence par vendre ses boîtiers haut de gamme dans un nombre limité de magasins avec un prix 'obligatoire" (pas de dumping), ce qui permet à Sony ...et aux revendeurs de se faire une bonne marge; Ensuite un peu avant que le boîtier suivant se prépare à arriver, le boîtier précédent baisse de prix ( et est diffusé plus largement), ce qui permet à Sony de constituer une gamme de prix pour "ratisser large" ; C'est ce qu'ils ont fait sur les RX 10/100, les A7, les A99...
Bientôt un A9II? ;D
Je ne sais pas si l'A9II est en approche mais 1 an après la sortie de la première version cela serait à mon avis un peu prématuré. Le paradoxe avec l'A9 c'est qu'il s'adresse aux professionnels sans véritablement les satisfaire...Du point de vue des performances il a quasiment tout ce qu'il faut ( il lui manque un obturateur mécanique digne de ce nom, c'est à peu pres tout) mais comparé aux D5 et 1DXMKII sa robustesse et son niveau de résistance à l'eau, la poussière et les chocs est beaucoup moins bon à priori. C'est évident que lorsque vous partez aux 4 coins du monde, par -40°C ou +40°C , vous avez besoin d'un boitier ultra robuste et fiable, de même lorsque vous vous bastonnez avec vos collègues sur le tapis rouge à Cannes pour obtenir la photo qui va bien de la poitrine de Sophie Marceau! Sans parler de la clientèle amateur qui fait de l'animalier par tous temps sans non plus ménager leur boitier..Je ne parle même pas des photographes de guerre ou de l'extrême comme Vincent Munier...
Avec l'A9, Sony a fait la démonstration que l'hybride pouvait dépasser les réflexs sur les performances pures, ils ont "disrupté" le marché pour utiliser un terme à la mode, et cela leur a permis de convaincre beaucoup d'utilisateurs de switcher et d'acheter par seulement l'A9 mais surtout l'A7III et A7RIII.
Avec L'A9 ils sont quand même restés très prudents en utilisant le chassis d'un A7 ce qui leur a permis de faire un boitier relativement peu couteux à produire je suppose et d'engranger un max de marge sur les "quelques" exemplaires vendus.
Canikon arrivent sur le mirrorless pour le moment avec, apparemment, des boitiers experts..Les futurs D6 et 1DX seront-ils des mirrorless? Surement que oui..
Je mets mon billet que l'A9II sera un tank beaucoup plus volumineux que l'A9, beaucoup plus cher aussi, avec une certification IP68² et un chassis à mémoire de forme :p Il sera à ce point différent de l'A9 que ce sera peut être un A10...
vu ce que j'ai lu un peu partout cela me semble une très bonne analyse Tieger, il manque encore des choses prépondérantes à l'A9 pour un pro; choses perçues et notées par tous les essayeurs 8)
Citation de: Phil03 le Août 06, 2018, 13:22:46
"Session"
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Devant le regard !! :P
Citation de: Phil03 le Août 06, 2018, 13:22:46
"Session"
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J'espère que c'est FlickR et/ou les ondulations atmosphériques et/ou le doubleur qui détruisent ces photos, parce qu'en full def c'est ... atroce !! :o Que s'est-il passé ?
Citation de: Tieger49 le Août 09, 2018, 08:32:37
Je ne sais pas si l'A9II est en approche mais 1 an après la sortie de la première version cela serait à mon avis un peu prématuré. Le paradoxe avec l'A9 c'est qu'il s'adresse aux professionnels sans véritablement les satisfaire...Du point de vue des performances il a quasiment tout ce qu'il faut ( il lui manque un obturateur mécanique digne de ce nom, c'est à peu pres tout) mais comparé aux D5 et 1DXMKII sa robustesse et son niveau de résistance à l'eau, la poussière et les chocs est beaucoup moins bon à priori. C'est évident que lorsque vous partez aux 4 coins du monde, par -40°C ou +40°C , vous avez besoin d'un boitier ultra robuste et fiable, de même lorsque vous vous bastonnez avec vos collègues sur le tapis rouge à Cannes pour obtenir la photo qui va bien de la poitrine de Sophie Marceau! Sans parler de la clientèle amateur qui fait de l'animalier par tous temps sans non plus ménager leur boitier..Je ne parle même pas des photographes de guerre ou de l'extrême comme Vincent Munier...
Avec l'A9, Sony a fait la démonstration que l'hybride pouvait dépasser les réflexs sur les performances pures, ils ont "disrupté" le marché pour utiliser un terme à la mode, et cela leur a permis de convaincre beaucoup d'utilisateurs de switcher et d'acheter par seulement l'A9 mais surtout l'A7III et A7RIII.
Avec L'A9 ils sont quand même restés très prudents en utilisant le chassis d'un A7 ce qui leur a permis de faire un boitier relativement peu couteux à produire je suppose et d'engranger un max de marge sur les "quelques" exemplaires vendus.
Canikon arrivent sur le mirrorless pour le moment avec, apparemment, des boitiers experts..Les futurs D6 et 1DX seront-ils des mirrorless? Surement que oui..
Je mets mon billet que l'A9II sera un tank beaucoup plus volumineux que l'A9, beaucoup plus cher aussi, avec une certification IP68² et un chassis à mémoire de forme :p Il sera à ce point différent de l'A9 que ce sera peut être un A10...
Pour convaincre les pros, une speclist et des shows de présentation dédiés aux bloggers ne suffisent pas. Il va falloir que Sony fasse la demo imparrable que son A9 égale ou dépasse les meilleurs dslr, chose qu'on attend encore concrètement, soit de la part de sony, soit via des pros en canikon.
Le A9 dépasse les dslr en cadence, silence et couverture AF. Pour le reste on ne sait pas trop encore et surtout si les pros baroudeurs et sportifs réclament réellement plus que 10i/s, un AF dispo dans les coins et le silence totale, en pratique et en majorité. Si oui, alors Sony accueillera des adeptes mais immanquablement canikon iront aussi sur ce terrain, maintenant que la concurrence est ouverte ou presque. ..
La rentrée et 2019 seront intéressantes !
Je doute néanmoins que canikon sortent un équivalent A9 de suite, concernant les petfs "sportives" du moins...
Citation de: Fab35 le Août 09, 2018, 12:47:15
Pour convaincre les pros, une speclist et des shows de présentation dédiés aux bloggers ne suffisent pas. Il va falloir que Sony fasse la demo imparrable que son A9 égale ou dépasse les meilleurs dslr, chose qu'on attend encore concrètement, soit de la part de sony, soit via des pros en canikon.
Le A9 dépasse les dslr en cadence, silence et couverture AF. Pour le reste on ne sait pas trop encore et surtout si les pros baroudeurs et sportifs réclament réellement plus que 10i/s, un AF dispo dans les coins et le silence totale, en pratique et en majorité. Si oui, alors Sony accueillera des adeptes mais immanquablement canikon iront aussi sur ce terrain, maintenant que la concurrence est ouverte ou presque. ..
La rentrée et 2019 seront intéressantes !
Je doute néanmoins que canikon sortent un équivalent A9 de suite, concernant les petfs "sportives" du moins...
Un gros coup de blues? Je compatis ;D
à Fab: comme le gros des ventes n'est probablement pas le domaine pro mais plutôt le domaine expert ou "fortuné", il est possible effectivement que canikon préserve un moment ses appareils réflex pro et "se contente" au début d'embêter Sony sur le marché des A7iii et a7Riii; mais Nikon a peut-être beaucoup plus besoin de se refaire une santé que Canon qui vend bien ses appareils réflex ;)
à part ça au lieu de dire "c'est atroce", et avec tout le respect qu'on doit aux autres, tu devrais dire pourquoi, sinon on se croirait sur le forum Canon où tout ce qui n'est pas Canon est forcément mauvais et atroce avec des arguments plus ou moins bidons ou tronqués ;D
Citation de: FredEspagne le Août 09, 2018, 12:52:29
Un gros coup de blues? Je compatis ;D
Pas le moins du monde, ne voyant pas le moindre intérêt d'un tel apn pour le moment, autant pour moi que pour canikon d'ailleurs !
Si le A9 occupe 0.2% (hypothèse !) de son marché cible, je ne vois pas pourquoi canikon se précipiteraient ... le danger Sony sur ce segment est faible.
Sur le 24x36 courant c'est un peu plus vif, sur l'apsc bien plus encore... mais Canon devance déjà au Japon les autres... donc je ne crois pas qu'ils soient particulièrement inquiets !
Citation de: Fab35 le Août 09, 2018, 12:47:15
Pour convaincre les pros, une speclist et des shows de présentation dédiés aux bloggers ne suffisent pas. Il va falloir que Sony fasse la demo imparrable que son A9 égale ou dépasse les meilleurs dslr, chose qu'on attend encore concrètement, soit de la part de sony, soit via des pros en canikon.
Le A9 dépasse les dslr en cadence, silence et couverture AF. Pour le reste on ne sait pas trop encore et surtout si les pros baroudeurs et sportifs réclament réellement plus que 10i/s, un AF dispo dans les coins et le silence totale, en pratique et en majorité. Si oui, alors Sony accueillera des adeptes mais immanquablement canikon iront aussi sur ce terrain, maintenant que la concurrence est ouverte ou presque. ..
La rentrée et 2019 seront intéressantes !
Je doute néanmoins que canikon sortent un équivalent A9 de suite, concernant les petfs "sportives" du moins...
Je parlais de l'A9 et de l'A9II en particulier. S'agissant des réactions de Canikon, il y a 8 ans le mirrorless avait selon eux aucun avenir... Aujourd'hui Sony est leader sur la vente de boîtier capteur plein format avec...des mirrorless..
Nikon se réveille enfin et annoncé un plein format mirrorless et certifiant qu'il continu l'aventure du reflex (c'te blague, vous y croyez vous au successeur reflex du D850 ?)
En faisant ça, ils se mettent tardivement dans la course mais plus encore, reconnaissent la mort à plus ou moins long terme du reflex.. Je les vois pas continuer à développer de nouveaux boîtiers reflex à partir d'une technologie désormais obsolète.. Conserver en parallèle deux montures, deux gammes d'optiques... Non pour le moment ils veulent rassurer leurs clients, et pas trop affoler le marché de l'occasion Nikon... Mais d'ici quelques temps, sur le neuf, en plein format, qu'on soit professionnel ou amateur, il y aura le choix entre mirrorless et mirrorless ! Et ce jour là, Sony fera en sorte que les pro fassent un choix boitier/optique en leur faveur. Et la question du parc optique ne sera plus un obstacle car toutes les optiques Canikon pro auront rejoint les brocantes, et les montures évoluées...
Voilà ma vision du bousin !
Tu es bien optimiste et caricatural à la marge façon sonyste dans sa bulle ! ;) :P
Je n'ai pas souvenir que Canon ait affirmé que le mirrorless était sans avenir... quand ils ont investi de la R&D déjà depuis au moins 8 ans là dedans en sortant leur 1er modèle, en 2012... et quand ils sont désormais devant Sony et Cie au Japon avec le M50 sur le segment ML...
Ce que pas mal ici ne comprennent apparemment pas, c'est que le ML 24x36 n'est pas particulièrement attirant pour bon nombre de reflexeux ! Vous pensez le ML comme le grall et l'apn incontournable pour être heureux en photo, or on est très loin de ça ! Un truc vous échappe systématiquement : on est ravis de nos dslr et la visée électronique est rebutante (en l'état actuel ) pour plein d'amoureux de la visée claire, précise, fluide et réaliste via l'ovf des reflexs ! Si on ajoute des soucis d'ergonomie, d'autonomie, de confort général, etc, on est encore loin du compte. ..
Je ne dis pas que l'avenir ne sera pas ML, mais d'ici là les dslr ont encore de longues années de photos devant eux, enfin pour ceux qui tiennent aux specs particulières des dslr...
Canon et Nikon savent très bien que le ML va leur faire gagner plus de fric que les slr, ils ne vont pas se priver d'en produire !
Le A9 ii ? Bon ben attendons déjà de voir ce que sait faire le A9 de mieux qu'un Dslr dans la vraie vie !! On est un peu dans l'attente quand même sur ce boîtier ! Jamais vu en vitrine pour ma part... très peu de retours avisés sur le web, à part les mêmes séries de photos réalisées lors des shows Sony...
Citation de: Tieger49 le Août 09, 2018, 14:42:16
S'agissant des réactions de Canikon, il y a 8 ans le mirrorless avait selon eux aucun avenir... Aujourd'hui Sony est leader sur la vente de boîtier capteur plein format avec...des mirrorless..
Mouais, j'ai un gros doute.
Citation de: Fab35 le Août 09, 2018, 15:32:33
Tu es bien optimiste et caricatural à la marge façon sonyste dans sa bulle ! ;) :P
Je n'ai pas souvenir que Canon ait affirmé que le mirrorless était sans avenir... quand ils ont investi de la R&D déjà depuis au moins 8 ans là dedans en sortant leur 1er modèle, en 2012... et quand ils sont désormais devant Sony et Cie au Japon avec le M50 sur le segment ML...
Ce que pas mal ici ne comprennent apparemment pas, c'est que le ML 24x36 n'est pas particulièrement attirant pour bon nombre de reflexeux ! Vous pensez le ML comme le grall et l'apn incontournable pour être heureux en photo, or on est très loin de ça ! Un truc vous échappe systématiquement : on est ravis de nos dslr et la visée électronique est rebutante (en l'état actuel ) pour plein d'amoureux de la visée claire, précise, fluide et réaliste via l'ovf des reflexs ! Si on ajoute des soucis d'ergonomie, d'autonomie, de confort général, etc, on est encore loin du compte. ..
Je ne dis pas que l'avenir ne sera pas ML, mais d'ici là les dslr ont encore de longues années de photos devant eux, enfin pour ceux qui tiennent aux specs particulières des dslr...
Canon et Nikon savent très bien que le ML va leur faire gagner plus de fric que les slr, ils ne vont pas se priver d'en produire !
Le A9 ii ? Bon ben attendons déjà de voir ce que sait faire le A9 de mieux qu'un Dslr dans la vraie vie !! On est un peu dans l'attente quand même sur ce boîtier ! Jamais vu en vitrine pour ma part... très peu de retours avisés sur le web, à part les mêmes séries de photos réalisées lors des shows Sony...
Comment peut on éprouver du plaisir à rabacher les mêmes conneries sans intérêt à longueur de temps ?
Citation de: Polak le Août 09, 2018, 15:49:07
Comment peut on éprouver du plaisir à rabacher les mêmes conneries sans intérêt à longueur de temps ?
Il y'a du vrai dans ce qu'il dit mais pourquoi toujours commencer par cette tournure "Vous pensez le ML comme le grall et l'apn incontournable pour être heureux en photo, or on est très loin de ça ! Un truc vous échappe systématiquement : on est ravis de nos dslr et la visée électronique est rebutante (en l'état actuel ) pour plein d'amoureux de la visée claire, précise, fluide et réaliste via l'ovf des reflexs !"
Pour l'instant les 2 technologies ont chacune leur avantage, on attend juste d'avoir le meilleur des 2 ;D
Citation de: Hun7er le Août 09, 2018, 16:37:11
Il y'a du vrai dans ce qu'il dit mais pourquoi toujours commencer par cette tournure "Vous pensez le ML comme le grall et l'apn incontournable pour être heureux en photo, or on est très loin de ça ! Un truc vous échappe systématiquement : on est ravis de nos dslr et la visée électronique est rebutante (en l'état actuel ) pour plein d'amoureux de la visée claire, précise, fluide et réaliste via l'ovf des reflexs !"
Pour l'instant les 2 technologies ont chacune leur avantage, on attend juste d'avoir le meilleur des 2 ;D
Je n'ai pas voulu relancer le débat, mais c'est exactement cela. On peut apprécier nos ML, en étant conscient de certaines limites tout en appréciant certains avantages, ceci en comprenant que certains n'apprécient pas l'EVF, voire même la technologique des ML, pour diverses raisons évoquées tout au long de 151 pages de discussions trop souvent stériles.
Quant à savoir si l'A9 est au niveau des D5 ou des 1Dx II, il faudra attendre encore que Sony sorte des 300 ou 400/2.8, des 500/4 en monture FE pour juger véritablement amha.
Le M50... La réponse de Canon a Sony...!!! V'la la R&R en 8 ans... Ils ont mis le paquet ça c'est sûr !!!
Tu as raison, Canikon ne sortiront peut être pas un concurrent en terme de perf au A9, au début... Peut être même pas avant la fin s'agissant de Nikon... Sauf à mettre un tantinet plus de moyens dans la R&D...
Citation de: Tieger49 le Août 09, 2018, 16:53:05
Le M50... La réponse de Canon a Sony...!!! V'la la R&R en 8 ans... Ils ont mis le paquet ça c'est sûr !!!
Tu as raison, Canikon ne sortiront peut être pas un concurrent en terme de perf au A9, au début... Peut être même pas avant la fin s'agissant de Nikon... Sauf à mettre un tantinet plus de moyens dans la R&D...
Ne sous-estime pas canikon dans leurs futures productions en ML ! Sony a peut-être plus de soucis à se faire qu'eux ! Canon semble en effet un peu plus en avance que Nikon sur le sujet mais tant qu'on n'a pas vu leurs ML (2 pour Nikon et 2 pour Canon a priori ), difficile de dire quoi que ce soit sur les perfs.
Pour ce qui est du ton ironique sur le M50 et 8 années de R&D... là encore tu ne mets pas de contexte aux choses ! Quand Sony n'avait pas d'autre choix (comme les autres acteurs du ML) que de passer au ML à 100% pour survivre, Canon et Nikon s'en contrefichaient ...à raison ! Alors ils ont pris leur temps, forcément !
N'empêche que le M50 se vend mieux que tous les autres ML au Japon et ça démontre que les discours de forums sont en partie à côté de la plaque sur Canon et son implication dans ce créneau ! Les speclists à rallonge ne font pas les ventes, même si canon a bêtement cédé à l'argument 4k sur ce modèle alors que c'est très mal implementé ! ::)
Le contexte à sensiblement changé aujourd'hui, les mentalités évoluent, la technologie aussi, la population de photographes se renouvelle avec des gens qui ont d'autres repères et références, donc le ML a de plus en plus sa place, à raison aussi ! Enfin bon... sûrement plus aujourd'hui en apsc et mft où la compacité est réelle, qu'en 24x36 où c'est très discutable, mébon... on verra l'évolution de tout ça, mais le dslr a encore de beaux jours pour l'instant. Au moins ça laisse encore du temps aux ML d'améliorer leurs plus gros défauts rédhibitoires ! :P ;)
Tant mieux pour nous tous si Sony pousse les autres constructeurs plus "calmes" à se bouger plus ! C'est autant de choix disponibles ! Tant qu'on garde le choix j'entends ! ! >:(
Quant aux vomis de Polak, ça ne m'émeut point... ::) quand on n'a plus que la violence verbale c'est qu'on est à court d'arguments. ..
Au fait à ceux qui pensent que je suis anti ML, il y a a 3 à la maison ! Donc bon...
L'annonce officielle Nikon, c'est pour le 23 août et pour Canon, il faudra attendre le 4 septembre. Tu seras servi après Verso, désolé, Fab! :)
Citation de: Fab35 le Août 09, 2018, 12:47:15
Il va falloir que Sony fasse la demo imparrable que son A9 égale ou dépasse les meilleurs dslr, chose qu'on attend encore concrètement, soit de la part de sony, soit via des pros en canikon.
prix de lancement du a9 : 5300€, 4200€ maintenant
D5 et 1DX2 : 6200 et 6900
le sony a le droit d'être un peu moins bon sur certains points au moins ;)
Citation de: FredEspagne le Août 09, 2018, 18:29:56
L'annonce officielle Nikon, c'est pour le 23 août et pour Canon, il faudra attendre le 4 septembre. Tu seras servi après Verso, désolé, Fab! :)
Perso ces annonces m'intéressent parce que ça concerne le matos photo mais pas pour mon usage, en tout cas pas en 24x36 pour lequel je suis plus que bien servi et pour encore un bon bout de temps !
Pour l'apsc c'est différent car le ML c'est très compact donc ça a un intérêt particulier. Pour le moment le vieux M fait le job sans broncher et le fait bien ! :) Quand j'aurai envie de me faire plaisir avec un nouveau ML à emporter partout, ça sera d'abord un apsc !
Citation de: rascal le Août 09, 2018, 18:45:24
prix de lancement du a9 : 5300€, 4200€ maintenant
D5 et 1DX2 : 6200 et 6900
le sony a le droit d'être un peu moins bon sur certains points au moins ;)
Bah déjà on peut citer les Cps et Nps qui font forcément partie du tarif, plus le fait que ce soit des tanks à toute épreuve, plus... tout ce qu'on peut considérer dans le tarif de tels engins.
Le 1dx2 c'est plutot 6300€ max un peu partout sinon, mais ça ne change rien au pb.
A part ça on sait qu'un ML est moins cher à concevoir et fabriquer qu'un dslr, donc d'emblée cela semble logique que ce soit moins cher au départ. Maintenant, chaque constructeur fait la marge qui l'intéresse, à la fois pour ses finances et pour son placement face à la concurrence. Le prix est un "objet" sans logique précise et evidente aux yeux du consommateur, qui ignore tout ce qui se cache derrière, ceci étant hautement confidentiel !
Je ne comprends rien à vos débats.
Á la vitesse où la technologie photographique progresse, quel intérêt de rêver d'un tank indestructible conçu pour durer 40 ans ?
Le A9 fait-il preuve d'une telle infériorité technologique et d'une telle fragilité qu'un professionnel, quel que soit son activité, voie la qualité de son travail impactée par l'usage d'un tel boitier ?
Y-a t'il beaucoup de témoignages qui indiquerait des casses dues à la fragilité toute subjective que ressentent les habitués de ces gros machins en forme de tank que sont les Nikon full frame ?
Ça serait plutôt le contraire, si l'on se réfère au nombre de ces boîtiers retournés en SAV pour cause de défauts de fabrication, projection d'huile sur les capteurs etc...
J'ai un pauvre A7. Je l'utilise de la même façon que j'utilisais mon Nikon F dans les années 70. Pas plus soigneusement. Et, jusqu'ici, rien n'a bougé, à part l'usure prévue des batteries et le film de protection de l'écran. La trappe des connecteurs me paraissait, ma foi, bien fragile, en comparaison avec celle de mon EOS 5D. Bizarrement, laquelle tient fermée aujourd'hui avec un bout de gaffer tape ?
Citation de: esperado le Août 09, 2018, 19:22:24
Je ne comprends rien à vos débats.
Á la vitesse où la technologie photographique progresse, quel intérêt de rêver d'un tank indestructible conçu pour durer 40 ans ?
Le A9 fait-il preuve d'une telle infériorité technologique et d'une telle fragilité qu'un professionnel, quel que soit son activité, voie la qualité de son travail impactée par l'usage d'un tel boitier ?
Y-a t'il beaucoup de témoignages qui indiquerait des casses dues à la fragilité toute subjective que ressentent les habitués de ces gros machins en forme de tank que sont les Nikon full frame ?
Ça serait plutôt le contraire, si l'on se réfère au nombre de ces boîtiers retournés en SAV pour cause de défauts de fabrication, projection d'huile sur les capteurs etc...
J'ai un pauvre A7. Je l'utilise de la même façon que j'utilisais mon Nikon F dans les années 70. Pas plus soigneusement. Et, jusqu'ici, rien n'a bougé, à part l'usure prévue des batteries et le film de protection de l'écran. La trappe des connecteurs me paraissait, ma foi, bien fragile, en comparaison avec celle de mon EOS 5D. Bizarrement, laquelle tient fermée aujourd'hui avec un bout de gaffer tape ?
Ton analyse est juste trop étriquée et personnalisée...
Je n'ai pas dit que l'A9 était fragile. Venant d'un couple D5/D810 je trouve que mon couplé A9/A7III vieillit plutôt mieux pour l'usage que j'en ai c'est à dire un usage amateur. La garniture ne se décolle pas, ne bulle pas, tout fonctionne à merveille, les boutons, molettes, etc ne se "ramolissent" pas
Mais si j'étais un professionnel, et en particulier un professionnel de la photo en milieu hostile, ou simplement par temps de pluie, je serais moins rassuré avec mon A9 que je l'aurais été avec le D5 à faire des photos sous la douche !
Vis à vis des pro, Sony devra avancer vite sur ces aspects sauf à continuer à vendre son boîtier pro à des amateurs fortunés ! D'autant que leur gamme d'optique pro est bientôt complète, et que la concurrence part de zéro sur ce créneau, cette gamme, en ML.
Je ne sais pas d'où vient cette affirmation ::) comme quoi le materiel Sony serait moins bien construit et plus fragile que le matériel canikon, qu'il ne résisterait pas à un usage professionnel ni à de forts écarts de température, que so AFC ne permettrait de faire le point que dans les coins de l'image, etc...
Le photographe animalier Laurent Baheux ("certainement un amateur fortuné")a probablement pris sa décision de changer de crèmerie pour du matériel Sony et un contrat à coup sur mirifique en se foutant pertinemment de ne plus disposer que de boîtiers fragiles et peux fiables pour ses futurs reportages photo de la faune africaine... ;D
Je suis un peu déçu qu'un tel photographe se fourvoie pour quelques liasses d'euros ? ???
Ses prochaines photos seront sûrement prises au smartphone salvateur (Adamo) quand son matériel (A7R III & A9) sera tombé en panne et hors service ... >:D
Souhaitons lui bon courage avec pour l'instant comme unique longue focale l'horrible 100-400 et ses multiplicateurs...
"Mais que diable allait-il faire dans cette galère" ? :o
Citation de: stringway le Août 09, 2018, 20:20:48
Je ne sais pas d'où vient cette affirmation ::) comme quoi le materiel Sony serait moins bien construit et plus fragile que le matériel canikon, qu'il ne résisterait pas à un usage professionnel ni à de forts écarts de température, que so AFC ne permettrait de faire le point que dans les coins de l'image, etc...
Le photographe animalier Laurent Baheux ("certainement un amateur fortuné")a probablement pris sa décision de changer de crèmerie pour du matériel Sony et un contrat à coup sur mirifique en se foutant pertinemment de ne plus disposer que de boîtiers fragiles et peux fiables pour ses futurs reportages photo de la faune africaine... ;D
Je suis un peu déçu qu'un tel photographe se fourvoie pour quelques liasses d'euros ? ???
Ses prochaines photos seront sûrement prises au smartphone salvateur (Adamo) quand son matériel (A7R III & A9) sera tombé en panne et hors service ... >:D
Souhaitons lui bon courage avec pour l'instant comme unique longue focale l'horrible 100-400 et ses multiplicateurs...
"Mais que diable allait-il faire dans cette galère" ? :o
Les exemples de Phil03 au A9 plus haut avec le 100-400 doublé ne sont pas rassurants en tout cas... il a dû avoir un souci dans son protocole ou l'atmosphère lui a joué des tours... :-\
Quant au photographe que tu cites, il a tout à fait le droit de choisir ce matériel qui certainement le comblera ! Je ne vois pas en quoi cela entraîne une certitude sur quoique ce soit pour la fiabilité !
Pour le moment on n'a aucun recul sur ces usages faute d'exemple concret. Ce photographe contribuera à combler cette lacune.
Citation de: stringway le Août 09, 2018, 20:20:48
Je ne sais pas d'où vient cette affirmation ::) comme quoi le materiel Sony serait moins bien construit et plus fragile que le matériel canikon, qu'il ne résisterait pas à un usage professionnel ni à de forts écarts de température, que so AFC ne permettrait de faire le point que dans les coins de l'image, etc...
../...
Et encore, c'est un moindre mal, à côté de cet infâme EVF qui scintille tellement qu'il fait mal aux yeux, voire fait vomir...
Citation de: Grichard le Août 09, 2018, 20:34:47
Et encore, c'est un moindre mal, à côté de cet infâme EVF qui scintille tellement qu'il fait mal aux yeux, voire fait vomir...
Et qui a un tel délai, et te coupe tellement de ton sujet, que, quand tu arrives enfin à deviner que le truc que tu as, plein cadre dans ton EVF, c'est un Lion, c'est trop tard, tu es déjà en train de te faire bouffer !
Les doudoumaniaques des deux bords, vous êtes, désolé de vous le dire, ridicules et même pitoyables.
Le plus drôle, c'est la MAP auto qui ne marche que dans les coins. parce que, ce que les fanatiques de Canon ne peuvent pas prétendre, c'est qu'elle couvre les coins de leurs APN !!!!
Totalement conquis par l'EVF de mon pauvre A7 (et il parait que celui du A9 est encore meilleur), bien qu'ayant toute ma vie eu des OVF des meilleures qualités disponibles, ayant toujours accordé à mes viseurs une importance supérieure aux performances techniques de mes appareils, si j'étais un monomaniaque de Canikon, je ne pourrais que me réjouir de la pression que Sony met, depuis des années, sur les designers de ma marque fétiche.
Citation de: Fab35 le Août 09, 2018, 20:29:29
Les exemples de Phil03 au A9 plus haut avec le 100-400 doublé ne sont pas rassurants en tout cas... il a dû avoir un souci dans son protocole ou l'atmosphère lui a joué des tours... :-\
Quant au photographe que tu cites, il a tout à fait le droit de choisir ce matériel qui certainement le comblera ! Je ne vois pas en quoi cela entraîne une certitude sur quoique ce soit pour la fiabilité !
Pour le moment on n'a aucun recul sur ces usages faute d'exemple concret. Ce photographe contribuera à combler cette lacune.
Tu as probablement raison; Laurent Baheux est un illustre inconnu qui a tout à prouver et rien à perdre. Il n'a pas une place prépondérante dans les publications chez Yellow-Corner et est toujours passé inaperçu dans de petits festivals photo comme celui de Montier-en-Der... 8)
Les photos de jackez produites avec le 100-400 (avec ou sans multiplicateurs 1,4 et 2) démontrent également que ce matériel est à la ramasse par rapport à la concurrence ?
Citation de: stringway le Août 09, 2018, 22:01:58
Tu as probablement raison; Laurent Baheux est un illustre inconnu qui a tout à prouver et rien à perdre. Il n'a pas une place prépondérante dans les publications chez Yellow-Corner et est toujours passé inaperçu dans de petits festivals photo comme celui de Montier-en-Der... 8)
Les photos de jackez produites avec le 100-400 (avec ou sans multiplicateurs 1,4 et 2) démontrent également que ce matériel est à la ramasse par rapport à la concurrence ?
Je ne connais pas plus que ça ce M. Baheux et ai juste dit que ce choix pris isolément ne démontrait rien de particulier ! Son choix se respecte parfaitement, y a rien à dire là dessus ! En plus ses photos sont très belles ! Mais... son impartialité peut être biaisée par le fait, un détail me diras-tu, qu'il soit ... ambassadeur Sony, non ? :D
Perso, aussi talentueux soient-ils, je n'accorde qu'une importance très relative aux dires des ambassadeurs quand ils parlent matos !! ;D
J'ai parlé sinon des photos de Phil, pas celles de Jackez... un très mauvais exemple au passage (et c'est pas faute de le lui avoir souligné à maintes reprises) puisque sa production est archi variable en qualité justement, avec à la fois de très belles photos et des publications dont je ne comprends même pas qu'il puisse oser les poster ! Mais tant qu'il a des like sur Flickr il semble s'en accommoder. .. :P
Citation de: Grichard le Août 09, 2018, 20:34:47
Et encore, c'est un moindre mal, à côté de cet infâme EVF qui scintille tellement qu'il fait mal aux yeux, voire fait vomir...
C'est dommage parce que je ne parviens pas à trouver un A9 dispo en magasin pour enfin tester le summum de l'evf !
A défaut je me base sur mes essais perso allant de l'evf d'un nex 6 (vieux ! ) à celui récent d'un Omd em1 mk 2... mieux mais encore rédhibitoire pour moi. Ce qui est désagréable c'est de se voir hué pour dire ce qu'on ressent (en l'occurrence plutôt du négatif ) alors que c'est la stricte vérité, aucunement du bashing. .. Oui l'evf me fatigue énormément la vue et me crée facilement des maux de crâne quand ça bouge beaucoup ou quand ça saccade en basse lumière... J'ai pas votre chance de supporter tout ça aussi facilement, j'avoue !
Mais forts de vos certitudes, dans la vie vous devez être du genre à vous moquer de gens qui souffrent de patologies que vous avez la chance de ne pas avoir... ::)
Tiens, sinon, à propos des ambassadeurs Sony, ils écrivent la chose suivante sur leur site :
"Avec un soutien matériel, financier et humain, Sony France souhaitait donner à ses ambassadeurs les moyens d'avancer dans leur carrière de photographe."On peut imaginer que ça influence "légèrement" le discours, non?
Que se passe-t-il si un ambassadeur casse son matos ou se voit bloqué par une panne ? Il le dit sur son blog ? Sony le remplace discrètement ?
Citation de: Fab35 le Août 09, 2018, 23:02:12
...
Mais forts de vos certitudes, dans la vie vous devez être du genre à vous moquer de gens qui souffrent de patologies que vous avez la chance de ne pas avoir... ::)
...
Mais non, on ne se moque pas, mais non ! ;)
Citation de: Fab35 le Août 09, 2018, 23:02:12
C'est dommage parce que je ne parviens pas à trouver un A9 dispo en magasin pour enfin tester le summum de l'evf !
A défaut je me base sur mes essais perso allant de l'evf d'un nex 6 (vieux ! ) à celui récent d'un Omd em1 mk 2... mieux mais encore rédhibitoire pour moi. Ce qui est désagréable c'est de se voir hué pour dire ce qu'on ressent (en l'occurrence plutôt du négatif ) alors que c'est la stricte vérité, aucunement du bashing. .. Oui l'evf me fatigue énormément la vue et me crée facilement des maux de crâne quand ça bouge beaucoup ou quand ça saccade en basse lumière... J'ai pas votre chance de supporter tout ça aussi facilement, j'avoue !
Mais forts de vos certitudes, dans la vie vous devez être du genre à vous moquer de gens qui souffrent de patologies que vous avez la chance de ne pas avoir... ::)
Tiens, sinon, à propos des ambassadeurs Sony, ils écrivent la chose suivante sur leur site :
"Avec un soutien matériel, financier et humain, Sony France souhaitait donner à ses ambassadeurs les moyens d'avancer dans leur carrière de photographe."
On peut imaginer que ça influence "légèrement" le discours, non?
Que se passe-t-il si un ambassadeur casse son matos ou se voit bloqué par une panne ? Il le dit sur son blog ? Sony le remplace discrètement ?
Si l'on peut comprendre que l'EVF ne te convienne pas, on ne va peut-être pas parler ni se moquer de ta pathologie; ça ne serait pas charitable. :angel:
On est bien d'accord qu'un ambassadeur ne va pas cracher dans la soupe; mais un photographe de renom ne va probablement pas se fourvoyer avec du materiel qui va nuire à son image s'il ne peut en tirer la quintessence; ce serait suicidaire. :'(
Concernant le passage sur les pathologies, vous êtes d'un prévisible je vous jure !! ;D ::) :P
Pour les ambassadeurs, on sait que bon nombre changent de cremerie au cours de leur carrière... Il y a de l'intérêt pour tel ou tel produit à un instant T mais il y a aussi de l'opportunisme là dessous!
Aucun apn actuel dans ces catégories haut de gamme ne bride réellement un photographe aguerri, donc le risque est faible de voir sa production massacrée du jour au lendemain! ;D
Mais quand on te propose du matos neuf et dernier cri, qu'on te paie des trucs, qu'on t'offre des médias de communication supplémentaires, bah on peut comprendre que ce soit à la fois attirant et gratifiant!
Alors ensuite il semble logique de faire bonne figure et rester un collaborateur docile... C'est humain et sans aucun doute ...contractuel !!
Citation de: Palomito le Août 09, 2018, 16:49:04
Je n'ai pas voulu relancer le débat, mais c'est exactement cela. On peut apprécier nos ML, en étant conscient de certaines limites tout en appréciant certains avantages, ceci en comprenant que certains n'apprécient pas l'EVF, voire même la technologique des ML, pour diverses raisons évoquées tout au long de 151 pages de discussions trop souvent stériles.
Quant à savoir si l'A9 est au niveau des D5 ou des 1Dx II, il faudra attendre encore que Sony sorte des 300 ou 400/2.8, des 500/4 en monture FE pour juger véritablement amha.
Pour ma part je n'ai jamais tester de ML mais ça m'intéresse, étant actuellement chez Nikon j'attends de voir ce qu'ils vont sortir ainsi que chez Canon.
J'aimerais voir dans le viseur où se fait la MaP, pouvoir zoomer, voir l'exposition avec une indication sur les parties sur(sous)exposé, le changement de balance blancs...un outil qui me permet de rapidement me rapprocher de l'image souhaitée à l'instant souhaité. Pouvoir faire la map sur quasiment toute la surface du capteur me serait bien pratique.
On va me rétorquer on fait très bien sans, oui je suis d'accord, je fais déjà sans même si j'utilise déjà beaucoup le liveview.
Citation de: Hun7er le Août 09, 2018, 23:57:02
Pour ma part je n'ai jamais tester de ML mais ça m'intéresse, étant actuellement chez Nikon j'attends de voir ce qu'ils vont sortir ainsi que chez Canon.
J'aimerais voir dans le viseur où se fait la MaP, pouvoir zoomer, voir l'exposition avec une indication sur les parties sur(sous)exposé, le changement de balance blancs...un outil qui me permet de rapidement me rapprocher de l'image souhaitée à l'instant souhaité. Pouvoir faire la map sur quasiment toute la surface du capteur me serait bien pratique.
On va me rétorquer on fait très bien sans, oui je suis d'accord, je fais déjà sans même si j'utilise déjà beaucoup le liveview.
Y en a même qui disent qu'avec leur simple A7 III, il est possible de zoomer là où ils font le point ! ;)
Plus qu'une quinzaine à attendre pour savoir ce que les futurs Nikon auront dans le ventre et pas beauçoup plus probablement pour les Canon. Ça vaut le coup de patienter.
Citation de: Hun7er le Août 09, 2018, 23:57:02
Pour ma part je n'ai jamais tester de ML mais ça m'intéresse, étant actuellement chez Nikon j'attends de voir ce qu'ils vont sortir ainsi que chez Canon.
J'aimerais voir dans le viseur où se fait la MaP, pouvoir zoomer, voir l'exposition avec une indication sur les parties sur(sous)exposé, le changement de balance blancs...un outil qui me permet de rapidement me rapprocher de l'image souhaitée à l'instant souhaité. Pouvoir faire la map sur quasiment toute la surface du capteur me serait bien pratique.
On va me rétorquer on fait très bien sans, oui je suis d'accord, je fais déjà sans même si j'utilise déjà beaucoup le liveview.
en effet, c'est super, et sur les A7 III/ A9 on peut même faire l'AF en mode loupe, et donc voir avec une extrême précision si le point de map est pile poil sur le sujet (très utile en très faible prof. de champ, en macro par ex on peut voir si la map est sur l'oeil droit ou gauche ou sur les deux de tel insecte...)
Citation de: Grichard le Août 09, 2018, 20:34:47
Et encore, c'est un moindre mal, à côté de cet infâme EVF qui scintille tellement qu'il fait mal aux yeux, voire fait vomir...
Encore ! C'est plusieurs fois par jour maintenant .
Entre NW666 qui nous parle de son proctologue sans arrêt et Fab35 qui nous dit quotidiennement qu'il vomit, il y a une mise en scène de sa régression qui est pitoyable mais qui n'a rien à faire sur un forum photographique.
On n'est pas là pour supporter en permanence les séquelles de ces messieurs suite à leur stade anal ou oral apparemment mal vécu.
Mais que vont-ils nous dire quand Nikon et Canon nous présenteront leurs nouveaux bébés ce mois-ci et quelques semaines plus tard pour les rouges? Ils vont nous faire des commentaires vantant les mérites de ces nouveaux EVF qui sont fabriqués par aucun constructeur photo mais plutôt vraisemblablement par Epson-Seiko.
Citation de: FredEspagne le Août 10, 2018, 08:24:35
Mais que vont-ils nous dire quand Nikon et Canon nous présenteront leurs nouveaux bébés ce mois-ci et quelques semaines plus tard pour les rouges? Ils vont nous faire des commentaires vantant les mérites de ces nouveaux EVF qui sont fabriqués par aucun constructeur photo mais plutôt vraisemblablement par Epson-Seiko.
Ils diront ce qu'ils voudront .
NW666 reste sur sa section Canon et je suis content que l'A7 ait été un Sony et pas un Canon . Ses histoires de popo sont réservées à ses petits camarades.
Concernant les futurs mirrorless Canikon on verra bien. Si par bonheur ou par hasard le Canon me faisait changer de crèmerie, il faudra probablement laisser passer le temps et aller voir sur un autre forum au début.
Voyons déjà le Nikon qui doit sortir plus tôt. Ceux qui préfèrent les mirrorless, comme moi, ont des attentes assez précises provenant de leur expérience . On sait ce qu'on aime et ce qu'on n'aime pas dans nos Sony.
Citation de: Fab35 le Août 09, 2018, 23:02:12
Mais forts de vos certitudes, dans la vie vous devez être du genre à vous moquer de gens qui souffrent de patologies que vous avez la chance de ne pas avoir... ::)
Allons bon ! . C'est avec une répétitive délectation que Fab35 se répend ( c'est le cas de le dire..) sur le forum au sujet de ses vomissements.
Il voudrait maintenant se faire passer pour la victime de gros méchants.
Il a fait son rot, le petit? Oh le vilain il a vomi sa boullie .
Je me demande ce que font tous ces gens qui n'aiment pas l'efv sur le fil de l'a9.
Perso, je n'aime pas le café, je ne vais pas sur un forum d'amateurs de café pour dire que ça me fait vomir...
Citation de: dechab le Août 10, 2018, 00:47:48
en effet, c'est super, et sur les A7 III/ A9 on peut même faire l'AF en mode loupe, et donc voir avec une extrême précision si le point de map est pile poil sur le sujet (très utile en très faible prof. de champ, en macro par ex on peut voir si la map est sur l'oeil droit ou gauche ou sur les deux de tel insecte...)
Oui j'avais cru comprendre que cette fonctionnalité sur les derniers Sony ! En tous cas moi si je peux avoir une prévisualisation, même si je me doute que ce n'est pas fidèle à 100% mais qui se rapproche, je serais très content que de passer du temps à faire des multiples. Je préfère passer plus de temps à regarder avec mes yeux avec qu'avec un OVF ou EVF...
Citation de: maaon le Août 10, 2018, 09:11:43
Je me demande ce que font tous ces gens qui n'aiment pas l'efv sur le fil de l'a9.
Perso, je n'aime pas le café, je ne vais pas sur un forum d'amateurs de café pour dire que ça me fait vomir...
Moi j'aime bien le café, mais c'est lui qui ne m'aime pas et j'ai développé une intolérance dont j'aimerai partager avec vous les effets... ;D ;D ;D
Citation de: Polak le Août 10, 2018, 08:41:13
Concernant les futurs mirrorless Canikon on verra bien. Si par bonheur ou par hasard le Canon me faisait changer de crèmerie, il faudra probablement laisser passer le temps et aller voir sur un autre forum au début.
Ce que je trouve amusant, c'est que les forums de marque que je fréquente ou ai fréquentés (EOS Numérique et Alphadxd) sont nettement moins doudoumaniaques que certains ici sur un forum généraliste.
Citation de: FredEspagne le Août 10, 2018, 08:24:35
Mais que vont-ils nous dire quand Nikon et Canon nous présenteront leurs nouveaux bébés ce mois-ci et quelques semaines plus tard pour les rouges? Ils vont nous faire des commentaires vantant les mérites de ces nouveaux EVF qui sont fabriqués par aucun constructeur photo mais plutôt vraisemblablement par Epson-Seiko.
C'est un peu comme en politique il y a deux critères: souverainiste/européen et anti libéral/ libéral. D'où une recomposition du paysage issue de cohabitations difficiles au sein du même parti .
Ici , il y a la marque et SLR/ Mirrorless.
ça donne 4 catégories :
Marquiste-mono technologie . Plus rien à dire.
Marquiste- multitechnologie . Vision tronquée de la technologie.
S'en fout la marque- monotechnologie. On peut en tirer quelque chose d'intéressant .
S'en fout la marque-multitechnologie. A raté sa vocation de testeur pour magazine , pour blog ou sur Youtube. A consulter si débutant.
Le marquisme reste le facteur le plus pénalisant. Le forum est structuré comme ça . Une réflexion à avoir quand on voit les dérives.
Citation de: Polak le Août 10, 2018, 10:21:33
C'est un peu comme en politique il y a deux critères: souverainiste/européen et anti libéral/ libéral. D'où une recomposition du paysage issue de cohabitations difficiles au sein du même parti .
Ici , il y a la marque et SLR/ Mirrorless.
ça donne 4 catégories :
Marquiste-mono technologie . Plus rien à dire.
Marquiste- multitechnologie . Vision tronquée de la technologie.
S'en fout la marque- monotechnologie. On peut en tirer quelque chose d'intéressant .
S'en fout la marque-multitechnologie. A raté sa vocation de testeur pour magazine , pour blog ou sur Youtube. A consulter si débutant.
Le marquisme reste le facteur le plus pénalisant. Le forum est structuré comme ça . Une réflexion à avoir quand on voit les dérives.
bonne analyse, merci ça remonte le niveau des échanges ... ;D
moi ce sera le cas n°3
je suis 1/ pro-ML
et 2/ pour que la compétition entre les marques donne les meilleurs produits à des prix "tirés" ... quelle que soit la marque !
et je fais mes choix en fonction des produits dispos !
Citation de: dechab le Août 10, 2018, 00:47:48
en effet, c'est super, et sur les A7 III/ A9 on peut même faire l'AF en mode loupe, et donc voir avec une extrême précision si le point de map est pile poil sur le sujet (très utile en très faible prof. de champ, en macro par ex on peut voir si la map est sur l'oeil droit ou gauche ou sur les deux de tel insecte...)
La seule différence avec le liveview d'un dslr c'est que l'on voit cela dans le viseur ! C'est en effet un avantage du ML à viseur.
C'est amusant ceci dit, concernant la macro : à chaque fois qu'on parle macro en général, le sujet de l'écran orientable apparait parce qu'on doit sinon se contorsionner au ras du sol pour viser. ..
De fait on comprend que viser avec un viseur dans ce cas n'est pas l'idéal (ovf ou evf) ... ce qui semble attenuer l'argument de l'evf en macro...
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 10:32:46
La seule différence avec le liveview d'un dslr c'est que l'on voit cela dans le viseur ! C'est en effet un avantage du ML à viseur.
C'est amusant ceci dit, concernant la macro : à chaque fois qu'on parle macro en général, le sujet de l'écran orientable apparait parce qu'on doit sinon se contorsionner au ras du sol pour viser. ..
De fait on comprend que viser avec un viseur dans ce cas n'est pas l'idéal (ovf ou evf) ... ce qui semble attenuer l'argument de l'evf en macro...
c'est bien beau de causer... tu nous montres un peu tes photos, qu'on sache qui tu es ?
(c'est au pied du mur qu'on voit le maçon... ;D )
...
Parole parole parole (Dalida/ Delon) ... tu connais la chanson ?
allez, retourne lécher les bottes à 666..."""LE PRO""" ::) ??? >:D :-X
> il n'est pas là, va voir ailleurs !
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 10:32:46
La seule différence avec le liveview d'un dslr c'est que l'on voit cela dans le viseur ! C'est en effet un avantage du ML à viseur.
C'est amusant ceci dit, concernant la macro : à chaque fois qu'on parle macro en général, le sujet de l'écran orientable apparait parce qu'on doit sinon se contorsionner au ras du sol pour viser. ..
De fait on comprend que viser avec un viseur dans ce cas n'est pas l'idéal (ovf ou evf) ... ce qui semble attenuer l'argument de l'evf en macro...
J'attendais cette réponse, avec une partie de vérité, sauf que dans la vraie vie le sol peut être à hauteur des yeux. Suffit de faire quelques randonnées pour s'en apercevoir
Citation de: FredEspagne le Août 10, 2018, 08:24:35
Mais que vont-ils nous dire quand Nikon et Canon nous présenteront leurs nouveaux bébés ce mois-ci et quelques semaines plus tard pour les rouges? Ils vont nous faire des commentaires vantant les mérites de ces nouveaux EVF qui sont fabriqués par aucun constructeur photo mais plutôt vraisemblablement par Epson-Seiko.
Tu vois que tu titilles comme il faut les autres pour les faire réagir ! ::)
On est nombreux à avoir déjà dit sur les sections dédiées qu'il semblait improbable que Canon (ou Nikon) disposent d'une techno différente des autres, donc que ce qui gêne chez Sony et Cie gênera aussi en canikon ! Nous prendre pour des couillons ne facilite pas le dialogue... :(
S'il y a un public ML 24x36 chez Canon il sera comme celui de Sony, apte à accepter le concept dans sa globalité sinon faut être un peu maso... surtout avec une offre dslr complète existante dans la marque, au moins aussi performante...
Chez les oranges vous n'avez pas le choix, c'est hybride ou rien. Chez canikon il y a (encore) le choix, donc a priori aucun choix contraint...
Citation de: dechab le Août 10, 2018, 10:36:39
c'est bien beau de causer... tu nous montres un peu tes photos, qu'on sache qui tu es ?
(c'est au pied du mur qu'on voit le maçon... ;D )
...
Parole parole parole (Dalida/ Delon) ... tu connais la chanson ?
allez, retourne lécher les bottes à 666..."""LE PRO""" ::) ??? >:D :-X
> il n'est pas là, va voir ailleurs !
Et agressif avec ça , l'ambassadeur qui se prend pour le propriétaire des lieux ! ???
Citation de: dechab le Août 10, 2018, 10:36:39
c'est bien beau de causer... tu nous montres un peu tes photos, qu'on sache qui tu es ?
(c'est au pied du mur qu'on voit le maçon... ;D )
...
Parole parole parole (Dalida/ Delon) ... tu connais la chanson ?
allez, retourne lécher les bottes à 666..."""LE PRO""" ::) ??? >:D :-X
> il n'est pas là, va voir ailleurs !
Monsieur est nerveux et se déchaîne avec l'effet de meute, c'est d'un classique. ...
D'ailleurs je ne comprends pas bien pour tu t'excites de la sorte, ça ne te valorise pas des masses. ... alors qu'on pourrait causer normalement sans agressivité...
Mes photos ? Si tu avais été attentif tu en aurais vu pas mal, j'en ai posté par dizaines et dizaines sur ce forum depuis des années mais un bon nombre sont effacées par le système de fils éphémères...
Je fais d'ailleurs de plus en plus de portrait et n'ai pas les autorisations pour publier les photos, donc je poste moins souvent...
Le pire en écrivant cela est que j'ai l'impression d'avoir des comptes à te rendre... ::)
Citation de: Hun7er le Août 10, 2018, 10:43:22
J'attendais cette réponse, avec une partie de vérité, sauf que dans la vraie vie le sol peut être à hauteur des yeux. Suffit de faire quelques randonnées pour s'en apercevoir
Je n'ai pas dit l'inverse mais soulignais juste un fait amusant sur le sujet macro.
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 10:54:37
Chez les oranges vous n'avez pas le choix, c'est hybride ou rien. Chez canikon il y a (encore) le choix, donc a priori aucun choix contraint...
pourtant certains rouges dépriment déjà de voir disparaitre le choix de l'OVF chez canon....
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi certains qui ont le choix entre l'OVF et l'EVF dans leur marque viennent s'enferrer dans ce coin où on n'a pas le choix ! :o
Ici, ceux qui restent dans cette marque ont fait le choix de ne plus avoir le choix, c'est pourtant clair !
Quitte à avoir le choix, ne vaut-il pas mieux avoir le choix dans la date* ? ;)
* de sortie des futurs Canikon à EVF, qu'alliez vous imaginer ? ! :o
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 11:18:45
pourtant certains rouges dépriment déjà de voir disparaitre le choix de l'OVF chez canon....
Et pour cause ! Plus il y a de tolérants à ça plus le risque augmente, de fait !
Pas la peine de faire des phrases détournées, Rascal! :P
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 11:02:41
Monsieur est nerveux et se déchaîne avec l'effet de meute, c'est d'un classique. ...
D'ailleurs je ne comprends pas bien pour tu t'excites de la sorte, ça ne te valorise pas des masses. ... alors qu'on pourrait causer normalement sans agressivité...
Mes photos ? Si tu avais été attentif tu en aurais vu pas mal, j'en ai posté par dizaines et dizaines sur ce forum depuis des années mais un bon nombre sont effacées par le système de fils éphémères...
Je fais d'ailleurs de plus en plus de portrait et n'ai pas les autorisations pour publier les photos, donc je poste moins souvent...
Le pire en écrivant cela est que j'ai l'impression d'avoir des comptes à te rendre... ::)
Je n'ai pas dit l'inverse mais soulignais juste un fait amusant sur le sujet macro.
Ici on a fait le choix de l'evf/ ML, alors tu vas voir ailleurs...
Tu es comme les membres d'une secte qui vient nous prêcher ta religion, on a fait notre choix qui n'est pas le tient, on est contents, on ne stresse pas, mais les prêcheurs qui veulent nous convertir RAS LE BOL ... !
Va dire tout le mal que tu veux de l'EVF chez les tiens... mais ici... tu te fais "question" et non "affirmation"
C'EST CLAIR ?
Sinon, moi ça va... mais je suis pas du genre béni oui oui si c'est ça que tu me reproche/ OK
je ne fléchis pas du genoux devant un """dieu qu'on m'impose"""
(j'insiste sur les guillemets)
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 11:18:45
pourtant certains rouges dépriment déjà de voir disparaitre le choix de l'OVF chez canon....
çà compense pour certains jaunes qui dépriment parce que Nikon n'a pas encore sorti son mirorless ;D
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 10:32:46C'est amusant ceci dit, concernant la macro : à chaque fois qu'on parle macro en général, le sujet de l'écran orientable apparait parce qu'on doit sinon se contorsionner au ras du sol pour viser. ..
De fait on comprend que viser avec un viseur dans ce cas n'est pas l'idéal (ovf ou evf) ... ce qui semble attenuer l'argument de l'evf en macro...
En pratique c'est tres utile d'avoir les deux. L'ecran orientable permet les prises de vues inaccessibles avec un viseur. Pour les autres prises de vues , la stabilité supplementaire offerte par le viseur est essentielle en macro, et dans ces situation sle focus peaking dans le viseur est extrêmement utile.
De fait, maintenant on peut avoir un bon autofocus dans le viseur ET sur écran orientable ET le focus peaking ET la loupe dans le viseur ET sur écran orientable. A condition de ne pas etre allergique a la visee electronique.
Perso, tous ces combinaisons me sont utiles,
que ce soit l'autofocus sur ecran orientable
(https://farm8.staticflickr.com/7285/27554227292_9b9b237fc2_c.jpg)
l'autofocus dans le viseur
(https://farm4.staticflickr.com/3891/19189116891_ed567d167a_c.jpg)
le focus peaking dans le viseur
(https://farm1.staticflickr.com/443/19775918206_697c055fcd_c.jpg)
Ou le focus peaking sur un ecran orientable pointé vers un miroir pour un selfie-macro a main levée
(https://farm1.staticflickr.com/767/33010191501_823c436907_c.jpg)
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 11:36:03
Et pour cause ! Plus il y a de tolérants à ça plus le risque augmente, de fait !
Pas la peine de faire des phrases détournées, Rascal! :P
Pourquoi tolérants vis à vis de l'EVF ? Ce n'est pas parce que tu y trouves plein de défauts insurmontables que c'est le cas de tous. J'ai déjà fait plusieurs fois du shooting intensif avec l'EM1 II (que tu as testé) sur des sujets remuants (oiseaux) pendant plusieurs jours consécutifs (avec mon A7 III, un demi-journée street/sport et une journée papillons). Jamais je n'ai eu de problèmes de scintillements, d'yeux fatigués (pourtant je m'estime sensible à ce niveau) ou de nausées (sensible là aussi, j'évite les fêtes forraines et même le karting). Alors que tu aies des problèmes de ce type, pourquoi pas, je ne discute pas. Mais pour ma part, je ne tolère pas l'EVF, il me convient parfaitement pour
ma pratique. Que cela ne convienne pas à l'un ou l'autre pour X ou Y raison, je ne discute pas. Mais ce n'est pas mon problème. Moi, je veux juste voir de la saine concurrence entre les marques qui les poussent à offrir les meilleurs produits possibles à des prix concurrentiels... et qui m'intéressent.
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 11:36:03
Et pour cause ! Plus il y a de tolérants à ça plus le risque augmente, de fait !
Pas la peine de faire des phrases détournées, Rascal! :P
vu les PDM des différents acteurs, même en ML, si l'EVF disparait ça sera de la "faute" de canon et des canonistes !
tant que les rouges restent allergiques, pas de risque...
Il y a peut-être un roman à écrire du style "Fab, le dernier des mohicans" ;)
Citation de: FredEspagne le Août 10, 2018, 12:43:43
Il y a peut-être un roman à écrire du style "Fab, le dernier des mohicans" ;)
Les Mohicans ne passaient leur temps à parler de leurs vomissements sur la place publique.
Ils l'auraient envoyé se faire scalper chez les Iroquois.
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 11:02:41
Monsieur est nerveux et se déchaîne avec l'effet de meute, c'est d'un classique. ...
D'ailleurs je ne comprends pas bien pour tu t'excites de la sorte, ça ne te valorise pas des masses. ... alors qu'on pourrait causer normalement sans agressivité...
Mes photos ? Si tu avais été attentif tu en aurais vu pas mal, j'en ai posté par dizaines et dizaines sur ce forum depuis des années mais un bon nombre sont effacées par le système de fils éphémères...
Je fais d'ailleurs de plus en plus de portrait et n'ai pas les autorisations pour publier les photos, donc je poste moins souvent...
Le pire en écrivant cela est que j'ai l'impression d'avoir des comptes à te rendre... ::)
Tu penses quoi du mirrorless pour le portrait ? Tu as un avis?
A part les vomissements sur le sujet, c'est bien?
Un recommandation: Pense au lavement de bouche avant de venir sur le forum!
Je suis totalement dégouté, à la lecture de ce fil, par les échanges qu'on peut y lire et l'agressivité qui s'y manifeste.
Perso, les marques, ça ne m'intéresse pas. Je les cache sur tous mes boitiers, c'est moi qui ai payé mon appareil et je n'ai pas été rémunéré pour servir de panneau publicitaire.
J'aime plein de choses sur mon A7 et je serais enthousiasmé, probablement, par le A9. Mais je n'aime pas Sony à cause de son autisme (refus méprisant d'écouter les suggestions de ses utilisateurs), et de sa politique visant à augmenter ses ventes forcées en introduisant volontairement dans ses firmwares des défauts pénalisants pour nous contraindre à acheter des objectifs de la marque. Donc, je ne l'achèterai pas plus que le A7III.
Refus aussi d'offrir une évolution de ses boitiers, via updates, pour faire profiter ses clients des progrès de ses bureaux d'études. Même quand il ne s'agirait pour eux que d'un copier coller. Le but, évident, est de nous contraindre à acheter les nouveaux modèles. le résultat, c'est une liste de fonctionnalités schizophrène dans leur gamme, faite de "oui, mais la non". Un boiter avec ceci, mais pas cela, l'autre, le contraire ... Moi, un boitier, c'est pour des années, et j'attends d'un constructeur qu'il m'offre le meilleur de ce qu'il peut offrir.
Les boitiers sont bien construits, leur forme me convient à merveille, l'esthétique idéale pour moi, la qualité des photos produites sans critique.
L'ergonomie des firmware est épouvantable. ne parlons pas des menus !!!!
L'EVF, je ne comprends pas comment on peut le critiquer. C'est le système de visée qui offre le plus d'avantages techniques. Et, si il a quelques défauts (en hautes lumière), c'est juste une question d'habitude et de confort. Jamais pénalisant. Si certains sont allergiques, pas compliqué, les appareils avec OVF ne manquent pas. Quand on n'aime pas les boites automatiques, on achète une voiture avec une boite traditionnelle.
L'autofocus est maintenant aussi performant que celui des meilleurs reflex du marché, avec une plus grande surface couverte. Circulez, il n'y a plus rien à voir.
Pour moi, ma colère contre Sony concerne tous ces petits détails rendant l'usage d'objectifs anciens suboptimal: Le focus peaking aléatoire, la loupe pas pratique et lente ou désagréable à mettre en action, alors que, si Sony nous avait écouté ....
Donc, j'attends depuis des années que Canikon daigne enfin se mettre au mirrorless, ne comprenant pas pourquoi ils tardent tant: Ils ont la technologie en APSC.
Citation de: dechab le Août 10, 2018, 11:38:13
Ici on a fait le choix de l'evf/ ML, alors tu vas voir ailleurs...
Tu es comme les membres d'une secte qui vient nous prêcher ta religion, on a fait notre choix qui n'est pas le tient, on est contents, on ne stresse pas, mais les prêcheurs qui veulent nous convertir RAS LE BOL ... !
Va dire tout le mal que tu veux de l'EVF chez les tiens... mais ici... tu te fais "question" et non "affirmation"
C'EST CLAIR ?
Sinon, moi ça va... mais je suis pas du genre béni oui oui si c'est ça que tu me reproche/ OK
je ne fléchis pas du genoux devant un """dieu qu'on m'impose"""
(j'insiste sur les guillemets)
T'es hors sujet mon pauvre...
Si tu avais été plus observateur et avais mieux lu, tu aurais vu que je ne viens jamais faire un quelconque prosélytisme pour l'ovf ou de prêche anti-evf ... Je n'aborde jamais le sujet sans qu'il y ait à un moment une incitation à le faire, en réponse à des idées fausses ou de la désinformation habituelle ici... dont parfois directement concernant Canon ou les canonistes... alors ça nous concerne un peu, non?
Quand on incite à cela il ne faut pas s'étonner plus que ça qu'il y ait réaction !
En plus tu n'es pas, que je sache, le modérateur de ce site, qui lui seul saura éliminer mes messages s'il trouve que je suis indésirable sur le forum ! ( Si je me fais modérer pour si peu, voire me fait bannir pour ça, CI perd illico un abonné, ce serait bête de leur part pour de telles broutilles sans fondement ...)
Dernier message pour moi sur ce sujet hors sujet !
En parallèle on attend toujours plus de photos faites au A9 pour constater sur pièces les qualités du flagship Sony, car c'est encore la portion congrue et pas assez représentatif des perfs annoncées. ..
Citation de: spinup le Août 10, 2018, 12:15:23
En pratique c'est tres utile d'avoir les deux. L'ecran orientable permet les prises de vues inaccessibles avec un viseur. Pour les autres prises de vues , la stabilité supplementaire offerte par le viseur est essentielle en macro, et dans ces situation sle focus peaking dans le viseur est extrêmement utile.
De fait, maintenant on peut avoir un bon autofocus dans le viseur ET sur écran orientable ET le focus peaking ET la loupe dans le viseur ET sur écran orientable. A condition de ne pas etre allergique a la visee electronique.
Perso, tous ces combinaisons me sont utiles,
Tu ne me feras pas dire l'inverse, Spinup, je répète que je m'amusais de 2 discours un peu inverses quant à l'approche de la visée en macro !
Perso je suis un mécréant car je fais de la macro quasi exclusivement à l'ovf, avec l'af, le tout à main levée ! Le pire c'est que ça fonctionne !
Citation de: Palomito le Août 10, 2018, 12:28:41
Pourquoi tolérants vis à vis de l'EVF ? Ce n'est pas parce que tu y trouves plein de défauts insurmontables que c'est le cas de tous. J'ai déjà fait plusieurs fois du shooting intensif avec l'EM1 II (que tu as testé) sur des sujets remuants (oiseaux) pendant plusieurs jours consécutifs (avec mon A7 III, un demi-journée street/sport et une journée papillons). Jamais je n'ai eu de problèmes de scintillements, d'yeux fatigués (pourtant je m'estime sensible à ce niveau) ou de nausées (sensible là aussi, j'évite les fêtes forraines et même le karting). Alors que tu aies des problèmes de ce type, pourquoi pas, je ne discute pas. Mais pour ma part, je ne tolère pas l'EVF, il me convient parfaitement pour ma pratique. Que cela ne convienne pas à l'un ou l'autre pour X ou Y raison, je ne discute pas. Mais ce n'est pas mon problème. Moi, je veux juste voir de la saine concurrence entre les marques qui les poussent à offrir les meilleurs produits possibles à des prix concurrentiels... et qui m'intéressent.
Quand je parle de tolérance à l'evf c'est général et ne concerne pas que les evf récents mais aussi le fait que depuis des années les evf imposés dans les ML sont franchement dégueux en moyenne et que je m'étonne que tant de gens tolèrent ça !
Oui, celui de l'omd em1 ii a le meilleur evf que j'aie pu essayer et celui qui m'a le moins gêné à l'usage. Reste des scintillements, des pixels visibles, le wysiwyg très très relatif, et... pour moi une coupure avec mon sujet (notamment en portrait), qui m'est rédhibitoire. Je comprends que ça ne gêne pas d'autres, mais j'ai aussi le droit de ne pas avoir le même ressenti. On est nombreux dans ce cas il n'empêche !
Donc venir en causer ici c'est comme en causer sur le futur topic dédié au ML 24x36 Canon à venir (on connaît pour les apsc et c'est pas terrible) : quid de la visée, l'élément le plus differentiateur?
Citation de: Polak le Août 10, 2018, 12:54:20
Tu penses quoi du mirrorless pour le portrait ? Tu as un avis?
A part les vomissements sur le sujet, c'est bien?
Un recommandation: Pense au lavement de bouche avant de venir sur le forum!
Et tu crois que je vais te répondre ?
Quel odieux personnage tu dois être dans la vie... ::)
Et on n'est que sur un forum photo...
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 12:58:36
Et tu crois que je vais te répondre ?
Quel odieux personnage tu dois être dans la vie... ::)
Et on n'est que sur un forum photo...
Oui c'est un forum photo pas un lieu pour s'oublier. Encore un petit vomissement ou un post en écriture automatique , Fab 35?
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 12:38:37
vu les PDM des différents acteurs, même en ML, si l'EVF disparait ça sera de la "faute" de canon et des canonistes !
tant que les rouges restent allergiques, pas de risque...
Tu as certainement raison, l'acceptation du concept ML et sa visée n'a pas de raison d'être très différente chez Canon et chez Sony. Tout au plus la conversion des sonystes a été quelque peu forcée !!
Le tout est de savoir jusqu'à quel moment industriellement parlant cela sera intéressant pour Canon de proposer les 2 technos. Sony n'a pas demandé l'avis de ses clients pour abandonner les dslr... Canon peut aussi nous réserver un jour ce genre de mauvaise surprise ! On fera avec... ou pas ! S'il ne reste que pentax autant abandonner. ..
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 13:05:40
Tu as certainement raison, l'acceptation du concept ML et sa visée n'a pas de raison d'être très différente chez Canon et chez Sony. Tout au plus la conversion des sonystes a été quelque peu forcée !!
Le tout est de savoir jusqu'à quel moment industriellement parlant cela sera intéressant pour Canon de proposer les 2 technos. Sony n'a pas demandé l'avis de ses clients pour abandonner les dslr... Canon peut aussi nous réserver un jour ce genre de mauvaise surprise ! On fera avec... ou pas ! S'il ne reste que pentax autant abandonner. ..
On t'a dit d'arrêter l'écriture automatique.
Concernant l'OVF/EVF, c'est pas compliqué.
L'EVF offre les avantages et inconvénients suivants
- Il permet de visualiser son sujet sans nécessiter de réflexion intellectuelle sur l'exposition idéale: WYSIWYG.
- Il permet d'afficher une grande variété d'informations choisies en fonction de ses désirs dans le viseur.
- Il permet de disposer d'une loupe (mal implantée) offrant la plus grande précision du focus si nécessaire.
- Il permet de visualiser son sujet en basse lumière, alors même qu'on ne verrait que du noir dans un OVF. Sa luminosité dans ce cas le rend utilisable aux gens (dont je suis) dont la vue déclinante rend difficile la discrimination net:flou l
- La plage de réglage de dioptries et le recul oculaire sont plus importants que les OVF: Je suis obligé d'ajouter une lentille sur mes OVF pou y voir net. Sur mon A7: je vise sans lunettes à un cran du max de dioptries.
Au nombre de ses inconvénients:
- Certains ressentent un côté artificiel. (Ont-ils tentés de régler la balance de couleur du viseur, trop bleue par défaut ?)
- Il n'est pas assez lumineux en hautes lumière, il faut, en plein soleil, coller son oeil et attendre un moment que son iris s'ouvre.
Pour le reste, sa définition est plutôt meilleure que le grain des dépolis, alors, les pixels, ils sont ou ?
Son bruit/lag, en très basses lumière ? Dans les mêmes conditions, l'OVF, c'est écran noir !
Quand à la "vue directe", comment dire, j'emporte toujours mes yeux avec moi. Pour moi, un viseur, c'est... pour viser.
En résumé, L'OVF, c'est pour voir sa scène au plus près, l'EVF, pour voir sa future photo au plus juste.
Les oeuvres récentes de notre ami forumeur. Désolé je n'ai pas retrouvé le vomissement d'hier mais croyez moi , on y a eu droit.
"La clientèle Sony doit être à 90% d'anciens minoltistes..."
"Décidément l'acceptation des défauts à ce point est royal pour Sony ! Accepter sans broncher la fin des dslr sony, accepter des evf degueux, accepter des optiques en retrait, accepter des tarifs très élevés, etc, les sonystes sont des clients idéaux pour développer leur marché de protos !! 😜"
"Sauf que le A7 est une quasi bouse non ?
Utiliser un tel apn tient de la punition !!!"
"Je ne sais pas comment on peut payer autant pour utiliser de tels prototypes...
Sony paie ses cobayes ou bien ? "
Un forum est une place publique pas une communauté comme tu l'as écrit Fab35.
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 13:16:26
Concernant l'OVF/EVF, c'est pas compliqué.
L'EVF offre les avantages et inconvénients suivants
- Il permet de visualiser son sujet sans nécessiter de réflexion intellectuelle sur l'exposition idéale: WYSIWYG.
- Il permet d'afficher une grande variété d'informations choisies en fonction de ses désirs dans le viseur.
- Il permet de disposer d'une loupe (mal implantée) offrant la plus grande précision du focus si nécessaire.
- Il permet de visualiser son sujet en basse lumière, alors même qu'on ne verrait que du noir dans un OVF. Sa luminosité dans ce cas le rend utilisable aux gens (dont je suis) dont la vue déclinante rend difficile la discrimination net:flou l
- La plage de réglage de dioptries et le recul oculaire sont plus importants que les OVF: Je suis obligé d'ajouter une lentille sur mes OVF pou y voir net. Sur mon A7: je vise sans lunettes à un cran du max de dioptries.
Au nombre de ses inconvénients:
- Certains ressentent un côté artificiel. (Ont-ils tentés de régler la balance de couleur du viseur, trop bleue par défaut ?)
- Il n'est pas assez lumineux en hautes lumière, il faut, en plein soleil, coller son oeil et attendre un moment que son iris s'ouvre.
Pour le reste, sa définition est plutôt meilleure que le grain des dépolis, alors, les pixels, ils sont ou ?
Son bruit/lag, en très basses lumière ? Dans les mêmes conditions, l'OVF, c'est écran noir !
Quand à la "vue directe", comment dire, j'emporte toujours mes yeux avec moi. Pour moi, un viseur, c'est... pour viser.
En résumé, L'OVF, c'est pour voir sa scène au plus près, l'EVF, pour voir sa future photo au plus juste.
Ça me semble plein de bon sens. Du même avis que toi ! Hate de voir ce que Nikon va sortir. En attendant je vais me prendre un lcdvf pour mon D750
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 13:16:26
Concernant l'OVF/EVF, c'est pas compliqué.
L'EVF offre les avantages et inconvénients suivants
- Il permet de visualiser son sujet sans nécessiter de réflexion intellectuelle sur l'exposition idéale: WYSIWYG.
- Il permet d'afficher une grande variété d'informations choisies en fonction de ses désirs dans le viseur.
- Il permet de disposer d'une loupe (mal implantée) offrant la plus grande précision du focus si nécessaire.
- Il permet de visualiser son sujet en basse lumière, alors même qu'on ne verrait que du noir dans un OVF. Sa luminosité dans ce cas le rend utilisable aux gens (dont je suis) dont la vue déclinante rend difficile la discrimination net:flou l
- La plage de réglage de dioptries et le recul oculaire sont plus importants que les OVF: Je suis obligé d'ajouter une lentille sur mes OVF pou y voir net. Sur mon A7: je vise sans lunettes à un cran du max de dioptries.
Au nombre de ses inconvénients:
- Certains ressentent un côté artificiel. (Ont-ils tentés de régler la balance de couleur du viseur, trop bleue par défaut ?)
- Il n'est pas assez lumineux en hautes lumière, il faut, en plein soleil, coller son oeil et attendre un moment que son iris s'ouvre.
Pour le reste, sa définition est plutôt meilleure que le grain des dépolis, alors, les pixels, ils sont ou ?
Son bruit/lag, en très basses lumière ? Dans les mêmes conditions, l'OVF, c'est écran noir !
Quand à la "vue directe", comment dire, j'emporte toujours mes yeux avec moi. Pour moi, un viseur, c'est... pour viser.
En résumé, L'OVF, c'est pour voir sa scène au plus près, l'EVF, pour voir sa future photo au plus juste.
C'est clair, c'est net, c'est la réalité.
Faut vraiment être borné pour pas admettre qu'il est infiniment plus simple de faire n'importe quel type de photo avec un A9 par exemple, qu'avec n'importe quel modèle de reflex... Quand j'entend Fab35 nous dire qu'il a besoin de la vision "clair" d'un OVF pour faire ses photos ça me fait marrer...Ce qu'il voit ne correspond en rien à la photo qu'il recherche...Les réglages qu'il applique n'impacte pas ce qu'il voit dans son viseur...Et quand il vise il lui faut se détourner de son sujet pour checker son indicateur d'exposition qui lui donne la plupart du temps une indication sujette à erreur, quand un utilisateur de A7/A9 crée sa photo en direct sans quitter son sujet...
Personnellement j'essais d'être objectif un minimum dans mes propros. J'ai par le passé eu ce qui se faisait de bien en reflex et optiques associées. Je me souviens d'une époque pas si lointaine ou je critiquais les menu Sony, leur optiques, et la visée du A7R pour l'avoir testé au salon à Pariset trouvé déplorable...Mais ils ont fait du chemin depuis...Il faut avoir l'honneté de le reconnaitre. Et le jour ou j'ai testé l'A9 ça m'a pris 2 jours pour me décider à tout revendre et à changer de technologie. Et je ne regrette pas une seconde ce changement.
Après je m'interesse de très près au ML Nikon qui sort bientôt, de même pour les Canon qui suivront...Et si j'y vois des avancées je me poserai les même questions...
Mais quand j'en entend qui viennent encore nous expliquer la supériorité du reflex, et critiquer les menu Sony ou l'EVF tout en reconnaissant n'avoir ni vu ni approché de près ou de loin les derniers modèles A7 ou l'A9...C'est un gag !
Quant à réussir à vomir en visée EVF, là c'est du lourd...Personnellement j'en arrive à confondre ce que je vise avec la photo que j'ai pris juste avant et que j'ai visualisée dans le viseur de mon A9...La vision de la scène est dans 90% des cas aussi bonne qu'avec un reflex avec tous les avantages cités plus haut. Cela se dégrade en effet dans certaines conditions mais ce n'est absolument pas génant pour cadrer et prendre sa photo..." un viseur n'est qu'un viseur" comme dit plus haut par un intervenant.
A écouter FAB35 on se demande si il met des cartes mémoires dans son appareil tant il prend son pied avec son viseur "clair" sur son 7DMKII :)
Après je peux aussi admettre qu'à partir d'un certain age on peut avoir des difficultés à s'adapter à la modernité et à certaines avancées technologique...Ma mère rame un peu encore avec son Ipad...elle dit souvent qu'elle s'en sortait mieux avec son minitel.
Que veux-tu pour certains c'est tellement plus excitant de passer des heures à voir "la vraie vie" à travers un reflex ;D
Citation de: Tieger49 le Août 10, 2018, 14:18:18
quand un utilisateur de A7/A9 crée sa photo en direct sans quitter son sujet...
Coucher de soleil. Dynamique dépassant celle du capteur. Je règle "de visu" la molette de compensation pour avoir le meilleur compromis dans mon viseur en fonction de ce qui m'importe. La profondeur de couleur des rouges, ou les détails dans les ombres. Ça me prend une demi seconde sans réfléchir. J'optimise simplement le rendu dans mon viseur.
Et jamais, jamais, je n'ai eu à me plaindre de l'exposition choisie. Et jamais, jamais, je n'ai eu à prendre des séries sur et sous exposées au cas où, comme avec mes reflex.
Mieux, je découvre en PT que je dispose de plus d'informations dans ma photo que ce que mon viseur me permettait d'espérer et les noirs et hautes lumières sacrifiés sont même rattrapables.
Je fais souvent de de la photo de rue. Il m'importe d'avoir mes sujets nets et des fonds lisibles, mais juste assez doux pour que l'oeil soit dirigé naturellement vers mon sujet. Et que la lecture de ma photo ne soit pas perturbée par un bokeh trop spectaculaire. (J'aime raconter une histoire, pas qu'on s'extasie sur la photo et la qualité de l'objectif.)
Avec mes reflex, j'étais sans arrêt en train de me demander quel diaphragme. C'est fini. C'est immédiat. Je suis en priorité ouverture et je règle mon diaf à l'oeil pour l'effet 3D que je désire. C'est instantané, ça nécessite aucune expérience, aucune réflexion.
Merci l'EVF !
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 13:16:26
Concernant l'OVF/EVF, c'est pas compliqué.
L'EVF offre les avantages et inconvénients suivants
- Il permet de visualiser son sujet sans nécessiter de réflexion intellectuelle sur l'exposition idéale: WYSIWYG.
- Il permet d'afficher une grande variété d'informations choisies en fonction de ses désirs dans le viseur.
- Il permet de disposer d'une loupe (mal implantée) offrant la plus grande précision du focus si nécessaire.
- Il permet de visualiser son sujet en basse lumière, alors même qu'on ne verrait que du noir dans un OVF. Sa luminosité dans ce cas le rend utilisable aux gens (dont je suis) dont la vue déclinante rend difficile la discrimination net:flou l
- La plage de réglage de dioptries et le recul oculaire sont plus importants que les OVF: Je suis obligé d'ajouter une lentille sur mes OVF pou y voir net. Sur mon A7: je vise sans lunettes à un cran du max de dioptries.
Au nombre de ses inconvénients:
- Certains ressentent un côté artificiel. (Ont-ils tentés de régler la balance de couleur du viseur, trop bleue par défaut ?)
- Il n'est pas assez lumineux en hautes lumière, il faut, en plein soleil, coller son oeil et attendre un moment que son iris s'ouvre.
Pour le reste, sa définition est plutôt meilleure que le grain des dépolis, alors, les pixels, ils sont ou ?
Son bruit/lag, en très basses lumière ? Dans les mêmes conditions, l'OVF, c'est écran noir !
Quand à la "vue directe", comment dire, j'emporte toujours mes yeux avec moi. Pour moi, un viseur, c'est... pour viser.
En résumé, L'OVF, c'est pour voir sa scène au plus près, l'EVF, pour voir sa future photo au plus juste.
autre défaut : ça consommera toujours plus qu'un OVF
autre limite, plutôt qu'inconvénient, vis à vis de l'OVF : ses avantages sont proposés par l'utilisation de l'écran arrière en live view. Avec un AF du type dual pixel de chez canon, qui s'améliore aussi vite que l'AF Sony (si ce n'est plus), l'avantage de l'EVF n'est plus que "situationnel"
je n'aime pas l'autofocus. C'est un problème chez moi. Tout personnel. Ça me donne l'impression de ne pas maîtriser l'acte photographique. Un truc de vieux c..
J'aime mes objectifs anciens, ce sont mes vieux amis. Je les "sens". J'aime leurs défauts, il sont une part de l'écriture.
j'étais tellement heureux, en achetant mon A7, de pouvoir enfin les utiliser.
Quelle ne fut pas ma surprise en découvrant qu'aucune des "features" que j'espérais, à la lecture des bancs d'essais de cet appareil ne marchait avec eux.
L'encadrement de la zone de netteté (les blocs verts), nada, pourtant, rien ne l'interdisait techniquement. Alors que j'avais un focus confirm, ou des stigmometres sur mes reflex.
Le focus peaking, qui ne marche pas aux courtes focales ou diafs fermés.
La loupe, qui vous oblige à faire des acrobaties de séquences de clics sur un bouton et vous fait perdre de précieuses secondes et vous déstabilise, vous sort du sujet.
le PDAF, qui ne permet pas d'utiliser des systèmes d'autofocus comme la bague TechArt et que Sony a refusé d'offiri à ses primo acheteurs.
JE HAIS SONY. Parce qu'ils le font exprès.
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 15:01:04
autre défaut : ça consommera toujours plus qu'un OVF
autre limite, plutôt qu'inconvénient, vis à vis de l'OVF : ses avantages sont proposés par l'utilisation de l'écran arrière en live view. Avec un AF du type dual pixel de chez canon, qui s'améliore aussi vite que l'AF Sony (si ce n'est plus), l'avantage de l'EVF n'est plus que "situationnel"
Non,. Désolé. Tu peux supprimer l'écran arrière sur mon APn, il ne me sert que pour montrer mes photos sur le terrain et trifouiller plus confortablement dans les menus.
Je ne sais pas prendre un instantané à main levée avec l'écran arrière.
Quand à la conso, je m'en fous. j'ai des batteries de rechange et je fonctionnais très bien avec des pellicules de 36 vues.
L'autonomie réduite ne m'a jamais fait perdre une photo. Et c'est tout ce qui m'importe. Quand je suis à 10%: nouvelle batterie, ça prend 3 secondes et j'ai toujours trois secondes après une série de photos.
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 15:01:04
autre défaut : ça consommera toujours plus qu'un OVF
autre limite, plutôt qu'inconvénient, vis à vis de l'OVF : ses avantages sont proposés par l'utilisation de l'écran arrière en live view. Avec un AF du type dual pixel de chez canon, qui s'améliore aussi vite que l'AF Sony (si ce n'est plus), l'avantage de l'EVF n'est plus que "situationnel"
La visée par live view peut être intéressante, notamment en street avec un écran inclinable. Mais on perd en stabilité malgré tout (déjà que les ML Canon ne sont pas stabilisés, sauf le M50 sauf erreur).
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 15:04:36
je n'aime pas l'autofocus. C'est un problème chez moi. Tout personnel. Ça me donne l'impression de ne pas maîtriser l'acte photographique. Un truc de vieux c..
J'aime mes objectifs anciens, ce sont mes vieux amis. Je les "sens". J'aime leurs défauts, il sont une part de l'écriture.
j'étais tellement heureux, en achetant mon A7, de pouvoir enfin les utiliser.
Quelle ne fut pas ma surprise en découvrant qu'aucune des "features" que j'espérais, à la lecture des bancs d'essais de cet appareil ne marchait avec eux.
L'encadrement de la zone de netteté (les blocs verts), nada, pourtant, rien ne l'interdisait techniquement. Alors que j'avais un focus confirm, ou des stigmometres sur mes reflex.
Le focus peaking, qui ne marche pas aux courtes focales ou diafs fermés.
La loupe, qui vous oblige à faire des acrobaties de séquences de clics sur un bouton et vous fait perdre de précieuses secondes et vous déstabilise, vous sort du sujet.
le PDAF, qui ne permet pas d'utiliser des systèmes d'autofocus comme la bague TechArt et que Sony a refusé d'offiri à ses primo acheteurs.
JE HAIS SONY.
Excellent ! N'oublie pas l'autonomie exécrable des ML, avec mon DSLR je pouvais prendre plus de 1000 photos dont 50 fois la même car je ne voyais pas les réglages que je faisais directement dans l'OVF.
Me voila bien ! je me suis mis à dos d'un seul coup les doudoumaniques de Canikonax avec mon panégyrique de l'EVF et ceux de Sony avec tout le mal que je pense de la stratégie cynique de ce constructeur.
;-)
Citation de: Palomito le Août 10, 2018, 15:08:37
La visée par live view peut être intéressante, notamment en street avec un écran inclinable. Mais on perd en stabilité malgré tout (déjà que les ML Canon ne sont pas stabilisés, sauf le M50 sauf erreur).
la stab c'est optique chez canon.
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 15:20:28
Me voila bien ! je me suis mis à dos d'un seul coup les doudoumaniques de Canikonax avec mon panégyrique de l'EVF et ceux de Sony avec tout le mal que je pense de la stratégie cynique de ce constructeur.
;-)
Ton prochain châtiment regarder des heures dans un EVF jusqu'à mourir après avoir tout vomi.
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 15:23:45
la stab c'est optique chez canon.
Je sais, mais pas tous. Et encore moins si on monte des optiques EF. (même si cela tend à changer).
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 15:08:05
Non,. Désolé. Tu peux supprimer l'écran arrière sur mon APn, il ne me sert que pour montrer mes photos sur le terrain et trifouiller plus confortablement dans les menus.
Je ne sais pas prendre un instantané à main levée avec l'écran arrière.
Quand à la conso, je m'en fous. j'ai des batteries de rechange et je fonctionnais très bien avec des pellicules de 36 vues.
L'autonomie réduite ne m'a jamais fait perdre une photo. Et c'est tout ce qui m'importe. Quand je suis à 10%: nouvelle batterie, ça prend 3 secondes et j'ai toujours trois secondes après une série de photos.
écran arrière : l'affichage des infos c'est sympa, mais ça implique une utilisation assez tranquille, style paysage. Pour cette pratique, sur trépied si possible, l'utilisation de l'écran arrière est sans problème.
conso : c'est une limite que tu contournes peut être, ça RESTE une limitation par rapport à un reflex à OVF
Même si les propos de certains sont toujours aussi interessants ou du moins agréables à lire, ce forum devient de plus en plus chiant à parcourir. Pas un seul fil sur les boitiers, quelles que soient les marques, qui ne dégénère en prises de becs !!! >:(
Citation de: Palomito le Août 10, 2018, 15:27:30
Je sais, mais pas tous. Et encore moins si on monte des optiques EF. (même si cela tend à changer).
tu implicitais que le M50 était stab, ce n'est pas le cas.
Citation de: pacmoab le Août 10, 2018, 15:34:45
Même si les propos de certains sont toujours aussi interessants ou du moins agréables à lire, ce forum devient de plus en plus chiant à parcourir. Pas un seul fil sur les boitiers, quelles que soient les marques, qui ne dégénère en prises de becs !!! >:(
c'est pas propre à chassimages... mais c'est particulièrement virulent sur chassimages, multimarques "oblige"...
Citation de: Hun7er le Août 10, 2018, 15:24:14
Ton prochain châtiment regarder des heures dans un EVF jusqu'à mourir après avoir tout vomi.
J'ai comme un doute. La première fois que j'ai regardé dans le viseur de cette saloperie de Olympus Pen EP1, j'ai effectivement failli vomir.
Aussi, j'avais sorti le sac à vomi, en déballant mon A7 à sa sortie...Quelle surprise ! Après réglage de la luminosité et couleur de mon viseur, plus rien, jamais, qui me fasse même imaginer qu'il y a un viseur électronique entre mon sujet et moi. Je suis dans mes sujets, sans aucune gène que c'en est miraculeux.
Et quand ça lague, ou que ça fourmille de bruit, je vois des trucs que mes yeux ne voient pas, donc que je n'aurais pas eu l'idée de photographier avant. Des lunettes de vision nocturnes militaires, en quelque sorte.
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 15:33:59
écran arrière : l'affichage des infos c'est sympa, mais ça implique une utilisation assez tranquille, style paysage. Pour cette pratique, sur trépied si possible, l'utilisation de l'écran arrière est sans problème.
conso : c'est une limite que tu contournes peut être, ça RESTE une limitation par rapport à un reflex à OVF
Oui à tout.
Mais m'adapter aux limitations n'est pas pour moi un problème. Mon seul problème c'est que mon putain de boitier me fasse pas louper une photo à cause de la lenteur des manips qu'il nécessite.
En street photo, après l'heure, c'est plus l'heure, et il n'y a pas de seconde chance.
En paysage ou sur pied, j'ai tout mon temps, et même s'il me faut shooter couché, j'ai une bonne machine à laver ;-)
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 15:33:59
...
conso : c'est une limite que tu contournes peut être, ça RESTE une limitation par rapport à un reflex à OVF
Puisqu'on est - en théorie - sur un fil consacré à l'A9 :
- que l'EVF consomme plus est une certitude
- que ça soit un problème avec la batterie de l'A9 est une autre question...
Certes il ne va pas tutoyer l'autonomie des "OVF" de catégorie pro, mais il est loin d'être ridicule. Sans compter que pour un usage "résolument" pro et consommateur, on peut le booster avec une batterie autonome.
J'hallucine à la lecture de tous ces nouveaux posts complètement farfelus sur les dslr ! :o
Seule explication : vous n'avez pas touché un bon dslr depuis au moins 10 ans ! Ou sinon les dslr que vous avez possédé jadis étaient affreusement mauvais !
Mais ces caricatures sont très droles, c'est déjà ça ! >:(
Ca me fait penser un peu à certains pentaxistes super fiers d'avoir un af super alors que comparé à ce qui se fait en canikon voire Sony (dont ils ignorent la vélocité) c'est à peine acceptable aujourd'hui ... Alors en effet, si on part de très bas, tout semble extraordinaire !
J'adore aussi quand un intervenant vante son objectivité après avoir déblatéré autant de contre vérités sur les dslr et même sur l'evf.
Moi je valide sans pb la plupart des qualités et avantages de l'evf, mais le modère par ses défauts qui sont bloquants. Chacun met le curseur où il le veut, c'est juste là que ça se joue !
Je remercie au passage Rascal pour sa neutralité appréciable dans le débat.
Citation de: gerarto le Août 10, 2018, 15:47:35
Puisqu'on est - en théorie - sur un fil consacré à l'A9 :
- que l'EVF consomme plus est une certitude
- que ça soit un problème avec la batterie de l'A9 est une autre question...
Certes il ne va pas tutoyer l'autonomie des "OVF" de catégorie pro, mais il est loin d'être ridicule. Sans compter que pour un usage "résolument" pro et consommateur, on peut le booster avec une batterie autonome.
On trouve toujours des solutions ou des excuses à tout... de là à trouver ça pratique et idéal pour lesdits pros...il y a un pas...
Seuls les concernés jugeront sur le terrain.
Pour le moment on attend justement plus de retours des pros à qui le A9 est destiné, et si possible pas des ambassadeurs Sony !
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 16:02:26
Moi je valide sans pb la plupart des qualités et avantages de l'evf, mais le modère par ses défauts qui sont bloquants.
Lesquels ? Quelle est ton expérience avec ce type de viseur, quel boitier EVF as-tu utilisé assez longtemps pour pouvoir te faire une vraie idée ?
Navré de te le dire, mais en te lisant, j'avoue ne pas comprendre ce qui te motive ....
Citation de: pacmoab le Août 10, 2018, 15:34:45
Même si les propos de certains sont toujours aussi interessants ou du moins agréables à lire, ce forum devient de plus en plus chiant à parcourir. Pas un seul fil sur les boitiers, quelles que soient les marques, qui ne dégénère en prises de becs !!! >:(
Hélas, en fait il n'y a que quelques fanatiques monothéistes, toujours les mêmes, qui rendent ce forum de plus en plus chiant à parcourir, le problème c'est qu'ils postent beaucoup.......
Par exemple (non exhaustif) alors que je n'ai jamais cessé d'être un utilisateur Canon (entre autres) ces dernières années et que je viens même de racheter un boitier de la marque il ne me viendrait même plus à l'idée une seconde de poster sur les fils Canon ou même de les lire vu le comportement et les propos de certains qui confondent vulgarité et humour......(et avant qu'on me tire dessus je précise que je n'ai rien contre Canon ;D).
Le mieux reste finalement de se cantonner aux fils éphémères, finalement plus instructifs et bien plus conviviaux (sans parler du plaisir de découvrir les images des autres photographes).
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 16:16:32
Lesquels ? Quelle est ton expérience avec ce type de viseur, quel boitier EVF as-tu utilisé assez longtemps pour pouvoir te faire une vraie idée ?
Navré de te le dire, mais en te lisant, j'avoue ne pas comprendre ce qui te motive ....
Ce qui motive ? Juste répondre à des tonnes de contre-vérités sur les dslr/canon/canonistes qui sont évoqués ici ! :)
Je le réécris car tu m'a forcément lu de travers comme bcp ici... le dernier hybride à evf que j'ai essayé durant toute une après midi est l'omd Em1 mk 2, jugé par les testeurs comme étant un excellent hybride dans sa catégorie, ce à quoi j'adhère en majorité mais désolé, avec toujours les défauts inhérents au concept : la visée !
Alors ok, je n'ai pas pu affiner tous les réglages mais mes reproches restent identiques d'un modèle à l'autre hélas, ça me va pour un court laps de temps ou en boîtier secondaire peu sollicité mais pas en l'état pour remplacer mes config actuelles dslr...
Je ne demande une fois encore qu'à essayer un A9 mais personne ne l'a à dispo dans mon secteur pour essayer. Je patiente. .. et je redis que j'attends avec impatience une bonne surprise sur le sujet si le A9 est sensé être doté du meilleur de la visée électronique.
Au passage je reviens sur une "attaque" envers moi concernant les pixels visibles dans l'evf : oui je les vois, si vous non c'est que c'est pas réglé à votre vue ou que vous souffrez de cataracte ! Dire que c'est mieux défini qu'un dépoli laser c'est juste de la mauvaise foi !
Quant au recul oculaire, moi c'est dans les trop larges evf que ça me dérange : je porte des lunettes et peine à voir l'intégralité de l'image dans certains evf vantés pour leur
vastitude ! Comme quoi...
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 16:05:40
On trouve toujours des solutions ou des excuses à tout... de là à trouver ça pratique et idéal pour lesdits pros...il y a un pas...
Seuls les concernés jugeront sur le terrain.
Pour le moment on attend justement plus de retours des pros à qui le A9 est destiné, et si possible pas des ambassadeurs Sony !
5D mk IV - autonomie 900 photos environ (Viseur - normes CIPA Source Canon)
1DX mk II - autonomie 1210 photos environ (Viseur - normes CIPA Source Canon)
Alpha 9 - autonomie 480 photos environ (Viseur - normes CIPA Source Sony)
C'est gravissime : il faudra à la louche deux batteries à l'A9 pour faire le même nombre de photos...
Vu le poids et l'encombrement d'une batterie, ça va changer la face du monde !
Citation de: tansui le Août 10, 2018, 16:25:02
Par exemple (non exhaustif) alors que je n'ai jamais cessé d'être un utilisateur Canon (entre autres) ces dernières années et que je viens même de racheter un boitier de la marque il ne me viendrait même plus à l'idée une seconde de poster sur les fils Canon
T'as tort, moi j'ai jamais eu un Canon entre les mains et je passe mon temps la bas. Je crois qu'ils m'aiment bien. ;D
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 16:32:52
Ce qui motive ? Juste répondre à des tonnes de contre-vérités sur les dslr/canon/canonistes qui sont évoqués ici ! :)
Je viens de lire ta réponse... tes propos ne sont ni ceux d'un photographe ni ceux d'un camarade de forum. Et une phrase les résume:
"tu m'a forcément lu de travers comme bcp ici".
Je t'ai lu, tentant de comprendre ton point de vue. Mais comme tout ce que tu écris vient contredire mon expérience personnelle et/ou les connaissances technologiques objectives que je peux avoir, comme: "Dire que c'est mieux défini qu'un dépoli laser c'est juste de la mauvaise foi !"...
Et si ta seule expérience c'est une après midi avec un omd Em1 mk 2 (µ4/3), contre une vie de Canon full frame, comment dire...
Donc, pour le moment, je comprendrais simplement que tu poses des questions à ceux qui possèdent un A9, pas tes étranges affirmations sur un truc dont tu n'as même aperçu l'ombre.
Je comprends que ce A9 ne te tente pas, c'est ton droit, pourquoi tenter de le dévaloriser en écrivant n'importe quoi à son sujet ? Pour te convaincre toi-même de ne pas l'acheter ?
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 16:32:52
Ce qui motive ? Juste répondre à des tonnes de contre-vérités sur les dslr/canon/canonistes qui sont évoqués ici ! :)
Hum, en parlant de contre-vérités... >:D
La résolution d'un viseur A9 est équivalent à quel taille de moniteur, selon toi ?
Et il paraît qu'on ne recent pas d'émotion dans un viseur EFV, alors j'ai juste une petite question: Pourquoi tu prends des photos ? Tu ne recent rien sur le moniteur de ton PC alors à quoi bon, vu que dans une très large majorité, elles seront vue sur... un écran, bien moins défini qu'un EVF ? :P
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 16:48:59
Et si ta seule expérience c'est une après midi avec un omd Em1 mk 2 (µ4/3), contre une vie de Canon full frame, comment dire...
Possédant les 2, si le viseur de l'EM1 II n'est pas aussi réaliste que celui du A7 III, il est vraiment bon. Perso, je ne vois pas de pixels par exemple.
Citation de: Palomito le Août 10, 2018, 17:17:38
Possédant les 2, si le viseur de l'EM1 II n'est pas aussi réaliste que celui du A7 III, il est vraiment bon. Perso, je ne vois pas de pixels par exemple.
Moi non plus je ne vois jamais de pixels dans le viseur de l'EM1-II (même réglé à 120 fps) et je n'ai d'ailleurs encore jamais non plus vomi après une session d'EVF (si ce n'est en raison d'un très large excès de bière Coréenne ou Japonaise hélas mais avec l'OVF je dois piteusement avouer que le résultat était le même ;D) mais quand un certain annonce ici un usage quotidien de son mirrorless tout en affirmant à longueur de fils subir à chaque session EVF des vomissements répétitifs je ne peux m'empêcher de le plaindre sincèrement et de bénir ma chance :D
Citation de: spinup le Août 10, 2018, 16:40:08
T'as tort, moi j'ai jamais eu un Canon entre les mains et je passe mon temps la bas. Je crois qu'ils m'aiment bien. ;D
L'amour vache? ;)
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 16:48:59
Je viens de lire ta réponse... tes propos ne sont ni ceux d'un photographe ni ceux d'un camarade de forum. Et une phrase les résume:
"tu m'a forcément lu de travers comme bcp ici".
Je t'ai lu, tentant de comprendre ton point de vue. Mais comme tout ce que tu écris vient contredire mon expérience personnelle et/ou les connaissances technologiques objectives que je peux avoir, comme: "Dire que c'est mieux défini qu'un dépoli laser c'est juste de la mauvaise foi !"...
Et si ta seule expérience c'est une après midi avec un omd Em1 mk 2 (µ4/3), contre une vie de Canon full frame, comment dire...
Donc, pour le moment, je comprendrais simplement que tu poses des questions à ceux qui possèdent un A9, pas tes étranges affirmations sur un truc dont tu n'as même aperçu l'ombre.
Je comprends que ce A9 ne te tente pas, c'est ton droit, pourquoi tenter de le dévaloriser en écrivant n'importe quoi à son sujet ? Pour te convaincre toi-même de ne pas l'acheter ?
Mais où ai-je dévalorisé le A9 boudiou ?
J'ai justement dit que j'aimerais l'essayer mais que je ne parviens pas à le faire et que j'en attends justement une bonne impression de son viseur, qui enterrerait définitivement mes expériences négatives précédentes !
On attend des retours concrets ici et avouez que ça ne court pas les rues non plus ! On a juste eu il y a qq jours les essais de Phil avec 100-400×2 très flous. .. :-\
Je ne demande qu'à être positivement impressionné moi !
On rigole entre nous de Sony parfois mais j'ai rien contre eux, plus contre leur matos (!)... Non, ils participent au dynamisme du marché et c'est intéressant.
On veut juste passer outre les contre-vérités stériles et parler de perfs concrètes, pas basées sur des suppositions. Mais dès qu'on a le malheur d'évoquer un point négatif ça part en affrontements pire que des cegetistes discutant avec le medef !
On discute, mince ! Pourquoi envoyer à la tronche autant de bile (ça c'est quand on a tout vomi ! :P) ?
Citation de: Pascal_B le Août 10, 2018, 17:11:46
Hum, en parlant de contre-vérités... >:D
La résolution d'un viseur A9 est équivalent à quel taille de moniteur, selon toi ?
Et il paraît qu'on ne recent pas d'émotion dans un viseur EFV, alors j'ai juste une petite question: Pourquoi tu prends des photos ? Tu ne recent rien sur le moniteur de ton PC alors à quoi bon, vu que dans une très large majorité, elles seront vue sur... un écran, bien moins défini qu'un EVF ? :P
J'ai dit que je n'arrive pas à trouver un A9 à essayer !! Obtu toi !
La résolution de son evf ? Je n'ai trouvé que son nb de pixels, soit 1.228.800 pix. A la louche c'est comme un moniteur 1280x1024 pix, qu'on espère pas plus grand que quelques pouces pour ne pas trop voir les pixels. Dans un evf je suppose en effet que c'est propre ramené à la taille visionnée ! Dans celui d'un Omd désolé je vois les pixels, même si c'est loin d'être ce qui me gêne le plus...
Quant aux émotions lors de la pdv, je ne reviens pas dessus car je ne comprends même pas qu'on ne fasse pas le distinguo entre prise de vue et résultat en image sur ordi ou mieux sur grand tirage ! Là c'est pour moi juste une réponse bateau pour échapper à l'argumentaire...
Mébon...
Citation de: Palomito le Août 10, 2018, 17:17:38
Perso, je ne vois pas de pixels par exemple.
Citation de: tansui le Août 10, 2018, 17:38:37
Moi non plus je ne vois jamais de pixels dans le viseur de l'EM1-II
Moi non plus, je ne vois pas de pixels dans mon viseur de A7. Et le A9 en possède encore plus pour le même grossissement. (3,69 Mpts VS 2,36 Mpts).
Question, quelqu'un ici voit les pixels dans le viseur de son A7/A9, quel qu'il soit ?
Y aurait-il des êtres humains possèdent une vue avec un pouvoir séparateur tellement supérieur à la moyenne ?
Citation de: esperado le Août 10, 2018, 19:16:31
Moi non plus, je ne vois pas de pixels dans mon viseur de A7. Et le A9 en possède encore plus pour le même grossissement. (3,69 Mpts VS 2,36 Mpts).
Question, quelqu'un ici voit les pixels dans le viseur de son A7/A9, quel qu'il soit ?
Y aurait-il des êtres humains possèdent une vue avec un pouvoir séparateur tellement supérieur à la moyenne ?
Hum il doit y avoir un rapport entre les vomissements à répétition et l'apparition miraculeuse d'une vue supersonique, le tout c'est de croire aux pixels et tu les verras c'est un fait religieux désormais établi dans une certaine secte, bon dans le doute et malgré mon athéisme primaire pour mettre toutes les chances de mon côté je me remet à la bière dare-dare et illico :D En plus je peux affirmer avec une belle conviction à mon épouse que c'est pour améliorer ma vue!
Le gars nous explique qu'il essaie des EVF . Attention munissez vous d'une serpillière et d'eau de javel!
Moi je commence à faire une indigestion aux posts . Ceux de ce gars sont toujours aussi nombreux , creux et longs. L'EVF ou Fab35 , à votre avis , qui est le plus indigeste?
Allez Fab, avant de revenir sur ce fil, essaye un A9 et tu découvriras la visées continue même en rafale et tu reviendras faire ton mea culpa. On te pardonnera bien volontiers. Tu vas déjà être traumatisé par la sorties des 24x36 non réflex de Canon et Nikon, ça va te donner beaucoup de migraines, n'oublie pas les aspirines (ou le paracétamol, mais pas plus de 3g par jour sinon ta foie va morfler grave)
Citation de: Polak le Août 10, 2018, 20:12:29
Le gars nous explique qu'il essaie des EVF . Attention munissez vous d'une serpillière et d'eau de javel!
Moi je commence à faire une indigestion aux posts . Ceux de ce gars sont toujours aussi nombreux , creux et longs. L'EVF ou Fab35 , à votre avis , qui est le plus indigeste?
Indiscutablement l'un des deux provoque en moi une certaine nausée (assez peu Sartrienne semble t'il) mais lequel?
Citation de: tansui le Août 10, 2018, 20:25:38
Indiscutablement l'un des deux provoque en moi une certaine nausée (assez peu Sartrienne semble t'il) mais lequel?
Il pourrait aller faire un tour chez Fuji ou M4/3 . Chacun doit porter sa part du fardeau.
Citation de: Pascal_B le Août 10, 2018, 17:11:46
Hum, en parlant de contre-vérités... >:D
La résolution d'un viseur A9 est équivalent à quel taille de moniteur, selon toi ?
Et il paraît qu'on ne recent pas d'émotion dans un viseur EFV, alors j'ai juste une petite question: Pourquoi tu prends des photos ? Tu ne recent rien sur le moniteur de ton PC alors à quoi bon, vu que dans une très large majorité, elles seront vue sur... un écran, bien moins défini qu'un EVF ? :P
Heu... c'est une boutade, j'imagine ?
Mon 24" (qui commence à dater), dont la définition est de 1 900 x 1 200 pixels (ce qui peut faire sourire aujourd'hui ?), est sensiblement plus défini que l'EVF d'un A9...
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 16:02:26
J'hallucine à la lecture de tous ces nouveaux posts complètement farfelus sur les dslr ! :o
Seule explication : vous n'avez pas touché un bon dslr depuis au moins 10 ans ! Ou sinon les dslr que vous avez possédé jadis étaient affreusement mauvais !
Mais ces caricatures sont très droles, c'est déjà ça ! >:(
Ca me fait penser un peu à certains pentaxistes super fiers d'avoir un af super alors que comparé à ce qui se fait en canikon voire Sony (dont ils ignorent la vélocité) c'est à peine acceptable aujourd'hui ... Alors en effet, si on part de très bas, tout semble extraordinaire !
Tu devrais peut-être essayer un Pentax récent avant de lancer ce genre d'affirmation, à côté d'un Canon 6D (que j'ai longuement possédé en parallèle avec un Pentax) par exemple la vélocité et l'efficacité globale ne sont pas (du tout mais alors pas du tout!) du côté que tu imagines. Et le jour ou (inévitablement) Canon découvrira la stab boitier te rappelleras-tu que Pentax l'offre à ses clients depuis des lustres?
Pour quelqu'un qui n'utilise et ne possède que les produits d'une seule marque (certes idolâtrée) je trouve que tu parles vraiment beaucoup des autres marques que tu ne possèdes pas et n'a sans doute jamais essayé plus que quelques heures ou peut-être même minutes, et vu la complexité de la prise en main des appareils modernes tes jugements en peuvent être au mieux que particulièrement hâtifs ou au pire imaginaires ou purement préconçus. Ce qui te n'empêche visiblement en rien de les asséner ici au rythme d'une vieille rengaine disco en espérant que la répétition infinie les transformera un jour en vérité établie......
Très juste . S'il pouvait se convaincre lui-même, peut-être que ça irait mieux. Je veux dire pour nous.....
Citation de: Polak le Août 10, 2018, 20:31:37
Il pourrait aller faire un tour chez Fuji ou M4/3 . Chacun doit porter sa part du fardeau.
Hélas pour vous notre solidarité a des limites ;)
Parmi les fidèles détracteurs des efv en general et de l'a9 en particuliers qui s'expriment ici, 2 questions :
Pourquoi restez vous sur ce fil et vous y interessrz vous autant alors que l'efv est autant rébarbatif pour vous?
Avez vous testé ce boîtier (sony a9) pendant plus d'une journée pour avoir un avis aussi arrêté et définitif?
Citation de: tansui le Août 10, 2018, 20:42:55
Tu devrais peut-être essayer un Pentax récent avant de lancer ce genre d'affirmation, à côté d'un Canon 6D (que j'ai longuement possédé en parallèle avec un Pentax) par exemple la vélocité et l'efficacité globale ne sont pas (du tout mais alors pas du tout!) du côté que tu imagines. Et le jour ou (inévitablement) Canon découvrira la stab boitier te rappelleras-tu que Pentax l'offre à ses clients depuis des lustres?
Pour quelqu'un qui n'utilise et ne possède que les produits d'une seule marque (certes idolâtrée) je trouve que tu parles vraiment beaucoup des autres marques que tu ne possèdes pas et n'a sans doute jamais essayé plus que quelques heures ou peut-être même minutes, et vu la complexité de la prise en main des appareils modernes tes jugements en peuvent être au mieux que particulièrement hâtifs ou au pire imaginaires ou purement préconçus. Ce qui te n'empêche visiblement en rien de les asséner ici au rythme d'une vieille rengaine disco en espérant que la répétition infinie les transformera un jour en vérité établie......
alors là... aucun de risque, ici on est pas des "OUI OUI" ;D
et la répétition d'une même ânerie/connerie ne révèle aux yeux du monde que la nature de celui qui l'émet :
« Errare humanum est, perseverare diabolicum »
locution latine qui signifie
« L'erreur est humaine, l'entêtement [dans son erreur] est
diabolique » ;D
Vade retro ............. >:D
Quelle collection de gros c... c'est pathétique. ..
Je savais le terrain orange particulièrement hostile mais là autant de haine sur un topic qui traite a priori d'abord d'un loisir qu'est la photo... je reste sans voix face à un tel déchaînement ! La meute face au méchant rouge ! Quel courage, quelle classe !
Ça doit être une horreur de vous côtoyer dans la vraie vie ! Mais vous vous êtes vus ??
Remarquez, arrivés à ce niveau de bassesse il est peu probable que vous vous rendiez compte de votre fiel et votre intolérance ahurissante ....
Je ne vois pas quelle gloire vous tirez de tout ça. ..
Citation de: tansui le Août 10, 2018, 19:52:27
........... En plus je peux affirmer avec une belle conviction à mon épouse que c'est pour améliorer ma vue!
pas du tout; "la santé par les plantes", c'est la Chartreuse ! (S. Papagalli)
oui, mais comme "souvent l'esthète rabroue ..."
bonne nuit 8)
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 23:09:23
Quelle collection de gros c... c'est pathétique. ..
Je savais le terrain orange particulièrement hostile mais là autant de haine sur un topic qui traite a priori d'abord d'un loisir qu'est la photo... je reste sans voix face à un tel déchaînement ! La meute face au méchant rouge ! Quel courage, quelle classe !
Ça doit être une horreur de vous côtoyer dans la vraie vie ! Mais vous vous êtes vus ??
Remarquez, arrivés à ce niveau de bassesse il est peu probable que vous vous rendiez compte de votre fiel et votre intolérance ahurissante ....
Je ne vois pas quelle gloire vous tirez de tout ça. ..
(les insultes ? > à cours d'arguments ? ;D ta grossièreté te trahis, te voilà donc tel que tu es... en une image > le nez au ras du sol reniflant la m., animal blessé, dominé par ses humeurs, aboyant tout seul loin de sa meute ;D ...)
et... quelque part...
hum...
tu comprendras un peu ce que c'est pour les "Sony" quand il vont chez les "Canon"...
vas voir un psy, à ton stade c'est plus un forum photo qu'il te faut !
bonne méditation !
Et ne t'inquiètes pas pour moi... je vais très bien ;)
Citation de: dechab le Août 10, 2018, 23:37:11
(les insultes ? > à cours d'arguments ? ;D ta grossièreté te trahis, te voilà donc tel que tu es... en un mot > le nez au ras du sol reniflant la m., animal blessé, dominé par ses humeurs, aboyant tout seul loin de sa meute ;D ...)
et... quelque part...
hum...
tu comprendras un peu ce que c'est pour les "Sony" quand il vont chez les "Canon"...
vas voir un psy, à ton stade c'est plus un forum photo qu'il te faut !
bonne méditation !
Ah tu n'avais donc pas encore fini ? Il te fallait un peu plus de considération de tes copains pour te sentir tout puissant ! Mais regarde toi et ce que tu fous dans la tronche des autres sur un forum "photo", oui photo, un truc fait pour se faire plaisir, de loisir, un truc cool où a priori on peut discuter sans user de l'anonymat pour satisfaire son petit sadisme enfoui !
Tu as vu jusqu'où tu es allé avec tes potes pour tenter de m'exclure d'ici ? Nan mais sérieux tu te rends bien compte ?
Heureusement que je n'ai pas dit de mal du A9 !
Quand vous parlez de secte, vous êtes arrivés à un stade de sectarisme qui fait peur !
On a donc une belle image de cette section sony offerte à la lecture du monde ! Une ouverture d'esprit sur les autres formidable!
Je plains presque sony d'avoir des vrp comme vous, la classe internationale !
Je suis presque étonné de ne pas avoir été traité de facho, je pense que le fameux point ne devait pas tarder à être atteint par certains. ..
Alkez, continuez à soutenir le discours objectif (sic) de vos ambassadeurs, ça ne fera que vous complaire dans votre enfermement et votre esprit étriqué, incapable de gérer la moindre contradiction. ..
Bizzz
Que le modo modère après tout ça, il reconnaîtra votre considération pour la bonne ambiance du forum et la tolérance qui règne ici....
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 23:54:54
Ah tu n'avais donc pas encore fini ? Il te fallait un peu plus de considération de tes copains pour te sentir tout puissant ! Mais regarde toi et ce que tu fous dans la tronche des autres sur un forum "photo", oui photo, un truc fait pour se faire plaisir, de loisir, un truc cool où a priori on peut discuter sans user de l'anonymat pour satisfaire son petit sadisme enfoui !
Tu as vu jusqu'où tu es allé avec tes potes pour tenter de m'exclure d'ici ? Nan mais sérieux tu te rends bien compte ?
Heureusement que je n'ai pas dit de mal du A9 !
Quand vous parlez de secte, vous êtes arrivés à un stade de sectarisme qui fait peur !
On a donc une belle image de cette section sony offerte à la lecture du monde ! Une ouverture d'esprit sur les autres formidable!
Je plains presque sony d'avoir des vrp comme vous, la classe internationale !
Je suis presque étonné de ne pas avoir été traité de facho, je pense que le fameux point ne devait pas tarder à être atteint par certains. ..
Alkez, continuez à soutenir le discours objectif (sic) de vos ambassadeurs, ça ne fera que vous complaire dans votre enfermement et votre esprit étriqué, incapable de gérer la moindre contradiction. ..
Bizzz
Que le modo modère après tout ça, il reconnaîtra votre considération pour la bonne ambiance du forum et la tolérance qui règne ici....
hé, c'est qui qui traite les autres de gros c. ?
c'est moi ?
non, c'est toi... exactement 4 messages plus haut que le mien de suite...
et tu
oses faire le "pur" qui fait la morale aux autres ...
c'est l'hôpital qui se fout de la charité ... !
Quoi qu'il en soit, quelqu'un qui veut faire du Sony bashing primaire sans connaître les produits concernés n'est pas le bienvenu ici, la messe est dite.
Sony a des défauts, + 1 Esperado, mais lui a le droit d'en parler car il sait de quoi il parle, avec argumentaire, compétences, nuances, et parfois même de l'humour...
Et je partage son avis sur 1000 et 1 points précis...
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 23:09:23
Quelle collection de gros c... c'est pathétique. ..
Je savais le terrain orange particulièrement hostile mais là autant de haine sur un topic qui traite a priori d'abord d'un loisir qu'est la photo... je reste sans voix face à un tel déchaînement !
Je compatis (un petit peu), mais tu ne t'y prends pas de la meilleure maniere. Tu manques de détachement, et tu tentes de renvoyer trop de balles ( d'ou la sensation de "meute").
Si tu veux rester la, détend toi, prends ca comme un jeu, reponds aux messages qui ne t'enervent pas, trolle ou ignore les autres. A prendre ca trop au serieux, tu vas te faire du mal.
CitationJe suis presque étonné de ne pas avoir été traité de facho, je pense que le fameux point ne devait pas tarder à être atteint par certains. ..
Moi j'y ai deja eu droit un paquet de fois, tu suivais les fils en question, je ne t'ai pas vu emettre d'objection.
Citation de: spinup le Août 11, 2018, 00:07:52
Je compatis (un petit peu), mais tu ne t'y prends pas de la meilleure maniere. Tu manques de détachement, et tu tentes de renvoyer trop de balles ( d'ou la sensation de "meute").
Si tu veux rester la, détend toi, prends ca comme un jeu, reponds aux messages qui ne t'enervent pas, trolle ou ignore les autres. A prendre ca trop au serieux, tu vas te faire du mal.
Pour un coup un sonyste (un habitué des topics canon en plus) vient un peu me défendre ! ;D :-* J'ai peut-être à passer un diplome pour avoir la possibilité de causer dans cette section, y a peut-être une langue particulière à maîtriser. ...
Oh que je m'y sois mal pris est possible, mais faut admettre que les réponses que j'ai eues ont (presque) toutes été à charge sans argument illustré, d'où un cumul de défensive peut-etre. ..
Mais peut-on réellement discuter d'un matos Sony ici, ça je me le demande en fait, ou alors il faut tenir un langage bien comme il faut d'ambassadeur de la marque... chose que je ne saurais faire helas...
Tout argument avancé est systématiquement balayé par des attaques en règle. .. et sans avoir la moindre explication qui me ferait volontiers admettre que je suis dans l'erreur avec mes dires... Non, c'est l'aveuglement et la croisade anti reflexeux à tout va, pas la moindre tentative d'expliquer au calme les choses, exemples à l'appui... J'ai forcément tort parce je suis de l'autre marque à combattre, façon mauvaise vengeance ou je ne sais quoi. A côté de ça y en a qui disent "oui on sait bien tout ça" mais si jamais tu en parles on te dit que tu as quand même tort ! Enfin bon...
Au moins avec toi Spinup, on se chamaille de temps à autre, mais on arrive généralement à dialoguer, tu argumentes souvent avec des exemples ou des chiffres, c'est largement plus intéressant et parfois instructif sur des infos que l'on n'aurait pas. Mais parfois aussi tu as tort, mais c'est pas grave, on discute, quoi !
A bientôt sur les fils canikon où il fait meilleur vivre en fait !
Ce Fab35 est dans son trip : vomissements et hallucinations.
Il est ici chez les « oranges » , pense-t-il . Tansui, Esperado, Polak sont des oranges . Ok pourquoi pas , et Fab35 qu'est il ? Une courge ou un chou-fleur ?
Au lieu de nous traiter de gros cons , il aurait intérêt à se rendre compte qu'il n'a rien à dire d'intéressant sur cette section.
Personnellement je préfère encore ses enfantillages concernant l'EVF ou Sony écrits dans sa communauté de la section Canon. Au moins c'est plus court , tout aussi vide de sens et d'intérêt mais moins long .
Citation de: spinup le Août 11, 2018, 00:07:52
Je compatis (un petit peu), mais tu ne t'y prends pas de la meilleure maniere. Tu manques de détachement, et tu tentes de renvoyer trop de balles ( d'ou la sensation de "meute").
Si tu veux rester la, détend toi, prends ca comme un jeu, reponds aux messages qui ne t'enervent pas, trolle ou ignore les autres. A prendre ca trop au serieux, tu vas te faire du mal.
Moi j'y ai deja eu droit un paquet de fois, tu suivais les fils en question, je ne t'ai pas vu emettre d'objection.
Effectivement s'il arrêtait de traiter littéralement de gros cons tous ceux qui ne pensent pas comme lui et de considérer comme des abrutis ou des demeurés tous ceux qui ne sont pas
exclusivement Canonistes (ainsi qu'il l'a fait un peu plus haut avec les propriétaires de Pentax, matos qu'il n'a certainement jamais touché comme l'immense majorité des appareils et marques qu'il critique à longueurs de fils) ça se passerait mieux.
A noter que malgré sa propagande totalement dépourvue de finesse et tellement obstinée que même certains démarcheurs religieux bien connus la trouveraient excessive personne ne l'a traité de gros con en retour à ses insultes et c'est tout à l'honneur de cette partie du forum.
Citation de: Fab35 le Août 10, 2018, 23:54:54
Ah tu n'avais donc pas encore fini ? Il te fallait un peu plus de considération de tes copains pour te sentir tout puissant !
Tu tombes mal, FAb35. Il y a des doudoumaniaques dans la section Sony (beaucoup moins que dans la section Canon), et on a les noms. Mais, là tu tombes mal. Dechab me semble être un de ceux qui aiment la photographie et se foutent pas mal de la marque de leur appareil, dont il critique les défauts et apprécie les qualités comme il les sent. Idem pour Polak, ma pomme et quelques autres. T'arrives même à te prendre le chou avec Tansui, qui serait plutôt 4/3 (Ou Canon), si j'ai bien compris.
Comment te faire comprendre, tu n'aimes pas l'EVF ? Prends un reflex. Tu n'aimes pas les reflex, prends un télémétrique. Ils ont tous leurs avantages et leurs inconvénients. Un appareil de photo, c'est fait pour prendre des photos, pas pour se prendre le chou.
je lis ce fil pour me tenir au courant. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment Sony implante les choses sur ses derniers modèles, et comment elles marchent en vrai, sur le terrain. Ainsi, j'ai appris qu'enfin on pouvait accéder à la loupe d'une façon, certes, pas idéale, mais déjà beaucoup plus pratique. Ça Sony ne le dit pas, et c'est ce genre de détails, de même que les retours sur les trucs pas aussi bien en pratique que dans les vidéos pleines de promesses du constructeur, qui sont intéressantes. Bref, la connaissance plus en détail des différents boîtiers, pour ne pas être surpris après achat, pas des bagarres de marques.
Je viens de poster mes premières impressions, plutôt négatives, sur le zoom du kit A7. Je me suis pas fait flammer. Au contraire, on a soulevé un lièvre en échangeant entre utilisateurs, ce qui m'a permis de comprendre d'où venait mon malaise et de trouver une parade. C'est ce genre d'échange qui est intéressant.
Citation de: Verso92 le Août 10, 2018, 20:35:54
Heu... c'est une boutade, j'imagine ?
Mon 24" (qui commence à dater), dont la définition est de 1 900 x 1 200 pixels (ce qui peut faire sourire aujourd'hui ?), est sensiblement plus défini que l'EVF d'un A9...
Une boutade ?
Ton 24" plus défini que l'EVF du A9 ? La résolution d'un 17" est généralement un modeste 1280*960, ce qui donne 94 ppp, qui correspond au passage, exactement à celle de ton moniteur! Mais cette même résolution de 17" ramenée à un écran de 0.5 pouce, ça donne du 3200 ppp ! Pas trop mal pour un écran ;D
Citation de: Fab35 le Août 11, 2018, 00:24:20
Mais peut-on réellement discuter d'un matos Sony ici, ça je me le demande en fait, ou alors il faut tenir un langage bien comme il faut d'ambassadeur de la marque... chose que je ne saurais faire helas...
Tout argument avancé est systématiquement balayé par des attaques en règle. .. et sans avoir la moindre explication qui me ferait volontiers admettre que je suis dans l'erreur avec mes dires... Non, c'est l'aveuglement et la croisade anti reflexeux à tout va, pas la moindre tentative d'expliquer au calme les choses, exemples à l'appui... J'ai forcément tort parce je suis de l'autre marque à combattre, façon mauvaise vengeance ou je ne sais quoi. A côté de ça y en a qui disent "oui on sait bien tout ça" mais si jamais tu en parles on te dit que tu as quand même tort ! Enfin bon...
Tu viens ici parler de l'A9 et du ML en faisant état du fait qu'un A9, tu as limite des doutes sur le fait qu'il existe vraiment vu que t'en as jamais vu, ni essayé, ni approché de près ou de loin...Quant au ML, les jugements que tu portes dessus se réfèrent sans cesse à ton NEX6...(Juste une blague ça aussi)... Et en tant qu'utilisateur, ton choix s'est porté sur un Canon 7DMKII apsc, le plus classique des boitier reflex...Laisses moi te dire que tu ne me semble par très "armé" pour venir nous expliquer les tendances du marché et l'intérêt des dernières productions Sony... Si on ajoute à cela ton grand Age, ta cécité, et ta propension au vomissement lorsque tu regardes dans un EVF...tu es direct disqualifié sur ce topic.
D'ailleurs tu le dis toi-même, lors de tes sorties photos avec tes copains, les utilisateurs de matériel Sony vous font sourire...J'imagine que nous te faisons sourire aussi..
Tu oublies cependant que nous avons
tous été utilisateurs de reflex pendant des années avant, de matériels Nikon et Canon, pour certains de modèles très aboutis que tu n'as vraisemblablement pas approchés non plus, ni de près ni de loin... Nous crois-tu tous assez cons pour avoir switcher sur un coup de tête sans nous être assuré que nous n'y perdions rien en terme de confort, de perf, et de résultat?
Hé les gars ! Je viens ici pour rêver devant un appareil pour moi bien trop chère , inaccessible, dont je n'aurais pas vraiment l'usage. Je pense tomber sur des professionnels qui parlent technicité. Et la surprise ! 😲 Une foire d'empoigne avec noms d'oiseaux lol. Le mythe en prend un coup...
Citation de: scotjh le Août 11, 2018, 09:02:52
Hé les gars ! Je viens ici pour rêver devant un appareil pour moi bien trop chère , inaccessible, dont je n'aurais pas vraiment l'usage. Je pense tomber sur des professionnels qui parlent technicité. Et la surprise ! 😲 Une foire d'empoigne avec noms d'oiseaux lol. Le mythe en prend un coup...
Tu es pas du coin toi ;D sur CI beaucoup de sujets dévient en polémiques stériles. La plupart des intervenants qui dépassent les 10000 interventions ( un job à plein temps) sont depuis longtemps passés maîtres en la matière... Moi je suis un peu soupe-au-lait, si je fais pas gaffe ou que je prend pas un peu de recule sur les conneries que je lis ici, je vais finir à 700 interventions avant la fin du mois :D
Citation de: Tieger49 le Août 11, 2018, 09:14:27
Tu es pas du coin toi ;D sur CI beaucoup de sujets dévient en polémiques stériles. La plupart des intervenants qui dépassent les 10000 interventions ( un job à plein temps) sont depuis longtemps passés maîtres en la matière... Moi je suis un peu soupe-au-lait, si je fais pas gaffe ou que je prend pas un peu de recule sur les conneries que je lis ici, je vais finir à 700 interventions avant la fin du mois :D
bien dit ;) vrai que si on répond à tous les vomissements de Fab on va rejoindre le score de Verso assez vite :D
Citation de: Pascal_B le Août 11, 2018, 08:21:52
Une boutade ?
Ton 24" plus défini que l'EVF du A9 ? La résolution d'un 17" est généralement un modeste 1280*960, ce qui donne 94 ppp, qui correspond au passage, exactement à celle de ton moniteur! Mais cette même résolution de 17" ramenée à un écran de 0.5 pouce, ça donne du 3200 ppp ! Pas trop mal pour un écran ;D
Et bien non, Verso a raison...
Ne pas confondre pixels et points !
Pour des raisons historiques, les définitions des écrans d'APN, puis des EVF sont depuis l'origine données en points, sachant qu'il faut 3 points élémentaires : 1rouge, 1 vert, 1 bleu pour faire un pixel !
Les specs Sony pour le viseur de l'A9 (ou de l'A7RIII, c'est le même) disent : Quad VGA,
3 686 400 points.
Quad VGA c'est 1280 x 960.
Et donc 1280 x 960 x 3 =
3 686 400 points. CQFD !
Donc si Verso a un écran de 1900 x 1200, il est effectivement plus défini que l'EVF de l'A9.
Ce qui n'empêche que ledit viseur est remarquablement défini...
Citation de: gerarto le Août 10, 2018, 11:32:01
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi certains qui ont le choix entre l'OVF et l'EVF dans leur marque viennent s'enferrer dans ce coin où on n'a pas le choix ! :o
Ici, ceux qui restent dans cette marque ont fait le choix de ne plus avoir le choix, c'est pourtant clair !
Quitte à avoir le choix, ne vaut-il pas mieux avoir le choix dans la date* ? ;)
* de sortie des futurs Canikon à EVF, qu'alliez vous imaginer ? ! :o
Celle là, tu nous l'a faite "les doigts dans le nez" :D
Réflexion personnelle :
Pour les personnes souffrant de troubles digestifs et certaines catégories fragiles comme les femmes enceintes,les personnes âgées en période de canicule... , il pourrait être intéressant d'imposer comme sur les médicaments une signalisation représentée par un panneau de danger à fond rouge sur les boîtes contenant des COI à viseur électronique avec une mention du style "fortement déconseillé : peut produire des effets de régurgitation mais peut également avoir pour avantage de remplacer les dragées fuca et requiert une bonne hydratation (1,5 l. d'eau par jour)" ?
NB: la signalisation rouge serait peut-être moins visible sur les emballages Canon et là, j'avoue humblement que je n'ai pas la solution. ::)
PS:" la Saint Fab " étant passée, c'est promis, j'arrête de le chambrer sur le sujet ... en attendant son retour d'expérience... 8)
Citation de: gerarto le Août 11, 2018, 10:31:37
Et bien non, Verso a raison...
Ne pas confondre pixels et points !
Pour des raisons historiques, les définitions des écrans d'APN, puis des EVF sont depuis l'origine données en points, sachant qu'il faut 3 points élémentaires : 1rouge, 1 vert, 1 bleu pour faire un pixel !
Les specs Sony pour le viseur de l'A9 (ou de l'A7RIII, c'est le même) disent : Quad VGA, 3 686 400 points.
Quad VGA c'est 1280 x 960.
Et donc 1280 x 960 x 3 = 3 686 400 points. CQFD !
Donc si Verso a un écran de 1900 x 1200, il est effectivement plus défini que l'EVF de l'A9.
Ce qui n'empêche que ledit viseur est remarquablement défini...
Il faut prendre en compte la distance d'observation (apparente) du viseur qui est de l'ordre du mètre et là, voir les pixels demande des yeux d'aigle! ;)
Citation de: Pascal_B le Août 11, 2018, 08:21:52
Une boutade ?
Ton 24" plus défini que l'EVF du A9 ? La résolution d'un 17" est généralement un modeste 1280*960, ce qui donne 94 ppp, qui correspond au passage, exactement à celle de ton moniteur! Mais cette même résolution de 17" ramenée à un écran de 0.5 pouce, ça donne du 3200 ppp ! Pas trop mal pour un écran ;D
Les écran LCD (ou de technos dérivées) on trois points (RVB) ou quatre points (RVBW) pour constituer un pixel.
Pour des raisons facilement compréhensibles, les fabricants préfèrent communiquer sur le nombre de points (cela multiplie par trois (ou quatre) le chiffre dans les specs).
L'EVF de l'Alphe 9 dispose de 3 686 400 points.
Comme je ne sais pas si c'est un RVB ou un RVBW, je vais prendre l'hypothèse haute, à savoir 3 686 400 / 3 = 1 228 800 pixels.
Mon 24" 16/10 a une définition de 1 920 x 1 200 = 2 304 000 pixels.
Dit autrement, si on pouvait extraire l'image de l'EVF, elle n'occuperait qu'une partie de la surface de l'écran...
Edit : oups, je n'avais pas vu la réponse de gerarto... désolé pour le doublon !
On reste le nez dans l'écran ?
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Mirrorless-camera-meme.jpg)
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Sony-withdraw-from-camera-business.jpg)
;)
Citation de: gerarto le Août 11, 2018, 10:31:37
Donc si Verso a un écran de 1900 x 1200, il est effectivement plus défini que l'EVF de l'A9.
Ce qui n'empêche que ledit viseur est remarquablement défini...
La question n'est pas le nombre de points, il me semble, mais le nombre de points en fonction de la taille de l'image sur notre rétine, CAD, pour un écran la distance à laquelle on le regarde.
Je peux voir les pixels de mon écran 1920/1080 si je m'approche assez près.
Ne voyant pas les pixels de mon A7, seule chose qui m'importe, j'ai mal compris que SONY en augmente encore la définition du viseur sur les A9/A7III, au lieu de s'appliquer à corriger les défauts qu'on leur a signalé sur leurs appareils, qui, eux sont pénalisants.
Comme d'hab à notre époque, leur but n'est pas d'offrir les meilleurs appareils possible, mais de faire péter des chiffres dans les bancs d'essais sur étagère pour faire saliver neuneu ;-)
MFloyd, je ne comprend pas ce désir d'enterrement de SONY, qui d'ailleurs n'est pas du tout à l'ordre du jour. Toute disparition d'un constructeur est une chance de progrès en moins pour les autres, la concurrence est facteur de progrès.
Citation de: esperado le Août 11, 2018, 14:23:52
MFloyd, je ne comprend pas ce désir d'enterrement de SONY, qui d'ailleurs n'est pas du tout à l'ordre du jour. Toute disparition d'un constructeur est une chance de progrès en moins pour les autres, la concurrence est facteur de progrès.
1°) Sony a mangé Minolta
2°) Puis Sony a enterrer l'OVF
3°) Sony est en train de tuer la monture A
4°) Mirrorless, mirrorless, mirrorless,
5° Sony va enterrer la division photo....pour se consacrer uniquement à la vidéo..... O0
Qui plaisantions-nous? Nous savions tous que ce serait fini lorsque Nikon et Canon nous ont pris au sérieux. Ce fut quand même très agréable le peu de temps que cela a duré.
Citation de: FredEspagne le Août 11, 2018, 11:17:27
Il faut prendre en compte la distance d'observation (apparente) du viseur qui est de l'ordre du mètre et là, voir les pixels demande des yeux d'aigle! ;)
La réponse était au dessus
Citation de: newteam1 le Août 11, 2018, 15:23:55
1°) Sony a mangé Minolta
2°) Puis Sony a enterrer l'OVF
3°) Sony est en train de tuer la monture A
4°) Mirrorless, mirrorless, mirrorless,
5° Sony va enterrer la division photo....pour se consacrer uniquement à la vidéo..... O0
Qui plaisantions-nous? Nous savions tous que ce serait fini lorsque Nikon et Canon nous ont pris au sérieux. Ce fut quand même très agréable le peu de temps que cela a duré.
Rien compris. C'est qui: "Nous" ?
T'as vu ça où, que " Sony va enterrer la division photo" ? alors même qu'il met le paquet dessus avec le A7III et le A9, de nouveaux objectifs hauts de game etc...
Question subsidiaire: Tu arrêtes quand de jouer au monopoly avec des marques de fabricants, histoire de te mettre à la photographie ? Á te lire depuis toujours, j'ai l'impression d'avoir à faire à une groupie de Cloclo avant la baignoire électrique ...
Citation de: MFloyd le Août 11, 2018, 12:05:51
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Mirrorless-camera-meme.jpg)
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Sony-withdraw-from-camera-business.jpg)
;)
C'est irresistible ,vraiment drôle.,
Citation de: Polak le Août 11, 2018, 15:47:18
C'est irresistible ,vraiment drôle.,
Non, mais, tu te rends compte ? Il y a un mec qui a pris plusieurs minutes pour bricoler ces images !
Dans quel but ? Pour dire quoi ? C'est quoi, son problème ?
Faut se rendre à l'évidence, esperado.
Il n'y a pas que les Canikoneux de Chasseur d'images qui nous en veulent, c'est mondial.
Je verrais bien l'homme à la moumoute jaune, ou bien la Corée du Nord, ou les deux.
Citation de: esperado le Août 11, 2018, 15:46:52
Rien compris. C'est qui: "Nous" ?
T'as vu ça où, que " Sony va enterrer la division photo" ? alors même qu'il met le paquet dessus avec le A7III et le A9, de nouveaux objectifs hauts de game etc...
Question subsidiaire: Tu arrêtes quand de jouer au monopoly avec des marques de fabricants, histoire de te mettre à la photographie ? Á te lire depuis toujours, j'ai l'impression d'avoir à faire à une groupie de Cloclo avant la baignoire électrique ...
Sony est devenu l'obsession chez certains forumeurs de la section Canon . On parle plus de Sony sur cette section qu'ici.
Ça risque de durer longtemps car le Canon mirrorless FF n'est pas prêt de sortir.
"Alussinan". Un constructeur sort un nouvel appareil de photo, sur une technologie en devenir et qui progresse à grands pas... qui offre des performances et un rapport qualité prix qui emmène la techno encore plus loin que les standards actuels. (Surface couverte autofocus, rafales sans blackout etc.)
Et les mêmes crétins qui reprochaient à ce constructeur de n'avoir pas un autofocus tout à fait aussi performant que les leurs, n'ayant plus grand chose à dire vu qu'il est même un peu plus performant désormais que leur vaisseau amiral, au lieu de se réjouir, font des réunions nocturnes style genre kluklux klan avec bûcher à son effigie.
C'est l'histoire du mec avec sa deux chevaux qui veut la mort de Elon Musk ...
C'est psychiatrique.
S'il vous plait, m'sieur Canon et msieur Nikon, sortez-vous les doigts du cul et déballez-le, votre mirrorless, on n'en peux plus !
Citation de: esperado le Août 11, 2018, 15:53:40
Non, mais, tu te rends compte ? Il y a un mec qui a pris plusieurs minutes pour bricoler ces images !
Dans quel but ? Pour dire quoi ? C'est quoi, son problème ?
Ça l'occupe .
Citation de: Verso92 le Août 11, 2018, 11:41:27
Les écran LCD (ou de technos dérivées) on trois points (RVB) ou quatre points (RVBW) pour constituer un pixel.
Pour des raisons facilement compréhensibles, les fabricants préfèrent communiquer sur le nombre de points (cela multiplie par trois (ou quatre) le chiffre dans les specs).
L'EVF de l'Alphe 9 dispose de 3 686 400 points.
Comme je ne sais pas si c'est un RVB ou un RVBW, je vais prendre l'hypothèse haute, à savoir 3 686 400 / 3 = 1 228 800 pixels.
Mon 24" 16/10 a une définition de 1 920 x 1 200 = 2 304 000 pixels.
Dit autrement, si on pouvait extraire l'image de l'EVF, elle n'occuperait qu'une partie de la surface de l'écran...
Edit : oups, je n'avais pas vu la réponse de gerarto... désolé pour le doublon !
Vous confondez tout les 2 la résolution et la définition d'un écran ! Contrairement à la définition, qui correspond au 1280*1024 pour un 17" standart, donc 1.32 millions de pixel environ, ce qui donne la résolution est un rapport de densité. Elle exprime le nombre de pixels que peut afficher l'écran dans un pouce (2,54 cm), c'est à dire les fameux PointParPouce. Et la densité pour ce 17" standart et de 96ppp. Ton 24", avec une définition bien supérieur de 1980*1200 à exactement la même densité de 96ppp ! Mais à part plus de place, la finesse d'affichage est strictement la même ! (c'est d'ailleurs une limite que l'on doit à Windows, pour avoir la même taille de police, qui ne sont pas vectoriel).
Maintenant, si on met une définition de 1280*960 sur une surface de 0.5", comme l'écran d'un A9, ça nous donne bien une résolution de 3200ppp.
Ca fait d'ailleurs un bon moment que les écrans des smartphones ont battu la définition des imprimantes, et ça, chacun peu le constater soi-même ! Un vieux iPhone 6 à une densité de pixel de 326ppp, grâce à sa magnifique définition de... 1334*750. C'est bien moins que ton écran de 24", et pourtant, c'est bien meilleurs ;)
Citation de: Pascal_B le Août 11, 2018, 17:56:15
Vous confondez tout les 2 la résolution et la définition d'un écran !
En ce qui me concerne, je ne confonds rien du tout.
(relis les messages...)
Par contre, ça m'a l'air d'être un sacré souk dans ta tête...
Citation de: Pascal_B le Août 10, 2018, 17:11:46
Hum, en parlant de contre-vérités... >:D
La résolution d'un viseur A9 est équivalent à quel taille de moniteur, selon toi ?
Et il paraît qu'on ne recent pas d'émotion dans un viseur EFV, alors j'ai juste une petite question: Pourquoi tu prends des photos ? Tu ne recent rien sur le moniteur de ton PC alors à quoi bon, vu que dans une très large majorité, elles seront vue sur... un écran, bien moins défini qu'un EVF ? :P
Un rappel pour Verso92
Citation de: Verso92 le Août 11, 2018, 11:41:27
Les écran LCD (ou de technos dérivées) on trois points (RVB) ou quatre points (RVBW) pour constituer un pixel.
Pour des raisons facilement compréhensibles, les fabricants préfèrent communiquer sur le nombre de points (cela multiplie par trois (ou quatre) le chiffre dans les specs).
L'EVF de l'Alphe 9 dispose de 3 686 400 points.
Comme je ne sais pas si c'est un RVB ou un RVBW, je vais prendre l'hypothèse haute, à savoir 3 686 400 / 3 = 1 228 800 pixels.
Mon 24" 16/10 a une définition de 1 920 x 1 200 = 2 304 000 pixels.
Dit autrement, si on pouvait extraire l'image de l'EVF, elle n'occuperait qu'une partie de la surface de l'écran...
Edit : oups, je n'avais pas vu la réponse de gerarto... désolé pour le doublon !
Deuxième rappel pour rafraîchissement de mémoire du même Verso92
Citation de: esperado le Août 11, 2018, 16:16:38
........... C'est l'histoire du mec avec sa deux chevaux qui veut la mort de Elon Musk ...
...........
on ne blasphème pas !
C' EST UN ART DE VIVRE !
aucune Tesla ne sera ça !
Citation de: Polak le Août 11, 2018, 19:09:01
Un rappel pour Verso92
"
Tu ne recent rien sur le moniteur de ton PC alors à quoi bon, vu que dans une très large majorité, elles seront vue sur... un écran, bien moins défini qu'un EVF ? :P"
Tu ne sais pas lire, visiblement (je passe sur les fautes de conjugaisons) ?
Citation de: Verso92 le Août 10, 2018, 20:35:54
Heu... c'est une boutade, j'imagine ?
Mon 24" (qui commence à dater), dont la définition est de 1 900 x 1 200 pixels (ce qui peut faire sourire aujourd'hui ?), est sensiblement plus défini que l'EVF d'un A9...
J'avais oublié le bavardage intermédiaire de l'expert .
Citation de: efmlz le Août 11, 2018, 19:11:21
aucune Tesla ne sera ça !
Oui, et nul besoin de l'envoyer sur Mars à grands frais: Elle y est déjà... depuis sa sortie ;-)
Citation de: Polak le Août 11, 2018, 19:15:15
J'avais oublié le bavardage intermédiaire de l'expert .
Là, par contre, on ne peut pas dire le contraire, n'est-ce pas ?
Citation de: esperado le Août 11, 2018, 19:15:46
Oui, et nul besoin de l'envoyer sur Mars à grands frais: Elle y est déjà... depuis sa sortie ;-)
bon c'était à La Vèze 2018,
et le Solex il était sur une Grand Bretonne; toujours étonnants ceux-là ;D
et du même pays il y en avait une adaptée avec moteur BMW 80 moto,
clin d'œil aux Burton aussi
2CV = SRT 101 ?
pas vraiment, il est facile de refaire une 2CV, moins certain pour les appareils photos
ah si, il me semble qu'il existe toujours en "chinoiserie"
Citation de: Verso92 le Août 11, 2018, 19:16:25
Là, par contre, on ne peut pas dire le contraire, n'est-ce pas ?
C'est une boutade ?
Citation de: Polak le Août 11, 2018, 19:27:41
C'est une boutade ?
Pas vraiment.
(c'est "définition" que tu ne comprends pas ?)
Citation de: Verso92 le Août 11, 2018, 19:38:54
Pas vraiment.
(c'est "définition" que tu ne comprends pas ?)
Moi je n'ai pas de probléme . J'ai bien compris tout le monde. Merci.
Citation de: Polak le Août 11, 2018, 19:45:19
Moi je n'ai pas de probléme . J'ai bien compris tout le monde. Merci.
Donc, tu as compris que 1 228 800 pixels, c'était une définition inférieure à 2 304 000 pixels..
Parfait.
Citation de: Pascal_B le Août 10, 2018, 17:11:46
Hum, en parlant de contre-vérités... >:D
La résolution d'un viseur A9 est équivalent à quel taille de moniteur, selon toi ?
Et il paraît qu'on ne recent pas d'émotion dans un viseur EFV, alors j'ai juste une petite question: Pourquoi tu prends des photos ? Tu ne recent rien sur le moniteur de ton PC alors à quoi bon, vu que dans une très large majorité, elles seront vue sur... un écran, bien moins défini qu'un EVF ? :P
Peut-être qu'en troisième lecture, ça ira mieux ?
Citation de: newteam1 le Août 11, 2018, 15:23:55
.... Sony va enterrer la division photo....pour se consacrer uniquement à la vidéo.....
On se demande qui a investit des milliards d'euros dans la vidéo ces dernières années ;D
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjypqjTxOXcAhWkyoUKHRNYDH4QFjAJegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.latribune.fr%2Ftechnos-medias%2Fcanon-80-ans-face-au-defi-de-sa-transformation-digitale-646595.html&usg=AOvVaw2aeRay0c_hjwJAX-cltS0L
Essaie de comprendre ce que veut dire le monsieur quand il écrit " Nous vivons une période de transition lente, qui nécessite de nous repositionner sur notre cœur de métier et de développer de nouveaux relais de croissance." ;D
Citation de: rascal le Août 10, 2018, 15:01:04
autre défaut : ça consommera toujours plus qu'un OVF
autre limite, plutôt qu'inconvénient, vis à vis de l'OVF : ses avantages sont proposés par l'utilisation de l'écran arrière en live view. Avec un AF du type dual pixel de chez canon, qui s'améliore aussi vite que l'AF Sony (si ce n'est plus), l'avantage de l'EVF n'est plus que "situationnel"
Rascal: l'écran arrière, pour certains (c'est mon cas), çà peut obliger à porter des lunettes (pas de réglage dioptrique contrairement aux EVF/OVF) ;Un peu pénible si tu utilises les lunettes uniquement pour travail sur écran et pas pour marcher.
Ou alors il faut des systèmes genre Zacuto mais c'est l'usine à gaz
Citation de: JCCU le Août 11, 2018, 19:53:20
On se demande qui a investit des milliards d'euros dans la vidéo ces dernières années ;D
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjypqjTxOXcAhWkyoUKHRNYDH4QFjAJegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.latribune.fr%2Ftechnos-medias%2Fcanon-80-ans-face-au-defi-de-sa-transformation-digitale-646595.html&usg=AOvVaw2aeRay0c_hjwJAX-cltS0L
Essaie de comprendre ce que veut dire le monsieur quand il écrit " Nous vivons une période de transition lente, qui nécessite de nous repositionner sur notre cœur de métier et de développer de nouveaux relais de croissance." ;D
La différence est que la vidéo est un marché de conquête pour Canon (en plus des camescopes grand public, notamment des cameras ciné et de surveillance ) quand c'est la photo qui est celui de Sony.
On imagine mal Sony abandonner la vidéo, on imagine mal Canon lâcher la photo...
Par contre Sony a déjà fait le coup récent d'abandonner les dslr (choix sans doute le plus judicieux pour eux à ce moment là ), Samsung a abandonné ses clients photo sans préavis... on pourrait hélas craindre qu'il y ait des abandons encore et que le marché du ML soit l'objet de quelques dégâts collatéraux quand canikon seront bien implantés... Personne ne pense forcément en 1er lieu à Sony mais un des acteurs ML pourrait en souffrir. On pense aussi à Pentax qui va être bien seul dans tout ça , sans offre assez diversifiée...
Citation de: JCCU le Août 11, 2018, 20:04:29
Rascal: l'écran arrière, pour certains (c'est mon cas), çà peut obliger à porter des lunettes (pas de réglage dioptrique contrairement aux EVF/OVF) ;Un peu pénible si tu utilises les lunettes uniquement pour travail sur écran et pas pour marcher.
Ou alors il faut des systèmes genre Zacuto mais c'est l'usine à gaz
Les verres progressifs ça fonctionne bien pour la photo en mix viseur/écran.
Citation de: JCCU le Août 11, 2018, 19:53:20
Essaie de comprendre ce que veut dire le monsieur quand il écrit " Nous vivons une période de transition lente, qui nécessite de nous repositionner sur notre cœur de métier et de développer de nouveaux relais de croissance." ;D
J'ai beau essayer, j'y arrive pas. Une allergie au Volapuk, sans doute.
Aussi, ais-je demandé à un ami, expert en textes de marketeux, qui ne veulent rien dire mais font un effet boeuf, de me le traduire.
Il m'a renvoyé ça:
"Comme il ne se passe pas grand chose, nous avons un besoin urgent de faire comme d'habitude, tout en cherchant d'autres moyens de faire entrer du pognon."
Citation de: Fab35 le Août 11, 2018, 20:17:46
Par contre Sony a déjà fait le coup récent d'abandonner les dslr (choix sans doute le plus judicieux pour eux à ce moment là ),
Toujours l'écriture automatique de Fab35 ou une réalité ?
Citation de: Polak le Août 11, 2018, 21:05:03
Toujours l'écriture automatique de Fab35 ou une réalité ?
La réalité est que tu es aux abonnés absents et que ton répondeur automatique se déclenche à chacun de mes messages !
Quand on accuse les autres de trop intervenir ici, je note qu'à chacune de mes interventions tu interviens pour me le reprocher. .. donc tu pollues au moins autant que moi dans ce cas... ::)
M'enfin, que tu postes ou non m'indiffère, à la limite je pourrais même en faire exprès de t'agacer pour le fun, mais je ne le ferai pas, rassure toi ! :-*
Citation de: esperado le Août 11, 2018, 20:41:28
J'ai beau essayer, j'y arrive pas.....
Tu as l'explication dans le texte:
....depuis une dizaine d'années, le chiffre d'affaires de Canon, tout comme son résultat net et ses marges, accusent le coup. .....le résultat net et les marges ont diminué de moitié en dix ans...
L'explication est simple : la demande d'équipements de bureau (imprimantes, copieurs) diminue dans les pays développés et stagne dans les pays émergents, ce qui atteint la rentabilité du groupe depuis plusieurs années, contribuant à la chute de 40% du bénéfice opérationnel dans la division bureautique.
Quant au marché de la photo, il ne se porte pas mieux. La concurrence acharnée des smartphones, qui montent en gamme, condamnent les acteurs historiques comme Canon à miser sur les appareils haut-de-gamme et sur le marché professionnel. Un secteur ultra-concurrentiel où les perspectives d'expansion sont très limitées....Bref leur cœur de métier de 2005 (bureautique et photo) est un marché en décroissance et s'ils veulent rétablir leur CA et leurs marges, il faut qu'ils regardent ailleurs (les nouveaux relais de croissance: la vidéo, l'imagerie médicale, ...).
Citation de: Fab35 le Août 11, 2018, 21:13:42
La réalité est que tu es aux abonnés absents et que ton répondeur automatique se déclenche à chacun de mes messages !
Quand on accuse les autres de trop intervenir ici, je note qu'à chacune de mes interventions tu interviens pour me le reprocher. .. donc tu pollues au moins autant que moi dans ce cas... ::)
M'enfin, que tu postes ou non m'indiffère, à la limite je pourrais même en faire exprès de t'agacer pour le fun, mais je ne le ferai pas, rassure toi ! :-*
Ok mais c'est une réalité ?
Des liens intéressants:
1/ http://www.markgaler.com/sony-fe-400-f2-8-gm-lens-review
2/ https://www.dpreview.com/forums/post/61438049
Ce sera étonnant pour certains, mais ayant l'A9, pour moi ce n'est """que""" :) ce que ce que j'obtiens habituellement avec lui quand je m'amuse à le tester sur des sujets mobiles, donc je ne suis en rien surpris...
J'apprécie (vidéo chiens et rapaces) les prises de vues du rapace en plein vol, très rapide surtout lorsqu'il s'approche du photographe et change de trajet pour l'éviter... :o, ainsi que la légèreté du 400mm f2.8 utilisé à main levée apparemment sans effort.
J'apprécie aussi l'adresse du photographe qui arrive à garder "la map dans l'écran" durant ces mouvements très rapides... bravo à lui!
Citation de: esperado le Août 11, 2018, 20:41:28
" Nous vivons une période de transition lente, qui nécessite de nous repositionner sur notre cœur de métier et de développer de nouveaux relais de croissance."
Aussi, ais-je demandé à un ami, expert en textes de marketeux, qui ne veulent rien dire mais font un effet bœuf, de me le traduire.
Il m'a renvoyé ça:
"Comme il ne se passe pas grand chose, nous avons un besoin urgent de faire comme d'habitude, tout en cherchant d'autres moyens de faire entrer du pognon."
Bravo Esperado, ton copain expert est vraiment au top.... :D :D :D
Ils ont même essayé la photo avec le Sony Xperia avec un certain sucés, c'est certainement
leur nouveau relais de croissance... :D :angel:
Citation de: dechab le Août 26, 2018, 00:23:24
ainsi que la légèreté du 400mm f2.8 utilisé à main levée apparemment sans effort.
J'apprécie aussi l'adresse du photographe qui arrive à garder "la map dans l'écran" durant ces mouvements très rapides... bravo à lui!
Honnêtement tu te vois manipuler un objectif de 3kg avec le tout petit A9, et ses petits boutons rapprochés de partout, sur des sujet en mouvement ???
Je pense que là, Sony part complètement en délire grave ..... O0 (
sans compter que le prix du 400 mm est de 12000 euros :D ::)) à rajouter le prix du a9
Citation de: newteam1 le Août 26, 2018, 11:03:21
Honnêtement tu te vois manipuler un objectif de 3kg avec le tout petit A9, et ses petits boutons rapprochés de partout, sur des sujet en mouvement ???
Je pense que là, Sony part complètement en délire grave ..... O0 (sans compter que le prix est de 12000 euros :D ::))
t'as déjà shooté à main levée pendant "quelques heures" avec un 400 f2.8 et un 1DX... ;D
(et si tu es Obélix mes excuses, je savais pas..., heu si t'as du rabe de potion magique... ?)
quand à moi j'ai goûté des 300 f2.8 et 500 f4 + 5DIII ou 1DX ou D3 (Nikon) etc, avec tête pendulaire et Cie... faut pas "me la faire" niveau connaissance des réalités de terrain (poids encombrement)...
perso l'ergonomie de l'A9 me va à 95%... les goûts et les couleurs...
quand au prix, on verra ce que Canikon proposera avec le même poids/ équilibre/ rapidité d'AF (20 ips)
Après si tout le monde est content chacun dans sa crèmerie, ça roule, y'a pas de soucis nulle part ! ;D
Citation de: dechab le Août 26, 2018, 11:08:28
t'as déjà shooté à main levée pendant "quelques heures" avec un 400 f2.8 et un 1DX... ;D
(et si tu es Obélix mes excuses, je savais pas..., heu si t'as du rabe de potion magique... ?)
quand à moi j'ai goûté des 300 f2.8 et 500 f4 + 5DIII ou 1DX ou D3 (Nikon) etc, avec tête pendulaire et Cie... faut pas "me la faire" niveau connaissance des réalités de terrain (poids encombrement)...
perso l'ergonomie de l'A9 me va à 95%... les goûts et les couleurs...
quand au prix, on verra ce que Canikon proposera avec le même poids/ équilibre/ rapidité d'AF (20 ips)
Après si tout le monde est content chacun dans sa crèmerie, ça roule, y'a pas de soucis nulle part ! ;D
tu ne réponds pas à ma question, 3 kg au bout de ton a9 à main levée est ce que tu penses que c'est jouable????
Citation de: newteam1 le Août 26, 2018, 11:16:24
tu ne réponds pas à ma question, 3 kg au bout de ton a9 à main levée est ce que tu penses que c'est jouable????
Heu c'est plutôt l'A9 qui est au bout du 400 car on est sensé porter le poids du 400 par une main, avec l'A9 monté dessus tenu par une autre main qui fait les réglages, déclenchements, mais qui ne porte pas, et non l'inverse > l'A9 qui porterait le poids du 400, la baillonnette ne tiendrait pas pour sûr, et ce dans aucune marque,
et hum... j'espère que je ne t'apprends rien ? sinon il y a une section débutants sur d'autres forums ... ;D
Citation de: dechab le Août 26, 2018, 11:27:31
Heu c'est plutôt l'A9 qui est au bout du 400 car on est sensé porter le poids du 400 par une main, avec l'A9 monté dessus tenu par une autre main qui fait les réglages, déclenchements, mais qui ne porte pas, et non l'inverse > l'A9 qui porterait le poids du 400, la baillonnette ne tiendrait pas pour sûr, et ce dans aucune marque,
et hum... j'espère que je ne t'apprends rien ? sinon il y a une section débutants sur d'autres forums ... ;D
:D :o :angel:
Citation de: newteam1 le Août 26, 2018, 11:16:24
...., 3 kg au bout de ton a9 à main levée est ce que tu penses que c'est jouable????
Si tu le tiens correctement, c'est à dire principalement par l'objectif et pas par le boîtier, ce n'est pas pire qu'un A77+ Sigma 300/2.8 +TC 1.4 que j'ai utilisé régulièrement à main levée (de moins en moins avec le TC)sans problème lié au poids C'est peut être même plus favorable puisqu'il semble que le centre de gravité sur le 400 soit moins en avant, ce qui réduit le balourd;
Quant au prix, c'était aussi le prix officiel du 500/4 monture A ; Sauf que si tu demandais à un "bon" revendeur, il était à 10 000 (avec TVA/taxe en règle). Dans 2 ans, une fois que les "gros" clients (loueurs,.....) auront été servis, le prix officiel sera le même mais le prix "de la rue" sera équivalent à celui de ses petits camarades
Citation de: dechab le Août 26, 2018, 11:27:31
Heu c'est plutôt l'A9 qui est au bout du 400 car on est sensé porter le poids du 400 par une main, avec l'A9 monté dessus tenu par une autre main qui fait les réglages, déclenchements, mais qui ne porte pas, et non l'inverse > l'A9 qui porterait le poids du 400, la baillonnette ne tiendrait pas pour sûr, et ce dans aucune marque,
et hum... j'espère que je ne t'apprends rien ? sinon il y a une section débutants sur d'autres forums ... ;D
+1
J'utilise le Minolta 400 mm F4.5 avec l'A6500 à main levée sans problème ;)
Citation de: newteam1 le Août 26, 2018, 11:03:21
Honnêtement tu te vois manipuler un objectif de 3kg avec le tout petit A9, et ses petits boutons rapprochés de partout, sur des sujet en mouvement ???
Je pense que là, Sony part complètement en délire grave ..... O0 (sans compter que le prix du 400 mm est de 12000 euros :D ::)) à rajouter le prix du a9
Il y avait (a) une offre en Ukraine: tu achète le 400mm/2.8 GM et l'A9 est offert. Tu dois trouver les références un peu plus haut sur le fil.
Citation de: FredEspagne le Août 26, 2018, 17:38:27
Il y avait (a) une offre en Ukraine: tu achète le 400mm/2.8 GM et l'A9 est offert. Tu dois trouver les références un peu plus haut sur le fil.
T'es sûr que c'est l'Ukraine, pas la Côte d'Ivoire?
Citation de: dechab le Août 26, 2018, 11:27:31
Heu c'est plutôt l'A9 qui est au bout du 400 car on est sensé porter le poids du 400 par une main, avec l'A9 monté dessus tenu par une autre main qui fait les réglages, déclenchements, mais qui ne porte pas, et non l'inverse > l'A9 qui porterait le poids du 400, la baillonnette ne tiendrait pas pour sûr, et ce dans aucune marque,
et hum... j'espère que je ne t'apprends rien ? sinon il y a une section débutants sur d'autres forums ... ;D
La section Canon suffit.
Hello a tutti :)
Comme je l'ai déclaré ailleurs, si je devais prendre un ML à l'heure actuelle, cela serait un A9, et en seconde main.
Surtout par rapport au viseur en 120 i/s sans blackout, et le capteur stacké, et le suivi AF qui semble être d'un très bon niveau.
Or, pour voir (je suis curieux ;)) j'ai regardé un peu sur LBC, et je trouve rapidement des appareils quasi neufs (genre 1500 déclenchements) à 2000 euro environ.
Et même un couple avec le 24-70 F4... à 2500 !!!
Ce sont des prix normaux ou bien ?? ???
Car cela me parait extrêmement bas tout de même. ???
En état " normal " Chassimages donne la côte de 2600€ pour un A9 nu !
https://www.chassimages.com/index.php/argus-photo-tous-les-prix/
Citation de: Crinquet80 le Août 31, 2018, 12:02:10
En état " normal " Chassimages donne la côte de 2600€ pour un A9 nu !
https://www.chassimages.com/index.php/argus-photo-tous-les-prix/
Merci !
Je n'étais jamais allé sur cet outil et je ne connaissais même pas son existence 8)
Ok... ça semble être cohérent malgré tout (je parle d'annonces à priori sérieuses, avec un tel, et la possibilité de prendre le produit en main), même si j'avoue mon étonnement :-X
Je pense dans ces conditions attendre un mk2, mais bon...
Citation de: DaveStarWalker le Août 31, 2018, 11:58:33
.....
Or, pour voir (je suis curieux ;)) j'ai regardé un peu sur LBC, et je trouve rapidement des appareils quasi neufs (genre 1500 déclenchements) à 2000 euro environ.
Et même un couple avec le 24-70 F4... à 2500 !!!
Ce sont des prix normaux ou bien ?? ???
Car cela me parait extrêmement bas tout de même. ???
Déjà, çà peut être quelqu'un qui a fait de la vidéo plus que de la photo.
Ensuite il faut regarder ce qu'il y a "autour" ( 2 batteries ou une seule?, garantie transférable, .....)
Pour le prix, pas choquant: le boitier neuf est à 4000 avec TVA mais 3000 sans TVA . Si c'est un professionnel (qui se fait rembourser la TVA ) ou quelqu'un qui l' acheté au marché "gris", çà peut expliquer des choses.
Bref, demander les factures d'achat et quelles sont les garanties, çà peut aider à se faire une opinion
Citation de: JCCU le Août 31, 2018, 12:14:37
Déjà, çà peut être quelqu'un qui a fait de la vidéo plus que de la photo.
Ensuite il faut regarder ce qu'il y a "autour" ( 2 batteries ou une seule?, garantie transférable, .....)
Pour le prix, pas choquant: le boitier neuf est à 4000 avec TVA mais 3000 sans TVA . Si c'est un professionnel (qui se fait rembourser la TVA ) ou quelqu'un qui l' acheté au marché "gris", çà peut expliquer des choses.
Bref, demander les factures d'achat et quelles sont les garanties, çà peut aider à se faire une opinion
Ok merci,
Et oui pour la vidéo effectivement.
Je regarde, je regarde, l'idée fait son chemin ;)
Citation de: DaveStarWalker le Août 31, 2018, 13:50:35
Ok merci,
Et oui pour la vidéo effectivement.
Je regarde, je regarde, l'idée fait son chemin ;)
juste pour info le mien doit avoir 50 déclenchements... mécaniques... (et dans les 15000 déclenchement électronique)
vu que je suis en permanence en mode déclenchement électronique
avantages >
moins de risque de salir le capteur,
silence de fonctionnement, (fascinant... en macro par ex... :) )
absence d'infime "micro bougé" dû au mécanisme activé/ qui ici ne l'est pas,
pas de blackout en rafale,
pas d'usure mécanique si on "rafale un max",
obturation jusqu'au 1/32000s - possible grâce au capteur stacked - ce qui permet de rester en iso auto même avec un objo ouvert à f1.4 en plein soleil vu que tu "montes" au 1/32000s
(l'air de rien ce genre de détail, > c'est du genre "pas prise de tête" à l'inverse des boitiers où tu dois changer de mode de fonctionnement quand tu fais ci ou ça et qui n'est pas prévu dans une gamme de fonctionnement donné... etc..., avec l'A9 c'est l'inverse, iso auto et roule...)
> pour te donner une idée, sur l'A9, quand tu es en mode déclenchement électronique, il y a une simulation de déclenchement pour que celui qui shoote (pdv unique ou en rafale) se rende compte qu'il shoote, car l'image dans le viseur/écran ne change pas (pas de séquençage) selon qu'on shoote ou pas tant le blackout fait disparaître le "déclenchement" > et on a plusieurs modes de signalement du déclenchement sur différents endroits de l'écran... (avec des petit carrés de couleur qui s'activent en bord d'écran par ex)
Si tu étais lyonnais ce serait avec plaisir que je te ferais une démo, mais attention, ça pourrait être un cas d'addiction ;D
et pour le fun, une photo prise à l'A9 avec le 12mm Laowa Zéro distorsion (y'a des connards incompétents / Sony bashing primaire) qui disent qu'on ne peut pas utliser un Mirror Less Sony FF avec un TGA (par ex un 12mm) vu la taille de la baïonnette de la monture FE, et "avoir de la qualité" etc, ma réponse :
...
(https://farm2.staticflickr.com/1819/42945143445_40be0ea186_b.jpg) (https://flic.kr/p/28qV5XF)
Ruine/ 2 (https://flic.kr/p/28qV5XF) by N04/]dechab (https://www.flickr.com/photos/128404492%20%5Bat), sur Flickr
Coucou Dechab :)
Merci pour ces éléments, comme d'habitude ;)
Vraiment en second boîtier et histoire d'alterner les plaisirs, ce a9 me fait de l'oeil en seconde main.
Faudrait que je mette l'oeil dans le viseur par contre, car tout à l'heure, j'ai essayé un a7II et là, Pfffff... l'EVF vraiment ne me plaît pas :-\
Bref, l'idée fait son chemin et je me dis si un mk2 sort, et que le prix du mk1 s'effondre... :D
Mais il faut que le viseur du a9 me plaise.
Patrick Murphy-Racey dans une vidéo de 6 minutes parle de son expérience du tournage de l'US Open avec l'A9 et le 400 f2.8:
(il insiste sur l'AF détection de visage et les performance du 400 f2.8: "it is really really working well" / "there's a all new level of autofocus photography for volleyball and tennis")
https://youtu.be/8_Tlej_oatY
Roger Federer (vidéo clip test toujours en mode détection de visage pour l'A9 / idem avec le 400mm)
https://youtu.be/tgB6Ps8_0VE
Et il y en a toujours qui nous bassinent que ce n'est possible de faire du sport qu'avec du Canikon! ;)
En plus le tennis, c'est un sport peu prédictif, contrairement au sport automobile ou à l'athlétisme.
Citation de: FredEspagne le Septembre 03, 2018, 19:09:28
Et il y en a toujours qui nous bassinent que ce n'est possible de faire du sport qu'avec du Canikon! ;)
En plus le tennis, c'est un sport peu prédictif, contrairement au sport automobile ou à l'athlétisme.
"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît." ("Les Tontons Flingueurs")
Et ce brave Georges Brassens qui nous chantait Le temps ne fait rien à l'affaire... ;)
Citation de: FredEspagne le Septembre 03, 2018, 19:09:28
Et il y en a toujours qui nous bassinent que ce n'est possible de faire du sport qu'avec du Canikon! ;)
En plus le tennis, c'est un sport peu prédictif, contrairement au sport automobile ou à l'athlétisme.
A ce jour, je n'ai rencontré aucun professionnel qui utilise un Sony. Et chaque mois je suis sur une compétition automobile (2018: Le Castellet, Monza, Le Mans. Red Bull Ring, Silverstone,..). Mais ce n'est, peut-être, pas le cas dans d'autres sports. Dans les domaines sportifs que je couvre (auto, yachting, aviation, marathon, trail, etc), même constatation. Mais c'est plus facile à vérifier, lors de la remise de prix d'une course automobile.
(https://farm5.staticflickr.com/4673/40113711791_836b7a7dd2_b.jpg)
Le Castellet 2017
(https://farm1.staticflickr.com/850/41474396552_fbe17c6fcd_b.jpg)
Le Castellet 2018
parfois, on en trouve un dans le public:
(https://farm5.staticflickr.com/4615/40113769191_b555b98f12_b.jpg)
Le Castellet 2017
A la fin du mois, je verrai à Spa-Francorchamps, si ça a changé, ou si on voit déjà des Z7, ou Canon EOS R.
Il faudra attendre le prochain ML Canon parce que la rafale à 5 i/s en AFC, ça fait un peu juste pour du sport, non?
Citation de: FredEspagne le Septembre 05, 2018, 15:34:46
Il faudra attendre le prochain ML Canon parce que la rafale à 5 i/s en AFC, ça fait un peu juste pour du sport, non?
En général, je suis entre 6 et 10 im/s, rarement plus, ou moins. Avec une limite de 5-8 images par rafale, plus n'améliore que rarement le score, et bonjour le tri ...
Citation de: MFloyd le Septembre 05, 2018, 16:03:53
En général, je suis entre 6 et 10 im/s, rarement plus, ou moins. Avec une limite de 5-8 images par rafale, plus n'améliore que rarement le score, et bonjour le tri ...
Cà dépend du sport ? (en automobile, pas d'expérience; en rodéo, je constate un delta entre 5, 8 et 10 images par seconde (sur le tri ;D mais aussi sur le résultat)
Citation de: JCCU le Septembre 05, 2018, 16:21:59
Cà dépend du sport ? (en automobile, pas d'expérience; en rodéo, je constate un delta entre 5, 8 et 10 images par seconde (sur le tri ;D mais aussi sur le résultat)
J'aurais dû préciser « sport automobile ». Pour le trail, par exemple, c'est 5 im/s et rafale, limitée à 3. Pour d'autres sports, comme le yachting, rarement en mode rafale.
Citation de: MFloyd le Septembre 05, 2018, 14:20:49
A ce jour, je n'ai rencontré aucun professionnel qui utilise un Sony. Et chaque mois je suis sur une compétition automobile (2018: Le Castellet, Monza, Le Mans. Red Bull Ring, Silverstone,..). Mais ce n'est, peut-être, pas le cas dans d'autres sports. Dans les domaines sportifs que je couvre (auto, yachting, aviation, marathon, trail, etc), même constatation. Mais c'est plus facile à vérifier, lors de la remise de prix d'une course automobile.
(https://farm1.staticflickr.com/850/41474396552_fbe17c6fcd_b.jpg)
Le Castellet 2018
parfois, on en trouve un dans le public:
(https://farm5.staticflickr.com/4615/40113769191_b555b98f12_b.jpg)
Le Castellet 2017
en tout cas ce ne sont pas les télétubbies avec les gros zoom qui intéressent les connaisseuses de belles images ;-P
Citation de: MFloyd le Septembre 05, 2018, 14:20:49
A ce jour, je n'ai rencontré aucun professionnel qui utilise un Sony. Et chaque mois je suis sur une compétition automobile (2018: Le Castellet, Monza, Le Mans. Red Bull Ring, Silverstone,..). Mais ce n'est, peut-être, pas le cas dans d'autres sports. Dans les domaines sportifs que je couvre (auto, yachting, aviation, marathon, trail, etc), même constatation. Mais c'est plus facile à vérifier, lors de la remise de prix d'une course automobile.
Le Castellet 2017
A la fin du mois, je verrai à Spa-Francorchamps, si ça a changé, ou si on voit déjà des Z7, ou Canon EOS R.
Il faut 10 ou 20 ans pour que se crée une culture, des usages, des habitudes, rien d'anormal ici à ce qu'une marque étrangère à l'univers des pros de la photo mette du temps à se faire reconnaître, ce qui m'étonne c'est ton interrogation (je verrai à Spa-Francorchamps,
si ça a changé)
> et la réponse est non bien sûr il n'y aura pas 10 400 f2.8 Sony d'un coup d'un seul/ il faut du temps pour que...)
Serais-tu assez naïf pour croire que parce qu'un produit vient de sortir / issu d'une marque "non installée" à fortiori, il en serait pour autant devenu aussi rapidement un outil "habituel" d'un groupe sociologique donné qui fonctionne selon tel et tel comportement ?
Et en tirer des conclusions hâtives (mauvais matériel, non fiable, etc) me semblerait limite malhonnête intellectuellement...
En revanche je conçois qu'une marque qui se lance dans une aventure telle que la conquête du milieu des photographes pro ait beaucoup à apprendre pour se faire une place.
Mais ceci m'indiffère car je suis photographe amateur et heureux de n'être que amateur.
Tes propos me font plus aller vers des analyses de pseudo ethnologue/ étude des moeurs d'un groupe humain donné/ (je dis pseudo car je ne suis pas ethnologue mais cette discipline m'intéresse) que vers une réflexion sur la photo en soi.
Citation de: MFloyd le Septembre 05, 2018, 14:20:49
A ce jour, je n'ai rencontré aucun professionnel qui utilise un Sony. Et chaque mois je suis sur une compétition automobile (2018: Le Castellet, Monza, Le Mans. Red Bull Ring, Silverstone,..). Mais ce n'est, peut-être, pas le cas dans d'autres sports. Dans les domaines sportifs que je couvre (auto, yachting, aviation, marathon, trail, etc), même constatation. Mais c'est plus facile à vérifier, lors de la remise de prix d'une course automobile.
Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 16:56:08
Il faut 10 ou 20 ans pour que se crée une culture, des usages, des habitudes, rien d'anormal ici à ce qu'une marque étrangère à l'univers des pros de la photo mette du temps à se faire reconnaître, ce qui m'étonne c'est ton interrogation (je verrai à Spa-Francorchamps, si ça a changé) (> et la réponse est non bien sûr il n'y aura pas 10 400 f2.8 Sony d'un coup d'un seul/ il faut du temps pour que...), ... serais-tu assez naïf pour croire que parce qu'un produit vient de sortir, il en serait pour autant devenu aussi rapidement un outil "habituel" d'un groupe sociologique donné qui fonctionne selon tel et tel comportement ?
Et en tirer des conclusions hâtives (mauvais matériel, non fiable, etc) me semblerait limite malhonnête intellectuellement...
En revanche je conçois qu'une marque qui se lance dans une aventure telle que la conquête du milieu des photographes pro ait beaucoup à apprendre pour se faire une place.
Mais ceci m'indiffère car je suis photographe amateur et heureux de n'être que amateur.
Tes propos me font plus aller vers des analyses de pseudo ethnologue (que je ne suis pas) que vers une réflexion sur la photo en soi.
c'est son expérience, un avi donc particulier.
La moitié des photographes pro que je connais réellement sont en hybride Sony (A7RII et A9).
Bon je n'en connais que 2.
Citation de: tbjm le Septembre 05, 2018, 17:04:19
c'est un avi particulier. La moitié des photographes pro que je connais réellement sont en hybride Sony (A7RII et A9). Bon je n'en connais que 2.
Merci du retour, je suis victime du Sony bashing qui répète de partout qu'il n'y a pas de pro en Sony.
Il n'en reste pas moins vrai que les 400 f2.8 Sony FE ne risquent pas de se retrouver en nombre important sur le terrains de shoot pro puisqu'ils ne sont quasi pas encore dispos (ou ils viennent juste de l'être ... ?)
Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 17:06:47
Merci du retour, je suis victime du Sony bashing qui répète de partout qu'il n'y a pas de pro en Sony.
Il n'en reste pas moins vrai que le 400 f2.8 ne risque pas de se retrouver en nombre sur le terrains de shoot pro puisqu'il n'est quasi pas encore dispo (ou il vient juste de l'être ... ?)
c'est vrai que j'ai l'impression, en lisant certaines sections de ce forum, que certaines personnes se disent: "je ne vois pas, je n'y crois pas donc ca n'existe pas" comme si les épicentres (quand ils daignent considérer qu'il y a plusieurs type de photographie possible, ce n'est pas gagné non plus) des mondes de la photo tournaient autour de leur personne.
NB: mon cas particulier du pro que je connais en hybride n'est pas représentatif non plus, entendons nous bien !
Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 17:06:47
Il n'en reste pas moins vrai que les 400 f2.8 Sony FE ne risquent pas de se retrouver en nombre important sur le terrains de shoot pro puisqu'ils ne sont quasi pas encore dispos (ou ils viennent juste de l'être ... ?)
dispo annoncée 28 septembre chez B&H et chez Adorama
Citation de: acinonyx le Septembre 05, 2018, 18:41:52
dispo annoncée 28 septembre chez B&H et chez Adorama
merci pour l'info,
c'est bien ce que je disais ;D si les "pros" ne l'utilisent pas sur les stades... c'est parce que c'est du mauvais matos :)
pour mémo nous le 05 septembre...
Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 16:56:08
Il faut 10 ou 20 ans pour que se crée une culture, des usages, des habitudes, rien d'anormal ici à ce qu'une marque étrangère à l'univers des pros de la photo mette du temps à se faire reconnaître, ce qui m'étonne c'est ton interrogation (je verrai à Spa-Francorchamps, si ça a changé)
> et la réponse est non bien sûr il n'y aura pas 10 400 f2.8 Sony d'un coup d'un seul/ il faut du temps pour que...)
Serais-tu assez naïf pour croire que parce qu'un produit vient de sortir / issu d'une marque "non installée" à fortiori, il en serait pour autant devenu aussi rapidement un outil "habituel" d'un groupe sociologique donné qui fonctionne selon tel et tel comportement ?
Et en tirer des conclusions hâtives (mauvais matériel, non fiable, etc) me semblerait limite malhonnête intellectuellement...
En revanche je conçois qu'une marque qui se lance dans une aventure telle que la conquête du milieu des photographes pro ait beaucoup à apprendre pour se faire une place.
Mais ceci m'indiffère car je suis photographe amateur et heureux de n'être que amateur.
Tes propos me font plus aller vers des analyses de pseudo ethnologue/ étude des moeurs d'un groupe humain donné/ (je dis pseudo car je ne suis pas ethnologue mais cette discipline m'intéresse) que vers une réflexion sur la photo en soi.
Ecoute mon loulou, moi je ne fais simplement que du "fact finding"; le reste: conclusions, analyses socio-ethnologiques viennent de toi. Et heureux que tu sois photographe amateur, car pour quelqu'un que ça indiffère, j'ai impression de t'avoir bien énervé ... :D
Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 18:51:40
merci pour l'info,
c'est bien ce que je disais ;D si les "pros" ne l'utilisent pas sur les stades... c'est parce que c'est du mauvais matos :)
pour mémo nous le 05 septembre...
Peut-être pour les jours de stade où il ne pleut pas. ;)
Va un peu voir la rubrique "portraits - charme" et regarde ce que Hetocy produit avec son Sony Alpha 7; mais c'est peut-être le photographe et pas forcément la matos qui fait de belles photos.
Citation de: tbjm le Septembre 05, 2018, 16:50:09
en tout cas ce ne sont pas les télétubbies avec les gros zoom qui intéressent les connaisseuses de belles images ;-P
Ne t'en fais pas pour nous, ce n'est pas tellement les belles images qui les intéressent .... ;)
(https://farm1.staticflickr.com/828/42144507551_4f046c1eec_b.jpg)
Et puis tu compteras les Sony sur celle-là (les deux à droite sont un commissaire de piste et un invité...)
(https://farm1.staticflickr.com/823/41223085585_55403ed4f7_b.jpg)
Citation de: MFloyd le Septembre 05, 2018, 21:15:25
Ecoute mon loulou, moi je ne fais simplement que du "fact finding"; le reste: conclusions, analyses socio-ethnologiques viennent de toi. Et heureux que tu sois photographe amateur, car pour quelqu'un que ça indiffère, j'ai impression de t'avoir bien énervé ... :D
Peut-être pour les jours de stade où il ne pleut pas. ;)
Va un peu voir la rubrique "portraits - charme" et regarde ce que Hetocy produit avec son Sony Alpha 7; mais c'est peut-être le photographe et pas forcément la matos qui fait de belles photos.
Loulou, tu te sens dans l'affectif... maîtrise toi, va savoir où ça mène... ;D
et toi tu fais quoi de ta vie ?
fact finding > je connais pas / vive la langue française (pour ceux qui l'apprécient)
le portrait charme, rien à faire, je ne regarde jamais... c'est pas mon truc...
et pour mes photos, regarde la poutre dans ton oeil avant de critiquer la paille dans mon oeil !
Je te trouve agressif, serais-tu faible / à cours d'argument... allez, rentre dans le rang, merci, et remet toi à parler simplement en honnête homme apaisé et serein
heu, et toi tes photos ... ?
Et merci de ne pas juger autrui, car c'est se dévoiler dans
ses propres impasses personnelle !
Je te pardonne, car tu ne sais pas ce que tu fais...
Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 21:35:14
Loulou, tu te sens dans l'affectif... maîtrise toi, va savoir où ça mène... ;D
et toi tu fais quoi de ta vie ?
fact finding > je connais pas / vive la langue française (pour ceux qui l'apprécient)
le portrait charme, rien à faire, je ne regarde jamais... c'est pas mon truc...
et pour mes photos, regarde la poutre dans ton oeil avant de critiquer la paille dans mon oeil !
Je te trouve agressif, serais-tu faible / à cours d'argument... allez, rentre dans le rang, merci, et remet toi à parler simplement en honnête homme apaisé et serein
heu, et toi tes photos ... ?
Et merci de ne pas juger autrui, car c'est se dévoiler dans ses propres impasses personnelle !
Je te pardonne, car tu ne sais pas ce que tu fais...
Je n'ai jamais parlé de tes photos que je sache. En fait ils sont où, les tiennes ? On se demande bien ce que c'est ton truc ? Il vaut peut-être mieux ne pas savoir.
Citation de: MFloyd le Septembre 05, 2018, 21:55:49
Je n'ai jamais parlé de tes photos que je sache. En fait ils sont où, les tiennes ? On se demande bien ce que c'est ton truc ? Il vaut peut-être mieux ne pas savoir.
moi mon truc c'est "la photo", voilà tu sais... ;D
et pas les bla bla à l'infini...
dont acte :
un clic dans l'image envoie sur ma galerie
pris avec l'A9 (pour revenir dans le sujet du fil ;) )
et le 35mm f1.4 II Canon
+ bague Viltrox
à f1.4
(https://farm2.staticflickr.com/1889/43568113435_e3136384a3_b.jpg) (https://flic.kr/p/29nXYez)
Bzzzz in the bokeh (https://flic.kr/p/29nXYez) by N04/]dechab (https://www.flickr.com/photos/128404492%20%5Bat), sur Flickr
...
ou encore/ même config/ exif
...
(https://farm2.staticflickr.com/1863/29558902277_9e2bd75b48_b.jpg) (https://flic.kr/p/M326Qa)
Dans les couleurs (https://flic.kr/p/M326Qa) by N04/]dechab (https://www.flickr.com/photos/128404492%20%5Bat), sur Flickr
Citation de: MFloyd le Septembre 05, 2018, 21:23:08
Ne t'en fais pas pour nous, ce n'est pas tellement les belles images qui les intéressent .... ;)
(https://farm1.staticflickr.com/828/42144507551_4f046c1eec_b.jpg)
Et puis tu compteras les Sony sur celle-là (les deux à droite sont un commissaire de piste et un invité...)
(https://farm1.staticflickr.com/823/41223085585_55403ed4f7_b.jpg)
C'est quoi ces trucs ?
C'est de l'humour au deuxième degré?
Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 22:10:53
moi mon truc c'est "la photo", voilà tu sais... ;D
et pas les bla bla à l'infini...
dont acte :
(https://farm2.staticflickr.com/1863/29558902277_9e2bd75b48_b.jpg) (https://flic.kr/p/M326Qa)
Dans les couleurs (https://flic.kr/p/M326Qa) by N04/]dechab (https://www.flickr.com/photos/128404492%20%5Bat), sur Flickr
Vraiment très joli, bien pris, pile avec le petit couple en arrière plan, bien placé dans le cadre.
J'aime bien aussi le vignettage.
Belle photo.
Superbe cette photo : Bzzzz in the bokeh ! :)
Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 22:10:53
moi mon truc c'est "la photo", voilà tu sais... ;D
et pas les bla bla à l'infini...
Sache que j'ai été visiter ta galerie Flickr.
Citation de: Crinquet80 le Septembre 06, 2018, 11:52:50
Superbe cette photo : Bzzzz in the bokeh ! :)
Oui c'est vrai, mais bon, je ne trouve pas que cela soit dérangeant ;)
Citation de: Crinquet80 le Septembre 06, 2018, 11:52:50
Superbe cette photo : Bzzzz in the bokeh ! :)
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 06, 2018, 09:25:12
Vraiment très joli, bien pris, pile avec le petit couple en arrière plan, bien placé dans le cadre.
J'aime bien aussi le vignettage.
Belle photo.
Citation de: MFloyd le Septembre 06, 2018, 11:54:16
Sache que j'ai été visiter ta galerie Flickr.
merci à vous, et comme on est sur le fil de l'A9 je me permet de relever que la bdb des boitiers Sony génération III (A7III /A7rIII / A9) a progressé,
je reste quasi tout le temps en bdb auto, et je suis rarement déçu, même si ça arrive des fois... (Sony a encore à progresser sur ce plan/ comme toutes les marques à des degrés divers je suppose...)
Mise à jour en version
3.10 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Citation de: Sony
- Prise en charge de l'objectif« SEL400F28GM »
Ajout d'une option [Silent priority] (Priorité au silence) au réglage [Aperture Drive in AF] (Ouverture du diaphragme en mode AF) dans le menu.
Lorsque vous utilisez l'objectif « SEL400F28GM », si l'option [Silent priority] (Priorité au silence) est sélectionnée, le son émis par l'ouverture du diaphragme sera réduit. Cette fonction est utile dans les conditions de prise de vue où le bruit de l'appareil photo doit être le plus faible possible. Notez que la mise au point automatique peut être plus lente lorsque l'option [Silent priority] (Priorité au silence) est sélectionnée.
- Autres améliorations
Amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo.
Téléchargement pour Windows :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00015335 (279 Mo)
Téléchargement pour Mac OS :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00015336 (289,8 Mo)
Citation de: Polak le Août 11, 2018, 16:09:32
Sony est devenu l'obsession chez certains forumeurs de la section Canon . On parle plus de Sony sur cette section qu'ici.
Ça risque de durer longtemps car le Canon mirrorless FF n'est pas prêt de sortir.
;D
Citation de: Somedays le Septembre 16, 2018, 12:50:30
;D
ouaip, ça n'a pas vraiment changé, comme par hasard Sony reste au centre des débats sur certains forums Canon... et pourquoi donc ?
Serait-il le premier de la classe dont on veut voler le cartable et lui casser les lunettes ?
Citation de: Somedays le Septembre 16, 2018, 12:50:30
;D
Pour l'instant, c'est le brouillon qui est sorti, non? :D
https://www.canonrumors.com/lots-of-new-mirrorless-and-dslr-cameras-in-the-pipeline/
Parce que si Canon ne sait pas faire mieux en ML FF, .....
Bref, on attend toujours un ML FF Canon concurrentiel (et Nikon d'ailleurs) :-*
C'est surtout que le Canon était annoncé pour 2019 contrairement aux Nikon annoncés pour la rentrée.
Tant mieux, on aura des retours quand le Canon sera disponible.
Cet idiot de Somedays n'a pas compris que je parlais du forum Canon et que je me moque de la date exacte de sortie du ML Canon . Je n'ai pas d'optique EF à recycler.
Citation de: Polak le Septembre 16, 2018, 14:14:44
C'est surtout que le Canon était annoncé pour 2019 contrairement aux Nikon annoncés pour la rentrée.
Tant mieux, on aura des retours quand le Canon sera disponible.
Cet idiot de Somedays n'a pas compris que je parlais du forum Canon et que je me moque de la date exacte de sortie du ML Canon . Je n'ai pas d'optique EF à recycler.
Ça y est, Polak est vexé.
Ah bon.
J'ai essayé pdt 2h le A9. Ayèè ! !! ;D
Je ne dirai pas ici tout ce que je pense de cet essai car ça partirait en vrille à coup sûr. ... :P
Par contre, questions :
- avez-vous déjà expérimenté ce qui serait comme un mode basse définition pour l'evf, car en cours de balade, j'ai constaté une pixellisation plus marquée qu'en debut de session, c'est très bizarre... y a-t-il une option qui pourrait expliquer un tel truc ? Le gars de chez Sony n'a pas su me répondre. Je précise d'emblée que je ne parle pas du taux de refresh, qui était sur le meilleur. En début de session tout me semblait ok et à un moment c'est devenu désagréable. Je suis sur-sensible avec les evf mais là ça m'a semblé anormal...
- comment passer instantanément en cours de pdv du mode afc à afs et vice versa ? C'est une situation extrêmement fréquente dans ma pratique et à part tourner le sélecteur af, je n'ai pas trouvé comment faire. Des idées ? Est-ce qu'on peut arrêter l'af avec la touche af-on quand on est en af continu ? Compliqué de tout essayer lors d'une telle prise en mains.
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 21:56:13
J'ai essayé pdt 2h le A9. Ayèè ! !! ;D
Je ne dirai pas ici tout ce que je pense de cet essai car ça partirait en vrille à coup sûr. ... :P
Par contre, questions :
- avez-vous déjà expérimenté ce qui serait comme un mode basse définition pour l'evf, car en cours de balade, j'ai constaté une pixellisation plus marquée qu'en debut de session, c'est très bizarre... y a-t-il une option qui pourrait expliquer un tel truc ? Le gars de chez Sony n'a pas su me répondre. Je précise d'emblée que je ne parle pas du taux de refresh, qui était sur le meilleur. En début de session tout me semblait ok et à un moment c'est devenu désagréable. Je suis sur-sensible avec les evf mais là ça m'a semblé anormal...
- comment passer instantanément en cours de pdv du mode afc à afs et vice versa ? C'est une situation extrêmement fréquente dans ma pratique et à part tourner le sélecteur af, je n'ai pas trouvé comment faire. Des idées ? Est-ce qu'on peut arrêter l'af avec la touche af-on quand on est en af continu ? Compliqué de tout essayer lors d'une telle prise en mains.
très simple
il faut
1/aller en "enr régl pdv perso"
en Rappel 1 (3 rappels possibles)
- mettre Mode de mise au point "on" (cocher la case) et choisir "AF continu"
- mettre AF activé "on" (cocher la case) et choisir "Activé"
- Enregistrer
Puis
2/ assigner un bouton perso au Rappel 1
Donc quand tu appuie sur le bouton perso assigné, tu as à la fois la map qui se fait, et en même temps l'AF continu qui se met en fonction.
Et quand tu appuies sur le déclencheur classiquement tu reviens en mode par défaut qui est l'AF-S et pdv unique (et non rafale) si tu programmes ceci comme étant par défaut (par la molette gauche de l'A9)...
Mais mieux, tu peux aussi associer ce rappel 1 avec un des modes rafale
Donc si tu fais ça tu peux en appuyant sur un seul bouton perso, avoir d'un seul coup la map qui se fait, le passage en AF-C, et en mode rafale...
Et tu peux cumuler ainsi de nombreuses fonctions associées à un seul bouton, (liste dispo en menu défilant)
Quand à dire ce qu'on pense, heu, moi je ne me gêne pas...
Je préfère le viseur du Z7 Nikon à celui de l'A9...
Mais l'A9 a ses points forts par ailleurs...
Oki. ;)
Ce que tu décris est-il un passage complet en afc ou bien un switch afs->afc uniquement pendant l'appui de la touche programmée ? En gros ce que je souhaiterais faire c'est une bascule afc/afs sur une seule touche idéalement placée sans lâcher le déclencheur, pour basculer entre les 2 modes en 1 clic, dans n'importe quel sens : je suis en afs je veux sur 1 photo de l'afc, et revenir illico en afs. Et vice versa si j'étais d'abord en afc.
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 22:50:56
Oki. ;)
Ce que tu décris est-il un passage complet en afc ou bien un switch afs->afc uniquement pendant l'appui de la touche programmée ? En gros ce que je souhaiterais faire c'est une bascule afc/afs sur une seule touche idéalement placée sans lâcher le déclencheur, pour basculer entre les 2 modes en 1 clic, dans n'importe quel sens : je suis en afs je veux sur 1 photo de l'afc, et revenir illico en afs. Et vice versa si j'étais d'abord en afc.
à priori c'est impossible... mais ma solution ci dessus est très proche dans la pratique de shoot > tu "jongles" sur 2 boutons pour avoir deux programmations au choix (deux boutons déclencheurs programmés différemment)... ça revient presque au même...
Sinon, pêle-mêle vite fait :
Mes + :
- boîtier rapide
- très parametrable
- joystick comme sur mes dslr !
- vissage des objos dans le "bon" sens !
Mes -
- evf pas exceptionnel par rapport aux attentes. Celui des Z et R est au moins aussi bien. Je préfère celui du fuji xh1, qui est le moins "baveux" je trouve.
Probleme de pixelisation de l'evf rencontré sans solution sur le moment malgré une réinitialisation boîtier.
- flickering de l'evf en éclairage artificiel (mais comme avec les autres !)
- fonctions tactiles réduites... j'eus aimé tripatouiller les menus avec, et faire du zoom à 2 doigts sur les images en lecture...
- écran AR pas articulé pour pdv en mode portrait
- menus encore pas évidents bien qu'inspirés de choses que je connais déjà ! ;D
- molette de corr d'exposition un peu dure (mais j'admets pourquoi )
- inhérent aux ML mais désagréable pour moi : si on veut visualiser la photo prise (je vise au viseur), on fige la visée. Il me faudrait une visu écran arrière seule sans que ça affecte la visée, pour regarder ma photo que qd je le veux !! Le prochain fabricant qui fait ça je lui fait des :-* !
- zoom des objos dans le "mauvais " sens ! 😆
- déclencheur un peu sensible
- trappe sd non verrouillée me semble-t-il.
- boîtier trop petit, j'ai du mettre l'extension de petit doigt vissée sous le boîtier ! Si ça existe un tel accessoire c'est révélateur !
- conso batterie qui semble importante vu le peu de photos faites. Mode eco à optimiser pour ne pas avoir le lcd ou l'evf en fonction trop longtemps.
- 1ere ecriture (creation des dossiers) sur la sd qui m'a semblée longue
Bref c'est clairement et sûrement un très bon boîtier mais je crois qu'avoir pris en main les Z, R et xh1 avant le A9 ont largement atténué mes impressions car j'en attendais peut-être plus ou autre chose, difficile à dire...
En tout cas dans le cadre de ma pratique je ne vois pas de progrès décisifs dans ces nouveaux ML. Seul le shooting silencieux peut m'apporter un plus pertinent.
D'ailleurs avec le A9 j'ai shooté 15 photos dans ce mode en rafales sans le savoir, c'est le vidage du buffer qui me l'a indiqué, faute de la moindre indication au viseur !!! ;D Je suppose que c'est dans cette config qu'on obtient donc la visée continue en rafale. Faudrait essayer sur des sujets sportifs mais là j'ai pas pu.
Citation de: dechab le Septembre 29, 2018, 22:58:16
à priori c'est impossible... mais ma solution ci dessus est très proche dans la pratique de shoot > tu "jongles" sur 2 boutons pour avoir deux programmations au choix (deux boutons déclencheurs programmés différemment)... ça revient presque au même...
Ouais, c'est "presque" parce que ça demande une autre gym quand même ! Sur mes boîtiers c'est par ex une touche sous l'annulaire droit pour cette bascule : tant que j'appuie ça swappe dans l'autre mode af. Super pratique et transparent durant la pdv, sans rien lâcher.
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 23:26:58
Sinon, pêle-mêle vite fait :
Mes + :
- boîtier rapide
- très parametrable
- joystick comme sur mes dslr !
- vissage des objos dans le "bon" sens !
Mes -
- evf pas exceptionnel par rapport aux attentes. Celui des Z et R est au moins aussi bien. Je préfère celui du fuji xh1. Probleme de pixelisation de l'evf rencontré sans solution sur le moment malgré une réinitialisation boîtier.
- flickering de l'evf en éclairage artificiel (mais comme avec les autres !)
- fonctions tactiles réduites... j'eus aimé tripatouiller les menus avec, et faire du zoom à 2 doigts sur les images en lecture...
- écran AR pas articulé pour pdv en mode portrait
- menus encore pas évidents bien qu'inspirés de choses que je connais déjà ! ;D
- molette de corr d'exposition un peu dure (mais j'admets pourquoi )
- inhérent aux ML mais désagréable pour moi : si on veut visualiser la photo prise (je vise au viseur), on fige la visée. Il me faudrait une visu écran arrière seule sans que ça affecte la visée, pour regarder ma photo que qd je le veux !! Le prochain fabricant qui fait ça je lui fait des :-* !
- zoom des objos dans le "mauvais " sens ! 😆
- déclencheur un peu sensible
- trappe sd non verrouillée me semble-t-il.
- boîtier trop petit, j'ai du mettre l'extension de pztit doigt vissée sous le boîtier ! Si ça existe un tel accessoire c'est révélateur !
- conso batterie qui semble importante vu le peu de photos faites. Mode eco à optimiser pour ne pas avoir le lcd ou l'evf en fonction trop longtemps.
- 1ere ecriture (creation des dossiers) sur la sd qui m'a semblée longue
Bref c'est clairement et sûrement un très bon boîtier mais je crois qu'avoir pris en main les Z, R et xh1 avant le A9 ont largement atténué mes impressions car j'en attendais peut-être plus ou autre chose, difficile à dire...
En tout cas dans le cadre de ma pratique je ne vois pas de progrès décisifs dans ces nouveaux ML. Seul le shooting silencieux peut m'apporter un plus pertinent.
D'ailleurs avec le A9 j'ai shooté 15 photos dans ce mode en rafales sans le savoir, c'est le vidage du buffer qui me l'a indiqué, faute de la moindre indication au viseur !!! ;D Je suppose que c'est dans cette config qu'on obtient donc la visée continue en rafale. Faudrait essayer sur des sujets sportifs mais là j'ai pas pu.
Ouais, c'est "presque" parce que ça demande une autre gym quand même ! Sur mes boîtiers c'est par ex une touche sous l'annulaire droit pour cette bascule : tant que j'appuie ça swappe dans l'autre mode af. Super pratique et transparent durant la pdv, sans rien lâcher.
...
boîtier trop petit, j'ai du mettre l'extension de pztit doigt vissée sous le boîtier !>
https://www.digit-photo.com/SONY-Poignee-Supplementaire-GP-X1EM-rSONYGPX1EMSYH.html
perso, j'en ai un, c'est devenu indispensable...
...
1ere ecriture (creation des dossiers) sur la sd qui m'a semblée longue>
essayer cette carte, ça va déjà plus vite :
https://www.amazon.fr/Sony-T1-Performance-memoire-Vitesse/dp/B06ZYNN6JP/ref=asc_df_B06ZYNN6JP/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=228934536200&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=4600906028219074784&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9056017&hvtargid=pla-379742689851&psc=1
...
faute de la moindre indication au viseur>
en menu 2 / 7 /
ligne 3 > la première image d'une rafale disparait un bref instant pour signaler le démarrage de la rafale
ligne 4 > on peut mettre un indicateur de shoot qui clignote quand les images d'une rafale se font
...
conso batterie qui semble importante vu le peu de photos faites>
se mettre en mode "Avion" > supprime la wifi / consomme moins...
Citation de: dechab le Septembre 29, 2018, 23:44:37
...
boîtier trop petit, j'ai du mettre l'extension de pztit doigt vissée sous le boîtier !
>
https://www.digit-photo.com/SONY-Poignee-Supplementaire-GP-X1EM-rSONYGPX1EMSYH.html
...
1ere ecriture (creation des dossiers) sur la sd qui m'a semblée longue
>
essayer cette carte, ça va déjà plus vite :
https://www.amazon.fr/Sony-T1-Performance-memoire-Vitesse/dp/B06ZYNN6JP/ref=asc_df_B06ZYNN6JP/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=228934536200&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=4600906028219074784&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9056017&hvtargid=pla-379742689851&psc=1
...
faute de la moindre indication au viseur
>
en menu 2 / 7 /
ligne 3 > la première image d'un rafale disparait un bref instant pour signaler le démarrage de la rafale
ligne 4 > on peut mettre un indicateur de shoot qui clignote quand les images d'une rafale se font
- oui c'est bien ce (cher) accessoire que j'ai vissé sous le boîtier ! Ce qui est chiant car en plus ça occupe le filetage de pied et ça rend moins compact un boîtier vendu comme l'étant ! Pas de miracle : petit boîtier = potentiellement inconfort (pour moi)
- j'avais une sd Sony 64go exactement ce type ! Eh oui j'ai bien acheté une sd Sony, comme quoi hein, chuis pas sectaire ! !😆
- oui j'ai bien pensé qu'on pouvait mettre des indicateurs
Citation de: dechab le Septembre 29, 2018, 23:44:37
...
boîtier trop petit, j'ai du mettre l'extension de pztit doigt vissée sous le boîtier ![/b]
>
https://www.digit-photo.com/SONY-Poignee-Supplementaire-GP-X1EM-rSONYGPX1EMSYH.html
perso, j'en ai un, c'est devenu indispensable...
...
1ere ecriture (creation des dossiers) sur la sd qui m'a semblée longue
>
essayer cette carte, ça va déjà plus vite :
https://www.amazon.fr/Sony-T1-Performance-memoire-Vitesse/dp/B06ZYNN6JP/ref=asc_df_B06ZYNN6JP/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=228934536200&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=4600906028219074784&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9056017&hvtargid=pla-379742689851&psc=1
...
faute de la moindre indication au viseur
>
en menu 2 / 7 /
ligne 2 > la première image d'une rafale disparait un bref instant pour signaler le démarrage de la rafale
ligne 3 > on peut mettre un indicateur de shoot qui clignote quand les images d'une rafale se font
...
conso batterie qui semble importante vu le peu de photos faites
>
se mettre en mode "Avion" > supprime la wifi / consomme moins...
(corrections, en gras, je rectifie mes erreurs) ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 21:56:13
J'ai essayé pdt 2h le A9. Ayèè ! !! ;D
Je ne dirai pas ici tout ce que je pense de cet essai car ça partirait en vrille à coup sûr. ... :P
Par contre, questions :
- avez-vous déjà expérimenté ce qui serait comme un mode basse définition pour l'evf, car en cours de balade, j'ai constaté une pixellisation plus marquée qu'en debut de session, c'est très bizarre... y a-t-il une option qui pourrait expliquer un tel truc ? Le gars de chez Sony n'a pas su me répondre. Je précise d'emblée que je ne parle pas du taux de refresh, qui était sur le meilleur. En début de session tout me semblait ok et à un moment c'est devenu désagréable. Je suis sur-sensible avec les evf mais là ça m'a semblé anormal...
- comment passer instantanément en cours de pdv du mode afc à afs et vice versa ? C'est une situation extrêmement fréquente dans ma pratique et à part tourner le sélecteur af, je n'ai pas trouvé comment faire. Des idées ? Est-ce qu'on peut arrêter l'af avec la touche af-on quand on est en af continu ? Compliqué de tout essayer lors d'une telle prise en mains.
1. il me semble qu'avec le mode 120i/s la résolution est moindre, sans que cela ne soit chiffré, en tout cas pas trouvé ce chiffre. En mode 60i/s tu dois avoir toute la résolution du viseur, donc 3.6M points.
2. tu dois pouvoir assigner n'importe quel bouton de raccourci -> meuu "réglages perso" de mémoire. Oui le bouton "af-on" sert à mémoriser le plan de MAP.
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 23:26:58
Sinon, pêle-mêle vite fait :
Mes + :
- boîtier rapide
- très parametrable
- joystick comme sur mes dslr !
- vissage des objos dans le "bon" sens !
Mes -
- evf pas exceptionnel par rapport aux attentes. Celui des Z et R est au moins aussi bien. Je préfère celui du fuji xh1, qui est le moins "baveux" je trouve.
Probleme de pixelisation de l'evf rencontré sans solution sur le moment malgré une réinitialisation boîtier.
- flickering de l'evf en éclairage artificiel (mais comme avec les autres !)
- fonctions tactiles réduites... j'eus aimé tripatouiller les menus avec, et faire du zoom à 2 doigts sur les images en lecture...
- écran AR pas articulé pour pdv en mode portrait
- menus encore pas évidents bien qu'inspirés de choses que je connais déjà ! ;D
- molette de corr d'exposition un peu dure (mais j'admets pourquoi )
- inhérent aux ML mais désagréable pour moi : si on veut visualiser la photo prise (je vise au viseur), on fige la visée. Il me faudrait une visu écran arrière seule sans que ça affecte la visée, pour regarder ma photo que qd je le veux !! Le prochain fabricant qui fait ça je lui fait des :-* !
- zoom des objos dans le "mauvais " sens ! 😆
- déclencheur un peu sensible
- trappe sd non verrouillée me semble-t-il.
- boîtier trop petit, j'ai du mettre l'extension de petit doigt vissée sous le boîtier ! Si ça existe un tel accessoire c'est révélateur !
- conso batterie qui semble importante vu le peu de photos faites. Mode eco à optimiser pour ne pas avoir le lcd ou l'evf en fonction trop longtemps.
- 1ere ecriture (creation des dossiers) sur la sd qui m'a semblée longue
Bref c'est clairement et sûrement un très bon boîtier mais je crois qu'avoir pris en main les Z, R et xh1 avant le A9 ont largement atténué mes impressions car j'en attendais peut-être plus ou autre chose, difficile à dire...
En tout cas dans le cadre de ma pratique je ne vois pas de progrès décisifs dans ces nouveaux ML. Seul le shooting silencieux peut m'apporter un plus pertinent.
D'ailleurs avec le A9 j'ai shooté 15 photos dans ce mode en rafales sans le savoir, c'est le vidage du buffer qui me l'a indiqué, faute de la moindre indication au viseur !!! ;D Je suppose que c'est dans cette config qu'on obtient donc la visée continue en rafale. Faudrait essayer sur des sujets sportifs mais là j'ai pas pu.
Ouais, c'est "presque" parce que ça demande une autre gym quand même ! Sur mes boîtiers c'est par ex une touche sous l'annulaire droit pour cette bascule : tant que j'appuie ça swappe dans l'autre mode af. Super pratique et transparent durant la pdv, sans rien lâcher.
Mode silence et rafale est vraiment nickel sur le A9. D'ailleurs comme tu n'as pas senti que tu as pris 15 photos, cela montre bien l'absence de black-out dans ce mode; et cela pas seulement avec la rafale max (20i/s) mais dès le médium (~10i/s). J'ai eu la même "expérience" lors d'un essai du A9: je ne mettais pas rendu compte des prises de vue. J'ai aussi eu l'occasion de prendre en main le Z7. En effet le viseur me semblait un peu plus naturel, notamment pour des lumières artificiels (à l'intérieur de la boutique). Il est légèrement plus grand aussi sur le Z7.
Ce qui est bluffant sur le A9 c'est aussi le suivi en AF-C de l'oeil. Un sans faute lors de mon essai. Efficace aussi sur le Z7, mais avec de temps en temps quelques pertes de suivi (peut être corrigeable avec le fmwr définitif car lors de mon essai c'était encore un fmwr beta)
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2018, 23:50:20
- oui c'est bien ce (cher) accessoire que j'ai vissé sous le boîtier ! Ce qui est chiant car en plus ça occupe le filetage de pied et ça rend moins compact un boîtier vendu comme l'étant ! Pas de miracle : petit boîtier = potentiellement inconfort (pour moi)
- j'avais une sd Sony 64go exactement ce type ! Eh oui j'ai bien acheté une sd Sony, comme quoi hein, chuis pas sectaire ! !😆
- oui j'ai bien pensé qu'on pouvait mettre des indicateurs
j'ai fait la même remarque que toi au vendeur: petit socle supplémentaire sans filetage pour pied ?! dommage, je pense que le mieux c'est d'y mettre un grip. Et laisser tel quel avec des petits objectifs fixes si on veut un ensemble léger et peu encombrant (photo de rue, etc)
Merci pr ces infos.
Maj :
En + :
- tracking af qui semble efficace, mais j'ai pas eu le temps d'approfondir hélas
En - :
- j'ai pas vu de touche "quick" pour accéder directement à tous les réglages essentiels sur l'écran (avec interface tactile ! ). A-t-on un équivalent ? l'absence d'écran au dessus. Plusieurs fois j'aurais aimé voir directement par dessus sur quelle ouverture j'étais calé entre deux pdv. C'est évidemment possible sur l'écran arrière assez rapidement mais ça me manque.
- apn avec toujours l'écran ou l'evf actif entre deux pdv
Citation de: tbjm le Septembre 30, 2018, 09:26:03
1. il me semble qu'avec le mode 120i/s la résolution est moindre, sans que cela ne soit chiffré, en tout cas pas trouvé ce chiffre. En mode 60i/s tu dois avoir toute la résolution du viseur, donc 3.6M points.
2. tu dois pouvoir assigner n'importe quel bouton de raccourci -> meuu "réglages perso" de mémoire. Oui le bouton "af-on" sert à mémoriser le plan de MAP.
Si af-on bloque la map en afc c'est déjà ça, même si c'est évidemment pas exactement pareil qu'un switch de mode af
Citation de: tbjm le Septembre 30, 2018, 09:38:07
j'ai fait la même remarque que toi au vendeur: petit socle supplémentaire sans filetage pour pied ?! dommage, je pense que le mieux c'est d'y mettre un grip. Et laisser tel quel avec des petits objectifs fixes si on veut un ensemble léger et peu encombrant (photo de rue, etc)
Tu avoueras que le concept du ML compact prend une claque dans ce cas...
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 09:44:59
Merci pr ces infos.
Maj :
En + :
- tracking af qui semble efficace, mais j'ai pas eu le temps d'approfondir hélas
En - :
- j'ai pas vu de touche "quick" pour accéder directement à tous les réglages essentiels sur l'écran (avec interface tactile ! ). A-t-on un équivalent ? l'absence d'écran au dessus. Plusieurs fois j'aurais aimé voir directement par dessus sur quelle ouverture j'étais calé entre deux pdv. C'est évidemment possible sur l'écran arrière assez rapidement mais ça me manque.
- apn avec toujours l'écran ou l'evf actif entre deux pdvSi af-on bloque la map en afc c'est déjà ça, même si c'est évidemment pas exactement pareil qu'un switch de mode af
Tu avoueras que le concept du ML compact prend une claque dans ce cas...
. Tu as le bouton "fn" qui permet de programmer 12 fonctions (collimateurs, expo, BDB, flash, etc) visualisables sur l'écran et dans le viseur.
. Bien que pour moi aussi les series A7/9 me semblent un peu trop petit (les Nikon Z sont nickel pour moi sur ce point), je me dis que le ML compact peut être agrandi avec le grip ou d'autres socles. Par contre des APN trop gros ne peuvent être amincis.
. Pour le switch de mode AF-C vers AF-S tu dois pouvoir assigner un bouton de raccourci (il y a en a une demi douzaine qui sont paramétrables sur le boitier), donc une seule pression et tu changes de mode. A confirmer par un possesseur de ces boitiers!
Citation de: Mistral75 le Septembre 15, 2018, 18:17:36
Mise à jour en version 3.10 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Et toujours pas de changement de politique: Pas de mise à kour des modèles précédents dans le but d'harmoniser la gamme et de faire progresser celle-ci pour offrir le meilleur aux utilisateurs ? Ça ne coûte pourtant pas très cher de recycler des développements...
Citation de: dechab le Septembre 29, 2018, 22:29:37
Je préfère le viseur du Z7 Nikon à celui de l'A9...
Citation de: tbjm le Septembre 30, 2018, 09:35:36
En effet le viseur me semblait un peu plus naturel, notamment pour des lumières artificiels (à l'intérieur de la boutique). Il est légèrement plus grand aussi sur le Z7.
Avez-vous réglé les luminosité et température de couleur du viseur avant de porter un tel jugement ? Par défaut, sur mon A7, il était tout simplement trop froid.
Citation de: tbjm le Septembre 30, 2018, 09:58:09
. Tu as le bouton "fn" qui permet de programmer 12 fonctions (collimateurs, expo, BDB, flash, etc) visualisables sur l'écran et dans le viseur.
. Bien que pour moi aussi les series A7/9 me semblent un peu trop petit (les Nikon Z sont nickel pour moi sur ce point), je me dis que le ML compact peut être agrandi avec le grip ou d'autres socles. Par contre des APN trop gros ne peuvent être amincis.
. Pour le switch de mode AF-C vers AF-S tu dois pouvoir assigner un bouton de raccourci (il y a en a une demi douzaine qui sont paramétrables sur le boitier), donc une seule pression et tu changes de mode. A confirmer par un possesseur de ces boitiers!
Par le bouton Fn tu as en fait
12 accès à une trentaine de paramètres de menus
Et tu as 5 pages de 6 paramètre programmables en "menu favoris"
tout à fait, je plussoie > tout dépend de l'objo qu'on met dessus... et de la place qu'on a dans le sac... un A9 + 3 objos mini tiennent dans un sac de toilette... et pour un poids plume...
...
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 09:44:59
Merci pr ces infos.
Maj :
En + :
- tracking af qui semble efficace, mais j'ai pas eu le temps d'approfondir hélas
En - :
- j'ai pas vu de touche "quick" pour accéder directement à tous les réglages essentiels sur l'écran (avec interface tactile ! ). A-t-on un équivalent ? l'absence d'écran au dessus. Plusieurs fois j'aurais aimé voir directement par dessus sur quelle ouverture j'étais calé entre deux pdv. C'est évidemment possible sur l'écran arrière assez rapidement mais ça me manque.
- apn avec toujours l'écran ou l'evf actif entre deux pdvSi af-on bloque la map en afc c'est déjà ça, même si c'est évidemment pas exactement pareil qu'un switch de mode af
Tu avoueras que le concept du ML compact prend une claque dans ce cas...
tracking af qui semble efficace, mais j'ai pas eu le temps d'approfondir hélas
>
Dommage, c'est le genre d'essai qui dévoile le potentiel de l'A9 (on en reste sur le cul)
Sauf qu'il faut bien programmer le boitier :
Ne pas descendre en dessous de 1/250s, (1/500s plus sûr) pour réduire le risque de bougé (du sujet j'entends, pas du boitier, qui lui est stabilisé / nuance)
Objo bien ouvert de sorte que l'AF travaille dans de bonnes conditions de luminosité/ contraste
Et pour le fun, mettre un objo qui ouvre à f1.8 ou plus... pour apprécier la précision de la map... ;)
et essayer la rafale 20 fps... ;D (mais là aussi, tous les objos ne suivent pas, voir la liste des "compatible")
Et ensuite, tu écoutes avec une certaine pitié les détracteurs, de ce boitier en particulier, et de Sony en général, marque loin d'être parfaite... j'en peste souvent, mais qui a un savoir faire extra, sous exploité par une relation aux utilisateurs un peu rigide ... :-X
Juste un ex de mon dernier coup de gueule contre Sony: le collimateur déplacé avec le doigt par l'écran tactile devient jaune, pour qu'on le voie quand on le déplace (bien pratique) mais pourquoi quand on déplace ce collimateur avec le joystick... pourquoi reste-t-il grisé et invisible sur une scène lumineuse comme un paysage ?
À se demander si Sony fait essayer ses boitiers par des photographes avant de les mettre en vente ??? ?
Tu vois fab, chez Sony on est pas des doudoumaniaques, on critique, et aime en même temps sa marque ... mais des fois ... grrrrr ça donne envie d'aller voir ailleurs... (j'ai ouvert un fil en "matos toute marques" à ce sujet pour ceux qui voudraient continuer la discussion sur les + et des - des marques de ML / FF)
voir lien en bas de massage
et...
...
Pour les critique justifiées... esperado en est la preuve vivante, sur 1000 et 1 points précis...
Citation de: esperado le Septembre 30, 2018, 10:27:36
Et toujours pas de changement de politique: Pas de mise à kour des modèles précédents dans le but d'harmoniser la gamme et de faire progresser celle-ci pour offrir le meilleur aux utilisateurs ? Ça ne coûte pourtant pas très cher de recycler des développements...
Avez-vous réglé les luminosité et température de couleur du viseur avant de porter un tel jugement ? Par défaut, sur mon A7, il était tout simplement trop froid.
oui, mais autant le Canon EOS-R (essayé mais pas très longtemps) me semble dans la lignée des Sony pour le viseur, autant le Z7 (pas essayé le Z6) est vraiment au dessus, c'est plus large, c'est reposant aux yeux, doux, bref... bravo Nikon, j'adore leur Z7 pour le viseur, quand au reste, si certains veulent discuter "multi marques" et éviter le HS... >
voir
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288912.0.html
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 09:44:59
Merci pr ces infos.
Maj :
En + :
- tracking af qui semble efficace, mais j'ai pas eu le temps d'approfondir hélas
.../...
Oui, il accroche bien, pour illustrer ton propos, avec le 100-400, 3 photos (avant poubelle), en mode AFC low speed, mode AF "large", non recadrées:
1/
2/
3/3
Oui mais ça je peux déjà le faire avec d'autres boîtiers ! ;)
Bon, au fait, y'a pas de fil éphémère pour le A9 ou bien je suis passé à côté ?
Hips ! (je précise que c'est pas moi qui m'enfile des Kro !! ;D)
A9 + 16-35f/2.8 GM
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2018, 16:38:41
Bon, au fait, y'a pas de fil éphémère pour le A9 ou bien je suis passé à côté ?
Hips ! (je précise que c'est pas moi qui m'enfile des Kro !! ;D)
A9 + 16-35f/2.8 GM
certains ont regroupé avec le fil des A7 divers...
perso je ne participe pas trop, il y a peu de passage (et toujours les mêmes... que par ailleurs je visite aussi sur Flickr... :) )
allez pour participer (quand même) et ne pas laisser un """Canoniste""" occuper seul le fil de l'A9 (où va-t-on ... ;D ;D ;D )
surtout qu'elle est pas mal ta photo/compo ! :) (j'aurais juste coupé plus bas, ou fait un pdv déjà nette d'en bas et allant vers les flous au fond... avis totalement subjectif)
A9 + 55mm 1.8
>
(https://farm2.staticflickr.com/1914/45009616811_5870daba46_h.jpg) (https://flic.kr/p/2bzm3Y4)
Les champs désertés (https://flic.kr/p/2bzm3Y4) by N04/]dechab (https://www.flickr.com/photos/128404492%20%5Bat), sur Flickr
Histoire de ne pas laisser Dechab tout seul... ;)
Compèt de jumping dimanche dernier à l'Étrier de Paris, le comédien Guillaume Canet:
A9 + 100-400
Citation de: Grichard le Octobre 06, 2018, 10:29:01
Histoire de ne pas laisser Dechab tout seul... ;)
Compèt de jumping dimanche dernier à l'Étrier de Paris, le comédien Guillaume Canet:
A9 + 100-400
au coeur de l'action !
Merci pour la participation,
> Dechab tout seul
> ben ouais... ici c'est calme, pas de scandales, pas de polémiques un peu stériles genre "l'evf ci, l'ovf ça" donc ça buzz pas ! ;D !
Citation de: Grichard le Octobre 06, 2018, 10:29:01
Histoire de ne pas laisser Dechab tout seul... ;)
Compèt de jumping dimanche dernier à l'Étrier de Paris, le comédien Guillaume Canet:
A9 + 100-400
superbe photos, une petite question tu as utilisé les rafales à combien d'images par secondes?
Citation de: newteam1 le Octobre 06, 2018, 13:52:52
superbe photos, une petite question tu as utilisé les rafales à combien d'images par secondes?
Merci Newteam.
Au début de" mon achat, je ne faisais du rapide "high", mais ça me bouffait deux ou trois fois plus de temps pour choisir celles que j'allais garder, puis "medium", et depuis quelques mois, uniquement AFC "Low" en déclenchement mécanique: 2.5 images/sec.
Citation de: Grichard le Octobre 06, 2018, 15:08:28
Merci Newteam.
Au début de" mon achat, je ne faisais du rapide "high", mais ça me bouffait deux ou trois fois plus de temps pour choisir celles que j'allais garder, puis "medium", et depuis quelques mois, uniquement AFC "Low" en déclenchement mécanique: 2.5 images/sec.
J'aime ce type de commentaire plein de bon sens, qui relativise un peu le sur-enthousiasme créé par certaines possibilités de ce boîtier ! Oui, en effet quand on shoote en "rafale video" on se tape un tri d'enfer ensuite !
Bon par contre de là à passer à 2.5 i/s !! ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2018, 17:35:16
J'aime ce type de commentaire plein de bon sens, qui relativise un peu le sur-enthousiasme créé par certaines possibilités de ce boîtier ! Oui, en effet quand on shoote en "rafale video" on se tape un tri d'enfer ensuite !
.../...
Euh, je ne suis pas sûr qu'il n'y ait plus de sur-enthousiasme ici que chez les Canikoneux, déjà par le fait mathématique que nous sommes un tout petit peu moins nombreux... :D
Et puis, couper le poil de cul de pixel en quatre pour "faire, comme les marins, des phrases..." n'a que peu d'intérêt pour le commun des mortels, comme moi.
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2018, 17:35:16
.../...
Bon par contre de là à passer à 2.5 i/s !! ;D
Ben pour ce type de photos, ça m'a suffi. Le chiffre de 2.5 est donné par le manuel!
Je photographie des volatiles de temps en temps, cette fréquence me suffit bien aussi, mais ça dépend quand même du bestiau (taille et vitesse).
Ce que j'apprécie sur cet appareil, c'est surtout, en zone de MAP "Large" que j'utilise la plupart du temps, l'AF qui accroche bien sur tout sujet en mouvement, même si, d'après tes dires, Canikon sait le faire depuis longtemps, et même peut-être mieux, why not?
Mais, bon, je n'ai connu que Minolta-Sony, alors pas de comparaison inter-marques pour moi et ça ne m'a pas empêché de dormir, ni de faire des photos.
Citation de: Grichard le Octobre 06, 2018, 19:10:32
Ce que j'apprécie sur cet appareil, c'est surtout, en zone de MAP "Large" que j'utilise la plupart du temps, l'AF qui accroche bien sur tout sujet en mouvement, même si, d'après tes dires, Canikon sait le faire depuis longtemps, et même peut-être mieux, why not?
Mais, bon, je n'ai connu que Minolta-Sony, alors pas de comparaison inter-marques pour moi et ça ne m'a pas empêché de dormir, ni de faire des photos.
Et soit dit en passant, super > le bokeh du 100 400... tout en douceur :)
Sur ta première photo postée avec les bâtiments gris/bleus derrière par ex !
Citation de: Fab35 le Octobre 06, 2018, 17:35:16
J'aime ce type de commentaire plein de bon sens, qui relativise un peu le sur-enthousiasme créé par certaines possibilités de ce boîtier ! Oui, en effet quand on shoote en "rafale video" on se tape un tri d'enfer ensuite !
Bon par contre de là à passer à 2.5 i/s !! ;D
Heu, un peu d'humilité s'il te plait... quand on connait mal un produit on évite de donner un avis péremptoire sur ses performances/possibilités, et on évite de s'ériger en juge, autant du produit que de ses utilisateurs !
Tu as dis toi même que lors de ton essai de l'A9 tu n'a pas essayé nombre de ses fonctions pointues, alors ... ? ???
Est-ce que moi je vais te parler de la conduite d'un bolide sur circuit ? non, car je n'en ai jamais fait l'expérience, et je ne me permettrais pas de dire qu'une Ferrari roule moins vite que ce que l'on dit... que c'est bof bof ... !
D'autre part, je ne me permettrais pas de dire de ceux qui témoignent des sensations de conduite incroyables qu'ils ont connues, qu'ils exagèrent franchement !
Non, pour la Ferrari, je ne l'ai pas essayée... alors je me tais, et je ne juge pas l'enthousiasme de ceux qui
eux l'ont essayée, et en parlent en connaissance de cause...
Alors, dans l'ordre (et pas dans l'ordre inverse ;D )
1/ essaye l'A9
2/ prends plusieurs semaines pour "rentrer" dans son fonctionnement, maîtriser ses menus, essais sur terrain, etc,
et...
3/ reviens... et là on en re-discute... même si c'est pour le descendre... je m'en fous, mais que ce soit du "vrai, du vécu, du chair et de l'os", pas du bla bla, du flan...
Si en revanche tu viens en posant des questions, tu sais que je suis réglo, je t'explique tout ce que je sais, je suis brebis ou loup selon à qui j'ai à faire ;D... tu le reconnaîtras !
Pour l'instant le seul boitier FF sur le marché qui permet en meme temps:
. prise de vue silencieuse
. collimateurs répartis sur plus des 2/3 du capteur (et non moins que le tiers du milieu)
. un Af aussi rapide en mode viseur qu'en mode liveview
. joystick
. rafale >8 avec suivi AF et AE
est le A9. Donc oui, ceux qui l'essayent et ont ces besoins se rendent compte et sont enthousiastes.
Ceux qui n'ont pas ces besoins/envies s'en fichent, effectivement cela ne va pas changer leur facon de faire, de photographier des canettes immobiles ;-)
Les A7 le suivent de près.
Les Z le talonnent aussi. A voir quand ils arriveront à maturité.
Citation de: dechab le Octobre 06, 2018, 21:37:21
.../...
Sur ta première photo postée avec les bâtiments gris/bleus derrière par ex !
Pour info, ce sont les tours de La Défense, situées à 2 kms, à peu près :)
Pour ce qui est du lieu de PDV, au cas où cela peut intéresser des parisiens (et les autres), et envie de tester ses boîtiers et cailloux, voici les prochaines dates de compétition (la prochaine dimanche 14 octobre):
http://www.etrierdeparis.fr/les-concours/
L'avantage est que le lieu est accessible à ceux qui ne connaissent pas ce milieu, (en ce qui me concerne, lieu découvert par hasard). L'entrée y est libre, et surtout on peut s'installer au plus près des obstacles, de plus on n'est pas gêné par la foule de spectateurs.
Citation de: Grichard le Octobre 07, 2018, 09:02:17
Pour info, ce sont les tours de La Défense, situées à 2 kms, à peu près :)
Pour ce qui est du lieu de PDV, au cas où cela peut intéresser des parisiens (et les autres), et envie de tester ses boîtiers et cailloux, voici les prochaines dates de compétition (la prochaine dimanche 14 octobre):
http://www.etrierdeparis.fr/les-concours/
L'avantage est que le lieu est accessible à ceux qui ne connaissent pas ce milieu, (en ce qui me concerne, lieu découvert par hasard). L'entrée y est libre, et surtout on peut s'installer au plus près des obstacles, de plus on n'est pas gêné par la foule de spectateurs.
Dommage que je sois lyonnais... >:(
je serais bien venu ... !
Citation de: Grichard le Octobre 06, 2018, 15:08:28
Merci Newteam.
Au début de" mon achat, je ne faisais du rapide "high", mais ça me bouffait deux ou trois fois plus de temps pour choisir celles que j'allais garder, puis "medium", et depuis quelques mois, uniquement AFC "Low" en déclenchement mécanique: 2.5 images/sec.
En tout cas ton portrait de Guillaume Canet est superbe.
Tssss Dechab, t'es au taquet, du calme ! :P ;)
Tu as dit que tu étais pour les discussions sans fanboyisme, il me semble que c'est le cas là. En plus je déterre le fil du A9 pour poster une photo!! :P
Je n'ai rien dit d'autre que le fait que shooter à 20i/s avait son revers de la médaille et qu'en pratique on pourra pour la plupart d'entre nous probablement se "contenter" de 5 à 10i/s et obtenir les résultats souhaités.
Je n'ai pas émis de critique à proprement parler sur ce point spécifiquement pour le A9 mais d'une manière générale. Il y a la speclist qui annonce des perfs réelles impressionnantes et montrant un indéniable savoir faire technologique, et la pratique terrain qui fait relativiser par rapports aux besoins et contraintes imposées.
Rien qu'avec 10i/s sur mon 7d2 ça me gave de trier les images innombrables que ça produit, alors le double, oughh !
Lors de mon essai du A9, certes seulement 2h, j'ai tout de même vu ce que donnait les rafales max, et pire encore en mode silencieux ! !! Carte remplie en moins de deux à ce rythme !
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 10:16:46
Tssss Dechab, t'es au taquet, du calme ! :P ;)
Tu as dit que tu étais pour les discussions sans fanboyisme, il me semble que c'est le cas là. En plus je déterre le fil du A9 pour poster une photo!! :P
Je n'ai rien dit d'autre que le fait que shooter à 20i/s avait son revers de la médaille et qu'en pratique on pourra pour la plupart d'entre nous probablement se "contenter" de 5 à 10i/s et obtenir les résultats souhaités.
Je n'ai pas émis de critique à proprement parler sur ce point spécifiquement pour le A9 mais d'une manière générale. Il y a la speclist qui annonce des perfs réelles impressionnantes et montrant un indéniable savoir faire technologique, et la pratique terrain qui fait relativiser par rapports aux besoins et contraintes imposées.
Rien qu'avec 10i/s sur mon 7d2 ça me gave de trier les images innombrables que ça produit, alors le double, oughh !
Lors de mon essai du A9, certes seulement 2h, j'ai tout de même vu ce que donnait les rafales max, et pire encore en mode silencieux ! !! Carte remplie en moins de deux à ce rythme !
j'ai pas tout lu, le début me suffit, je n'ai pas de temps à perdre, car tu n'as rien à dire, tu as tout juste à apprendre de ceux qui connaissent le produit, arrêtes ton cinéma, le bleu !
Je ne répondrais pas plus, ton attitude ne mérite pas d'autres réponses !
Citation de: dechab le Octobre 07, 2018, 10:29:55
j'ai pas tout lu, le début me suffit, je n'ai pas de temps à perdre, car tu n'as rien à dire...m
Ben faudrait arrêter d'alimenter la discussion avec cet individu.
Citation de: dechab le Octobre 07, 2018, 10:29:55
j'ai pas tout lu, le début me suffit, je n'ai pas de temps à perdre, car tu n'as rien à dire, tu as tout juste à apprendre de ceux qui connaissent le produit, arrêtes ton cinéma, le bleu !
Je ne répondrais pas plus, ton attitude ne mérite pas d'autres réponses !
T'es vraiment un bipolaire impressionnant !
Ne te repointe pas tout miéleux et bien pensant, la queue entre les jambes sur les fils Canon !! Tu as perdu tout crédit (qui n'était déjà pas bien costaud )... ::)
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 10:55:55
T'es vraiment un bipolaire impressionnant !
Ne te repointe pas tout miéleux et bien pensant, la queue entre les jambes sur les fils Canon !! Tu as perdu tout crédit (qui n'était déjà pas bien costaud )... ::)
J'espère que c'est un point final.
Citation de: Polak le Octobre 07, 2018, 11:15:48
J'espère que c'est un point final.
Ces derniers échanges sont surréalistes !
Y aurait-il, dans le matériel utilisé dans les boîtiers modernes quelque plastique qui produirait des émanassions nocives attaquant le système nerveux central de leurs utilisateurs ?
Citation de: esperado le Octobre 07, 2018, 12:37:29
Ces derniers échanges sont surréalistes !
Y aurait-il, dans le matériel utilisé dans les boîtiers modernes quelque plastique qui produirait des émanassions nocives attaquant le système nerveux central de leurs utilisateurs ?
Je finis par penser que la matière constitutive des anneaux oranges est neuro-toxique, oui ! :P ::)
Citation de: esperado le Octobre 07, 2018, 12:37:29
Ces derniers échanges sont surréalistes !
Y aurait-il, dans le matériel utilisé dans les boîtiers modernes quelque plastique qui produirait des émanassions nocives attaquant le système nerveux central de leurs utilisateurs ?
En effet voir le pire fanboy de la planète photo, fab35 célèbre commis voyageur Canon obsédé par sa marque fétiche, venir ici distribuer les bons et mauvais points c'est complètement surréaliste ;D
Citation de: tansui le Octobre 07, 2018, 16:13:35
En effet voir le pire fanboy de la planète photo, fab35 célèbre commis voyageur Canon obsédé par sa marque fétiche, venir ici distribuer les bons et mauvais points c'est complètement surréaliste ;D
C'est habituel.
Il a commis cela sur un fil consacré au choix d'un hybride.
"Ne pas écouter Polak, il est farouchement contre tout ce qui touche à Canon ... "
Il se prend pour Canon et il est son propre fan.
Au moins on voit que vous n'êtes pas super motivés à poster des photos avec votre merveilleux ! Un signe de quelque chose ? :P Meme dechab est las, c'est dire...
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 16:27:55
Au moins on voit que vous n'êtes pas super motivés à poster des photos avec votre merveilleux ! Un signe de quelque chose ? :P Meme dechab est las, c'est dire...
Faut dire que la tienne ,faut pas avoir honte pour la poster.
Même comme troll , tu es nul.
Eh oh !
Qu'est-ce que vous avez contre Fab35 ?
Il arrive pour discuter gentiment et vous faites vos NW666 !
Je trouve cette attitude insupportable.
Moi qui avais choisi Sony pour la convivialité des forumeurs (pas que, c'est vrai !), m'en vais changer de crèmerie.
Bon, sans rire, je ne vois rien qui puisse justifier d'être aussi désagréable avec Fab35 qui vient régulièrement nous rendre visite, sans agressivité déplacée.
Citation de: marco56 le Octobre 07, 2018, 16:46:31
Eh oh !
Qu'est-ce que vous avez contre Fab35 ?
Il arrive pour discuter gentiment et vous faites vos NW666 !
Je trouve cette attitude insupportable.
Moi qui avais choisi Sony pour la convivialité des forumeurs (pas que, c'est vrai !), m'en vais changer de crèmerie.
Bon, sans rire, je ne vois rien qui puisse justifier d'être aussi désagréable avec Fab35 qui vient régulièrement nous rendre visite, sans agressivité déplacée.
J'avais naïvement pensé que l'ambiance serait constructive, Dechab était presque cool, je pensais poster quelques autres photos pour faire un peu civre ce fil et y discuter. .. mais comme à chaque fois ça part en c... à cause des mêmes. ..
Dechab est le plus intrigant ici, mielleux un jour, détestable un autre...
Polak et Tansui, ces 2 ayatollahs bien connus ici, sont de toute façon partout comme cela sur ce forum, aucune surprise...
Donc oui, c'est insupportable et pire, ils nous pourrissent aussi les topics des autres marques. ..
On n'a pas touché le matos on n'a pas le droit d'en parler, on l'a essayé (même si trop rapidement), on se fait lyncher aussi, l'accueil selon les sonystes de ce forum. On ne peut rien dire sur les specs, on se fait traiter de fanboy ne supportant pas qu'on critique lsa marque, c'est tout simplement ahurissant !
Bon ben on va les laisser entre... hein... on aura compris...
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 16:58:43
J'avais naïvement pensé que l'ambiance serait constructive, Dechab était presque cool, je pensais poster quelques autres photos pour faire un peu civre ce fil et y discuter. .. mais comme à chaque fois ça part en c... à cause des mêmes. ..
Dechab est le plus intrigant ici, mielleux un jour, détestable un autre...
Polak et Tansui, ces 2 ayatollahs bien connus ici, sont de toute façon partout comme cela sur ce forum, aucune surprise...
Donc oui, c'est insupportable et pire, ils nous pourrissent aussi les topics des autres marques. ..
On n'a pas touché le matos on n'a pas le droit d'en parler, on l'a essayé (même si trop rapidement), on se fait lyncher aussi, l'accueil selon les sonystes de ce forum. On ne peut rien dire sur les specs, on se fait traiter de fanboy ne supportant pas qu'on critique lsa marque, c'est tout simplement ahurissant !
Bon ben on va les laisser entre... hein... on aura compris...
Ah oui! c'est ahurissant. Fab35 est ahuri.
Polak ou le niveau 0 de la réplique niveau 2-3 ans et encore....
Si tu prenais un peu de recul sur ton comportement tu te ferais peur je crois ! J'ai presque pitié de toi en fait....
J'ai pas vu bcp de photos de toi faites au A9 au fait, pourquoi donc ?
Citation de: tbjm le Octobre 07, 2018, 08:20:53
Pour l'instant le seul boitier FF sur le marché qui permet en meme temps:
. prise de vue silencieuse
. collimateurs répartis sur plus des 2/3 du capteur (et non moins que le tiers du milieu)
. un Af aussi rapide en mode viseur qu'en mode liveview
. joystick
. rafale >8 avec suivi AF et AE
est le A9. Donc oui, ceux qui l'essayent et ont ces besoins se rendent compte et sont enthousiastes.
.....
Le A7R3? ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 17:13:03
Polak ou le niveau 0 de la réplique niveau 2-3 ans et encore....
Si tu prenais un peu de recul sur ton comportement tu te ferais peur je crois ! J'ai presque pitié de toi en fait....
J'ai pas vu bcp de photos de toi faites au A9 au fait, pourquoi donc ?
Merci pour la note. Plus je serais inquiet .
Les discussions des habitués du forum Sony sont plus intéressantes que celles des nouveaux venus qui parlent sans connaître le matériel. Si c'est pour émettre un avis général le forum discussions toutes marques est adapté à cela.
Citation de: EboO le Octobre 07, 2018, 18:46:09
Les discussions des habitués du forum Sony sont plus intéressantes que celles des nouveaux venus qui parlent sans connaître le matériel. Si c'est pour émettre un avis général le forum discussions toutes marques est adapté à cela.
Des sonystes viennent pourrir les topics qui ne les concernent pas mais c'est normal...
Je fais un essai du A9, je pose des questions, je poste une photo faite au A9, et logiquement je suis fustigé... normal.
Mais toujours pas de réponse des concernés :
- polak : tes photos au A9, quelle page?
- tansui : tes photos au A9, quelle page?
-eboo :tes photos au A9, quelle page?
...
EboO,
Ce n'est pas uniquement une question d'intérêt ou pas dans les discussions.
Quand on a passé son temps sur le forum, comme Fab35, à se moquer et à raconter des conneries sur les mirrorless , les EVF, Sony , les propriétaires de boîtiers Sony et à faire du marquisme ( Canon) le plus débile et le plus infantile , on s'abstient de venir ici nous emmerder avec ses kilomètres de posts sans intérêt.
Il n'a qu'à discuter avec sa bouteille de bière qu'il a l'air de trouver intéressante.
Citation de: Polak le Octobre 07, 2018, 19:17:24
EboO,
Ce n'est pas uniquement une question d'intérêt ou pas dans les discussions.
Quand on a passé son temps sur le forum, comme Fab35, à se moquer et à raconter des conneries sur les mirrorless , les EVF, Sony , les propriétaires de Sony et à faire du marquisme ( Canon) le plus débile et le plus infantile , on s'abstient de venir ici nous emmerder avec ses kilomètres de posts sans intérêt.
Il n'a qu'à discuter avec sa bouteille de bière qu'il a l'air de trouver intéressante.
Ah mais ça au moins c'est hyper intéressant la vache !
Et des kilomètres à me répondre systématiquement, oui, systématiquement ! Tu es juste rridicule mon pauvre ! ;D
Toi tu es béat devant ce matos, c'est parfait ! Et c'est moi le fanboy...
Allez bisous :-*
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 19:24:09
Ah mais ça au moins c'est hyper intéressant la vache !
Et des kilomètres à me répondre systématiquement, oui, systématiquement ! Tu es juste rridicule mon pauvre ! ;D
Toi tu es béat devant ce matos, c'est parfait ! Et c'est moi le fanboy...
Allez bisous :-*
Fab 35 dans son monde....
Faites qu'il y reste!
Le pauvre Fab35 , ahuri et fustigé . Pourtant il avait fait un effort en essayant l'A9.
Citation de: Polak le Octobre 07, 2018, 19:25:41
Pourtant il avait fait un effort en essayant l'A9.
Recompensé par un accueil exemplaire !
Ah faut pas être fier pour répondre tes âneries ! :P
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 20:15:05
Recompensé par un accueil exemplaire !
Ah faut pas être fier pour répondre tes âneries ! :P
A-t-il nettoyé ses vomissures le morveux ?
Inutile de perdre plus de temps, autant laisser tomber.
Des utilisateurs avec des avis clairs posteront des commentaires intéressants.
Citation de: Fab35 le Octobre 07, 2018, 14:33:16
Je finis par penser que la matière constitutive des anneaux oranges est neuro-toxique, oui ! :P ::)
Ou alors, c'est qu'ils ont réussi à survivre un passage sur les fils de la section Canon, non sans séquelles ?
Parce qu'il y a de beaux exemplaires, là bas, et lourdement armés.
Mais ne mets pas, s'il te plait, tous les habitués du présent dispensaire dans le même panier, ils ne sont pas tous comme tu les imagines.
Ni Dechab, ni Polak ne sont à ranger dans la catégorie des fanboys. Victimes, en leur temps des leurs contre attaques sauvages quand ils osaient quelques critiques.
Figures-toi qu'ils sont, l'un comme l'autre, intéressés par la photographie, chacun à sa façon, et n'en ont pas grand chose à carrer des marques de fabricants de leur actuels boîtiers.
Ils me contrediront si je me trompe.
Citation de: esperado le Octobre 07, 2018, 21:29:52
Ou alors, c'est qu'ils ont réussi à survivre un passage sur les fils de la section Canon, non sans séquelles ?
Parce qu'il y a de beaux exemplaires, là bas, et lourdement armés.
Mais ne mets pas, s'il te plait, tous les habitués du présent dispensaire dans le même panier, ils ne sont pas tous comme tu les imagines.
Ni Dechab, ni Polak ne sont à ranger dans la catégorie des fanboys. Victimes, en leur temps des leurs contre attaques sauvages quand ils osaient quelques critiques.
Figures-toi qu'ils sont, l'un comme l'autre, intéressés par la photographie, chacun à sa façon, et n'en ont pas grand chose à carrer des marques de fabricants de leur actuels boîtiers.
Ils me contrediront si je me trompe.
en guise de réponse,
quelques tof récentes avec l'A9 et le 55 1.8 :
Assez content de la bdb auto, même si parfois elle me joue des tours (assez rare)
sur la photo 2 j'ai joué sur les sat/ désat sélectives de certaines nuances de tons...
Et pour toute réponse à fab, voir ma nouvelle signature ;D !
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Myriade colorée (https://flic.kr/p/N3gYUP)
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(https://farm2.staticflickr.com/1913/43181616500_fe8a49c155_b.jpg)
(https://flic.kr/p/28MP5aj)Automne polychrome (https://flic.kr/p/28MP5aj)
Mais remettez vite les bandelettes à Tout Ankh Anon! ;D
bonjour,
pour dechab: la 1 et la 3 c'est en JPG boitier balance auto ?
(parce qu'en fait c'est le genre de photo que j'aime faire et il est vrai qu'en paysage on a parfois l'impression que "ce n'est pas ça" au niveau des couleurs - d'ailleurs c'est pareil pour ma femme en Nikon, elle se plaint aussi)
Du Rouge, du Bleu & du vert
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Au fond
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(https://flic.kr/p/2artmfp)DSC01607 (https://flic.kr/p/2artmfp) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
les habitués (es) du foot auront remarqué que les dames qui font le mur ne se protègent pas de la même façon que les hommes ;D
belles photos amha; l'attitude du 10 dans la 3, beau geste :D
Perso, j'ai surtout remarqué que les rouges tirent le coup franc et les bleues marquent le but.
C'est sur, est-ce la même rafale ?
Le même match ?
Le même photographe ?
j'ai un doute du coup :D
Mais le RBV est bien là...
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 08, 2018, 15:32:57
Perso, j'ai surtout remarqué que les rouges tirent le coup franc et les bleues marquent le but.
C'est sur, est-ce la même rafale ?
Le même match ?
Le même photographe ?
j'ai un doute du coup :D
Mais le RBV est bien là...
et partageons nous des idées avec la même intelligence...
j'ai aussi un doute du coup :D
mode sérieux > la bdb auto du boitier me semple très fidèle à la réalité sur ces images... !
Citation de: dechab le Octobre 08, 2018, 15:43:46
et partageons nous des idées avec la même intelligence...
j'ai aussi un doute du coup :D
mode sérieux > la bdb auto du boitier me semple très fidèle à la réalité sur ces images... !
Fidèle, je ne sais pas vraiment, n'étant pas sur place
mais consistance entre les images présentées, manifestement oui.
est ce lié au PT ou est ce direct boitier, manque de l'info quand même. D'où un appel de précision à l'auteur :)
Pour la précision de l'AF, en dépit des gouttes de pluie, cela me semble très très bien mais le doute sur la rafale m'assaille... ;)
Citation de: efmlz le Octobre 08, 2018, 14:55:45
les habitués (es) du foot auront remarqué que les dames qui font le mur ne se protègent pas de la même façon que les hommes ;D
.../...
Tout à fait Thierry, mais attention, d'nos jours, ce propos pourrait être interprété comme un tantinet sexiste!
Marlène, si tu nous lis... :D
Sinon, mes préférences vont pour la 1 et la 3.
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 08, 2018, 15:57:14
Fidèle, je ne sais pas vraiment, n'étant pas sur place
mais consistance entre les images présentées, manifestement oui.
est ce lié au PT ou est ce direct boitier, manque de l'info quand même. D'où un appel de précision à l'auteur :)
Pour la précision de l'AF, en dépit des gouttes de pluie, cela me semble très très bien mais le doute sur la rafale m'assaille... ;)
Ce sont des RAW. Aucun traitement juste sortie LR avec choix Adobe Couleur. C'est tout.
Juste sur la séquence du but en plus remonter l'expo de +0,35, il pleuvait vraiment beaucoup à ce moment là et c'était Sombre
La bdb en plein jour ne pose
aucun souci. De nuit, en spectacle, en gymnase etc... il peut y avoir des dérives, mais inhérentes à pas mal (tous?) de boîtiers, à ce que j'ai pu voir sur des images de sport en salle ailleurs dans le forum.
Aussi, Le A9 est le Sony qui sort les meilleurs jpeg . Je pensais que le 7RIII était du même bois de ce point de vue là, il n'en est rien.
Pour les Rafales, M ou H selon les séquences du match.
Ce A9 est clairement le meilleur boîtier que j'ai eu entre les mains, je n'ai qu'un gros reproche à lui faire cette touche de blocage d'expo mal placée.
pas Pu finir l'edit, je reprends.
Ce A9 est clairement le meilleur boîtier que j'ai eu entre les mains, je n'ai qu'un gros reproche à lui faire cette touche de blocage d'expo mal placée.
Savoir prendre le temps de se le programmer à sa main, perso j'ai même trop de choix les M il m'en faut que 2. Tout est sous le pouce tu ne lèves jamais l'oeil Du viseur. Et côté batterie, avant de la;bouffer on a de la marge / aux autres générations de 7 et 7 II
Si le 7SIII sort avec le même AF, la même montée en iso que le premier, on va avoir un boîtier incroyable. Je verrais
en tout cas, ce A9 me permet aussi une accréditation officielle pour un festival de danse national de 3 jours juillet prochain, oû les dslr bruyants et flash sont strictement interdits.
Citation de: Phil03 le Octobre 08, 2018, 16:41:05
.........
en tout cas, ce A9 me permet aussi une accréditation officielle pour un festival de danse national de 3 jours juillet prochain, oû les dslr bruyants et flash sont strictement interdits.
certes mais les rouges qui vont en faire une jaunisse ne vont pas forcément virer à l'orange ;D
Citation de: efmlz le Octobre 08, 2018, 16:57:37
certes mais les rouges qui vont en faire une jaunisse ne vont pas forcément virer à l'orange ;D
Ils ont leur mirrorless à obtu électronique aussi maintenant
Leur reste le seul argument concernant l'ergonomie. Du coup, l'avantage, c'est qu'on lira moins de c...ies.
Ah, et puis, l'autonomie... heu, tonton, pourquoi tu tousses ?
Des rafales anémique en AFC et des buffers vraiment justes mais bon, dans 3 ans, ils seront à niveau ou plutôt au niveau actuel. Même le TGV ne pèse pas lourd devant l'hyperloop. A propos, j'y jetterai un coup d'oeil quand j'irai voir ma belle-mère qui habite dans le coin de la piste d'essais (Antequera).
Citation de: FredEspagne le Octobre 08, 2018, 18:47:59
Des rafales anémique en AFC et des buffers vraiment justes mais bon, dans 3 ans, ils seront à niveau ou plutôt au niveau actuel. Même le TGV ne pèse pas lourd devant l'hyperloop. A propos, j'y jetterai un coup d'oeil quand j'irai voir ma belle-mère qui habite dans le coin de la piste d'essais (Antequera).
en espérant qu'il ne finira pas comme l'aérotrain ... et en espérant aussi que ce soit intéressant économiquement et écologiquement, car on va avoir de moins en moins de marge de manoeuvre vis à vis de la planète (mode amha, et parce que je n'aimerais pas que ma fille voit disparaitre l'humanité) ;D
après, savoir si l'A9 est intéressant du même point de vue, je ne dirai rien car c'est le sujet du bac philo 2019
Citation de: esperado le Octobre 08, 2018, 18:35:57
Leur reste le seul argument concernant l'ergonomie. Du coup, l'avantage, c'est qu'on lira moins de c...ies.
Ah, et puis, l'autonomie... heu, tonton, pourquoi tu tousses ?
Allons allons, ne sois pas mesquin. On sait très bien qu'ils peuvent faire beaucoup plus que les 390 photos annoncées. ;D
Citation de: efmlz le Octobre 08, 2018, 09:49:37
bonjour,
pour dechab: la 1 et la 3 c'est en JPG boitier balance auto ?
(parce qu'en fait c'est le genre de photo que j'aime faire et il est vrai qu'en paysage on a parfois l'impression que "ce n'est pas ça" au niveau des couleurs - d'ailleurs c'est pareil pour ma femme en Nikon, elle se plaint aussi)
balance auto pour les photos 1 (4533 Kelvin +0,5 nuance) et 3 (7151 Kelvin +0,5 nuance) / selon les indications de Capture One
je tire en raw + jpeg (basse définition pour le jpeg qui sert de bloc-note/mémo)
et non, ce n'est donc pas du jpeg, je pars du raw, mais j'essaye d'avoir un jpeg "bloc note" qui sert de modèle, et est le plus proche de ce que je veux finaliser avec le raw, donc je vérifie que l'image écran/viseur soit bien "timbrée, contrastée, etc" je pars de la bdb auto, que je retouche rarement (pour les A7III et A9/ > pour les A7II je ne fais pas confiance à la bdb auto) , et ensuite je joue sur les
- "modes créatifs" personnalisés (choix du mode, paramètres > contraste saturation netteté)
et
- "Opti Dyn" pour chercher les rendus de basses et hautes lumières...
En paysage, la recherche de la justesse des couleurs et le rendu des ambiances est un de mes dadas et je peux passer pas mal de temps avant de trouver que c'est ok
quitte à délirer ensuite en partant dans des couleurs traffiquées et assumées
Citation de: dechab le Octobre 09, 2018, 01:19:46
.......... En paysage, la recherche de la justesse des couleurs et le rendu des ambiances est un de mes dadas .............
idem ... en n'y arrivant pas toujours ;D
et le coup de photographier une feuille blanche en étant en "balance des blancs personnalisée " ?
j'ai essayé en salle de sport et ça fonctionne bien (avec un a6300) mais pas encore en paysage
Citation de: efmlz le Octobre 09, 2018, 08:32:34
......
et le coup de photographier une feuille blanche en étant en "balance des blancs personnalisée " ?
j'ai essayé en salle de sport et ça fonctionne bien (avec un a6300) mais pas encore en paysage
Cà marcherait comment en paysage?
En photo de salle de sport, ce qu'on cherche en général, c'est que -quel soit l'éclairage- le rendu des peaux des joueurs et des spectateurs soit ressemblant à ce qu'ils sont quand éclairés par une lumière "standard". Mais en paysage, si par exemple, tu as une ambiance associée à un soleil couchant rouge, ta feuille de papier blanche devient "orangée". Et si tu lui imposes un rendu blanc, tu risques de casser l'ambiance de ta photo, non?
Citation de: dechab le Octobre 09, 2018, 01:19:46
......
je tire en raw + jpeg (basse définition pour le jpeg qui sert de bloc-note/mémo)
et non, ce n'est donc pas du jpeg, je pars du raw, mais j'essaye d'avoir un jpeg "bloc note" qui sert de modèle, et est le plus proche de ce que je veux finaliser avec le raw, donc je vérifie que l'image écran/viseur soit bien "timbrée, contrastée, etc" je pars de la bdb auto, que je retouche rarement (pour les A7III et A9/ > pour les A7II je ne fais pas confiance à la bdb auto) , et ensuite je joue sur les
....
Je ne comprends pas très bien le pourquoi de prendre un JPEG additionnel, puisque tout RAW comprend déjà un JPEG, encapsulé dans ce premier. C'est d'ailleurs ce dernier qui est visualisé, à défaut de PP du RAW.
Corrida
(https://farm2.staticflickr.com/1833/43406612954_0e84293239_h.jpg)
(https://flic.kr/p/298GeLw)#2018-08-1219_16_5405DSC00208 (https://flic.kr/p/298GeLw) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Pluie
(https://farm2.staticflickr.com/1885/43406382884_4e200a89a0_h.jpg)
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Citation de: MFloyd le Octobre 09, 2018, 10:20:49
Je ne comprends pas très bien le pourquoi de prendre un JPEG additionnel, puisque tout RAW comprend déjà un JPEG, encapsulé dans ce premier. C'est d'ailleurs ce dernier qui est visualisé, à défaut de PP du RAW.
C'est un peu plus compliqué que ce que tu avances...
Ce qui est visualisé, ce n'est pas un jpeg de taille normale, mais une vignette à la norme jpeg, de dimensions très réduites. Et ça quelle que soit les marques.
Après il semblerait que certaines marques (Nikon, + ? ) ajoutent (embarquent) un jpeg de taille normale avec les données raw. Je n'ai pas été vérifier... et ça ne me passionne pas plus que ça pour les caractéristiques des raw Nikon. Bon, en tout cas, pour ces derniers ça semble exact.
Pour Sony, je n'ai pas connaissance d'un tel jpeg embarqué dans les raw, en dehors évidemment de la vignette. Ni d'aucun moyen "facile" pour extraire un jpeg du raw.
Voila pourquoi je fais comme dechab : raw + jpeg (temporaire, remplacé ensuite par une sortie du raw).
Citation de: Phil03 le Octobre 09, 2018, 13:28:48
Corrida
Sympa, ce regard vivant de l'objet, en contraste avec l'absence de celui de ton modèle humain.
Citation de: MFloyd le Octobre 09, 2018, 10:20:49
Je ne comprends pas très bien le pourquoi de prendre un JPEG additionnel, puisque tout RAW comprend déjà un JPEG, encapsulé dans ce premier. C'est d'ailleurs ce dernier qui est visualisé, à défaut de PP du RAW.
Citation de: gerarto le Octobre 09, 2018, 15:10:09
C'est un peu plus compliqué que ce que tu avances...
Ce qui est visualisé, ce n'est pas un jpeg de taille normale, mais une vignette à la norme jpeg, de dimensions très réduites. Et ça quelle que soit les marques.
Après il semblerait que certaines marques (Nikon, + ? ) ajoutent (embarquent) un jpeg de taille normale avec les données raw. Je n'ai pas été vérifier... et ça ne me passionne pas plus que ça pour les caractéristiques des raw Nikon. Bon, en tout cas, pour ces derniers ça semble exact.
Pour Sony, je n'ai pas connaissance d'un tel jpeg embarqué dans les raw, en dehors évidemment de la vignette. Ni d'aucun moyen "facile" pour extraire un jpeg du raw.
Voila pourquoi je fais comme dechab : raw + jpeg (temporaire, remplacé ensuite par une sortie du raw).
en plus quand je visionne des photos sur mon Mac dans "aperçu", l'affichage d'un jpeg est instantané, alors que l'extraction de la "vignette jpeg" issue du raw demande d'attendre 2 secondes...
Et quand on visionne quelques centaines de photos en revenant de shooter, heu... 2 secondes x centaines de photos = le temps de faire une bonne sieste ... ;D
Citation de: Phil03 le Octobre 09, 2018, 13:28:48
Corrida
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superbes compos, originales, et belles !
Allez, chuis bon prince : ;D :P
Raw de A9 : jpg intégré = 1616x1080pix via IrfanView. Cette taille semble largement suffisante pour l'aperçu de bonne qualité, en tout cas remplit la hauteur sur une TV full HD.
Lecture du JPG intégré au raw par IrfanView : absolument immédiate (je droppe le ARW dans IrfanView et ça s'ouvre sans le moindre délai, ce qui est normal vu le poids réduit du jpg et le fait qu'il n'y ait pas de dématriçage ).
:-*
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 15:40:44
Allez, chuis bon prince : ;D :P
Raw de A9 : jpg intégré = 1616x1080pix via IrfanView. Cette taille semble largement suffisante pour l'aperçu de bonne qualité, en tout cas remplit la hauteur sur une TV full HD.
Lecture du JPG intégré au raw par IrfanView : absolument immédiate (je droppe le ARW dans IrfanView et ça s'ouvre sans le moindre délai, ce qui est normal vu le poids réduit du jpg et le fait qu'il n'y ait pas de dématriçage ).
:-*
C'est bien ce qu'on dit : ce n'est pas un jpeg intégré, mais la vignette jpeg...
Toutes les visionneuses classiques utilisent cette vignette pour l'affichage instantané.
Rien à voir avec les NEF qui embarquent un vrai jpeg pleine définition (= taille identique au raw) en + de la vignette.
Citation de: gerarto le Octobre 09, 2018, 16:00:52
C'est bien ce qu'on dit : ce n'est pas un jpeg intégré, mais la vignette jpeg...
Toutes les visionneuses classiques utilisent cette vignette pour l'affichage instantané.
Rien à voir avec les NEF qui embarquent un vrai jpeg pleine définition (= taille identique au raw) en + de la vignette.
Chez les CR2 (pour ne citer personne), on a le JPG "Large" inclus dans le raw. C'est ce jpg qui en théorie sert à visualiser l'image prise sur l'apn.
Autrefois c'était un jpg basse def qui était intégré et qui servait donc aussi à la lecture de l'image sur l'apn : autant dire que c'était assez dur de voir si la map était parfaite en zoomant dedans ! Bon, faut dire que la def boitier était limitée et celle du LCD arrière encore plus, mébon... quand ils ont enfin mis un JPG pleine def ça a été bien meilleur pour l'appréciation de la netteté.
Est-ce que le A9 dématrice donc à la volée (en entier ou par zones) lors de la lecture des images sur l'écran de l'apn ?
Citation de: gerarto le Octobre 09, 2018, 15:10:09
C'est un peu plus compliqué que ce que tu avances...
Ce qui est visualisé, ce n'est pas un jpeg de taille normale, mais une vignette à la norme jpeg, de dimensions très réduites. Et ça quelle que soit les marques.
Après il semblerait que certaines marques (Nikon, + ? ) ajoutent (embarquent) un jpeg de taille normale avec les données raw. Je n'ai pas été vérifier... et ça ne me passionne pas plus que ça pour les caractéristiques des raw Nikon. Bon, en tout cas, pour ces derniers ça semble exact.
Pour Sony, je n'ai pas connaissance d'un tel jpeg embarqué dans les raw, en dehors évidemment de la vignette. Ni d'aucun moyen "facile" pour extraire un jpeg du raw.
Voila pourquoi je fais comme dechab : raw + jpeg (temporaire, remplacé ensuite par une sortie du raw).
le plus simple pour moi : charger dans Capture One le raw et le jpeg "témoin"
puis comparer d'un coup de clic l'un ou l'autre
(à noter que par défaut Capture One filtre "toujours masquer les jpeg" en ON)
Affichage / filtres généraux / toujours masquer les jpeg / mettre >
off
Superbe, la "Corrida" de Phil! :o :)
Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 16:28:10
Chez les CR2 (pour ne citer personne), on a le JPG "Large" inclus dans le raw. C'est ce jpg qui en théorie sert à visualiser l'image prise sur l'apn.
Autrefois c'était un jpg basse def qui était intégré et qui servait donc aussi à la lecture de l'image sur l'apn : autant dire que c'était assez dur de voir si la map était parfaite en zoomant dedans ! Bon, faut dire que la def boitier était limitée et celle du LCD arrière encore plus, mébon... quand ils ont enfin mis un JPG pleine def ça a été bien meilleur pour l'appréciation de la netteté.
Est-ce que le A9 dématrice donc à la volée (en entier ou par zones) lors de la lecture des images sur l'écran de l'apn ?
Les raw Sony embarquent la vignette de visualisation (thumbnail) jpeg à taille mini, comme tous les APN. Elle pèse de l'ordre de 8700 octets. Autrement dit pas grand chose.
Plus une image de visualisation (preview) qui pèse dans l'exemple que j'ai sous les yeux (raw d'A7RIII) : 638 518 octets.
Cette image n'est pas documentée, je n'ai pas réussi à en trouver les dimensions. Pour comparaison, un jpeg direct boîtier normal (toujours d'A7RIII, 42 mpix) pèse environ 12 à 14 Mo.
C'est bien cette image qui sert à la visualisation sur boîtier, en conjugaison avec la base de données crée sur la carte.
Citation de: gerarto le Octobre 09, 2018, 20:26:08
... Pour comparaison, un jpeg direct boîtier normal (toujours d'A7RIII, 42 mpix) pèse environ 12 à 14 Mo....
Cà, ce n'est pas un jpeg extra fin d'A7R3
Citation de: JCCU le Octobre 09, 2018, 22:25:38
Cà, ce n'est pas un jpeg extra fin d'A7R3
Non, c'est le fin du raw + jpeg.
Largement suffisant pour mon usage, vu qu'il sera remplacé par la sortie du raw traité dans DxO.
Allez, juste pour le plaisir de "l'autosatisfaction doudoumaniaquesque" ;D
C'est pas tout les jours que l'A9 a des compliments venant de vrais pros qui en "ont sous la casquette"
(et c'est une façon de répondre à certains qui piétinent l'A9 sans le connaître :) )
>
Citation de: JMS le Octobre 10, 2018, 17:33:44
(...) mais je n'aurais ni Nikon ni Leica en stock et je regarderais juste le rapport "qualité-prix-gamme d'objectifs natifs disponibles" avant d'acheter un système hybride que je prendrais le Sony Alpha 9...et je serais allergique au viseur électronique que je prendrais des reflex, au hasard (!) un duo D5/D850 ;)
> ni Nikon ni Leica > JMS parle ici de son parc d'objo
En photo sportive l'A9 est devant les nouveaux ML de Canon et Sonyselon Tony Northrup.
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/tony-northrup-all-sony-a7-a9-cameras-are-better-for-sports-photogrpahy-than-the-new-canon-eos-r-and-nikon-z/][/url]
Citation de: FredEspagne le Octobre 21, 2018, 18:27:35
En photo sportive l'A9 est devant les nouveaux ML de Canon et Sonyselon Tony Northrup.
[url/]https://www.sonyalpharumors.com/tony-northrup-all-sony-a7-a9-cameras-are-better-for-sports-photogrpahy-than-the-new-canon-eos-r-and-nikon-z[/url]
Cela semble normal il me semble, non ?
Pour certains, non.
Citation de: FredEspagne le Octobre 21, 2018, 19:02:49
Pour certains, non.
J'ai les 2 en main actuellement, et pas besoin d'y passer 1 heure pour voir le fossé
Apres, pas les mêmes appareils, mais avec 2 ans d'écart Je ne pensais pas une telle différence.
D'ici 10-15 jours quand je le maîtriserais mieux j'y verrais plus clair.
j'attends surtout les raw car les jpeg...
Citation de: Phil03 le Octobre 21, 2018, 20:19:30
J'ai les 2 en main actuellement, et pas besoin d'y passer 1 heure pour voir le fossé
Apres, pas les mêmes appareils, mais avec 2 ans d'écart Je ne pensais pas une telle différence.
D'ici 10-15 jours quand je le maîtriserais mieux j'y verrais plus clair.
j'attends surtout les raw car les jpeg...
Je me réjouis que tu aies les deux, d'autant que j'aime bien aussi tes photos, et donc ton avis me sera précieux... (la technique/ technologie/ pure si elle n'interfère pas avec l'artistique, heu... bof bof... ! 8) )
Les notions de rendu des couleurs, les nouveaux objos ER... tout m'intéresse, et je n'exclue pas d'avoir un jour d'avoir du Canon ML (ou autres marques...) sauf que > je laisse venir les vII et vIII avant de me lancer... je verrai dans un an ou deux ;D
Citation de: dechab le Octobre 21, 2018, 22:58:00
Je me réjouis que tu aies les deux, d'autant que j'aime bien aussi tes photos, et donc ton avis me sera précieux... (la technique/ technologie/ pure si elle n'interfère pas avec l'artistique, heu... bof bof... ! 8) )
Les notions de rendu des couleurs, les nouveaux objos ER... tout m'intéresse, et je n'exclue pas d'avoir un jour d'avoir du Canon ML (ou autres marques...) sauf que > je laisse venir les vII et vIII avant de me lancer... je verrai dans un an ou deux ;D
Je galère un peu avec les menus, et surtout l'AF. Pas de conclusion de ce côté là.
Prise en main pas facile, j'ai de petites mains et la poignée est vraiment profonde. Ça c'est perso, pour d'autre le R sera mieux tenu. La molette verticale, déroutant.
Il est significativement plus gros et massif
L'écran Sur le côté, une habitude à prendre
L'Evf, classique. J'ai pu mettre un œil dans celui du Z7 il y'a 15 jours sur Paris, et je pense qu'il met tout le monde d'accord !
Après, difficile de vraiment les comparer, ce ne sont pas des boîtiers comparables dans l'absolu.
(Pour l'anecdote Et après pas mal d'essais pour être bien sûr, le 50 f1,2 est plus efficace et va plus vite avec la Sigma sur le A9 qu'avec la Canon sur le R ;D)
Je viens de faire la maj LR, j'espère que les raw sont dedans parce que côté jpeg... au Max qualité, ça sort à 5-6 Mo... ceux du A9 avec une définition moindre sortent au double ! pas terrible , je cherche encore ce que j'ai pu rater.
Avec les raw, je pourrais voir vraiment ce qu'il nous sort.
Du peu que j'ai vu, le 24-105 m'a l'air né sous une (très) bonne étoile. Pas un fixe, mais franchement pas mal.
L'ecran Du R est superbe, ça saute aux yeux de suite.
Plus sur des impressions, il faut que je finisse de le paramétrer vraiment et surtout tester les RAW avant de me décider.
Citation de: dechab le Octobre 21, 2018, 22:58:00
Je me réjouis que tu aies les deux, d'autant que j'aime bien aussi tes photos, et donc ton avis me sera précieux... (la technique/ technologie/ pure si elle n'interfère pas avec l'artistique, heu... bof bof... ! 8) )
Les notions de rendu des couleurs, les nouveaux objos ER... tout m'intéresse, et je n'exclue pas d'avoir un jour d'avoir du Canon ML (ou autres marques...) sauf que > je laisse venir les vII et vIII avant de me lancer... je verrai dans un an ou deux ;D
Bon,
En terme d'image, c'est Moins neutre que le A9. Bien Plus contrasté et plus « orangé »
L'expo n'est pas la même, sur le Sony j'ai plutôt tendance à protéger les HL. Avec le R, les HL sont remarquablement exposées (la mesure d'expo est excellente sur le Canon), mais les noirs sont très vite enterrés. C'et Vraiment profond, Peu de détails à espérer. Plus flatteur à l'oeil Mais en regardant de plus près...
Surtout que, Bien Plus embêtant, à voir encore un peu, mais en partant du Raw, le capteur bruite clairement assez tôt. Bien visible dès 500-640 isos vaut mieux pas trop toucher les curseurs. Le Sony en a bien plus sous le pied.
A voir encore donc, creuser le protocole de traitement des raw.
Côté AF par contre, pas de match possible, mais pas la même gamme du tout.
(Beaucoup de limitations pénibles aussi, notamment du côté obturation électronique)
Sinon, toi qui aime bosser à l'écran, pas photo, celui du R est vraiment bien plus beau ! Et le tactile bien mieux exploité
Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 18:49:45
Bon,
En terme d'image, c'est Moins neutre que le A9. Bien Plus contrasté et plus « orangé »
L'expo n'est pas la même, sur le Sony j'ai plutôt tendance à protéger les HL. Avec le R, les HL sont remarquablement exposées (la mesure d'expo est excellente sur le Canon), mais les noirs sont très vite enterrés. C'et Vraiment profond, Peu de détails à espérer. Plus flatteur à l'oeil Mais en regardant de plus près...
Surtout que, Bien Plus embêtant, à voir encore un peu, mais en partant du Raw, le capteur bruite clairement assez tôt. Bien visible dès 500-640 isos vaut mieux pas trop toucher les curseurs. Le Sony en a bien plus sous le pied.
A voir encore donc, creuser le protocole de traitement des raw.
Côté AF par contre, pas de match possible, mais pas la même gamme du tout.
(Beaucoup de limitations pénibles aussi, notamment du côté obturation électronique)
Sinon, toi qui aime bosser à l'écran, pas photo, celui du R est vraiment bien plus beau ! Et le tactile bien mieux exploité
Merci du retour
Pour ma part, j'ai fait le choix d'attendre, et de continuer à investir chez Sony, pour les produits qu'ils réussissent le mieux, ex le 24 1.4 qui vient de sortir...
Mais je continue à penser que dans chaque marque il y a ou il y aura des points forts qui se dégageront > l'EVF du Z7 Nikon par ex. ... et j'ai bien aimé aussi, été impressionné même, par la justesse de sa BDB lors de mes essais au magasin I. Photo Lyon
Chez Canon, de super objos sont sortis...
Mais si j'essaye de lire entre les lignes, je me demande si tu ne fais pas un bilan assez négatif de se boitier EOS-R (à part l'écran, quoi d'enthousiasmant... où alors ce sont les optiques qui emportent ton adhésion, sachant que c'est un investissement à long terme, et là je comprendrais très bien ta démarche, et une certaine satisfaction "malgré" tout, avec un boitier "pour attendre" et profiter dès maintenant des objos ...
Quand j'étais chez Canon, j'utilisais le mode de profil d'image "fidèle" je ne sais si c'est ton cas, mais essaye le, (plus neutre que les modes paysage portrait, etc...)
Je ne l'ai pas acheté.
On en a parlé avec Un très bon copain équipé en Canon (5DIV et 6D) qui l'attendait ce mirroless FF rouge. Il a sauté dessus.
Très déçu, pas fallu 8 jours pour qu'il me demande si je ne voulais pas lui acheter. Juste dit pourquoi pas, vu qu' il me tentait bien.
Mais je voulais essayer avant.
En échange, il a actuellement mon 7RIII avec un Bâtis 25 vissé, le 55 f1,8 et le Bâtis 85
Je le garde encore un petit peu ce R, mais
- gros, prise en main pas agréable, poignée trop profonde pour moi
- les 2 molettes pas orientées dans le même sens. Perturbant et « contre-nature »
- j'ai vraiment besoin de l'obtu électronique silencieuse, et là, totalement bridée, au point de ne pas faire de rafales ! Incompréhensible ce manque.
- AF à peine au niveau du 7RII.(et l' Afeye quand on y a gouté...)
- On lit souvent les images à la Canon, je cherche... JPEG à peine à 5-6 Mo hyper lissés compressés, pas terribles
- et oui, ça bruite de manière bien visible à iso moyen. Très visible dans les ciels, pas l'habitude du tout. Le capteur est moins souple c'est clair.
Après, il reste plaisant à utiliser. Interface tactile sympa, mesure d'expo remarquable.
Les bracketting d'expo m'ont l'air très bons, du fait de cette expo.
Pas de conclusions définitives, ça ne se jauge pas en 30 minutes un boîtier. J'attends les bagues Leica M aussi, ça devrait être pas mal du tout.
Les défauts des images (netteté moyenne, bruit) viennent peut être aussi de l'optique , je récupère demain un Art 35 f1,4 pour voir
Côté optiques, rien en natif pour le moment, il n'ira pas dans mon sac en Islande.
Et le 50 f1,2 ne sera pas un argument, 1 kilo pour du 50mm je zappe direct.
Le plus drôle ??
Mon copain avec le 7RIII m'a dit vendredi qu'il n'avait jamais vu des images comme ça, « limpides & claquantes » selon ses mots, mais bon vus les cailloux qu'il a dans les mains ;) . Et pourtant, jamais je pensais qu'il toucherait un appareil Sony :D, il a mis le temps
Et Dès son R vendu, il commande le 7RIII. Pas sûr qu'il attende d'ailleurs, il part en Bolivie dans 1 mois et il se voit avec. Je lui prêterais des objectifs . Comme quoi...
Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 20:28:21
Je ne l'ai pas acheté.
On en a parlé avec Un très bon copain équipé en Canon (5DIV et 6D) qui l'attendait ce mirroless FF rouge. Il a sauté dessus.
Très déçu, pas fallu 8 jours pour qu'il me demande si je ne voulais pas lui acheter. Juste dit pourquoi pas, vu qu' il me tentait bien.
Mais je voulais essayer avant.
En échange, il a actuellement mon 7RIII avec un Bâtis 25 vissé, le 55 f1,8 et le Bâtis 85
Je le garde encore un petit peu ce R, mais
- gros, prise en main pas agréable, poignée trop profonde pour moi
- les 2 molettes pas orientées dans le même sens. Perturbant et « contre-nature »
- j'ai vraiment besoin de l'obtu électronique silencieuse, et là, totalement bridée, au point de ne pas faire de rafales ! Incompréhensible ce manque.
- AF à peine au niveau du 7RII.(et l' Afeye quand on y a gouté...)
- On lit souvent les images à la Canon, je cherche... JPEG à peine à 5-6 Mo hyper lissés compressés, pas terribles
- et oui, ça bruite de manière bien visible à iso moyen. Très visible dans les ciels, pas l'habitude du tout. Le capteur est moins souple c'est clair.
Après, il reste plaisant à utiliser. Interface tactile sympa, mesure d'expo remarquable.
Les bracketting d'expo m'ont l'air très bons, du fait de cette expo.
Pas de conclusions définitives, ça ne se jauge pas en 30 minutes un boîtier. J'attends les bagues Leica M aussi, ça devrait être pas mal du tout.
Les défauts des images (netteté moyenne, bruit) viennent peut être aussi de l'optique , je récupère demain un Art 35 f1,4 pour voir
Côté optiques, rien en natif pour le moment, il n'ira pas dans mon sac en Islande.
Et le 50 f1,2 ne sera pas un argument, 1 kilo pour du 50mm je zappe direct.
Le plus drôle ??
Mon copain avec le 7RIII m'a dit vendredi qu'il n'avait jamais vu des images comme ça, « limpides & claquantes » selon ses mots, mais bon vus les cailloux qu'il a dans les mains ;) . Et pourtant, jamais je pensais qu'il toucherait un appareil Sony :D, il a mis le temps
Et Dès son R vendu, il commande le 7RIII. Pas sûr qu'il attende d'ailleurs, il part en Bolivie dans 1 mois et il se voit avec. Je lui prêterais des objectifs . Comme quoi...
Je reste étonné, car j'ai encore (hum... mais ça baisse un peu là... ;D ) un à priori positif sur cet EOS-R, ou sur ses petits frères à venir... la bdb Canon m'avait beaucoup plut au temps de mon 6D par ex...
avec des rendus en paysages très naturels... que des fois je regrette sur mes boitiers Sony, même si avec les A7III rIII et A9 il y a un net progrès... (j'ai des souvenirs sur mon A7II d'avoir, en éclaircissant les ombres, des troncs d'arbres virant sur le vert (et je parle du raw...) alors que la photo prise 10 secondes avant, même éclairage, mêmes réglages boitier, même éclaircissement des ombre, le tronc reste bien "couleur arbre" donc une bdb aléatoire en diable, il est vrai sur des zones très sombre... ce qui limite la vigueur de ma critique !
Comme quoi, il n'y a qu'une seule vérité : essayer le matos, et trouver chaussure à son pied, qui n'est pas le même que le pied du voisin...
Ton pote devrait le revendre facile, un boitier neuf, quelques centaines de clic, et qui plus est, qui n'est pas toujours dispo en magasins...
Je me tâte quand même à le prendre ;)
Il est clair que tu tires moins les curseurs, et que le mesure d'expo de ce R est diabolique. Pour du paysage ça doit être du tout bon sur pied, et le bracketting testé vite fait était plus que prometteur !
Moins besoin de jouer avec la compensation expo
En le creusant, il doit y avoir moyen d'etre Plus fiable et plus constant dans les résultats. Jamais facile de passer avec une autre marque de toute façon. Hâte de le,tester avec le Art
Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 20:57:43
Je me tâte quand même à le prendre ;)
Il est clair que tu tires moins les curseurs, et que le mesure d'expo de ce R est diabolique. Pour du paysage ça doit être du tout bon sur pied, et le bracketting testé vite fait était plus que prometteur !
Moins besoin de jouer avec la compensation expo
En le creusant, il doit y avoir moyen d'etre Plus fiable et plus constant dans les résultats. Jamais facile de passer avec une autre marque de toute façon. Hâte de le,tester avec le Art
Ne pas oublier que, d'après le vendeur I. Photo Lyon, Sony devrait sortir une dizaine d'objos en 2019...
Ça laisse rêveur...
Et quand on voit la merveille qu'est le 24 1.4 (revendu mon Batis 25 f2, pourtant un objo de rêve ! ) on peut se demander s'il ne faut pas garder ses sous pour un ou deux objos cuvée "2019" ?
Mais bon, si tu prenais cet EOS-R je te comprendrais aussi, car changer de marque permet aussi d'acquérir une "universalité" dans ses connaissances, ça oblige à "Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage" (Nicolas Boileau) et c'est très formateur...
Sinon, c'est marrant... de venir ici pour parler de l'EOS-R... car sur les fils Canon, c'est invivable, j'y ai renoncé, sauf pour remettre en place le Sony Bashing, et comme je ne suis pas dans la "ligne du parti" je suis "fusillé"... ;D !
Note bien que si en rubrique Sony je voyais du Canon bashing à deux balles (je ne parle pas des retours utilisateurs avec de vrais essais approfondis comme ce dont nous parlons ici) je m'élèverais idem contre ce bashing, ... > d'où qu'il vienne et contre qui il soit !
Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 20:57:43
Je me tâte quand même à le prendre ;)
Toi tu ne vas pas te simplifier la vie pour choisir ensuite quel appareil emporter pour tes futures vacances :D :D :D
Citation de: pacmoab le Octobre 28, 2018, 21:17:51
Toi tu ne vas pas te simplifier la vie pour choisir ensuite quel appareil emporter pour tes futures vacances :D :D :D
;D
Merci pour le retour en tous cas; très instructif. Dire qu'il faut aller sur un fil Sony pour avoir un retour objectif sur un Canon ??? ;D
Citation de: grizzly le Octobre 28, 2018, 22:02:48
Merci pour le retour en tous cas; très instructif. Dire qu'il faut aller sur un fil Sony pour avoir un retour objectif sur un Canon ??? ;D
C'est peut-être qu'a force de messages du style: les canonistes sont de vieux cons, les réflexes c'est dépassé, le ML c'est le pied, seul Sony a ce qu'il faut, le A9 est le boîtier ultime....
Ben, ça use, ça limite les échanges et au final, pendant l'annee 2018 on nous a bourré le mou avec l'EVF, sans comprendre que cela peut ne pas être un critère de choix (et même de non choix dans mon cas).
Canon et Nikon se lancent sur ce créneau depuis seulement un mois et les élus qui peuvent comparer et bien c'est ceux qui sont déjà équipés en MLFF.
Je ne pense pas que mon avis si j'utilisais un R aurait mal moindre valeur.
Alors laissez couler et attendez les retours de ceux qui ont acheté les Z ou R, mais au final en écrivant ces lignes une question me vient:
Pourquoi si vous êtes satisfaits de vos ML, est vous si curieux et paresse de voir ce qui se fait ailleurs ?
Perso si mon matos me convient, je ne regarde pas ailleurs pour le plaisir...
Seul un primo accédant devrait avoir ce type de réflexion pour acheter ce qui lui convient le mieux non ?
Que je possède un ML ou un DSLR, j'ai toujours regardé par curiosité ce qui se faisait ailleurs. Je n'aurai probablement jamais de Blad ou de Leica par exemple. Mais je regarde ce qu'il se fait chez eux. Fin logiquement, quand Canon sort son R, Nikon ses Z, je vais regarder. Avec une nuance : là je peux comparer les specs, m'étonner des trouvailles.
Citation de: gebulon le Octobre 29, 2018, 10:02:33
, mais au final en écrivant ces lignes une question me vient:
Pourquoi si vous êtes satisfaits de vos ML, est vous si curieux et paresse de voir ce qui se fait ailleurs ?
Perso si mon matos me convient, je ne regarde pas ailleurs pour le plaisir...
Heureusement pour mon métier (et mes patients ! ), je ne pense pas comme toi. Sinon j'exercerais encore avec les techniques apprises il y'a 30 ans... Et qui pourtant marchaient fort bien...
Ça s'appelle juste de la curiosité, l'envie de voir autre chose, d'apprendre, d'évoluer, avoir l'esprit ouvert. Des raisons, il y'en a plein.
Sinon, je comprends tout à fait que l'evf soit bloquant pour certains. Perso, je préfère, Il faut aussi comprendre que ce soit un facteur de choix pour certains.
Bascule sur Sony parce que ça a été le seul (je laisse Leica à part) à proposer de l'evf en 24x36. Ce ne sont plus les seuls, donc je regarde. Mais « je ne comprends rien à la photo » donc pas bien grave en fait
Citation de: Phil03 le Octobre 29, 2018, 13:42:01
Ça s'appelle juste de la curiosité, l'envie de voir autre chose, avoir l'esprit ouvert.
Sinon, je comprends tout à fait que l'evf soit bloquant pour certains. Perso, je préfère, Il faut aussi comprendre que ce soit un facteur de choix pour certains.
Bascule sur Sony parce que ça a été le seul (je laisse Leica à part) à proposer de l'evf en 24x36. Ce ne sont plus les seuls, donc je regarde. Mais « je ne comprends rien à la photo » donc pas bien grave en fait
Heureusement Philippe qu'il y en a encore quelques uns comme toi sur ce forum, car sinon entre aigris et doudoumaniaques, ou tout simplement imbéciles, il y a longtemps que je ne perdrais plus mon temps à venir lire les conversations, et encore moins y participer. ;)
Citation de: gebulon le Octobre 29, 2018, 10:02:33
C'est peut-être qu'a force de messages du style: les canonistes sont de vieux cons, les réflexes c'est dépassé, le ML c'est le pied, seul Sony a ce qu'il faut, le A9 est le boîtier ultime....
c'est vrai que c'est un peu différent des piliers de Chez Canon: "il n'y a que Canon qui sait faire des vrais appareils photos", "Canon pose le plus de brevets" par ci "les autres sont des électroniciens justes bons pour les geeks" par là :-)
Citation de: gebulon le Octobre 29, 2018, 10:02:33
Pourquoi si vous êtes satisfaits de vos ML, est vous si curieux et paresse de voir ce qui se fait ailleurs ?
Perso si mon matos me convient, je ne regarde pas ailleurs pour le plaisir...
Seul un primo accédant devrait avoir ce type de réflexion pour acheter ce qui lui convient le mieux non ?
même si on ne cherche pas à changer, savoir ce qui se fait ou ce qui est faisable donne une idée de l'évolution des ces outils.
Par ex: Canon est super fort pour des réflex, tout le monde en est content, à priori?, alors pourquoi aller regarder ce qu'a fait Sony en 24x36 pour lancer eux aussi un ML ?
Citation de: pacmoab le Octobre 29, 2018, 13:59:05
Heureusement Philippe qu'il y en a encore quelques uns comme toi sur ce forum, car sinon entre aigris et doudoumaniaques, ou tout simplement imbéciles, il y a longtemps que je ne perdrais plus mon temps à venir lire les conversations, et encore moins y participer. ;)
Donc, si n est pas conquis par le ML FF et qu'on est bien avec son reflex, c'est qu'on appartient à une de ces catégories ??
Citation de: Phil03 le Octobre 29, 2018, 13:42:01
Heureusement pour mon métier (et mes patients ! ), je ne pense pas comme toi. Sinon j'exercerais encore avec les techniques apprises il y'a 30 ans... Et qui pourtant marchaient fort bien...
Ça s'appelle juste de la curiosité, l'envie de voir autre chose, d'apprendre, d'évoluer, avoir l'esprit ouvert. Des raisons, il y'en a plein.
Sinon, je comprends tout à fait que l'evf soit bloquant pour certains. Perso, je préfère, Il faut aussi comprendre que ce soit un facteur de choix pour certains.
Bascule sur Sony parce que ça a été le seul (je laisse Leica à part) à proposer de l'evf en 24x36. Ce ne sont plus les seuls, donc je regarde. Mais « je ne comprends rien à la photo » donc pas bien grave en fait
Je ne pense pas ça de manière générale, c'est juste un constat quand je vois l'acharnement de certains ;)
Citation de: tbjm le Octobre 29, 2018, 17:49:50
c'est vrai que c'est un peu différent des piliers de Chez Canon: "il n'y a que Canon qui sait faire des vrais appareils photos", "Canon pose le plus de brevets" par ci "les autres sont des électroniciens justes bons pour les geeks" par là :-)
même si on ne cherche pas à changer, savoir ce qui se fait ou ce qui est faisable donne une idée de l'évolution des ces outils.
Par ex: Canon est super fort pour des réflex, tout le monde en est content, à priori?, alors pourquoi aller regarder ce qu'a fait Sony en 24x36 pour lancer eux aussi un ML ?
1) canon fait de bons reflexs et de bonnes optiques, comme nikon ou pentax ect, canon n'est pourtant pas parfait sur bien des points comme le capteur si on compare à du sony par exmple.
Il suffit d'avoir lu quelques échanges sur la dynamique et la souplesse des raws (ou d'avoir 2 fichiers pour s'en rentre compte).
Ce qui est brisant c'est la multitude de post dans la section canon pour nous expliquer (nous pauvres canoniste et dans mon cas ex nikoniste) que nos reflexs sont morts, has been, largués et qu'on final on est des vieux cons. (je crois que vu mon age je suis encore un jeune con ;)
2) parce que Sony a visiblement pris des parts de marché et que ce produit correspond à un besoin ou une attente, la preuve en est que les marques multiplient les ML et en FF également.
La gestion d'une entreprise, c'est aussi ça, je pense.
Bref, peace and love, faites de belles images avec votre matos c'est tout ce qui compte ;)
Citation de: gebulon le Octobre 29, 2018, 19:27:47
Donc, si n est pas conquis par le ML FF et qu'on est bien avec son reflex, c'est qu'on appartient à une de ces catégories ??
Je faisais seulement allusion à ceux qui ont de l'ouverture d'esprit comme Phil03 (et d'autres bien sûr heureusement), et ceux qui en manquent pour ces différentes raisons. Je ne faisais pas référence à ton intervention.
Citation de: gebulon le Octobre 29, 2018, 19:27:47
...
Ce qui est brisant c'est la multitude de post dans la section canon .....
Je n'ai pas participé aux fils en question (donc c'est pas moi qui suis "brisant" :D ) mais je les ai lu de temps en temps (histoire de rire) ...et ne penses tu pas que les attaques gratuites contre Sony sur ces fils participent à leur ambiance?
Passons sur le forum Canon en tant que tel qui est une espèce de caricature de ce forum CI. Je pense qu'ils n'ont besoin de personne pour atteindre un tel résultat. Gébulon ne fait que preuve de manque de luciidté.
On constate sur les forums Canon et Nikon une forme de spleen depuis la sortie des modèles FF mirrorless.
En gros on peut résumer la chose ainsi : notre marque chérie ( on est dans un monde. de « istes ») sort des mirrorless .
On constate que ce sont des mirrorless comme les autres , avec des lacunes ou des défauts . Une fois la déception surmontée , on est à la fois rassuré car le reflex n'est pas mort et inquiet quand même du grand complot des constructeurs qui vont certainement abandonner le reflex et nous obliger avec le temps à renouveler notre matériel. Déprimant.
Chez Panasonic c'est un peu différent . La rétorique de base n'était pas evf/ovf mais small is beatiful . Déjà les constructeurs se sont mis à faire gros malgré le petit capteur . Maintenant Pana sort un FF . Là c'est le flop , en tous cas sur les forums. Incompréhension.
Heureusement dans ce monde changeant , on a le nom des rubriques du forum, reflex Canon ou Nikon et le pays du micro 4/3 . On garde ses repères.
Citation de: Polak le Octobre 30, 2018, 00:28:18
En gros on peut résumer la chose ainsi : notre marque chérie ( on est dans un monde. de « istes ») sort des mirrorless .
Je n'arriverai jamais à comprendre le fonctionnement des doudou-maniaques.
Les mêmes qui nous expliquaient il y a peu de temps qu'il était impossible de prendre des photos avec un EVF, que le lag était insurmontable, que ça coupait le photographe de son sujet, que sais-je encore, qui accusaient Sony de tous les maux, sauf, bien sur de ce qu'on peut à juste titre reprocher à ce constructeur, sont devenus tout mous tout flottants, pris entre une sorte de terreur de l'inconnu et une envie folle de céder aux sirènes du mirrorless qui semble devenu du dernier chic depuis que leur marque s'y est collée.
Tout le monde sait que je ne porte pas Sony dans mon cœur, mais, là, franchement, attendre cinq ans pour sortir ce que je crois avoir compris qu'ils proposaient, chez Canikon, il me semble qu'il y a de quoi être, comment dire poliment, ... déçu.
Et, franchement, sortir une 15 traction hybride à l'ère de la Tesla, avec comme seul argument qu'elle a des roues de plus grand diamètre...
Je remarque que les mêmes qui trouvaient qu'il était impossible de faire de la photo sportive avec un Sony, trouvent tout d'un coup que 5 images/sec de rafale, c'est largement suffisant etc...
On dirait que les bureaux d'études, au lieu d'essayer d'innover, passent leur temps à démonter le matos de leurs concurrents pour copier derrière l'épaule les uns sur les autres.
La mention très bien n'est pas prête de tomber.
Et j'ai trouvé tout à la fois très méchant et très rigolo que Sony ait sorti son A9 juste avant la révolution mondiale du mirrorless. Comme pour dire à ses concurrents, "Accrochez-vous au pinceau, je retire l'échelle."
Reste Panasonic, étonnamment silencieux, qui, eux, n'ont sans doute réellement besoin que d'aggrandir le capteur.
En espérant qu'ils tenteront de combler l'étang dans lequel Sony pèche.
Qui est considéré comme le principal concurrent de Sony sur les mirrorlessFF?
Selon ub sondage sur SAR, Panasonic.
https://www.sonyalpharumors.com/canon-nikon-or-panasonic-who-is-the-most-serious-sony-fe-competitor/ (https://www.sonyalpharumors.com/canon-nikon-or-panasonic-who-is-the-most-serious-sony-fe-competitor/)
Citation de: pacmoab le Octobre 29, 2018, 13:59:05
Heureusement Philippe qu'il y en a encore quelques uns comme toi sur ce forum, car sinon entre aigris et doudoumaniaques, ou tout simplement imbéciles, il y a longtemps que je ne perdrais plus mon temps à venir lire les conversations, et encore moins y participer. ;)
Entièrement d'accord 👏🏼😉
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2018, 22:30:18
Je n'ai pas participé aux fils en question (donc c'est pas moi qui suis "brisant" :D ) mais je les ai lu de temps en temps (histoire de rire) ...et ne penses tu pas que les attaques gratuites contre Sony sur ces fils participent à leur ambiance?
Très certainement, mais à quel moment il y a eu réplique ?
J'ai moi même envoyé chier vertement des intervenants parce que j'en avais marre de les lire...
Perso je n'ai rien contre sony ou n'importe quelle autre marque, (sauf nikon avec mon passif D4)
Je n'attends rien d'un ML, quand je lis Polak, je me marre encore, quel spleen ?
Je suis satisfait de ce que j'utilise pour ma pratique photo et un ML m'apporterait à aujourd'hui plus de défauts que de qualités.
Ce qui m'inquiète en revanche, c'est ce qu'il peut arriver: que les fabricants choisissent le ML comme nouvel apn standard.
Je n'ai pas envie de voir mes bestioles à travers un écran numérique, mes sorties photos sont un plaisir au contact de la nature et mon matériel me sert parfois plus à observer qu'à photographier.
Inquiet également de voir que la cote d'occasion du matériel photo s'effondre (soit disant sous prétexte de l'arrivé du MLFF) et surtout pour les objectifs hauts de gamme.
Alors si Sony fait les meilleurs MLFF du marché, moi ça me va (et je trouve logique qu'on fabricant qui a de l'avance sur une techno soit le meilleur sur ce point face à des nouveaux arrivants)
Citation de: gebulon le Octobre 30, 2018, 08:19:33
Très certainement, mais à quel moment il y a eu réplique ?
J'ai moi même envoyé chier vertement des intervenants parce que j'en avais marre de les lire...
Perso je n'ai rien contre sony ou n'importe quelle autre marque, (sauf nikon avec mon passif D4)
Je n'attends rien d'un ML, quand je lis Polak, je me marre encore, quel spleen ?
Je suis satisfait de ce que j'utilise pour ma pratique photo et un ML m'apporterait à aujourd'hui plus de défauts que de qualités.
Ce qui m'inquiète en revanche, c'est ce qu'il peut arriver: que les fabricants choisissent le ML comme nouvel apn standard.
Je n'ai pas envie de voir mes bestioles à travers un écran numérique, mes sorties photos sont un plaisir au contact de la nature et mon matériel me sert parfois plus à observer qu'à photographier.
Inquiet également de voir que la cote d'occasion du matériel photo s'effondre (soit disant sous prétexte de l'arrivé du MLFF) et surtout pour les objectifs hauts de gamme.
Alors si Sony fait les meilleurs MLFF du marché, moi ça me va (et je trouve logique qu'on fabricant qui a de l'avance sur une techno soit le meilleur sur ce point face à des nouveaux arrivants)
On est ici sur le fil du sans-miroir A9. Le comparer à des appareils concurrents avec la même technologie me semble sain; mais venir sur ici pour pleurer les appareils à visée optique me semble déplacé. Pour ce faire, il existe une section "toutes marques" mieux appropriée me semble-t-il.
globalement +1 donc à stringway, fred, esperado, polak, ... je ne vais même plus lire sur le forum Canon tant c'est une caricature de discussion, les avis de Dechab sont bien plus instructifs :)
un qui doit sourire doucement dans sa tête est Vianet, lui qui nous disait il y a de nombreuses années déjà que l' "ennemi" serait Panasonic,
à lire le dernier CI on voit bien que Nikon et Canon n'y sont pas encore allés à fond; sans doute à la fois pour des raisons techniques mais aussi marketing ?
s'ils n'ont pas dormi pendant que Sony développait ses hybrides, Sony non plus n'a sans doute pas dormi pendant que Canikon développaient les leurs;
on peut imaginer un A9mk2 corrigeant des petits manquements aux habitudes des pros quant à la transmission des photos (à ce que j'ai lu, je ne suis pas pro), y aura-t-il un changement dans les formes des boitiers A7/9 pour faire taire les arguments d'ergonomie vantés par Canikon ? le global-shutter sera-t-il étendu aux capteurs FF bientôt ?
Sony va attendre le FF Panasonic et réagir en peaufinant à l'automne 2019 un futur appareil déjà au stade prototype ?
le tout sans oublier que les hybrides FF seront un marché assez restreint car hors de portée de beaucoup pour des raisons de budget :P
Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 09:03:58
globalement +1 donc à stringway, fred, esperado, polak, ... je ne vais même plus lire sur le forum Canon tant c'est une caricature de discussion, les avis de Dechab sont bien plus instructifs :)
un qui doit sourire doucement dans sa tête est Vianet, lui qui nous disait il y a de nombreuses années déjà que l' "ennemi" serait Panasonic,
à lire le dernier CI on voit bien que Nikon et Canon n'y sont pas encore allés à fond; sans doute à la fois pour des raisons techniques mais aussi marketing ?
s'ils n'ont pas dormi pendant que Sony développait ses hybrides, Sony non plus n'a sans doute pas dormi pendant que Canikon développaient les leurs;
on peut imaginer un A9mk2 corrigeant des petits manquements aux habitudes des pros quant à la transmission des photos (à ce que j'ai lu, je ne suis pas pro), y aura-t-il un changement dans les formes des boitiers A7/9 pour faire taire les arguments d'ergonomie vantés par Canikon ? le global-shutter sera-t-il étendu aux capteurs FF bientôt ?
Sony va attendre le FF Panasonic et réagir en peaufinant à l'automne 2019 un futur appareil déjà au stade prototype ?
le tout sans oublier que les hybrides FF seront un marché assez restreint car hors de portée de beaucoup pour des raisons de budget :P
Je suis presque d'accord avec ça (sauf la 1ere phrase vantant les mérites de Dechab qui ne manque pas une occasion pour nous déverser ses bêtises sur la section Canon... participant ainsi à ce que ça parte en vrille à chaque fois...). :P
Pour le reste, oui, personne ne peut affirmer de façon fiable que Canon et Nikon ne disposent pas en labo des technos permettant grosso modo d'être au niveau des perfs Sony là où ils sont à ce stade initial encore en retrait. Personne ne peut conclure qu'ils sont donc à la ramasse mais peut-être en effet temporisent-ils pour ne pas griller leurs cartouches trop vite pour les boitiers suivants, qui devront eux-aussi bien se vendre tant qu'à faire ! Si les progrès sont trop timides, on sait ce que ça donne comme buzz négatif, bien que de toute façon le métier soit ingrat vu que quoi qu'ils fassent ce sera critiqué sur quelque chose, les consommateurs étant de plus en plus exigeants à l'excès dès qu'ils n'ont pas tout ce qu'ils désirent...
Pendant ce temps, Sony "s'épuise" un peu en R&D a vouloir tenir en permanence le haut du panier ML 24x36 et tenter de glaner le maximum de recrues grace à cela. C'est complètement compréhensible dans leur contexte de conquête urgente de pdm, mais ça doit leur coûter une blinde et quid de demain si on dépasse plus que largement les besoins des photo-vidéastes ? Déjà qu'aujourd'hui la majorité des specs dépassent les besoins courants des photographes, alors à court terme, qu'inventer qui soit différenciateur et UTILE ? On verra... Mais c'est surement aussi pour tenter d'épuiser leurs concurrents ! Donc bon, ça se tient, bien que ce soit devenu un peu malsain pour nous autres consommateurs (décote exagérée, désuétude accélérée...)
Mais Canon et Nikon en gardent donc peut-être largement sous le coude pour réagir de façon plus ciblée dans les années qui viennent... La phase d'apprentissage est maintenant à peu près révolue pour eux, ils savent où ils mettent les pieds et ce que les gens demandent, tiré par les specs des autres acteurs ML qui mettent plus le paquet en ce moment. Les deux acteurs du DSLR ont vécu en leaders durant des décennies, donc ça change énormément la donne avec ce marché ML en progression, où ils partent en outsiders !
En APSC, les rouges ne sont plus à la traine et le succès des M50 semble le montrer. En 24x36 on n'est plus sur le même public et ça va batailler ferme sur les specs. Espérons juste que l'on conserve le CdC initial qui est ... de faire des photos dans les meilleures conditions et avec la meilleure qualité, sans nous envoyer sur des sujets trop éloignés !
Citation de: gebulon le Octobre 30, 2018, 08:19:33
Très certainement, mais à quel moment il y a eu réplique ?
J'ai moi même envoyé chier vertement des intervenants parce que j'en avais marre de les lire...
Perso je n'ai rien contre sony ou n'importe quelle autre marque, (sauf nikon avec mon passif D4)
Je n'attends rien d'un ML, quand je lis Polak, je me marre encore, quel spleen ?
Je suis satisfait de ce que j'utilise pour ma pratique photo et un ML m'apporterait à aujourd'hui plus de défauts que de qualités.
Ce qui m'inquiète en revanche, c'est ce qu'il peut arriver: que les fabricants choisissent le ML comme nouvel apn standard.
Je n'ai pas envie de voir mes bestioles à travers un écran numérique, mes sorties photos sont un plaisir au contact de la nature et mon matériel me sert parfois plus à observer qu'à photographier.
Inquiet également de voir que la cote d'occasion du matériel photo s'effondre (soit disant sous prétexte de l'arrivé du MLFF) et surtout pour les objectifs hauts de gamme.
Alors si Sony fait les meilleurs MLFF du marché, moi ça me va (et je trouve logique qu'on fabricant qui a de l'avance sur une techno soit le meilleur sur ce point face à des nouveaux arrivants)
Tes propos sont plutôt sains, et je pense comprendre ce que tu veux dire. Moi même j'ai tenté de dire qqechose dans le forum rouge et propos vite déformés et interprétés de façon hasardeuse. C'est le risque quand on porte des œillères. Je ne m'y risquerais plus.
Tu photographies avec un 1Dx (I et/II) si je ne m'abuse, je suivais tes productions sur Flickr d'ailleurs.
Il est clair que quelqu'un qui opte pour ce matériel , une machine à photographier, tout appareil sortant sera quelque part en dessous.
Les ML ne remettent pas en cause leur légitimité.
Et En parlant de comparaisons hasardeuses, sorties « d'un nouveau monde », certains n'avaient d'ailleurs pas hésité à dire que les premiers A7 étaient nuls en AF car pas capables de faire ce que faisait un 1DX de l'époque. Fallait oser et ça ne dérangeait pas trop la section rouge ce genre de comparaisons... par contre A9-R ça grince plus...
Et que dire du sempiternel « pas pro car pas en bord de stade »
Bref, les comparaisons totalement merdiques ne sont pas l'apanage de cette section.
Maintenant, le ML FF correspond totalement à ce que j'attends.
Les 1DX ou D5 sont des machines extraordinaires, personne ne peut dire le contraire. Que tu prennes un immense plaisir à photographier avec, je n'en doute pas.
-> Mais perso des enclumes, je n'en veux pas.
Idem, j'aime le ML FF mais dans son concept, un petit 35, un petit 55, mini 28 ou 21. Peu m'importe si les angles ne sont pas parfaits, que les ouvertures soient un peu plus limitées etc... je ne passe pas mon temps à me pigno*** 3 heures à regarder des coins de mes images, d'autres choses plus interessantes à faire.
Chez Sony, je zappe direct le 35 f1,4 même devant sa qualité, je préfère le petit 35 2,8, etc...
l'argument d'un Nikon 0,95 monstrueux ou d'un RF 50 f1,2 énorme, insensible. Ok pour mettre un peu de poids juste pour usage particulier avec du 100-400 ou 70-200 f2,8
Il existe des Zeiss relativement petits et légers, d'une qualité exceptionnelle, de contrastes netteté couleur incroyable...
L'evf ne m'a jamais dérangé , au contraire j'aime. Je ne fais pas avec, j'aime !
Plus confortable pour moi. Et content de voir que ça évolue, je prends.
Mais je comprends que ça soit bloquant, je pense qu'il faut arrêter avec ce débat . On aime ou pas
Par exemple, j'ai encore testé du Leica, et le télémètre, je n'y arrive pas... j'attends un M avec l'Èvf incorporé comme le Q (EVF remarquable d'ailleurs)
La faiblesse de l'af du début a été clairement résolu, le A9 est vraiment un appareil très abouti de ce côté là.
Sony a été longtemps le seul à remplir un cahier des charges le plus proche de mes désidératas . Ils ne sont plus seuls, enfin !, et c'est tant mieux.
J'ai le luxe de pouvoir comparer directement, et je le fais c'est tout. Je ne compare pas des choses que je ne connais pas, ni après avoir testé sur un coin de table une heure ou 2. Juste fait / EVF du Z7 tant il y'a besoin de 10 secondes pour voir qu'il met une baffe aux Sony et Canon R.
La comparaison est inévitable ! Tu l'as fait aussi.
La comparaison peut se faire aussi parce que il est évident que Canon a bridé ce R, ne pas pouvoir faire de rafales en mode silencieux est juste incroyable... Clairement Canon est venu sur ce marché contraint et forcé, et vues les perfs AF bridées je pense, et le nouveau 400, le message est clair, pas de stress, si vous voulez de l'AF-> DSLR
J' y reviendrais fin de semaine, je viens de trouver 2-3 trucs pour l'af, enfin !
Bonnes images à toi ! se faire plaisir est l'essentiel pour celui dont ce n'est pas le gagne-pain, et le boîtier est une composante énorme de ce plaisir. Mais La direction vers laquelle s'oriente le marché n'est vraiment pas pour me déplaire.
sans doute Fab,
l'impression que cela va se jouer aussi beaucoup au niveau de ce qui résulte des capteurs; donc surtout entre Canon (là ils sont un peu en retard avec ce qu'ils proposent actuellement en capteurs mais ils ont surement étudié aussi et en ont un peu sous le coude), Panasonic et son associé, sans oublier Sigma et un éventuel Fovéon FF ?
Canon a surtout une grosse réputation en réflex EOS (peut-être plus que Nikon ?) et ses hybrides en profitent,
pour Sony, même s'il dépense beaucoup en R et D, il gagne beaucoup avec la vente de ses capteurs sans oublier (et on ne sait combien) ce qu'il a engrangé en éliminant presque tout ce qui est mécanique de ses appareils, la dernière bataille étant la suppression de l'obturateur, ensuite ce sera tout électronique (et "verrerie") en espérant qu'on ne retombe pas dans les travers de l'informatique: maj incontrôlables, bugs, etc
tout cela fait qu'on parle un peu moins de Pentax, Fuji et Olympus (si quand même un peu),
pour le grand public ce sera sans doute plus une lutte commerciale avec des appareils un étage sous ces hybrides FF quand même très chers, sauf si les grands déclinent des versions plus basiques, mais j'en doute car les Smartphones incitent à la "geekisation" des apn et pas à créer des appareils photos de base avec modes PASM et guère plus,
et comme tu dis il ne faudrait pas oublier qu'il s'agit de prendre des photos 8)
question pour Phil: à ton avis y a-t-il aussi une raison technique à l'absence de rafale en mode silencieux sur les R, ou n'est-ce qu'un choix et du positionnement marketing ?
cette question parce que Sony (sur l'a6300) ne propose qu'une rafale lente en mode silencieux, alors qu'en 1er rideau électronique seul, on a 4 choix de rafales dont une très rapide
Citation de: Phil03 le Octobre 30, 2018, 10:17:56
La faiblesse de l'af du début a été clairement résolu, le A9 est vraiment un appareil très abouti de ce côté là.
Ceux qui ne font pas de sport/animalier très mobile peuvent utiliser l'AF de l'A7 III sans trop sourciller. En tout cas, avec un objectif natif FE, je n'ai aucun souci de mise au point quand ça bouge un peu, même en basse lumière. Donc, même si l'A9 est un cran au-dessus, les versions III des A7 et A7R font le boulot. A voir par rapport à des 5D IV ou D850 si c'est encore loin ou non, mais pour un usage courant, c'est, pour moi, suffisant.
Pour des personnes comme Gebulon, je comprends par contre que cela ne suffise pas.
Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 09:03:58
je ne vais même plus lire sur le forum Canon tant c'est une caricature de discussion...
y aura-t-il un changement dans les formes des boitiers A7/9 pour faire taire les arguments d'ergonomie vantés par Canikon ?
+1 sur la première phrase, j'espère que non sur la seconde, tant le design des boîtiers A (surtout dans la première mouture A7 me convient à merveille, les petits défauts (déverrouillage des objectifs sur le mauvais côté et absence d'un écran d'infos sur le dessus) mis à part qui ne sont pas rédhibitoires.
Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 10:23:34
maj incontrôlables, bugs, etc
Les MAJ de mon A7 sont VACHEMENT bien contrôlées ;-)
;D ;D
je parlais de contrôle par le photographe,
on s'était compris amha :D
Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 11:05:44
;D ;D
je parlais de contrôle par le photographe,
on s'était compris amha :D
Oui, j'ai pas pu résister ;-)
Citation de: gebulon le Octobre 30, 2018, 08:19:33
......
1 Ce qui m'inquiète en revanche, c'est ce qu'il peut arriver: que les fabricants choisissent le ML comme nouvel apn standard.
......
2 Inquiet également de voir que la cote d'occasion du matériel photo s'effondre (soit disant sous prétexte de l'arrivé du MLFF) et surtout pour les objectifs hauts de gamme.
......
1 Je te trouve très "pessimiste" avec ta marque:si tu regardes Sony, Sony a un très bon succès en mirorless. Il aurait pu arrêter la monture A Or il a choisi de sortir A77II et A99II. Personne n'attendait le A99II Je l'ai, c'est un très bon boitier. Mais clairement il n'a jamais été "marketté" par Sony, leurs représentants disant d'ailleurs dans des interviews que c'était pour les clients "historiques"
--> même si une grosse partie des clients actuels de Canon migrent vers du ML, pourquoi imagines tu que Canon laisse tomber ses clients "reflexistes" ?
C'est quand même un peu ironique:sur les fils Canon, certains aiment bien rappeler que Sony, il a abandonné tel standard, il a laissé tomber tel produit... et là tu viens nous dire que Canon, il ferait moins bien que Sony avec ses fidèles clients? ???
Ou alors tu as peur que ce soit les clients Canon qui basculent tous en ML? Peut être que çà veut dire que le ML est vraiment mieux :P
2 La cote qui s'effondre: oui mais est ce lié aux mirorless? On peut trouver des tas de raisons. Par exemple pour une grande partie des optiques, elles ne sont pas vraiment top sur des capteurs 42/50MP . Or ces capteurs sont sortis en mirorless (Sony) mais aussi en reflex (Canon et Nikon)
Et puis peut être aussi que les gens ont fait des progrès en achat: le truc du professionnel qui a acheté hors TVA avec 15% de réduction en plus sur le prix "grand public", et qui essaie de revendre 3 ans après (en ayant amorti fiscalement sa dépense) ... à "prix grand public - 25% et je te fais une faveur..", çà commence à être connu ;D
Citation de: efmlz le Octobre 30, 2018, 09:03:58
.....
on peut imaginer un A9mk2 corrigeant des petits manquements aux habitudes des pros quant à la transmission des photos (à ce que j'ai lu, je ne suis pas pro), y aura-t-il un changement dans les formes des boitiers A7/9 pour faire taire les arguments d'ergonomie vantés par Canikon ? le global-shutter sera-t-il étendu aux capteurs FF bientôt ?
...
A9R2: 42MP au moins, 120 im/sec, obturateur électronique avec global shutter et plein d'applis (timelapse, superposition d'images, mode STF, ...)
Et
ne pas oublier les modes panoramiques ???
Je tape Réflex Sony?
résultat:
Citation de: JCCU le Octobre 30, 2018, 12:36:51
1 Je te trouve très "pessimiste" avec ta marque:si tu regardes Sony, Sony a un très bon succès en mirorless. Il aurait pu arrêter la monture A Or il a choisi de sortir A77II et A99II. Personne n'attendait le A99II Je l'ai, c'est un très bon boitier. Mais clairement il n'a jamais été "marketté" par Sony, leurs représentants disant d'ailleurs dans des interviews que c'était pour les clients "historiques"
--> même si une grosse partie des clients actuels de Canon migrent vers du ML, pourquoi imagines tu que Canon laisse tomber ses clients "reflexistes" ?
C'est quand même un peu ironique:sur les fils Canon, certains aiment bien rappeler que Sony, il a abandonné tel standard, il a laissé tomber tel produit... et là tu viens nous dire que Canon, il ferait moins bien que Sony avec ses fidèles clients? ???
Ou alors tu as peur que ce soit les clients Canon qui basculent tous en ML? Peut être que çà veut dire que le ML est vraiment mieux :P
2 La cote qui s'effondre: oui mais est ce lié aux mirorless? On peut trouver des tas de raisons. Par exemple pour une grande partie des optiques, elles ne sont pas vraiment top sur des capteurs 42/50MP . Or ces capteurs sont sortis en mirorless (Sony) mais aussi en reflex (Canon et Nikon)
Et puis peut être aussi que les gens ont fait des progrès en achat: le truc du professionnel qui a acheté hors TVA avec 15% de réduction en plus sur le prix "grand public", et qui essaie de revendre 3 ans après (en ayant amorti fiscalement sa dépense) ... à "prix grand public - 25% et je te fais une faveur..", çà commence à être connu ;D
Ne pas confondre les intérêts industriels et ceux des consommateurs !
On sait très bien que le tout ML sera plus intéressant pour la fabricants.
Pour le moment, côté consommateur, le hic est qu'on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR et que tout ce qui a été investi en DSLR se déprécie à grande vitesse principalement à cause de ces ML, qui créent une bascule technologique plus qu'une continuité douce (même si il reste la compatibilité, heureusement), ce notamment depuis la rentrée de septembre, qui a montré une direction prise, sans grosse ambiguité quant à la suite, qui au mieux crée un gros doute sur l'avenir... avec pour conséquence immédiate la dépréciation de tout ce qui touche aux DSLR.
Alors oui, dans ce contexte on peut avoir des préoccupations (avant la peur !) que ce qui nous fait kiffer aujourd'hui disparaisse à assez court terme, à la fois parce que la tendance est bel et bien lancée officiellement pour toutes les marques (sauf Pentax!), un peu sous la pression du public et de la "presse web" au passage, et que les industriels auront un nouveau moyen de vendre cher en margeant plus (enfin c'est ce qu'on suppose).
Citation de: JCCU le Octobre 30, 2018, 12:52:34
A9R2: 42MP au moins, 120 im/sec, obturateur électronique avec global shutter et plein d'applis (timelapse, superposition d'images, mode STF, ...)
Et ne pas oublier les modes panoramiques ???
Là tu y vas fort, je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 13:30:23
Ne pas confondre les intérêts industriels et ceux des consommateurs !
On sait très bien que le tout ML sera plus intéressant pour la fabricants.
Pour le moment, côté consommateur, le hic est qu'on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR et que tout ce qui a été investi en DSLR se déprécie à grande vitesse principalement à cause de ces ML, qui créent une bascule technologique plus qu'une continuité douce (même si il reste la compatibilité, heureusement), ce notamment depuis la rentrée de septembre, qui a montré une direction prise, sans grosse ambiguité quant à la suite, qui au mieux crée un gros doute sur l'avenir... avec pour conséquence immédiate la dépréciation de tout ce qui touche aux DSLR.
Alors oui, dans ce contexte on peut avoir des préoccupations (avant la peur !) que ce qui nous fait kiffer aujourd'hui disparaisse à assez court terme, à la fois parce que la tendance est bel et bien lancée officiellement pour toutes les marques (sauf Pentax!), un peu sous la pression du public et de la "presse web" au passage, et que les industriels auront un nouveau moyen de vendre cher en margeant plus (enfin c'est ce qu'on suppose).
Là tu y vas fort, je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!
on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR > l' A9, les A7III & rIII
gros doute sur l'avenir > non, l'avenir est au ML, pas de doute !
on peut avoir des préoccupations (avant la peur !) que ce qui nous fait kiffer aujourd'hui disparaisse à assez court terme > ceux qui ont fait les mauvais choix ont peur, ceux qui ont fait les bons choix se réjouissent de ce que l'avenir aille dans le sens qui leur va...
je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !! > propos défaitistes, qui peut le plus peut le moins, je n'irai jamais me plaindre de ce que la mariée soit trop belle. :)
Un A9 II qui pourrait allier la haute def pour le paysage en mode pdv unique, et la vitesse pour le sport en mode rafale, et la montée en iso pour ci, et encore autre chose pour ça... qui irait s'en plaindre ? personne sinon > Fab (la lumière de ce forum ! ;D )
Tu as vraiment un problème avec ce qui est positif...
Citation de: dechab le Octobre 30, 2018, 15:34:49
on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR
> l' A9, les A7III & rIII
gros doute sur l'avenir
> non, l'avenir est au ML, pas de doute !
on peut avoir des préoccupations (avant la peur !) que ce qui nous fait kiffer aujourd'hui disparaisse à assez court terme
> ceux qui ont fait les mauvais choix ont peur, ceux qui ont fait les bons choix se réjouissent de ce que l'avenir aille dans le sens qui leur va...
je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!
> propos défaitistes, qui peut le plus peut le moins, je n'irai jamais me plaindre de ce que la mariée soit trop belle. :)
Un A9 II qui pourrait allier la haute def pour le paysage en mode pdv unique, et la vitesse pour le sport en mode rafale, et la montée en iso pour ci, et encore autre chose pour ça... qui irait s'en plaindre ? personne sinon > Fab (la lumière de ce forum ! ;D )
Tu as vraiment un problème avec ce qui est positif...
Non, j'ai juste un problème avec tes âneries, mébon...
Ce que tu as écrit dans ce post est juste du vent, de la provoc', montrant ta profonde analyse de ce que les autres écrivent et du respect que tu y accordes... après des tirades de bienséance sur ce forum... Bipolaire te dis-je !
Sans surprise de toute façon... ::)
Après l'on s'étonnera de l'accueil que tu suscites sur la section Canon... >:(
Citation de: JCCU le Octobre 30, 2018, 12:52:34
A9R2: 42MP au moins, 120 im/sec, obturateur électronique avec global shutter et plein d'applis (timelapse, superposition d'images, mode STF, ...)
Et ne pas oublier les modes panoramiques ???
Tout ça, ça fait une belle affiche, mais pas un appareil de photo utilisable au quotidien par les photographes.
L'essentiel est dans l'ergonomie.
Les perfs actuelles sont déjà bien suffisantes.
Faut arrêter avec la course aux nombres, aux perfs sur le papier et aux gadgets.
Quand tu rates une photo parce qu'il faut dix secondes pour régler un truc, t'en a rien à cirer de gagner un millième de secondes au déclenchement.
Citation de: Phil03 le Octobre 28, 2018, 20:28:21
- On lit souvent les images à la Canon, je cherche... JPEG à peine à 5-6 Mo hyper lissés compressés, pas terribles
Je reviens sur ce point après avoir eu un besoin momentané de JPG (je ne fais que du raw habituellement) avec le 5D4.
Mes JPG varient selon les sujets et les ISO, de 5 à 12Mo.
As-tu paramétré de façon fine les JPG sur le R (force, seuil, finesse) ? Car cela change assez sensiblement le résultat final, tant sur la
croustillance des détails que... sur le poids du jpg, forcément.
Par contre il se peut que le R ait des paramètres différents par défaut du 5D4, c'est pour ça qu'il faut entrer dans les détails des types de rendu JPG. Perso je me suis fait des modes perso avec l'accentuation plus fine et le contraste adapté à mes besoins. Par défaut, l'accentuation est réglée trop grossière.
J'ai vu par ailleurs sur DPR des JPG d'A7iii qui font moins de 5Mo, selon le sujet, ou des JPG d'A7R faisant 7Mo par ex.
Citation de: esperado le Octobre 30, 2018, 17:23:04
Faut arrêter avec la course aux nombres, aux perfs sur le papier et aux gadgets.
Quand tu rates une photo parce qu'il faut dix secondes pour régler un truc, t'en a rien à cirer de gagner un millième de secondes au déclenchement.
???
j'aimerais bien connaitre le réglage qui nécessite dix secondes de paramétrage au moment de prendre une photo (c.à.d sur mon (ton) boitier paramétré selon mes choix)
Citation de: hdgvonbingo le Octobre 31, 2018, 11:57:12
???
j'aimerais bien connaitre le réglage qui nécessite dix secondes de paramétrage au moment de prendre une photo (c.à.d sur mon (ton) boitier paramétré selon mes choix)
Pioche la dedans:
https://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 13:30:23
.....
Là tu y vas fort, je verrais plus vite un capteur 28 à 30Mpix sur un tel apn de sport, surtout que cela favorise vraiment les débits de données VS 45 ou 50Mpix qui vont nécessiter pour un intérêt douteux des procos et une dissipation thermiques meumeuh ! Et comme en plus les photographes de sport en 1DX2 et D5 se contentent de 20Mpix, je ne suis pas sûr de la pertinence de proposer 45Mpix pour des rafales à 20i/s !!
Tu vois ce que tu veux mais moi ce que j'achèterais, ce n'est certainement pas du 28/30Mp. Une fois qu'on a gouté au 42MP de Sony, pas question de régresser.
Ça a tellement d'avantages un capteur surpixellisé non filtré:
tu peux choisir de cropper en post prod, ce qui fait qu'un 400 peut te donner une image équivalente à un 560 monté sur un capteur de 20MP avec en plus l'avantage à la prise de vue d'avoir de l'espace autour du sujet pour "voir autour" et anticiper (une des choses que certains appréciaient en télémétrique)
tu peux choisir de ne pas cropper , et les pixels te facilitent un éventuel travail de retouche
.......
Bref un autre monde. Et quand en plus le capteur te donne la résolution et la montée en isos.... :P
Quant à la dissipation thermique, euh: on parle de photo, pas de vidéo --> on ne fait pas du 20im/sec en continu pendant 90mn! Sur mon A7R3 45MP à 10im/sec cet été au Canada, jamais eu de départ d'incendie sur mon boitier! (et pourtant il faisait chaud dehors)
Et pour "les photographes de sport en 1DX2 ou D5 qui se contentent de 20MP...", très honnêtement, que veux tu çà me fasse? En 1900, les photographes de sport, ils utilisaient des chambres, en 1970, ils utilisaient des boitiers argentiques... La Terre, elle tourne :P
Citation de: Fab35 le Octobre 30, 2018, 13:30:23
...
1 Pour le moment, côté consommateur, le hic est qu'on n'a pas forcément mieux en ML qu'en DSLR
2 et que tout ce qui a été investi en DSLR se déprécie à grande vitesse principalement à cause de ces ML, qui créent une bascule technologique plus qu'une continuité douce (même si il reste la compatibilité, heureusement), ce notamment depuis la rentrée de septembre, qui a montré une direction prise, sans grosse ambiguité quant à la suite, qui au mieux crée un gros doute sur l'avenir... avec pour conséquence immédiate la dépréciation de tout ce qui touche aux DSLR.
....
1 Chacun son point de vue. Visiblement le tien n'est pas partagé par tout le monde (au passage si les canonistes n'achetaient pas le R , probable que Canon arrêterait l'expérience ;D)
2 Tu ne sais absolument pas à quoi est due la baisse de prix: arrivée des ML? Arrivée des boitiers sur pixelisés qui fait que beaucoup d'optiques sont dépassées ? ...
Quant au doute sur l'avenir : ha, ha, ha ;D
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2018, 12:24:49
1 Chacun son point de vue. Visiblement le tien n'est pas partagé par tout le monde (au passage si les canonistes n'achetaient pas le R , probable que Canon arrêterait l'expérience ;D)
2 Tu ne sais absolument pas à quoi est due la baisse de prix: arrivée des ML? Arrivée des boitiers sur pixelisés qui fait que beaucoup d'optiques sont dépassées ? ...
Quant au doute sur l'avenir : ha, ha, ha ;D
1) je comprends tout à fait l'interet D'un ML pour beaucoup de photographes, pas forcément pour tout le monde.
Un acteur majeur ne peut pas se passer de part de marche et je pense que Nikon et canon ont été « obligé » de réagir.
Le risque pour le type de gars comme moi, c'est de voir disparaître le R&D reflex et une re orientation vers une nouvelle gamme qui ne me conviendrait pas.
Seuls les ventes de boîtiers dans le futur oreinteront ce choix.
Tu la baisse des côtes occasion, c'est expliqué à plusieurs reprise: ML...
Assez curieux je l'avoue, une bonne excuse? Certainement mais les faits sont là, des optiques top niveau qui supportent largement les 30/50mp et qui n'existent pas en ML se font bien tailler.
Bref, j'arrête la, c'est Le fil du A9.
Merci à Phil 03 quiz bien compris mes propos, désolé pour les autres qui prennent ça pour de la pleurniche 😂
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2018, 12:14:03
Ça a tellement d'avantages un capteur surpixellisé non filtré:
tu peux choisir de cropper en post prod, ce qui fait qu'un 400 peut te donner une image équivalente à un 560 monté sur un capteur de 20MP avec en plus l'avantage à la prise de vue d'avoir de l'espace autour du sujet pour "voir autour" et anticiper (une des choses que certains appréciaient en télémétrique)
tu peux choisir de ne pas cropper , et les pixels te facilitent un éventuel travail de retouche
Pardon si je te semble désagréable, mais elle est où la magie de la photographie, dans ta façon de concevoir la chose ?
Un objectif de 8mm sur un drône que tu commandes bien au chaud depuis ton bureau, avec un capteur de 1000 Mpx, et tu cadres en post traitement ? C'est ça ta conception ?
Désolé, mais il existe encore des choses un peu mystérieuses qui se passent au moment où tu shootes, et qui font le petit miracle de la photo.
Même les physiciens affirment que l'observateur modifie l'objet observé. Et certains photographes qu'un bon appareil enregistre un peu de l'émotion du photographe, au moment où il fixe la vie sur une image.
Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 13:13:05
Pardon si je te semble désagréable, mais elle est où la magie de la photographie, dans ta façon de concevoir la chose ?
.....
Il existe "mille et une" façons de photographier et chacun choisit celle (ou celles) qu'il veut.
Tu veux tout faire à la prise de vues: c'est
ton droit et
ton choix. Maintenant si je veux aussi la possibilité de faire du recadrage en PT, c'est
mon droit et mon
choixPS: pour ton drone équipé d'un 8mm, tu essaieras pour de la photo de rodéo, on en reparlera ;D
Citation de: gebulon le Octobre 31, 2018, 13:11:34
.....
Le risque pour le type de gars comme moi, c'est de voir disparaître le R&D reflex et une re orientation vers une nouvelle gamme qui ne me conviendrait pas.
........
Et ton boitier actuel ne te convient pas? Parce que les reflex "classiques", tout le monde dit qu'ils sont à leur apogée, donc que quel que soit la RD mise dessus, çà ne progressera plus vraiment. Bref, si ton boitier actuel, c'est parfait pour toi, tu t'en achètes un deuxième et tu es tranquille pour 20 ans.
Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 13:13:05
Même les physiciens affirment que l'observateur modifie l'objet observé. Et certains photographes qu'un bon appareil enregistre un peu de l'émotion du photographe, au moment où il fixe la vie sur une image.
Avec 2 fois plus de megapixels, et 2 fois plus d'images par secondes, on capture 4 fois plus d'emotions et 2.28 plus d'emotions du photographe, c'est scientifiquement prouvé. Si on utilise un ecran selfie, on capture 4x2.28=8.56 fois plus d'emotions du photographe.
D'ailleurs il est extrement important de passer au toilettes avant de photographier, sinon une fraction d'envie de pisser est capturée et est retranscrite dans la photo.
(https://farm2.staticflickr.com/1871/43218392245_ed4f513443_h.jpg)
(https://flic.kr/p/28R4yiT)#2018-08-1218_24_42DSC08786 (https://flic.kr/p/28R4yiT) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Très joli Phil ! :) (pas facile de communiquer des fois ... ;) ... certains miroirs peuvent devenir nos prisons ? )
...
(https://farm2.staticflickr.com/1944/45638259251_326c6daa03_h.jpg) (https://flic.kr/p/2cwU1sP)
Clic dans l'image > en + grand sur Flickr
24mm f1.4 Sony FE [at] f1.4
30 octobre 2018, premières neiges en Beaujolais
...
...
...
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(https://farm2.staticflickr.com/1919/30699658277_d64c351a32_h.jpg) (https://flic.kr/p/NLPLR4)
Clic dans l'image > en + grand sur Flickr
24mm f1.4 Sony FE [at] f4.5
Dernières couleurs d'automne
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2018, 13:22:04
Il existe "mille et une" façons de photographier et chacun choisit celle (ou celles) qu'il veut.
Tu veux tout faire à la prise de vues: c'est ton droit et ton choix. Maintenant si je veux aussi la possibilité de faire du recadrage en PT, c'est mon droit et mon choix
PS: pour ton drone équipé d'un 8mm, tu essaieras pour de la photo de rodéo, on en reparlera ;D
Ah tiens, d'un coup tout le monde à le droit de voir les choses à sa façon !
Ben oui, on ne pense pas tous pareil, DSLR ou ML confondus... Et donc moi aussi j'ai ma vision des choses, pas plus universelle que la tienne !
Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 13:13:05
Pardon si je te semble désagréable, mais elle est où la magie de la photographie, dans ta façon de concevoir la chose ?
Un objectif de 8mm sur un drône que tu commandes bien au chaud depuis ton bureau, avec un capteur de 1000 Mpx, et tu cadres en post traitement ? C'est ça ta conception ?
Désolé, mais il existe encore des choses un peu mystérieuses qui se passent au moment où tu shootes, et qui font le petit miracle de la photo.
Même les physiciens affirment que l'observateur modifie l'objet observé. Et certains photographes qu'un bon appareil enregistre un peu de l'émotion du photographe, au moment où il fixe la vie sur une image.
je te suis sur cela.
Même si je recadre souvent pour des soucis de calage exact de la compo et de rotation au besoin, je ne pense pas mes photos en me disant que je cropperai à donf pour isoler un sujet perdu sur 45Mpix ! Il n'y a que les photos au format panoramique que je prévois à la pdv, en plaçant mon cadre final imaginaire (ratio 2:1 ou 3:1).
Quant aux physiciens, je me souviens en effet de ce que nous disait un prof de physique "quantique" (je pense, mais c'est déjà très loin!), que le fait d'observer les atomes (microscope à effet tunnel par ex) ou faire des mesures modifiait leur comportement, ou un truc du genre ! :)
Citation de: Phil03 le Octobre 31, 2018, 13:48:20
(https://farm2.staticflickr.com/1871/43218392245_ed4f513443_h.jpg)
(https://flic.kr/p/28R4yiT)#2018-08-1218_24_42DSC08786 (https://flic.kr/p/28R4yiT) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Mince alors, on leur enlève les mirroirs de leur apn et ils photographient des miroirs ! ;D ;)
Nan, jolie photo !
Citation de: spinup le Octobre 31, 2018, 13:37:00
Avec 2 fois plus de megapixels, et 2 fois plus d'images par secondes, on capture 4 fois plus d'emotions et 2.28 plus d'emotions du photographe, c'est scientifiquement prouvé. Si on utilise un ecran selfie, on capture 4x2.28=8.56 fois plus d'emotions du photographe.
D'ailleurs il est extrement important de passer au toilettes avant de photographier, sinon une fraction d'envie de pisser est capturée et est retranscrite dans la photo.
(https://microplanmadrid.files.wordpress.com/2014/08/cartier-bresson.jpg?w=1038&h=576&crop=1)
pas beaucoup de pixels, mais l'envie de pisser est bien là !
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2018, 15:23:26
Même si je recadre souvent pour des soucis de calage exact de la compo et de rotation au besoin, je ne pense pas mes photos en me disant que je cropperai à donf pour isoler un sujet perdu sur 45Mpix !
Bien sur. Mais ce n'est pas la même chose. Juste un petit coup de fixatif sur le dessin au fusain.
Il m'arrive même de post produire brutalement, pour effacer un élément gênant, comme ces satanés potelets dans les rues, des fils électriques disgracieux, une poussière sur le capteur etc...
Mais, à part l'équilibre des masses dans le cadre, le rythme de la composition et celui de l'instant dans le mouvement, et la mise en perspective du sujet par un bon choix de profondeur de champ, que nous resterait-il ?
Souvent j'aime à laisser découvrir un regard volé dans le flou vers mon sujet principal:
Dans un bus qui passait par là en 1968 au Nikon F:
(https://c1.staticflickr.com/3/2561/4210117456_26282abd9f_b.jpg)
ou dans un jardin public, 40 ans plus tard (Olympus E510+ Hexanon 40mm):
(https://c1.staticflickr.com/3/2502/4209378439_74a1581397_b.jpg)
Je ne suis pas sur que la course aux échalotes (mega pixels) ait beaucoup apporté aux rêves et aux émotions.
Bien au contraire.
Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 17:43:40
Je ne suis pas sur que la course aux échalotes (mega pixels) ait beaucoup apporté aux rêves et aux émotions.
Bien au contraire.
Tant qu'on ne crope pas ou qu'on n'agrandit pas une image, il n'y a pas de lien de cause à effet entre le nombre de pixels et l'émotion > un boitier de 2Mpx ou de 50Mpx pourra (ou ne pas) transmettre une émotion si on visionne sur un format de 13x18 ou 15x21cm, ça dépendra du talent du photographe !
Mais comme le suggérait déjà JCCU plus haut, un boitier très pixellisé te permettra de croper/ ou agrandir/ un max et de voir des détails, par ex. un chamois sur un rocher, chamois que tu ne verrais pas en cropant dans le fichier d'un boitier de 2Mpx...
(tu verrais en fait des pixels carrés en forme de chamois)
Et seul le boitier qui permettra de "bien voir" transmettra une émotion lié au "vu"...
Je plussoie aussi à l'occasion de ce message à un de tes messages précédent, oui, un A7 premier du nom avec un màj conséquente reprendrait 30 ou 40% des potentialités/ ergonomie/ fonctions/ qui l'éloigne d'un A7III
Entre le hard, le soft, et l'ergonomie d'un boitier, il y aurait beaucoup à faire chez Sony, mais aussi dans toutes les marque (l'EOS-R me semble très orienté/ bridé... et controversé, avec des + des - des aberrations, des trucs super ...)
Pour aller plus loin, je considère que tout boitier est un "tas de potentiels" qui ne sont souvent exploités qu'à 10 ou 20%
Mais quand il y a des conditions de pdv extrêmes, là ça bascule, et il faut sortir le "turbo" du boitier / s'il en a un
> bdb très complexe à gérer, pdv en rafale à haute vitesse, pdv à main levée au 1/10s avec un TGA ou au 1/60s avec un 400mm... , pdv en lumière très faible, environnement très rude (froid, eau salée) etc...
Et là... on voit les différences ... de qualité, ou de "nature"
À ce propos (qualité, ou de "nature") je rebondis... sur des sujets évoqués dans les messages plus haut >
L'A9 n'est pas mieux ou moins bien que le 1DXII... Ce sont des boitiers qui ne sont pas de même nature...
Le 1DX II est un outil avec une chaine 100% optique doublé d'un capteur numérique, avec viseur idéal pour l'affut des heures durant en attendant qu'un ours ou un oiseau débusque d'un talus ...
L'A9 est un boitier qui permet de photographier en obturation électronique (sans faire de bruit... ) un tennisman en pleine action, dont la raquette ne sera pas déformée grâce à sa vitesse fonctionnement du captateur (1/32000s), ou un spectacle de danse ...
Tous deux on des vitesses de rafale et un suivi d'AF-lock comparables
L'un tient dans une poche (ou presque) l'autre dans une boite à chaussure... ;D
L'un a un parc optique """séculaire""" l'autre vient tout juste d'avoir son premier objo "grand blanc" disponible...
L'un bénéficie d'un environnement international de services pros, l'autre arrive en des terres vierges de toute culture "pro" et doit jouer des coudes pour s'imposer en milieu hostile, car ceux qui sont en place n'aiment pas la concurrence d'un nouveau venu... menaçant, ce qui crée d'ailleurs des tensions entre forumeurs qui vont dans les sections où ça casse du Sony !
Et je pourrais comparer encore sur 10 ou 20 points ...
Il en ressortirait que ces boitiers sont "autres"
Et que l'A9 est le trublion qui provoque et sème la zizanie y compris ici sur ces pages CI
Ensuite je ferais une réflexion générale sur les débats qui tournent en rond sur CI dans les diverses sections : en gros la principale dérive est la tendance à prendre son cas particulier pour une généralité...
Un exemple >
Celui qui fait de l'affut pendant des heures au 400mm dira que les ML sont des trucs de geek (viseur de télévision)
Il dira aussi qu'à 400mm f2.8 et au 1/4000s la stabilisation capteur est inutile, voir même pénalisante pour faire un filé, donc ... > la stab capteur est inutile
Et il oubliera que certains ne shootent qu'au 24/70mm... et sont totalement étranger à son discours, et aux conclusions qui en découlent, et ces derniers ci se piqueront de son attitude méprisante
Suivront des montées dans les tours, et d'infinies palabres, chacun haïssant l'autre, qui se cabrera sur sa posture, et chacun se renvoyant du "l'oeuf et la poule" à l'origine du pourrissement relationnel...
Ensuite, à bout d'argument, l'agresseur réduira son contradicteur en le traitant d'incompétent... ou de mauvais photographe, ou de névrosé... "ou d'Adolphe" (je n'invente rien... ;D )
Suivront 10 pages de "c'est moi qui ai la plus grosse" et le fil perd tout intérêt car il faut chercher 2 ou 3 infos dans 10000 lignes de débilités...
Enfin, la dégradation des rapports humain fait que quoi qu'on dise, ce sera interprété de travers, les rancunes ressortiront sans prévenir, etc...
Résultat final : des membres qui s'appréciaient finissent pas se haïr (virtuellement... nous sommes certes sur un forum... mais qu'est-ce que le virtuel, dans les ondes qui passent dans l'espace temps... ? )
Tout ça pour des photos ? ou à cause d'une attitude x y ou z, qui est première et d'où découle le reste (les photos n'étant que prétexte ? )
Moi même je me laisse aller à la provoc' tant j'en ai jusque là de certains qui cassent du Sony sans savoir s'en servir... qui eux même sont persuadé que je suis un monstre, etc... etc...
Donc souvent je ne réponds pas aux vexations qui sont lancées, afin de désamorcer le "trollage" et laisser le fil de l'A9 respirer un peu... :)
Et si je regrette les tensions entre membres, je me dis aussi qu'il faut fuir un certain copinage qui ferait qu'il y aurait des regroupements du genre : les bons d'un coté (Canon) et les méchant de l'autre (Sony) ou l'inverse ;D , etc..
Certaines tension sont donc utiles pour garder une indépendance de pensée !
Et je ne répondrai pas aux réactions à certains points abordés ici si le fait de répondre devait polluer le fil de l'A9 :police: c'est là la limite de la communication, tant pis !
...
Ci suit, pour aérer ma "littérature" une photo, dont j'apprécie bien la bdb...
Contre jour violent avec premiers plans très peu éclairés, (le raw es quasi noir en bas) et avec de de la neige, ce qui est "piègeux" à capter sans dérive colorée, surtout avec une récup des basses lumières importante ...
> la bdb reste très très fidèle à la réalité, même si il y on peut questionner une tendance dérive magenta ? qui à mon avis n'est pas là, juste le réel qui est comme ça... (à mon avis, mais je vous laisse juges... 8) )
Enfin, pour ce qui me concerne, je dis : Bravo l'A9 ! ;D
...
L'écume du soir
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(https://farm2.staticflickr.com/1921/44927878444_038da96b4b_h.jpg) (https://flic.kr/p/2bs87ZS)
+1 bravo !
pour changer de polémique, donc cette année (très ensoleillée) le nouveau va ressembler à du vin (très alcoolisé tôt) ?
PS: faut faire gaffe il y a quelques années quelqu'un avait eu un procès car il avait osé en dire du mal ;D
[at] Dechab,
Pour faire bref:
1) je n'ai jamais comparé un A9 à UN 1DX/D5 et je ne sais pas trop qui à eu cette idée sur le forum canon...
Je répond aux faux arguments avec des images et pas des photos pour faire des tests (comme tes vignes...)
2) Ce sont 2 mondes différents qui correspondent à des besoins précis. (ce qui qui ne veut pas pas dire qu'un n'est pas capable de faire la même chose que l'autre, mais offre des facilités)
3) bien sûr qu'on voit pour son cas particulier, je m'efforce toujours de préciser : DANS MON CAS.
4) Pour acheter un boitier, il est normal d'aller ver se qui lui semble le plus adapter à sa pratique.
5) créer des tension pour éviter de changer d'avis sous peine de copinage... inutile, sauf si tu n'est pas sur des tes arguments... ;)
6) je shoote du 14 au 1000mm et effectivement la stab capteur ne me sert à rien même à des vitesses très basse, la stab optique doit être active dans 5% de mes images.
Ca donnerait une pièce d'usure supplémentaire.
Je préfèrerai:
-un boitier encore plus silencieux (même si le dx2 est plus sympa pour ca que le 1)
-ne JAMAIS perdre la visée optique, mais virer le miroir ne me dérange pas.
- un capteur avec des images encore plus propres, mais pas 50MP.
-Un sélecteur de collimateur en continu qui existe chez nikon et dont canon est dépourvu.
Bref, pleins de bricoles qui me faciliteraient la vie ;)
Mon "inquiétude" aujourd'hui, c'est qu'il semble que le ML FF séduit des photographes (et je le comprends très bien) et que de ce fait les marques investissent (bon grès/ mal grès)
dans cette techno et en profitent pour délaisser la gamme reflex, réduisant l'offre, limitant le coût de la côte.
Quand on a 30K€ de matos et qu'il perd 15% de valeur par ce simple fait, c'est un poil énervant.
Sinon, acheter 2 boitiers pour 20ans, je n'ai jamais essayé le formol, si quelqu'un veut tenter pour savoir si ça conserve bien un DSRL, je prends :P
Au sujet du chamois carré, j'ai adoré, comme pour le crop, toi qui est attaché au rendu...
Bon, cette fois j'arrête là, c'est un post A9, je crois (sinon ça va faire comme les fils 6D2/5D4/R/R+....)
Citation de: gebulon le Novembre 01, 2018, 08:30:24
Mon "inquiétude" aujourd'hui, c'est qu'il semble que le ML FF séduit des photographes (et je le comprends très bien) et que de ce fait les marques investissent (bon grès/ mal grès)
dans cette techno et en profitent pour délaisser la gamme reflex, réduisant l'offre, limitant le coût de la côte.
Quand on a 30K€ de matos et qu'il perd 15% de valeur par ce simple fait, c'est un poil énervant.
Je ne sais pas ce qu'il en est en France, mais en neuf, le 1Dx II a bien baissé depuis 6 mois (-15%). Effet A9 ? J'ai du mal à croire, vu l'absence jusqu'à cet été de focales longues et lumineuses chez Sony. Tout comme j'ai du mal à croire que les A7(R) III ou rumeurs des ML Canon et Nikon aient contribué à mettre de la pression sur le prix du 1Dx II, tant c'est une autre catégorie.
Quant à la cote de CI, n'est-ce pas plutôt un alignement sur ce qu'il se passe réellement sur le marché de l'occasion ? Et donc, que la cote réelle avait baissé, sans que tu ne le saches ? Et là aussi, difficile d'imputer à Sony, il me semble, la baisse des grands blancs.
Citation de: Palomito le Novembre 01, 2018, 08:44:22
Je ne sais pas ce qu'il en est en France, mais en neuf, le 1Dx II a bien baissé depuis 6 mois (-15%). Effet A9 ? J'ai du mal à croire, vu l'absence jusqu'à cet été de focales longues et lumineuses chez Sony. Tout comme j'ai du mal à croire que les A7(R) III ou rumeurs des ML Canon et Nikon aient contribué à mettre de la pression sur le prix du 1Dx II, tant c'est une autre catégorie.
Quant à la cote de CI, n'est-ce pas plutôt un alignement sur ce qu'il se passe réellement sur le marché de l'occasion ? Et donc, que la cote réelle avait baissé, sans que tu ne le saches ? Et là aussi, difficile d'imputer à Sony, il me semble, la baisse des grands blancs.
Non, c'est l'arrivé Sur le marché de toutes ces marques et appareils qui font que le phénomène de décote s'est accéléré.
Multiplication des marques, des modèles . Ça se calme mais le phénomène a été soutenu au début. Canon y a d'ailleurs contribué, même schéma économique, voir le nombre de modèle M sortis en 3 ans...
et annuellement on passe du 400D au 450 puis 500 etc... en changeant 2 vis... je ne sais même pas où on en est actuellement.
Le phénomène « ancré » dans les esprits touche tous les segments maintenant, même les THDG à renouvellement plus lent
ML ou DSLR c'est quasiment pareil, les décotes sont très importantes c'est comme ça , et ça colle bien à la tendance économique actuelle.
Un matériel qui ne permet que 15% c'est déjà une grosse perf, je pense qu'il perd beaucoup plus côté boîtier.
Et un matériel d'occasion ne vaut réellement que ce que les acheteurs veulent bien y mettre. Et vu le schéma, ça ne va qu'aller en s'empirant nettement
Citation de: efmlz le Novembre 01, 2018, 07:59:42
+1 bravo !
pour changer de polémique, donc cette année (très ensoleillée) le nouveau va ressembler à du vin (très alcoolisé tôt) ?
PS: faut faire gaffe il y a quelques années quelqu'un avait eu un procès car il avait osé en dire du mal ;D
J'ai grappillé quelques grappes (les vendanges sont terminées, mais pour respecter les quotas certaines vignes ne sont pas récoltées... ::) ) ET > les grains sont sucrés comme rarement, certaines grappes sont du "sucre sur ceps".
J'ai croisé un vigneron qui m'a confirmé ce taux de sucre supérieur ! et la garantie d'une très bonne année 2018 ! Y compris pour les vins primeurs... patience... ! ;D
Je lui ai parlé de mes activités photographiques, et de ma quête des couleurs d'automne...
À ce propos il m'a expliqué que la sécheresse avait pour conséquence que les feuilles des arbres cette année tombent prématurément qu'elles n'auront pas le temps de prendre durablement leurs belles couleurs rousse habituelles.
Par ailleurs les cépages locaux (gamay pour les vins rouges et marginalement du chardonnay pour les vins blancs) ne sont pas habitués à ce temps, et certaines vignes risquent d'en souffrir...
Et si la sécheresse s'implante durablement en terres beaujolaises, il faudrait envisager d'autres cépages dans l'avenir...
Voilà, la photo c'est ça aussi... une belle façon d'entrer en contact avec les gens du pays !
Citation de: gebulon le Novembre 01, 2018, 08:30:24
[at] Dechab,
... / ...
Je fais bref aussi...
L'avenir dépendra des ventes... et je souhaite que tous aient leurs outils préférés dispos pour les décennies à venir... Ceci dit, même les boitiers ML risquent de voir leur parts de marché entamées par des objets improbables (j'imagine déjà Sony proposer des appareils photos basés sur des tel portables intégrants des montures au choix pour utiliser le parc d'objos à tirage court développés pour les boitiers ML de toutes marques...)
Et mon futur A9 II tout comme ton futur 1DX III risquent alors d'être relégués aux étagères vitrées des musées de la photo !
Sauf si nous achetons encore en nombre ci ou ça... même en marché de niche et à prix fort ?
Quand à la durée de vie du matos, elle dépend des composants (nature des plastiques, condensateurs chimiques, oxydation des contacts, usure des pièces mécanique) ainsi que de la prise en compte du matos en SAV
Citation de: Palomito le Novembre 01, 2018, 08:44:22
Je ne sais pas ce qu'il en est en France, mais en neuf, le 1Dx II a bien baissé depuis 6 mois (-15%). Effet A9 ? J'ai du mal à croire, vu l'absence jusqu'à cet été de focales longues et lumineuses chez Sony. Tout comme j'ai du mal à croire que les A7(R) III ou rumeurs des ML Canon et Nikon aient contribué à mettre de la pression sur le prix du 1Dx II, tant c'est une autre catégorie.
Quant à la cote de CI, n'est-ce pas plutôt un alignement sur ce qu'il se passe réellement sur le marché de l'occasion ? Et donc, que la cote réelle avait baissé, sans que tu ne le saches ? Et là aussi, difficile d'imputer à Sony, il me semble, la baisse des grands blancs.
Pas à Sony seulement en effet,
Je dirais même que le ML en général ne devrait pas avoir d'effet sur les objectifs, mais il semble malheureusement que ce soit « vendu » comme ça.
Vu que canon sort une nouvelle monture avec le ML, cela n'aide pas: multiplication des montures, des choix,
baisse d'interet Pour le reflex ?
Il y a un article assez explicite à ce sujet.
C'est peut-être une volonté pour booster les ventes des nouveaux produits, je n'en sais rien.
Je sais juste qu'un 300 f2,8 IS 2 a perdu 500€ par exemple, alors qu'il pas plus de concurrence ni de remplaçant et qu'il n'a rien perdu de ses qualités...
Je suis plus dans la démarche « d'alléger » mon sac photo que de le remplir, mais quand je vois les pertes occasionnées en €, ben je vais m'abstenir ;)
Une cote sert de base de départ, vendre sur l'exceptionnel n'est pas rare, par contre justifier de 5/600€ de plus ne doit pas être évident.
Je verrai bien si je me décide à mettre en vente mon 300...
Citation de: gebulon le Novembre 01, 2018, 11:16:11
Je sais juste qu'un 300 f2,8 IS 2 a perdu 500€ par exemple, alors qu'il pas plus de concurrence ni de remplaçant et qu'il n'a rien perdu de ses qualités...
Je suis plus dans la démarche « d'alléger » mon sac photo que de le remplir, mais quand je vois les pertes occasionnées en €, ben je vais m'abstenir ;)
Une cote sert de base de départ, vendre sur l'exceptionnel n'est pas rare, par contre justifier de 5/600€ de plus ne doit pas être évident.
Je verrai bien si je me décide à mettre en vente mon 300...
La question que je sous-entendais est : à combien se négociait les 300/2.8
avant la publication de la nouvelle cote CI ? Etait-ce réellement 500€ en-dessus du montant actuel ou l'ancien montant était-il irréaliste, avec des prix de vente réels plus bas ?
Citation de: gebulon le Novembre 01, 2018, 08:30:24
....
Sinon, acheter 2 boitiers pour 20ans, je n'ai jamais essayé le formol, si quelqu'un veut tenter pour savoir si ça conserve bien un DSRL, je prends :P
....
Je ne conseille que des choses que j'ai essayé; :) Je ne suis passé au numérique qu'en 2009 et je fais toujours un peu d'argentique. En 2000, j'ai compris que les développements en boîtiers argentiques, c'était fini et j'ai doublé mon Minolta 800SI (qui date de 1995 et marche toujours) par un Minolta Dynax9 (en solde à l'époque) qui avec ses 18 ans est un "petit jeune" .....
Cà m'a permis de continuer à faire de l'argentique à 100% jusqu'en 2009 et de continuer à en faire occasionnellement.
Et pas besoin de formol, faire quelques déclenchements de temps à autre pour éviter que l'obturateur ne se colle et retirer les piles pour qu'elles ne coulent pas, c'est suffisant;
Citation de: dechab le Octobre 31, 2018, 23:45:08
Tant qu'on ne crope pas ou qu'on n'agrandit pas une image, il n'y a pas de lien de cause à effet entre le nombre de pixels et l'émotion > un boitier de 2Mpx ou de 50Mpx pourra (ou ne pas) transmettre une émotion si on visionne sur un format de 13x18 ou 15x21cm, ça dépendra du talent du photographe !
Tu me parles technologie, et je parlais de quelque chose de plus subtil.
Regarde ma photo en noir et blanc La magie dont je parlais tient à la façon dont l'argentique, et la façon dont je développais (c'est un scan d'un tirage) intervenait. Le clochard sur le banc a le visage illisible, et ce, d'une façon très naturelle. C'est juste ce qu'il faut pour donner du sens à la photo, sans mettre un homme au Pilori d'une façon gênante ou voyeuriste. Les regards des passagers du bus sont un peu effacés, ce qui offre l'avantage de donner une seconde lecture dans le temps à la photo. Et regarde comme les flous s'étagent d'une façon imperceptible, comme les immeubles au fond sont simplifiés d'une façon si naturelle.
Rien de tout ça n'est passible avec nos APN modernes qui donnent un redu objectif et, de mon point de vue, s'approchent trop de la réalité, retirant à la photographie une grande part de sa magie.
Tout ça pour dire que je me fiche pas mal des MTBF et des dynamiques extrêmes et que je trouve que les performances extraordinaires de ces boitiers digitaux modernes vont parfois à l'encontre de l'écriture.
Ici, on ne parle QUE technologie, et, ma fois, presque jamais de démarche photographique. Ou, pour employer d'autres termes, la plupart des gens regardent les photos comme objet (la qualité du piqué, la justesse et la brillance des couleurs etc.), et pas ce que la photo elle-même exprime. La preuve ? Tu ne semblais pas avoir compris ce que je voulais montrer.
Citation de: esperado le Novembre 01, 2018, 14:27:19
Tu me parles technologie, et je parlais de quelque chose de plus subtil.
Regarde ma photo en noir et blanc La magie dont je parlais tient à la façon dont l'argentique, et la façon dont je développais (c'est un scan d'un tirage) intervenait. Le clochard sur le banc a le visage illisible, et ce, d'une façon très naturelle. C'est juste ce qu'il faut pour donner du sens à la photo, sans mettre un homme au Pilori d'une façon gênante ou voyeuriste. Les regards des passagers du bus sont un peu effacés, ce qui offre l'avantage de donner une seconde lecture dans le temps à la photo. Et regarde comme les flous s'étagent d'une façon imperceptible, comme les immeubles au fond sont simplifiés d'une façon si naturelle.
Rien de tout ça n'est passible avec nos APN modernes qui donnent un redu objectif et, de mon point de vue, s'approchent trop de la réalité, retirant à la photographie une grande part de sa magie.
Tout ça pour dire que je me fiche pas mal des MTBF et des dynamiques extrêmes et que je trouve que les performances extraordinaires de ces boitiers digitaux modernes vont parfois à l'encontre de l'écriture.
Ici, on ne parle QUE technologie, et, ma fois, presque jamais de démarche photographique. Ou, pour employer d'autres termes, la plupart des gens regardent les photos comme objet (la qualité du piqué, la justesse et la brillance des couleurs etc.), et pas ce que la photo elle-même exprime. La preuve ? Tu ne semblais pas avoir compris ce que je voulais montrer.
ma réponse était une réflexion sur une comparaison entre des boitiers numérique de
2 ou de 50 Mpx...
suite à ton message >
"Je ne suis pas sur que
la course aux échalotes (mega pixels) ait beaucoup apporté aux rêves et aux émotions.
Bien au contraire."
C'est bien toi qui a suggéré qu'il pouvait y avoir paradoxalement une relation inversement proportionnelle entre "nombre de pixels et l'émotion"
Si tu avais suggéré que c'est
"en soi" le rendu digital qui était questionné,
indépendamment du nombre de pixels donc... alors je ne n'aurais pas répondu la même chose, car ce n'aurait pas été la même question...
Maintenant si tu le veux bien on en reste là, pour ne pas partir en "trollitude" sur une simple erreur d'interprétation de mots...
Au plaisir de te retrouver sur d'autres sujets ! :)
Citation de: dechab le Novembre 01, 2018, 17:55:49
ma réponse était une réflexion sur une comparaison entre des boitiers numérique de 2 ou de 50 Mpx...
suite à ton message >
"Je ne suis pas sur que la course aux échalotes (mega pixels) ait beaucoup apporté aux rêves et aux émotions.
Bien au contraire."
Juste pour te dire que "mega pixel" était un clin d'oeil de ma part, une image pour parler de "performance technique" en général.
Citation de: esperado le Novembre 01, 2018, 14:27:19
Tu me parles technologie, et je parlais de quelque chose de plus subtil.
Regarde ma photo en noir et blanc La magie dont je parlais tient à la façon dont l'argentique, et la façon dont je développais (c'est un scan d'un tirage) intervenait. Le clochard sur le banc a le visage illisible, et ce, d'une façon très naturelle. C'est juste ce qu'il faut pour donner du sens à la photo, sans mettre un homme au Pilori d'une façon gênante ou voyeuriste. Les regards des passagers du bus sont un peu effacés, ce qui offre l'avantage de donner une seconde lecture dans le temps à la photo. Et regarde comme les flous s'étagent d'une façon imperceptible, comme les immeubles au fond sont simplifiés d'une façon si naturelle.
Rien de tout ça n'est passible avec nos APN modernes qui donnent un redu objectif et, de mon point de vue, s'approchent trop de la réalité, retirant à la photographie une grande part de sa magie.
Tout ça pour dire que je me fiche pas mal des MTBF et des dynamiques extrêmes et que je trouve que les performances extraordinaires de ces boitiers digitaux modernes vont parfois à l'encontre de l'écriture.
Ici, on ne parle QUE technologie, et, ma fois, presque jamais de démarche photographique. Ou, pour employer d'autres termes, la plupart des gens regardent les photos comme objet (la qualité du piqué, la justesse et la brillance des couleurs etc.), et pas ce que la photo elle-même exprime. La preuve ? Tu ne semblais pas avoir compris ce que je voulais montrer.
Très bonnes remarques au passage.
Effectivement, les appareils numériques modernes sont des experts de la netteté. Par nature, le flou et "l'entre 2", ne sont pas leur spécialité. D'où le développement de très hautes résolutions... sauf que cela ne change pas la nature de l'image numérique par rapport à l'image argentique...
Ce que tu décris, fort bien je trouve, c'est là que se situent les principales différences de rendu entre numérique et argentique.
Aussi, je prend le sujet au vol (j'avais pas mal décroché le forum depuis quelque temps...), et vraiment les quelques messages postés sont vraiment, je trouve là encore, du plus haut intérêt.
Citation de: esperado le Octobre 31, 2018, 17:43:40
Je ne suis pas sur que la course aux échalotes (mega pixels) ait beaucoup apporté aux rêves et aux émotions.
Bien au contraire.
C'est un pis-allé afin (en partie) de tenter de retrouver un rendu que le numérique n'est pas capable de faire (et vice-versa).
Cela obéit aussi à une idéologie actuellement très répandue de la transparence, qui se traduit là par une surabondance de détails, d'informations, d'ultra-netteté, etc.
Voire aussi cette tendance, dès que vous montrez une photo sur une tablette, qu'ont les gens de tout de suite zoomer dans les détails, pour s'extasier de la finesse de ceux-ci, sans même avoir considéré la composition générale de la photo...
...car jusqu'à preuve du contraire... mais les pratiques actuelles semblent désormais prouver ce contraire... une photo est faite d'abord pour être appréciée dans son ensemble :P
Constats, constats :P :-[
Citation de: dechab le Octobre 31, 2018, 23:45:08
...
, avec viseur idéal pour l'affut des heures durant en attendant qu'un ours ou un oiseau débusque d'un talus ...
...
Bonne idée que de mettre les ours sur le tapis :D
Mais en pratique, l'ours qui "débusque du talus", il ne te prévient pas de l'endroit exact ou il va sortir (sauf si c'est de "l'appatage" sur un affût -et alors, ce n'est pas vraiment un ours qui "débusque")
Auquel cas, plutôt que rester des heures l'œil dans le viseur, il vaut mieux utiliser ses yeux à regarder les environs, voir les mouvements de la végétation pour essayer de deviner ou l'ours va sortir, se positionner correctement ...et pointer son objectif au moment utile :P (A7S+70/200 : tard le soir, un viseur électronique, çà a un charme certain ;D)
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2018, 20:59:37
Bonne idée que de mettre les ours sur le tapis :D
Mais en pratique, l'ours qui "débusque du talus", il ne te prévient pas de l'endroit exact ou il va sortir (sauf si c'est de "l'appatage" sur un affût -et alors, ce n'est pas vraiment un ours qui "débusque")
Auquel cas, plutôt que rester des heures l'œil dans le viseur, il vaut mieux utiliser ses yeux à regarder les environs, voir les mouvements de la végétation pour essayer de deviner ou l'ours va sortir, se positionner correctement ...et pointer son objectif au moment utile :P (A7S+70/200 : tard le soir, un viseur électronique, çà a un charme certain ;D)
ok, si tu es au 70 200, tu peux encore voir de loin avec tes yeux, mais si tu es au 500 f4, c'est avec des jumelles ou une longue vue que tu pourra surveiller une zone ... et là un boitier qui permet de "faire la longue vue" par une optique traditionnelle peut être un plus... mais certes, on peut aussi tout faire avec un EVF, ou regarder sur écran, ou sur écran externe ... et avoir du stock de batteries...
En fait il n'y a pas de problème, mais que des solutions... ;D et je me réjouis de ce que chacun ait le choix, et puisse l'avoir encore dans l'avenir !
En clin d'oeil, et pour alimenter (ceux qui le voudraient ?) les discussions plus haut (qualité de définition, notion de piqué, limites éventuelles du rendu numérique, importance des choix de composition, etc...) voici une photo prise avec l'A9 en mode boitier "APS-C / Super 35mm"
> fichier de 10.33Mpx
- fichier FF de l'A9 > 6000x4000px = 24Mpx
- fichier crop APS-C > 3936x2624px = 10.33Mpx
- rapport de crop > 6000 : 3936 = 1,5244
> soit 24mm x 1,5244 = 36,6mm
L'objectif Sony FE 1.4/24mm GM est ici utilisé avec un angle d'ouverture de focale 36,6mm
(champ réduit par la diminution de la surface utilisée du capteur)
Ouverture de l'objo à f1.4, la zone de netteté est minime, map faite sur l'arrière de la première chaise...
Quand aux couleurs des chaises, lâchez vous, les rouges, les jaunes, les métis (oranges ... ;D )
clic dans l'image pour en + grand sur Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1961/44755332885_3fd10e67ce_h.jpg) (https://flic.kr/p/2bbSMdr)
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2018, 20:59:37
Bonne idée que de mettre les ours sur le tapis :D
Mais en pratique, l'ours qui "débusque du talus", il ne te prévient pas de l'endroit exact ou il va sortir (sauf si c'est de "l'appatage" sur un affût -et alors, ce n'est pas vraiment un ours qui "débusque")
Auquel cas, plutôt que rester des heures l'œil dans le viseur, il vaut mieux utiliser ses yeux à regarder les environs, voir les mouvements de la végétation pour essayer de deviner ou l'ours va sortir, se positionner correctement ...et pointer son objectif au moment utile :P (A7S+70/200 : tard le soir, un viseur électronique, çà a un charme certain ;D)
Je vous ferrai grâce de mes images ici, mais il y a des cas (nombreux pour moi) ou quand l'oiseau déboule du talus, je n'ai d'autre choix que de ne l'observer qu'à travers mon viseur,
les distances mini pour ce type de sujet sont bien plus courtes (mais moins dangereuses) et demandent un camouflage total.
Je reviens sur es propos plus haut: je n'ai jamais dis que c'était impossible au ML, je dis juste que a me couperait de mon sujet, que j'observe souvent de longues minutes sans le photographier (lorsqu'il est du bon côté du talus).
La photo animalière étant ma passion, j'ai envie de garder cette visée naturelle et peu couteuse en consommation électrique (hors AF).
Si demain on me sort un boitier sans miroir, mais avec une visée toujours naturelle, je prends : plus de bruit, plus (ou moins) de poussières sont déjà de beaux arguments ;)
PS: pour les chaises: joker :laugh:
Citation de: JCCU le Novembre 02, 2018, 20:59:37
Bonne idée que de mettre les ours sur le tapis :D
Mais en pratique, l'ours qui "débusque du talus", il ne te prévient pas de l'endroit exact ou il va sortir (sauf si c'est de "l'appatage" sur un affût -et alors, ce n'est pas vraiment un ours qui "débusque")
Auquel cas, plutôt que rester des heures l'œil dans le viseur, il vaut mieux utiliser ses yeux à regarder les environs, voir les mouvements de la végétation pour essayer de deviner ou l'ours va sortir, se positionner correctement ...et pointer son objectif au moment utile :P (A7S+70/200 : tard le soir, un viseur électronique, çà a un charme certain ;D)
et là que ton objectif soit ou pas stabilisé ne va pas t'aider beaucoup pour dégarpiller le plus rapidement possible ;D j'adore cette photo :D
Citation de: thierry h le Novembre 03, 2018, 12:49:22
et là que ton objectif soit ou pas stabilisé ne va pas t'aider beaucoup pour dégarpiller le plus rapidement possible ;D j'adore cette photo :D
Même à la campagne, Thierry h fait de la street photo. :-)
Indécrottable !
Citation de: thierry h le Novembre 03, 2018, 12:49:22
et là que ton objectif soit ou pas stabilisé ne va pas t'aider beaucoup pour dégarpiller le plus rapidement possible ;D j'adore cette photo :D
La photo (montage)est connue...et un peu c.. (Règle de sécurité en cas de rencontre: Reculez doucement pour quitter les lieux, ne le regardez pas dans les yeux et parlez-lui calmement. Ne lui tournez jamais le dos...)
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 02, 2018, 13:46:26
.../...
Aussi, je prend le sujet au vol (j'avais pas mal décroché le forum depuis quelque temps...), et vraiment les quelques messages postés sont vraiment, je trouve là encore, du plus haut intérêt.
Si mes souvenirs sont bons, tu as dû essayer un A9, il y a peu.
Si oui, quel est ton avis?
Citation de: Grichard le Novembre 04, 2018, 10:46:50
Si mes souvenirs sont bons, tu as dû essayer un A9, il y a peu.
Si oui, quel est ton avis?
La SNCF en a décidé autrement >:(
Tester DXOLAB . Un peu difficile en prise en main.
A9 & 100-400 . Pour ça, A9 sans hésiter.
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Envol de cygnes dans les marais du Pays des Olonnes.
Photo de ce week-end de Toussaint, à l'heure de potron-minet, avec le A9 + 100-400+ TC 2X à 800mm
Citation de: Grichard le Novembre 04, 2018, 10:46:50
Si mes souvenirs sont bons, tu as dû essayer un A9, il y a peu.
Si oui, quel est ton avis?
Pas pu encore malheureusement car nous avons chacun eu de notre côté des misères avec nos trains respectifs :(
C'est partie remise pour l'instant.
Car toujours très intéressé par ce boîtier en particulier au sein de l'offre Sony.
Mais c'est pour cela que je n'avais pas communiqué là dessus.
Citation de: Phil03 le Octobre 08, 2018, 13:04:00
Du Rouge, du Bleu & du vert
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Au fond
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C'est du jpeg direct ?...
je trouve les couleurs et particuliérement le vert atroces ...
Citation de: Pixel-Z le Novembre 10, 2018, 18:29:14
C'est du jpeg direct ?...
je trouve les couleurs et particuliérement le vert atroces ...
les goûts et les couleurs ... :angel:
pour moi c'est nickel...
juste que > c'est un vert uni, et qui domine de par sa forte présence ... mais il est normalement "teinté" ...
les visages et jambes de ces dames présentent par ailleurs selon chacune de subtiles nuances de ton chair... ça me semble de la belle bdb ici !
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 05, 2018, 19:54:23
Pas pu encore malheureusement car nous avons chacun eu de notre côté des misères avec nos trains respectifs :(
C'est partie remise pour l'instant.
Car toujours très intéressé par ce boîtier en particulier au sein de l'offre Sony.
Mais c'est pour cela que je n'avais pas communiqué là dessus.
heu, juste une question, qu'est-ce qui pour toi (maintenant) te ferais faire le saut vers un boitier Sony, alors que si tu attends un peu, les versions 2 3 etc. du EOS-R t'apporteront ce qu'il lui manque en version 1, et par ailleurs, Canon sort de super objos monture ER...
et tu pourrais récupérer avec ce boitier (+ une bague) ton parc d'objos Canon EF...
Perso j'ai splitté au temps du 6D, pas d'écran orientable en FF à l'époque chez Canon, ex. entre autres... , mais en toute franchise je ne sais si je spiltterais là en fin 2018...
Maintenant que le split est fait, je ne le regrette pas, mais c'est quand même lourd financièrement ce genre d'affaires... ;D
Citation de: dechab le Novembre 10, 2018, 18:46:34
heu, juste une question, qu'est-ce qui pour toi (maintenant) te ferais faire le saut vers un boitier Sony, alors que si tu attends un peu, les versions 2 3 etc. du EOS-R t'apporteront ce qu'il lui manque en version 1, et par ailleurs, Canon sort de super objos monture ER...
et tu pourrais récupérer avec ce boitier (+ une bague) ton parc d'objos Canon EF...
Perso j'ai splitté au temps du 6D, pas d'écran orientable en FF à l'époque chez Canon, ex. entre autres... , mais en toute franchise je ne sais si je spiltterais là en fin 2018...
Maintenant que le split est fait, je ne le regrette pas, mais c'est quand même lourd financièrement ce genre d'affaires... ;D
Coucou Dechab ;)
Ce qui me ferait faire "le saut" (
second boitier de toute façon, et d'occasion) :
1/ La puissance de feu du A9, en tant que boitier sportif,
2/ Ceci pour le coup relié à la grande compacité (donc monté avec une optique compacte de préférence)
3/ Le fait qu'il s'agisse d'une "ancienne" (tout est relatif) génération, mais assez "avant-gardiste" (idem) et en tout cas high-end, pour rester très performante par rapport à l'offre actuelle en ML FF
4/ Relié au point 3/, une bonne occase en seconde main.
Car par rapport à mon 5D3, je l'ai vu encore samedi dernier en "développant" mes raw, je n'ai à me plaindre de rien, entendu que je fais les photos que je veux (sujets, rendus), comme je le veux, et sans difficultés particulières.
Ce qui est le principal.
Donc cela signifie que l'outil est adapté à ma pratique.
Par ailleurs, avant le 5d3, je venait d'un APS-C (toujours Canon, un 650D) équipé d'un écran orientable et tactile. Je craignais que cela me manque avec le 5d3. Or pas du tout :
1/ Pour le tactile, l'ergonomie reflex du 5D3 est tellement bonne (raccourcis menus paramétrables, joystick + roue codeuse, boutons paramétrables, écran de contrôle LCD...), que je vais même plus vite qu'avec le tactile... et que je n'ai aucun besoin d'allumer l'écran arrière, sauf pour contrôler mes photos.
2/ Pour l'écran orientable, j'ai du m'en servir en tout et pour tout une petite 10aine de fois sur des milliers de photos.
Donc bref, pas de manques de ce côté là.
Toutefois, même si le 5D3 est LE all-rounder par excellence, le fait d'avoir sous la main un second boitier typé sportif, léger, n'est pas pour me déplaire. Et en l'occurence, seul le A9 remplie actuellement ce cahier des charges.
Même si cela n'est peut-être qu'une marotte surtout animée par la curiosité.
Et reste donc pour moi la question de l'EVF qui est un épouvantail... que cela soit chez Sony, Canon, Nikon, etc...
Mon idée, c'est que Sony, du fait de son histoire avec les ML FF depuis 10 ans (pour résumer) est tout de même arrivé à des boîtiers matures à présent. Ce qui n'est pas du tout le cas chez Canikon, logique et normal.
Mais du coup, un A9, "pas cher" (à la sortie d'un hypothétique mk2 ?) : plutôt un achat opportuniste, d'abord motivé par la curiosité. ;)
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 12, 2018, 10:53:49
Coucou Dechab ;)
Ce qui me ferait faire "le saut" (second boitier de toute façon, et d'occasion) :
1/ La puissance de feu du A9, en tant que boitier sportif,
2/ Ceci pour le coup relié à la grande compacité (donc monté avec une optique compacte de préférence)
3/ Le fait qu'il s'agisse d'une "ancienne" (tout est relatif) génération, mais assez "avant-gardiste" (idem) et en tout cas high-end, pour rester très performante par rapport à l'offre actuelle en ML FF
4/ Relié au point 3/, une bonne occase en seconde main.
Car par rapport à mon 5D3, je l'ai vu encore samedi dernier en "développant" mes raw, je n'ai à me plaindre de rien, entendu que je fais les photos que je veux (sujets, rendus), comme je le veux, et sans difficultés particulières.
Ce qui est le principal.
Donc cela signifie que l'outil est adapté à ma pratique.
Par ailleurs, avant le 5d3, je venait d'un APS-C (toujours Canon, un 650D) équipé d'un écran orientable et tactile. Je craignais que cela me manque avec le 5d3. Or pas du tout :
1/ Pour le tactile, l'ergonomie reflex du 5D3 est tellement bonne (raccourcis menus paramétrables, joystick + roue codeuse, boutons paramétrables, écran de contrôle LCD...), que je vais même plus vite qu'avec le tactile... et que je n'ai aucun besoin d'allumer l'écran arrière, sauf pour contrôler mes photos.
2/ Pour l'écran orientable, j'ai du m'en servir en tout et pour tout une petite 10aine de fois sur des milliers de photos.
Donc bref, pas de manques de ce côté là.
Toutefois, même si le 5D3 est LE all-rounder par excellence, le fait d'avoir sous la main un second boitier typé sportif, léger, n'est pas pour me déplaire. Et en l'occurence, seul le A9 remplie actuellement ce cahier des charges.
Même si cela n'est peut-être qu'une marotte surtout animée par la curiosité.
Et reste donc pour moi la question de l'EVF qui est un épouvantail... que cela soit chez Sony, Canon, Nikon, etc...
Mon idée, c'est que Sony, du fait de son histoire avec les ML FF depuis 10 ans (pour résumer) est tout de même arrivé à des boîtiers matures à présent. Ce qui n'est pas du tout le cas chez Canikon, logique et normal.
Mais du coup, un A9, "pas cher" (à la sortie d'un hypothétique mk2 ?) : plutôt un achat opportuniste, d'abord motivé par la curiosité. ;)
Salut !!!
bonne analyse, si tu devais avoir un A9, n'hésites pas à demander quel(s) objo(s) iraient dans ce concept "compacts et de qualité", je conseillerais par ex sans réserve (liste non exhaustive) le nouveau Sony 24mm f1.4 (mini poids-taille / maxi qualité...) ........... une révolution pour moi, je ne shoot plus qu'avec lui depuis 3 semaines, et j'en reste émerveillé ... il peut en mode crop APS-C devenir un bon 35mm très piqué et lumineux... et en 24mm à PO il pique même dans les extrême bords... ! (un objo unique à mon sens toutes marques confondues ! )
Il y a d'autres optiques "mini ergonomie/maxi qualité" (55 1.8, 85 1.8 ) mais ce serait un peu HS d'en parler plus ici...
Ton attitude correspond aussi à la mienne, prendre dans chaque marque ce qui est particulièrement réussi ou complémentaire d'une autre marque, voir unique (ex le 50 1.2 Canon ER... reste à le tester + encore, et reste à voir les retours utilisateurs, avant de se faire un avis ! )
Ceci dit, même son ancienne version EF (50L) est sans équivalent chez Sony !
Le mode crop APS-C sur les boitiers ML FF (je suppose que Canikon propose aussi ce mode) permet, avec une excellente optique fixe (piqué, définition, absence d'AC, beauté du bokeh) d'avoir un quasi zoom/ ou "double focale" (zoom façon numérique) et d'avoir donc un 24/35mm ou un 50/75mm etc, avec la vue plein écran/viseur... > comme celui qui aurait un 5D3 et un 7D2 (je te parle en langage Canon) avec un seul boitier... :)
Et là, c'est vraiment plaisir de shooter... !
(qualité d'un fixe lumineux, versatilité d'un zoom, légèreté d'une seule optique sur un seul boitier)
Bonjour,
La fonction APSC-crop dont vous parlez dans le message précédent existe-t-elle sur les boitiers A7II et III ?
Pardonnez la naïveté de la question, qui vous est posée par un canoniste-fujiste complètement étranger à l'univers Sony mais qui songe à y entrer bientôt.
Merci !
Envoyé de mon SM-T580 en utilisant Tapatalk
Citation de: phh56 le Novembre 12, 2018, 15:02:09
Bonjour,
La fonction APSC-crop dont vous parlez dans le message précédent existe-t-elle sur les boitiers A7II et III ?
Pardonnez la naïveté de la question, qui vous est posée par un canoniste-fujiste complètement étranger à l'univers Sony mais qui songe à y entrer bientôt.
Merci !
Envoyé de mon SM-T580 en utilisant Tapatalk
Oui ;)
Citation de: dechab le Novembre 12, 2018, 13:55:45
Ton attitude correspond aussi à la mienne, prendre dans chaque marque ce qui est particulièrement réussi ou complémentaire d'une autre marque, voir unique
Boh je pense qu'à un moment il faut être pragmatique et ne pas être esclave du marketing, de la nouveauté, etc.
Et ensuite, il faut (surtout) du plaisir à utiliser l'objet (et pour l'heure, c'est mon dilemme - relatif - par rapport à l'EVF / OVF).
Pour le reste il ne faut pas être dupe : pour les marques, toutes, nous sommes des parts de marché.
La seule question qui vaille de mon point de vue : pour telle ou telle chose, utilisation, desiderata, etc., la proposition de telle ou telle marque entre-elle en adéquation avec ce que je désire ? Si oui, combien.
Basta ;)
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 12, 2018, 15:45:27
Boh je pense qu'à un moment il faut être pragmatique et ne pas être esclave du marketing, de la nouveauté, etc.
Et ensuite, il faut (surtout) du plaisir à utiliser l'objet (et pour l'heure, c'est mon dilemme - relatif - par rapport à l'EVF / OVF).
Pour le reste il ne faut pas être dupe : pour les marques, toutes, nous sommes des parts de marché.
La seule question qui vaille de mon point de vue : pour telle ou telle chose, utilisation, desiderata, etc., la proposition de telle ou telle marque entre-elle en adéquation avec ce que je désire ? Si oui, combien.
Basta ;)
il ne s'agit pas d'être esclave de quoi/qui que ce soit, mais de trouver le matos qui convient. Peu importe que ce soit le nouveau R, l'ancien 5D IV ou un A9.
Mettre plus de 4'000€ si tu n'es pas à l'aise avec le viseur, c'est risqué amha. Sauf en cas de besoin pour un projet urgent.
Hello Palomito,
C'est pour cela que je regarde plutôt l'occase. Et rien ne presse.
Sinon, je ne désespère pas de mettre un oeil dans le viseur.
L'autre fois c'était la loose intégrale avec nos trains respectifs :-[
Mais cet apn m'attire "malgré" l'EVF. J'ai envie de mettre les mains dessus pour voir ce que je peux lui faire faire ;)
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 12, 2018, 10:53:49
....
Car par rapport à mon 5D3, je l'ai vu encore samedi dernier en "développant" mes raw, je n'ai à me plaindre de rien, entendu que je fais les photos que je veux (sujets, rendus), comme je le veux, et sans difficultés particulières.
....
Toutefois, même si le 5D3 est LE all-rounder par excellence, le fait d'avoir sous la main un second boitier typé sportif, léger, n'est pas pour me déplaire. Et en l'occurence, seul le A9 remplie actuellement ce cahier des charges.
....
Pourquoi ne regardes tu pas le A7R3? ( Dechab, pas frapper :D ;D)
Il n'est pas plus lourd que l'A9, il est sans doute un peu moins rapide en cadence que le A9 mais il est plus rapide que le 5D3 et c'est à mon avis suffisant pour de la photo sportive ....et il a un gros plus en résolution par rapport au 5D3. Bref il se différencierait plus du 5D3...
Quant à l'EVF, tu devrais arrêter de faire une fixation dessus: une fois que tu auras commencé, le plus gros risque que tu ais, c'est ...de balancer ton 5D3 sur un mur en te demandant comment tu as pu utiliser un OVF :D
Citation de: JCCU le Novembre 13, 2018, 13:45:44
Pourquoi ne regardes tu pas le A7R3? ( Dechab, pas frapper :D ;D)
Il n'est pas plus lourd que l'A9, il est sans doute un peu moins rapide en cadence que le A9 mais il est plus rapide que le 5D3 et c'est à mon avis suffisant pour de la photo sportive ....et il a un gros plus en résolution par rapport au 5D3. Bref il se différencierait plus du 5D3...
Quant à l'EVF, tu devrais arrêter de faire une fixation dessus: une fois que tu auras commencé, le plus gros risque que tu ais, c'est ...de balancer ton 5D3 sur un mur en te demandant comment tu as pu utiliser un OVF :D
;D ben je conseille l'A9 parce qu'on est sur le fil de l'A9 :)
et si on était sur les pages du forum "rayon mercerie des Galeries Lafayette" je conseillerais à Dave de coudre des boutons pour ne pas perdre sa culotte ! ;D
mode sérieux :
pour sûr, la gammes des A7 version III est très aboutie, et ne pas oublier l'A7S III qui risque de surprendre si on en croit les fuites officielles que Sony daigne laisser filtrer !
Citation de: JCCU le Novembre 13, 2018, 13:45:44
Pourquoi ne regardes tu pas le A7R3? ( Dechab, pas frapper :D ;D)
Il n'est pas plus lourd que l'A9, il est sans doute un peu moins rapide en cadence que le A9 mais il est plus rapide que le 5D3 et c'est à mon avis suffisant pour de la photo sportive ....et il a un gros plus en résolution par rapport au 5D3. Bref il se différencierait plus du 5D3...
Quant à l'EVF, tu devrais arrêter de faire une fixation dessus: une fois que tu auras commencé, le plus gros risque que tu ais, c'est ...de balancer ton 5D3 sur un mur en te demandant comment tu as pu utiliser un OVF :D
Hello,
L'idée n'est pas de remplacer le 5d3 ;)
Du tout.
L'idée est -pourquoi pas- d'avoir autre chose à côté, et d'une philosophie différente.
Le A9 m'intéresse aussi et surtout par rapport à son capteur stacké (rapporté à un débit de mitrailleuse...
précise - je présume-).
Pour moi, ce point n'est pas du tout un détail, dès lors que l'on parle de ML ;)
L'EVF... le "rendu télé", je n'aime pas, clairement, et que cela soit X ou Y marque... pas de débat avec moi-même là dessus.
Mais le fait que l'EVF du A9 soit optimisé à sa destination sportive, cela m'intéresse :)
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 13, 2018, 15:40:28
Hello,
L'idée n'est pas de remplacer le 5d3 ;)
Du tout.
L'idée est -pourquoi pas- d'avoir autre chose à côté, et d'une philosophie différente.
Le A9 m'intéresse aussi et surtout par rapport à son capteur stacké (rapporté à un débit de mitrailleuse... précise - je présume-).
Pour moi, ce point n'est pas du tout un détail, dès lors que l'on parle de ML ;)
L'EVF... le "rendu télé", je n'aime pas, clairement, et que cela soit X ou Y marque... pas de débat avec moi-même là dessus.
Mais le fait que l'EVF du A9 soit optimisé à sa destination sportive, cela m'intéresse :)
il est impératif d'essayer avant et dans toutes les configs/modes et de refresh EVF. Perso mon essai du A9 a été en demi-teinte à cause de l'EVF justement (rendu crénelé)... alors que le reste du boitier est intéressant bien que trop différent de ce que j'aime en ergonomie pour l'apprécier plus que ça...
Et j'ai enfin trouvé sur le web un gus qui semble avoir eu le même souci que moi avec l'EVF du A9 (https://www.dpreview.com/forums/thread/4199515), et qui l'explique par une def moindre de l'EVF dans les modes photo (une def qui n'est pas celle de la dalle EVF) et par contre qu'on serait en pleine def pour les modes video si j'ai bien compris le truc.
C'est con, mon essai a rendu l'apn rédhibitoire à cause de son EVF alors qu'on connait le gros potentiel du A9 et que sa visée a été mise en avant. Y'a un truc qui m'échappe du coup. Mais je vais encore me faire traiter de tous les noms... ::)
C'est pour cela qu'il faut que je l'aie en main.
De toute façon, avec un produit, j'ai le feeling ou pas.
Le raisonnement est le suivant (et raisonnement qui s'adresse à tous les gens qui veulent bien me lire, là) ;) :
Chez "nous" (Canon), un boitier sportif pro FF, c'est un 1Dx à minima, voire un 2.
Et clairement, outre le tarif y compris en seconde main (et là... en seconde main... on parle en principe de boîtiers qui ont vraiment baroudé), et vu ma pratique générale, je ne vois pas ce que je vais faire avec un tank pareil en second boitier.
Là pour le coup - à cause ou grâce - à son EVF, le A9 (qui bon... est d'abord une vitrine technologique et pas vraiment un "boitier pro", ne serait-ce que par sa résistance/construction sans aucune commune mesure avec les monoblocs de chez Canikon - qui sont des tanks, des briques, et il y a de très bonnes raisons à leur poids très élevé - ) de mon point de vue à une carte à jouer, justement parce qu'il est léger, compact, tout en promettant une cadence et un suivi sportif de haut niveau.
Et compte tenu du fait que l'on parle d'un boitier qui est resté un exercice de style (il faut être clair : la cible "pro" ne l'a pas adopté), sa valeur auprès du public qui l'a acheté (amateurs aisés et/ou vraiment très passionnés dirons-nous...), d'abord technologique... sa valeur va chuter énormément à la sortie d'un mk2. C'est déjà le cas, aussi parce que les modèles ont tendance à se cannibaliser...
Voilà pourquoi ce boitier, en particulier, en ligne de mire, et je le répète en mode purement opportuniste.
Maintenant, de là à lâcher les yeux fermés 2000 balles par exemple, en seconde main avec un boitier qui ne me plait pas... :P
Donc il faudra que je finisse par mettre la main dessus, et l'œil dans le viseur :)
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 13, 2018, 17:09:22
C'est pour cela qu'il faut que je l'aie en main.
De toute façon, avec un produit, j'ai le feeling ou pas.
Le raisonnement est le suivant (et raisonnement qui s'adresse à tous les gens qui veulent bien me lire, là) ;) :
Chez "nous" (Canon), un boitier sportif pro FF, c'est un 1Dx à minima, voire un 2.
Et clairement, outre le tarif y compris en seconde main (et là... en seconde main... on parle en principe de boîtiers qui ont vraiment baroudé), et vu ma pratique générale, je ne vois pas ce que je vais faire avec un tank pareil en second boitier.
Là pour le coup - à cause ou grâce - à son EVF, le A9 (qui bon... est d'abord une vitrine technologique et pas vraiment un "boitier pro", ne serait-ce que par sa résistance/construction sans aucune commune mesure avec les monoblocs de chez Canikon - qui sont des tanks, des briques, et il y a de très bonnes raisons à leur poids très élevé - ) de mon point de vue à une carte à jouer, justement parce qu'il est léger, compact, tout en promettant une cadence et un suivi sportif de haut niveau.
Et compte tenu du fait que l'on parle d'un boitier qui est resté un exercice de style (il faut être clair : la cible "pro" ne l'a pas adopté), sa valeur auprès du public qui l'a acheté (amateurs aisés et/ou vraiment très passionnés dirons-nous...), d'abord technologique... sa valeur va chuter énormément à la sortie d'un mk2. C'est déjà le cas, aussi parce que les modèles ont tendance à se cannibaliser...
Voilà pourquoi ce boitier, en particulier, en ligne de mire, et je le répète en mode purement opportuniste.
Maintenant, de là à lâcher les yeux fermés 2000 balles par exemple, en seconde main avec un boitier qui ne me plait pas... :P
Donc il faudra que je finisse par mettre la main dessus, et l'œil dans le viseur :)
si tu passes par Lyon... ;)
et sans obligation d'achat ;D (je vends pas ! )
Là où tu as raison, c'est que l'essayer est super intéressant, qu'on aime ou pas, et s'il ne trouve tout à fait pas sa place, c'est qu'il est atypique : en avance sur son parc d'optique, sur les habitudes des photographes "classiques", sur les mentalités établies, sur les services relationnels "Sony pro" quasi inexistants (par rapport à Canon par ex)
Il manque de certaines fonctionnalités logicielles pour communiquer les fichiers dans un cadre pro (j'ai lu ça dans les propos d'un photographe à Rolland Garros/ je crois/ je suis pas sûr du coup...)
Il souffre aussi d'être une V1
Je suppose que Sony doit bosser sur une V2
du genre
> Global Shutter pour ce qui est de la vitrine technologique
> relations avec des pros pour ce qui est de l'environnement logiciel
> développement du parc d'objo (ça ce n'est pas une supposition...)
etc...
Avoir un A9 en mains c'est un peu avoir "de l'avenir brut" devant soi...
Une avancée déjà posée factuellement, et des virtualité potentielles/suggérées en devenir... qui font rêver...
Cher payé pour ce sentiment... ?
Non car il y a tout simplement le plaisir de shooter, comme si on aime conduire un bolide de course ... et que ça se sent à chaque détail de "parcours" photographique
Pour fair une comparaison, entre Usain Bolt et un autre champion, il n'y a pas que quelques dixièmes de secondes, il y a aussi le style de la foulée...
Ou / dans un autre ordre d'idées/
Fred Astaire vs Gene Kelly ...
L'un a la grâce... l'autre pas...
Et personne de chez Sony ne t'a contacté? ils manquent de flair pour les bons ambassadeurs. Je veux dire ceux qui présentent bien le matériel qu'ils aiment mais qui fustigent à l'occasion quelques petits défauts car, on le sait tous, la perfection n'existe pas.
Citation de: FredEspagne le Novembre 13, 2018, 18:55:44
Et personne de chez Sony ne t'a contacté? ils manquent de flair pour les bons ambassadeurs. Je veux dire ceux qui présentent bien le matériel qu'ils aiment mais qui fustigent à l'occasion quelques petits défauts car, on le sait tous, la perfection n'existe pas.
Merci... ;D
personne de chez Sony ne t'a contacté?
Heu... ??? ... non !
> à part les contacts avec le staff lors des présentations produits en magasin ... je n'ai pas de "contacts" particuliers, et en toute humilité, je n'ai pas les "pointure/ charisme/ ego/ renommée/ & followers" d'un "endorsable" type ! ;D
Tu expliques très bien les choses, tu ne jouse pas au super crack (pour ton information, ceux qui le sont réllement sont toujours très modestes, quelle que soit la spécialité). Tu parles des problèmes quand il y en a et tu réponds gentiment aux questions précises qui te sont posées. Un grand merci à toi.
Citation de: FredEspagne le Novembre 13, 2018, 19:25:21
Tu expliques très bien les choses, tu ne jouse pas au super crack (pour ton information, ceux qui le sont réllement sont toujours très modestes, quelle que soit la spécialité). Tu parles des problèmes quand il y en a et tu réponds gentiment aux questions précises qui te sont posées. Un grand merci à toi.
Merci, je joue en effet cartes sur tables, et mon dernier coup de coeur Sony est pour le 24 f1.4 ... voir en rubrique objos
Mais je peux (en effet ! ) aussi critiquer plus dans le détail l'A9 mais ce serait très très pointu (détails de logiciel gênants sur le terrain)... mais je crains que personne ne "suive"
Un exemple parmi les plus simples : je voudrais que les indications de cramés soient au choix basées : soit sur une analyse du raw, soit sur les jpeg personnalisés (ce dernier cas étant le choix fait... ce qui induit à sous exposer plus que de raison car l'A9 à beaucoup de marge à récupérer "à droite" et ça le jpeg par défaut ne l'intègre pas ... il indique donc des cramés de "jpeg par défaut" que le raw, lui, n'a pas et de loin ! ...
D'où mes critiques au tout début de ma prise en main de l'A9, où je critiquais son "bruit" ... que je trouvais supérieur à celui de l'A7rII)
Autre exemple simple : parmi de nombreux truc énervants niveau soft : pourquoi le "
rappel de mémoire MR1, MR2, etc." est-il dispo en affichage mode rapide "Fn", ...... ce qui n'est pas le cas de "l'
enregistrement de mémoire" ces deux fonctions travaillant en permanente interaction ... ? ::)
Les avoir au même endroit en accès rapide serait si simple/ intuitif !
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 13, 2018, 15:40:28
....
L'idée n'est pas de remplacer le 5d3 ;)
....
Oui. C'est pour cela que je te parlais de l'A7R3 qui à mon avis est bien plus différent du 5D3 que ne l'est le A9 (le capteur 42MP, c'est un autre monde :P)
Citation de: dechab le Novembre 13, 2018, 20:06:31
.....
Un exemple parmi les plus simples : je voudrais que les indications de cramés soient au choix basées : soit sur une analyse du raw, soit sur les jpeg personnalisés (ce dernier cas étant le choix fait... ce qui induit à sous exposer plus que de raison car l'A9 à beaucoup de marge à récupérer "à droite" et ça le jpeg par défaut ne l'intègre pas ... il indique donc des cramés de "jpeg par défaut" que le raw, lui, n'a pas et de loin ! ...
.....
Pas compris: avec la fonction zebra, selon le réglage du %, çà ne le fait pas?
Citation de: JCCU le Novembre 13, 2018, 23:20:18
Pas compris: avec la fonction zebra, selon le réglage du %, çà ne le fait pas?
ce que je critique c'est que les indications de luminosité (zebra, histogramme) sont basées sur le jpeg témoin que donne le boitier et non sur le raw
Ce jpeg témoin est paramètrable en "modes créatifs"
> 1/ choix des modes
> 2/ paramètres du mode choisi
démonstration >
(pour une même expo verrouillée)
> 1/ tu fais défiler les "modes créatifs" et tu verras que tu auras + ou - de cramés (visibles par zebra et histogramme)
> 2/ tu fais varier les paramètres d'un des "modes créatifs" et là aussi tu auras + ou - de cramés (visibles par zebra et histogramme)
alors que le raw reste le même, puisque les modes créatifs ne sont que des options de "dématrication" du raw
j'ai déjà communiqué sur ce sujet, de nombreuses fois, et je me suis souvent heurté à la difficulté de m'expliquer/argumenter... je ne sais si cette fois je suis clair ?
ce que je voudrais c'est avoir les indications du raw, vu que pour moi le jpeg témoin n'est qu'un aperçu provisoire en attendant de travailler sur le raw
si j'ai un jpeg témoin cramé, "je m'en tape", ce n'est que provisoire...
le raw non, c'est irrécupérable si cramé
concrètement je travail en permanence en surexposant le jpeg témoin sachant que j'ai de la marge à droite de l'histogramme sur le raw, mais bon, c'est un peu "à la louche" et je n'aime pas ce "bricolage"
Citation de: dechab le Novembre 14, 2018, 00:20:33
....
j'ai déjà communiqué sur ce sujet, de nombreuses fois, et je me suis souvent heurté à la difficulté de m'expliquer/argumenter... je ne sais si cette fois je suis clair ?
.....
Ma question n'était pas sur le principe (basé sur le jpeg, pas sur le raw) mais sur le fait de savoir si çà marchait ou pas. Perso, je l'utilise en réglant à 70%- 80% (mesure spot) et je trouve que çà marche bien.Sachant que à la base, cette fonction zebra est un "héritage" de la vidéo et qu'en vidéo ...il n'y a pas raw et jpeg. Et que donc il vaut mieux que çà marche sans le raw ;D
(Le réglage 70/80% correspond à une philosophie différente de la tienne: j'essaie de ne pas "crammer" le jpeg quand je peux -ou alors dans des zones ou je suis prêt à l'accepter: c'est pour cela que j'utilise la fonction zebra et pas l'histogramme)
Citation de: dechab le Novembre 13, 2018, 18:23:37
Avoir un A9 en mains c'est un peu avoir "de l'avenir brut" devant soi...
Une avancée déjà posée factuellement, et des virtualité potentielles/suggérées en devenir... qui font rêver...
Cher payé pour ce sentiment... ?
Non car il y a tout simplement le plaisir de shooter, comme si on aime conduire un bolide de course ... et que ça se sent à chaque détail de "parcours" photographique
Coucou Dechab,
Comme d'hab, contribution très appréciée :)
Et sinon j'ai isolé ce passage car c'est exactement comme cela que je vois les choses.
Citation de: JCCU le Novembre 13, 2018, 23:16:20
Oui. C'est pour cela que je te parlais de l'A7R3 qui à mon avis est bien plus différent du 5D3 que ne l'est le A9 (le capteur 42MP, c'est un autre monde :P)
Ah ok,
Je n'avais pas compris cela comme cela ;)
Du coup, non, pas tellement intéressé car :
1/ "on" a le 5DS(r) chez nous avec ses 50M de pixel... qu'il est aussi possible de toucher "pas cher"... et qui du coup est un clone THD de mon 5d3.
2/ Mais de tout façon, ce n'est pas la très haute définition (actuelle...) qui m'intéresse, mais bien - potentiellement - un apn d'action/sportif, taillé pour cela.
Toujours pour ma pratique, les 22m de pixel du 5D3 sont idéaux. Le A9 doit aussi être à 22 ou 24, je ne sais plus... Mais par contre il tire plus vite que son ombre, avec un suivi de haut niveau (important, capital, sinon aucun intérêt), et à priori un EVF qui encaisse (ou a été conçu pour encaisser...) ces conditions un peu "extrêmes".
D'où le A9, aussi par rapport à ce que j'ai raconté vis à vis d'un 1D par exemple ;)
J'ai essayé l'A9 très rapidement au Salon de la Photo, super la rafale, imperceptible dans le viseur :o
Je comprends que cela puisse changer la vie de certains pros (sport...etc)
Nouveau firmware qui améliore les fonctions de transfert.
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-a9-firmware-update-4-0-released/ (https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-a9-firmware-update-4-0-released/)
Citation de: FredEspagne le Novembre 15, 2018, 13:04:05
Nouveau firmware qui améliore les fonctions de transfert.
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-a9-firmware-update-4-0-released/ (https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-a9-firmware-update-4-0-released/)
Mise à jour en version
4.00 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Citation de: Sony
- De nouvelles fonctionnalités ont été ajoutées à la fonction transfert d'images via FTP
- Vous pouvez enregistrer et visionner des photos même pendant les transferts.
- Les fonctions de transfert FTP suivantes ont été ajoutées :
- Vous pouvez limiter les fichiers cibles à transférer, comme les images protégées ou les images non transférées, puis transférer ces images en une seule fois.
- Vous pouvez transférer une image visionnée en appuyant sur une touche définie personnalisée.
- Vous pouvez transférer des images automatiquement pendant l'enregistrement.
- Vous pouvez sélectionner le format des fichiers cibles à transférer lors du transfert d'images enregistrées au format RAW+JPEG vers un serveur FTP.
- De nouvelles fonctions ont été ajoutées pour la configuration du dossier de destination :
- Jusqu'à neuf serveurs FTP peuvent être enregistrés.
- Nouvelles options pour configurer le dossier de destination sur le serveur FTP de manière plus flexible :
- Les images peuvent être transférées dans un dossier spécifique.
- Un dossier de destination peut être attribué à chaque emplacement pour carte.
- La configuration du dossier peut être paramétrée pour s'adapter à la carte mémoire insérée dans l'appareil photo.
- Autres
- Amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo
[Remarque 1]
Lors de la mise à jour vers cette version, la fonction de transfert FTP et les réglages du réseau local filaire sont initialisés. Vous devrez reconfigurer les deux éléments.
Les noms du serveur FTP 1, du serveur FTP 2 et du serveur FTP 3 seront conservés, mais d'autres éléments seront initialisés.
Si vous avez sélectionné le réglage manuel du réseau local filaire, tous les réglages configurés manuellement seront initialisés, et le réglage du réseau local filaire sera défini sur Auto.
[Remarque 2]
Lorsque l'appareil photo est mis à jour de la version 3.00 vers cette nouvelle version, les réglages enregistrés pour le menu Fn (fonction) peuvent ne pas être conservés.
Dans ce cas, personnalisez de nouveau le menu en fonction de vos paramètres préférés.
Réglage : [MENU] - [Camera Settings2] (Réglages de l'appareil photo2) - [Function Menu Set.] (Régler le menu Fonction.)
Téléchargement pour Windows :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00015607 (280 Mo)
Téléchargement pour Mac OS :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00015608 (292 Mo)
Merci Mistral !
Màj effectuée sans problème...
mais... hum... avec ce firmware 4.00, mon 35mm Canon 1.4 L II ne fonctionne plus avec ma bague Viltrox en AF-C sur l'A9 ... alors que le màj 3.01 le permettait....... ! ???
Gros ras le bol de ce bricolage qui n'en finit plus au gré des màj ! >>> cet objo sera sur LBC demain, et idem, je largue tout ce qui est bagues et Cie ! ........... :(
Et si je rachète du Canon (je n'ai rien contre cette marque...) ce sera en gammes tout ML (boitier et objos...) quand leurs boitiers seront "matures" , ce que je leur souhaite sincèrement !
Voilou, fin d'une époque de ma vie pour ce qui me concerne...
Citation de: dechab le Novembre 17, 2018, 18:54:58
Merci Mistral !
Màj effectuée sans problème...
mais... hum... avec ce firmware 4.00, mon 35mm Canon 1.4 L II ne fonctionne plus avec ma bague Viltrox en AF-C sur l'A9 ... alors que le màj 3.01 le permettait....... ! ???
Gros ras le bol de ce bricolage qui n'en finit plus au gré des màj ! >>> cet objo sera sur LBC demain, et idem, je largue tout ce qui est bagues et Cie ! ........... :(
Et si je rachète du Canon (je n'ai rien contre cette marque...) ce sera en gammes tout ML (boitier et objos...) quand leurs boitiers seront "matures" , ce que je leur souhaite sincèrement !
Voilou, fin d'une époque de ma vie pour ce qui me concerne...
Monter du Tartempion sur du Trucmuche n'était de toute façon qu'une solution bancale et provisoire non ? Ces montages exotiques ne sont pas prévus par les fabricants et donc c'est toujours sans garantie. .. la preuve ! Dès qu'une maj est faite et qu'un protocole est modifié ça merdoie...
Quand on voit déjà tous les soucis de Tam et Sig à faire fonctionner leurs objos dédiés sur certains boitiers, on comprendra que les appairages contre nature defaillent...
Chez les rouges c'est légion que les nouveaux boîtiers fassent déconner les objos de marques tierces. On supposera, dans les milieux autorisés, qu'une volonté de foutre le souk avec les tiers pourrait être une hypothèse crédible ! !
Citation de: Fab35 le Novembre 17, 2018, 20:17:01
Monter du Tartempion sur du Trucmuche n'était de toute façon qu'une solution bancale et provisoire non ? Ces montages exotiques ne sont pas prévus par les fabricants et donc c'est toujours sans garantie. .. la preuve ! Dès qu'une maj est faite et qu'un protocole est modifié ça merdoie...
Quand on voit déjà tous les soucis de Tam et Sig à faire fonctionner leurs objos dédiés sur certains boitiers, on comprendra que les appairages contre nature defaillent...
Chez les rouges c'est légion que les nouveaux boîtiers fassent déconner les objos de marques tierces. On supposera, dans les milieux autorisés, qu'une volonté de foutre le souk avec les tiers pourrait être une hypothèse crédible ! !
tant qu'on reste sur des adaptations d'objectifs "manuels" ... ça fonctionne bien, donc ça peut satisfaire un certain publique... mais dès qu'on entre dans les softs logiciels... là, on est comme sur les pages informatique de CI.
du genre : Depuis que je suis sur Mac "Sierra" je ne peux plus faire ci et ça avec Lightroom v.18.04, et par ailleurs j'ai remarqué que Capture One 10.14 plante quand j'ouvre un raw fuji d'avant 2016 (après c'est bon) mais avec Sony ça roule (enfin, je n'ai pas encore essayé avec la version 10.15 beta) ... heu... POURQUOI ??? ;D
et qu'en sera-t-il de la prochaine màj ? :angel:
1-ne jamais installer une MàJ firmware avant les premier retour
2-if it works, dont fix it
Citation de: rascal le Novembre 19, 2018, 11:14:45
1-ne jamais installer une MàJ firmware avant les premier retour
2-if it works, dont fix it
C'est ce que je fais aussi.
Je vais même un peu plus loin ... quand je dépose mon boitier au SAV je précise sur le formulaire "NE PAS FAIRE DE MAJ FIRMWARE" ;D
Citation de: rascal le Novembre 19, 2018, 11:14:45
1-ne jamais installer une MàJ firmware avant les premier retour
2-if it works, dont fix it
Merci pour les conseils, mais il se trouve que la màj 4.00 concerne mon objectif 24mm 1.4 qui est pris en charge maintenant par l'A9... je devais la faire... !
Par ailleurs si je vends mon 35mm Canon 1.4 c'est aussi car ce 24mm en mode crop APS-C me donne un """35mm""" très "honorable..." et donc ... je fais le ménage...
Citation de: dechab le Novembre 19, 2018, 19:49:53
Merci pour les conseils, mais il se trouve que la màj 4.00 concerne mon objectif 24mm 1.4 qui est pris en charge maintenant par l'A9... je devais la faire... !
Par ailleurs si je vends mon 35mm Canon 1.4 c'est aussi car ce 24mm en mode crop APS-C me donne un """35mm""" très "honorable..." et donc ... je fais le ménage...
J'espère que tu n'as pas mal pris mon message, je ne voulais pas donner de leçon, je partageais juste mon vécu (c'est la jurisprudence canon -sigma ... ça marche, tu fais une maj, ça marche plus ;D)
En lisant tes messages je vois que ton 35 LII passe mal avec la bague sigma (je l'ai aussi, c'était mon favori, dur).
Tu as pu tester avec le 24 LII ?
Et tu as eu le Zeiss batis 25 f2 il me semble avant de passer au 24 sony, est ce que tu peux m'en dire qq mots stp ?
J'ai cru comprendre que le sony était top, mais les autres ? Le Zeiss à PO, pas trop mou ? Pas trop d'AC ? Niveau AF et flare, ça donne quoi ?
J'ai vu qq tests par ci par là, mais un vrai avis d'utilisateur comme toi (qui semble avoir testé pas mal de choses et semble capable de prendre un peu de recul) c'est un vrai plus pour un gars qui se pause plein de questions ;D
Je ne te demande pas pour les 40 Art et Zeiss, trop récent ou pas encore dispo.
Citation de: jbk77 le Novembre 19, 2018, 20:06:46
J'espère que tu n'as pas mal pris mon message, je ne voulais pas donner de leçon, je partageais juste mon vécu (c'est la jurisprudence canon -sigma ... ça marche, tu fais une maj, ça marche plus ;D)
En lisant tes messages je vois que ton 35 LII passe mal avec la bague sigma (je l'ai aussi, c'était mon favori, dur).
Tu as pu tester avec le 24 LII ?
Et tu as eu le Zeiss batis 25 f2 il me semble avant de passer au 24 sony, est ce que tu peux m'en dire qq mots stp ?
J'ai cru comprendre que le sony était top, mais les autres ? Le Zeiss à PO, pas trop mou ? Pas trop d'AC ? Niveau AF et flare, ça donne quoi ?
J'ai vu qq tests par ci par là, mais un vrai avis d'utilisateur comme toi (qui semble avoir testé pas mal de choses et semble capable de prendre un peu de recul) c'est un vrai plus pour un gars qui se pause plein de questions ;D
Je ne te demande pas pour les 40 Art et Zeiss, trop récent ou pas encore dispo.
Non, aucune vexation, tout baigne ;D
je suppose que tu es allé voir le fil du Sony 24 1.4 ? (j'y ai mis mon album Flickr en lien)
je le remets :
goo.gl/7CkTgn (http://goo.gl/7CkTgn)
avec l'A9 et ses 24 Mpx (seulement... ;D ) ce 24 donne le meilleur du FF > excellent à PO et dans les extrêmes angles ainsi que le meilleur du
crop APS-C > même avec "que" du 3936x2624px = 10.33Mpx ... ben ça pique ... !ex en crop APS-C rapport de crop > 6000 : 3936 = 1,5244
> soit 24mm x 1,5244 = 36,6mm:
à f1.4>(https://farm2.staticflickr.com/1961/44755332885_3fd10e67ce_h.jpg) (https://flic.kr/p/2bbSMdr)
et le bokeh / toujours en crop APS-C... heu ... no comment !
à f1.4>(https://farm5.staticflickr.com/4893/44968576844_8966e11409_h.jpg) (https://flic.kr/p/2bvHHdq)
quand au 35mm Canon, ça a été mon objectif le plus utilisé de tous, (malgré la cata des bagues qui "merdouillent") sauf que ce 24 lui fait concurrence (plus polyvalent > 24 / 35mm en crop) et aussi superlatif en qualité...
tout en étant FE natif, donc une bête de rapidité/ précision/ silence/ en AF de tous types
et moins lourd, et moins gros...
enfin... que du bon
Quand au 25 Batis ils sont tous deux au top, avec un poil de définition/ contraste en plus pour le Sony... et un peu moins d'AC aussi : tests faits en magasin lors de l'achat du 24 1.4 et revente du Batis (mais bon, pas grand chose... quoi que... ? voir la suite >)
Sauf que le Sony ouvre à 1.4 ... et que même à PO il pique de partout, et permet de faire des crops APS-C en restant très ouvert > donc bokeh qui va avec ... et là l'absence d'AC joue son rôle (le crop révèle les potentiels défauts qui sont absents en fait ;D )
Pour les flares, ce 24 me semble bon, mais pas trop creusé la question, et d'ailleurs je n'ai pas eu de problème de photos en contre jour avec soleil de face...
ex:
(on voit bien un flare mais discret)
(https://farm2.staticflickr.com/1921/44927878444_038da96b4b_h.jpg) (https://flic.kr/p/2bs87ZS)
bref...
Ce 24mm vient "foutre la zizanie" dans mes affaires, il s'impose comme mon bouchon de boitier officiel...
Depuis 1 mois je ne shoote plus qu'avec lui et mon album Flickr lui étant consacré en est déjà à 35 photos
C'est mon nouveau """35mm""" ;D
J'avais bien lu ton retour très (euphémisme ;)) positif sur le 24 Sony, ça donne envie pour ceux qui se posent des questions.
Merci de ta contribution.
Je ne suis pas encore décidé, j'attends de voir les premiers tests du 40 Art, c'est celui que je mets en priorité si les tests sont bons (plutôt niveau AF que qualité optique, pas trop de doutes sur ce point vu ce qui s'annonce).
Fin du HS ;-)
Mise à jour en version
4.10 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9.
Citation de: SonyAvantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour
- Solves the problem caused by a specific third-party memory card, which would not be recognised by Sony cameras
[Remarque 1]
Lors de la mise à jour vers cette version à partir d'une version antérieure à « Ver.4.00 », les paramètres des fonctionnalités « FTP transfer » (Transfert par FTP) et « Wired LAN » (LAN filaire) sont initialisés.
Vous devrez reconfigurer ces deux éléments.
Les noms du serveur FTP 1, du serveur FTP 2 et du serveur FTP 3 seront conservés, mais d'autres éléments seront initialisés.
Si vous avez défini de la fonctionnalité « Wired LAN » (LAN filaire) sur « Manual » (Manuel), chaque paramètre configuré manuellement sera réinitialisé et les paramètres « Wired LAN » (LAN filaire) seront définis sur Auto.
[Remarque 2]
Lorsque l'appareil photo est mis à jour de la version 3.00 vers cette nouvelle version, les réglages enregistrés pour le menu Fn (fonction) peuvent ne pas être conservés.
Dans ce cas, personnalisez de nouveau le menu en fonction de vos paramètres préférés.
Réglage : [MENU] - [Camera Settings2] (Réglages de l'appareil photo2) - [Function Menu Set.] (Régler le menu Fonction.)
Téléchargement pour Windows :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00015670 (280 Mo)
Téléchargement pour Mac OS :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00015671 (291,8 Mo)
Installé, mais une petite frayeur, tout de même:
Une fois lancé le process, le "System Software updater" a clignoté "not responding" à la 3ème étape: "Automatically reset the camera", c'est-à-dire l'étape qui vide l'appareil des programmes existants.
Bon, après avoir appuyé plusieurs fois sur Echap, le process a repris, et bien fonctionné jusqu'à l'installation finale. Ouf!
C'est peut-être dû à une erreur de ma part: j'avais laissé le fichier dans "téléchargement", alors qu'il aurait sans doute fallu le copier sur le Bureau, et le lancer à partir de là...
C'est ce que je fais habituellement, mais j'avais oublié de le faire cette fois-ci...
Test Nick Page A9 avec 400 F/2.8 sur NFL
https://youtu.be/4f2g33KpipQ
Un montage optique sur A9 qui pourrait inspirer Jackez... :D
https://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/11/1747711.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=oKDBfXRLdqY
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1576249/
Citation de: photofragments le Décembre 23, 2018, 11:33:51
Un montage optique sur A9 qui pourrait inspirer Jackez... :D
https://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/11/1747711.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=oKDBfXRLdqY
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1576249/
Excellent ;)
Je n'ai pas dépassé pour l'instant ceci :
Caméra Sony SLT-A77V + Minolta 500/8 + Tamron X1.4 + Kenko X2
Focal Length (35mm format) 2100 mm
(https://farm9.staticflickr.com/8327/8432527952_18428027bb_b.jpg) (https://flic.kr/p/dR9ULY)
Essai 1400 mm DSC02114_DxO (https://flic.kr/p/dR9ULY)
by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr
petit retour de terrain...
hier, fête de famille, A9 monté avec 24mm f1.4 GM
Des rafales en AF Eyes, stabilisateur "on", de la netteté/piqué tip top malgré les bougés divers, dont les miens, un accrochage indéfectible et "hyper vif" de l'oeil qui rend le """travail""" d'une facilité ... :D
Sans compter ce mode rafale silencieux sans black out... quel plaisir de shooter !
Mais photos privées, dommage, question de principe/ pudeur/ je sais pas trop/ ... je me demande pourquoi en fait... ? mais je m'interdis d'utiliser la vie privée pour prouver quoi que ce soit sur du matos...
Par contre je me permet de partager mon enthousiasme, même s'il reste verbal !
Citation de: dechab le Décembre 24, 2018, 10:35:19
petit retour de terrain...
hier, fête de famille, A9 monté avec 24mm f1.4 GM
Des rafales en AF Eyes, stabilisateur "on", de la netteté/piqué tip top malgré les bougés divers, dont les miens, un accrochage indéfectible et "hyper vif" de l'oeil qui rend le """travail""" d'une facilité ... :D
Sans compter ce mode rafale silencieux sans black out... quel plaisir de shooter !
Mais photos privées, dommage, question de principe/ pudeur/ je sais pas trop/ ... je me demande pourquoi en fait... ? mais je m'interdis d'utiliser la vie privée pour prouver quoi que ce soit sur du matos...
Par contre je me permet de partager mon enthousiasme, même s'il reste verbal !
On vous crois sur parole!!! ;)
Citation de: dechab le Décembre 24, 2018, 10:35:19
Par contre je me permet de partager mon enthousiasme, même s'il reste verbal !
Je vais me faire un petit extra en prenant ce 24 plutôt que le 24 Art. C'est un peu de ta faute, à force de répéter à quel point il te plaît :-)
Bon c'est aussi parce que je l'ai eu en main et j'ai adoré ses dimensions contenues au regard de ses qualités optiques.
Y a plus qu'à vendre mon 24 LII pour lui faire la place.
Citation de: jbk77 le Décembre 26, 2018, 18:09:05
Je vais me faire un petit extra en prenant ce 24 plutôt que le 24 Art. C'est un peu de ta faute, à force de répéter à quel point il te plaît :-)
Bon c'est aussi parce que je l'ai eu en main et j'ai adoré ses dimensions contenues au regard de ses qualités optiques.
Y a plus qu'à vendre mon 24 LII pour lui faire la place.
;D je plaide coupable !
Citation de: photofragments le Décembre 23, 2018, 11:33:51
Un montage optique sur A9 qui pourrait inspirer Jackez... :D
https://www.fredmiranda.com/forum/ufiles/11/1747711.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=oKDBfXRLdqY
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1576249/
Y a un rai de lumière qui arrive à passer ?
superbes images animalières !
https://www.youtube.com/watch?v=DhbCKIwMS2A
rapidité (foudroyante... ! ) de l'AF de l'A9 avec le 400mm f2.8 GM
https://www.youtube.com/watch?v=JuYRGSQ_E6A
Une petite série de 3 photos prises début décembre, dans le Bois de Boulogne, avec le A9 + 100-400 mm
1/3 Bernaches (non recadrée)
2/3 Canard mandarin, c'est la 1ère fois que j'en voyais. Certainement de passage, puisque lui et ses compagnons n'étaient plus là 2 jours après:
3/3 Perruche. Bien présente en nombre dans le bois. Facilement repérable par ses piaillements, mais se confond avec le feuillage en dehors de l'hiver. (Recadrée)
Citation de: Grichard le Décembre 27, 2018, 18:40:11
Une petite série de 3 photos prises début décembre, dans le Bois de Boulogne, avec le A9 + 100-400 mm
1/3 Bernaches (non recadrée)
très naturel, beau piqué en douceur !
Citation de: Grichard le Décembre 27, 2018, 18:46:30
3/3 Perruche. Bien présente en nombre dans le bois. Facilement repérable par ses piaillements, mais se confond avec le feuillage en dehors de l'hiver. (Recadrée)
On dirait que la MAP a été faite sur le tronc plutôt que sur l'œil de l'oiseau ? Ou bien est-ce un léger flou de mouvement ?
Un canard mandarin ? Au bois de Boulogne, ça ne serait pas plutôt un col vert travesti ? ;D
Au bois de Boulogne, on trouve de tout! ;)
Plus sérieusement, j'en ai vu dans la rivière qui traverse Peñiscola (au nord de la communauté valencienne).
Citation de: FredEspagne le Janvier 02, 2019, 06:15:36
Au bois de Boulogne, on trouve de tout! ;)
Surtout la nuit.
Citation de: Polak le Janvier 02, 2019, 06:50:47
Surtout la nuit.
Ça sent le vécu. Des expériences constructives et novatrices à partager peut-être ? ::) :D
Au mois de juin, autour du stade Roland Garros, on voit des joueuses de tennis qui n'ont rien à envier aux travelos! ;)
Citation de: esperado le Janvier 01, 2019, 15:32:59
On dirait que la MAP a été faite sur le tronc plutôt que sur l'œil de l'oiseau ? Ou bien est-ce un léger flou de mouvement ?
Quand je l'ai développée dans LR, c'est une chose que j'ai vérifiée en zoomant sur l'oeil, ça m'a l'air net, comme l'arbre... j'étais à f/5.6, 1/2000 s, Iso 640.
Le flou de mouvement est bien là.
Je ne souviens plus si c'était en Map Large ou Spot Flexible... Mais bon, on pouvait peut-être faire mieux....
Citation de: stringway le Janvier 01, 2019, 20:16:45
Un canard mandarin ? Au bois de Boulogne, ça ne serait pas plutôt un col vert travesti ? ;D
Peut-être échappé du restau chinois d'à coté... ;)
Par contre, les cols verts sont nombreux dans le bois de Boubou. :P
Citation de: Polak le Janvier 02, 2019, 06:50:47
Surtout la nuit.
Citation de: stringway le Janvier 02, 2019, 10:28:41
Ça sent le vécu. Des expériences constructives et novatrices à partager peut-être ? ::) :D
Vrai pour leur présence plus importante la nuit, mais très dangereux.
Lorsque je gare ma bagnole sur le parking du Lac au petit matin, beaucoup de bris de vitres au sol, il n'y pas que des m'sieurs-dames qui rodent, il y a beaucoup de cars-jackeurs.
Mais aussi, des agressions, jusqu'à des meurtres (au moins deux, récemment) :o
Mais, dans la journée, les camionnettes blanches sont nombreuses aussi dans les allées et même au bord du Lac, et évidemment beaucoup de clients... Difficile d'échapper au manège de tout ce petit monde...
Donc, en résumé, pour les volatiles, l'heure de potron-minet est préférable :angel:
Pour le reste, c'est vous qui voyez. >:D
Annonce d'aujourd'hui, en même temps que celle de l'Alpha 6400 : deux nouvelles versions à venir du logiciel embarqué de l'Alpha 9 avec des fonctions supplémentaires.
Version 5.0 en mars :
- Nouveau mode de suivi en temps réel ("Real-time Tracking") tirant avantage des tous derniers algorithmes de reconnaissance des sujets : la détection de l'œil et la reconnaissance des formes et textures est ajoutée à l'identification des couleurs, la mesure de la distance et la détection des visages précédemment utilisées pour le suivi en temps réel
- En complément : "Tracking On" lance le suivi en temps réel en appuyant sur un bouton choisi à cet effet et "Touch Tracking" l'active en touchant l'écran tactile
- Nouveau mode de mise au point sur l'œil en temps réel ("Real-time Eye AF") qui ajoute lui aussi sa dose d'intelligence artificielle pour verrouiller le point sur un œil
- En complément : on pourra choisir de suivre (et faire la mise au point sur) l'œil gauche ou droit
- L'autofocus à détection de phase fonctionnera jusqu'à f/16 au lieu de f/11
- Ajout du "Fast Hybrid AF" pour une mise au point automatique qui génère des transitions douces en mode vidéo
- Amélioration de la qualité d'image, notamment en matière de reproduction des couleurs
- Nouvel algorithme pour la balance des blancs automatique, pour une balance des blancs plus stable en mode rafale
- Compatibilité avec la nouvelle application Imaging Edge Mobile qui prend la suite de PlayMemories Mobile et ajoute des fonctions à usage professionnel (transfert en mode FTP et support des métadonnées IPTC).
Version 6.0 cet été :
- Extension aux animaux de la mise au point sur l'œil ("Animal Eye AF"), dont un avant-goût avait été donné à la Photokina en septembre dernier
- Fonction intervallomètre.
Une liste plus complète figure ci-dessous
(cliquer pour agrandir). Elle inclut plus d'une trentaine de thèmes.
(https://3.img-dpreview.com/files/p/E~TC4x3S590x0~articles/5057389015/IMG_20190115_102024_2.jpeg) (https://www.dpreview.com/files/p/articles/5057389015/IMG_20190115_102024_2.jpeg)
Et après, il y en a qui disent que Sony ne suit pas ses modèles au niveau firmware.... ;)
Citation de: FredEspagne le Janvier 16, 2019, 05:14:00
Et après, il y en a qui disent que Sony ne suit pas ses modèles au niveau firmware.... ;)
Probablement ceux qui attendent la suite....depuis plus de trois ans.
Ils n'attendent même plus d'ailleurs.
AF sur l'oeil d'un animal... je me réjouis de lire des retours là-dessus, parce qu'autant c'est prometteur si cela fonctionne, autant ce doit être compliqué, et donc potentiellement à l'ouest, à mettre en place.
Avec une araignée en macro, je ne te dis pas...
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2019, 08:47:24
Avec une araignée en macro, je ne te dis pas...
Si cela fonctionne sur les hirondelles en vol, ça va être une tuerie. Pour les araignées, oeil droite ou gauche ? ;D
ça marche aussi avec les yeux d'escargots ?
pour ce qui est des maj firmwares, ça serait bien qu'au moins la gestion des couleurs (et donc sans doute la BdB ?) soit revue sur les apn existants récents avec le nouvel algorithme, par exemple tous les a6x00 et A7, ça serait bien mais de là à ce que Sony le fasse ... :P
Une synthèse et une version plus lisible de la liste détaillée.
Source : Impressive: The Sony A9 features upgrades in detail - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/impressive-the-sony-a9-features-upgrades-in-detail/)
Citation de: Mistral75 le Janvier 16, 2019, 15:55:56
Une synthèse et une version plus lisible de la liste détaillée.
Source : Impressive: The Sony A9 features upgrades in detail - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/impressive-the-sony-a9-features-upgrades-in-detail/)
C'est bon: avec mon A7R3, j'aurais l'eye tracking sur les animaux avant les vacances d'été alors que Dechab avec son A9, il l'aura après :D ;D :D
(enfin si je télécharge l'évolution, ce qui n'est pas dans mes habitudes :P)
Citation de: JCCU le Janvier 16, 2019, 16:00:19
C'est bon: avec mon A7R3, j'aurais l'eye tracking sur les animaux avant les vacances d'été alors que Dechab avec son A9, il l'aura après :D ;D :D
(enfin si je télécharge l'évolution, ce qui n'est pas dans mes habitudes :P)
oui, mais j'ai aussi l'A7III... ;D
et l'eyes track sur les cyclopes... c'est pour quand ... ?
Citation de: dechab le Janvier 16, 2019, 16:56:20
et l'eyes track sur les cyclopes... c'est pour quand ... ?
Pour le prochain mois sans tabac.
Une galerie de 31 photos prises par Carey Rose avec le Sony Alpha 9 pourvu d'une version 5.0 beta du logiciel embarqué, équipé d'un Sony FE 70-200 mm f/2,8 GM OSS et utilisé en mode Real-Time Tracking a été mise en ligne par Digital Photography Review :
Sample gallery: Sony a9 with beta firmware 5.0 | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/samples/9708472501/sample-gallery-sony-a9-with-beta-firmware-5-0)
Fichiers RAW et jpeg pleine définition (6.000 x 4.000) sont disponibles au téléchargement.
Citation de: Mistral75 le Janvier 19, 2019, 22:55:49
Une galerie de 31 photos prises par Carey Rose avec le Sony Alpha 9 pourvu d'une version 5.0 beta du logiciel embarqué, équipé d'un Sony FE 70-200 mm f/2,8 GM OSS et utilisé en mode Real-Time Tracking a été mise en ligne par Digital Photography Review :
Sample gallery: Sony a9 with beta firmware 5.0 | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/samples/9708472501/sample-gallery-sony-a9-with-beta-firmware-5-0)
Fichiers RAW et jpeg pleine définition (6.000 x 4.000) sont disponibles au téléchargement.
Il y a même des clébards avec des frisbee :D :D ;D
Citation de: JCCU le Janvier 20, 2019, 00:01:09
Il y a même des clébards avec des frisbee :D :D ;D
Je ne vois pas du tout à quoi tu fais allusion ? 🤔 😂
Si maintenant ont peut faire ça avec cette marque et de plus avec une mise au point sur l'oeil; que va-t-il rester au mastodonte ? 😭
NB: Les deux lignes qui précèdent ne sont là que pour réveiller la verve de quelques « aficionados d'un autre genre » et rire un peu sur ce fil qui roupille...
Citation de: stringway le Janvier 20, 2019, 13:32:02
Si maintenant ont peut faire ça avec cette marque et de plus avec une mise au point sur l'oeil; que va-t-il rester au mastodonte ? 😭
60% de PDM du marché de la photo ? ;D
Citation de: rascal le Janvier 21, 2019, 12:13:34
60% de PDM du marché de la photo ? ;D
Cà, c'est Apple ou Samsung ou Huawei :D
Citation de: JCCU le Janvier 20, 2019, 00:01:09
Il y a même des clébards avec des frisbee :D :D ;D
Mais pas toujours nettes les photos des toutous.... ::)
Idem pour les photos de personnes, parfois le point n'est pas sur les yeux... un comble...
Quitte à essayer un APN pour valoriser ses perfs, autant essayer de faire ce qu'il faut pour que les photos soient réussies, mais là, encore une fois, ils sont pas très doués chez DPR...
MAP pas où il faut, temps de pose +/- adapté, méga contrejours (sans doute pour s'amuser à remonter de 5EV !), etc.
On zappera donc cet "essai" pour se faire une idée du bestiau mis à jour car on ne voit pas ce qui est bon ici...
Pour les curieux, les caractéristiques complètes du capteur de l'A9 https://www.sonyalpharumors.com/the-sony-a9-full-frame-sensor-sheet-is-now-available/ (https://www.sonyalpharumors.com/the-sony-a9-full-frame-sensor-sheet-is-now-available/) où l'on voit qu'il y a encore la marge pour les am´liorations.
Ils sont très enthousiastes chez Dpr : https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus
Vivement que les mises à jour soient déployées.
Citation de: EboO le Février 12, 2019, 22:38:27
Ils sont très enthousiastes chez Dpr : https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus
Vivement que les mises à jour soient déployées.
Franchement je vois ce nouveau mode de fonctionnement de l'autofocus comme pouvant être un "game changer".
Tous les constructeurs travaillent actuellement sur des technos similaires à base d'IA, mais Sony semble pour le moment avoir une belle marge d'avance sur la concurrence...
Cela pourrait provoquer une nouvelle vague de switchs ou donner un fort avantage concurrenciel à Sony je pense.
Citation de: EboO le Février 12, 2019, 22:38:27
Ils sont très enthousiastes chez Dpr : https://www.dpreview.com/articles/0650136683/sony-s-real-time-tracking-is-a-big-leap-forward-for-autofocus
Vivement que les mises à jour soient déployées.
Arf !!!
L'actualisation du firmware serait pour le 25 mars.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-5-0-firmware-date-to-be-released-on-march-25/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-5-0-firmware-date-to-be-released-on-march-25/)
C'est offiiel : la version 5 du firmware est sortie.
[https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-firmware-5-0-officially-released/][/url]
Version 5.0 installée sans problème.
Attention, l'appareil est complètement réinitialisé, donc perte de tous les réglages précédents, y compris la langue, la date et l'heure, etc., mais on est prévenu avant la manip.
La page d'entrée pour la mise à jour :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/articles/00220555
Installé sans problème également sur un de mes A9. Ça fonctionne très bien même s'il faut effectivement se retaper tous les réglages... Hâte de tester ça de façon plus approfondie.
Des exemples de ce qu'apporte le nouveau firmware:
https://www.sonyalpharumors.com/first-real-world-sony-a9-autofocus-testing-shows-this-is-the-best-firmware-update-ever-made-by-sony-yet/ (https://www.sonyalpharumors.com/first-real-world-sony-a9-autofocus-testing-shows-this-is-the-best-firmware-update-ever-made-by-sony-yet/)
Le nouveau logiciel embarqué ne se contente pas d'apporter de nouvelles fonctions, il en supprime aussi d'existantes :
Citation de: SonyLa mise au point automatique Eye AF n'est plus disponible lors de l'enregistrement de films.
Citation de: Mistral75 le Mars 25, 2019, 17:24:16
Le nouveau logiciel embarqué ne se contente pas d'apporter de nouvelles fonctions, il en supprime aussi d'existantes :
C'est l'effet
Mister moins. Employé à plein temps pour supprimer des fonctions sous les ordres du département Marketing. Il est payé au rendement.
Citation de: esperado le Mars 25, 2019, 23:49:15
C'est l'effet Mister moins. Employé à plein temps pour supprimer des fonctions sous les ordres du département Marketing. Il est payé au rendement.
Dans le développement ça s'appelle programmation par le vide! C'est très pratique!
Etant donné qu'un APN sort avec une quantité de mémoire interne pour son système qui est figée dès l'origine, bien que prévue pour des évolutions futures de FW, peut-on imaginer que cette MAJ prenne trop de place mémoire (ie plus que prévu dès la conception) et qu'il ait fallu trancher sur des fonctionnalités jugées plus "annexes" ?
Pas grave , Sony va résoudre le problème en sortant l'Alpha 9 MkII mais avec l'effet Mister plus , question tarif ! ;D
Citation de: Mistral75 le Mars 25, 2019, 17:24:16
Le nouveau logiciel embarqué ne se contente pas d'apporter de nouvelles fonctions, il en supprime aussi d'existantes :
C'etait juste un truc mal compris par un mec non ?
Citation de: Fab35 le Mars 26, 2019, 09:05:01
Etant donné qu'un APN sort avec une quantité de mémoire interne pour son système qui est figée dès l'origine, bien que prévue pour des évolutions futures de FW, peut-on imaginer que cette MAJ prenne trop de place mémoire (ie plus que prévu dès la conception) et qu'il ait fallu trancher sur des fonctionnalités jugées plus "annexes" ?
La mémoire interne d'un Sony est moins vite saturée que ta cervelle de moineau .
Citation de: Polak le Mars 26, 2019, 22:38:53
La mémoire interne d'un Sony est moins vite saturée que ta cervelle de moineau .
Il est clair qu'en me poursuivant sur ce forum avec application et le courage du frustré derrière son clavier, et avec de tels commentaires, tu fais preuve d'une intelligence hors du commun...
Tu ferais presque pitié mais tu ne mérites pas tant d'attention. ...
Je ne sais pas ce qui te pousse à te montrer en permanence sous ces pires travers de l'humain. .. Si tu as un cerveau il semble tout de même atteint d'un mal incurable ...
Au moins ça t'occupe dans ta petite vie triste...
Mistral à balancé l'info qui tue et les « habituels anti-Sony » n'auront pas mis longtemps à s'engoufrer dans la brèche pour crier haro ! Haut les ♥️ .
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, soit: « haut-le-cœur ». Ça, c'est juste pour ceux qui mettent l'oeil devant un EVF...et pas uniquement celui de l'A9. 🤮 Ils ne sont pas nombreux mais ils ne manquent pas d'en remettre une petite couche dès que possible. ::)
Ils sont taquins avec une pointe de jalousie à mon sens infondée car leur marque fétiche fait probablement bien mieux dans tous les domaines de la photo; sans parler de la vidéo... :D
Enfin le fil se réveille et vu la qualité de certains messages, ça risque de devenir passionnant. >:D
Citation de: Polak le Mars 26, 2019, 22:38:53
La mémoire interne d'un Sony est moins vite saturée que ta cervelle de moineau .
Merci de ne pas citer le VRP Canon s'il vous plait. ;)
Je l'ai mis sur ma liste des utilisateurs ignorés ; ses interventions hors forum Canon (où je ne vais jamais) étant vraiment insupportables.
Citation de: Fab35 le Mars 26, 2019, 23:21:29
Il est clair qu'en me poursuivant sur ce forum avec application et le courage du frustré derrière son clavier, et avec de tels commentaires, tu fais preuve d'une intelligence hors du commun...
Tu ferais presque pitié mais tu ne mérites pas tant d'attention. ...
Je ne sais pas ce qui te pousse à te montrer en permanence sous ces pires travers de l'humain. .. Si tu as un cerveau il semble tout de même atteint d'un mal incurable ...
Au moins ça t'occupe dans ta petite vie triste...
Pour t'aider :
Je t'avais expliqué que j'étais frappé par la quantité de ta prose qui relevait de l'écriture automatique . Tu sembles écrire tout ce qui te passe par la tête pour nous le livrer.
Ton post , qui en est une nouvelle illustration, m'a seulement fait comprendre l'origine de cette logorhée . Il faut que ça sorte pour ne pas encombrer .
Ce post , c'est au fond un condensé de Fab35, le symptome et l'origine du mal . Le post ultime, un chef d'oeuvre .
Citation de: stringway le Mars 27, 2019, 01:34:42
Mistral à balancé l'info qui tue et les « habituels anti-Sony » n'auront pas mis longtemps à s'engoufrer dans la brèche pour crier haro ! Haut les ♥️ .
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, soit: « haut-le-cœur ». Ça, c'est juste pour ceux qui mettent l'oeil devant un EVF...et pas uniquement celui de l'A9. 🤮 Ils ne sont pas nombreux mais ils ne manquent pas d'en remettre une petite couche dès que possible. ::)
Ils sont taquins avec une pointe de jalousie à mon sens infondée car leur marque fétiche fait probablement bien mieux dans tous les domaines de la photo; sans parler de la vidéo... :D
Enfin le fil se réveille et vu la qualité de certains messages, ça risque de devenir passionnant. >:D
Ah, j'aurais donc écrit ici quelque chose de "anti-sony" suite à l'annonce de la MAJ ? Tu me l'apprends, ou alors tout est forcément une critique dès qu'on écrit le mot Sony ou A9... Ca doit être ça visiblement...
Personne ne dit que les rouges font mieux et je peux sans aucune gêne dire que technologiquement parlant ils sont derrière les oranges à l'heure actuelle, du moins sur la vélocité des procos et ce qui en découle sur l'analyse en temps réel. Les rouges semblent avoir encore des difficultés à produire des électroniques suffisamment rapides et économes en énergie pour rendre leurs ML aussi réactifs que les DSLR. L'AF dualpixel fonctionne très rapidement mais c'est le calcul derrière pour ce qui est suivi ou analyse d'image qui pêche encore un peu. A priori la lecture des capteurs est encore trop lente.
Pour les EVF, même punition pour tous : ou c'est fluide et basse def, ou c'est super défini et saccadé. Le A9 a au moins cette possibilité d'affichage sans interruption, ce qui est mieux que rien pour l'activité cible de ce boitier. De là à ce que ce soit une solution parfaite... Mais faut pas le dire.
Citation de: Polak le Mars 27, 2019, 06:51:51
Pour t'aider :
Je t'avais expliqué que j'étais frappé par la quantité de ta prose qui relevait de l'écriture automatique . Tu sembles écrire tout ce qui te passe par la tête pour nous le livrer.
Ton post , qui en est une nouvelle illustration, m'a seulement fait comprendre l'origine de cette logorhée . Il faut que ça sorte pour ne pas encombrer .
Ce post , c'est au fond un condensé de Fab35, le symptome et l'origine du mal . Le post ultime, un chef d'oeuvre .
Ah bon, ça passe par quelle partie de ton corps quand tu écris ici ? En même temps vu la bile que tu déverses à tout va, ça ne doit en effet pas passer par la tête... ::)
Je ne comprends pas pourquoi tu ne me blacklistes pas, ça me ferait des vacances ! :P :-*
Après avoir vu la prose d'Esparado et de quelques autres, j'ai consulté la réponse 2038 mise en ligne avec un lien vers le site Sony et les explications concernant cette mise à jour. Pour la partie photo du Sony A9, les améliorations sont nombreuses et (probablement) qualitatives, surtout en ce qui concerne la mise au point sur l'oeil. J'ai mis des parenthèses car je ne possède pas le A9.
Pour la partie vidéo, il y a bien suppression de cet automatisme, mais il semble avoir été remplacé par autre chose. Je n'en dirai pas plus, n'ayant jamais appuyé sur le bouton vidéo de mon A7.
J'estime que les râleurs auraient mieux fait de se renseigner avant de geindre.
Je mets à part Fab35 qui visiblement n'a pas cherché l'information, mais a émis une hypothèse plausible sinon véridique.
J'ai laissé murir 24 heures avant de laisser le temps, pour ceux qui le voulaient de trouver les informations disponibles dans la réponse 2038 de ce fil.
Bonne soirée à tout le monde.
Bonsoir à tous, cette maj est très sympa, en fait elle ne supprime rien, (vous étripez pas les mecs ! ;D )
> des paramètres de menus (apparemment disparus) sont en fait regroupés dans une arborescence qui les intègre dans un dossier plus générique, ce qui est bien plus logique et pratique.
Il y a aussi des défauts de naissance qui sont corrigés (ex > le fait de pouvoir rendre automatique le passage de la carte 1 à la carte 2 quand la carte 1 est pleine...)
Des fonctions nouvelles sont très sympas, pas encore essayées, mais bon, j'informe : par ex, la fonction "Priorité visage en mode Multi" permet de faire la mesure de lumière spécifiquement sur le visage quand on se met en mode de mesure lumière "Multi"
Le ratio d'aspect 1:1 est ajouté aux 3:2 et 16:9
Les boutons perso donnent accès à plus de paramètres qu'avant (je l'ai lu, pas vérifié...)
verrouillage / suivi en afc (auto focus continu) se fait sur des zones de très faible luminosité avec une fiabilité/ vitesse/ assez bluffantes
la vitesse de l'AF Eyes est idem... bluffant voir vidéo ci dessous/ y compris pendant les rafales qu'on voit si on y fait bien attention, car avec l'A9 on ne se rend pas compte qu'on est en rafale, vu l'absence de black out
(extrême vitesse sans black out, etc...l'A9 est seul à le faire ainsi ! :o tout autre boitier, Sony ou toutes autres marques confondus)
On peut aussi maintenat choisir de faire l'AF Eyes sur l'oeil de son choix, avec assignation de cette fonction à un bouton perso au choix (voir vidéo à 0:28)
> https://www.youtube.com/watch?v=YkggoheUjpo&feature=youtu.be
bon, petite pause, car je pourrais y passer la soirée... et en plus je découvre, donc, "je n'en ai pas encore fait le tour"
Encore un truc super, l'AF Eyes maintenant est super simple à mettre en fonction, un nouveau paramètre "Priorité visage dans l'AF"
> si on met ce paramètre "ON" alors l'AF devient "AF Eyes"... on ne peut plus simple, et on n'est plus obligé d'assigner un bouton perso à cette fonction pour la déclencher, il suffit de mettre cette option "ON" en menu fonction, ou en menu favoris ... !
Quelques vidéos sur l'AF boosté par le nouveau firmware:
[https://www.sonyalpharumors.com/tony-northrup-finds-the-new-a9-autofocus-tracking-is-better-than-the-nikon-d5/][/url]
Ces "improvements" sont valables sur les series A7 ?
Il faut attendre la mise à disposition du nouveau firmware pour A7x3 le mois prochain pour voir les détails.
Un AF de A7xx ne sera jamais un AF de A9 ça c'est sur.
J'espère qu'il n'y aura pas de réinitialisation comme sur le A9 si j'ai bien compris.
Relever toute la config et la re-générer c'est fastidieux. >:(
Mise à jour sans problème...
Eye AF très performant.
Mode "Suivi spot flexible élargi" change vraiment la manière de prendre des photos !
Accroche le sujet jusqu'à distance très proche.
Plus rien à envier à l'AF de mon ancien Canon 1DXII, que du contraire...
Le firmware 5 est selon moi un coup de grâce aux reflex...
(https://live.staticflickr.com/7854/46783269314_c13d7c8f28_o.jpg) (https://live.staticflickr.com/7854/46783269314_d243304221_h.jpg)
C'est NW666 qui t'a prêté le toutou? ;D
Sinon, pour redevenir sérieux, l'AF Eyes sur animaux est, d'après quelques infos glanées ici ou là, prévu pour cet été...
Chiens et chats en priorité, les yeux d'insectes, c'est pas la priorité. Au fait pour les araignées, vous prenez la première paire d'yeux ou la deuxième? :D
J'ai bien essayé avec mon 1er papillon de l'année, il y a quelques jours...
Citation de: Grichard le Mars 31, 2019, 19:38:23
C'est NW666 qui t'a prêté le toutou? ;D
Sinon, pour redevenir sérieux, l'AF Eyes sur animaux est, d'après quelques infos glanées ici ou là, prévu pour cet été...
La seule chose que NW666 m'ait jamais prêté, c'est l'envie de fuir ses fils de discussion.
Effectivement le module AF animaux est prévu pour l'été. J'espère pour août en ce qui me concerne...
Je pense que d'autres modules spécifiques suivront.
Euh, ce n'est pas super net. Avec le nouveau logiciel ?
Citation de: acinonyx le Mars 31, 2019, 17:09:49
Mise à jour sans problème...
Eye AF très performant.
Mode "Suivi spot flexible élargi" change vraiment la manière de prendre des photos !
Accroche le sujet jusqu'à distance très proche.
Plus rien à envier à l'AF de mon ancien Canon 1DXII, que du contraire...
Le firmware 5 est selon moi un coup de grâce aux reflex...
(https://live.staticflickr.com/7854/46783269314_c13d7c8f28_o.jpg) (https://live.staticflickr.com/7854/46783269314_d243304221_h.jpg)
Sur cette photo l'eye a été tracké? :)
Quel put*** de pied cette MAJ
Juste dingue cet appareil :o
En effet cet appareil est incroyable, la maj decuple encore ses performances à la prise de vue.
Je viens de réceptionner un 135 1.8 GM. Cette optique est fabuleuse aussi. Jamais rien vu d'aussi piqué, homogène, silencieux et véloce en focale fixe de ce genre.
Associé à l'A9 c'est une expérience photographique inédite.
Citation de: Tieger49 le Avril 20, 2019, 08:47:53
un 135 1.8 GM. Associé à l'A9 c'est une expérience photographique inédite.
en € aussi !
Citation de: clo-clo le Avril 20, 2019, 09:41:14
en € aussi !
Tu n'as pas du bien lire le message précédent qui justifie probablement le prix du caillou.
A mon sens le plus inquiétant serait que les possesseurs d'A9 soient déçus par cet objectif, car à ce prix là,...
Tant qu'on est pas obligé de l'acheter et que l'on a pas besoin de performances exceptionnelles, mais simplement d'un bon objectif, il y a probablement moyen de trouver pour un prix sensiblement plus modeste un 135mm chez un indépendant ou un ancien Minolta...
Là, ce qui est intéressant, c'est la combinaison avec l' A9 qui peut justifier l'investissement. ;)
Le 135mm f/1.8 GM est certes cher mais quand même moins que d'autres objectifs Sony (Sony-Zeiss)...En tous les cas moins cher que mon 50mm f/1.4ZA...
Citation de: Joe 1234 le Avril 20, 2019, 18:42:35
Le 135mm f/1.8 GM est certes cher mais quand même moins que d'autres objectifs Sony (Sony-Zeiss)...En tous les cas moins cher que mon 50mm f/1.4ZA...
Si on regarde les prix sur Camara, çà n'a pas l'air évident
Citation de: JCCU le Avril 20, 2019, 19:47:24
Si on regarde les prix sur Camara, çà n'a pas l'air évident
Effectivement je me suis gouré!!! Je me suis trompé de prix par rapport au 24mm f/1.4 :( :-[...Donc ce 135mm f/1.8 est bien plus cher que mon 50mm f/1.4 ZA!!! Il est vrai donc qu'il n'y a pas beaucoup d'objectifs plus chers que ce 135...Naturellement il y a le 400mm f/2.8!!!
J'ai pas dit que c'était bon marché, j'ai dit que c'était une expérience photographique inédite...
Citation de: Joe 1234 le Avril 20, 2019, 20:35:35
..... Il est vrai donc qu'il n'y a pas beaucoup d'objectifs plus chers que ce 135...Naturellement il y a le 400mm f/2.8!!!
Ben non.Regarde le site Camara: sur les 14 objectifs "G" qu'ils citent, il y en a 9 qui sont plus chers (notamment les zooms) :D
Nonne nouvelle le a9 baisse de prix de 1000 euros :)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-now-a-desired-object-thanks-to-the-5-0-firmware-update-and-new-1000-price-drop/
Citation de: nickos_fr le Avril 20, 2019, 22:10:24
Bonne nouvelle le a9 baisse de prix de 1000 euros :)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-now-a-desired-object-thanks-to-the-5-0-firmware-update-and-new-1000-price-drop/
Pas sur que ceux qui viennent de l'acheter à l'ancien prix soient du même avis.
PS: Sony aurait-il du mal à remplir les cabines de son vaisseau amiral ?
Au Québec aussi le A9 a descende prix d'environ 1 000 euros ( quand on convertie en argent canadien). Ça me semble un bon "deal"...
Mais effectivement, comme le mentionne esperado, je serais en tabar**** (mot grossier québécois) si j'avais payé le prix fort pour cet appareil...
Pour moi, Sony réagit par rapport à la concurrence de plus en plus présente...(ce Sony a9 moins cher de 250 euros environ qu'un Panasonic S1R...)
L'avantage des mirrorless pour un fabricant, c'est que ça laisse pas mal de marge pour les prix et permet de s'ajuster à la concurence (surtout quand on est fabricant du capteur).
J'ai testé le pana lumix SR1 un après midi.
C'est vrai que la fiche technique est impressionnante, mais la réalité l'est un peu moins. Déjà y'a rien à mettre dessus de sérieux. Aujourd'hui, chez Sony, c'est pas seulement les boîtiers qui defoncent tout. Le 16-35 GM, 24 1.4 GM, 70-200 GM, 85 1.4 GM, 135 1.8 GM, 400 2.8 GM et certaines autres optiques, sont les plus performances de leur catégorie. Sony mets une claque à tous les opticiens historiques en développant des produits incroyables et inovants avec une ergonomie quasi parfaite.
Quant au SR1 j'ai pas aimé le viseur, j'ai trouvé le boîtier lourd et gros (on s'habitue vite à la compacité des A7 et A9 finalement, même au prix d'une tropicalisation et solidité supposée moins bonne, et l'af du SR1 m'a paru moins bon dès l'instant que ça bouge un peu ou que les conditions de lumière sont plus difficiles.
Citation de: FredEspagne le Avril 21, 2019, 06:53:49
L'avantage des mirrorless pour un fabricant, c'est que ça laisse pas mal de marge pour les prix et permet de s'ajuster à la concurence (surtout quand on est fabricant du capteur).
3 raisons possibles à cette baisse :
- le produit serait mal placé par rapport à la concurrence; mais qu'elle concurrence car il n'y a pas pour l'instant d'autre appareil sans miroir avec de telles performances dévolu à la photo animalière et de sport ?
- Sony ne veut pas laisser de répit à ses concurrents et espère prendre des parts de marché là où il n'y a concurrence qu'avec de rares réflex dont la technologie beaucoup plus chère est sur le déclin ?
- un A9 II serait en approche imminente ? Je n'y crois guère car la priorité est sûrement laissée à l'A7S III pour contrer la concurrence notamment de Panasonic en vidéo et en photo pour les hautes sensibilités.
Il est à noter également une baisse tarifaire sur de nombreux objectifs outre atlantique. Il serait surprenant que le vieux continent ne puisse également en bénéficier prochainement ? ( 50 à 400$ de baisse sur de nombreux objectifs )
Puisse la concurrence bénéficier au consommateur !
Citation de: esperado le Avril 21, 2019, 00:23:04
Pas sur que ceux qui viennent de l'acheter à l'ancien prix soient du même avis.
PS: Sony aurait-il du mal à remplir les cabines de son vaisseau amiral ?
le marché pro est un marché de niche et "porte-enseigne" d'un niveau technologique; les concurrents ne font pas mieux que Sony quant à cette attitude;
les appareils pro (toutes marques confondues) n'offrent souvent que des "détails" en plus pas toujours nécessaires à l'amateur expert voire au pro; un Canon 5 ou un Nikon 850 peuvent suffire largement à certains pros,
je rejoins un peu stringway: Sony a les moyens (et l'avance techno maintenant) pour ne pas laisser de répit aux concurrents (qui ne dorment pas non plus)
Le marché pro est en effet spécial. Il se focalise beaucoup moins sur les innovations que sur le fait de pouvoir compter sur son matériel à tout moment, sur le fait qu'il a des habitudes ancrées, et que son matériel fait partie d'une chaîne graphique qui inclut des logiciels, des pc, process avec lesquels il a aussi des habitudes. Cela le rend beaucoup plus difficile à convaincre.
Là-dessus il manque à mon avis un vrai boîtier pro dans sa construction... La technologie A9 dans un boîtier étanche à 10 mètres, avec un châssis en alliage à mémoire de forme avec lequel on peut jouer au basket (😁) . Quand on verra des pro aux pôles par-40°c avec du Sony ça sera plié.
Oui enfin le marché professionel est aussi segmenté . Les boîtiers qui fonctionnent à -40° et les long télés , ce n'est pas le coeur du marché . Il y a aussi événements, reportage, mariages, studio....
J'étais à la Ryder Cup l'automne dernier . Je suis resté un moment au bord d'un green pour regarder passer toutes les parties , j'ai donc pu voir passer tous les photographes autorisés qui les accompagnent . Le golf réclame un matériel qui supporte la pluie.
Il y avait les traditionnels Canon , quelques Nikon et un gars avec deux A9.
Et puis rien à faire , j'ai encore en mémoire ce journaliste avec son reflex au début d'un concert de musique de chambre lors d'un festival . Il a bien fait d'arrêter rapidement sinon ....
Idem auconcours Chopin 2015 à Varsovie , ils étaient deux photographes accrédités. Un avec son reflex emmitouflé dans un véritable édredon et un autre avec un A7s ...
Citation de: Polak le Avril 21, 2019, 11:01:19
Oui enfin le marché professionel est aussi segmenté . Les boîtiers qui fonctionnent à -40° et les long télés , ce n'est pas le coeur du marché . Il y a aussi événements, reportage, mariages, studio....
J'étais à la Ryder Cup l'automne dernier . Je suis resté un moment au bord d'un green pour regarder passer toutes les parties , j'ai donc pu voir passer tous les photographes autorisés qui les accompagnent . Le golf réclame un matériel qui supporte la pluie.
Il y avait les traditionnels Canon , quelques Nikon et un gars avec deux A9.
Et puis rien à faire , j'ai encore en mémoire ce journaliste avec son reflex au début d'un concert de musique de chambre lors d'un festival . Il a bien fait d'arrêter rapidement sinon ....
Idem auconcours Chopin 2015 à Varsovie , ils étaient deux photographes accrédités. Un avec son reflex emmitouflé dans un véritable édredon et un autre avec un A7s ...
Polak je suis bien d'accord avec toi. Au plan technologique y'a plus de question à se poser.. Le reflex est dead. Rien que pour la prise de vue silencieuse qui plus est sans black-out sur A9. Reste quand même que l'A9 est un boîtier relativement fragile comparé à un D5. Et même si les photographes de presse n'iront jamais à-40°C, il faut voir dans quel état ils arrivent à mettre un D5 en 2 ans. Quand ils choisissent, eux ou ceux qui payent, matériel.. Ils se disent que si Vincent M. Emmène son D5 à-40°C, que les retours SAV avec ce genre boîtier ne devrait pas être trop fréquents pour un usage plus conventionnel.
Sincèrement l'A9 n'inspire pas autant confiance.. C'est le seul point faible de ce boîtier ça et son obturateur meca.
Citation de: Tieger49 le Avril 21, 2019, 10:08:54
...........
Là-dessus il manque à mon avis un vrai boîtier pro dans sa construction... La technologie A9 dans un boîtier étanche à 10 mètres, avec un châssis en alliage à mémoire de forme .... . Quand on verra des pro aux pôles par-40°c avec du Sony ça sera plié.
pour quoi faire la mémoire de forme (sinon que ça ne servirait à rien - on pourrait aussi discuter dans quelles conditions, avec quel alliage, etc) ?
il y a déjà eu des tests de matériel Sony (déclaré non pro - les a900 si je ne me trompe et en Antarctique) et ils s'en étaient plutôt bien sortis,
mais d'accord qu'un pro, qui donc une obligation de résultat, veut du quasi 100% fiable en toutes circonstances, je rejoins Tieger49
j'apprécie aussi sur les hybrides la possibilité de silence (attention toutefois au très léger bruit du diaphragme), le silence est un critère avant la stabilisation en ce qui me concerne
Pour mon travail (mariage) mes deux A9 sont fiables. Je leur demande d'être silencieux et de faire la MAP le plus rapidement et avec le plus de fiabilité possible pour éviter les sueurs froides dans les moments importants et inratables, et ils le font. Ils sont protégés par des housses de protection easycover moches qui peuvent (peut-être) leur permettre de supporter quelques gouttes de pluies supplémentaires et les protègent d'un petit vieillissement cosmétique.
Ils sont compacts et font ce que je leur demande parfaitement, de façon à mon avis sans équivalente sur le marché photo actuel (AF-C + Eye AF au top et déclencheur électronique utilisable).
Mais je comprendrais qu'un photographe animalier ou un photo reporter qui travaille dans des conditions extrêmes demande d'autres garanties de construction.
Alliage à mémoire de forme c'était humoristique... Mais ça cadre bien avec les innovations tenant de la science fiction que nous a proposé Sony sur l'A9 il y a 2 ans.
Citation de: Tieger49 le Avril 21, 2019, 10:08:54
...... Quand on verra des pro aux pôles par-40°c avec du Sony ça sera plié.
Cà a déjà été fait (Michael Reichmann avait testé un Sony Alpha 900, un zoom Sony 70-300mm f/4.5-5.6 G et d'autres objectifs, pour deux semaines de voyage photo du coté de l'Antarctique dans les années 2010 )
Citation de: stringway le Avril 21, 2019, 09:10:35
3 raisons possibles à cette baisse :
- le produit serait mal placé par rapport à la concurrence; mais qu'elle concurrence car il n'y a pas pour l'instant d'autre appareil sans miroir avec de telles performances dévolu à la photo animalière et de sport ?
- Sony ne veut pas laisser de répit à ses concurrents et espère prendre des parts de marché là où il n'y a concurrence qu'avec de rares réflex dont la technologie beaucoup plus chère est sur le déclin ?
- un A9 II serait en approche imminente ? Je n'y crois guère car la priorité est sûrement laissée à l'A7S III pour contrer la concurrence notamment de Panasonic en vidéo et en photo pour les hautes sensibilités.
Il est à noter également une baisse tarifaire sur de nombreux objectifs outre atlantique. Il serait surprenant que le vieux continent ne puisse également en bénéficier prochainement ? ( 50 à 400$ de baisse sur de nombreux objectifs )
Puisse la concurrence bénéficier au consommateur !
Le A7R3 aussi a baissé; Peut être que Sony repositionne sa gamme actuelle pour occuper le terrain face à ce que les concurrents ont sortis récemment en attendant la prochaine génération? (basée sur un capteur "global shutter", ce qui démoderait à peu près tout ce qui existe)
Citation de: Tieger49 le Avril 21, 2019, 11:21:42
Polak je suis bien d'accord avec toi. Au plan technologique y'a plus de question à se poser.. Le reflex est dead. Rien que pour la prise de vue silencieuse qui plus est sans black-out sur A9. Reste quand même que l'A9 est un boîtier relativement fragile comparé à un D5. Et même si les photographes de presse n'iront jamais à-40°C, il faut voir dans quel état ils arrivent à mettre un D5 en 2 ans. Quand ils choisissent, eux ou ceux qui payent, matériel.. Ils se disent que si Vincent M. Emmène son D5 à-40°C, que les retours SAV avec ce genre boîtier ne devrait pas être trop fréquents pour un usage plus conventionnel.
Sincèrement l'A9 n'inspire pas autant confiance.. C'est le seul point faible de ce boîtier ça et son obturateur meca.
tu devrais dire ca aux photographes pro animaliers qui ont permuté ou sont en train de permuter sur ce A9 (j'en vois/entends de plus en plus) , alors qu'ils avaient avant des mono-blocs Nikon ou Canon. Vu leur expérience sur des terrains tq. l'Himalaya ou l'Arctique.
Je suis petit joueur mais à -15oC en hiver les seuls problèmes que j'ai eu sur un appareil photo (A77) ce sont ...les accroches en plastique des sangles (pas celles d'origine) qui ont cassé ;-)
Je doute pas que certains y soient allés avec A7 et A9 et en soient revenus sans avoir eu de soucis... Je dis seulement que pour avoir eu un D5 longtemps et avoir à présent un A9, l'un inspire davantage confiance que l'autre... J'aurais aisément pris une douche avec le D5, moins avec l'A9.
On peut être pro Sony comme moi et admettre que la construction et la tropicalisation sont moins poussées. Y'a eu une tonne de tests sur le sujet de toutes façons...
Citation de: Tieger49 le Avril 21, 2019, 17:28:41
Je doute pas que certains y soient allés avec A7 et A9 et en soient revenus sans avoir eu de soucis... Je dis seulement que pour avoir eu un D5 longtemps et avoir à présent un A9, l'un inspire davantage confiance que l'autre... J'aurais aisément pris une douche avec le D5, moins avec l'A9.
On peut être pro Sony comme moi et admettre que la construction et la tropicalisation sont moins poussées. Y'a eu une tonne de tests sur le sujet de toutes façons...
Je pense que vous avez raison dans vos propos.
En ce moment au Québec, avec les promotions de Sony, un A9 coûte DEUX FOIS MOINS CHER qu'un D5!!! Je prendrais deux A9 alors! (un de remplacement au cas où!!!). ;)
Citation de: Tieger49 le Avril 21, 2019, 08:58:17
J'ai testé le pana lumix SR1 un après midi.
C'est vrai que la fiche technique est impressionnante, mais la réalité l'est un peu moins. Déjà y'a rien à mettre dessus de sérieux. Aujourd'hui, chez Sony, c'est pas seulement les boîtiers qui defoncent tout. Le 16-35 GM, 24 1.4 GM, 70-200 GM, 85 1.4 GM, 135 1.8 GM, 400 2.8 GM et certaines autres optiques, sont les plus performances de leur catégorie. Sony mets une claque à tous les opticiens historiques en développant des produits incroyables et inovants avec une ergonomie quasi parfaite.
Quant au SR1 j'ai pas aimé le viseur, j'ai trouvé le boîtier lourd et gros (on s'habitue vite à la compacité des A7 et A9 finalement, même au prix d'une tropicalisation et solidité supposée moins bonne, et l'af du SR1 m'a paru moins bon dès l'instant que ça bouge un peu ou que les conditions de lumière sont plus difficiles.
Je suis encore en accord total avec ces propos pour avoir eu la même conclusion...mais moi j'ai bien aimé le viseur par contre!!!
Citation de: nickos_fr le Avril 20, 2019, 22:10:24
Nonne nouvelle le a9 baisse de prix de 1000 euros :)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-now-a-desired-object-thanks-to-the-5-0-firmware-update-and-new-1000-price-drop/
Pour l'instant c'est aux US seulement, non?
Citation de: malice le Avril 23, 2019, 17:54:53
Pour l'instant c'est aux US seulement, non?
Et au Canada!
;D
Reste à voir si la baisse de prix traverse l'océan!
Voilà sans doute la raison de la baisse de prix...
https://www.sonyalpharumors.com/sr4-reliable-source-says-sony-plans-to-launch-the-a9ii-in-september/
Citation de: malice le Avril 24, 2019, 08:43:22
Voilà sans doute la raison de la baisse de prix...
https://www.sonyalpharumors.com/sr4-reliable-source-says-sony-plans-to-launch-the-a9ii-in-september/
C'est court comme renouvellement pour un flagship !! :o
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 09:06:39
C'est court comme renouvellement pour un flagship !! :o
Tout lien avec la tenue des JO à Tokyo en 2020 serait certainement fortuit. :)
On commence à lire des rumeurs à propos des caractéristiques du Nikon D6 et Canon ne sera certainement pas en reste avec son EOS RS. ;)
Non si on considère le a9 comme un ballon d'essai finalement. Un tir de semonce en somme.
Et depuis l'entrée de plein pied de Canikon dans les ML 24-36.... les choses s'accélèrent d'un point de vue général.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi le monde "pro" (guillemets... ) des agences ne va pas à son tour considérer l'option "ML pro".
Mais... je suis prêt à parier que cela se fera le jour où Canikon abandonne pour ses flagships la techno reflex.
Reste à voir ce que l'a9 II apportera.
Dans tous les cas, cela sera intéressant :)
Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2019, 09:29:14
Tout lien avec la tenue des JO à Tokyo en 2020 serait certainement fortuit. :)
On commence à lire des rumeurs à propos des caractéristiques du Nikon D6 et Canon ne sera certainement pas en reste avec son EOS RS. ;)
Oui évidemment... mais je pensais que la fameuse MAJ V5 ferait assez bien le job pour cela, non ?
Que les autres acteurs du domaine lié aux JO se manifestent aussi c'est logique, mais on n'est pas tout à fait sur les mêmes fréquences de renouvellement.
Je doute perso que Canon sorte un "RS" dédié aux photos sportives, mais plutôt un DSLR 1DX3, comme le D6. Ca parait encore trop tôt pour confier un ML rouge ou jaune aux pros juste avant un tel événement. En attendant on mélange rouge et jaune pour faire du orange ! On verra ce qui se passe !
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 09:43:05
Non si on considère le a9 comme un ballon d'essai finalement. Un tir de semonce en somme.
Et depuis l'entrée de plein pied de Canikon dans les ML 24-36.... les choses s'accélèrent d'un point de vue général.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi le monde "pro" (guillemets... ) des agences ne va pas à son tour considérer l'option "ML pro".
Mais... je suis prêt à parier que cela se fera le jour où Canikon abandonne pour ses flagships la techno reflex.
Reste à voir ce que l'a9 II apportera.
Dans tous les cas, cela sera intéressant :)
Dans ce type de gamme où les investissements sont lourds pour le photographe ou les agences, on avait plutôt l'habitude de voir des périodes de renouvellement autour des 4 à 5 ans (ce qui d'ailleurs n'imposait pas de se rééquiper forcément bien sûr!).
Faire une nouvelle version au bout de 2 ans c'est sans doute très intéressant techniquement (à voir ce que ça améliore en vrai) mais commercialement c'est un peu indigeste et frustrant !
Deux choses l'une : ou bien Sony se dit qu'il leur faut impérativement marquer un gros coup aux JO avec un matos tout neuf, quitte à fâcher la clientèle déjà équipée, ou bien Sony se dit que le "peu" de A9 vendus en pro permet de prendre ce risque de fâcherie sans grosse conséquence en pratique, en balayant d'un coup la valeur du A9 chèrement acquis peu de temps avant...
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 09:06:39
C'est court comme renouvellement pour un flagship !! :o
le A9 c'était la vitrine de Sony: toute le savoir techno dans un appareil. Sony semble avoir investit plus que Canon ou Nikon dans les technologies de boitier FF: EFV, ML, BSI, traitement du signal: eye, c'est lui qui a mis tout cela en branle. Maintenant que les concurrents s'y sont aussi mis (pour ton plus grand malheur ;-) ) Sony doit montrer qu'ils sont toujours à la pointe de l'innovation. Le A9 a 2ans et un A9II est annoncé, le D5 a ans et un D6 est aussi annoncé, Canon ne sera pas en reste.
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 09:55:20
Oui évidemment... mais je pensais que la fameuse MAJ V5 ferait assez bien le job pour cela, non ?
Deux choses l'une : ou bien Sony se dit qu'il leur faut impérativement marquer un gros coup aux JO avec un matos tout neuf, quitte à fâcher la clientèle déjà équipée, ou bien Sony se dit que le "peu" de A9 vendus en pro permet de prendre ce risque de fâcherie sans grosse conséquence en pratique, en balayant d'un coup la valeur du A9 chèrement acquis peu de temps avant...
c'est un MAJ, donc du soft..très utile bien sûr, mais qui n'affecte pas le "hard"
Prix du A9 "chèrement acquis: env 60% du 1dXII ;-)
Si il te convient maintenant pour ta pratique il te conviendra surement aussi dans 6 mois, a moins de changement d'activité radicale, non ? Bon c'est vrai i y'a aussi le consumérisme radical ambiant ...
Pour les ventes A9 tu as des chiffres par rapport au espérance de Sony ? Pour le sport je ne sais pas trop, mais pour l'animalier je vois / j'entends pas mal de transfert de pro vers Sony.
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 09:55:20
Faire une nouvelle version au bout de 2 ans c'est sans doute très intéressant techniquement (à voir ce que ça améliore en vrai) mais commercialement c'est un peu indigeste et frustrant !
Deux choses l'une : ou bien Sony se dit qu'il leur faut impérativement marquer un gros coup aux JO avec un matos tout neuf, quitte à fâcher la clientèle déjà équipée, ou bien Sony se dit que le "peu" de A9 vendus en pro permet de prendre ce risque de fâcherie sans grosse conséquence en pratique, en balayant d'un coup la valeur du A9 chèrement acquis peu de temps avant...
J'ai la sensation que le a9 a surtout touché le marché des prosumers... pro-sony. Donc une niche dans la niche.
Mais bon, vitrine techno, l'état de l'art, et sans doute un boitier qui sera bradé à la sortie de la v2 (et dont la cote en revente de toute façon s'écroulera ; a cause de points acceptés en ce moment "faute de mieux", et qui naturellement ne le seront plus dès "qu'il y aura mieux"... je pense évidemment au viseur) ;)
De toute façon, Sony a une logique d'électronicien par rapport à ses boîtiers : on le constate, et j'espère (vœux pieux...) que Canon (pour ma paroisse) ne va pas aller sur cette pente... ::)
La "bonne" nouvelle - hormis pour les "early users" qui dans tous les cas payent au prix fort et essuient les plâtres - c'est que des boîtiers tout de même très aboutis vont trouver une seconde vie commerciale en étant bradés. Donc auprès d'un public gens "moins pressé" dirons-nous (plus attentiste) c'est aussi un moyen de répandre cette techno.
Franchement, un a9 bradé, je ne dis pas que je ne serais pas tenté, "pour le fun", par curiosité, etc. ;)
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 10:17:51
J'ai la sensation que le a9 a surtout touché le marché des prosumers... pro-sony. Donc une niche dans la niche.
Mais bon, vitrine techno, l'état de l'art, et sans doute un boitier qui sera bradé à la sortie de la v2 (et dont la cote en revente de toute façon s'écroulera ; a cause de points acceptés en ce moment "faute de mieux", et qui naturellement ne le seront plus dès "qu'il y aura mieux"... je pense évidemment au viseur) ;)
De toute façon, Sony a une logique d'électronicien par rapport à ses boîtiers : on le constate, et j'espère (vœux pieux...) que Canon (pour ma paroisse) ne va pas aller sur cette pente... ::)
La "bonne" nouvelle - hormis pour les "early users" qui dans tous les cas payent au prix fort et essuient les plâtres - c'est que des boîtiers tout de même très aboutis vont trouver une seconde vie commerciale en étant bradés. Donc auprès d'un public gens "moins pressé" dirons-nous (plus attentiste) c'est aussi un moyen de répandre cette techno.
Franchement, un a9 bradé, je ne dis pas que je ne serais pas tenté, "pour le fun", par curiosité, etc. ;)
ca veut dire quoi une logique d'électronicien ?
Les viseurs des derniers ML sortis sont vraiment meilleurs que celui du A9?
Qu'attendre raisonnablement aujourd'hui d'un A9II?
Citation de: tbjm le Avril 24, 2019, 10:07:26
Si il te convient maintenant pour ta pratique il te conviendra surement aussi dans 6 mois, a moins de changement d'activité radicale, non ? Bon c'est vrai i y'a aussi le consumérisme radical ambiant ...
Clairement, c'est ceci qui est visé.
On est exactement dans le même schéma marketing d'un Huawei avec ses "photophones" P 10 pro, puis 20, puis à présent 30...
Je ne sais pas si c'est un bien ou un mal, mais c'est un constat.
Et de toute façon, avec les ML, il existe encore une marge considérable par rapport au viseur. Considérable. Et sans doute encore pour longtemps afin de cocher toutes les cases (à la fois en terme de naturel, de confort, de consommation... la question de la définition étant réglée par contre).
Dimanche dernier encore l'œil directeur dans mon viseur optique de grand bourgeois : je ne dis pas que c'est la dernière perfection incarnée sur terre, mais voilà... c'est optique, pas électronique ; donc ça a par nature zéro lag, par beau temps c'est juste un plaisir total (luminosité... vision quoi... tout...). Mieux, moins bien, allez joker, mais en tout cas, les sensations ne sont pas du tout celles ressenties et expérimentées avec un viseur électronique.
Citation de: tbjm le Avril 24, 2019, 10:21:56
ca veut dire quoi une logique d'électronicien ?
Ça veut dire un cycle de remplacement des produits (électroniques donc boîtiers, qui deviennent de moins en moins optiques, par nature) court.
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 10:26:36
Clairement, c'est ceci qui est visé.
On est exactement dans le même schéma marketing d'un Huawei avec ses "photophones" P 10 pro, puis 20, puis à présent 30...
Je ne sais pas si c'est un bien ou un mal, mais c'est un constat.
Et de toute façon, avec les ML, il existe encore une marge considérable par rapport au viseur. Considérable. Et sans doute encore pour longtemps afin de cocher toutes les cases (à la fois en terme de naturel, de confort, de consommation... la question de la définition étant réglée par contre).
Dimanche dernier encore l'œil directeur dans mon viseur optique de grand bourgeois : je ne dis pas que c'est la dernière perfection incarnée sur terre, mais voilà... c'est optique, pas électronique ; donc ça a par nature zéro lag, par beau temps c'est juste un plaisir total (luminosité... vision quoi... tout...). Mieux, moins bien, allez joker, mais en tout cas, les sensations ne sont pas du tout celles ressenties et expérimentées avec un viseur électronique.
Pour le viseur OK.
Par contre pour d'autres "spécifications" les ML offrent des choses que ne proposent pas les réflex.
A chacun ces compromis.
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 10:27:37
Ça veut dire un cycle de remplacement des produits court.
ce n'est pas un remplacement car ils seront certainement les 2 sur les marchés comme toutes la série des A7. Un peu comme le R et 2 mois après le RP ?
Qaund je vois la mise sur le marché des Canon d'entrée de gamme, je me dis que la logique d'électronicien c'est Canon: un nième 250D pas beaucoup plus évolué que mon antique 500D a part l'écran arrière et la vidéo ? un 70D puis 80D moins de 3 ans après
Citation de: tbjm le Avril 24, 2019, 10:29:24
Pour le viseur OK
Par contre pour d'autres "spécifications" les ML offrent des choses que ne proposent pas les réflex.
A chacun ces compromis.
Ah mais clairement.
Pour l'instant, pour moi (je ne suis pas le seul, mais je connais mon cas ;)), LE point bloquant, c'est le viseur. Pour l'instant, cela ne me convient pas, point (en tout cas pour un boitier qui a terme serait mon boitier principal)
Pour le "reste" je suis évidemment persuadé que le ML 24-36 est l'avenir. Et c'est aussi pour cela que je suis très intéressé par ce que Sony va proposer avec le A9 II, notamment de ce point de vue.
Reste tout de même le point ergonomique qui n'est pas complètement tranché aussi. Faire de petits boîtiers 24-36 à objectifs interchangeables, ça a son lot d'avantages... mais aussi d'inconvénients... et notamment ergonomiques (à commencer par la préhension et l'équilibre avec les grosses optiques, la place pour ajouter un écran de contrôle - notamment quand on court après les économies d'énergie -, la place... pour placer certaines commandes physiques utiles...).
Actuellement, de ce point de vue là, j'aime bien ce que propose Nikon par exemple avec ses Z.
Citation de: tbjm le Avril 24, 2019, 10:33:51
ce n'est pas un remplacement car ils seront certainement les 2 sur les marchés comme toutes la série des A7. Un peu comme le R et 2 mois après le RP ?
Qaund je vois la mise sur le marché des Canon d'entrée de gamme, je me dis que la logique d'électronicien c'est Canon: un nième 250D pas beaucoup plus évolué que mon antique 500D a part l'écran arrière et la vidéo ?
Oui, c'est ce que je disais.
Et sinon, on parle de boîtiers 24-36 HDG là ;)
Car sinon, avec les reflex entrée de gamme, mais aussi (et plus encore) avec les compacts (bouffés par les smartphone de toute façon), il y a longtemps que cette logique est entérinée.
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 10:27:37
Ça veut dire un cycle de remplacement des produits (électroniques donc boîtiers, qui deviennent de moins en moins optiques, par nature) court.
disons un cycle qui représente les progrès réalisés dans les composants, électroniques donc, qui vont plus vite.
On a le droit de le regretter, mais c'est aussi ça qui fait qu'on dispose d'excellent capteurs actuellement.
Ca permet aussi de lever certaines caractéristiques qui stagnent depuis des années : quel prix et combien d'années pour avoir plus de 5 im/sec ? Quel progrès dans les viseurs optiques ces dernières années ? Surtout si on associe des objos peu lumineux...
quand à canon et sa stratégie de photographe non électronicien, étant donné sa place dans la compét' des plus grands "déposeurs de brevets du monde"....
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 10:38:19
Ah mais clairement.
Pour l'instant, pour moi (je ne suis pas le seul, mais je connais mon cas ;)), LE point bloquant, c'est le viseur. Pour l'instant, cela ne me convient pas, point (en tout cas pour un boitier qui a terme serait mon boitier principal)
Pour le "reste" je suis évidemment persuadé que le ML 24-36 est l'avenir. Et c'est aussi pour cela que je suis très intéressé par ce que Sony va proposer avec le A9 II, notamment de ce point de vue.
Reste tout de même le point ergonomique qui n'est pas complètement tranché aussi. Faire de petits boîtiers 24-36 à objectifs interchangeables, ça a son lot d'avantages... mais aussi d'inconvénients... et notamment ergonomiques (à commencer par la préhension et l'équilibre avec les grosses optiques, la place pour ajouter un écran de contrôle - notamment quand on court après les économies d'énergie -, la place... pour placer certaines commandes physiques utiles...).
Actuellement, de ce point de vue là, j'aime bien ce que propose Nikon par exemple avec ses Z.
le point d'équilibre avec de grosses optiques se trouve sur l'optique justement donc il faut décaler sa prise en fonction du poids du boitier. Plus le boitier est léger moins il a d'influence sur le centre de gravité. Donc pour moi un boitier léger ce serait presque un avantage.
Le problème c'est en effet l'ergonomie, avec un bon nombre de molettes et boutons direct et un vrai joystick physique c'est indispensable pour moi.
L'ergonomie du Nikon Z et son viseur est en effet ce que je trouve de plus confortable sur les derniers ML que j'ai pu prendre en mains (Z6, A9, R, dans l'ordre de préférence)
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 09:06:39
C'est court comme renouvellement pour un flagship !! :o
Nikon D4 : 2012
Nikon D4s : 2014
Nikon D5 : 2016
ne pas oublier que le sony a9 est sorti à un prix significativement inférieur au canon 1Dx2 et surtout au D5 : 5300€ vs 6200€ vs 7000€.
Et tout dépend de ce que sera le a9II (monobloc ? prix ?) et si le a9 actuel continu sa carrière.
oui ça parait court, mais il y a des explications.
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 10:17:51
La "bonne" nouvelle - hormis pour les "early users" qui dans tous les cas payent au prix fort et essuient les plâtres - c'est que des boîtiers tout de même très aboutis vont trouver une seconde vie commerciale en étant bradés. Donc auprès d'un public gens "moins pressé" dirons-nous (plus attentiste) c'est aussi un moyen de répandre cette techno.
Franchement, un a9 bradé, je ne dis pas que je ne serais pas tenté, "pour le fun", par curiosité, etc. ;)
et c'est pas mal quand on veut lutter contre l'offre pléthorique d'occasion dont bénéficie les canikon.
Citation de: rascal le Avril 24, 2019, 11:01:23
Nikon D4 : 2012
Nikon D4s : 2014
Nikon D5 : 2016
ne pas oublier que le sony a9 est sorti à un prix significativement inférieur au canon 1Dx2 et surtout au D5 : 5300€ vs 6200€ vs 7000€.
Et tout dépend de ce que sera le a9II (monobloc ? prix ?) et si le a9 actuel continu sa carrière.
oui ça parait court, mais il y a des explications.
C'est vrai que cela sera un vrai marqueur "pro" si le A9 II est un monobloc.
Ce n'est pas du tout un détail.
Là encore, "mieux", "moins bien que" ce n'est pas la question. Juste c'est un marqueur.
Et sinon, oui, tout à fait d'accord avec ton message et le précédent.
De toute façon, on peut se réjouir ou pleurer de l'orientation du marché, c'est son orientation. Donc wait and see, ne retenir que le meilleur (et/ou ce qui nous plait/convient) sachant aussi que de très, très belles occases arrivent nécessairement (ML, réflex... ;))
Quand on regarde un peu en arrière, la photo numérique est quand même arrivée à un niveau qualitatif assez fou. Le ratio "performances pures" (uniquement de ce point de vue) / prix reste très favorable.
comme d'hab, avec un peu de discernement, il y a de quoi se faire plaisir et pour un moment avec l'offre actuelle. Alors la future ;D
Citation de: rascal le Avril 24, 2019, 11:01:23
Nikon D4 : 2012
Nikon D4s : 2014
Nikon D5 : 2016
ne pas oublier que le sony a9 est sorti à un prix significativement inférieur au canon 1Dx2 et surtout au D5 : 5300€ vs 6200€ vs 7000€.
Et tout dépend de ce que sera le a9II (monobloc ? prix ?) et si le a9 actuel continu sa carrière.
oui ça parait court, mais il y a des explications.
Je ne fais pas mon naïf, je sais bien l'approche marketing dans tout ça et évidemment quand on a l'habitude de proposer souvent des boitiers dans une course à la technologie pour se démarquer et faire son trou pour être sur le podium, on en arrive à ce type de fréquence aussi pour les A9. Sauf qu'à ce petit jeu je ne suis pas sûr que Sony sorte si gagnant que ça, car ça risque de gonfler certains copieusement ! L'approche "électronicien" est bien cela, on est "obligé" de courir après la technologie en permanence, sans pause, comme si l'apn proposé à une date T ne pouvait pas être encore dans le coup 4 ans après. C'est ce mauvais ressentiment que je reproche, car il a un côté très frustrant pour l'acheteur. Certes, un A9 restera effectivement aussi péchu en 2022, mais on se sera pris la claque du Mk2 avant d'en avoir fait le tour, surtout en V5 ! Disons que cette méthode est ambivalente : on satisfait le consumérisme et la techno de pointe, ou on satisfait la pérennité de l'investissement... Car il ne faut pas être dupe, un A9 V5 ne cotera plus grand chose quand le Mk2 sera sorti. La course technologique rend bien plus vite obsolète le matos et c'est la principale chose que je craignais avec la généralisation des ML, on risque d'y perdre financièrement bien plus vite qu'en DSLR.
Quant aux tarifs des A9 VS les D5 ou 1DX2, je ne comparerais pas des apn aussi différents, contruits TRES différemment, avec des services pro TRES différents, etc.
Enfin pour les renouvellements trop fréquents des Nikon, on sait que ça déplait pas mal aussi, et que ça sent l'effacement des bugs ou manques par un nouveau modèle...
Canon est sur un rythme de 4 ans pour les 1D, qui continuera en 2020. Enfin a priori.
La claque de l'A9II? Vous vous attendez à quoi exactement?? On va se retrouver avec un A9 à 3000€ et l'A9II à 5000€.
Global shutter pour le capteur, avec un viseur électronique ayant la définition des Pana quel que soit le mode de PDV, et surtout un taux de rafraîchissement de course (pas de crénelage et pas de rémanence), le tout avec une conso très faible.
Et un corps monobloc (bon, ça ce discute ;D)
Déjà "rien" que cela ;)
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 11:35:54
Enfin pour les renouvellements trop fréquents des Nikon, on sait que ça déplait pas mal aussi, et que ça sent l'effacement des bugs ou manques par un nouveau modèle...
Canon est sur un rythme de 4 ans pour les 1D, qui continuera en 2020. Enfin a priori.
attention à ne pas déduire un rythme de renouvellement avec un laps de temps d'une seule génération. Certes la situation était un peu différente, mais le passage 1D4-1Dx n'est que de 3 ans. Précédemment le rythme de renouvellement de la série sport 1D à capteur APSH de canon était plutôt sur du 2 ans, 2.5 ans que 4. Et ça correspondait à une époque où les gains en perfs étaient rapide entre générations.
Sony ne peut PAS attendre encore 2 ans pour renouveler son a9, dans 2 ans canikon sortira des modèles aptes au sport. Certaines spec du a9 actuel ne seront pas de taille face à cette concurrence. Sony ne peut pas compter encore sur le renouvellement de boitiers pour raison "comptable" de tous les pros, il lui faut donc stimuler le marché du renouvellement.
Ca peut "gonfler" certains copieusement, mais, si je me fais l'avocat du diable : ça fait combien de A9istes ? 4 ? 5 ? Je pense que les clients "précoces" du a9 sont assez différents (dans leurs attentes) de la clientèle d'un 1Dx2.
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 09:55:20
Oui évidemment... mais je pensais que la fameuse MAJ V5 ferait assez bien le job pour cela, non ?
Que les autres acteurs du domaine lié aux JO se manifestent aussi c'est logique, mais on n'est pas tout à fait sur les mêmes fréquences de renouvellement.
Je doute perso que Canon sorte un "RS" dédié aux photos sportives, mais plutôt un DSLR 1DX3, comme le D6. Ca parait encore trop tôt pour confier un ML rouge ou jaune aux pros juste avant un tel événement. En attendant on mélange rouge et jaune pour faire du orange ! On verra ce qui se passe !
Dans ce type de gamme où les investissements sont lourds pour le photographe ou les agences, on avait plutôt l'habitude de voir des périodes de renouvellement autour des 4 à 5 ans (ce qui d'ailleurs n'imposait pas de se rééquiper forcément bien sûr!).
Faire une nouvelle version au bout de 2 ans c'est sans doute très intéressant techniquement (à voir ce que ça améliore en vrai) mais commercialement c'est un peu indigeste et frustrant !
Deux choses l'une : ou bien Sony se dit qu'il leur faut impérativement marquer un gros coup aux JO avec un matos tout neuf, quitte à fâcher la clientèle déjà équipée, ou bien Sony se dit que le "peu" de A9 vendus en pro permet de prendre ce risque de fâcherie sans grosse conséquence en pratique, en balayant d'un coup la valeur du A9 chèrement acquis peu de temps avant...
A ce stade du marché photo expert/pro ça m'etonnerait fortement que Sony soit inquiet de ses vente d'A9.
Certes le but etait d'en vendre le plus possible, comme tout fabricant qui se respecte, mais je pense que ce qui
est le plus interessant pour eux c'est clairement d'avoir fait "parler de la marque" à tous les niveaux et dans
presque toutes les gammes - gamme pro ou presque pro comprise.
Je pense donc au contraire que tout ce que Sony deroule depuis 2 ans releve d'un marketing agressif et
relativement efficace, au moins en terme d'image. A partir de là les ventes pures et simples peuvent s'appuyer
sur cette image et progessivement suivre, et ça ils le savent tres bien.
Si vraiment une baisse de 1000 euros intervenait en France ce serait là aussi un vrai coup marketing, qui
pourrait faire basculer quelques indecis, estimant qu'au prix de leur 5D4 ou D850 ils pourrait presque avoir
un boitier pro et hyper performant - à tort ou à raison c'est une autre histoire - associé à un 24-70 ou un 16-35
et sans devoir forcement se saigner tout de suite pour un eventuel 400mm
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 11:35:54
L'approche "électronicien" est bien cela, on est "obligé" de courir après la technologie en permanence, sans pause, comme si l'apn proposé à une date T ne pouvait pas être encore dans le coup 4 ans après.
C'est surtout une approche commerciale tout court, toutes marques confondues.
Canon par exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de M sortis en l'espace de 2ans, M3 M5 M6 M50, M100, (un M10 aussi non ?) etc....
le R à peine sorti voilà le RP, et un 3me sous peu avec du pixel. On verra mais ça va renouveler aussi à un gros rythme.
Bref, rien que du commerce et toutes les marques s'y collent.
La dévaluation ne touche pas que les ML, elle tape fort aussi sur les DSLR, entre aussi liée à la présence des ML. Quand on achète, on perd de l'argent, ça aussi ce n'est pas nouveau. Mise à part des investissements dans l'art ou d'autres secteurs, tout ce secteur ne peut que se dévaluer, rien de neuf non plus.
Rien de neuf sous le soleil.
J'attends patiemment de voir les futures specs de ce A9II, et côté timing, ils ne peuvent pas ne pas le sortir avant les JO à la maison en plus. Canon et Nikon aussi dégaineront, Sony ne peut pas rester sans réagir.
Le rythme des A7 est bien calé et s'est calmé. Pas mal de monde attend le 7SIII, des pages de litanies sur les RS.
Citation de: Phil03 le Avril 24, 2019, 13:23:05
Canon par exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de M sortis en l'espace de 2ans, M3 M5 M6 M50, M100, (un M10 aussi non ?) etc....
le R à peine sorti voilà le RP, et un 3me sous peu avec du pixel. On verra mais ça va renouveler aussi à un gros rythme.
Bref, rien que du commerce et toutes les marques s'y collent.
M10 en 2015
Citation de: Phil03 le Avril 24, 2019, 13:23:05
C'est surtout une approche commerciale tout court, toutes marques confondues.
Canon par exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de M sortis en l'espace de 2ans, M3 M5 M6 M50, M100, (un M10 aussi non ?) etc....
le R à peine sorti voilà le RP, et un 3me sous peu avec du pixel. On verra mais ça va renouveler aussi à un gros rythme.
Bref, rien que du commerce et toutes les marques s'y collent.
La dévaluation ne touche pas que les ML, elle tape fort aussi sur les DSLR, entre aussi liée à la présence des ML. Quand on achète, on perd de l'argent, ça aussi ce n'est pas nouveau. Mise à part des investissements dans l'art ou d'autres secteurs, tout ce secteur ne peut que se dévaluer, rien de neuf non plus.
Rien de neuf sous le soleil.
J'attends patiemment de voir les futures specs de ce A9II, et côté timing, ils ne peuvent pas ne pas le sortir avant les JO à la maison en plus. Canon et Nikon aussi dégaineront, Sony ne peut pas rester sans réagir.
Le rythme des A7 est bien calé et s'est calmé. Pas mal de monde attend le 7SIII, des pages de litanies sur les RS.
Complètement d'accord.
Et sinon, c'est bien ; ça fait bouger les lignes.
Et donc les JO "at home"... :angel:
Bref, l'année 2020 risque d'être a minima intéressante :)
Citation de: Phil03 le Avril 24, 2019, 13:23:05
C'est surtout une approche commerciale tout court, toutes marques confondues.
Canon par exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de M sortis en l'espace de 2ans, M3 M5 M6 M50, M100, (un M10 aussi non ?) etc....
le R à peine sorti voilà le RP, et un 3me sous peu avec du pixel. On verra mais ça va renouveler aussi à un gros rythme.
Bref, rien que du commerce et toutes les marques s'y collent.
La dévaluation ne touche pas que les ML, elle tape fort aussi sur les DSLR, entre aussi liée à la présence des ML. Quand on achète, on perd de l'argent, ça aussi ce n'est pas nouveau. Mise à part des investissements dans l'art ou d'autres secteurs, tout ce secteur ne peut que se dévaluer, rien de neuf non plus.
Rien de neuf sous le soleil.
J'attends patiemment de voir les futures specs de ce A9II, et côté timing, ils ne peuvent pas ne pas le sortir avant les JO à la maison en plus. Canon et Nikon aussi dégaineront, Sony ne peut pas rester sans réagir.
Le rythme des A7 est bien calé et s'est calmé. Pas mal de monde attend le 7SIII, des pages de litanies sur les RS.
Ne pas confondre les renouvellements très (trop) rapides des apn grand public (ici les M par ex ou les A6xxx) avec ceux des gammes expert-pro (les 7D, 5D, 1D, vs les A7, A9), on n'est pas du tout dans le même registre. Les 7D et 5D, c'est environ tous les 5 ans.
Pour les R actuels ça n'est pas à ce jour du renouvellement (RP après le R et peut-être Rs à venir) mais une pure et simple création de déclinaisons, donc pas pour les mêmes cibles clients. C'est l'équivalent des déclinaisons des A7/9 ou Z6-Z7.
La dévaluation accélérée des apn en général est quand même plus importante sur les ML et, depuis 6 mois particulièrement, ça a touché de plein fouet le marché du DSLR (boitiers et optiques) surtout à cause des ML et du tournant qui s'engage bien plus clairement cette fois-ci dans ce domaine, notamment par les volontés très marquées de plusieurs fabricants à mettre le paquet en ML 24x36.
C'était ma 1ere crainte il y a plusieurs mois avec l'annonce de plus de ML chez canikon et ça n'a pas loupé. Les optiques DSLR prennent une claque et les boitiers encore plus. Ca arrange certains pour des acquisitions tardives à plus bas prix, mais ça bouzille le peu de rentabilité qui existait jadis à la revente, dans le contexte de rachat de matos pour le faire évoluer. Du coup c'est bien cette guère technologique à tout prix qui force à l'obsolescence commerciale du matos pourtant de 1er rang, dont le A9 pourtant encore très jeune. Perso la revente d'un matos me permettait d'acquérir plus facilement un nouvel apn, plusieurs années après, grâce à une cote encore vigoureuse. Désormais ça semble cuit, car les prix d'achat ne semblent pas baisser à la sortie des modèles... Donc on achète cher, le prix dégringole rapidement et si on veut racheter quelque chose, on n'a plus l'apport nécessaire la faute à une revente à bas prix voire impossible...
Pour le passé, c'est surtout des boitiers "à problèmes" qui ont vu leur remplacement anticipé dans le haut de gamme, ne pouvant plus continuer à se vendre à cause de défauts gênants ou de mauvaise presse. Là le marketing a poussé à effacer les notes des mauvais élèves par un remplaçant tout beau tout propre, quitte à ce que ce soit prématuré par rapport aux objectifs initiaux. On a vu ça notamment chez Canon et Nikon avec des modèles "maudits". J'ai pas l'impression que le 1D4 ait eu un succès franc d'ailleurs. Le 1D3 a eu avant de gros soucis difficiles à faire oublier aussi...
Les APSH avaient en plus toujours un peu le q entre 2 chaises. Une gamme pas simple en parallèle des 1Ds 24x36. Le 1DX devait être la fusion des 2 gammes 1D, avec une rupture franche.
Le A9 ne semble pas avoir essuyé de critiques particulières de la presse et des utilisateurs, bien au contraire. Ca n'empêche pas d'y trouver des défauts chez les non-convaincus, mais ceux-là ne sont pas les clients ciblés de toute façon. En plus la V5 vient de sortir, qui est sensée être extraordinaire, toi le 1er le dit. Qu'est-ce qui motive un A9ii aussi vite si ce n'est que le marketing et l'approche des JO ? Je viendrais d'acquérir un A9 à prix fort, ça me ferait mal au séant quand même !
Quand on achète un apn expert en fin de carrière commerciale (typiquement un gamme 5D sur la 5ème année), le prix a descendu doucement et on sait très bien que le successeur va sortir bientôt, donc pas de mauvaise surprise, l'achat est à prix intéressant et on n'est pas pris au dépourvu par une nouveauté qui vient casser la baraque.
Là, surtout avec cette MAJ du A9, ça pouvait laisser entendre qu'on repartait sur un laps de temps assez long pour relancer la vie commerciale du boitier. Si le A9ii sort dans 6 mois, ça va être court, quoi !
IL suffit d'appeler le successeur autrement ;D Le A9 à 3000€ ne disparait pas et la gamme s'enrichit d'un monobloc plus costaud à 5000€.
Citation de: malice le Avril 24, 2019, 15:38:24
IL suffit d'appeler le successeur autrement ;D Le A9 à 3000€ ne disparait pas et la gamme s'enrichit d'un monobloc plus costaud à 5000€.
vu ce qui se passe avec les A7, je ne vois pas pourquoi ils feraient différent avec les A9. Le A9 peut très bien rester au catalogue encore un peu si un A9ii se pointe.
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 15:03:18
Qu'est-ce qui motive un A9ii aussi vite si ce n'est que le marketing et l'approche des JO ?
Je viendrais d'acquérir un A9 à prix fort, ça me ferait mal au séant quand même !
1. la concurrence
2. faudrait demander à un a9-iste plutôt.
Citation de: rascal le Avril 24, 2019, 15:40:26
1. la concurrence
2. faudrait demander à un a9-iste plutôt.
1- évidemment, mais c'est donc qu'il y aurait le feu ?
2- ah donc les photographes oranges seraient plus à-mêmes de supporter ce type de contrariété que les autres ? Je vois pas le rapport là ! Ce serait chez les rouges que ça me ferait mal pareil !
Citation de: rascal le Avril 24, 2019, 15:40:26
1. la concurrence
2. faudrait demander à un a9-iste plutôt.
1/ +1, Oui la concurrence. Canon et Nikon occupe le terrain des ML en ce moment, Sony ne bouge pas. Ils vont juste choisir leur moment pour bouger, c'est tout. Et pour les JO , ils ne peuvent faire autrement, c'est juste inévitable et ça serait incompréhensible de ne pas le,faire.(signaler aux agences qu'ils sont aussi bien là.)
2/ Pourquoi veux tu que ça me fasse mal au c** ? Si j'achete, je sais pourquoi je le fais et combien ça coute. Si c'est trop cher je n'achete Pas.
Ne pas acheter parce que ça va baisser plus tard (demain ou dans 2 ans peu importe), on n'achete Jamais rien. On n'avance jamais, On ne fait jamais d'emprunt, imagine que les taux chutent, même renégocié c'est perdu, etc.....
On a l'envie, les moyens, on prend, c'est tout. Mais en tout cas pour moi ce n'est pas une raison.
Ce genre d'achat n'est pas un placement !
J'ai mal au cul par'exemple si la « pierre » ou j'ai investi se dévalue, parce que la finalité de l'achat était dans sa valorisation et rentabilité même faible.
Je regarderais le A9II avec intérêt, mais le 9 tel qu'il Est avec cette MAJ , tout est tellement facile avec lui. Le remaniement des menus est extra, plein de choses nouvelles et possibilités programmables. Beaucoup plus de choses que cet Af eye continu.
Si c'est un monobloc —> sans moi.
Je persiste, le ML reste un compromis qualité encombrement, et l'orientation Prise ces derniers temps avec des tromblons de 1,5 kilos n'a que peu de sens. Compromis sur l'ouverture surtout.
Perso, A9 ou A7 avec le 35mm, le 55, le 24 (f1,4!) ou autre Batis & Loxia et c'est juste parfait.
Le 24-105 passe bien,le 16-35 f2,8 aussi étonnement !
Le A9 je lui greffe occasionnellement du 70-200 ou 100-400 pour des compétitions.
Les soucis d'AF appartiennent clairement au passé avec ce A9
Seule exception, le 135mm qui me tente pas mal. Un 200mm f4 serait bien aussi.
Ou Monter des objectifs Leica M dessus, c'est du pur bonheur (au passage, ils sont catastrophiques sur l'EOS R). Bref, petit, léger, et du plaisir.
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 10:27:37
Ça veut dire un cycle de remplacement des produits (électroniques donc boîtiers, qui deviennent de moins en moins optiques, par nature) court.
Sur le marché de l'APS-C on ne peut pas dire que Canon ne fait pas tout pour faire vivre sa gamme en segmentant et sous-segmentant.
Sur le FF c'est sûr qu'ils doivent faire vivre deux gammes . Ça m'étonnerait fort qu'ils ne lancent pas bientôt un ML supérieur au R.
Sony reflex , c'est calme . Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un sujet electronicien ou pas . Sur l'APS-C mirrorless c'est calme aussi , l'A6000 se vend toujours et d'ailleurs reste un très bon boîtier.
Citation de: Fab35 le Avril 24, 2019, 16:40:49
1- évidemment, mais c'est donc qu'il y aurait le feu ?
2- ah donc les photographes oranges seraient plus à-mêmes de supporter ce type de contrariété que les autres ? Je vois pas le rapport là ! Ce serait chez les rouges que ça me ferait mal pareil !
le feu ? pas forcément, mais ça me parait évident qu'il faut être attentif et anticiper : sortir un boitier à 2 mois des JO, c'est trop tard : on a bien vu les critiques concernant l'absence d'exemple du A9 et / ou du 400/2.8 en action, jusqu'à faire douter de leur existence.
non mais, encore une fois, la situation n'est pas la même, surtout qu'on ne sait pas quelles avancées il y aura sur le a9II. Imagine, je suis un A9-iste, je suis parfaitement satisfait du a9 mais je voudrait un 2e boitier. Avec la baisse du a9, je pourrais, maintenant avoir 2 a9 ou un a9 et un a7r3, financièrement, c'est plus faisable. De plus, on ne devient pas a9-iste du jour au lendemain, (comme un 1dx-iste), vu la gamme Sony, je pense que le a9 iste se doute bien que la gamme n'allait pas évoluer comme un monobloc canikon. S'il a fait le choix du a9, alors même que, pour le sport, c'est pas le plus facile ou le moins cher, c'est pour des critères bien particuliers. Si je regarde LBC, je calcule qu'un a9-iste aura perdu 500 € de plus qu'un 1Dx2-iste. A chacun de voir si les 500€ sont "rentabilisés" par l'a9. Pour une activité professionnelle, le renouvellement de matos, question financement, c'est pas les même enjeux.
A l'inverse, perso, je ne suis pas forcément fan de la stabilité des prix des boitiers pros Canikon, entretenus "artificiellement" par un réseau limité de revendeur, ce qui n'est pas franchement cohérent avec le libre concurrence.
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2019, 12:25:55
Global shutter pour le capteur: OUI :-*
avec un viseur électronique ayant la définition des Pana ..... Pas intéressé
Et un corps monobloc (bon, ça ce discute ;D) Pas intéressé
Rajoute:
42 MP
Modes panoramiques
Fonctions de contrôleurs de périphériques
En gros un A9R2 à global shutter ;D :P
ou un A11 (pour marquer les esprits) genre auto blindée légère (pas un tank) avec global-shutter effectivement; le chiffre 11 me fait penser à la Traction, un parallèle pourrait être intéressant, une voiture dont les qualités avaient séduit deux camps tout à fait opposés ...
j'attends toujours l'AF avec reconnaissance des cêpes pour août ou cet automne (SAR 0,12), le comble c'est que Sony saurait faire j'en suis persuadé, quant à la volonté de le faire ? :P
Citation de: efmlz le Avril 26, 2019, 09:09:34
....
j'attends toujours l'AF avec reconnaissance des cêpes pour août ou cet automne (SAR 0,12),
....
Ça sera peut être un détecteur de ...truffes ;D
Citation de: JCCU le Avril 25, 2019, 23:02:59
Rajoute:
42 MP
Modes panoramiques
Fonctions de contrôleurs de périphériques
En gros un A9R2 à global shutter ;D :P
L'obturateur global apparaîtra d'abord sur des capteurs peu pixellisés.
Citation de: Mistral75 le Avril 26, 2019, 16:28:33
L'obturateur global apparaîtra d'abord sur des capteurs peu pixellisés.
Genre A7S3? :P
Genre.
Il n'était pas question d'une baisse de prix de l'A9? Elle est réservée à ceux qui habitent de l'autre côté du pacifique?
L'europe a toujours un ou deux mois de retard pour les promos.
Mise à jour en version
5.01 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9 (ILCE-9). C'est de la correction de bugs.
Citation de: SonyAvantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour
- Amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo
Téléchargement pour Windows :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00016102Téléchargement pour macOS :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00016103
Citation
Avantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour
Amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo
Ca clouera le bec a ceux qui disent que la stabilisation peut pas etre ajoutée par MAJ firmware! ;D
Citation de: spinup le Mai 17, 2019, 10:51:53
Ca clouera le bec a ceux qui disent que la stabilisation peut pas etre ajoutée par MAJ firmware! ;D
Si le A9 avait tendance à pencher un peu, le rendant instable, il suffisait de coder plus d'octets d'un côté de l'apn où la mémoire était un peu vide !! :P
Plus sérieusement, même si c'est forcément complexe, ajouter une stab électronique ne semble pas incontournable en MAJ de FW.
Citation de: Fab35 le Mai 17, 2019, 11:14:12
Si le A9 avait tendance à pencher un peu, le rendant instable, il suffisait de coder plus d'octets d'un côté de l'apn où la mémoire était un peu vide !! :P
Plus sérieusement, même si c'est forcément complexe, ajouter une stab électronique ne semble pas incontournable en MAJ de FW.
c'est une stabilité du système, pas d'image
Je pensais le a9 stabilisé, j'ai dû confondre avec les a7
Citation de: Hector06 le Mai 17, 2019, 11:44:08
Je pensais le a9 stabilisé, j'ai dû confondre avec les a7
le a9 possède un capteur stab oui.
Citation de: rascal le Mai 17, 2019, 11:21:05
c'est une stabilité du système, pas d'image
Tu as dû mal me lire ou ne pas comprendre ! :P
je t'ai lu un peu vite oui, désolé
Je trouve scandaleuse et irrespectueuse l'attitude de certains utilisateurs de A9, qui se livrent a des pratiques phographiques complètement inappropriées avec un EVF. Ces cuistres ne prennent visiblement même pas la peine de lire les forums.
Jugez par vous meme, mais moi ca m'ecoeure! ;)
https://flic.kr/s/aHsmBn7oz2
(https://live.staticflickr.com/65535/47100742024_7c83a84c3a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2eL8BD3)
(https://live.staticflickr.com/65535/46973955705_2d88e37163_z.jpg) (https://flic.kr/p/2eyVNu2)
(https://live.staticflickr.com/65535/47100742714_afe48af886_z.jpg) (https://flic.kr/p/2eL8BQW)
c'est mauvais, c'est pas de l'action, pas une seule image avec le frisbee devant la gueule de ces équidés
Citation de: spinup le Juin 12, 2019, 16:23:09
Je trouve scandaleuse et irrespectueuse l'attitude de certains utilisateurs de A9, qui se livrent a des pratiques phographiques complètement inappropriées avec un EVF. Ces cuistres ne prennent visiblement même pas la peine de lire les forums.
Jugez par vous meme, mais moi ca m'ecoeure! ;)
Pffff, on sait qu'en mode rafale à donf électronique, l'EVF du A9 permet de suivre le sujet assez facilement...
OOOOk tu fais de l'humour, d'aaaaaccord, c'est amusant donc, ok, pardon ! ;D
De là à dire que c'est agréable, chacun sa façon de voir les choses...
Mais il manquerait plus que ça qu'on ne puisse pas shooter du sport avec le flagship sportif de la gamme Sony, vissé derrière un beau 400f/2.8 !!
Ces photos n'appellent pas la critique, pas de souci.
Reste à voir comment c'est fait et combien de photos autour de LA photo retenue ça nécessite, en mode 20ips par ex.
Perso l'EVF du A9 m'a déçu non pas par sa capacité à suivre un sujet (dans les conditions adéquates) mais plutôt par son rendu "quelconque" alors qu'il était encensé.
le viseur du A9 c'est surtout l'absence de blackout pour des rafales > 10i/s. La qualité des EVF actuels (Pana, Nikon) est au moins au niveau de ce Sony qui date de 2 ans maintenant.
Si tu n'as pas vu la différence entre le A9 et le Canon R sur ce problème tu es effectivement passé à côté de quelque chose. Le Canon présente un black-out pas avec une image noire mais avec l'image précédente figée, un artefact pour être légèrement moins gênant, mais ca l'est quand même
Citation de: Fab35 le Juin 12, 2019, 17:05:15
Pffff, on sait qu'en mode rafale à donf électronique, l'EVF du A9 permet de suivre le sujet assez facilement...
[...]
De là à dire que c'est agréable, chacun sa façon de voir les choses...
j'ai testé un 7D2+150-600 sport récemment. J'ai vu qu'en mode rafale à donf, l'OVF du 7D2 permet de suivre facilement le sujet, de là à dire que c'est agréable... ;) (petite pique amicale)
Citation de: tbjm le Juin 12, 2019, 17:25:32
le viseur du A9 c'est surtout l'absence de blackout pour des rafales > 10i/s. La qualité des EVF actuels (Pana, Nikon) est au moins au niveau de ce Sony qui date de 2 ans maintenant.
Si tu n'as pas vu la différence entre le A9 et le Canon R sur ce problème tu es effectivement passé à côté de quelque chose. Le Canon présente un black-out pas avec une image noire mais avec l'image précédente figée, un artefact pour être légèrement moins gênant, mais ca l'est quand même
Personne n'a dit que le viseur du R était une référence. .. Perso j'aime pas plus celui du R. Par contre en statique c'est kif kif pour moi, voire mieux sur le R pour moi : en effet, sur le A9 essayé, j'ai eu une visée dégradée par des crenelages tres désagréables, genre def réduite ... ruinant tout confort.
Les rafales du a9 sont en effet quant à elles bien meilleures que le R pour la visée (et la cadence bien sûr ) ! C'est pas un secret non plus et c'est pas exactement la même gamme d'ailleurs. ..
Les evf actuels sont mieux definis (+de 3M de points) mais pas forcément terribles encore dès que ça remue...
On attend encore des progrès qui ne manqueront pas d'arriver. ..
Citation de: rascal le Juin 12, 2019, 17:44:05
j'ai testé un 7D2+150-600 sport récemment. J'ai vu qu'en mode rafale à donf, l'OVF du 7D2 permet de suivre facilement le sujet, de là à dire que c'est agréable... ;) (petite pique amicale)
Sachant que le déclenchement représente quelques fractions de seconde et la visée les 99.99% restants du temps de la prise de vue, j'ai choisi de conserver encore ce qui me sied le mieux pour ces 99.99% du temps de loisir... qui est donc sensé être constitué de moments sympas tant qu'à faire ! Observer et photographier des animaux avec le 150-600 vissé sur le 7d2 me procure encore bien plus d'émotions (c'est peu dire) que le même objo vissé sur un ML à evf ..froid . :P :-*
Amicalement itou.
Citation de: Fab35 le Juin 12, 2019, 22:00:38
Sachant que le déclenchement représente quelques fractions de seconde et la visée les 99.99% restants du temps de la prise de vue, j'ai choisi de conserver encore ce qui me sied le mieux pour ces 99.99% du temps de loisir... qui est donc sensé être constitué de moments sympas tant qu'à faire ! Observer et photographier des animaux avec le 150-600 vissé sur le 7d2 me procure encore bien plus d'émotions (c'est peu dire) que le même objo vissé sur un ML à evf ..froid . :P :-*
Amicalement itou.
c'était un petit pique, mais plus basée sur la luminosité du viseur du 7D, qui pour moi n'est pas une référence, associé à un zoom peu lumineux. J'ai trouvé l'ensemble très efficace mais pas vraiment agréable pour de l'observation prolongée. Pour ça, je préfère mes jumelles, même compactes.
Citation de: rascal le Juin 13, 2019, 10:43:01
c'était un petit pique, mais plus basée sur la luminosité du viseur du 7D, qui pour moi n'est pas une référence, associé à un zoom peu lumineux. J'ai trouvé l'ensemble très efficace mais pas vraiment agréable pour de l'observation prolongée. Pour ça, je préfère mes jumelles, même compactes.
Evidemment si c'est pour faire juste de l'observation, il y a mieux !! ;D
Nan, je dis observation car c'est forcément intimement lié à la photo : si tu n'observes pas, point de photo ! Et si tu fais tout à la lulu ou aux jumelles, tu peux rater l'instant décisif pour la photo... Compromis, toujours des compromis ! ;)
pas forcément ;)
on peut être en map pré-réglée (manuelle), avec une télécommande et à côté du trépied en regardant avec ses yeux si quelque chose s'approche de l'angle de champ de la zone fatidique 8)
je fais cela avec des oiseaux pas trop rapides dont je connais l'aire d'atterrissage (mais de mémoire il me semble que Rascal fait plutôt du OEV = oiseau en vol)
Citation de: efmlz le Juin 13, 2019, 12:32:17
pas forcément ;)
on peut être en map pré-réglée (manuelle), avec une télécommande et à côté du trépied en regardant avec ses yeux si quelque chose s'approche de l'angle de champ de la zone fatidique 8)
je fais cela avec des oiseaux pas trop rapides dont je connais l'aire d'atterrissage (mais de mémoire il me semble que Rascal fait plutôt du OEV = oiseau en vol)
bah c'est quand même le meilleur moyen de louper sa map, surtout avec une pdc courte ! C'est pas pour moi c'est sûr. ;)
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2019, 14:00:53
bah c'est quand même le meilleur moyen de louper sa map, surtout avec une pdc courte ! C'est pas pour moi c'est sûr. ;)
Avec le suivi sur l'oeil, le problème est désormais réglé sur les A7/A9. ;D
Mieux, avec l'A7R III, tu cadres un peu large, une main tu picoles, l'autre tu déclenches. Elle est pas belle la vie ? ;D
Citation de: efmlz le Juin 13, 2019, 12:32:17
je fais cela avec des oiseaux pas trop rapides dont je connais l'aire d'atterrissage (mais de mémoire il me semble que Rascal fait plutôt du OEV = oiseau en vol)
oui je suis plutôt plume.
j'avoue que les longues séances d'affût à regarder dans le viseur, c'est pas souvent ma pratique et dans ces cas là, je n'ai pas l'occasion d'avoir tellement de sujet à guetter que ça fatiguerait mon EVF !
Citation de: Fab35 le Juin 13, 2019, 14:00:53
bah c'est quand même le meilleur moyen de louper sa map, surtout avec une pdc courte ! C'est pas pour moi c'est sûr. ;)
pô du tout quand on connait les lieux et les oiseaux en question
http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html
f8 ou f9 n'est pas un problème en map manuelle sur pied
Citation de: efmlz le Juin 13, 2019, 14:55:55
pô du tout quand on connait les lieux et les oiseaux en question
http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html
f8 ou f9 n'est pas un problème en map manuelle sur pied
bah t'as intérêt à sacrément bien dompter ton piaf pour qu'il prenne la pose, parce qu'au 600mm sur 7D2, pour un sujet à 10m par ex, la pdc est quand même bien ténue !
Avoir l'oeil bien net en map manuelle pré-figée, j'avoue que tu maitrises ! ;)
Citation de: spinup le Juin 12, 2019, 16:23:09
Je trouve scandaleuse et irrespectueuse l'attitude de certains utilisateurs de A9, qui se livrent a des pratiques phographiques complètement inappropriées avec un EVF. Ces cuistres ne prennent visiblement même pas la peine de lire les forums.
Jugez par vous meme, mais moi ca m'ecoeure! ;)
;D ;D
Citation de: Hector06 le Avril 24, 2019, 12:49:23
A ce stade du marché photo expert/pro ça m'etonnerait fortement que Sony soit inquiet de ses vente d'A9.
Certes le but etait d'en vendre le plus possible, comme tout fabricant qui se respecte, mais je pense que ce qui
est le plus interessant pour eux c'est clairement d'avoir fait "parler de la marque" à tous les niveaux et dans
presque toutes les gammes - gamme pro ou presque pro comprise.
Je pense donc au contraire que tout ce que Sony deroule depuis 2 ans releve d'un marketing agressif et
relativement efficace, au moins en terme d'image. A partir de là les ventes pures et simples peuvent s'appuyer
sur cette image et progessivement suivre, et ça ils le savent tres bien.
Si vraiment une baisse de 1000 euros intervenait en France ce serait là aussi un vrai coup marketing, qui
pourrait faire basculer quelques indecis, estimant qu'au prix de leur 5D4 ou D850 ils pourrait presque avoir
un boitier pro et hyper performant - à tort ou à raison c'est une autre histoire - associé à un 24-70 ou un 16-35
et sans devoir forcement se saigner tout de suite pour un eventuel 400mm
Alors ça certainement pas !
une marque qui fait 1000E sur un flagship, ça veut dire deux choses:
Un: Ils ont des stocks a écouler.
Deux: Le nouveau va enterrer l'ancien en caractéristiques.
Et ça pour les acheteurs de A9, c'est un très mauvaise nouvelle à deux niveau:
Pour les acheteurs tentés par un A9 neuf aujourd'hui, ils vont regretter leur investissement en voyant le nouveau.
Mais surtout les A9 d'occasions vont devenir invendables un prix correct ! Je trouve ça très irrespectueux de la part de la marque vis à vis de ses clients...
1000E de moins, c'est 25% de baisse / prix de lancement après 18 mois/2 ans. C'est ce que fait classiquement Sony sur tous ses boitiers, pour se constituer une gamme (A7R, 7R2, 7R3) Rien de bien nouveau et rien à voir avec des stocks ou autres
Les gens qui ont achetés au moment du lancement savaient ce qu'ils faisaient. Quant à ceux qui achètent maintenant, leur boitier ne sera probablement plus "le premier de la classe" mais le suivant sera au prix de lancement pendant un certain temps, donc plus cher que le A9 ....
Et c'est quand même moins "vexant" qu'un boitier bradé juste après sa sortie (comme les ONE par exemple)
Les Nikon Z6 et Z7 ont aussi baissé de prix après seulement 6 mois de leurs sorties!!! Et les objectifs Canon RF aussi ont descendu leurs prix après aussi quelques mois qu'ils sont apparus...Donc encore une fois Sony n'est pas le seul à baisser le prix de ses boîtiers et ou objectifs...TOUT LE MONDE le fait!!!
Ce n'est pas une nouveauté. De tous temps, les primo-acheteurs payent le plein pot et, au bout de 3 à 6 mois, les prix baissent pour s'ajuster au marché et après, la baisse est graduelle avec une décôte très importante à l'apparition du modèle de remplacement pour vider les stocks (à l'eexceptrion de Sony qui garde ses anciens modèles au catalogue pour avoir une gamme de prix plus large).
Si vous comprenez pas que Sony est la seule marque à tuer le marché de l'occasion en faisant de fortes baisses (qu'ils sont les seuls à faire), avant la sortie des nouveaux modèles, vous avez pas finit de vous faire tondre...
Il est évident qu'en faisant 25% sur le matos neuf en fin de vie, ce même matos d'occasion perd lui aussi instantanément au moins 25% voir plus !
Nikon ou Canon ne font pas ça , y'a tous les ans des promotions connues d'avance (en terme de date), une baisse très faible mais régulière pendant la durée de commercialisation.
PS: J'ai acheté un des premiers Z6+bague +24-70 F4 livré chez un revendeur officiel et j'ai payé le tout 100E de plus que je l'aurais aujourd'hui...
Citation de: Pierred2x le Juin 16, 2019, 11:30:56
Si vous comprenez pas que Sony est la seule marque à tuer le marché de l'occasion en faisant de fortes baisses (qu'ils sont les seuls à faire), avant la sortie des nouveaux modèles, vous avez pas finit de vous faire tondre...
Il est évident qu'en faisant 25% sur le matos neuf en fin de vie, ce même matos d'occasion perd lui aussi instantanément au moins 25% voir plus !
Nikon ou Canon ne font pas ça , y'a tous les ans des promotions connues d'avance (en terme de date), une baisse très faible mais régulière pendant la durée de commercialisation.
PS: J'ai acheté un des premiers Z6+bague +24-70 F4 livré chez un revendeur officiel et j'ai payé le tout 100E de plus que je l'aurais aujourd'hui...
Tu n'as qu'à expliquer à Sony que leur stratégie prix-produit n'est pas la bonne .
Quand tu vas leur expliquer que le benchmark c'est Nikon , il faudra que tu sois plus persuasif que ça.
Un conseil , regarde les chiffres publiés dans les rapports annuels de Canon, Nikon et Sony.
Citation de: Pierred2x le Juin 16, 2019, 11:30:56
Si vous comprenez pas que Sony est la seule marque à tuer le marché de l'occasion en faisant de fortes baisses (qu'ils sont les seuls à faire), avant la sortie des nouveaux modèles, vous avez pas finit de vous faire tondre...
Il est évident qu'en faisant 25% sur le matos neuf en fin de vie, ce même matos d'occasion perd lui aussi instantanément au moins 25% voir plus !
Nikon ou Canon ne font pas ça , y'a tous les ans des promotions connues d'avance (en terme de date), une baisse très faible mais régulière pendant la durée de commercialisation.
PS: J'ai acheté un des premiers Z6+bague +24-70 F4 livré chez un revendeur officiel et j'ai payé le tout 100E de plus que je l'aurais aujourd'hui...
J'envisage de passer d'un D750 à un Z6 et de profiter des rabais actuels que fait Nikon jusque mi-juillet. Cependant, je me pose des questions sur différents sujets :
- Mode AF-C avec suivi des sujets qui se déplacent relativement vite avec mouvements erratiques (accroche du sujet, nombre de vues nettes etc par rapport à un Sony A7 III, un Fuji XT-3)
- Accroche du sujet en faible lumière, toujours en comparaison avec un A7 III et Fuji XT-3
Si vous avez testé, merci pour votre retour
Citation de: Tintin31 le Juin 16, 2019, 12:32:13
J'envisage de passer d'un D750 à un Z6 et de profiter des rabais actuels que fait Nikon jusque mi-juillet. Cependant, je me pose des questions sur différents sujets :
- Mode AF-C avec suivi des sujets qui se déplacent relativement vite avec mouvements erratiques (accroche du sujet, nombre de vues nettes etc par rapport à un Sony A7 III, un Fuji XT-3)
- Accroche du sujet en faible lumière, toujours en comparaison avec un A7 III et Fuji XT-3
Si vous avez testé, merci pour votre retour
Ici, c'est un fil sur le A9 ; Ce serait mieux d'aller poser ce genre de question sur le fil du Z6 :P
Citation de: Pierred2x le Juin 16, 2019, 11:30:56
Si vous comprenez pas que Sony est la seule marque à tuer le marché de l'occasion en faisant de fortes baisses (qu'ils sont les seuls à faire), avant la sortie des nouveaux modèles, vous avez pas finit de vous faire tondre...
Il est évident qu'en faisant 25% sur le matos neuf en fin de vie, ce même matos d'occasion perd lui aussi instantanément au moins 25% voir plus !
Nikon ou Canon ne font pas ça , y'a tous les ans des promotions connues d'avance (en terme de date), une baisse très faible mais régulière pendant la durée de commercialisation.
PS: J'ai acheté un des premiers Z6+bague +24-70 F4 livré chez un revendeur officiel et j'ai payé le tout 100E de plus que je l'aurais aujourd'hui...
Même réponse que celle faite ici (un fil sur l'effondrement des prix Canon ;D)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,290044.msg6947360.html#msg6947360
"Tant mieux, les prix de viennent plus abordables........C'est le moment d'en acheter un second..... "
C'est d'ailleurs ce que j'ai fait avec l'A7R3 dont le prix baisse lui aussi: j'en ai acheté un deuxième ...... et pour beaucoup moins que 100E de moins que le premier :D
Citation de: Pierred2x le Juin 16, 2019, 11:30:56
PS: J'ai acheté un des premiers Z6+bague +24-70 F4 livré chez un revendeur officiel et j'ai payé le tout 100E de plus que je l'aurais aujourd'hui...
En tous les cas au Québec la différence est beaucoup plus grande que ça en terme de prix que ce 100 euros...De plus maintenant la bague est gratuite avec l'achat d'un boîtier alors qu'avant ça coûtait une certaine somme......Je parle ici d'environ $500 CDN donc environ 350 euros...une paille!
Citation de: Pierred2x le Juin 16, 2019, 11:30:56
Si vous comprenez pas que Sony est la seule marque à tuer le marché de l'occasion en faisant de fortes baisses (qu'ils sont les seuls à faire), avant la sortie des nouveaux modèles, vous avez pas finit de vous faire tondre...
Il est évident qu'en faisant 25% sur le matos neuf en fin de vie, ce même matos d'occasion perd lui aussi instantanément au moins 25% voir plus !
Nikon ou Canon ne font pas ça , y'a tous les ans des promotions connues d'avance (en terme de date), une baisse très faible mais régulière pendant la durée de commercialisation.
PS: J'ai acheté un des premiers Z6+bague +24-70 F4 livré chez un revendeur officiel et j'ai payé le tout 100E de plus que je l'aurais aujourd'hui...
Oui oui..
Canon RP : -17% en 2 mois
Canon R : -19% en 5 mois
Nikon Z6 : -27% en 5 mois
(source : www.toppreise.ch)
C'est parce que c'est la crise en Suisse : les marchands doivent s'adapter au pouvoir d'achat de leurs clients. ;)
Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2019, 10:43:03
C'est parce que c'est la crise en Suisse : les marchands doivent s'adapter au pouvoir d'achat de leurs clients. ;)
Voilà. ;D
Chez Nikon , ça va mal. Ils vont sortir un nouveau mirrorless FF à 900$.
https://www.sonyalpharumors.com/not-only-canon-but-also-nikon-will-soon-launch-a-900-full-frame-mirrorless-camera/ (https://www.sonyalpharumors.com/not-only-canon-but-also-nikon-will-soon-launch-a-900-full-frame-mirrorless-camera/)
Citation de: FredEspagne le Juin 17, 2019, 17:02:09
Chez Nikon , ça va mal. Ils vont sortir un nouveau mirrorless FF à 900$.
https://www.sonyalpharumors.com/not-only-canon-but-also-nikon-will-soon-launch-a-900-full-frame-mirrorless-camera/ (https://www.sonyalpharumors.com/not-only-canon-but-also-nikon-will-soon-launch-a-900-full-frame-mirrorless-camera/)
Le lien entre "ça va mal" et "sortir un nouveau mirrorless FF à $900" ??
Citation de: Fab35 le Juin 17, 2019, 17:39:14
Le lien entre "ça va mal" et "sortir un nouveau mirrorless FF à $900" ??
Avoir fait un tri sélectif parmi les informations disponibles :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,297395.0.html
Citation de: FredEspagne le Juin 17, 2019, 17:02:09
Chez Nikon , ça va mal. Ils vont sortir un nouveau mirrorless FF à 900$.
https://www.sonyalpharumors.com/not-only-canon-but-also-nikon-will-soon-launch-a-900-full-frame-mirrorless-camera/ (https://www.sonyalpharumors.com/not-only-canon-but-also-nikon-will-soon-launch-a-900-full-frame-mirrorless-camera/)
d'accord pour un Sony A5, mais surtout pas sans EVF (envie d'une balle dans le pied chez Sony ?) et surtout pas avec les formes proposées par SAR ;D
L'avantage de l'A9, son silence!
https://www.sonyalpharumors.com/wasshington-post-noisy-cameras-make-trouble-in-nbc-debate-hall-with-the-exception-of-the-sony-a9/ (https://www.sonyalpharumors.com/wasshington-post-noisy-cameras-make-trouble-in-nbc-debate-hall-with-the-exception-of-the-sony-a9/)
Pour un débat du parti démocratique, au Washington Post. Si tu savais comme je m'en fous. Au moins le « whirring sound » des reflex à l'avantage de couvrir leurs conneries.
C'était le seul appareil aurorisé pour le mariage de Megan et Harry pour les photos dans l'église Et je pense que très bientôt, les tennismen professionnels vont obtenit l'interdiction des mitrailleuses réflex pendant la phase du service.
Si ces chochottes de tennismen multimillionnaires ont besoin de silence à ce point il faudra interdire le public ! ::)
A moins que Sony achète tous les droits des tournois pour imposer ses apn ! ;D
Citation de: FredEspagne le Juin 29, 2019, 17:33:06
C'était le seul appareil aurorisé pour le mariage de Megan et Harry pour les photos dans l'église Et je pense que très bientôt, les tennismen professionnels vont obtenit l'interdiction des mitrailleuses réflex pendant la phase du service.
On interdira, en même temps, les gémissements des joueurs. Enfin j'espère.
Citation de: Fab35 le Juin 29, 2019, 17:59:33
Si ces chochottes de tennismen multimillionnaires ont besoin de silence à ce point il faudra interdire le public ! ::)
A moins que Sony achète tous les droits des tournois pour imposer ses apn ! ;D
Ça devient grave, tu oublies que Canon, Nikon l'année dernière et Panasonic cette année ont aussi sorti des mirrorless. On ne pourra pas dire que c'est pour favoriser une marque.
Je comprends parfaitement que dans certaines circonstances le silence est de mise. Les très rares fois que ça m'arrive, j'utilise la fonction LifeView, moins pratique, mais qui fonctionne.
Citation de: FredEspagne le Juin 29, 2019, 18:10:26
Ça devient grave, tu oublies que Canon, Nikon l'année dernière et Panasonic cette année ont aussi sorti des mirrorless. On ne pourra pas dire que c'est pour favoriser une marque.
Nikon et Canon n'ont pas encore sorti les pendants des d5 et 1dx2 en ML et tu le sais très bien. A l'heure actuelle seul Sony affiche des ambitions en ML sportif. On verra ce qu'il en sera en 2020... Il y a des rumeurs mais guère plus.
Ca va etre compliqué d'expliquer à toutes les agences qu'elles doivent changer tout leur parc pour les caprices de ces gus... et le faire accepter aux photographes qui assurément ne voudront pas tous shooter en A9 non plus...
Citation de: MFloyd le Juin 29, 2019, 18:18:15
Je comprends parfaitement que dans certaines circonstances le silence est de mise.
Oui parfaitement. Genre interview radio par ex. Mais faut pas généraliser à tout et interdire tout d'un coup sans raison valable !
Sinon les photographes de mariage seraient indésirables dans les églises. Les modes silencieux sont qd mm très discrets.
J'ai passé une semaine au Mans pour les 24h, avec plus d'un millier de journalistes présents C'est la première fois que j'ai vu quelques ML. Beaucoup de Fuji, le responsable média est ambassadeur Fuji, et quelques A9. J'en connaissais quelques uns, et ils en sont contents. Mais ça doit représenter peut être 1%, voir moins.
Citation de: MFloyd le Juin 29, 2019, 18:41:22
J'ai passé une semaine au Mans pour les 24h, avec plus d'un millier de journalistes présents C'est la première fois que j'ai vu quelques ML. Beaucoup de Fuji, le responsable média est ambassadeur Fuji, et quelques A9. J'en connaissais quelques uns, et ils en sont contents. Mais ça doit représenter peut être 1%, voir moins.
Et quelle la conclusion de ce constat ?
Citation de: Fab35 le Juin 29, 2019, 18:22:30
.......... Les modes silencieux sont qd mm très discrets.
je dirais même plus cher Dupont, en hybride les modes silencieux sont quand même silencieux ;)
Citation de: efmlz le Juin 30, 2019, 11:05:47
je dirais même plus cher Dupont, en hybride les modes silencieux sont quand même silencieux ;)
J'aurais reformulé tant qu'à faire : "en ML les modes silencieux sont inaudibles", ce qui exprime mieux je crois cette spécificité qu'ont les ML ! ;)
Citation de: Polak le Juin 30, 2019, 08:22:17
Et quelle la conclusion de ce constat ?
Sincèrement, aucun sauf: il y en a.
(https://live.staticflickr.com/65535/48158583696_8fe692203e_b.jpg)
Citation de: MFloyd le Juin 30, 2019, 12:09:28
Sincèrement, aucun sauf: il y en a.
C' est vraiment très intéressant .
Mille « journalistes » sur les 24heures du Mans, c'est beaucoup. Ça fait combien de photos?
Citation de: Polak le Juin 30, 2019, 13:26:52
Mille journalistes sur les 24heures du Mans, c'est beaucoup. Ça fait combien de photos?
Si je me base sur ma "consommation", 5 millions, mais je dirais dans l'ordre de grandeur d'une dizaine de millions. Auquel il faut ajouter 250'000 spectateurs qui ont au moins un smartphone avec eux, sans compter la multitude d'amateurs. Il faudrait encore ajouter entre 25 et 50 millions d'images.
Citation de: MFloyd le Juin 30, 2019, 14:12:16
Si je me base sur ma "consommation", 5 millions, mais je dirais dans l'ordre de grandeur d'une dizaine de millions. Auquel il faut ajouter 250'000 spectateurs qui ont au moins un smartphone avec eux, sans compter la multitude d'amateurs. Il faudrait encore ajouter entre 25 et 50 millions d'images.
Il n'y a que les spectateurs -hors photographes-qui utilisent le smartphone ? :D
Parce que si on va sur une galerie photo -exemple motorsport-, on a l'impression qu'une bonne proportion, c'est -ou çà pourrait être- du smartphone
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiesPfKl5HjAhVFBGMBHRbjBE4QFjAFegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Ffr.motorsport.com%2Ffilter%2Flemans%2Fphotos%2F&usg=AOvVaw39QrVHL47Lc-wpX_r-MMUI
Non ça m'arrive d'utiliser du smartphone aussi: 2%, essentiellement des photos de repérage avec coordonnées (GPS).
Citation de: MFloyd le Juin 30, 2019, 14:39:26
Non ça m'arrive d'utiliser du smartphone aussi: 2%, essentiellement des photos de repérage avec coordonnées (GPS).
Celle du photographe, c'est au smartphone, non?
Citation de: JCCU le Juin 30, 2019, 14:47:57
Celle du photographe, c'est au smartphone, non?
Oui, mes deux boîtiers étaient équipés en télés. Un iPhone X.
Citation de: Fab35 le Juin 30, 2019, 11:38:03
J'aurais reformulé tant qu'à faire : "en ML les modes silencieux sont inaudibles", ce qui exprime mieux je crois cette spécificité qu'ont les ML ! ;)
tout à fait mais "Sony like no others":
juste pour le fun: si vous avez opté pour le mode silencieux, en oubliant de désactiver les "couinements" et autres bips de l'appareil (ça se fait dans les menus), votre appareil sera tout à fait audible (je viens de vérifier sur un a6300 et le firmware est à jour - et d'accord que ce n'est pas un A9) ;D
franchement m'sieur Sony, des conneries pareilles (qui doivent couter une ligne d'écriture dans le firmware diraient d'autres) c'est impossible à corriger rapidement ?
une solution possible étant que lorsqu'on choisit le fonctionnement silencieux (en fait une obturation électronique) cela désactive automatiquement ces bips (qui par ailleurs n'ont pas l'air de servir à beaucoup d'utilisateurs de ces appareils techniquement avancés),
ils ont fait aussi fort chez Canon, Nikon et Panasonic sur leurs hybrides FF ?
Le plus simple est quand même de désactiver définitivement ces bips qui non seulement sont énervants mais ne servent à rien. ;)
Cela fait partie des ajustements initiaux que je fais le premier jour sur tous mes boitiers.
Citation de: gibus le Juin 30, 2019, 20:23:58
Le plus simple est quand même de désactiver définitivement ces bips qui non seulement sont énervants mais ne servent à rien. ;)
Cela fait partie des ajustements initiaux que je fais le premier jour sur tous mes boitiers.
tout à fait et je fais pareil, mais cela ne corrige pas cette anerie; correction qui ne doit pas être bien compliquée pour les techniciens de Sony;
ils l'ont bien fait pour certaines autres incongruités qui étaient sur l'a6000 et qu'on ne trouve pas dans l'a6300 (du genre le machin impossible si vous avez choisi ce truc; sur l'a6300 ça marche et le machin est possible car il désactive automatiquement le truc, et quand on annule le machin le truc redevient automatiquement activé - génial non ?)
donc pourquoi pas pareil ici ? personne n'a repéré cela ? la preuve qu' "ils" ne viennent pas ici ? (j'en ai parlé déjà 2 ou 3 fois)
Le bip de map est la 1ere chose désactivée sur mes boîtiers! 8)
Ca doit rassurer certains de conserver ça mais y a rien de plus horripilant !
Je pensais que j'étais le seul à enlever tous ces "bips" de l'appareil!!! Finalement on est plusieurs...même si plusieurs personnes aiment quand même ces "bruits"!!!
j'ai plutôt l'impression que ce sont ceux qui laissent ces bips qui sont rares, et cela dans toutes les marques,
et pour les JO comment va être le successeur des A9 actuels ?
encore plus "solide", amélioré pour tout ce qui est transmission rapide des photos ?
car si Sony veut rester devant il doit faire mieux mais la barre est déjà très haute
Sur l'image que j'ai posté sous #2192, je remarque que la taille du A9, avec sa semelle, me semble de dimensions assez similaires au EOS-1 monobloc de Canon. Pas une chose qui me dérange, à vrai dire.
Citation de: Joe 1234 le Juin 30, 2019, 22:08:17
Je pensais que j'étais le seul à enlever tous ces "bips" de l'appareil!!! Finalement on est plusieurs...même si plusieurs personnes aiment quand même ces "bruits"!!!
Cà dépend aussi de l'utilisation de l'obturateur électronique: si c'est pour être discret, les "bip" sont effectivement peu intéressants; si on utilise l'obturateur électronique quasi systématiquement (sauf les cas ou çà ne marche pas comme éclairage LED), il y a des cas de figure ou les bips sont intéressants pour se rendre compte que l'on a déclenché ou non(par exemple: boitier au dessus de la tête)
Après savoir si Sony a bien fait de laisser les bips en demandant à ceux qui n'en veulent pas de les inhiber ou s'il aurait mieux fait de faire le contraire, c'est un peu l'histoire de la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine :D
Citation de: Fab35 le Juin 30, 2019, 21:11:09
Le bip de map est la 1ere chose désactivée sur mes boîtiers! 8)
Ca doit rassurer certains de conserver ça mais y a rien de plus horripilant !
Idem, je fais taire tout boitier qui passe entre mes mains, avant meme de
regler l heure ou la date (non mais)
Citation de: Hector06 le Juillet 01, 2019, 11:48:50
Idem, je fais taire tout boitier qui passe entre mes mains, avant meme de
regler l heure ou la date (non mais)
j'avoue que le pire du pire est tout de même le bruit de déclenchement fictif des téléphones et autres compacts ! Quelle plaie ça ! Donc ça aussi c'est désactivé sur mes phones !!
De toute façon le fait de pouvoir activé ou désactivé les fonctions "bips" c'est une excellente chose! 8)
Citation de: efmlz le Juillet 01, 2019, 09:30:31
et pour les JO comment va être le successeur des A9 actuels ?
encore plus "solide", amélioré pour tout ce qui est transmission rapide des photos ?
car si Sony veut rester devant il doit faire mieux mais la barre est déjà très haute
La barre est effectivement très haute. Ce A9 s'est bonifié sur ses années de vie et sa dernière MAJ est vraiment :o
Mais.... Mais on peut toujours faire mieux, et en plus de 2 ans il y'a potentiellement des belles améliorations à faire.
Sinon, je pense que Sony mettra le paquet sur l'EVF, profiter des dernières évolution des EVF, tout en conservant ses propres capacités et caractéristiques.
A ce jour, il suffit de mettre un œil chez les Zzzzzzz jaunes !!!
Nikon mis la barre très haute de ce côté là avec ses Z, très au dessus du lot. Pas besoin de peaking pour une map manuelle sur du très ouvert.
Citation de: Phil03 le Juillet 01, 2019, 21:15:21
Nikon mis la barre très haute de ce côté là avec ses Z, très au dessus du lot. Pas besoin de peaking pour une map manuelle sur du très ouvert.
en ^ même temps, ils ont rien de très ouverts chez les jaunes ;D
C'est bien la peine de faire des efforts technologiques impressionnants sur l'AF pour à la fin faire la map en manuel ! :P ;D
Citation de: rascal le Juillet 02, 2019, 10:17:46
en ^ même temps, ils ont rien de très ouverts chez les jaunes ;D
Chez Leica si ;D
Et pour tester un viseur, rien de mieux qu'une bonne map manuelle
Le viseur des Z est clairement ce qui se fait de mieux actuellement (avec le SL sûrement mais plus compliqué de mettre la main dessus ). De supers appareils ces Z vraiment. Le viseur devrait assurer très facilement avec leur Noctilux qui arrive
L'EVF du A9 n'est pas si loin, mais il faut le FP pour être plus fiable. Au passage, la dernière MAJ a mis l'option en couleur bleue pour le A9, et c'est pour moi la meilleure pour la vision.
Citation de: Phil03 le Juillet 02, 2019, 10:47:16
Chez Leica si ;D
Et pour tester un viseur, rien de mieux qu'une bonne map manuelle
Le viseur des Z est clairement ce qui se fait de mieux actuellement (avec le SL sûrement mais plus compliqué de mettre la main dessus ). De supers appareils ces Z vraiment. Le viseur devrait assurer très facilement avec leur Noctilux qui arrive
L'EVF du A9 n'est pas si loin, mais il faut le FP pour être plus fiable. Au passage, la dernière MAJ a mis l'option en couleur bleue pour le A9, et c'est pour moi la meilleure pour la vision.
Ce n'est pas du tout le souvenir que j'en ai entre Z et A9 !
Le viseur très fin du S1 est encore mieux que celui du Z (qui a la dalle EVF habituelle de 2018 mais avec un rendu soigné), mais ça saccade toujours hélas dès que ça bouge...
Le viseur du A9 est plus fluide mais plus grossier.
Celui du EM1X est très fluide mais assez dégueu en rendu, délavé (LCD au lieu de OLED)...
Bref, difficile de trouver encore le must en toutes circonstances.
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 13:51:17
Ce n'est pas du tout le souvenir que j'en ai entre Z et A9 !
Le viseur très fin du S1 est encore mieux que celui du Z (qui a la dalle EVF habituelle de 2018 mais avec un rendu soigné), mais ça saccade toujours hélas dès que ça bouge...
Le viseur du A9 est plus fluide mais plus grossier.
Celui du EM1X est très fluide mais assez dégueu en rendu, délavé (LCD au lieu de OLED)...
Bref, difficile de trouver encore le must en toutes circonstances.
Bah perso, pas une histoire de souvenirs, le A9 et Z7 sont sur ma table basse encore là. (et un R pas loin dans le placard).
Je vais bientôt rendre ce Z7, mais franchement une très très belle réussite de Nikon. Il sait faire envie : 2-3 trucs à faire bouger. L'écran est magnifique, articulation écran pile poil comme je les aime.
Sinon, Pour tester la précision d'un viseur, rien de tel que de monter le Noctilux 50 f0.95 sur le boitier, et sans aucune aide à la MAP à pleine ouverture, voir le taux de réussite.
Le Z7 frôle le sans faute, suivi de peu par le A9, puis bizarrement et de manière significative le 7RIII derrière. Le R est nettement derrière coté réussite.
Seul défaut du Z7, une impression de lag alors que celui du A9 semble instantané .
Ceux de Fuji sont pas mal non plus, pas vu du tout ce que Pana a fait.
Citation de: Phil03 le Juillet 02, 2019, 15:21:25
Bah perso, pas une histoire de souvenirs, le A9 et Z7 sont sur ma table basse encore là. (et un R pas loin dans le placard).
Je vais bientôt rendre ce Z7, mais franchement une très très belle réussite de Nikon. Il sait faire envie : 2-3 trucs à faire bouger. L'écran est magnifique, articulation écran pile poil comme je les aime.
Sinon, Pour tester la précision d'un viseur, rien de tel que de monter le Noctilux 50 f0.95 sur le boitier, et sans aucune aide à la MAP à pleine ouverture, voir le taux de réussite.
Le Z7 frôle le sans faute, suivi de peu par le A9, puis bizarrement et de manière significative le 7RIII derrière. Le R est nettement derrière coté réussite.
Seul défaut du Z7, une impression de lag alors que celui du A9 semble instantané .
Ceux de Fuji sont pas mal non plus, pas vu du tout ce que Pana a fait.
c'est aussi les souvenirs que j'ai. J'ai apprécié le viseur du Z6. Celui du A9 même en mode "qualité" me semblait légèrement moins bon. Celui du R est commun pour une sortie fin 2018.
L'ergonomie du Z est aussi très bien pensé alors que pour moi le R est inutilisable. Et en mode rafale 10i/s plus de black-out avec le Z
Citation de: Phil03 le Juillet 02, 2019, 15:21:25
Bah perso, pas une histoire de souvenirs, le A9 et Z7 sont sur ma table basse encore là. (et un R pas loin dans le placard).
Je vais bientôt rendre ce Z7, mais franchement une très très belle réussite de Nikon. Il sait faire envie : 2-3 trucs à faire bouger. L'écran est magnifique, articulation écran pile poil comme je les aime.
Sinon, Pour tester la précision d'un viseur, rien de tel que de monter le Noctilux 50 f0.95 sur le boitier, et sans aucune aide à la MAP à pleine ouverture, voir le taux de réussite.
Le Z7 frôle le sans faute, suivi de peu par le A9, puis bizarrement et de manière significative le 7RIII derrière. Le R est nettement derrière coté réussite.
Seul défaut du Z7, une impression de lag alors que celui du A9 semble instantané .
Ceux de Fuji sont pas mal non plus, pas vu du tout ce que Pana a fait.
Donc tu as forcément raison c'est ça ?
J'ai vraiment eu un mauvais A9 alors, pas de bol, le seul !
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2019, 19:02:00
Donc tu as forcément raison c'est ça ?
J'ai vraiment eu un mauvais A9 alors, pas de bol, le seul !
Houla non. Je n'ai pas cette prétention.
Je parle juste
de ce que j'ai vraiment pu voir et utiliser c'est tout. Je n'aime pas parler de ce que je ne connais pas. Et des impressions qui en ressortent, Confirmées par le taux de réussite des images en map manuelles.
Et au fait, pourquoi serais tu plus détenteur de « la vérité » que moi ???
Bref,
(J'ai par ailleurs Dit que le A9 était inférieur an celui d'un z. Le A9II , c'est de côté là que des améliorations potentielles arrivent, à la base c'était le sujet)
Gros +1 tbjm, exactement le même ressenti, les Z sont vraiment des super boîtiers. Je ne connais que le 7. Peu de gros défauts mis à part ceux déjà bien connus. Et franchement très très plaisant à utiliser
.
Citation de: Phil03 le Juillet 02, 2019, 20:46:44
.....Le A9II , c'est de côté là que des améliorations potentielles arrivent, à la base c'était le sujet)
....
J'espère bien que le A9II, çà ne sera pas le A9 avec un meilleur EVF ???
Des tas de gens utilisent les viseurs des A7S, A7R3, A99 1/2... sans problème y compris pour la map manuelle. Le réel progrès d'un A9II, ce serait surtout 42MP et global shutter
Citation de: JCCU le Juillet 02, 2019, 22:33:17
J'espère bien que le A9II, çà ne sera pas le A9 avec un meilleur EVF ???
Des tas de gens utilisent les viseurs des A7S, A7R3, A99 1/2... sans problème y compris pour la map manuelle. Le réel progrès d'un A9II, ce serait surtout 42MP et global shutter
Vu la cible du A9, est-ce raisonnable de viser 42mpix ??
Un capteur global shutter de 24mpix serait déjà un gap technologique assez impressionnant et si l'af reste du même ordre sur ce nouveau type de capteur, ça resterait un apn de haute performance (on demandera toujours un tracking meilleur encore bien sûr).
Ajouter un evf plus fin et toujours fluide en toutes circonstances et ça fera un apn du tonnerre. Le reste sera à l'appréciation de chacun.
Y a que si la 8k devient un argument incontournable (!) que la def plus élevée sera nécessaire. Mais est-ce raisonnable là encore sur ce genre de boitier ?
Un 42MP , çà permet soit de faire des photos de faire des photos de 42 mp, soit de faire des photos de 24mp en recadrant en PT. Et dans certains sports ou animalier pouvoir recadrer en PT çà offre un gain de 1.3/1.4 sur la focale sans perte de luminosité et en permettant de mieux suivre le sujet (le champ montré étant plus large que la photo finale)
Citation de: JCCU le Juillet 03, 2019, 07:31:40
Un 42MP , çà permet soit de faire des photos de faire des photos de 42 mp, soit de faire des photos de 24mp en recadrant en PT. Et dans certains sports ou animalier pouvoir recadrer en PT çà offre un gain de 1.3/1.4 sur la focale sans perte de luminosité et en permettant de mieux suivre le sujet (le champ montré étant plus large que la photo finale)
Nan mais ça c'est évident et tu enfonces des portes ouvertes.
Je parle du point de vue technologique : faire tourner un boitier sportif en 42Mpix n'a pas du tout le même impact sur la techno embarquée et la conception que de faire de même avec seulement 24Mpix ! Gérer 42Mpix impose une architecture différente : processeurs, mémoires, dissipation thermique, etc. Est-ce que c'est vraiment ce que réclament les pros pour les apn sportifs ? Les 1DX2 et D5 sont des 20Mpix et c'est pas par hasard que ce soit limité, car ça permet de tout mieux gérer électroniquement et thermiquement. Comme en plus cette def semble suffire pour le job demandé (on fait du beau A0 avec 20Mpix), je ne crois pas pertinent aujourd'hui de faire un A0 de 42mpix. D'ailleurs, si le A9 est de seulement 24mpix aujourd'hui c'est certainement pour les raison invoquées, quand Sony disposait déjà depuis longtemps de capteurs plus définis.
Je vais faire mon
FredEspagne :) :
Sony a9 'real-time tracking' update makes it the highest scoring camera in its class | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/articles/3438684085/sony-a9-real-time-tracking-update-makes-it-the-highest-scoring-camera-in-its-class)
Citation de: Rishi Sanyal, Digital Photography ReviewWe've spent some time shooting with the updated a9 in a variety of situations, and have previously written and in-depth look into what the new AF system brings. After further testing, we've re-scored the a9 with the boosted autofocus in mind, and it brings the score up to 90% (from 89%). This makes the a9 the highest-scoring camera in its class, out-ranking the Nikon D5 and Canon EOS-1D X II.
Si tu dis faire du FedEspagne, c'est que tu sais que ce que tu postes est sujet à polémique ! ;D :P
Sans douter un seul instant des perfs du A9 avec son nouveau FW, un test fait par DPR laissera toujours un gout d'inachevé !
Non seulement ils sont trop souvent partisans, mais en plus ont de multiples biais dans leurs méthodes de tests, non reproductibles et perfectibles. D'ailleurs il sera évident qu'un D5 ou 1DX2 ne fera pas de tracking dans les coins de l'image par ex...
D'autre part, quand on teste ce type de boitier pour publier dans un des média connus du web, il faudrait idéalement faire le test par un gus connaissant parfaitement le taf, le sport et pouvant donc se substituer idéalement à un professionnel qui pratique la même discipline. Or là j'ai comme un doute ! ;D
Oh ils font comme ils peuvent et avec +/- de bonne volonté, mais sur la description du tracking, pas certain qu'un pro se laisse facilement amadouer par ce qui est décrit comme étant sensationnel.
Là l'auteur de l'article, aussi sympathique, passionné et compétent soit-il dans sa vie, est biophysicien d'origine, pas photographe pro et encore moins de sport.
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 09:24:26
Sans douter un seul instant des perfs du A9 avec son nouveau FW, un test fait par DPR laissera toujours un gout d'inachevé !
(...)
Là l'auteur de l'article, aussi sympathique, passionné et compétent soit-il dans sa vie, est biophysicien d'origine, pas photographe pro et encore moins de sport.
Et si le génie du nouveau firmware de l'A9 était justement qu'un astrophysicien pas photographe pro et encore moins en sport réussisse toutes ses photos de sport sans se prendre la tête avec des réglages pointus du style programme différent pour le tennis, les voitures, ou les chiens de traîneau ? ;)
Citation de: JMS le Juillet 03, 2019, 10:12:45
Et si le génie du nouveau firmware de l'A9 était justement qu'un astrophysicien pas photographe pro et encore moins en sport réussisse toutes ses photos de sport sans se prendre la tête avec des réglages pointus du style programme différent pour le tennis, les voitures, ou les chiens de traîneau ? ;)
+1 ;)
Citation de: JMS le Juillet 03, 2019, 10:12:45
Et si le génie du nouveau firmware de l'A9 était justement qu'un astrophysicien pas photographe pro et encore moins en sport réussisse toutes ses photos de sport sans se prendre la tête avec des réglages pointus du style programme différent pour le tennis, les voitures, ou les chiens de traîneau ? ;)
Bravo, Tout est dit ! :) ;)
Citation de: JMS le Juillet 03, 2019, 10:12:45
Et si le génie du nouveau firmware de l'A9 était justement qu'un astrophysicien pas photographe pro et encore moins en sport réussisse toutes ses photos de sport sans se prendre la tête avec des réglages pointus du style programme différent pour le tennis, les voitures, ou les chiens de traîneau ? ;)
Oui, mais "réussir une photo" n'est pas qu'une question de MAP et tu le sais mieux que quiconque Jean-Marie !
Est-ce que la photo de DPR du footballer resté net derrière le joueur parfaitement flou qui le masque en partie est une bonne photo ?
Que ce soit de plus en plus facile de faire le point (ou tout court se servir d'un boitier, quoique la complexité augmente d'année en année sur les paramétrages...), c'est en effet plutôt une bonne nouvelle, mais ça ne fera pas forcément LA bonne photo pour autant. Si ça aide, tant mieux !
Reste que le A9 est sensé s'adresser tout de même à un public de photographes pros, n'est-ce pas ?
Ce phénomène de "réussite de la photo" pourrit néanmoins un peu le marché depuis toujours puisque de longue date les gens ont acheté un reflex "parce que ça fait de meilleures photos"... Or on sait que les résultats n'ont pas été à la hauteur des attentes pour bcp et que le marché SLR a été gonflé artificiellement à cause de ça, bien au delà des besoins réels ! Ca continue en numérique mais ça se tasse aujourd'hui car les phones ont malgré tout remis les choses en place quelque part : ceux qui n'ont pas réellement besoin d'apn "évolué" se contentent désormais sans broncher de ce que produit le téléphone et basta. Ils ne veulent plus s'embêter avec du matos lourd qui ne leur apportera sans doute rien de plus au bilan.
Sauf qu'à laisser croire que tel ou tel apn va savoir tout faire à la place du photographe et que le talent est secondaire dans le résultat, c'est faire à nouveau fausse route...
L'A9 est clairement un apn impressionnant techniquement, mais il faudra voir dans les mains qui le tiendront ce que ça peut donner !
On voit bien sur le forum ce que ça donne dans les sections d'apn aux specs un peu particulières : on assiste couramment à des séries de posts de photos qui ne sont que des concours d'AF ou de longue focale, au détriment de l'esthétique ! Par ex le piaf est net mais tout le reste est moche ou sans composition, car il faut d'abord montrer ce dont est capable le matériel (c'est ce que les internautes demandent d'ailleurs !), bien plus que le problème de faire une "belle photo". Heureusement qu'on trouve tout de même des posts qui misent sur la qualité photographique, ici ou ailleurs, et c'est un régal pour les yeux, quel que soit le matos utilisé ! :)
Photo floutue = photo foutue. Sauf exception.
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 11:27:04
Est-ce que la photo de DPR du footballer resté net derrière le joueur parfaitement flou qui le masque en partie est une bonne photo ?
C'est une bonne photo.
Quand tu fais une photo d'identité pour un client, comment tu juges si elle est bonne? Un bel arrière plan avec une composition dynamique, une expression intense et une lumiere chaude et rasante?
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 11:27:04
Reste que le A9 est sensé s'adresser tout de même à un public de photographes pros, n'est-ce pas ?
On est d'accord que les performances pures ne sont pas forcement le graal du photographe pro de sport, surtout au point ou elles en sont actuellement. Des details qui semblent anodins comme le transfert Wifi, ou les annotations audio peuvent etre bien importantes pour un pro.
Citation de: spinup le Juillet 03, 2019, 11:57:00
C'est une bonne photo.
Quand tu fais une photo d'identité pour un client, comment tu juges si elle est bonne? Un bel arrière plan avec une composition dynamique, une expression intense et une lumiere chaude et rasante?
On est d'accord que les performances pures ne sont pas forcement le graal du photographe pro de sport, surtout au point ou elles en sont actuellement. Des details qui semblent anodins comme le transfert Wifi, ou les annotations audio peuvent etre bien importantes pour un pro.
Chacun analysera selon ses besoins et expérience !
Et comme tu es dans le perpétuel 2nd degré, on n'en tire pas grand chose...
Pas fan des photos d'identité en tant qu'oeuvres d'art perso, mébon ! :P ;D reste qu'en effet, un pro qui fait ma photo ID doit dire qu'elle est réussie si elle est nette et avec le bel arrière-plan grisou ! On n'est pas sur le même sujet de l'esthétique là ! ::)
Citation de: MFloyd le Juillet 03, 2019, 11:50:15
Photo floutue = photo foutue. Sauf exception.
Pour avoir lu Sport Auto du n°1 à la fin de l'équipe Crombac/Rosinski...et Auto Hebdo depuis le n°1 je me garderais de jugement esthétique trop définitif, il y a eu la mode des filés où la voiture aussi était floue...et elles se vendaient !
Pour revenir au sujet, avec l'A9 je n'ai pas cherché trop longtemps pour faire des filés à mon goût (bonne photo ou pas ce n'est pas le sujet...puisqu'elle me plaît ;)) comme je le faisais auparavant au D4s et que je le fais toujours au D850 (puisque l'A9 c'était pour un test presse). Aucun lag à la visée et quand dans un peloton il doit suivre une voiture rouge il suit une voiture rouge, comme en "3D Nikon"...
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 12:17:58
Pas fan des photos d'identité en tant qu'oeuvres d'art perso, mébon ! :P ;D reste qu'en effet, un pro qui fait ma photo ID doit dire qu'elle est réussie si elle est nette et avec le bel arrière-plan grisou ! On n'est pas sur le même sujet de l'esthétique là ! ::)
Voila. Et donc la photo en question remplit parfaitement son role: illutrer le suivi AF (quand un objet masque la cible) dans un article sur le suivi AF. C'est une bonne photo, sans interêt artistique.
Citation de: JMS le Juillet 03, 2019, 12:26:01
....Aucun lag à la visée et quand dans un peloton il doit suivre une voiture rouge il suit une voiture rouge, comme en "3D Nikon"...
Belles photos !
Et merci aussi d'avoir Confirmé ce point, difficilement discutable.
Un HS , mais tant que tu es dans les parages,
Cf mon message plus haut, le viseur du Z7 apparaît bien supérieur, mais on ressent ce petit Lag. Impression (faussée par ce A9), ou réalité ?.
Je plonge bientôt sur un Z7, ça sera en porte objectif Leica, le « rendu » est meilleur chez Nikon que du côté de Sony.
Pas un écart monstre, mais bien perceptible (notamment aux grandes ouvertures).
Le taux de réussite est au sommet avec un 0,95 dessus.
Merci à Mistral et JMS!
Quand les argiments de Fab35 tombent en poussière, je me réjouis. Jusqu'il y a peu, il y avait l'argument de l'absence de télés pro dans la gamme Sony mais sont sortis. le 400 mm, le 600mm qui, onon content d'être au top au niveau optique ils le sont également au niveau poids et équilibre avec le poids majoritairement réparti sur l'arrière très près du boitier, ce qui améliore la maniabilité et n'o0blige pas le photographe à vaoir la carrrure de Schwarzenegger ou Stallone.
Citation de: Phil03 le Juillet 03, 2019, 13:18:02
Un HS , mais tant que tu es dans les parages,
Cf mon message plus haut, le viseur du Z7 apparaît bien supérieur, mais on ressent ce petit Lag. Impression (faussée par ce A9), ou réalité ?.
Je plonge bientôt sur un Z7, ça sera en porte objectif Leica, le « rendu » est meilleur chez Nikon que du côté de Sony.
Pas un écart monstre, mais bien perceptible (notamment aux grandes ouvertures).
Le taux de réussite est au sommet avec un 0,95 dessus.
Question précision, les deux viseurs ont la même définition mais je pense que la partie optique du Nikon est meilleure en effet de même sans doute que les réglages de base. Je confirme que sur une séquence en rafale on mesure un tout petit peu de lag sur le Nikon...(comme sur les Sony A7R III qui ont aussi la même déf)...et pas sur l'A9 dont le suivi AF est aussi nettement plus stable que celui du Z7...
Citation de: JMS le Juillet 03, 2019, 13:35:01
Question précision, les deux viseurs ont la même définition mais je pense que la partie optique du Nikon est meilleure en effet de même sans doute que les réglages de base. Je confirme que sur une séquence en rafale on mesure un tout petit peu de lag sur le Nikon...(comme sur les Sony A7R III qui ont aussi la même déf)...et pas sur l'A9 dont le suivi AF est aussi nettement plus stable que celui du Z7...
Grand Merci à toi :)
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 11:27:04
L'A9 est clairement un apn impressionnant techniquement, mais il faudra voir dans les mains qui le tiendront ce que ça peut donner !
du coup, JMS t'a un peu répondu en images, non ? ;)
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2019, 14:07:04
du coup, JMS t'a un peu répondu en images, non ? ;)
C'était demain.
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2019, 14:07:04
du coup, JMS t'a un peu répondu en images, non ? ;)
JMS n'est pas "tous les photographes" et je ne vois pas en quoi 2 photos de JMS peuvent répondre à mon message, qui disait que les gens de DPR n'ont pas forcément de compétences suffisantes pour tester de tels matos et le publier. What else ? Jean-Marie pourrait très très bien avoir réalisé les mêmes photos en Nikon et on n'aurait pas vu de différence, même s'il se félicite de l'accroche 3D du sujet. C'est pas ça qui rend impossible ou miraculeuse la pratique au DSLR de la même activité de photo sport !
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 14:25:14
JMS n'est pas "tous les photographes" et je ne vois pas en quoi 2 photos de JMS peuvent répondre à mon message, qui disait que les gens de DPR n'ont pas forcément de compétences suffisantes pour tester de tels matos et le publier. What else ? Jean-Marie pourrait très très bien avoir réalisé les mêmes photos en Nikon et on n'aurait pas vu de différence, même s'il se félicite de l'accroche 3D du sujet. C'est pas ça qui rend impossible ou miraculeuse la pratique au DSLR de la même activité de photo sport !
Si techniquement, le boitier,et ses optiques, est au niveau (on va éviter la polémique de qui pisse le plus loin) des boitiers pro Canon et Nikon, je ne vois pas ce qui empêcherait de réaliser de belles images. C'était le sens de ta remarque que j'ai citée.
Toi et NW passez votre temps à nous expliquer que le fabricant de consoles est incapable de rivaliser avec les boitiers pro jaunes et rouges. Il semble que tel n'est pas le cas. Certains affirment même que désormais Sony est devant. C'est d'ailleurs ce que sous entend également JMS avec son :
Citation de: JMS le Juillet 03, 2019, 10:12:45
Et si le génie du nouveau firmware de l'A9 était justement qu'un astrophysicien pas photographe pro et encore moins en sport réussisse toutes ses photos de sport sans se prendre la tête avec des réglages pointus du style programme différent pour le tennis, les voitures, ou les chiens de traîneau ? ;)
Si Sony est désormais au niveau de Canon et Nikon, il suffit donc que les photographes sportifs et pro apprivoisent la bête pour sortir de belles images.
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2019, 14:44:26
Toi et NW passez votre temps à nous expliquer que le fabricant de consoles est incapable de rivaliser avec les boitiers pro jaunes et rouges. Il semble que tel n'est pas le cas. Certains affirment même que désormais Sony est devant. C'est d'ailleurs ce que sous entend également JMS avec son :
Tu te trompes, je ne suis pas NW et ne dis pas la même chose que lui ! Ce ne sont pas des termes que j'utilise, non !
Je n'ai jamais dit que les apn Sony étaient incapables de rivaliser avec les autres !
Plus haut j'ai émis des bémols sur la façon d'appréhender les tests de tels boitiers de course. Il faut un certain background pour les tester à mon avis (A9, 1DX2 ou D5 idem).
Si les pros concernés y trouvent leur compte dans l'ergonomie, le système et les perfs, je ne vois pas ce qu'il y aura à redire. Mais il faut du temps pour que ça se concrétise le cas échéant.
Perso sur le A9 je n'ai critiqué que l'ergonomie qui ne me va pas et l'EVF qui m'a déplu après avoir lu tant de choses dithyrambiques dessus.
Pour le reste, j'ai tout à fait reconnu les qualités du boitier, je ne vois pas où est le souci. Mais je n'ai pas forcément les compétences pour le pousser dans ses derniers retranchements non plus. Un test cool d'une après-midi ne m'aura pas laissé de souvenir dément, en tout cas pas de quoi me démontrer que ces apn sont supérieurs ou game changers à ce qui se fait.
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 15:16:57
Tu te trompes, je ne suis pas NW et ne dis pas la même chose que lui ! Ce ne sont pas des termes que j'utilise, non !
Je n'ai jamais dit que les apn Sony étaient incapables de rivaliser avec les autres !
Plus haut j'ai émis des bémols sur la façon d'appréhender les tests de tels boitiers de course. Il faut un certain background pour les tester à mon avis (A9, 1DX2 ou D5 idem).
Si les pros concernés y trouvent leur compte dans l'ergonomie, le système et les perfs, je ne vois pas ce qu'il y aura à redire. Mais il faut du temps pour que ça se concrétise le cas échéant.
Perso sur le A9 je n'ai critiqué que l'ergonomie qui ne me va pas et l'EVF qui m'a déplu après avoir lu tant de choses dithyrambiques dessus.
Pour le reste, j'ai tout à fait reconnu les qualités du boitier, je ne vois pas où est le souci. Mais je n'ai pas forcément les compétences pour le pousser dans ses derniers retranchements non plus. Un test cool d'une après-midi ne m'aura pas laissé de souvenir dément, en tout cas pas de quoi me démontrer que ces apn sont supérieurs ou game changers à ce qui se fait.
OK, à force, j'avoue un peu mélanger. ;D
Game changer, je ne sais pas. Mais je constate que je n'ai jamais eu aussi peu de photos ratées depuis que j'ai mon A7 III. J'étais peut-être une pive avec mes boîtiers Canon, mais là, pour le bête amateur que je suis, le problème de l'exposition ou de la map juste décalée, je ne l'ai plus. Ca ne veut pas pour autant dire que je fasse de belles photos ceci dit. :P
C'est au fond ce que dit JMS : cet A9 met la photo sportive à portée de photographes moins expérimentés. Alors, pour un pro, ce n'est peut-être pas un game changer. Pour un amateur, c'est à voir...
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2019, 15:38:10
OK, à force, j'avoue un peu mélanger. ;D
Game changer, je ne sais pas. Mais je constate que je n'ai jamais eu aussi peu de photos ratées depuis que j'ai mon A7 III. J'étais peut-être une pive avec mes boîtiers Canon, mais là, pour le bête amateur que je suis, le problème de l'exposition ou de la map juste décalée, je ne l'ai plus. Ca ne veut pas pour autant dire que je fasse de belles photos ceci dit. :P
C'est au fond ce que dit JMS : cet A9 met la photo sportive à portée de photographes moins expérimentés. Alors, pour un pro, ce n'est peut-être pas un game changer. Pour un amateur, c'est à voir...
Pour la partie expo, il est clair que les ML permettent de s'affranchir plus facilement des cas difficiles que les DSLR auquels il faut plus faire confiance (pas le choix) car on n'a pas le retour live dans le viseur. Mais les boitiers sont quand même fiables là-dessus. Le traitement direct sur le capteur permet d'améliorer encore la chose et c'est vrai qu'il est plus difficile de foirer une expo sur un ML, à moins de le vouloir ! Donc oui, ça peut participer à un meilleur taux de réussite chez certains, indéniablement. Encore faut-il savoir gérer la compensation d'expo au besoin, ce que l'amateur débutant ne sait que rarement faire. Mais il n'a pas de A9 a priori ! ;D
Comme tu dis, les photos ne sont pas forcément bonnes pour autant, mais on aura enlevé quelques facteurs d'erreurs, c'est déjà ça...
Si les automatismes permettent de réellement avoir un meilleur taux de réussite en conditions sévères (on parle du A9), c'est une très bonne chose. Mais peut-être le pro se méfiera-t-il des choses trop automatisées qu'il aura plus de mal à désactiver sur le champ en cas de besoin. Le joueur de foot accroché par l'AF et scotché dessus, c'est impressionnant en démo mais est-ce que ce sera ce que veut toujours le photographe durant l'action quand le ballon change de pieds ? Sera-t-il si facile de faire réaccrocher l'AF sur le bon joueur à la volée ? J'ignore cela mais si vous dites que c'est rapide et simple dans le feu de l'action, parfait !
Pour ma part, je ne dis rien. Je n'ai pas de 1Dx II ni de D5 ou d'A9. je trouve juste mon compte sur mes boitiers ML.
Citation de: Palomito le Juillet 03, 2019, 17:16:38
Pour ma part, je ne dis rien. Je n'ai pas de 1Dx II ni de D5 ou d'A9. je trouve juste mon compte sur mes boitiers ML.
C'est ce que je pense aussi...
Probablement aussi, parce que je suis de la génération qui a fait ses armes avec de l'argentique. Visionner l'écran pour voir si c'est bien exposé, ou si c'est net, voir filé, se fait d'une autre façon. Je ne fais pas trop confiance au principe du WYSIWYG. De toutes façons, moi qui fait la majorité des mes photos en exposition longue (>= 1/100s), je ne crois pas qu'un écran EVF puisse me fournir une quelconque information utile.
Citation de: MFloyd le Juillet 03, 2019, 18:19:54
Probablement aussi, parce que je suis de la génération qui a fait ses armes avec de l'argentique. Visionner l'écran pour voir si c'est bien exposé, ou si c'est net, voir filé, se fait d'une autre façon. Je ne fais pas trop confiance au principe du WYSIWYG. De toutes façons, moi qui fait la majorité des mes photos en exposition longue (>= 1/100s), je ne crois pas qu'un écran EVF puisse me fournir une quelconque information utile.
Je ne vois pas trop le rapport avec les générations .
Quand je lis les interventions sur ce forum , j'ai l'impression de na pas être le seul vieux croûton.
Quand aux faiblesses de la visée reflex , on s'habitue à tout. Il y a même des gens qui la trouve naturelle , c'est dire.
Imagine qu'on remplace le pare-brise de ton véhicule (ainsi que les autres vitres) par des écrans télé....
Citation de: MFloyd le Juillet 03, 2019, 21:48:02
Imagine qu'on remplace le pare-brise de ton véhicule (ainsi que les autres vitres) par des écrans télé....
Malheureux ne va pas dire ça, on va te répondre que ça n'a rien à voir évidemment ! ;D
Quand on fait l'analogie aussi entre les fenêtres chez soi remplacées par des TV, ou les futurs hublots d'avions remplacés par des écrans pour le poids et l'aérodynamique, il est évident que ce sera parfaitement naturel comme ressenti ! ::)
La mauvaise foi est énorme quand on ose dire que la visée reflex n'est pas plus naturelle que l'EVF. C'est franchement pas un argument qui credibilise tout discours... Le ML a d'autres atouts que celui là et c'est tout...
Citation de: MFloyd le Juillet 03, 2019, 21:48:02
Imagine qu'on remplace le pare-brise de ton véhicule (ainsi que les autres vitres) par des écrans télé....
Tu te rends compte de ce que tu écris ? C'est inquiétant pour un gars qui prétend faire de la photo depuis des années....
C'est vrai qu'on peut pratiquer sans rien comprendre.
Citation de: MFloyd le Juillet 03, 2019, 21:48:02
Imagine qu'on remplace le pare-brise de ton véhicule (ainsi que les autres vitres) par des écrans télé....
Pour la marche arrière, je préfère la caméra de recul à conduire en tournant la tête ;D
Citation de: Polak le Juillet 03, 2019, 23:35:06
Tu te rends compte de ce que tu écris ? C'est inquiétant pour un gars qui prétend faire de la photo depuis des années....
C'est vrai qu'on peut pratiquer sans rien comprendre.
Désolé de t'avoir déstabilisé. Et j'admets parfaitement que certains puissent comprendre sans souvent pratiquer.
Citation de: MFloyd le Juillet 03, 2019, 23:51:01
Désolé de t'avoir déstabilisé. Et j'admets parfaitement que certains puissent comprendre sans souvent pratiquer.
Tu es un brave gars . Il n'y a pas de déstabilisation là-dedans. Si tu ne comprends pas tu peux regarder à ta fenêtre demain matin et ensuite viser avec ton reflex . Si tu trouves que c'est pareil , effectivement ce n'est pas la peine de chercher à comprendre.
Ce forum est quand même étonnant . On y parle de simples outils que sont les appareils photos. Ça devrait être assez factuel.
Citation de: Polak le Juillet 04, 2019, 00:07:36
Tu es un brave gars . Il n'y a pas de déstabilisation là-dedans. Si tu ne comprends pas tu peux regarder à ta fenêtre demain matin et ensuite viser avec ton reflex . Si tu trouves que c'est pareil , effectivement ce n'est pas la peine de chercher à comprendre.
Merci de tes précieux conseils. Maintenant je comprends mieux ton œuvre photographique.
Citation de: MFloyd le Juillet 04, 2019, 00:22:12
Merci de tes précieux conseils. Maintenant je comprends mieux ton œuvre photographique.
Pas de quoi , c'est un plaisir .
Si tu veux comprendre comment fonctionne la visée reflex , il y a de la littérature de vulgarisation facile à trouver.
Sinon effectivement , à défaut de compréhension , tu peux toujours t'en remettre à tes sens et faire l'expérience que je te suggère. Avec un peu d'attention tu verras les différences.
Sinon pour mon oeuvre photographique , elle n'existe pas . Je me contente d'utiliser mon matériel.
C'est ce qui me semblait. Ah, la différence entre la théorie et la pratique.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,297345.msg7165750.html#msg7165750
C'est un peu de la M, ça ? Non ? Tu en veux d'autres ?
Ah bon tu n'aimes pas ? Tu m'en vois désolé .
Je ne vois pas le rapport avec le sujet mais bon visiblement ça t'échappe.
Citation de: MFloyd le Juillet 03, 2019, 21:48:02
Imagine qu'on remplace le pare-brise de ton véhicule (ainsi que les autres vitres) par des écrans télé....
imagine que l'on rajoute a ton pare-brise un miroir, un dépoli puis un prisme.
Tu auras des surprises en te dirigeant au volant de ce véhicule
Citation de: MFloyd le Juillet 04, 2019, 03:55:02
C'est ce qui me semblait. Ah, la différence entre la théorie et la pratique.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,297345.msg7165750.html#msg7165750
C'est un peu de la M, ça ? Non ? Tu en veux d'autres ?
Citation de: Polak le Juillet 04, 2019, 06:56:48
Ah bon tu n'aimes pas ? Tu m'en vois désolé .
Je ne vois pas le rapport avec le sujet mais bon visiblement ça t'échappe.
moi non plus je ne vois pas le rapport.
Et tu crois qu'il y en a un en voyant ca:
https://crvermeulen.myportfolio.com/astrophotography
C'est de la M ? Il en veut d'autres ?
Jamais de photos ? Un peu de pixel peeping, et puis c'est tout ? Il me semble que l'Alpha 9 est infiniment plus sympathique que certains de ses utilisateurs, enfin possesseurs.
Citation de: tbjm le Juillet 04, 2019, 07:11:39
imagine que l'on rajoute a ton pare-brise un miroir, un dépoli puis un prisme.
Tu auras des surprises en te dirigeant au volant de ce véhicule
Et puis un objectif à la PO devant ....
Il paraît que c'est naturel.
Ça peut être agréable , certainement .
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2019, 22:08:13
Malheureux ne va pas dire ça, on va te répondre que ça n'a rien à voir évidemment ! ;D
Quand on fait l'analogie aussi entre les fenêtres chez soi remplacées par des TV, ou les futurs hublots d'avions remplacés par des écrans pour le poids et l'aérodynamique, il est évident que ce sera parfaitement naturel comme ressenti ! ::)
La mauvaise foi est énorme quand on ose dire que la visée reflex n'est pas plus naturelle que l'EVF. C'est franchement pas un argument qui credibilise tout discours... Le ML a d'autres atouts que celui là et c'est tout...
bien sûr qu'elle est plus naturelle. Avec le télémètre c'est encore plus naturelle.
Ce que certains critiquent c'est l'analogie de la visée réflex avec une vitre, qui est erronée ce que tu ne sembles pas comprendre.
Ni la visée claire (appareil à télémètre) ni la visée reflex ne sont naturelles. Seul un viseur sportif procure une visée naturelle.
Vu le non-usage des viseurs sportifs, le naturel de la visée ne doit pas figurer bien haut dans les préoccupations des utilisateurs d'appareils photos...
c'est quoi un viseur sportif ?
Un dispositif de ce genre.
ah oui OK
Citation de: tbjm le Juillet 04, 2019, 08:29:47
bien sûr qu'elle est plus naturelle. Avec le télémètre c'est encore plus naturelle.
Ce que certains critiquent c'est l'analogie de la visée réflex avec une vitre, qui est erronée ce que tu ne sembles pas comprendre.
Voilà, c'est exactement ce qu'on dit et rien de plus ! Le reste n'est que du pipeau et de la mauvaise foi, et toujours des mêmes bien entendu, dont le polak de service qui fait comme tout bon cheffaillon, s'imposer en matraquant, c'est la technique bien connue des petits chefs incompétents...
On ne dit pas que la visée reflex est COMME regarder par une vitre (surface plane et juste transmissive à 99% si verre neutre), mais l'analogie fenetre VS TV s'approche quand même du duel EVF/OVF si on est assis sur son canapé à regarder dehors ! Evidemment que le dépoli derrière un 600f/4 n'est pas ce que voit l'oeil sans instrument... Même avec un 50f/1.2, mais la technologie utilise la lumière NATURELLE pour la restituer vers l'oeil, et ça c'est essentiel.
Un peu aussi comme la différence entre regarder une photo sur écran ou sur papier, c'est extrèmement différent en ressenti alors que c'est la même photo. Pourtant on a une techno additive d'un côté, soustrative de l'autre. La nature offre par défaut un rendu plus proche de ce que le tirage papier procure par rapport à un écran, car c'est la lumière naturelle réfléchie qui donne l'image du tirage, quand celle de l'écran est émise par le support.
C'est quand même pas une honte que de dire qu'une visée éélectronique est largement moins naturelle que celle 100% optique, non ? Mais ça défrise certains, et je ne comprends pas pourquoi il faudrait revenir là-dessus, comme pour justifier que le ML c'est mieux... Chacun son choix, mais nier les évidences rend ridicules les arguments.
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 09:20:45
Voilà, c'est exactement ce qu'on dit et rien de plus ! Le reste n'est que du pipeau et de la mauvaise foi, et toujours des mêmes bien entendu, dont le polak de service qui fait comme tout bon cheffaillon, s'imposer en matraquant, c'est la technique bien connue des petits chefs incompétents...
imposer en matraquant + chefs incompétents: c'est NW666 ca .-)
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 09:20:45
la technologie utilise la lumière NATURELLE pour la restituer vers l'oeil, et ça c'est essentiel. les arguments.
[/quote
On s'en fou, vu qu'une photo c'est pas naturel.
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 09:20:45
Voilà, c'est exactement ce qu'on dit et rien de plus ! Le reste n'est que du pipeau et de la mauvaise foi, et toujours des mêmes bien entendu, dont le polak de service qui fait comme tout bon cheffaillon, s'imposer en matraquant, c'est la technique bien connue des petits chefs incompétents...
On ne dit pas que la visée reflex est COMME regarder par une vitre (surface plane et juste transmissive à 99% si verre neutre), mais l'analogie fenetre VS TV s'approche quand même du duel EVF/OVF si on est assis sur son canapé à regarder dehors ! Evidemment que le dépoli derrière un 600f/4 n'est pas ce que voit l'oeil sans instrument... Même avec un 50f/1.2, mais la technologie utilise la lumière NATURELLE pour la restituer vers l'oeil, et ça c'est essentiel.
Un peu aussi comme la différence entre regarder une photo sur écran ou sur papier, c'est extrèmement différent en ressenti alors que c'est la même photo. Pourtant on a une techno additive d'un côté, soustrative de l'autre. La nature offre par défaut un rendu plus proche de ce que le tirage papier procure par rapport à un écran, car c'est la lumière naturelle réfléchie qui donne l'image du tirage, quand celle de l'écran est émise par le support.
C'est quand même pas une honte que de dire qu'une visée éélectronique est largement moins naturelle que celle 100% optique, non ? Mais ça défrise certains, et je ne comprends pas pourquoi il faudrait revenir là-dessus, comme pour justifier que le ML c'est mieux... Chacun son choix, mais nier les évidences rend ridicules les arguments.
on est d'accord mais laisse aussi à chacun sa préférence: l'OVF, le télémètre, l'EVF, le papier, l'écran sans dire c'est mieux, c'est naturel. Le papier et son impression, que je préfère aussi largement, c'est un procédé aussi, avec son grain, ses reflets, son spectre d'absorption etc
Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2019, 08:46:21
1 Ni la visée claire (appareil à télémètre) ni la visée reflex ne sont naturelles.
2 Seul un viseur sportif procure une visée naturelle.
1: +1
2: Pas d'accord (aie, je vais me faire tuer :D)
Pour "la plupart des gens", la visée naturelle est principalement de type "binoculaire" (avec les 2 yeux) de façon à produire les notions de relief, de distance, ... Sauf erreur, le viseur sportif correspond à une vision à un seul œil, donc pas vraiment naturelle. (ou alors, il faut remonter très loin dans l'évolution ;D)
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2019, 09:59:15
1: +1
2: Pas d'accord (aie, je vais me faire tuer :D)
Pour "la plupart des gens", la visée naturelle est principalement de type "binoculaire" (avec les 2 yeux) de façon à produire les notions de relief, de distance, ... Sauf erreur, le viseur sportif correspond à une vision à un seul œil, donc pas vraiment naturelle. (ou alors, il faut remonter très loin dans l'évolution ;D)
Oui et c'est pour ca que je préfère largement des jumelles a n'importe quel viseur, même si il faut aussi jouer avec la PDC
Citation de: MFloyd le Juillet 03, 2019, 18:19:54
Probablement aussi, parce que je suis de la génération qui a fait ses armes avec de l'argentique. Visionner l'écran pour voir si c'est bien exposé, ou si c'est net, voir filé, se fait d'une autre façon. Je ne fais pas trop confiance au principe du WYSIWYG. De toutes façons, moi qui fait la majorité des mes photos en exposition longue (>= 1/100s), je ne crois pas qu'un écran EVF puisse me fournir une quelconque information utile.
Je ne fais pas non plus confiance à WYSIWIG, mais à l'histogramme live. ;)
Après, c'est ce que je disais : ces appareils apportent des aides aux photographes qui leur permettent de réduire leur taux de photos ratées. Pour des personnes très expérimentées, le % de réduction est forcément moindre, voire nul (s'il n'augmente pas parce qu'il n'est pas à l'aide avec l'EVF).
Citation de: dio le Juillet 04, 2019, 09:29:52
On s'en fou, vu qu'une photo c'est pas naturel.
T'es bac-4 et tu t'en vantes, mais tu ne sais pas
quoter on dirait ! :P
Pour la photo qui n'est pas naturelle, oui, en effet, mais je parle de la prise de vue et de l'éventuel plaisir qu'on peut avoir en photographiant, bien avant d'avoir le résultat sur un beau tirage de grande taille ! Mais ça, certains ne le comprennent pas et c'est entre autres ce qui crée ces désaccords sans fin entre ceux qui aiment les OVF et ceux qui préfèrent (ou s'en fichent!) des EVF. C'est très personnel, mais excusez ceux qui apprécient la visée optique, d'exister ! :-*
Citation de: tbjm le Juillet 04, 2019, 09:32:06
on est d'accord mais laisse aussi à chacun sa préférence: l'OVF, le télémètre, l'EVF, le papier, l'écran sans dire c'est mieux, c'est naturel. Le papier et son impression, que je préfère aussi largement, c'est un procédé aussi, avec son grain, ses reflets, son spectre d'absorption etc
Je ne me vois pas imposer ma vision des choses à quiconque, vous êtres assez grands pour savoir ce que vous aimez voyons !!
On discute, et on parle de faits. La nature ne produit pas d'écrans sans l'intervention humaine et donc la perception par réflexion de la lumière est par défaut plus celle qui est "par nature" la plus "normale" pour l'oeil. Au passage au parle assez des soucis liés au visionnage trop important sur des écrans, c'est pas par hasard. Ajouter à nos heures de TV, de smarphone, d'ordi, de longues minutes ou heures d'EVF, bah si on peut éviter ça me va aussi ! Sauf que je ne suis pas dupe qu'il faudra y passer un jour...
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 11:15:03
Mais ça, certains ne le comprennent pas et c'est entre autres ce qui crée ces désaccords sans fin entre ceux qui aiment les OVF et ceux qui préfèrent (ou s'en fichent!) des EVF. C'est très personnel, mais excusez ceux qui apprécient la visée optique, d'exister ! :-*Je ne me vois pas imposer ma vision des choses à quiconque, vous êtres assez grands pour savoir ce que vous aimez voyons !!
Sauf que le débat ne porte pas sur l'EVF, mais sur les qualités de l'A9. DPReview semble le trouver plus efficace que les 1Dx II ou D5. JMS relève que ce boitier peut permettre à des photographes peu expérimentés ou moyens de réaliser plus facilement certaines images. MFloyd ne voit pas ce que ce boitier lui apporterait dans sa pratique.
Au fond, tout ceci n'a rien de contradictoire. Vu le niveau atteint par les monoblocs rouge et jaune, les qualités du photographe (et sa connaissance du sujet) jouent un plus grand rôle que les micro-différences entre ces 3 boitiers (micro, côté qualité d'image, suivi AF, etc...). Et au final, ça tombe bien : le choix demeure, les marques continuant à vendre leurs boitiers avec viseur optique.
Citation de: Palomito le Juillet 04, 2019, 11:59:45
.... le choix demeure, les marques continuant à vendre leurs boitiers avec viseur optique.
Oui mais Fab35 va te dire " Sauf que je ne suis pas dupe qu'il faudra y passer un jour..." ;D
Le problème de certains "OVFistes", c'est qu'ils ont du mal à accepter que les décisions, elles sont prises non pas sur les envies de quelques forumeurs mais sur les retour du marché: Sony a essayé la monture A avec OVF, la monture A avec EVF, la monture E ...et il a vu le résultat. Maintenant Canikon essayent reflex et ML en parallèle Dans 2 ans, ils auront le retour et ce qui les intéressera, ce n'est pas le nombre de posts "pro reflex" ou "pro EVF" mais combien de boitiers de chaque sorte vendus...
Citation de: Palomito le Juillet 04, 2019, 11:59:45
Sauf que le débat ne porte pas sur l'EVF, mais sur les qualités de l'A9. DPReview semble le trouver plus efficace que les 1Dx II ou D5. JMS relève que ce boitier peut permettre à des photographes peu expérimentés ou moyens de réaliser plus facilement certaines images. MFloyd ne voit pas ce que ce boitier lui apporterait dans sa pratique.
Au fond, tout ceci n'a rien de contradictoire. Vu le niveau atteint par les monoblocs rouge et jaune, les qualités du photographe (et sa connaissance du sujet) jouent un plus grand rôle que les micro-différences entre ces 3 boitiers (micro, côté qualité d'image, suivi AF, etc...). Et au final, ça tombe bien : le choix demeure, les marques continuant à vendre leurs boitiers avec viseur optique.
Le choix demeure encore actuellement mais ça risque de ne pas durer hélas...
A échéance de 2 à 3 ans, qu'aura-t-on à se mettre sous la dent en DSLR expert-pro (3 à 4k€) et pro (>5k€) ? Il est probable que canon et nikon sortent un ultime 1DX3 et D6, mais ensuite... Comme tous les investissements se concentrent sur le ML, ça n'augure rien de bon pour que ce choix demeure justement ! On va quand même pas être forcé à acheter du Pentax pour continuer en DSLR !!
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2019, 14:34:15
Oui mais Fab35 va te dire " Sauf que je ne suis pas dupe qu'il faudra y passer un jour..." ;D
Le problème de certains "OVFistes", c'est qu'ils ont du mal à accepter que les décisions, elles sont prises non pas sur les envies de quelques forumeurs mais sur les retour du marché: Sony a essayé la monture A avec OVF, la monture A avec EVF, la monture E ...et il a vu le résultat. Maintenant Canikon essayent reflex et ML en parallèle Dans 2 ans, ils auront le retour et ce qui les intéressera, ce n'est pas le nombre de posts "pro reflex" ou "pro EVF" mais combien de boitiers de chaque sorte vendus...
Evidemment !!
Si au moins les ML actuels étaient parfaitement au point et rassurants quant à l'ergonomie, au confort de visée, à la gestion de l'énergie en mode instensif, etc, on ne se poserait pas plus de question que ça. Or si, on a le droit de ne pas être encore satisfait assez de l'offre ML toutes marques confondues, et idéalement dans la marque déjà possédée.
Les, outsiders ont au moins gagné là-dessus à faire leur forcing, c'est que ça a "contraint" les 2 gros à en faire de même et s'y plier. Je ne doute pas que bcp y trouvent suffisamment de qualités, mais y'en a bcp aussi pour qui le passage au ML n'est pas agréable du tout, en commençant par la visée. C'est factuel ça aussi !
On se pliera au marché, de toute façon pas le choix ! En espérant juste que ce soit à moindre mal à terme, quand les DSLR seront rincés et qu'il faudra changer tout ça par du ML !
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 14:40:46
....
Si au moins les ML actuels étaient parfaitement au point et rassurants quant à l'ergonomie, au confort de visée, à la gestion de l'énergie en mode instensif, .....
A part pour le mode "instensif" ???, c'est quoi les problèmes ?
L'ergonomie: très subjectif . Quasi aucun problème avec mes Sony. Après chaque fois que j'essaie un gros boitier Canikon, bon ben on va dire que ce n'est pas une ergonomie "naturelle" pour moi. ;D Alors que les canikonistes soient déroutés quand ils passent au début à du Sony ou du Panasonic, normal .
Maintenant sur l'ergonomie, c'est quoi le retour des Canikonistes sur l'ergonomie des Z ou des R?
Parce que si je vais dans certains fils Nikon, j'ai l'impression que certains commencent à constater qu'il y a des avantages sérieux coté ML, comme par exemple la fin des front/back focus ...
Confort de visée:chacun ses gouts, je préfère l'EVF. Surtout si on prend en compte le fait de pouvoir y contrôler les photos déjà prises (bien plus pratique qu'un écran arrière) , le fait d'y voir ses réglages, la vdéo....
Gestion de l'énergie: plus beaucoup de problèmes avec mes A7R3
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 14:40:46
Le choix demeure encore actuellement mais ça risque de ne pas durer hélas...
A échéance de 2 à 3 ans, qu'aura-t-on à se mettre sous la dent en DSLR expert-pro (3 à 4k€) et pro (>5k€) ? Il est probable que canon et nikon sortent un ultime 1DX3 et D6, mais ensuite... Comme tous les investissements se concentrent sur le ML, ça n'augure rien de bon pour que ce choix demeure justement ! On va quand même pas être forcé à acheter du Pentax pour continuer en DSLR !!
En même temps, tes boitiers actuels sont déjà très bons. Tu devrais trouver en neuf encore quelques années le 5D IV voire le 7D II. Je doute qu'en ML, ils sortent dans 5 ans des boitiers révolutionnaires qui rendront obsolètes ces deux exemples de boitiers. Si tu peux les tirer 10 ans après leur renouvellement, tu as donc probablement 15 ans possibles avec tes DSLR avant qu'ils ne soient rincés. D'ici là, on devrait avoir 2-3 progrès sur les EVF. ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 09:20:45
Un peu aussi comme la différence entre regarder une photo sur écran ou sur papier, c'est extrèmement différent en ressenti alors que c'est la même photo. Pourtant on a une techno additive d'un côté, soustrative de l'autre. La nature offre par défaut un rendu plus proche de ce que le tirage papier procure par rapport à un écran, car c'est la lumière naturelle réfléchie qui donne l'image du tirage, quand celle de l'écran est émise par le support.
l'EVF, c'est la visionneuse de diapo de maintenant en fait...
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2019, 15:06:33
A part pour le mode "instensif" ???, c'est quoi les problèmes ?
L'ergonomie: très subjectif . Quasi aucun problème avec mes Sony. Après chaque fois que j'essaie un gros boitier Canikon, bon ben on va dire que ce n'est pas une ergonomie "naturelle" pour moi. ;D Alors que les canikonistes soient déroutés quand ils passent au début à du Sony ou du Panasonic, normal .
Maintenant sur l'ergonomie, c'est quoi le retour des Canikonistes sur l'ergonomie des Z ou des R?
Parce que si je vais dans certains fils Nikon, j'ai l'impression que certains commencent à constater qu'il y a des avantages sérieux coté ML, comme par exemple la fin des front/back focus ...
Confort de visée:chacun ses gouts, je préfère l'EVF. Surtout si on prend en compte le fait de pouvoir y contrôler les photos déjà prises (bien plus pratique qu'un écran arrière) , le fait d'y voir ses réglages, la vdéo....
Gestion de l'énergie: plus beaucoup de problèmes avec mes A7R3
J'arrive pas à me faire à l'ergo des oranges, mais aussi à la taille trop petite des boitiers. Il me faut impérativement un grip de toute façon. J'ai essayé le A9 avec la petite extension dessous et c'était déjà mieux que sans.
Pur l'ergo du R ou Z, c'est assez différent des DSLR et pas forcément génial au 1er abord. Ceux qui essaient durant de longues semaines finissent par trouver en général une façon de faire qui leur convient. Mais bof quoi...
Confor de visée, oui, chacun ses gouts, on ne revient pas là-dessus. Evidemment qu'on peut faire des tofs avec, mais pour moi c'est énormément moins confortable sur la durée. je ne me vois pas faire de la photo initensive durant des heures derrière un evf... Pas tel qu'ils sont aujourd'hui.
Le front/back focus ne concerne pas tout le monde en DSLR et le fait de disposer de µMR permet des modifs Af intéressantes selon les sujets. Il faut que cette possibilité demeure idéalement sur les ML.
Gestion de l'énergie : chaque cas est différent, mais plus on reste longtemps derrière le viseur et plus ça pompe ! En plus l'EVF est généralement plus gourmand que l'écran arrière.
Citation de: rascal le Juillet 04, 2019, 15:37:15
l'EVF, c'est la visionneuse de diapo de maintenant en fait...
Tu fais des soirées EVF toi ? ;D
Citation de: Palomito le Juillet 04, 2019, 15:36:57
En même temps, tes boitiers actuels sont déjà très bons. Tu devrais trouver en neuf encore quelques années le 5D IV voire le 7D II. Je doute qu'en ML, ils sortent dans 5 ans des boitiers révolutionnaires qui rendront obsolètes ces deux exemples de boitiers. Si tu peux les tirer 10 ans après leur renouvellement, tu as donc probablement 15 ans possibles avec tes DSLR avant qu'ils ne soient rincés. D'ici là, on devrait avoir 2-3 progrès sur les EVF. ;)
Si t'as un peu envie de changer de matos pour suivre des évolutions de perfs en fonction de tes besoins qui peuvent évoluer, c'est pas idéal quand même. Pour l'instant je peux faire tout ce que je veux avec ce que j'ai mais dans 10 ans j'en sais rien !
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 15:59:33
Si t'as un peu envie de changer de matos pour suivre des évolutions de perfs en fonction de tes besoins qui peuvent évoluer, c'est pas idéal quand même. Pour l'instant je peux faire tout ce que je veux avec ce que j'ai mais dans 10 ans j'en sais rien !
bien sûr que tu pourras.
T'en auras peut être moins envie, SI il n'y plus que de l'EVF et SI tu n'y a toujours pas adhéré.
Citation de: rascal le Juillet 04, 2019, 16:18:18
bien sûr que tu pourras.
T'en auras peut être moins envie, SI il n'y plus que de l'EVF et SI tu n'y a toujours pas adhéré.
la prise de vue est la partie qui me fait kiffer le plus, donc si c'est pas à mon goût ou inconfortable, ça va me gonfler de perdre cette passion photo à cause de ça ! :-\
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 15:59:33
...Le front/back focus ne concerne pas tout le monde en DSLR et le fait de disposer de µMR permet des modifs Af intéressantes selon les sujets. ...
Alors là j'aimerais qu'on m'explique quel pourrait bien être l'intérêt des micro-réglages sur un mirrorless où l'AF se fait sur le capteur ? ? ? :o :o
Décaler l'AF pour faire du flou au lieu du net ?
Citation de: gerarto le Juillet 04, 2019, 16:47:26
Alors là j'aimerais qu'on m'explique quel pourrait bien être l'intérêt des micro-réglages sur un mirrorless où l'AF se fait sur le capteur ? ? ? :o :o
Décaler l'AF pour faire du flou au lieu du net ?
Les quads de NW666 par exemple. ;) Map sur l'avant du quad, plus simple. Tu décales ta zone de netteté sur l'arrière pour avoir le casque net.
Citation de: gerarto le Juillet 04, 2019, 16:47:26
Alors là j'aimerais qu'on m'explique quel pourrait bien être l'intérêt des micro-réglages sur un mirrorless où l'AF se fait sur le capteur ? ? ? :o :o
Décaler l'AF pour faire du flou au lieu du net ?
Facile : tu vas dans le user manual du A7R3
"Allows you to adjust the auto-focusing position and register an adjusted value for each lens when using A-mount lenses
with an LA-EA2 or LA-EA4 Mount Adaptor (sold separately)."
:D
J'ai gagné quoi? :P
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2019, 17:24:34
Facile : tu vas dans le user manual du A7R3
"Allows you to adjust the auto-focusing position and register an adjusted value for each lens when using A-mount lenses
with an LA-EA2 or LA-EA4 Mount Adaptor (sold separately)."
:D
J'ai gagné quoi? :P
Oui mais là c'est particulier aux A-mount lenses, non ?
Citation de: Palomito le Juillet 04, 2019, 17:12:31
Les quads de NW666 par exemple. ;) Map sur l'avant du quad, plus simple. Tu décales ta zone de netteté sur l'arrière pour avoir le casque net.
Par exemple ! ;D
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2019, 17:24:34
Facile : tu vas dans le user manual du A7R3
"Allows you to adjust the auto-focusing position and register an adjusted value for each lens when using A-mount lenses
with an LA-EA2 or LA-EA4 Mount Adaptor (sold separately)."
:D
J'ai gagné quoi? :P
Heu... rien ! comme j'ai une LA-EA3, pas besoin de microréglages ! ;)
Bon, après comme le réglage est impossible à activer avec tout autre objectif/bague, c'est Fab35 qui va être déçu : encore une lacune incompréhensible du matos Sony ! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 15:59:33
J'arrive pas à me faire à l'ergo des oranges, mais aussi à la taille trop petite des boitiers.
.....
Marrant. Certains trouvent que les A7R2/3/A9 sont devenus trop gros par rapport aux A7 de première génération. ;D
Et la taille d'un A7R3/A9, c'est certainement moins gros que la taille des "enclumes" de 2000/2010 mais çà revient à ce qui existait en argentique dans les années 1980/1990 . Pour comparer en Minolta /Sony:
Minolta X700: 137 x 89 x 51.5 505g
Dynax9 155 x 111 x 75 mm 910g
A99 153 x 111 x 82 mm 790 g
A9 127 x 96 x 63,0 mm 588 g
Et la taille des Minolta X700 n'a pas provoqué beaucoup de critiques... Bref, il faut se déshabituer des enclumes et autres cloches de vache suisse ;D
Et qu'est ce que çà va être quand ils reviendront aux bases et à l'Instamatic:12 x 6 x 7 cm 350 g: (Je suis sympa, je n'ai pas pris le pocket ;D)
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 17:58:03
Oui mais là c'est particulier aux A-mount lenses, non ?
Ben, oui. Et même des optiques A non SSM (les autres utilisant la bague LAE3)
Citation de: JCCU le Juillet 04, 2019, 18:03:46
Marrant. Certains trouvent que les A7R2/3/A9 sont devenus trop gros par rapport aux A7 de première génération. ;D
Et la taille d'un A7R3/A9, c'est certainement moins gros que la taille des "enclumes" de 2000/2010 mais çà revient à ce qui existait en argentique dans les années 1980/1990 . Pour comparer en Minolta /Sony:
Minolta X700: 137 x 89 x 51.5 505g
Dynax9 155 x 111 x 75 mm 910g
A99 153 x 111 x 82 mm 790 g
A9 127 x 96 x 63,0 mm 588 g
Et la taille des Minolta X700 n'a pas provoqué beaucoup de critiques... Bref, il faut se déshabituer des enclumes et autres cloches de vache suisse ;D
Et qu'est ce que çà va être quand ils reviendront aux bases et à l'Instamatic:12 x 6 x 7 cm 350 g: (Je suis sympa, je n'ai pas pris le pocket ;D)
Sans parler d'enclume, il me faut un boitier consistant dans les mains. Le A9 + extension lors de l'essai était à peine tout juste, le mieux aurait été un vrai grip. Sans cela la préhension est mauvaise pour moi et quand on trimballe des heures le boitier et des objos assez lourds (télé par ex), la qualité de la poigne compte bcp pour moi. En plus pour les cadrages verticaux, je me suis habitué au grip depuis des années.
Après j'admets que certains cherchent l'inverse, mais ne pas en faire une généralité non plus et croire que l'acceptation des mini boitiers est unanime.
Citation de: rascal le Juillet 04, 2019, 15:37:15
l'EVF, c'est la visionneuse de diapo de maintenant en fait...
...sauf qu'on voit maintenant la diapo avant même d'avoir déclenché ;)
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 16:27:04
la prise de vue est la partie qui me fait kiffer le plus, donc si c'est pas à mon goût ou inconfortable, ça va me gonfler de perdre cette passion photo à cause de ça ! :-\
dans 10 ans, Fab, c'est CERTAIN que tu pourras acheter un reflex à OVF... même si c'est un 1Dx3 d'occas'...
et dans 10 ans, y'aura plus rien à photographier avec ton 600mm, plus de piaf, plus de meeting aérien... ;D
Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 09:01:57
dans 10 ans, Fab, c'est CERTAIN que tu pourras acheter un reflex à OVF... même si c'est un 1Dx3 d'occas'...
et dans 10 ans, y'aura plus rien à photographier avec ton 600mm, plus de piaf, plus de meeting aérien... ;D
;D ;D ;D
Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 09:01:57
dans 10 ans, Fab, c'est CERTAIN que tu pourras acheter un reflex à OVF... même si c'est un 1Dx3 d'occas'...
et dans 10 ans, y'aura plus rien à photographier avec ton 600mm, plus de piaf, plus de meeting aérien... ;D
La misère quoi ! Plus un DSLR, plus un piaf, plus un avion à se mettre sous la dent (ou le dentier !).
Et que des EVF à dispo... pour ne plus rien photographier !
LA-MI-SERE dis-je ! :P :'(
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 18:43:51
Sans parler d'enclume, il me faut un boitier consistant dans les mains. Le A9 + extension lors de l'essai était à peine tout juste, le mieux aurait été un vrai grip. Sans cela la préhension est mauvaise pour moi et quand on trimballe des heures le boitier et des objos assez lourds (télé par ex), la qualité de la poigne compte bcp pour moi. En plus pour les cadrages verticaux, je me suis habitué au grip depuis des années.
Après j'admets que certains cherchent l'inverse, mais ne pas en faire une généralité non plus et croire que l'acceptation des mini boitiers est unanime.
Je pense même qu'en cadrage vertical le grip aide à respecter l'horizon plus facilement
Citation de: Hector06 le Juillet 05, 2019, 09:55:24
Je pense même qu'en cadrage vertical le grip aide à respecter l'horizon plus facilement
Disons que ça me permet de shooter en vertical à peu près dans les mêmes conditions qu'en horizontal et c'est super confortable en pratique, que ce soit en séance portrait ou quand on utilise un objo lourd et potentiellement déséquilibré vs l'apn, genre gros téléobj, ça permet une meilleure tenue de l'ensemble. Car on a beau dire que c'est le bras gauche qui tient le tout, mais c'est pas entièrement vrai.
L'horizontalité du cadrage est aidée par les repères dans le viseur, plus que par autre chose. Sans cela j'ai une facheuse tendance à pencher un peu mon cadrage sans toujours m'en rendre compte de suite à la pdv.
Reste que celui qui mise tout sur la compacité du ML ne verra pas d'un bon oeil de s'encombrer d'un grip ! Mais c'est pour moi le prix d'un meilleur confort général.
Bonjour,
Bah! Y' aura toujours quelque chose à photographier.
Pour les grosses popognes, il reste toujours les fabuleux Sony Alpha 77-II (mon précieux) ou 99-II pour les férus du "plein format" avec leurs poignées multi-fonctions,pour les férus du "plein format".
Il va falloir se faire à l'idée (et la réalité) que l' OVF ne se justifiait pleinement que pour le reflex à pellicules... Comme l'autofocus entraîna la motorisation intégrée et systématique des boîtiers.
C'est Minolta d' Osaka qui sortit le 7000 autofocus et tout motorisé en 1985, et c'est son digne successeur Sony qui produisit les Alpha 77, 7, et consorts au siècle suivant. On peut voir, par là, chez qui se trouvait et ou se trouvent maintenant la véritable recherche et la vraie innovation en matière photographique...
En photographie comme en tout autre domaine, il y a les pionniers et les suiveurs: Les premiers essuient les plâtres, les lazzis et attisent méfiances et haines de la part des conservateurs; les seconds ramassent parfois les lauriers mais se réveillent parfois trop tard.
Le Sony Alpha 9 est encore trop cher pour mes moyens financiers limités d'amateur... On verra quand son prix (comme celui de l' Alpha 99-II) aura significativement baissé...
Je l'ai deja évoqué dans un des fils Canon, la compacité est presqu'un un miroir
aux girouettes (qui se disputent entre Canon et Sony)
La compacité est une compacité de design, d'ergonomie, boutons plus
rapprochés - plus accessibles pour certains, qui trouveront ça tres bien -
mais au final ce qu'on a dans les mains est souvent un petit boitier du futur
incroyable qui dechire tout, monté sur un objectif relooké mais toujours
aussi gros
je suis prêt à parier que même Sony reviendra, d'ici quelques années à des
volumes plus conséquents, une fois la fièvre de la miniaturisation un peu passée,
en tout cas dans la branche pro/expert
Fâcheuse tendance à la penchitude si je me laisse distraire moi aussi, je me fais violence :)
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 09:26:10
...
LA-MI-SERE dis-je ! :P :'(
Mais non, tu vas faire plein d'économies: d'ici 2/3 ans, tu vas pouvoir t'acheter les 1D2, les D5, les 5DM4 ou S pour une bouchée de pain ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 10:02:07
.... Car on a beau dire que c'est le bras gauche qui tient le tout, mais c'est pas entièrement vrai.
......
Moi, le bras gauche , il tient l'objectif :D
Et le boitier, il est calé par le visage (si je veux mettre l'oeil dans le viseur, çà aide ;D) et la main droite (pour déclencher)
Citation de: TYBOR le Juillet 05, 2019, 10:07:58
Bonjour,
Bah! Y' aura toujours quelque chose à photographier.
Pour les grosses popognes, il reste toujours les fabuleux Sony Alpha 77-II (mon précieux) ou 99-II pour les férus du "plein format" avec leurs poignées multi-fonctions,pour les férus du "plein format".
Il va falloir se faire à l'idée (et la réalité) que l' OVF ne se justifiait pleinement que pour le reflex à pellicules... Comme l'autofocus entraîna la motorisation intégrée et systématique des boîtiers.
C'est Minolta d' Osaka qui sortit le 7000 autofocus et tout motorisé en 1985, et c'est son digne successeur Sony qui produisit les Alpha 77, 7, et consorts au siècle suivant. On peut voir, par là, chez qui se trouvait et ou se trouvent maintenant la véritable recherche et la vraie innovation en matière photographique...
En photographie comme en tout autre domaine, il y a les pionniers et les suiveurs: Les premiers essuient les plâtres, les lazzis et attisent méfiances et haines de la part des conservateurs; les seconds ramassent parfois les lauriers mais se réveillent parfois trop tard.
Le Sony Alpha 9 est encore trop cher pour mes moyens financiers limités d'amateur... On verra quand son prix (comme celui de l' Alpha 99-II) aura significativement baissé...
Le post bien polémique-inside à souhait et parfaitement utile pour illustrer la problématique, avec des affirmations qui n'engagent que toi, toujours dans la 1/2 mesure sur ton précieux et le reste... ::)
Citation de: Hector06 le Juillet 05, 2019, 10:11:59
Je l'ai deja évoqué dans un des fils Canon, la compacité est presqu'un un miroir
aux girouettes (qui se disputent entre Canon et Sony)
La compacité est une compacité de design, d'ergonomie, boutons plus
rapprochés - plus accessibles pour certains, qui trouveront ça tres bien -
mais au final ce qu'on a dans les mains est souvent un petit boitier du futur
incroyable qui dechire tout, monté sur un objectif relooké mais toujours
aussi gros
je suis prêt à parier que même Sony reviendra, d'ici quelques années à des
volumes plus conséquents, une fois la fièvre de la miniaturisation un peu passée,
en tout cas dans la branche pro/expert
Fâcheuse tendance à la penchitude si je me laisse distraire moi aussi, je me fais violence :)
Bah y'a qu'à voir ce que font certains nouveaux arrivés sur le 24x36 pour comprendre que la compacité n'est pas forcément le souci 1er.
Pour du vrai compact qualitatif, je prends de l'apsc en ML et ça me fait une besace dont le poids et gabarit est divisé par 3 vs l'équipement 24x36. Juste que ça impose de contraintes sur le confort de pdv, mais là encore c'est un compromis et un choix qui s'impose par la vie courante : on en peut pas toujours trimbaler l'artillerie lourde !
Citation de: JCCU le Juillet 05, 2019, 10:13:49
Mais non, tu vas faire plein d'économies: d'ici 2/3 ans, tu vas pouvoir t'acheter les 1D2, les D5, les 5DM4 ou S pour une bouchée de pain ;D
C'est peut-être ce qui s'imposera, sait-on jamais, mais faudra voir si c'est maintenu en SAV aussi...
Citation de: JCCU le Juillet 05, 2019, 10:17:06
Moi, le bras gauche , il tient l'objectif :D
Et le boitier, il est calé par le visage (si je veux mettre l'oeil dans le viseur, çà aide ;D) et la main droite (pour déclencher)
chacun à sa façon de faire.
Reste que le grip est une aide super en vertical. Et pour la poigne tout simplement, rien qu'entre 2 shoots.
Citation de: Hector06 le Juillet 05, 2019, 10:11:59
....
je suis prêt à parier que même Sony reviendra, d'ici quelques années à des
volumes plus conséquents, une fois la fièvre de la miniaturisation un peu passée,
....
Comme déjà indiqué, il n'y a pas de "fièvre de miniaturisation", juste un retour aux tailles de boitiers de la génération X700
Citation de: JCCU le Juillet 05, 2019, 10:20:07
Comme déjà indiqué, il n'y a pas de "fièvre de miniaturisation", juste un retour aux tailles de boitiers de la génération X700
Je n'en suis pas sûr..... on peut parler de fièvre dès lors ou la presse et les fabricants communiquent
sur les avantages (vérifiés ou pas) d'apn plus petits, plus légers, plus compacts.
On se rend bien compte que sur le terrain ces supposés avantages n'en sont pas toujours.
Le gain est plutôt à chercher dans la technologie (AF Ibis Silence )
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 10:19:13
....mais faudra voir si c'est maintenu en SAV aussi...
....
Tu plaisantes pour le SAV: tu les trouveras à Bièvres dans des cartons pour 5/10E pièce ;D A ce tarif, tu en achètes 2 et tu ne comptes pas sur un SAV... ;D
Personne ne voudra de ces gros monstres lourds et obsolètes :D
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 10:19:13
Pour du vrai compact qualitatif, je prends de l'apsc en ML et ça me fait une besace dont le poids et gabarit est divisé par 3 vs l'équipement 24x36.
C'est clair que si tu pars d'un 24x36 grippé et un 24-70/2.8 pour un M50 + 18-55, tu vas diviser par 3. Si tu pars sur des petits fixes, c'est moins évident. ;)
Citation de: Hector06 le Juillet 05, 2019, 10:25:33
...... d'apn plus petits, plus légers, plus compacts.
On se rend bien compte que sur le terrain ces supposés avantages n'en sont pas toujours.
.....
Peut être "pas toujours" : effectivement ma Swaroski 800mm, que je l'utilise avec un A99II ou un A7R3, çà ne change pas grand chose en terme d'encombrement ou de poids
Mais très souvent:
quand je pars au Canada, 2 A7R3 çà rentre plus facilement dans le sac que 2 A99
quand je me ballade dans Paris, un NEX ou un A6000 ou un A7S avec un 50, çà rentre beaucoup plus facilement dans une poche et c'est beaucoup plus discret qu'un A99 avec un 50
Citation de: Hector06 le Juillet 05, 2019, 10:25:33
Je n'en suis pas sûr..... on peut parler de fièvre dès lors ou la presse et les fabricants communiquent
sur les avantages (vérifiés ou pas) d'apn plus petits, plus légers, plus compacts.
On se rend bien compte que sur le terrain ces supposés avantages n'en sont pas toujours.
Le gain est plutôt à chercher dans la technologie (AF Ibis Silence )
Le marketing est passé par là aussi pour imposer sa vision des choses !
On nous a vanté l'APSC en DSLR pour la compacité et les boitiers + optiques n'ont pas vraiment diminué en gabarit, mais c'était juste parce qu'on ne pouvait pas mettre de capteur plus grand à prix décent à cette époque, c'est quasi certain...
Donc on a refait de même pour promouvoir les ML il y a quelques années, en relançant l'argument du compact, grace à la suppression de la cage reflex et donc l'obtention d'un tirage court... sauf qu'en pratique la compacité des boitiers n'est pas allée de paire avec celle des optiques (en 24x36 s'entend) car on ne refait pas la physique comme ça ! De plus la compacité des boitiers associés à ces optiques n'est pas vraiment l'idéal, et déjà rien qu'en manip du boitier ça pose parfois souci.
Bref, si la compacité était le seul argument ML, ça se saurait ! L'OMD-EM1X illustre bien cela, le S1 aussi, et d'autres...
Faut juste profiter du tirage court pour faire moins épais, mais ne pas sacrifier la prise en main surtout !
Citation de: Palomito le Juillet 05, 2019, 10:28:00
C'est clair que si tu pars d'un 24x36 grippé et un 24-70/2.8 pour un M50 + 18-55, tu vas diviser par 3. Si tu pars sur des petits fixes, c'est moins évident. ;)
En APSC ML, c'est mini sacoche avec 18-55, 11-22, 55-200 et bagues pour y coller au besoin un caillou de reflex ! Mais c'est qu' 1/3 maxi du poids matos 24x36 que je trimbale sinon, et encore, plutôt 1/4 ! En 24x36 c'est habituellement 5D4+6D2, 16-35f/4, 24-105f/4, 70-200f/2.8, 135f/2, plus accessoires (2 flashs, doubleur, etc). Ca pèse là ! ;D
Justement, je me suis peut être mal exprimé, ce n'est pas le seul argument
mais c'est celui que l'on nous martèle à longueur de temps.
Je dis juste que c'est un faux argument, qui ne tient ses promesses qu'à moitié,
une fois qu'on se retrouve dans la vraie vie (et donc pas dans une page de pub, ou
en face d'un vendeur faisant mal son boulot) et qu'on adjoint à son boitier un zoom
un peu serieux, un grip, un fixe tres ouvert etc.....
C'est juste logique, apn léger + optique un peu lourde = encombrement pas si réduit & poids vers l'avant
De ce coté les Pana S1/S1R sont un meilleur compromis
Citation de: TYBOR le Juillet 05, 2019, 10:07:58
Comme l'autofocus entraîna la motorisation intégrée et systématique des boîtiers.
C'est Minolta d' Osaka qui sortit le 7000 autofocus et tout motorisé en 1985, et c'est son digne successeur Sony qui produisit les Alpha 77, 7, et consorts au siècle suivant. On peut voir, par là, chez qui se trouvait et ou se trouvent maintenant la véritable recherche et la vraie innovation en matière photographique...
ouais d'ailleurs les objo motorisé et stabilisés, l'utilisation du CMOS (plutôt que CCD), les verres fluorites, c'est aussi de l'innovation Minolto-Sony......
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 10:40:43
Le marketing est passé par là aussi pour imposer sa vision des choses !
On nous a vanté l'APSC en DSLR pour la compacité et les boitiers + optiques n'ont pas vraiment diminué en gabarit, mais c'était juste parce qu'on ne pouvait pas mettre de capteur plus grand à prix décent à cette époque, c'est quasi certain...
En APSC ML, c'est mini sacoche avec 18-55, 11-22, 55-200 et bagues pour y coller au besoin un caillou de reflex ! Mais c'est qu' 1/3 maxi du poids matos 24x36 que je trimbale sinon, et encore, plutôt 1/4 ! En 24x36 c'est habituellement 5D4+6D2, 16-35f/4, 24-105f/4, 70-200f/2.8, 135f/2, plus accessoires (2 flashs, doubleur, etc). Ca pèse là ! ;D
1- c'est aussi et surtout que bien peu d'optiques étaient conçue vraiment pour l'APSC, à part fuji, personne n'a fait de gros effort pour une gamme apsc.
2-tes optiques FF sont plus lumineuses que tes FF, la comparaison est biaisée, d'où la différence de poids.
Citation de: Hector06 le Juillet 05, 2019, 11:38:54
Justement, je me suis peut être mal exprimé, ce n'est pas le seul argument
mais c'est celui que l'on nous martèle à longueur de temps.
Je dis juste que c'est un faux argument, qui ne tient ses promesses qu'à moitié,
une fois qu'on se retrouve dans la vraie vie (et donc pas dans une page de pub, ou
en face d'un vendeur faisant mal son boulot) et qu'on adjoint à son boitier un zoom
un peu serieux, un grip, un fixe tres ouvert etc.....
y'a aussi le markéting qui nous "impose" de croire qu'il te faut un zoom "un peu sérieux", un fixe très ouvert etc. pour bien faire de la photo.
Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 12:04:41
1- c'est aussi et surtout que bien peu d'optiques étaient conçue vraiment pour l'APSC, à part fuji, personne n'a fait de gros effort pour une gamme apsc.
2-tes optiques FF sont plus lumineuses que tes FF, la comparaison est biaisée, d'où la différence de poids.
1. en DSLR oui, mais en ML APSC on a un choix d'optiques très compactes et qui valent le coup.
2. (je passe sur la coquille), évidemment que la comparaison est biaisée mais elle relate le choix au quotidien : je pars avec quel sac photo ? L'APSC peut encore permettre de faire du bon boulot et si je dois partir léger en balade famille par ex, je sais que je peux compter sur de bons résultats en APSC avec la petite sacoche.
Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 12:06:52
y'a aussi le markéting qui nous "impose" de croire qu'il te faut un zoom "un peu sérieux", un fixe très ouvert etc. pour bien faire de la photo.
Là je dirais que c'est peut-être plus les utilisateurs équipés qui font monter la pression sur cette nécessité du super ouvert pour bokeh onctueux !
C'est la technologie qui ouvre des possibilités.
Si ça avait été possible Sigma aurait sorti ses Art il y a 15 ans.
Et regardez ce que la marque avait comme image à l'époque.
Pareil pour les 85mm stabilisés et très ouverts de surcroit,
zoom qui ouvrent à 2,8 et finissent à 300mm, etc...
Aujourdhui on cherche ce qui représente le qualitatif d'aujourd'hui, rien de plus
Apres, comme le souligne Rascal, le marketing laisse des traces dans notre
façon de nous équiper, mais c'est beaucoup moins vrai qu'avant, où n'importe
quel photographe pouvait se pâmer devant un objectif ouvert à 1,8
sans savoir - comme aujourdhui - si à tel ou tel diaph il allait pouvoir tirer
en A4 ou en A3, ou quel était le taux d'aberrations chromatiques, (quand il
avait la chance de savoir ce que c'est) le sigle, l'ouverture et/ou le prestige
de la focale faisant presque tout le travail de fascination.
Aujourdhui je trouve qu'on est beaucoup plus objectifs, il y a des lois physiques,
des évidences techniques qu'on ne peut nier quand on décide de s'acheter
un matériel. Preuve en est que nous sommes de plus en plus connaisseurs,
certains pros ou semi pros n hésitent pas à choisir un 24-70 ouvert à 4 pour
leur besace si ils jugent la qualité suffisante pour l'usage qu'ils vont en avoir
Citation de: Hector06 le Juillet 05, 2019, 12:53:17
C'est la technologie qui ouvre des possibilités.
Si ça avait été possible Sigma aurait sorti ses Art il y a 15 ans.
Et regardez ce que la marque avait comme image à l'époque.
Pareil pour les 85mm stabilisés et très ouverts de surcroit,
zoom qui ouvrent à 2,8 et finissent à 300mm, etc...
Aujourdhui on cherche ce qui représente le qualitatif d'aujourd'hui, rien de plus
Apres, comme le souligne Rascal, le marketing laisse des traces dans notre
façon de nous équiper, mais c'est beaucoup moins vrai qu'avant, où n'importe
quel photographe pouvait se pâmer devant un objectif ouvert à 1,8
sans savoir - comme aujourdhui - si à tel ou tel diaph il allait pouvoir tirer
en A4 ou en A3, ou quel était le taux d'aberrations chromatiques, (quand il
avait la chance de savoir ce que c'est) le sigle, l'ouverture et/ou le prestige
de la focale faisant presque tout le travail de fascination.
Aujourdhui je trouve qu'on est beaucoup plus objectifs, il y a des lois physiques,
des évidences techniques qu'on ne peut nier quand on décide de s'acheter
un matériel. Preuve en est que nous sommes de plus en plus connaisseurs,
certains pros ou semi pros n hésitent pas à choisir un 24-70 ouvert à 4 pour
leur besace si ils jugent la qualité suffisante pour l'usage qu'ils vont en avoir
et pourtant, le marketing s'est introduit sur bien d'autres choses pour nos apn !
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 12:13:40
2. (je passe sur la coquille), évidemment que la comparaison est biaisée mais elle relate le choix au quotidien : je pars avec quel sac photo ? L'APSC peut encore permettre de faire du bon boulot et si je dois partir léger en balade famille par ex, je sais que je peux compter sur de bons résultats en APSC avec la petite sacoche.
mais tu peux aussi faire le choix du full FF, mais avec une gamme lumineuse et une gamme plus light
si je prend un 24-85 (nikon), sur un canon 6D, tu n'es "que" x2 en poids, et pas x4. Et encore les spec ne sont pas totalement comparable. Si tu prends une option DSLR APSC, on gagne encore moins.
Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 11:56:25
ouais d'ailleurs les objo motorisé et stabilisés, l'utilisation du CMOS (plutôt que CCD), les verres fluorites, c'est aussi de l'innovation Minolto-Sony......
Pour ce qui est des verres en fluorine, je pense que l'innovation vient plutôt de Canon. Le premier objectif Canon à inclure une lentille en fluorine était le FL-F 300 mm f/5,6, commercialisé en 1969.
Citation de: rascal le Juillet 05, 2019, 13:47:14
mais tu peux aussi faire le choix du full FF, mais avec une gamme lumineuse et une gamme plus light
si je prend un 24-85 (nikon), sur un canon 6D, tu n'es "que" x2 en poids, et pas x4. Et encore les spec ne sont pas totalement comparable. Si tu prends une option DSLR APSC, on gagne encore moins.
Quand je pars léger je veux du léger et qui couvre l'essentiel des besoins (ML APSC et de 11 à 200mm).
Rester léger et très polyvalent en 24x36 se complique. Il m'est arrivé de sortir avec juste le 6D2 et le léger 24-105STM, mais y'a toujours une frustration que de ne pas avoir le meilleur sur soi et pour toutes les situations. Mais c'est en effet faisable aussi. Au moins les pdv sont confortables !
Puisque ce fil est censé parler de l'Alpha 9, une comparaison pour le plaisir:
https://camerasize.com/compare/#713,716 (https://camerasize.com/compare/#713,716)
Avoir 100 g de moins à trainer quant on attaque le Mont Ventoux en vélo permet d'avoir le maillot à poix à l'arrivée et c'est important pour certains ;D
On me rétorquera que celui qui emporte un Canon de 75 à tir rapide ira beaucoup plus vite dans la descente, faut voir le temps nécessaire pour refroidir le fût disait Tonton Fernand...
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 11:15:03
mais je parle de la prise de vue et de l'éventuel plaisir qu'on peut avoir en photographiant, bien avant d'avoir le résultat sur un beau tirage de grande taille !
La photographie est un moyen d'expression. L'important n'est pas ce que l'on ressent, mais ce que l'on parvient à transmettre à autrui.
Dans cet esprit, ceux qui disent que ce qui est issu du capteur est plus pertinent pour juger ce qui est transmissible ont un solide argument.
Citation de: dio le Juillet 05, 2019, 17:09:52
La photographie est un moyen d'expression. L'important n'est pas ce que l'on ressent, mais ce que l'on parvient à transmettre à autrui.
Dans cet esprit, ceux qui disent que ce qui est issu du capteur est plus pertinent pour juger ce qui est transmissible ont un solide argument.
Evidemment toi tu détiens LA vérité et te sens suffisamment important pour déclamer que tes arguments sont les seuls valables... Ben voyons !
La photographie est ce que CHACUN a envie que ce soit, pas ce que TU as décidé de ce que c'était ! Quelle prétention que de savoir à ma place ce que j'apprécie dans la photographie !
Des milliers de photographes ne partagent absolument aucunes de leurs photos et pourtant ils font de la photo et pire, prennent plaisir à déclencher !
Photo-graphie : "écrire avec la lumière", la photographie permet de créer des images grâce à la lumière. Point. Le reste est ce que l'on veut en faire et interprétable à loisir.
Le Sony Alpha 9 (et le Sony 200-600 mm f/5,6-6,3 G OSS) aux 24 heures du Mans entre les mains expertes de l'ami JMS :
Sony A9 et 200-600 mm : les 24 heures du Mans sans miroir - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/Sony-A9-et-200-600-mm-les-24,15635.html)
(excellent article dont je vous conseille vivement la lecture)
Citation de: Mistral75 le Juillet 05, 2019, 20:21:23
Le Sony Alpha 9 (et le Sony 200-600 mm f/5,6-6,3 G OSS) aux 24 heures du Mans entre les mains expertes de l'ami JMS :
Sony A9 et 200-600 mm : les 24 heures du Mans sans miroir - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/Sony-A9-et-200-600-mm-les-24,15635.html)
(excellent article dont je vous conseille vivement la lecture)
Vous fûtes battu ;D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,296852.msg7186037.html#msg7186037
Oui, j'avais vu le message de Sans miroir mais j'ai pensé qu'un rappel aurait sa place ici aussi, compte tenu de la discussion sur les mérites comparés de l'Alpha 9 et des reflex pro.
Une piqure de rappel ne fait jamais de mal! ;)
A sa grande surprise, JMS n'a pas eu de problème d'autonomie et a pulvérisé les chiffres CIPA (en utilisation au mode rafale 20 i/s. et n'a pas eu besoindu grip (que Sony ne leui avait pas fourni.
Citation de: FredEspagne le Juillet 06, 2019, 06:15:01
Une piqure de rappel ne fait jamais de mal! ;)
A sa grande surprise, JMS n'a pas eu de problème d'autonomie et a pulvérisé les chiffres CIPA (en utilisation au mode rafale 20 i/s. et n'a pas eu besoindu grip (que Sony ne leui avait pas fourni.
Et heureusement que JMS a expliqué le pourquoi des chiffres cipa explosés, en testeur avisé qu'il est !
Ca ne signifie donc pas grand chose de particulier. .. On sait tous qu'en rafale l'autonomie mesurée en nbre de photos est complètement différente et n'a rien à voir. ..
Alors en mode 20ips c'est encore pire.
La pratique de chacun sera seule juge. Impossible de comparer de façon fiable l'autonomie des apn entre deux pratiques différentes.
Perso, à pratique identique, je me suis bien rendu compte par ex de l'impact sur l'autonomie de l'arrivée d'un 2e processeur sur le 7d2 par rapport au 7d ! Ca c'était concret.
Citation de: Mistral75 le Juillet 05, 2019, 20:21:23
...............
(excellent article dont je vous conseille vivement la lecture)
effectivement ! où on perçoit la très grande expérience de JMS en photos de voitures de course et en photo tout court, le tout avec des commentaires argumentés et sobres,
que dire d'autre, sinon que cette lecture ne peut qu'être conseillée,
les doudoumaniaques verront aussi que Sony a atteint un haut niveau technique avec cet ensemble testé 8)
Citation de: Mistral75 le Juillet 05, 2019, 20:21:23
Le Sony Alpha 9 (et le Sony 200-600 mm f/5,6-6,3 G OSS) aux 24 heures du Mans entre les mains expertes de l'ami JMS :
Sony A9 et 200-600 mm : les 24 heures du Mans sans miroir - Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/Sony-A9-et-200-600-mm-les-24,15635.html)
(excellent article dont je vous conseille vivement la lecture)
Merci pour le lien et le test de JMS. Bien de lire un test avec du recul . Merci JMS
Il confirme l'excellence de l'EVF du A9.
Et oui, très facile de constater que l'AF-A depuis la MAJ est absolument redoutable d'efficacité.
Citation de: Phil03 le Juillet 06, 2019, 09:57:35
Merci pour le lien et le test de JMS. Bien de lire un test avec du recul . Merci JMS
Il confirme l'excellence de l'EVF du A9.
Et oui, très facile de constater que l'AF-A depuis la MAJ est absolument redoutable d'efficacité.
Dit comme ça c'est un trop gros raccourci. Et c'est justement ce qui a fait que je m'attendais à quelque chose d'exceptionnel. Or la réalité est bien plus nuancée.
Ne pas confondre les possibilités de l'EVF à 20ips (visée continue) qui est très appréciable, et la qualité même du composant EVF, qui elle est quelconque.
Citation de: Fab35 le Juillet 06, 2019, 10:00:52
Dit comme ça c'est un trop gros raccourci. Et c'est justement ce qui a fait que je m'attendais à quelque chose d'exceptionnel. Or la réalité est bien plus nuancée.
Ne pas confondre les possibilités de l'EVF à 20ips (visée continue) qui est très appréciable, et la qualité même du composant EVF, qui elle est quelconque.
Heureusement que tu veilles au grain !
Oui, je maintiens que c'est un très bon EVF, et oui, celui du Z7 est encore meilleur
Mais en utilisation avec AF, c'est de loin le plsu efficace et agréable que j'ai eu sous les yeux. (supérieur aux A7III, Canon R etc..)
Pour la Map Manuelle sans assistance, non, il est moins bon que d'autres , le Z7 le torpille sur cet aspect
Citation de: Phil03 le Juillet 06, 2019, 10:05:02
Heureusement que tu veilles au grain !
Oui, je maintiens que c'est un très bon EVF, et oui, celui du Z7 est encore meilleur
Mais en utilisation avec AF, c'est de loin le plsu efficace et agréable que j'ai eu sous les yeux. (supérieur aux A7III, Canon R etc..)
Pour la Map Manuelle sans assistance, non, il est moins bon que d'autres , le Z7 le torpille sur cet aspect
:)
Et je maintiens que j'ai eu une expérience plutôt "contrastée" avec cet EVF du A9, qui s'il est en effet très efficace en 20ips pour suivre un sujet (le point noir de plein d'autres), son rendu est par contre, dans mon expérience, assez mauvais et trop crénelé, soit-disant dans certaines circonstances (a priori, mais c'était tout le temps pour ma part), et pb non élucidé par le responsable Sony présent durant notre balade de test, qui m'a fait réinitialiser le boitier, mais sans succès pour ce souci hélas. Je ne dois pourtant pas être le seul a avoir expérimenté cela, et c'est un rendu très désagréable. Peut-être refuse-t-on d'en parler...
Après, les gens se sont tellement bien accommodés d'EVF absolument dégueux ces dernières années, que ça ne me surprend pas plus que ça que personne ne relève de souci...
Comme il ne faut pas dire que l'EVF du OMD-EM1X n'est pas terrible non plus en rendu, malgré des facilités de suivi lui aussi.
J'ai hate de voir les viseurs type Pana S1 bénéficier de taux de refresh et d'images suffisants pour le suivi quand ça bouge, là ça aura déjà de la gueule. Pour le moment, de ce que j'ai vu c'est soit très beau en statique mais pas cool en dynamique, soit c'est bien fluide quand ça bouge, mais pas assez propre en rendu...
Celui du R est "standard", ni plus ni moins, donc pas vraiment agréable pour 2 sous, et ne va pas quand ça bouge de toute façon...
Petite observation sur la visée...je ne juge pas la qualité de l'EVF en absolu, pour du portrait ou du paysage celui d'un Nikon Z est plus agréable (image plus douce quoique très nette) et les récents 5,76 Mpxl ne me semblent pas encore parfaits ...mais dans le contexte n'avoir aucun lag ni clignotement sur des séquences à 20 i/s me semble un atout certain pour suivre un sujet rapide. Ceux qui ne jurent sur ce plan que par la supériorité des viseurs reflex optiques devraient faire des rafales à 12-12 i/s sur les modèles que j'ai utilisé au Mans les années précédentes...monoblocs Nikon et Canon, D500 avec grip en 2018...le bruit de l'appareil est rassurant (métronome) comme je l'ai indiqué dans l'article, en revanche çà clignote tout le temps dans le viseur du fait de la remontée/descente du miroir. Pour avoir fait aussi jadis du sport auto avec un argentique Canon EOS RT...là était le confort de la visée optique en sport.
Le fait que ça clignote, ne me dérange pas tellement; ça complète pour moi l'aspect « métronome » dans sa dimension visuelle. En plus, mon rythme est généralement vers 8im/s, rarement plus; je ne sais pas ce que ça donnerait à 20im/s. Et j'avoue que je ne connais que ça, n'ayant jamais vraiment pratiqué du ML en sport. Les quelques essais que j'avais fait en « filé automobile » étaient avec le Leica SL, et tout sauf concluants.
En effet le SL a du lag, rançon sans doute d'un processeur pas au top par rapport à un viseur ultra défini par rapport aux concurrents quand il est sorti !
Citation de: Fab35 le Juillet 06, 2019, 11:09:22
...
Après, les gens se sont tellement bien accommodés d'EVF absolument dégueux ces dernières années, que ça ne me surprend pas plus que ça que personne ne relève de souci...
Ils se sont aussi accommodés d'OVF qui seraient jugés absolument dégueux pendant des années..... :D (tous les boîtiers n'ont pas ou n'avaient pas un OVF du niveau de celui du Dynax 9 ou de l'A900)
Citation de: JCCU le Juillet 07, 2019, 11:32:39
Ils se sont aussi accommodés d'OVF qui seraient jugés absolument dégueux pendant des années..... :D (tous les boîtiers n'ont pas ou n'avaient pas un OVF du niveau de celui du Dynax 9 ou de l'A900)
En 24x36 depuis 10-15 ans ou plus, je ne crois pas qu'il y ait eu bcp de viseurs ovf dégueulasses. En apsc oui, assurément ! Et donc en 24x36 evf, ça fait très peu de temps que les viseurs sont juste "acceptables" et on est encore loin du parfait. Comme déjà dit c'est au choix fluide et pas fin ou terne, ou bien très fin et laggy... On attend patiemment la suite...
Et si on va par là en evf dans les petits formats c'était largement pire que tout ! Pourtant ça s'est vendu. Les gens sont très tolérants à la douleur ! !! ;D
Citation de: JCCU le Juillet 07, 2019, 11:32:39
Ils se sont aussi accommodés d'OVF qui seraient jugés absolument dégueux pendant des années..... :D (tous les boîtiers n'ont pas ou n'avaient pas un OVF du niveau de celui du Dynax 9 ou de l'A900)
Il faut voir où l'on met la priorité. Photographier ou bien admirer la troublante beauté d'une scène au travers d'une lucarne 2/3, ce qui n'est pas de la photographie.
Il faut encore démontrer que la façon la plus rationnelle de cadrer est au travers d'un œilleton. Ce qui est ardu, puisque les angles de champ possibles sont plus nombreux en cadrant sur écran.
En ce qui concerne le cadrage, le défaut des A7/A9 est qu'ils n'ont pas d'écran sur rotule 360°, même pas retournable 180°.
Citation de: JMS le Juillet 07, 2019, 09:49:31
Petite observation sur la visée...je ne juge pas la qualité de l'EVF en absolu, pour du portrait ou du paysage celui d'un Nikon Z est plus agréable (image plus douce quoique très nette) et les récents 5,76 Mpxl ne me semblent pas encore parfaits ...mais dans le contexte n'avoir aucun lag ni clignotement sur des séquences à 20 i/s me semble un atout certain pour suivre un sujet rapide. Ceux qui ne jurent sur ce plan que par la supériorité des viseurs reflex optiques devraient faire des rafales à 12-12 i/s sur les modèles que j'ai utilisé au Mans les années précédentes...monoblocs Nikon et Canon, D500 avec grip en 2018...le bruit de l'appareil est rassurant (métronome) comme je l'ai indiqué dans l'article, en revanche çà clignote tout le temps dans le viseur du fait de la remontée/descente du miroir. Pour avoir fait aussi jadis du sport auto avec un argentique Canon EOS RT...là était le confort de la visée optique en sport.
Petite question suite à cet article très intéressant.
Tu t'es mis à 20i/s pour le test ? Ou ça a vraiment un intérêt ?
Sur du foot, basket, ski, saut en hauteur... je comprend, mais sur des voitures les 10i/s sont largement suffisantes non ?
Citation de: alpseb le Juillet 07, 2019, 12:56:31
Petite question suite à cet article très intéressant.
Tu t'es mis à 20i/s pour le test ? Ou ça a vraiment un intérêt ?
Sur du foot, basket, ski, saut en hauteur... je comprend, mais sur des voitures les 10i/s sont largement suffisantes non ?
Quand on fait un test d'un appareil qui revendique 20 i/s on se met à 20 i/s pour voir comment fonctionne le tracking AF à cette cadence...pour mes photos perso au Mans je suis en général entre 5 et 7 i/s (le D850 sans la batterie de D5 !). Pareil quand j'ai testé le 400 2.8 Sony avec l'A9 en photographiant un TER à 20 is, 400 photos du TER qui s'approche de très loin, puis d'arrière qui s'éloigne très loin, toutes nettes...mais si je voulais en vendre une à la Vie du Rail il suffisait de 2 secondes de prises de vues à 5i/s...et encore !
Citation de: dio le Juillet 07, 2019, 12:20:10
Il faut voir où l'on met la priorité. Photographier ou bien admirer la troublante beauté d'une scène au travers d'une lucarne 2/3, ce qui n'est pas de la photographie.
Il faut encore démontrer que la façon la plus rationnelle de cadrer est au travers d'un œilleton. Ce qui est ardu, puisque les angles de champ possibles sont plus nombreux en cadrant sur écran.
En ce qui concerne le cadrage, le défaut des A7/A9 est qu'ils n'ont pas d'écran sur rotule 360°, même pas retournable 180°.
Façon la plus rationnelle de cadrer: dans la plupart des cas, en ce qui me concerne, la façon la plus rationnelle, c'est feuilleton. Et ce n'est pas issu d'une démonstration, mais de la pratique. Déjà pour beaucoup de photos, on a e soleil dans le dos et dans ce cas, sauf à revenir au gros voile noir des chambres, l'écran est peu pratique à cause du soleil. Ensuite,je n'utilise pas de lunettes pour marcher mais j'en ai besoin pour lire; avec un viseur, OVF ou EVF, aujourd'hui tu as une correction dioptrique incorporée . Tu connais beaucoup d'écrans avec correction dioptrique ? :D
Et pour les cas particuliers ou l'écran est intéressant, j'utilise mes boîtiers monture A
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2019, 11:54:02
En 24x36 depuis 10-15 ans ou plus, je ne crois pas qu'il y ait eu bcp de viseurs ovf dégueulasses. En apsc oui, assurément ! Et donc en 24x36 evf, ça fait très peu de temps que les viseurs sont juste "acceptables" et on est encore loin du parfait. Comme déjà dit c'est au choix fluide et pas fin ou terne, ou bien très fin et laggy... On attend patiemment la suite...
Et si on va par là en evf dans les petits formats c'était largement pire que tout ! Pourtant ça s'est vendu. Les gens sont très tolérants à la douleur ! !! ;D
Le premier 24x36 avec EVF, c'est l'A99 . Et çà ne date que de 7 ans . Très bien (et nettement mieux que les OVF :-*)
Pour la tolérance à la "douleur", on a un peu l'impression que tu cries sans vraiment souffrir; La vocation du martyr? :-*
Citation de: JCCU le Juillet 07, 2019, 13:35:16
Le premier 24x36 avec EVF, c'est l'A99 . Et çà ne date que de 7 ans . Très bien (et nettement mieux que les OVF :-*)
Pour la tolérance à la "douleur", on a un peu l'impression que tu cries sans vraiment souffrir; La vocation du martyr? :-*
Ben non, autant je tolère un evf moyen sur mon compact apsc, qui est un apn secondaire, autant sur mes boîtiers plus "sérieux " (et chers!) et avec lesquels je passe des heures à photographier (photo passion), j'exige que la visée soit la plus confortable possible.
Or on est en 2019 et je n'ai pas vu encore d'evf qui me soit suffisant en confort en toutes circonstances. Soit c'est bien défini (le S1 me semble suffisant pour ça) mais ça saccade dès qu'on bouge, soit c'est bien fluide en dynamique mais crénelé ou délavé avec une def moyenne (A9 ou EM1X). ..
Donc oui, au vu de ce qui a existé jusqu'ici je trouve que les gens ont été très tolérants avec leurs apn haut de gamme, certes faute de mieux, mais c'est guère une excuse à ces tarifs.
Les 24x36 type A7 à A7iii ont des viseurs qui ne sont pas, je trouve, à la hauteur pour des apn 24x36, a priori de passionnés. On a trop vanté le viseur du A9 sans entrer dans les détails comme le fait JMS. Le viseur du A9 c'est la fluidité qui le caractérise en 20ips, pas sa propreté. D'ailleurs il faudrait aussi des tests plus complets à 5,6,8 ou10ips pour voir si c'est toujours sympa à l'usage. Shooter uniquement à 20ips me semble incongru. D'ailleurs le mot de JMS plus haut me surprend :"un apn capable de 20ips se teste à 20ips..." . Bah je trouve ça un peu rapide comme raison ! Pourquoi pas aux autres cadences plus réalistes ?
Chacun mettra le curseur de tolérance où il veut...
Citation de: Emma2020 le Juillet 07, 2019, 16:45:36
......En plus de l'appareil photo, il faut prévoir un nouveau PC et un stock de disques durs dans le budget.
?
Citation de: JCCU le Juillet 07, 2019, 18:22:58
?
Ne te pose pas de question, je pense que tu n'auras pas de réponse...
(voir le lien : signalé)
Citation de: JCCU le Juillet 07, 2019, 18:22:58
?
Peut-être les 20ips... qui remplissent vite cartes et hdd...
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2019, 11:54:02
Et si on va par là en evf dans les petits formats c'était largement pire que tout ! Pourtant ça s'est vendu. Les gens sont très tolérants à la douleur ! !! ;D
Bah quand on passe d'un OVF d'un Canon xxxD (je me souviens plus du chiffre, au rythme d'un par an j'ai oublié, voir / l'année) à l'EVF à l'epoque D'un Alpha77, la messe a été vite dite pour ma part. Au moins je voyais quelque chose sur ces petits formats.
Bref, tes propos ne reflètent que ton impression, mais n'assene pas ta vérité SVP.
Parce que là, pour un appareil bof, à EVF pas terrible etc, tu sembles fortement t'y intéresser, à reprendre en permanence ta litanie depuis des pages et des pages. Lourdingue ta croisade
Cette propagande infâme que même JMS entretient !!! Où va Le monde ??!!
Tu préfères l'OVF? c'est très bien, parfait. Je pense qu'on a tous compris... (et je pense qu'on est pas mal à s'en cogner).
Je préfère l'EVF (et de loin), et de manière plus générale, je préfère les Mirroless. (Et je pense aussi que pas mal s'en cogne)
Cette évolution du marché me plait, et je ne dois pas être le seul vu que les marques prennent cette direction.
Au passage, toi qui t'intéresse Tant aux EVf, essaye celui des Nikon Z, ça vaut le coup.
Il lagg un peu, mais en OneShot Et OS/Manuel, Top !
Jamais vu le SL , je ne peux en parler , attendons le SL2 patiemment maintenant.
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2019, 14:11:19
Le viseur du A9 c'est la fluidité qui le caractérise en 20ips, pas sa propreté. D'ailleurs il faudrait aussi des tests plus complets à 5,6,8 ou10ips pour voir si c'est toujours sympa à l'usage. Shooter uniquement à 20ips me semble incongru. D'ailleurs le mot de JMS plus haut me surprend :"un apn capable de 20ips se teste à 20ips..." . Bah je trouve ça un peu rapide comme raison ! Pourquoi pas aux autres cadences plus réalistes ?
Sérieuse ta question ???
C'est là qu'on se demande vraiment si tu as touché l'appareil... ::)
Que veux tu qu'il se passe à 5-6-8 images seconde ??? ?
Bah, il se passera rien de plus ni de moins qu'a 20 i/s ! Ou même en One Shot !!!
Et il ne se passera rien de plus que si tu regardes juste dans le viseur... tout simplement grace à sa Fluidité totale, déclenchement ou pas, tu ne verras rien, rien ne coupe rien ne ralentit, juste les rectangles verts pour te confirmer que tu déclenches.
(Ah oui, ça ne fait pas de bruit non plus si tu veux, et en général, mais pas chez tous... tu peux cumuler Obtu électronique et rafale....)
Citation de: Phil03 le Juillet 07, 2019, 22:44:04
Bah quand on passe d'un OVF d'un Canon xxxD (je me souviens plus du chiffre, au rythme d'un par an j'ai oublié, voir / l'année) à l'EVF à l'epoque D'un Alpha77, la messe a été vite dite pour ma part. Au moins je voyais quelque chose sur ces petits formats.
Bref, tes propos ne reflètent que ton impression, mais n'assene pas ta vérité SVP.
Parce que là, pour un appareil bof, à EVF pas terrible etc, tu sembles fortement t'y intéresser, à reprendre en permanence ta litanie depuis des pages et des pages. Lourdingue ta croisade
Cette propagande infâme que même JMS entretient !!! Où va Le monde ??!!
Tu préfères l'OVF? c'est très bien, parfait. Je pense qu'on a tous compris... (et je pense qu'on est pas mal à s'en cogner).
Je préfère l'EVF (et de loin), et de manière plus générale, je préfère les Mirroless.
Cette évolution du marché me plait, et je ne dois pas être le seul vu que les marques prennent ce sens.
Au passage, toi qui t'intéresse Tant aux EVf, essaye celui des Nikon Z, ça vaut le coup.
Il lagg un peu, mais en OneShot Et OS/Manuel, Top !
Jamais vu le SL , je ne peux en parler , attendons le SL2 patiemment maintenant.Sérieuse ta question ???
C'est là qu'on se demande vraiment si tu as touché l'appareil... ::)
Que veux tu qu'il se passe à 5-6-8 images seconde ??? ?
Bah, il se passera rien de plus ni de moins qu'a 20 i/s ! Ou même en One Shot !!!
Et il ne se passera rien de plus que si tu regardes juste dans le viseur... tout simplement grace à sa Fluidité totale, déclenchement ou pas, tu ne verras rien, rien ne coupe rien ne ralentit, juste les rectangles verts pour te confirmer que tu déclenches.
(Ah oui, ça ne fait pas de bruit non plus.)
Cesse tes gamineries façon suikidikiyė... sans dec...
On a évoqué plus haut les viseurs des apsc et personne n'a jamais dit qu'ils étaient bons !!?? L'evf du A77 c'est sur un meeting aérien que je l'ai testé la 1ere fois et franchement, ça m'a conforté sur le viseur du 7D que j'avais à l'époque ! !
Oui chacun pense ce qu'il veut et je ne vois pas pourquoi seul ton avis compterait.
Oui j'ai juste eu l'occasion d'essayer le Z7 et si son viseur est assez agréable pour un evf, il n'est pas irréprochable...
A vouloir toujours te faire passer pour un sachant qui essaie tous les apn, tu t'es créé une certaine autosuffisance assez désagréable. ..
Je n'ai que ma vérité à raconter et je ne vois pas pourquoi elle serait moins vraie que la tienne. Mon ressenti n'est pas le tien, très bien, mais si je tourne en rond, t'es en orbite autour de moi...
Allez ciao.
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2019, 22:58:51
Cesse tes gamineries façon suikidikiyė... sans dec...
On a évoqué plus haut les viseurs des apsc et personne n'a jamais dit qu'ils étaient bons !!?? L'evf du A77 c'est sur un meeting aérien que je l'ai testé la 1ere fois et franchement, ça m'a conforté sur le viseur du 7D que j'avais à l'époque ! !
Oui chacun pense ce qu'il veut et je ne vois pas pourquoi seul ton avis compterait.
Oui j'ai juste eu l'occasion d'essayer le Z7 et si son viseur est assez agréable pour un evf, il n'est pas irréprochable...
A vouloir toujours te faire passer pour un sachant qui essaie tous les apn, tu t'es créé une certaine autosuffisance assez désagréable. ..
Je n'ai que ma vérité à raconter et je ne vois pas pourquoi elle serait moins vraie que la tienne. Mon ressenti n'est pas le tien, très bien, mais si je tourne en rond, t'es en orbite autour de moi...
Allez ciao.
Comme d'habitude le Fab(uleux...🙄)veut avoir le dernier mot et ne pas passer pour un cloon; puis il tente de faire le malin et emploie toujours les mêmes ficelles pour tenter de nous faire avaler des couleuvres.
Le problème, c'est qu'il ne dupe plus grand monde avec ses fadaises; tout au moins ceux qui ont l'habitude de ses interventions à l'emporte-pièce; mais son pouvoir de nuisance ☠️ est suffisant pour semer le doute de nouveaux venus non avertis.
C'est dommage car quand il ne dérape pas et n'attrape pas la grosse tête; sur certains sujets, son avis peut-être intéressant. (Rendons à César... 😆).
Je pense que ce qui se passe c'est le phenomene que l'on voit lorsque plusieurs sensibiités
se croisent: ça peut parfois frictionner.
Mais permettez moi de donner mon avis (qui n'est bien sûr pas le sujet de ce fil)
J'ai parfois croisé le fer avec Fab35, simplement par le fait que nous ne pouvons pas être
absolument tous d'accord sur absolument tout, et j'ai franchement pas l'impression d'un
ego surdimensionné, juste de la passion, des avis parfois tranchés, et au moins le mérite
de venir ici. Je veux dire par là que peu d'intervenants s'amusent à "mélanger les genres"
en se baladant entre les sections Canon et Sony, et on fait en général attention de ne
pas s'aventurer dans l'antre des Oranges, ne sachant pas comment on va être accueillis
ou à quelle sauce on pourrait être mangés.
Passer d'une section à l'autre ça peut être fait en mode infiltration, mais si vous regardez bien
la teneur de ses interventions vous vous rendrez compte qu'il y a de l'échange, de la réflexion
à partager, et si on sait "ne pas être d'accord" avec lui, je dirais que tout se passe tres bien
Le problème c'est que, de part et d'autre, il suffit d'une étincelle pour que le coté "échange" s'en aille.
Au kilomètre de posts, Fab35 est sans conteste le plus grand « contributeur » de ce fil.
Un constat qui interroge.
Citation de: Polak le Juillet 08, 2019, 12:50:33
Au kilomètre de posts, Fab35 est sans conteste le plus grand « contributeur » de ce fil.
Un constat qui interroge.
A ta place je me poserais plutôt des questions sur le côté haineux des intervenants comme toi... sur un forum de loisir avant tout... On mesurera les proportions que ca peut prendre, ce qui laisserait supposer le pire si les sujets du forum étaient graves ! On aurait des menaces de mort, assurément ! ! ::)
Citation de: Polak le Juillet 08, 2019, 12:50:33
Au kilomètre de posts, Fab35 est sans conteste le plus grand « contributeur » de ce fil.
Un constat qui interroge.
Pas vraiment pour un VRP Canon en fait, avec lui la légende du colporteur que tu fous à la porte et qui re-rentre aussitôt par la fenêtre pour vendre sa soupe devient une réalité quotidienne ;)
(je sens que je vais me faire taxer de haineux par celui qui a la nausée dés qu'il pose le regard dans un EVF et qui signe de la pointe de l'épée son nom d'un V qui veut dire Vomito :D)
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2019, 13:06:34
A ta place je me poserais plutôt des questions sur le côté haineux des intervenants comme toi... sur un forum de loisir avant tout... On mesurera les proportions que ca peut prendre, ce qui laisserait supposer le pire si les sujets du forum étaient graves ! On aurait des menaces de mort, assurément ! ! ::)
Je t'ai déjà dit que tu as le profil de la tête de turc ou à claque. Tu a l'air d'aimer ça ou alors ça ne percute pas. A toi de voir.
Ta prose interminable et sans intérêt est , j'ose espérer ,un loisir personnel . Sinon je pense qu'on sera tous d'accord pour que tu fasses plus court et plus rare. Merci.
Citation de: Polak le Juillet 08, 2019, 13:25:31
Je t'ai déjà dit que tu as le profil de la tête de turc ou à claque. Tu a l'air d'aimer ça ou alors ça ne percute pas. A toi de voir.
Ta prose interminable et sans intérêt est , j'ose espérer ,un loisir personnel . Sinon je pense qu'on sera tous d'accord pour que tu fasses plus court et plus rare. Merci.
Sauf qu'en l'espèce, pour qualifier ma prose, tu te sens obligé de réponse par des phrases, et à chaque fois en plus ! Bah il se trouve que l'intérêt de tes réponses à cela laisse songeur pour le coup...
Mais je fais confiance à Tansui, toi et quelques autres poisons du forum, continuer à faire leur petite milice de bas étages...
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2019, 22:58:51
Je n'ai que ma vérité à raconter et je ne vois pas pourquoi elle serait moins vraie que la tienne.
Houlà, je ne suis pas un Sachant. Je te laisse volontiers ce rôle vu que tu as un avis sur tout .
Je ne suis Ni un testeur, je cherche, je regarde et j'essaye vraiment.
& Pas la prétention de parler de ce que je ne connais pas. Je ne parle pas de DSLR, je n'aime pas et ne connais pas, raison pour laquelle je n'interviens jamais sur ces fils.....
Non, pas de la prétention, mais juste de la crédibilité... M'enfin, d'autres ont déjà répondu avant moi quant à ton personnage.
Non, simple amateur, qui pense en savoir effectivement peut être un peu plus que toi sur certains ML sortis, et sur leur EVF respectifs. Aller
(https://live.staticflickr.com/65535/48229900616_683fcf2a98_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gtUR9C)Dédicace (https://flic.kr/p/2gtUR9C) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
CQFD : c'est prétentieux à souhait ! :P :-*
Sinon, quelqu'un a trouvé des images de la finale USA - Pays-Bas prises avec un A9, NW666 ayant vu quelques Sony au bord du terrain ?
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2019, 13:58:14
Sauf qu'en l'espèce, pour qualifier ma prose, tu te sens obligé de réponse par des phrases, et à chaque fois en plus ! Bah il se trouve que l'intérêt de tes réponses à cela laisse songeur pour le coup...
Mais je fais confiance à Tansui, toi et quelques autres poisons du forum, continuer à faire leur petite milice de bas étages...
Peut-être ma concision ne te conviens pas.
Les conneries les plus courtes sont les meilleures.
Fais court et rare, Tu verras ça ira mieux . Garde tes conneries interminables pour tes amis tes proches tes camarades...
Citation de: Palomito le Juillet 08, 2019, 14:19:41
Sinon, quelqu'un a trouvé des images de la finale USA - Pays-Bas prises avec un A9, NW666 ayant vu quelques Sony au bord du terrain ?
Aucun intéret, les vrais pros photographient des chiens courant après un frisbee. ;D
Citation de: Hector06 le Juillet 08, 2019, 12:07:51
Je pense que ce qui se passe c'est le phenomene que l'on voit lorsque plusieurs sensibiités se croisent: ça peut parfois frictionner.
Mais permettez moi de donner mon avis (qui n'est bien sûr pas le sujet de ce fil)
J'ai parfois croisé le fer avec Fab35, simplement par le fait que nous ne pouvons pas être absolument tous d'accord sur absolument tout, et j'ai franchement pas l'impression d'un ego surdimensionné, juste de la passion, des avis parfois tranchés, et au moins le mérite de venir ici. Je veux dire par là que peu d'intervenants s'amusent à "mélanger les genres" en se baladant entre les sections Canon et Sony, et on fait en général attention de ne pas s'aventurer dans l'antre des Oranges, ne sachant pas comment on va être accueillis ou à quelle sauce on pourrait être mangés.
Passer d'une section à l'autre ça peut être fait en mode infiltration, mais si vous regardez bien la teneur de ses interventions vous vous rendrez compte qu'il y a de l'échange, de la réflexion à partager, et si on sait "ne pas être d'accord" avec lui, je dirais que tout se passe tres bien
Le problème c'est que, de part et d'autre, il suffit d'une étincelle pour que le coté "échange" s'en aille.
Disons aussi qu'il y a une charte qui dit:
Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées. Ce type de comportement pourra entraîner la suppression des interventions litigieuses, voire l'exclusion temporaire ou définitive des personnes qui les postent.https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg64861.html#msg64861
Alors la répétition permanente des messages "l'EVF, çà me fait vomir, l'EVF, çà a tel défaut, l'EVF çà ne permet pas de photographier des oiseaux en vol ou des avions ou du sport, ou .....", c'est un peu "hors charte", non?
Surtout quand on est sur une partie du forum ou justement les gens utilisent des EVF ... et savent très bien ce qu'on peut faire avec.
Et pour être complet: peut être que certains ici n'ont pas pratiqué le DSLR mais on est quand même un certain nombre à avoir pratiqué l'OVF et donc à avoir choisi l'EVF en connaissance de cause. Alors venir nos expliquer que l'EVF çà rend malade et çà ne marche pas ...
Et dans mon cas, l'OVF, c'est Dynax 9 et A900 : le top des OVF en 24x36 .
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 11:15:03
T'es bac-4 et tu t'en vantes, mais tu ne sais pas quoter on dirait ! :P
Pour la photo qui n'est pas naturelle, oui, en effet, mais je parle de la prise de vue et de l'éventuel plaisir qu'on peut avoir en photographiant, bien avant d'avoir le résultat sur un beau tirage de grande taille ! Mais ça, certains ne le comprennent pas et c'est entre autres ce qui crée ces désaccords sans fin entre ceux qui aiment les OVF et ceux qui préfèrent (ou s'en fichent!) des EVF. C'est très personnel, mais excusez ceux qui apprécient la visée optique, d'exister ! :-*Je ne me vois pas imposer ma vision des choses à quiconque, vous êtres assez grands pour savoir ce que vous aimez voyons !!
On discute, et on parle de faits. La nature ne produit pas d'écrans sans l'intervention humaine et donc la perception par réflexion de la lumière est par défaut plus celle qui est "par nature" la plus "normale" pour l'oeil. Au passage au parle assez des soucis liés au visionnage trop important sur des écrans, c'est pas par hasard. Ajouter à nos heures de TV, de smarphone, d'ordi, de longues minutes ou heures d'EVF, bah si on peut éviter ça me va aussi ! Sauf que je ne suis pas dupe qu'il faudra y passer un jour...
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 14:40:46
Le choix demeure encore actuellement mais ça risque de ne pas durer hélas...
A échéance de 2 à 3 ans, qu'aura-t-on à se mettre sous la dent en DSLR expert-pro (3 à 4k€) et pro (>5k€) ? Il est probable que canon et nikon sortent un ultime 1DX3 et D6, mais ensuite... Comme tous les investissements se concentrent sur le ML, ça n'augure rien de bon pour que ce choix demeure justement ! On va quand même pas être forcé à acheter du Pentax pour continuer en DSLR !!
Evidemment !!
Si au moins les ML actuels étaient parfaitement au point et rassurants quant à l'ergonomie, au confort de visée, à la gestion de l'énergie en mode instensif, etc, on ne se poserait pas plus de question que ça. Or si, on a le droit de ne pas être encore satisfait assez de l'offre ML toutes marques confondues, et idéalement dans la marque déjà possédée.
Les, outsiders ont au moins gagné là-dessus à faire leur forcing, c'est que ça a "contraint" les 2 gros à en faire de même et s'y plier. Je ne doute pas que bcp y trouvent suffisamment de qualités, mais y'en a bcp aussi pour qui le passage au ML n'est pas agréable du tout, en commençant par la visée. C'est factuel ça aussi !
On se pliera au marché, de toute façon pas le choix ! En espérant juste que ce soit à moindre mal à terme, quand les DSLR seront rincés et qu'il faudra changer tout ça par du ML !
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 15:59:33
J'arrive pas à me faire à l'ergo des oranges, mais aussi à la taille trop petite des boitiers. Il me faut impérativement un grip de toute façon. J'ai essayé le A9 avec la petite extension dessous et c'était déjà mieux que sans.
Pur l'ergo du R ou Z, c'est assez différent des DSLR et pas forcément génial au 1er abord. Ceux qui essaient durant de longues semaines finissent par trouver en général une façon de faire qui leur convient. Mais bof quoi...
Confor de visée, oui, chacun ses gouts, on ne revient pas là-dessus. Evidemment qu'on peut faire des tofs avec, mais pour moi c'est énormément moins confortable sur la durée. je ne me vois pas faire de la photo initensive durant des heures derrière un evf... Pas tel qu'ils sont aujourd'hui.
Le front/back focus ne concerne pas tout le monde en DSLR et le fait de disposer de µMR permet des modifs Af intéressantes selon les sujets. Il faut que cette possibilité demeure idéalement sur les ML.
Gestion de l'énergie : chaque cas est différent, mais plus on reste longtemps derrière le viseur et plus ça pompe ! En plus l'EVF est généralement plus gourmand que l'écran arrière.
Tu fais des soirées EVF toi ? ;D
Si t'as un peu envie de changer de matos pour suivre des évolutions de perfs en fonction de tes besoins qui peuvent évoluer, c'est pas idéal quand même. Pour l'instant je peux faire tout ce que je veux avec ce que j'ai mais dans 10 ans j'en sais rien !
Citation de: Fab35 le Juillet 04, 2019, 18:43:51
Sans parler d'enclume, il me faut un boitier consistant dans les mains. Le A9 + extension lors de l'essai était à peine tout juste, le mieux aurait été un vrai grip. Sans cela la préhension est mauvaise pour moi et quand on trimballe des heures le boitier et des objos assez lourds (télé par ex), la qualité de la poigne compte bcp pour moi. En plus pour les cadrages verticaux, je me suis habitué au grip depuis des années.
Après j'admets que certains cherchent l'inverse, mais ne pas en faire une généralité non plus et croire que l'acceptation des mini boitiers est unanime.
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2019, 14:44:20
Disons aussi qu'il y a une charte qui dit:
Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées. Ce type de comportement pourra entraîner la suppression des interventions litigieuses, voire l'exclusion temporaire ou définitive des personnes qui les postent.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg64861.html#msg64861
Alors la répétition permanente des messages []
Et dans mon cas, l'OVF, c'est Dynax 9 et A900 : le top des OVF en 24x36 .
Et pourtant tu radotes aussi là ! :P
Citation de: Polak le Juillet 08, 2019, 15:21:50
Citation de: Polak le Juillet 08, 2019, 15:21:02
Citation de: Polak le Juillet 08, 2019, 15:19:21
Et après tu vas que je me répète, t'es un fou toi !! ;D :o
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 10:02:07
Disons que ça me permet de shooter en vertical à peu près dans les mêmes conditions qu'en horizontal et c'est super confortable en pratique, que ce soit en séance portrait ou quand on utilise un objo lourd et potentiellement déséquilibré vs l'apn, genre gros téléobj, ça permet une meilleure tenue de l'ensemble. Car on a beau dire que c'est le bras gauche qui tient le tout, mais c'est pas entièrement vrai.
L'horizontalité du cadrage est aidée par les repères dans le viseur, plus que par autre chose. Sans cela j'ai une facheuse tendance à pencher un peu mon cadrage sans toujours m'en rendre compte de suite à la pdv.
Reste que celui qui mise tout sur la compacité du ML ne verra pas d'un bon oeil de s'encombrer d'un grip ! Mais c'est pour moi le prix d'un meilleur confort général.
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 10:40:43
Le marketing est passé par là aussi pour imposer sa vision des choses !
On nous a vanté l'APSC en DSLR pour la compacité et les boitiers + optiques n'ont pas vraiment diminué en gabarit, mais c'était juste parce qu'on ne pouvait pas mettre de capteur plus grand à prix décent à cette époque, c'est quasi certain...
Donc on a refait de même pour promouvoir les ML il y a quelques années, en relançant l'argument du compact, grace à la suppression de la cage reflex et donc l'obtention d'un tirage court... sauf qu'en pratique la compacité des boitiers n'est pas allée de paire avec celle des optiques (en 24x36 s'entend) car on ne refait pas la physique comme ça ! De plus la compacité des boitiers associés à ces optiques n'est pas vraiment l'idéal, et déjà rien qu'en manip du boitier ça pose parfois souci.
Bref, si la compacité était le seul argument ML, ça se saurait ! L'OMD-EM1X illustre bien cela, le S1 aussi, et d'autres...
Faut juste profiter du tirage court pour faire moins épais, mais ne pas sacrifier la prise en main surtout !
En APSC ML, c'est mini sacoche avec 18-55, 11-22, 55-200 et bagues pour y coller au besoin un caillou de reflex ! Mais c'est qu' 1/3 maxi du poids matos 24x36 que je trimbale sinon, et encore, plutôt 1/4 ! En 24x36 c'est habituellement 5D4+6D2, 16-35f/4, 24-105f/4, 70-200f/2.8, 135f/2, plus accessoires (2 flashs, doubleur, etc). Ca pèse là ! ;D
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 13:57:23
Quand je pars léger je veux du léger et qui couvre l'essentiel des besoins (ML APSC et de 11 à 200mm).
Rester léger et très polyvalent en 24x36 se complique. Il m'est arrivé de sortir avec juste le 6D2 et le léger 24-105STM, mais y'a toujours une frustration que de ne pas avoir le meilleur sur soi et pour toutes les situations. Mais c'est en effet faisable aussi. Au moins les pdv sont confortables !
Citation de: Fab35 le Juillet 05, 2019, 17:32:47
Evidemment toi tu détiens LA vérité et te sens suffisamment important pour déclamer que tes arguments sont les seuls valables... Ben voyons !
La photographie est ce que CHACUN a envie que ce soit, pas ce que TU as décidé de ce que c'était ! Quelle prétention que de savoir à ma place ce que j'apprécie dans la photographie !
Des milliers de photographes ne partagent absolument aucunes de leurs photos et pourtant ils font de la photo et pire, prennent plaisir à déclencher !
Photo-graphie : "écrire avec la lumière", la photographie permet de créer des images grâce à la lumière. Point. Le reste est ce que l'on veut en faire et interprétable à loisir.
ad nauseam
ok j'arrête.
Merci ça devient pire qu'une nausée d'EVF ;D
Ciao Vomito!
Il parait que tu vends ta collection?:
https://www.radiocockpit.fr/2014/11/22/le-plus-grand-collectionneur-de-sacs-a-vomi-de-compagnies-aeriennes-vend-sa-collection-exceptionnelle/#sthash.gILxsYPp.dpbs (https://www.radiocockpit.fr/2014/11/22/le-plus-grand-collectionneur-de-sacs-a-vomi-de-compagnies-aeriennes-vend-sa-collection-exceptionnelle/#sthash.gILxsYPp.dpbs)
Pas encore sur les stades de foot mébon ;D
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Screenshot-5554.jpg)
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Screenshot-5555.jpg)
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2019, 14:44:20
Disons aussi qu'il y a une charte qui dit:
Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées. Ce type de comportement pourra entraîner la suppression des interventions litigieuses, voire l'exclusion temporaire ou définitive des personnes qui les postent.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg64861.html#msg64861
Alors la répétition permanente des messages "l'EVF, çà me fait vomir, l'EVF, çà a tel défaut, l'EVF çà ne permet pas de photographier des oiseaux en vol ou des avions ou du sport, ou .....", c'est un peu "hors charte", non?
Surtout quand on est sur une partie du forum ou justement les gens utilisent des EVF ... et savent très bien ce qu'on peut faire avec.
Et pour être complet: peut être que certains ici n'ont pas pratiqué le DSLR mais on est quand même un certain nombre à avoir pratiqué l'OVF et donc à avoir choisi l'EVF en connaissance de cause. Alors venir nos expliquer que l'EVF çà rend malade et çà ne marche pas ...
Et dans mon cas, l'OVF, c'est Dynax 9 et A900 : le top des OVF en 24x36 .
Heureusement qu'il y a une charte oui. Je pense tout de même que là elle est sur-interprétée.
Sur un forum il deviendra tout à fait naturel (et même utile) que des propos soient répétés plusieurs
fois, dans un même fil, et même par un même intervenant. Apres tout le propre d'un dialogue est de
voir se rencontrer différentes sensibilités, différents avis, façons de faire, de voir et de ressentir un
même truc.
Cette fois ce n'est pas pour prendre le défense de Fab35, mais les citations amenées par Polak n'apportent
rien - en + d'être retirées de leur contexte. Je pense que ce que vise la charte c'est la répétition de propos
non argumentés, répétés à la façon de copiés-collés, sans développement derrière, l'assenement d'une seule
et même information.
Citation de: Hun7er le Juillet 08, 2019, 15:44:57
Pas encore sur les stades de foot mébon ;D
....
Trump a loupé le frisbee .. :D
Sinon, j'aime bien cet article:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi-8YL2u6XjAhXB8eAKHexEDc8QqQIIMygAMAQ&url=https%3A%2F%2Fpetapixel.com%2F2019%2F06%2F29%2Fsilent-sony-a9-a-great-advantage-for-photographer-at-democratic-debate%2F&usg=AOvVaw3csCbm57mcMAhvVZqP_qTZ
Et sa conclusion:
"Clackety camera mirrors commonly corrupt audio feeds, and incidents such as the one on Wednesday night should accelerate their extinction," the Post writes." On devrait arrêter de parler de DSLR et utiliser ce terme de "clackety camera mirors" ;D
Citation de: Hector06 le Juillet 08, 2019, 15:53:28
..... Je pense que ce que vise la charte c'est la répétition de propos
non argumentés, répétés à la façon de copiés-collés, sans développement derrière, l'assenement d'une seule
et même information.
La charte est claire, il suffit de la lire:
"Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées"
Donc , c'était un fil sur l'A9....
Citation de: Hector06 le Juillet 08, 2019, 15:53:28
Heureusement qu'il y a une charte oui. Je pense tout de même que là elle est sur-interprétée.
Sur un forum il deviendra tout à fait naturel (et même utile) que des propos soient répétés plusieurs
fois, dans un même fil, et même par un même intervenant. Apres tout le propre d'un dialogue est de
voir se rencontrer différentes sensibilités, différents avis, façons de faire, de voir et de ressentir un
même truc.
Cette fois ce n'est pas pour prendre le défense de Fab35, mais les citations amenées par Polak n'apportent
rien - en + d'être retirées de leur contexte. Je pense que ce que vise la charte c'est la répétition de propos
non argumentés, répétés à la façon de copiés-collés, sans développement derrière, l'assenement d'une seule
et même information.
Comme par exemple répéter 174 fois que l'EVF provoque la nausée?
Une petite dédicace pour Vomito pour accompagner son voyage de retour vers le forum Canon, avec cette satanée généralisation des EVF autant prendre les sacs par 10:
On est donc bel et bien chez les fous ici, le polak de service étant un sacré représentant ! :o
En plus on a droit à des illustrations de personnages qui valent le coup dites-donc, ça va avec après tout... :P :P
Citation de: Hector06 le Juillet 08, 2019, 15:53:28
Heureusement qu'il y a une charte oui. Je pense tout de même que là elle est sur-interprétée.
Sur un forum il deviendra tout à fait naturel (et même utile) que des propos soient répétés plusieurs
fois, dans un même fil, et même par un même intervenant. Apres tout le propre d'un dialogue est de
voir se rencontrer différentes sensibilités, différents avis, façons de faire, de voir et de ressentir un
même truc.
Cette fois ce n'est pas pour prendre le défense de Fab35, mais les citations amenées par Polak n'apportent
rien - en + d'être retirées de leur contexte. Je pense que ce que vise la charte c'est la répétition de propos
non argumentés, répétés à la façon de copiés-collés, sans développement derrière, l'assenement d'une seule
et même information.
Bah oui, c'est pourtant évident...
Mais ici c'est particulier, au pays des oranges les lois et les comportements semblent "expérimentaux"...
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2019, 16:02:45
La charte est claire, il suffit de la lire: "Il n'est pas correct de réitérer sans arrêt les mêmes messages ou de polluer des discussions avec des messages incessants sur le même sujet ou répétant les mêmes idées"
Certains ici disent pourtant en boucle que l'EVF du A9 est superbe... Qui a raison ? Faut bien une contrepartie à ces affirmations incessantes, non ? ::)
Citation de: tansui le Juillet 08, 2019, 16:04:22
Comme par exemple répéter 174 fois que l'EVF provoque la nausée?
Pfiouuu t'es plus à la page mon pauv' gugus, ça fait un bout de temps qu'on n'a pas parlé de ça ici !! mais je retiens le produit, des fois que !
Tu vois que tu fais dans la rengaine ad nauseam itou !
Ciao...depuis hier soir 22h 58
[at] Fab35 : rappelle moi stp dans quelles circonstances tu as pu tester l'A9 (durée du test, sujets). Merci
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2019, 16:06:09
On est donc bel et bien chez les fous ici, le polak de service étant un sacré représentant ! :o
Tout à fait ! On est chez les fous.
Ce n'est pas un problème de charte ou de répétition. Tu es chez les fous et ta prose interminable ne constitue en rien une thérapie.
Citation de: Palomito le Juillet 08, 2019, 16:17:57
[at] Fab35 : rappelle moi stp dans quelles circonstances tu as pu tester l'A9 (durée du test, sujets). Merci
Oh oui ! Je crois qu'il l'a déjà fait . Une re-sussée serait un luxe apprécié.
On peut ne pas apprécier l'OVF (testé celui du Eos R et Z7), ce que je peux comprendre, dans certaines conditions je préfère l'OVF à l'EVF.
Mais un moment quand c'est rabâché des dizaines de fois stop. Chacun est libre de choisir son matériel, il y'a pléthore de produits.
Ben moi finalement, j'aimerais savoir ce que Fab35 préfère. EVF ou OVF , reflex ou mirrorless, petit ou gros boîtier, Canon ou autre, pâté Henaff ou rillettes du Mans... ?
Il écrit tellement qu'on finit par être perdu dans cette logorrhée.
Une synthèse , stp Fab35.
Citation de: Hun7er le Juillet 08, 2019, 15:44:57
Pas encore sur les stades de foot mébon ;D
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Screenshot-5554.jpg)
(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2019/07/Screenshot-5555.jpg)
Y'a des privilégié(e)s. :o
Le touriste lambda n'est autorisé qu'à une focale inférieure à 90mm.
Pour ceux d'en face, et dans l'ambiance névrotique de l'endroit, toute focale supérieure pourrait être assimilée à une arme!
C'est tout simplement la phographe officielle de la Maison Blanche,Sheila Craighead.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-shooter-spotted-at-the-historical-trump-and-kim-jong-meeting/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a9-shooter-spotted-at-the-historical-trump-and-kim-jong-meeting/)
Citation de: Polak le Juillet 08, 2019, 16:36:47
Ben moi finalement, j'aimerais savoir ce que Fab35 préfère. EVF ou OVF , reflex ou mirrorless, petit ou gros boîtier, Canon ou autre, pâté Henaff ou rillettes du Mans... ?
Il écrit tellement qu'on finit par être perdu dans cette logorrhée.
Une synthèse , stp Fab35.
Pauvre chou ..... ;D
De toutes les façons l'échéance approche :
On avait dit 10 ans en 2010 , on y arrive :
"Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1339958.html#msg1339958
(un fil d'anthologie qui a vécu 5 années !! :-) )
le A9 et son dernier firmware a donné le véritable coup de grace au DSLR.
Sa techno va sans doute rapidement se décliner dans les gammes inférieures ....
Citation de: Grichard le Juillet 08, 2019, 16:48:20
....
Pour ceux d'en face, et dans l'ambiance névrotique de l'endroit, toute focale supérieure pourrait être assimilée à une arme!
Et au bruit d'une rafale avec un
DLSR "clackety camera mirors", ils tirent ? ;D
Citation de: JCCU le Juillet 08, 2019, 17:02:39
Et au bruit d'une rafale avec un DLSR "clackety camera mirors", ils tirent ? ;D
à l'époque (2010) , certains appelés les "hybrides appellés à disparaitre" des micro-reflex :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.msg1340458.html#msg1340458
avec une analyse qui vaut le détour ...
dont un extrait (et j'arrêterai là pour ne pas dénaturer ce fil ):
"
*Olympus a tenté d'attirer les professionnels avec son 4/3 grâce à quelques optiques d'avant-garde mais ce sont retrouvés confrontés à diviser leurs efforts
en développant le m-4/3 qui a eu un impact négatif sur le 4/3...au point qu'on parle de l'abandonner!Echec donc... :-[
*Olympus et son m-4/3 officiellement à vocation amateur(Pas d'optiques pros au catalogue pour le moment)
*Panasonic qui joue sur la carte ciné...mais qui reste essentiellement du matos amateur
*Samsung,également amateur car des zooms f/3.5_ 5.6
*
Sigma, Sony et Ricoh:Rien de très alléchant pour le moment!
Il se dit que les microreflex se sont taillés ~10% en GB.Tout le problème est de savoir si ce succès apparent n'est pas qu'un feu de paille. :-\
Un système photographique ne se pérennise que s'il est capable d'offrir un maximum de services au plus grand nombre.Force est de constater qu'au jour d'aujourd'hui,le système reflex est plus fort que jamais et que les promoteurs du microreflex devront:
1-Investir énormément pour tenter de rivaliser avec...60 ans d'investissements(!)
2-S'armer de patience pour concurrencer les gammes optiques reflex...s'ils y arrivent un jour! ;D
Bref,les plupart des pros souhaitent "bon courage" aux promoteurs du microreflex... ::) :P
"
Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2019, 16:06:09
Mais ici c'est particulier, au pays des oranges les lois et les comportements semblent "expérimentaux"...Certains ici disent pourtant en boucle que l'EVF du A9 est superbe... Qui a raison ?
ceux qui savent l'utiliser et font des photos avec
Citation de: tbjm le Juillet 09, 2019, 07:23:30
ceux qui savent l'utiliser et font des photos avec
Faudra dire ça en face aux démonstrateurs de la marque qui coordonnent les workshops ou portes ouvertes dans les magasins.
Quand je ne trouve pas une fonctionnalité lors d'un workshop sur un nouveau matos, je demande ! Or si personne n'a su me fournir la solution pour que je sois ravi de l'evf du A9, je n'y suis pour rien. Vous devriez les remplacer sur le terrain ! !
(Quoique.... non en fait, on risquerait de passer un moins bon moment lors de nos balades photos d'essais :P... je préfère encore un mauvais essai en ambiance sympathique qu'un bon essai avec des individus exécrables)
Il a pas aimé l'EVF . Il a pas aimé l'EVF. Il a pas aimé l'EVF. Il a pas aimé l'EVF.
C'est marrant , même en se répétant , cela ne prend qu'une ligne.
Citation de: Polak le Juillet 09, 2019, 08:19:39
Il a pas aimé l'EVF . Il a pas aimé l'EVF. Il a pas aimé l'EVF. Il a pas aimé l'EVF.
C'est marrant , même en se répétant , cela ne prend qu'une ligne.
Déjà debout ? C'est pas facile le boulot d'animateur teigneux de la section Sony ? ;D
T'inquiètes , tu ne vas pas rester longtemps tout seul , généralement vous volez en escadrille ! ;)
Avec ce genre de boute en train , bon courage à ceux qui désireraient glaner quelques renseignements sur le Sony Alpha 9 ! ???
Citation de: Polak le Juillet 09, 2019, 08:19:39
Il a pas aimé l'EVF . Il a pas aimé l'EVF. Il a pas aimé l'EVF. Il a pas aimé l'EVF.
C'est marrant , même en se répétant , cela ne prend qu'une ligne.
Une ligne de moi c'est toujours 2 à 5 lignes de toi ensuite, quel rendement !! C'est couillon tu donnes 5 fois plus d'importance à mes posts du coup ! :-*
;D :P ::)
Un repaire de fous, dis-je ! :o
Citation de: Crinquet80 le Juillet 09, 2019, 08:59:09
Avec ce genre de boute en train , bon courage à ceux qui désireraient glaner quelques renseignements sur le Sony Alpha 9 ! ???
C'est bien pour cela qu'il faut tous les avis et ne pas fustiger d'emblée ceux qui ne sont pas forcément d'accord. Et ça doit être partout pareil, du moment que c'est argumenté, illustré, respecté. Or... non, on attaque en meute pour éliminer le vilain qui ose dire un truc qui ne plait pas. Mais c'est en rien contre la marque en plus, ce sont les composants et le niveau technologique qui ne sont pas encore au top c'est tout. Rien de mal à ça, mais faut pas être béat non plus quoi...
Si je suis allé essayer le A9 c'est à cause de ce fil et ce qui s'y disait, je voulais en avoir le coeur net. Bah c'est con, ce qu'on a expérimenté doit rester top secret, chuuuuut...
Je ne m'étonne pas plus que ça que les quasi seules photos illustratives apparues ici récemment soient celles de la page précédente ! :P
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 09:09:38
Si je suis allé essayer le A9 c'est à cause de ce fil et ce qui s'y disait, je voulais en avoir le coeur net. Bah c'est con, ce qu'on a expérimenté doit rester top secret, chuuuuut...
Je ne m'étonne pas plus que ça que les quasi seules photos illustratives apparues ici récemment soient celles de la page précédente ! :P
Je recommence. Rappelle-moi stp combien de temps tu as essayé l'A9 et qu'as-tu photographié ? Vu que tu remets en cause l'avis de personnes (JMS) qui l'ont utilisé, ça donnera une idée de la qualité de ta prise en main.
Citation de: Grichard le Juillet 08, 2019, 16:48:20
Y'a des privilégié(e)s. :o
Le touriste lambda n'est autorisé qu'à une focale inférieure à 90mm.
Pour ceux d'en face, et dans l'ambiance névrotique de l'endroit, toute focale supérieure pourrait être assimilée à une arme!
La deuxieme photo va bien avec ça: https://www.youtube.com/watch?v=cr0VaxgJfyU
on verrait presque les militaires bouger :)
Citation de: Palomito le Juillet 09, 2019, 09:19:28
Vu que tu remets en cause l'avis de personnes (JMS) qui l'ont utilisé, ça donnera une idée de la qualité de ta prise en main.
Je ne m'inquiète pas de cette remise en cause, j'ai déjà lu des dizaines de posts du même intervenant sur le Z6. Une solution simple serait qu'il prenne le pouvoir dans le pays et fasse voter une loi interdisant les EVF sur le territoire national. Et confiscation et destruction de ceux qui sont déjà en service... ;)
Reste qu'aujourd'hui, dans un régime plus libéral, c'est un droit absolu de n'acheter que des OVF ce qui n'implique pas de harceler en continu ceux qui trouvent des avantages aux EVF...reste que certains trouvent quelque intérêt de s'équiper avec les trois systèmes courants de visée (car il ne faut pas oublier les Leica M, même si la marque a honteusement trahi en lançant les premiers EVF haute def sur ses compacts et mirrorless).
Citation de: JMS le Juillet 09, 2019, 10:30:55
Je ne m'inquiète pas de cette remise en cause, j'ai déjà lu des dizaines de posts du même intervenant sur le Z6. Une solution simple serait qu'il prenne le pouvoir dans le pays et fasse voter une loi interdisant les EVF sur le territoire national. Et confiscation et destruction de ceux qui sont déjà en service... ;)
Reste qu'aujourd'hui, dans un régime plus libéral, c'est un droit absolu de n'acheter que des OVF ce qui n'implique pas de harceler en continu ceux qui trouvent des avantages aux EVF...reste que certains trouvent quelque intérêt de s'équiper avec les trois systèmes courants de visée (car il ne faut pas oublier les Leica M, même si la marque a honteusement trahi en lançant les premiers EVF haute def sur ses compacts et mirrorless).
Je ne m'inquiète pas non plus, je suis juste agacé par des jugements définitifs sur de brèves prises en main (ce qui est le cas ici si ma mémoire est bonne).
Pour ma part ke regrette tout de même un tantinet une époque, pas si lointaine mais quand même,
où les tests d'appareils étaient un peu plus fouillés. Surement moins rigoureux mais on y abordait
beaucoup plus d'aspect qu'aujourdhui, ce toutes revues sérieuses confondues.
On faisait un véritable tour du propriétaire tout en etant pourtant installé un magazine à la main,
tour complet tant par le descriptif que par l'evocation de terrain, un veritable exploit avec le recul.
Aujourdhui en lisant ma revue preferée (et d'autres), je ressens ces petites lacunes une fois un boitier pris en main
(plus de 30 min, par exemple largement suffisant pour certains aspects) ou une fois recoupées
differentes informations glanées.
C'est surement à moitié à mettre sur le compte des coups de publication d'aujourdhui mais
quand même
Citation de: JMS le Juillet 09, 2019, 10:30:55
Je ne m'inquiète pas de cette remise en cause, j'ai déjà lu des dizaines de posts du même intervenant sur le Z6. Une solution simple serait qu'il prenne le pouvoir dans le pays et fasse voter une loi interdisant les EVF sur le territoire national. Et confiscation et destruction de ceux qui sont déjà en service... ;)
Reste qu'aujourd'hui, dans un régime plus libéral, c'est un droit absolu de n'acheter que des OVF ce qui n'implique pas de harceler en continu ceux qui trouvent des avantages aux EVF...reste que certains trouvent quelque intérêt de s'équiper avec les trois systèmes courants de visée (car il ne faut pas oublier les Leica M, même si la marque a honteusement trahi en lançant les premiers EVF haute def sur ses compacts et mirrorless).
Jean-Marie, c'est un peu décevant de ta part vu ton statut ici, alors que j'apprécie de longue date tes interventions et articles... Te caler sur la méthode de réponse des autres malfaisants ici, c'est dommage quoi...
Je ne vois pas en quoi j'aurais remis en cause ton essai du A9 ??!! J'ai juste été étonné de lire que si un apn fait du 20ips, on ne le teste que à 20ips. Rien d'autre. Ca ça peut sur certains apn avoir une conséquence sur la visée, c'est tout.
Par contre, que personne n'ai vu de souci sur la netteté (crénelage/ def insuffisante) du viseur du A9 finit par me laisser penser que celui que j'ai eu en main plusieurs heures était défaillant du coup... Si c'est le cas, on efface tout et basta ! Mais il me semble avoir le droit autant que d'autres de relever un souci si expérimenté, je ne comprends même pas pourquoi ce serait criticable ! Mais non, faut rien dire et faire le monton... ::) J'aurais plutôt attendu qu'on me dise un truc "ah mais tu n'as pas fait le bon réglage, tu étais en mode basse def" ou un truc du genre. Mais non, c'est flingage direct... Des fous !
Citation de: Hector06 le Juillet 09, 2019, 10:44:48
Pour ma part ke regrette tout de même un tantinet une époque, pas si lointaine mais quand même,
où les tests d'appareils étaient un peu plus fouillés. Surement moins rigoureux mais on y abordait
beaucoup plus d'aspect qu'aujourdhui, ce toutes revues sérieuses confondues.
On faisait un véritable tour du propriétaire tout en etant pourtant installé un magazine à la main,
tour complet tant par le descriptif que par l'evocation de terrain, un veritable exploit avec le recul.
Aujourdhui en lisant ma revue preferée (et d'autres), je ressens ces petites lacunes une fois un boitier pris en main
(plus de 30 min, par exemple largement suffisant pour certains aspects) ou une fois recoupées
differentes informations glanées.
C'est surement à moitié à mettre sur le compte des coups (des coûts ?) de publication d'aujourdhui mais
quand même
Eh oui, on regrette l'époque où Ronan Loaëc
écrivait dans CI...
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 10:58:47
Jean-Marie, c'est un peu décevant de ta part vu ton statut ici, alors que j'apprécie de longue date tes interventions et articles... Te caler sur la méthode de réponse des autres malfaisants ici, c'est dommage quoi...
Je ne vois pas en quoi j'aurais remis en cause ton essai du A9 ??!! J'ai juste été étonné de lire que si un apn fait du 20ips, on ne le teste que à 20ips. Rien d'autre. Ca ça peut sur certains apn avoir une conséquence sur la visée, c'est tout.
Je me demande si tu as lu l'essai en question, puisque j'ai également testé à 10 i/s. Reste que pour vérifier la qualité de l'AF il faut tester à la vitesse maximale. J'ai testé récemment un flagship d'une autre marque qui revendiquait une vitesse qu'il n'atteignait pas, et j'ai le vieux souvenir de Canon Mark III qui étaient bons à 5 i/s et déliraient à 10 i/s...avant changement du miroir secondaire par la marque.
Citation de: Palomito le Juillet 09, 2019, 11:26:10
Et pourtant, c'est toi qui as allumé la mèche en remettant en cause l'essai de JMS :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268598.msg7186408.html#msg7186408
Tu remets donc en cause l'avis de personnes (on parle de JMS, mais il y en a eu d'autres) qui l'ont vraiment eu en main sur le terrain. Et pas emprunté chez leur revendeur pour aller faire 3 photos dans la rue.
Z'êtes des chochottes au taquet complet c'est pas possible !
Donc bon, si mon viseur avait été complètement à l'ouest (genre tout noir, rouge, bleu ou violet que sais-je!!) je n'aurais pas pu le dire non plus et c'était donc normal, tout va bien, pourtant en 2" d'essai ça se serait vu, pas la peine d'y passer 2h ! Ben là sur plusieurs heures d'essai, j'ai eu ce souci de crénelage dans la visée (en gros ce qui se passe quand un LCD affiche une def réduite), pourquoi le nier ? C'est factuel et c'est tout ! T'étais là pour juger avec moi ? Non !
C'est impressionnant comme la négation de tout ce qui sort de votre microcosme orangeo-orange est ancrée ici...
Pire, vous me trouvez insupportable avec ça et vous en faites des tonnes pour ressasser en boucle que je parle de ça ! Ahurissant !
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 12:00:56
pourquoi le nier ? C'est factuel et c'est tout ! T'étais là pour juger avec moi ? Non !
Je ne vois pas le debut de l'ombre d'un pixel dans tous les viseurs de generation A7 et au dela. Pourquoi le nier ? C'est factuel et c'est tout ! T'étais là pour juger avec moi ? Non !
Je sais ne sais pas si tu sens venir le problème. Mais il y a un risque orange de tournage en rond en perspective.
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 10:58:47
Jean-Marie, c'est un peu décevant de ta part vu ton statut ici, alors que j'apprécie de longue date tes interventions et articles... Te caler sur la méthode de réponse des autres malfaisants ici, c'est dommage quoi...
Je ne vois pas en quoi j'aurais remis en cause ton essai du A9 ??!! J'ai juste été étonné de lire que si un apn fait du 20ips, on ne le teste que à 20ips. Rien d'autre. Ca ça peut sur certains apn avoir une conséquence sur la visée, c'est tout.
Par contre, que personne n'ai vu de souci sur la netteté (crénelage/ def insuffisante) du viseur du A9 finit par me laisser penser que celui que j'ai eu en main plusieurs heures était défaillant du coup... Si c'est le cas, on efface tout et basta ! Mais il me semble avoir le droit autant que d'autres de relever un souci si expérimenté, je ne comprends même pas pourquoi ce serait criticable ! Mais non, faut rien dire et faire le monton... ::) J'aurais plutôt attendu qu'on me dise un truc "ah mais tu n'as pas fait le bon réglage, tu étais en mode basse def" ou un truc du genre. Mais non, c'est flingage direct... Des fous !
je t'avais il y a plusieurs mois indiqué les différences (résolution, rafraîchissement) sur l'EVF du A9, mais avec tes amis NW666, Pat le cat et toute la clique VRP Canon vous m'aviez dégommé lorsque j'avais osez parler de "tests" que j'avais fait avec des EVF (A9, Z6, R) et mêmes des OVF (5DiV) alors faut pas venir pleurer quand on met en doute ta prise en main.
Citation de: spinup le Juillet 09, 2019, 12:44:30
Je ne vois pas le debut de l'ombre d'un pixel dans tous les viseurs de generation A7 et au dela. Pourquoi le nier ? C'est factuel et c'est tout ! T'étais là pour juger avec moi ? Non !
en fonction des modèles il y a pour moi certains artefacts suivant le mode de qualité du viseur, le paramétrage de l'APN et les motifs de prise de vue.
Citation de: Fab35 le Juillet 09, 2019, 12:00:56
Z'êtes des chochottes au taquet complet c'est pas possible !
Donc bon, si mon viseur avait été complètement à l'ouest (genre tout noir, rouge, bleu ou violet que sais-je!!) je n'aurais pas pu le dire non plus et c'était donc normal, tout va bien, pourtant en 2" d'essai ça se serait vu, pas la peine d'y passer 2h ! Ben là sur plusieurs heures d'essai, j'ai eu ce souci de crénelage dans la visée (en gros ce qui se passe quand un LCD affiche une def réduite), pourquoi le nier ? C'est factuel et c'est tout ! T'étais là pour juger avec moi ? Non !
C'est impressionnant comme la négation de tout ce qui sort de votre microcosme orangeo-orange est ancrée ici...
Pire, vous me trouvez insupportable avec ça et vous en faites des tonnes pour ressasser en boucle que je parle de ça ! Ahurissant !
Un viseur EVF, ça se règle. Et pas seulement la dioptrie.
Après, je ne nie rien du tout. Mais je fais plus confiance à des personnes neutres et objectives telles que JMS qu'au roi du vomi derrière un EVF qui donne son avis sur un ML, qu'il soit Sony, Nikon, Canon, Leica, Fuji, Olympus ou Panasonic.
Ceci dit, je pense aussi que l'EVF doit être amélioré en usage sportif. Et quand je lis qu'avec le viseur du Z7, tu peux faire des map manuelles sans loupe tellement il est bien défini, je me dis que l'EVF n'est vraiment plus très loin de l'OVF... quand il n'est pas devant pour certains usages (ambiance sombre, map manuelle par exemple).
Citation de: madko le Juillet 09, 2019, 11:08:36
Eh oui, on regrette l'époque où Ronan Loaëc écrivait dans CI...
C'est à peu pres cette epoque là oui :) celle de Gola Limbada aussi
Vu de l'extérieur votre manière d'appréhender un dialogue laisse un peu rêveur !si tout cela était un peu dépassionné peut être que cela deviendrait enfin un peu plus passionnant.
Ayant réalisé un transfert de Canon ( 5dIV et 1DXII) vers Sony a9 il y a maintenant quelques mois , j'ai quand même envie de vous donner mon ressenti concernant cette histoire de viseur.
Ceci correspond à ma vision ( au sens propre et figuré) des choses : voilà quelques années qu'avec l'age , ma vue se dégrade ( myopie normale à plus de 60 ans) , j'ai eu beaucoup de mal à continué à faire de la photo avec des lunettes à verres progressifs,par conséquent je ne portais pas mes verres correcteurs pour profiter des beaux viseurs Canon ( grâce au réglage dioptrique) mais pas moyen de visionner le résultat sur l'écran sans remettre ces fichus lunettes sur le nez, donc souvent pas de contrôle et confiance absolu en mes boîtiers.
Les surprises au visionnage après coup ne manquaient pas ( mise au point manquant de précision etc..), d'autant que les exigences de nettetés ne vont pas en diminuant .
je me suis donc lancé dans l'aventure Sony (un peu porté par les sirènes médiatiques)mais sans trop de regret aujourd'hui (seul un petit soucis de rendu de couleur sur lequel je travaille).
L'histoire concernant le viseur Sony a9 est plus contrastée que vous semblez vouloir la présenter, et très franchement AUJOURD'HUI rien ne vaut le rendu d'un viseur optique , MAIS quel plaisir de faire de la photo en basse lumière avec ces viseurs artificiels , quel plaisir d'utiliser ces écrans arrières orientables avec toutes les infos nécessaires , par contre en cas de hautes lumières le rendu est vite délavé avec des couleurs pâlichonnes y compris dans le viseur et pas seulement sur l'écran qui devient vite illisible.
Et puis quel plaisir d'avoir une mise au point parfaite ,constante et reproductible y compris avec des optiques très ouvertes , fini les front et back focus qui m'ont occupés des journées entières ( j'ai encore un 10D pour les amateurs!).
Messieurs je vous en prie reprenez votre sérieux , les attentes entre photographes sont tellement différentes, qu'il y a de la place pour toutes les technologies .
J'attends avec impatience des maîtres photographes comme nous avons la chance d'en voir sur le forum du Canon 1Dx II s'essayer au mirorless pour donner enfin ses lettres de noblesse à ce type de matériel !
je pense que l'avancement technologique va imposer les viseurs électroniques car les mirorless vont s'imposer tout simplement , tous les amateur de musique (dont je suis) ont fustigé l'arrivée du CD qui ne devait jamais égalé le vinyl, de nos jours le Vinyl est de retour dans nos villes mais pas trop dans nos campagnes ,après avoir été enterré vivant il renaît de ses cendres bobotisé à outrance , moi j'ai adopté la musique dématérialisée après avoir mis des fortunes en HIFI ésotérique (ampli à lampes et compagnie)
Dans mon cas , et pour mon utilisation , le viseur électronique et l'écran arrière orientable me permettent de compenser les faiblesses et désagréments de l'age et c'est quand même vachement bien! Mais quand je met mon œil dans le viseur de mon 5DIV je me dis que j'aimerais bien avoir 40 ans aujourd'hui !ou bien avoir la chance d'assister à l'arrivée des super EVF (qui vont venir à n'en pas douter)
J'ai fait une brève incursion dans le fil Sony au #2188 pour faire la remarque qu'on commençait à voir des ML sur les grands événements automobiles (24h du Mans) dont du Alpha 9. À ce moment, j'ignorais la présence, bien sympathique, de JMS au Mans. Mal m'en a pris. Les petits roquets de service, à défaut de compétence, mais dotés d'une grande gueule, ont vite fait que je me demande ce que je faisais sur ce fil.
Pas trop fan de modération, mais ce qui ce fait sur ce forum - regardez la section OFF - est souvent une véritable ignominie. Je croyais que la photo était une passion plutôt pacifique, mais il faut croire que non; jamais je n'ai vu autant d'agressivité que sur ce forum.
De moins en moins envie de partager sur ce forum.
Citation de: MFloyd le Juillet 09, 2019, 23:43:14
J'ai fait une brève incursion dans le fil Sony au #2188 pour faire la remarque qu'on commençait à voir des ML sur les grands événements automobiles (24h du Mans) dont du Alpha 9. À ce moment, j'ignorais la présence, bien sympathique, de JMS au Mans. Mal m'en a pris. Les petits roquets de service, à défaut de compétence, mais dotés d'une grande gueule, ont vite fait que je me demande ce que je faisais sur ce fil.
Pas trop fan de modération, mais ce qui ce fait sur ce forum - regardez la section OFF - est souvent une véritable ignominie. Je croyais que la photo était une passion plutôt pacifique, mais il faut croire que non; jamais je n'ai vu autant d'agressivité que sur ce forum.
De moins en moins envie de partager sur ce forum.
Tu es le bienvenu. MFloyd. Au contraire on apprécie tes compétences notamment à expliquer la visée reflex et son analogie avec la vision à travers les vitres d'une voiture.
Le fait que tu sois injurieux ( roquets, photos de M.) lorsqu'on se moque de toi n'est pas vraiment gênant. Je t'ai dit que ça ne compte pas,
Que tu aies vu des A9 au Mans., est une info . Le fait que vous étiez 1000 photographes ( journalistes) est pour moi , tu l'as compris , le vrai sujet d'étonnement.
Fais nous un jour un essai de l'A9 , ce sera certainement plus informatif parce que le fait que tu aimes la photo au bord des circuits automobiles , on le sait déjà .
Fab35 ce n'est pas pareil . Ce monsieur nous gonfle . Il occupe l'espace ,et avec un contenu répétitif, égocentrique et
creux.
Ça en devient gênant car on pourrait croire à du lynchage. Hors c'est juste une question de mesure . Visiblement il y prend un certain plaisir .
Or pas hors .
Les statistiques officielles de l'ACO (Automobile Club de l'Ouest) de 2018 parlent de 1225 journalistes accrédités, dont une large majorité de photographes. 258'500 spectateurs dont un bon nombre avec des appareils photo, du smartphone au matériel pro. Si on exclut mon smartphone, mon expérience en ML se résume au Leica SL, Fuji GFX, Nikon Z6 et Z7, et quelques Sony Alpha de première génération. Expérience voulant dire utilisation durant plusieurs jours voir semaines. Je suis avec intérêt leur évolution. Pour l'instant je reste en visée reflex, car c'est ce qui me garantissait la meilleure performance d'AF. Je ne fais pas de vidéo, ou très rarement; si c'était le cas, le ML serait le choix évident. Ce qui ne me plait pas encore. c'est la qualité des viseurs EVF; bien qu'énormément de progrès a été fait - je pense aux Nikon Z, et Fuji GFX -. Je n'ai pas encore essayé l'Alpha 9, mais ça ne devrait pas poser de problèmes, vu que distributeur NPS (Nikon Professional Services) est aussi un Sony Center, et que c'est un copain. Je suis assez agnostique concernant marque et type d'appareil (reflex / ML). Je prendrai ce qui correspond le mieux à mon cahier de charges. Cependant, on ne change pas de crèmerie en un claquement de doigt, vu les montants investis. Pour conclure, je ne viens pas ici en ennemi, mais pour glaner le plus d'informations. J'aimerais voir un peu plus d'images sur ce fil, voir plus de reportages du style JMS
(https://live.staticflickr.com/65535/48247368117_be51b47e4a_b.jpg)
élévateur pour faire la photo de groupe - du Canon, Nikon et pas mal de Fuji (le responsable Media - Jeff Carter - est ambassadeur Fuji)
(https://live.staticflickr.com/65535/48119032856_f7d99b7f69_b.jpg)
... et le sujet ...
Citation de: Polak le Juillet 10, 2019, 08:20:03
Fab35 ce n'est pas pareil . Ce monsieur nous gonfle . Il occupe l'espace ,et avec un contenu répétitif, égocentrique et
creux.
Ça en devient gênant car on pourrait croire à du lynchage. Hors c'est juste une question de mesure . Visiblement il y prend un certain plaisir .
j'ai cru m'étouffer tant c'est énorme ! T'es un grand malade toi ! ;D :o
Citation de: MFloyd le Juillet 10, 2019, 09:52:33
élévateur pour faire la photo de groupe - du Canon, Nikon et pas mal de Fuji (le responsable Media - Jeff Carter - est ambassadeur Fuji)
Je vois 6 Canon, 3 Fuji, 2 Sony, 1 Nikon et quelques canikon non identifiés.
Citation de: MFloyd le Juillet 10, 2019, 09:52:33
Les statistiques officielles de l'ACO (Automobile Club de l'Ouest) de 2018 parlent de 1225 journalistes accrédités, dont une large majorité de photographes. 258'500 spectateurs dont un bon nombre avec des appareils photo, du smartphone au matériel pro. Si on exclut mon smartphone, mon expérience en ML se résume au Leica SL, Fuji GFX, Nikon Z6 et Z7, et quelques Sony Alpha de première génération. Expérience voulant dire utilisation durant plusieurs jours voir semaines. Je suis avec intérêt leur évolution. Pour l'instant je reste en visée reflex, car c'est ce qui me garantissait la meilleure performance d'AF. Je ne fais pas de vidéo, ou très rarement; si c'était le cas, le ML serait le choix évident. Ce qui ne me plait pas encore. c'est la qualité des viseurs EVF; bien qu'énormément de progrès a été fait - je pense aux Nikon Z, et Fuji GFX -. Je n'ai pas encore essayé l'Alpha 9, mais ça ne devrait pas poser de problèmes, vu que distributeur NPS (Nikon Professional Services) est aussi un Sony Center, et que c'est un copain. Je suis assez agnostique concernant marque et type d'appareil (reflex / ML). Je prendrai ce qui correspond le mieux à mon cahier de charges. Cependant, on ne change pas de crèmerie en un claquement de doigt, vu les montants investis. Pour conclure, je ne viens pas ici en ennemi, mais pour glaner le plus d'informations. J'aimerais voir un peu plus d'images sur ce fil, voir plus de reportages du style JMS
Je me réjouis de lire ton retour si un jour on te prête un A9. C'est toujours intéressant d'avoir de vrais retours de personnes telles que toi.
Citation de: spinup le Juillet 10, 2019, 10:04:42
Je vois 6 Canon, 3 Fuji, 2 Sony, 1 Nikon et quelques canikon non identifiés.
D'abord, on s'en fout un peu non ? Ensuite, on parle de photo posée là, loin des besoins d'un photographe sportif pro. Pour la photo tranquille, nous savons déjà que les Fuji, R, Z, A7 font le boulot. ;)
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 10:20:10
D'abord, on s'en fout un peu non ?
Je m'en fous que tu t'en foutes. Et toi?
Citation de: spinup le Juillet 10, 2019, 10:52:05
Je m'en fous que tu t'en foutes. Et toi?
Effectivement. Mais si tu peux m'expliquer l'intérêt de savoir qu'il y a 1, 3 ou 6 Sony sur cette photo, je suis preneur.
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 11:20:03
Mais si tu peux m'expliquer l'intérêt de savoir qu'il y a 1, 3 ou 6 Sony sur cette photo, je suis preneur.
S'il y en a 3, ca fait 3 fois plus que s'il y en avait 1 et s'il y en a 6 ca fait 2 fois plus que s'il y en avait 3. Si ensuite on fait la divsion de ce nombre par nombre total d'apareils photos, on obtient une fraction, et si on multiplie cette fraction par 100 on obtient un pourcentage. Tout le monde sait ce qui se passe quand on a un pourcentage, pas besoin de faire un dessin.
J'espère que ca répond à ta question.
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 11:20:03
Effectivement. Mais si tu peux m'expliquer l'intérêt de savoir qu'il y a 1, 3 ou 6 Sony sur cette photo, je suis preneur.
parce que ce genre de photo est souvent cité comme référence par les canikonistes pour dire que x ou y marque est inefficace en photo de sport/reportage/journalisme/animalier etc. car les pros ne l'utilisent pas.
maintenant qu'on commence à voir x ou y dans ce genre de cliché, on finira peut être par enfin s'en battre les c****les ?
Citation de: spinup le Juillet 10, 2019, 11:31:12
S'il y en a 3, ca fait 3 fois plus que s'il y en avait 1 et s'il y en a 6 ca fait 2 fois plus que s'il y en avait 3. Si ensuite on fait la divsion de ce nombre par nombre total d'apareils photos, on obtient une fraction, et si on multiplie cette fraction par 100 on obtient un pourcentage. Tout le monde sait ce qui se passe quand on a un pourcentage, pas besoin de faire un dessin.
J'espère que ca répond à ta question.
Un pourcentage des appareils sur une photo de 10 photographes (environ, je n'ai pas compté) pour une photo de ce type, j'ai comme un doute que ce soit représentatif :
1.de l'implantation de Sony dans le monde photographique professionnel en général
2.de l'implantation de Sony dans le monde photographique sportif
Toi et moi savons que Sony est de plus en plus présent chez les photographes professionnels. Mais compter 3 Sony sur cette image, c'est autant représentatif que les photos de NW666 avec Zuckerberg ou à Cannes. :) La taille de l'échantillon n'est en rien représentatif.
[at] Rascal : j'avais bien compris. Mais je crois avoir répondu ci-dessus.
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 11:44:43
Mais compter 3 Sony sur cette image,
2. J'en ai compté 2, pas 3.
Et zero femme.
Donc les femmes sont beaucoup moins aptes a la photo sportive que les mirrorless Sony.
Citation de: spinup le Juillet 10, 2019, 11:51:59
2. J'en ai compté 2, pas 3.
Et zero femme.
Donc les femmes sont beaucoup moins aptes a la photo sportive que les mirrorless Sony.
Oups, mea maxima culpa. C'était les Fuji. Même Fuji est devant Sony. Vais-je m'en remettre ? :o
;D
Quant aux femmes, no comment. Va falloir mettre des quotas.
Citation de: Palomito le Juillet 10, 2019, 11:44:43
Un pourcentage des appareils sur une photo de 10 photographes (environ, je n'ai pas compté) pour une photo de ce type, j'ai comme un doute que ce soit représentatif :
1.de l'implantation de Sony dans le monde photographique professionnel en général
2.de l'implantation de Sony dans le monde photographique sportif
Toi et moi savons que Sony est de plus en plus présent chez les photographes professionnels. Mais compter 3 Sony sur cette image, c'est autant représentatif que les photos de NW666 avec Zuckerberg ou à Cannes. :) La taille de l'échantillon n'est en rien représentatif.
[at] Rascal : j'avais bien compris. Mais je crois avoir répondu ci-dessus.
NW666 qui est d'après lui expert en stat vous dirait qu'il faut 30 personnes
Citation de: tbjm le Juillet 10, 2019, 13:47:41
NW666 qui est d'après lui expert en stat vous dirait qu'il faut 30 personnes
Ou 15 chiens et 15 frisbees. ;)
Comme annoncé, Sony met à jour le firmware en version 6.
Celui-ci apporte l'AF temps réel pour les yeux des humains et des animaux, le time-lapse, la compatibilité avec la télécommande RMT-P1BT.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-%ce%b19-firmware-update-adding-real-time-eye-af-for-animals-interval-shooting-functionality-and-compatibility-with-rmt-p1bt/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-releases-%ce%b19-firmware-update-adding-real-time-eye-af-for-animals-interval-shooting-functionality-and-compatibility-with-rmt-p1bt/)
Effectivement, mise à jour en version
6.00 du logiciel embarqué du Sony Alpha 9 (ILCE-9).
Celle-ci est assortie d'un avertissement :
Citation de: SonyIMPORTANT : Si vous souhaitez mettre à jour l'ILCE-9 à partir du micrologiciel v4.10 ou d'une version antérieure, veuillez vérifier les avantages et les modifications avant d'effectuer la mise à jour.
avec renvoi à l'article suivant (qui lui-même renvoie à d'autres pages) :
Pour les clients effectuant la mise à jour de l'ILCE-9 à partir de la version 4.10 ou d'une version antérieure du micrologiciel | Sony FRLa suite est plus classique.
Citation de: SonyAvantages et améliorations apportés par la dernière mise à jour
- Ajout de la mise au point automatique Eye AF en temps réel pour les animaux [*1]
- Cette fonction peut être utilisée simultanément avec le suivi.
- Ajout de la fonctionnalité d'intervalles entre les prises de vue
- Possibilité d'utiliser l'appareil photo avec la télécommande sans fil RMT-P1BT [vendue séparément]
- Autres améliorations :
- Vous pouvez choisir la couleur du cadre de mise au point [Focus Frame Color].
- Vous pouvez choisir de faire apparaître « Mon menu » en premier lorsque vous appuyez sur le bouton MENU.
- Amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo
[*1]
- Selon l'environnement, le type d'animal ou le mouvement qu'il effectue, la détection des yeux peut s'avérer impossible.
- Les yeux des humains et des animaux ne peuvent pas être détectés simultanément.
Consultez le site d'assistance pour plus de détails.
[Remarque]
Veuillez mettre à jour Remote Camera Tool vers la dernière version si vous utilisez Remote Camera Tool après cette mise à jour.
Téléchargement pour Windows :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00016357Téléchargement pour Mac OS :
https://www.sony.fr/electronics/support/e-mount-body-ilce-9-series/ilce-9/downloads/00016358
« amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo », Kézako?
Vous pouvez choisir la couleur du cadre de mise au point [Focus Frame Color].
Y'en a un paquet qui vont être content ;)
Citation de: Polak le Septembre 24, 2019, 08:24:28
« amélioration de la stabilité générale de l'appareil photo », Kézako?
Correction de bugs non dénommés.
Le changement de couleur du point AF est franchement une très bonne surprise. Ça n'avait pas été annoncé, et je pensais vraiment qu'avec l'A9 II en approche ils seraient capable de ne pas le faire. Enfin, je vais arrêter de pester en le cherchant dans le viseur...
Citation de: Ayoul le Septembre 24, 2019, 18:31:28
Le changement de couleur du point AF est franchement une très bonne surprise. Ça n'avait pas été annoncé, et je pensais vraiment qu'avec l'A9 II en approche ils seraient capable de ne pas le faire. Enfin, je vais arrêter de pester en le cherchant dans le viseur...
+1
Super tout ça...
et aussi >
"Vous pouvez choisir de faire apparaître « Mon menu » en premier lorsque vous appuyez sur le bouton MENU"> Un truc que j'attendais depuis des lustres ! :)
Citation de: Ayoul le Septembre 24, 2019, 18:31:28
Le changement de couleur du point AF est franchement une très bonne surprise. Ça n'avait pas été annoncé, et je pensais vraiment qu'avec l'A9 II en approche ils seraient capable de ne pas le faire. Enfin, je vais arrêter de pester en le cherchant dans le viseur...
Màj ok
et bonne surprise "au carré", non seulement il se voit mieux, mais il fonctionne avec 3 couleurs
ex : si point AF en rouge :
quand l'AF "cherche la map" il est rouge dans un premier temps, mais s'il ne la trouve pas (pour x raisons) l'affichage du point AF se met en rose violacé,
et quand l'AF "trouve la map" l'affichage devient vert, c'est très pratique...
On peut dire que Sony écoute ses clients.
Ils ont corrigé, certes en prenant bien leur temps, presque tous les défauts sur lesquels on avait pesté à la sortie du A9.
Reste à le faire sur la série A7xx on est preneurs aussi. Prochaine MAJ ?
Citation de: gibus le Octobre 07, 2019, 20:25:41
Reste à le faire sur la série A7xx on est preneurs aussi. Prochaine MAJ ?
Il me semble qu'ils l'ont également fait sur l'A7R IV ?
Citation de: JMS le Juillet 09, 2019, 10:30:55
Je ne m'inquiète pas de cette remise en cause, j'ai déjà lu des dizaines de posts du même intervenant sur le Z6. Une solution simple serait qu'il prenne le pouvoir dans le pays et fasse voter une loi interdisant les EVF sur le territoire national. Et confiscation et destruction de ceux qui sont déjà en service... ;)
Reste qu'aujourd'hui, dans un régime plus libéral, c'est un droit absolu de n'acheter que des OVF ce qui n'implique pas de harceler en continu ceux qui trouvent des avantages aux EVF...reste que certains trouvent quelque intérêt de s'équiper avec les trois systèmes courants de visée (car il ne faut pas oublier les Leica M, même si la marque a honteusement trahi en lançant les premiers EVF haute def sur ses compacts et mirrorless).
L'avantage principal de l'Evf c'est surtout que très bientôt 100% des (nouveaux) boîtiers - notamment 24-36 - en seront munis ;D
Donc il vaut mieux leur trouver des qualités ;)
Tu peux aussi rester sur des anciens boitiers
Il y a même une partie du forum pour çà ;D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,87.0.html
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 08, 2019, 13:46:39
L'avantage principal de l'Evf c'est surtout que très bientôt 100% des (nouveaux) boîtiers - notamment 24-36 - en seront munis ;D
Donc il vaut mieux leur trouver des qualités ;)
un EVF sur un Leica ça a dû être un peu comme la première Porsche au gasoil ! ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2019, 14:05:02
un EVF sur un Leica ça a dû être un peu comme la première Porsche au gasoil ! ;D
un succès commercial ?
Citation de: JCCU le Octobre 08, 2019, 14:04:38
Tu peux aussi rester sur des anciens boitiers
Il y a même une partie du forum pour çà ;D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,87.0.html
Mais je suis sur un ancien boitier puisque j'ai un 5D3 (avec des anciens zobjectifs donc... ;D) ;)
Et j'ai beau vouloir lui trouver des poux, le bougre me convient toujours :-[
Saloperie ! :P
;)
Citation de: rascal le Octobre 08, 2019, 14:17:25
un succès commercial ?
Avant ou après le
diesel gate ?
Citation de: rascal le Octobre 08, 2019, 14:17:25
un succès commercial ?
Je n'en sais rien, je ne suis pas client en tout cas ! Et je ne roule plus au mazout t'façon.
Et les Leica à EVF, succès ou pas d'ailleurs ? qu'en sait-on ?
Citation de: ejci le Janvier 18, 2018, 11:21:52
Un problème est signalé sur un certain nombre d'appareils α9, la griffe porte-accessoire est susceptible de se desserrer dans certaines circonstances.
Sony propose une réparation gratuite :
http://sony-eur-eu-fr-web--eur.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/146438
Bonjour,
Juste un petit retour d'expérience de réparation de la griffe porte-accessoires, et pour rappeler aux possesseurs de A9 dont le no de série est concerné, et qui ne l'ont pas encore fait réparer,
la date limite du 31/03/2020.
Je viens donc seulement de le faire:
- Dépôt de l'appareil le 12/11 à mon magasin d'achat
- Retour au magasin le 21/11 et récupération ce jour, soit 10 jours.
Apparemment, 4 vis ont été remplacées. Réparation faite à l'atelier près de Colmar.
Voili, voilà...
Citation de: Grichard le Novembre 21, 2019, 20:27:49
- Dépôt de l'appareil le 12/11 à mon magasin d'achat
- Retour au magasin le 21/11 et récupération ce jour, soit 10 jours.
Apparemment, 4 vis ont été remplacées.
Curieuse époque où SONY prive un photographe de son appareil pendant dix jours pour remplacer 4 vis accessibles sans démontage. Alors qu'il serait si simple de les envoyer par la poste.
La demande de vis a-t-elle été faite auprès de sony?
Citation de: esperado le Novembre 22, 2019, 12:48:47
Curieuse époque où SONY prive un photographe de son appareil pendant dix jours pour remplacer 4 vis accessibles sans démontage. Alors qu'il serait si simple de les envoyer par la poste.
et en cas de "foirage" du taraudage au remontage qui serait tenu pour responsable ?
j'ai connu une situation un peu pareille où un client avait voulu qu'on lui envoie nous-même un boulon tout à fait ordinaire (et même pas composant de sécurité sur le produit) juste pour ne pas se voir reprocher le montage de quelque chose de non conforme,
la discussion porterait plutôt sur 10 jours pour 4 vis démontées remontées ?
ayant eu affaire à ce SAV, j'avais trouvé leur intervention très bonne et "pro" avec un délai raisonnable pour analyser le problème et le résoudre 8)
Citation de: esperado le Novembre 22, 2019, 12:48:47
Curieuse époque où SONY prive un photographe de son appareil pendant dix jours pour remplacer 4 vis accessibles sans démontage. Alors qu'il serait si simple de les envoyer par la poste.
J'avais quand même un A7RII de secours!
On m'avait dit environ 3 semaines pour la réparation, donc plutôt agréablement surpris.
Sinon, les 4 vis ne sont pas visibles. Etant équipé de 2 mains gauches, je ne me serais jamais permis d'aller bidouiller quoi que ce soit, surtout quand il me reste encore 3 ans de garantie.
Citation de: efmlz le Novembre 22, 2019, 13:59:53
..
la discussion porterait plutôt sur 10 jours pour 4 vis démontées remontées ?
..
Déjà sur les 10 jours, tu as un samedi/dimanche+ les temps de transport. Cà doit déjà réduire de 50% ...
cépafo 8)
+ l'analyse du problème et aussi le fait qu'il n'étaient peut-être pas au garde à vous en train d'attendre la panne de celui-là (ils ont l'air de donner aussi dans l'électronique)
Citation de: esperado le Novembre 22, 2019, 12:48:47
Curieuse époque où SONY prive un photographe de son appareil pendant dix jours pour remplacer 4 vis accessibles sans démontage. Alors qu'il serait si simple de les envoyer par la poste.
Tentez la même "expérience" chez Nikon pour voir ... ;D ;D ;D ;D ;D
Il semblerait que chez Leica aussi çà puisse être intéressant :D
Citation de: efmlz le Novembre 22, 2019, 20:02:02
cépafo 8)
+ l'analyse du problème et aussi le fait qu'il n'étaient peut-être pas au garde à vous en train d'attendre la panne de celui-là (ils ont l'air de donner aussi dans l'électronique)
Je précise que l'objet de la réparation n'est pas dû à une panne, ou à un souci quelconque de ma part (je n'ai d'ailleurs jamais mis de flash sur ce sabot, à ce jour...), mais à un rappel de Sony dû à un défaut de fabrication.
Donc, je me suis décidé à le faire réparer gratuitement avant la date fatidique, par principe de précaution.
Erreur de sujet ;D
724€ de réduc sur le A9 chez Images Photos Lyon pour le Balck Friday ;)
une partie de mes réglages A9 (j'ai supprimé mes données perso) suite à ma conversion au mode BBF (back botom focus), incluant le Focus & Recompose, voir débat sur le fil de l'A7R3
page 1 :
https://www.dropbox.com/s/t9xvofg52z1ijul/Menus%20Sony%20A9%20MODE%20A%20page%201%20copie.pdf?dl=0
page 2
https://www.dropbox.com/s/h4b9pwof1cimpyh/Menus%20Sony%20A9%20MODE%20A%20page%202%20copie.pdf?dl=0
en format word ça passe mal, les lignes se chevauchent car trop serrées...
Pour ceux que ça intéresserait, un super plan sur 3 boitiers A9 modèles d'expo, vendus avec garantie, complets, boites, manuel, etc. comme neufs, nettoyés, 2600€, chez Images Photo Lyon...
Dernière vidéo de Damien Bernal.
https://youtu.be/1AWs8O5AZKM
L'A9, 3 ans et demi après sa sortie reste le plus précis des boitiers actuels pour l'AF en conditions extrêmes (son fils qui saute dans une piscine)
PDV comme dans un film de 20 i/s dont chaque image est nette, AF qui colle au sujet totalement, rafraichissement des données instantané !
(pour ceux qui "pratiquent l'A9" ce constat n'est pas une nouveauté en soi, mais il est intéressant de confronter le "papy A9", avec les nouvelles générations de boitiers, dans les mêmes conditions de shoot)
Seuls les Canon R5 & R6 font mieux dans le cas précis de l'AF Bird Eyes...
L'A7R4 résiste bien, mais un cran en dessous, l'A73 est plus lent ...
Une conclusion pour moi : ça progresse sacrément bien ces temps ci... et l'A9-3 risque d'être le prochain à """relever le défi""" ;D (à moins que Canon sorte un R "sport" et surprenne aussi ?)
Citation de: dechab le Septembre 24, 2020, 09:13:38
Dernière vidéo de Damien Bernal.
https://youtu.be/1AWs8O5AZKM
L'A9, 3 ans et demi après sa sortie reste le plus précis des boitiers actuels pour l'AF en conditions extrêmes (son fils qui saute dans une piscine)
PDV comme dans un film de 20 i/s dont chaque image est nette, AF qui colle au sujet totalement, rafraichissement des données instantané !
(pour ceux qui "pratiquent l'A9" ce constat n'est pas une nouveauté en soi, mais il est intéressant de confronter le "papy A9", avec les nouvelles générations de boitiers, dans les mêmes conditions de shoot)
Seuls les Canon R5 & R6 font mieux dans le cas précis de l'AF Bird Eyes...
L'A7R4 résiste bien, mais un cran en dessous, l'A73 est plus lent ...
Une conclusion pour moi : ça progresse sacrément bien ces temps ci... et l'A9-3 risque d'être le prochain à """relever le défi""" ;D (à moins que Canon sorte un R "sport" et surprenne aussi ?)
Le gars n'est pas un exemple de rigueur quand même pour tester des AF !!
Il se met a priori en priorité ouverture (f/2.8) et laisse le boitier faire pour le temps de pose alors que c'est un élément critique dans la netteté d'une photo d'action !
Ca va alors de 1/500s à 1/1600s pour la même scène !!! Comment avoir des photos analysables pour la mise au point quand on ruine toute netteté d'avance au 1/500s ??
Pas très sérieux tout ça...
Citation de: Fab35 le Septembre 24, 2020, 09:31:13
Le gars n'est pas un exemple de rigueur quand même pour tester des AF !!
Il se met a priori en priorité ouverture (f/2.8) et laisse le boitier faire pour le temps de pose alors que c'est un élément critique dans la netteté d'une photo d'action !
Ca va alors de 1/500s à 1/1600s pour la même scène !!! Comment avoir des photos analysables pour la mise au point quand on ruine toute netteté d'avance au 1/500s ??
Pas très sérieux tout ça...
Je viens de re-regarder des extraits de cette vidéo...
Alors sur le principe, je suis d'accord avec toi, le protocole aurait dû être une vitesse fixe, la même pour chaque matos.
Ensuite les réglages d'AF peuvent des fois être bien ou mal programmés, ça peut compter, mais Damien Bernal explique qu'il a "pratiqué" tous ces boitiers avant de les utiliser... c'est sa parole contre "rien" car on était pas là pour vérifier.
Maintenant
dans la pratique, sur la série "piscine" de 10:08 à 14:38, Damien Bernal étant "à sec" devant la piscine / au 75mm
Rafale A9 : 1/500s à 1/640s f:2.8 (toutes photos nettes)
Rafale A7R4 : 1/500s à 1/640s f:2.8 (pas beaucoup de photos nettes)
Canon R5 : de 1/800s à 1/3200s (1/3200s quand le gamin fait "plouf" et que l'AE modifie la vitesse pour garder un f: constant devant les éclaboussures) (quasi toutes photos nettes/ "très peu de loupées" dit-il)
Fujo XT4 1/800s f:2.8 (pour les résultats... on ne tire pas sur l'ambulance, merci ... :angel: )
Sur cette première série, tout le monde à f:2.8, et les Sony (1/500s à 1/640s) sont à priori défavorisé car 1/500s est limite trop lent pour de la photo d'action assez turbulente aurais-je pensé... mais en fait non pour l'A9, qui donne du "net" au 1/500s sans problème.
Sur la série 2 (Damien Bernal dans la piscine au 200mm...) bah... j'ai la flemme de noter/retranscrire, etc... je suis juste dans l'expectative pour le Canon qui accroche sur la branche, il faudrait avoir plus d'infos sur les choix de réglages du collimateur, qui peut être collé ou pas au sujet selon les consignes données (j'ai oublié la terminologie Canon pour les réglages d'AF, je prie les Canonistes de m'excuser)...
Citation de: dechab le Septembre 24, 2020, 09:58:05
Je viens de re-regarder des extraits de cette vidéo...
Alors sur le principe, je suis d'accord avec toi, le protocole aurait dû être une vitesse fixe, la même pour chaque matos.
Ensuite les réglages d'AF peuvent des fois être bien ou mal programmés, ça peut compter, mais Damien Bernal explique qu'il a "pratiqué" tous ces boitiers avant de les utiliser... c'est sa parole contre "rien" car on était pas là pour vérifier.
Maintenant dans la pratique, sur la série "piscine" de 10:08 à 14:38, Damien Bernal étant "à sec" devant la piscine / au 75mm
Rafale A9 : 1/500s à 1/640s f:2.8 (toutes photos nettes)
Rafale A7R4 : 1/500s à 1/640s f:2.8 (pas beaucoup de photos nettes)
Canon R5 : de 1/800s à 1/3200s (1/3200s quand le gamin fait "plouf" et que l'AE modifie la vitesse pour garder un f: constant devant les éclaboussures) (quasi toutes photos nettes/ "très peu de loupées" dit-il)
Fujo XT4 1/800s f:2.8 (pour les résultats... on ne tire pas sur l'ambulance, merci ... :angel: )
Sur cette première série, tout le monde à f:2.8, et les Sony (1/500s à 1/640s) sont à priori défavorisé car 1/500s est limite trop lent pour de la photo d'action assez turbulente aurais-je pensé... mais en fait non pour l'A9, qui donne du "net" au 1/500s sans problème.
Sur la série 2 (Damien Bernal dans la piscine au 200mm...) bah... j'ai la flemme de noter/retranscrire, etc... je suis juste dans l'expectative pour le Canon qui accroche sur la branche, il faudrait avoir plus d'infos sur les choix de réglages du collimateur, qui peut être collé ou pas au sujet selon les consignes données (j'ai oublié la terminologie Canon pour les réglages d'AF, je prie les Canonistes de m'excuser)...
Oué...
Bon le gars est de bonne volonté, il produit des "tests" en français et ils ne sont pas très nombreux, ok, mais ce manque de rigueur dans les protocoles laisse penser qu'il peut se gourrer sur plein de choses et je ne suis pas sûr qu'il maitrise parfaitement tous les apns essayés pour pouvoir garantir un test sans biais.
Le souci est qu'aujourd'hui youtube permet de gagner un peu de fric en ayant assez de vues, donc l'urgence est de produire une vidéo "à succès" plus que de préparer quelque chose d'archi rigoureux (que ces matos hauts de gamme méritent) qui prendrait trop de temps à préparer, effectuer puis monter, pour un gain Youtube incertain. Je peux comprendre mais je suppose que les gens qui voudraient savoir ce que ces boitiers ont dans le ventre seront sur leur faim.
A côté de ça, je le dis toujours, mais il y aura de toute façon très peu de gens à regarder de tels essais pour choisir leur futur matériel ! Les switchs sont marginaux. Tout au plus ça permet à un sonyste de voir que désormais l'AF Sony fait mieux que ce qu'il avait sur le A73, un canoniste saura qu'en gros il dispose aujourd'hui dans sa marque de ce qui se fait de mieux, un fujiste constatera ce qu'il constate déjà...
Je déterre un peu ce topic sur l'A9..
Avec le temps qui passe est t'il encore une bonne idée d'investir sur un A9 ??
Y a t'il une réel différence avec l'A9 II ??
ou mieux vaut attendre un futur A7 IV ?
Sachant que je suis a la recherche d'un boitier reportage animal
Citation de: Max_photo_77 le Avril 22, 2021, 13:20:46
Je déterre un peu ce topic sur l'A9..
Avec le temps qui passe est t'il encore une bonne idée d'investir sur un A9 ??
Y a t'il une réel différence avec l'A9 II ??
ou mieux vaut attendre un futur A7 IV ?
Sachant que je suis a la recherche d'un boitier reportage animal
si tu veux "rafaler" un max, avec des animaux très mouvants, si tu fonctionnes en AF-C, suivi de collimateur, rafale... A9 ou A9II franchement c'est kif kif !
Avec l'A9, t'as le collimateur qui est collé au sujet... et la map hyper rapide... c'en est difficile de rater une photo ! ;D
plus plein de choses, déjà dites 1000 et 1 fois dans ce fil !
si ça bouge beaucoup moins... A 7III (j'ai eu aussi...)
Perso, je prendrais de l'occas... mes A9 d'occas sont nickels, achetés avec garantie 1 an, réseau "Image Photo"...
L'7IV... aura des plus > nouvelle BDB ?, écran articulé sur plusieurs angles ?, montée en iso meilleure... mais l'AF d'un capteur stacké (famille A1 et A9) est un "autre monde"...
Citation de: Max_photo_77 le Avril 22, 2021, 13:20:46
Je déterre un peu ce topic sur l'A9..
Avec le temps qui passe est t'il encore une bonne idée d'investir sur un A9 ??
Y a t'il une réel différence avec l'A9 II ??
ou mieux vaut attendre un futur A7 IV ?
Sachant que je suis a la recherche d'un boitier reportage animal
J'ai l'A9 et l'A7 III, pour ma pratique ils sont similaires pour l'AF.
Mes photos avec l'A9 :
https://flic.kr/s/aHsmSpLq79
Mes photos avec l'A III :
https://flic.kr/s/aHsm8m661W
Citation de: jackez le Avril 22, 2021, 15:41:36
J'ai l'A9 et l'A7 III, pour ma pratique ils sont similaires pour l'AF.
Mes photos avec l'A9 :
https://flic.kr/s/aHsmSpLq79
Mes photos avec l'A III :
https://flic.kr/s/aHsm8m661W
On va encore me traiter de méchant, mais désolé, avec une majorité de photos un peu à très floues, en front ou backfocus, avec des crops énormes très flous, des post-traitement trop appuyés (accentuation très dure de rattrapage du flou), ça ne démontre pas grand chose de bon ni pour le A9 ni pour le A7III... :-\
Ne crois pas Jackez que je t'en veuille spécifiquement à toi, mais à chaque fois que tu nous montres des photos, il y a un gros souci sur la netteté en général. Et tu ne veux pas du tout l'entendre hélas...
A ta décharge, tu traites de sujets durs à saisir, certes, mais on parle ici de matos cher et a priori très performant (le A9 au moins), dont on attend des résultats qui démontrent une supériorité sur du matos moins cher et moins péchu (ici le A7III éventuellement).
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2021, 16:05:28
On va encore me traiter de méchant, mais désolé, avec une majorité de photos un peu à très floues, en front ou backfocus, avec des crops énormes très flous, des post-traitement trop appuyés (accentuation très dure de rattrapage du flou), ça ne démontre pas grand chose de bon ni pour le A9 ni pour le A7III... :-\
Ne crois pas Jackez que je t'en veuille spécifiquement à toi, mais à chaque fois que tu nous montres des photos, il y a un gros souci sur la netteté en général. Et tu ne veux pas du tout l'entendre hélas...
A ta décharge, tu traites de sujets durs à saisir, certes, mais on parle ici de matos cher et a priori très performant (le A9 au moins), dont on attend des résultats qui démontrent une supériorité sur du matos moins cher et moins péchu (ici le A7III éventuellement).
dernière photo postée par Jackez...
juste pour le plaisir...
21 04 2021
A9 1/6400s, 6400 iso
(https://live.staticflickr.com/65535/51131329859_7416c474f0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kUiqYK)Rouge-gorge_A9_6949_DxO (https://flic.kr/p/2kUiqYK) by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr
...
...
j'peux pas résister... j'ajoute celle ci ... :-*
21 04 2021
A9 1/6400s, 10000 iso
...
>
(https://live.staticflickr.com/65535/51131708605_f77a840d9d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kUknyR)Rouge-gorge_A9_7338_DxO (https://flic.kr/p/2kUknyR) by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr
Citation de: dechab le Avril 22, 2021, 16:20:11
dernière photo postée par Jackez...
juste pour le plaisir...
A9 1/6400s, 6400 iso
Et ?
Tu en choisis UNE qui va bien (ou presque, le traitement étant très dur), mais je parle d'une
majorité de photos qui ne vont pas, mais ééééévidemment, tu réponds par un contre-exemple qui vise à casser mon commentaire, mais tu n'y parviens pas, car justement je n'ai pas dit que TOUTES les photos avaient un souci, mais une MAJORITE des photos. Si tu ne saisis pas la nuance, c'est que tu trolles pour le plaisir (mais c'est usuel... ::) )
On est sur un fil technique, celui du A9, apn vanté pour ses perfs de 1er ordre en AF et réactivité.
On nous rabache que les capteurs sans AA ridiculisent les capteurs avec AA (suivez mon regard) mais ici on ruine toute netteté avec un AF à côté ou un post-traitement ultra poussé.
Que doit-on conclure ici ??
A presque chaque galerie postée pour le A9, ou le A1, on tombe sur des traitements très destructifs et désagréables, c'est quoi le souci avec ces apn ?? On veut cacher la poussière sous le tapis ou quoi ? Mettez-nous des photos nettes et bien traitées qu'on savoure tout ça comme il faut !!
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2021, 16:26:30
Et ?
Tu en choisis UNE qui va bien (ou presque, le traitement étant très dur), mais je parle d'une majorité de photos qui ne vont pas, mais ééééévidemment, tu réponds par un contre-exemple qui vise à casser mon commentaire, mais tu n'y parviens pas, car justement je n'ai pas dit que TOUTES les photos avaient un souci, mais une MAJORITE des photos. Si tu ne saisis pas la nuance, c'est que tu trolles pour le plaisir (mais c'est usuel... ::) )
On est sur un fil technique, celui du A9, apn vanté pour ses perfs de 1er ordre en AF et réactivité.
On nous rabache que les capteurs sans AA ridiculisent les capteurs avec AA (suivez mon regard) mais ici on ruine toute netteté avec un AF à côté ou un post-traitement ultra poussé.
Que doit-on conclure ici ??
A presque chaque galerie postée pour le A9, ou le A1, on tombe sur des traitements très destructifs et désagréables, c'est quoi le souci avec ces apn ?? On veut cacher la poussière sous le tapis ou quoi ? Mettez-nous des photos nettes et bien traitées qu'on savoure tout ça comme il faut !!
A9
1/1000s, iso 500, 24-70 Sigma DN DG à 70mm, f:2.8
fais les doigts dans le nez, j'en ai des rafales à ne plus savoir qu'en faire...
Je ne fais quasi jamais de photo "action", juste de temps en temps, je m'amuse avec les potentiels de l'A9/ en fait faut vraiment être nul pour rater des photos avec l'A9 / à cette vitesse du moins...
> je veux dire :
Ça ne va pas à la même vitesse que Jackez...
Mais le gars il se déplace comme un bolide aussi... !
AF-Eyes rivé sur le skater pourtant il baisse les yeux !
...
Allez, c'est juste pour mettre des couleurs sur ces pages de "paroles" ;D
'' Toute théorie est grise, mais vert florissant est l'arbre de la vie.'' de Johann Wolfgang von Goethe
...
(https://live.staticflickr.com/65535/51097902515_cba2cd9249_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kRm7ce)En lévitation ! (https://flic.kr/p/2kRm7ce) by N04/]dechab (https://www.flickr.com/photos/128404492%20%5Bat), sur Flickr
Oui, très bien, mébon, on n'a pas attendu le A9 pour réussir ce type de photos avec un bon taux de succès, à 70mm, et avec une pdc sans doute d'au moins 30cm.
On attend du lourd, quoi, ou alors c'était pas la peine de faire tant de foin, quoi... :P
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2021, 17:08:35
Oui, très bien, mébon, on n'a pas attendu le A9 pour réussir ce type de photos avec un bon taux de succès, à 70mm, et avec une pdc sans doute d'au moins 30cm.
On attend du lourd, quoi, ou alors c'était pas la peine de faire tant de foin, quoi... :P
on, fait pas de foin, pas plus que Canon sur son 1DX3 ou Nikon sur le D6...
c'est juste du bon matos, qui tient un AF de malade comme eux, pour moins cher, bien plus petit, y'a plus qu'à faire des photos avec, sans être "vu par tout le quartier" ;D
Si on cherche, on trouve des tofs de fou... superbes... faut juste chercher...
... la vie est simple... je ne vois pas de problème nulle part, pour nous, ici, en pages Sony, on se plaint pas... pas d'esprits chagrins...
Voilou, si toi t'es heureux chez Canon, hé ben... tout est OK...
Juste que les trolls y z'ont pu rien à se dire si c'est comme ça ! ;D
Citation de: dechab le Avril 22, 2021, 17:18:22
on, fait pas de foin, pas plus que Canon sur son 1DX3 ou Nikon sur le D6...
c'est juste du bon matos, qui tient un AF de malade comme eux, pour moins cher, bien plus petit, y'a plus qu'à faire des photos avec, sans être "vu par tout le quartier" ;D
... la vie est simple... je ne vois pas de problème nulle part, pour nous, ici, en pages Sony, on se plaint pas... pas d'esprits chagrins...
Voilou, si toi t'es heureux chez Canon, hé ben... tout est OK...
Juste que les trolls y z'ont pu rien à se dire si c'est comme ça ! ;D
Ben c'est justement ça qu'on voudrait voir et savourer des images qui sortent de l'ordinaire !
Si ça fait des photos comme un 1DX3 ou un D6, il faut nous faire voir des images de niveau correspondant, sinon on ne démontre rien, ça restera des paroles.
Or malheureusement, dans l'exemple de Jackez plus haut, y'a énormément de déchets, sur une galerie qui pourtant a surement déjà subit un tri (enfin on le supposera, même si donc une majorité des photos postées, je ne les auraient pas montrées, faute d'une qualité finale suffisante ou juste OK pour une visu sur téléphone).
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2021, 17:23:06
Ben c'est justement ça qu'on voudrait voir et savourer des images qui sortent de l'ordinaire !
Si ça fait des photos comme un 1DX3 ou un D6, il faut nous faire voir des images de niveau correspondant, sinon on ne démontre rien, ça restera des paroles.
Or malheureusement, dans l'exemple de Jackez plus haut, y'a énormément de déchets, sur une galerie qui pourtant a surement déjà subit un tri (enfin on le supposera, même si donc une majorité des photos postées, je ne les auraient pas montrées, faute d'une qualité finale suffisante ou juste OK pour une visu sur téléphone).
un exemple, cette galerie
http://www.francisbompard.org/gallery/accueil-galeries/
de mémoire il y a des photos à l'A9 ou A9II, et à l'A1
mais je n'ai pas envie de passer des heures à prouver qqchose hein...
sur ce fil, plein d'images d'oiseaux prise avec des boitiers Sony (pas que l'A9)
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1583154
Mais, ce qui me gêne, c'est d'être comme "acculé" à démontrer qqchose !
Non mais, on est là pour être heureux, pas pour se prendre la tête !
Sony fait du super matos, et basta !
Et de toutes façon, je m'en fous, les "vrais" photographes, utilisent "du" matos... ils s'en foutent des marques...
La seule chose que toute personne sensée sait d'elle même sans qu'on soit obligé d'insister dessus, c'est que le matos photo haut de gamme Sony est très récent, et qu'il y a beaucoup moins d'archives dispos que pour les marques anciennes.
si j'en conclu, pas besoin d'aller vers un A9II, l'A9 premier du nom ira très bien...
je pense que je peu trouver ça dans mes prix sur le marché de l'occasion
Pour info voici le genre de photo que je fait
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/22/210422060851916348.jpg) (https://www.casimages.com/i/210422060851916348.jpg.html)
Citation de: Max_photo_77 le Avril 22, 2021, 17:58:31
si j'en conclu, pas besoin d'aller vers un A9II, l'A9 premier du nom ira très bien...
je pense que je peu trouver ça dans mes prix sur le marché de l'occasion
Pour info voici le genre de photo que je fait
À mon avis, tu devais être maxi au 1/250s ?
Pour ce genre d'image, perso, ce serait 1/1000s mini...
Et pour ce genre de photo, l'A9 sera top !
Citation de: dechab le Avril 22, 2021, 17:48:18
un exemple, cette galerie
http://www.francisbompard.org/gallery/accueil-galeries/
de mémoire il y a des photos à l'A9 ou A9II, et à l'A1
mais je n'ai pas envie de passer des heures à prouver qqchose hein...
sur ce fil, plein d'images d'oiseaux prise avec des boitiers Sony (pas que l'A9)
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1583154
Mais, ce qui me gêne, c'est d'être comme "acculé" à démontrer qqchose !
Non mais, on est là pour être heureux, pas pour se prendre la tête !
Sony fait du super matos, et basta !
Faut voir le verre à moitié plein et pas l'inverse... tout voir en négatif... brhhh !
Et de toutes façon, je m'en fous, les "vrais" photographes, utilisent "du" matos... ils s'en foutent des marques...
Je ne vois pas en négatif pour le plaisir, mais c'est parce que justement il n'y a que bien peu de plaisir à voir des photos qui ne rendent pas hommage au boitier, aux objos, et au photographe...
Si tu n'as pas le courage d'avouer que la majorité des photos (dynamiques) montrées par Jackez ne sont techniquement pas au point, bah je n'y peux rien...
La
bienpensance moutonnesque, j'aime pas, s'il y'a un souci, faut le dire et c'est tout, et là c'est pas top du tout, sorry...
Dans ce cas, je ne m'étonne pas trop que les photos au A7III et A9 donnent le même sentiment de résultats, c'est pas meilleur au A9 ici, au lieu de dire c'est aussi bon au A7III qu'au A9, de fait.
Sinon je ne te demande rien de particulier "à toi", c'est dit d'une façon générale.
Sur les galeries postées on n'a pas forcément des choses qui donnent envie du matos en question, là où on attendrait un peu plus de whaoow, correspondant à la campagne de pub, quoi.
Pourtant je suis sûr que le A9 permet des choses extra en photo dynamique, évidemment. Je m'étonne de ne pas voir plus de photos sportives/dynamiques réussies ici, surtout si on nous poste des galeries en disant "regardez moi ça, c'est top !" alors que manifestement ça n'est pas le cas... :-\
Après, la période n'est pas terrible pour avoir de quoi se mettre de bons sujets sous la lentille !! :'(
ouai j'ai un peu merdé j'étais à 1/640s sur un a6600.
J'aurai du me mettre en priorité vitesse
Citation de: Max_photo_77 le Avril 22, 2021, 17:58:31
si j'en conclu, pas besoin d'aller vers un A9II, l'A9 premier du nom ira très bien...
je pense que je peu trouver ça dans mes prix sur le marché de l'occasion
Pour info voici le genre de photo que je fait
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/04/22/210422060851916348.jpg) (https://www.casimages.com/i/210422060851916348.jpg.html)
C'est le type de sujet que j'apprécie aussi. L'instant est bien saisi, ça va très vite là !
C'est vrai que ta vitesse était un poil insuffisante sans doute pour bien figer le mouvement. Dans cette taille on ne se rend pas bien compte si la photo est bien nette ou pas.
Citation de: Fab35 le Avril 22, 2021, 17:23:06
Ben c'est justement ça qu'on voudrait voir et savourer des images qui sortent de l'ordinaire !
Si ça fait des photos comme un 1DX3 ou un D6, il faut nous faire voir des images de niveau correspondant, sinon on ne démontre rien, ça restera des paroles.
Or malheureusement, dans l'exemple de Jackez plus haut, y'a énormément de déchets, sur une galerie qui pourtant a surement déjà subit un tri (enfin on le supposera, même si donc une majorité des photos postées, je ne les auraient pas montrées, faute d'une qualité finale suffisante ou juste OK pour une visu sur téléphone).
Mark Smith, par ex...
> de nombreuses photos, beaucoup en Nikon, mais il est depuis peu en Sony, et on voit très bien, que quelle que soit la marque du matos, le résultat vient de la qualité du photographe.
Il y a bien plus de photographe équipé en Canikon qu'en Sony, car Sony (marque récente en Photo) ne présente que depuis peu des produits qui sont du même niveau que Canikon, c'est juste une question de statistiques.
Il y a plus d'accidents en voiture Renault qu'en voitures Panhard Levassor, tout simplement parce qu'il y a beaucoup plus de voitures Renault que de voitures Panhard Levassor qui circulent !
Ce qui ne prouve pas en soi la qualité des véhicules !
Si tu as le temps, des vidéos, des photos, en Sony, en Nikon, on peu accéder aux exifs (I) infos à gauche dans les pages de diaporamas :
https://msmithphotos.com/index.php/2020/08/11/incredible-osprey-diving-and-bird-in-flight-photography-after-big-storm-florida-sony-a7riv-sony-a9/#
il y a même une vidéo il compare A9II et A7RIV pour les BIF... / j'ai vu le sujet abordé ailleurs ;)
https://msmithphotos.com/index.php/2020/08/01/qa-3-sony-a7riv-or-a9ii-for-bird-in-flight-nikon-d850-focus-areas-finding-birds-to-photograph/
le genre de site où on peut passer des heures...
on a déjà débattu du cas M. Smith....
on peut passer à Steve Perry, qui semble avoir un A1+600 en essai ces temps ci (visible dans sa dernière vidéo...) ? ;D
Citation de: Max_photo_77 le Avril 22, 2021, 18:06:59
ouai j'ai un peu merdé j'étais à 1/640s sur un a6600.
J'aurai du me mettre en priorité vitesse
Avec quelle optique?
Le Sony 200-600
Citation de: Max_photo_77 le Avril 22, 2021, 19:49:42
Le Sony 200-600
Et tu avais le bon mode de steady shot? (là, je suppose que tu essayais de faire un filé -même à vitesse très rapide- Attention au mode 1 dans ce cas)
J'etait sur le mode 3
Pour moi j'étais au double niveau vitesse genre 1250, mais arrivé sur le pc je suis à 640...
Citation de: rascal le Avril 22, 2021, 19:04:32
on a déjà débattu du cas M. Smith....
on peut passer à Steve Perry, qui semble avoir un A1+600 en essai ces temps ci (visible dans sa dernière vidéo...) ? ;D
on a déjà débattu du cas
M. Smith...
Fab35 voulait voir des photos de qualité exceptionnelles avec matos Sony (dont A9II/ ou A9) > M. Smith
Fab35 voulait avoir un avis d'expert sur le choix de l'A9 vs A7IV ou autre... > M. Smith / il répond aux questions du public en live...
Si toi tu connaissait, visiblement Fab35 ? je sais pas > il affirme n'avoir jamais vu rien d'enthousiasmant fait en Sony dans ce genre d'images...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268598.msg7975952.html#msg7975952
...
Quand à
S. Perry, pas encore de galerie Sony visible chez lui... Mais il shoot avec... Attendons...
Faudrait peut-être pas tout mélanger qd même. ..
Je me demandais surtout pourquoi ICI on avait en général droit sout à des photos floues ou mal traitées pour vanter les mérites du A9...
Je ne parcours pas tous les forums du monde pour ça !
Je m'étonne néanmoins que personne ne réagisse sur ce qui cloche, voire encourage de poster des photos ou liens de galeries qui vont à l'encontre de la démo des capacités de l'apn.
Genre un peu les 1ers samples de dpr quand ils annoncent le produit... c'est terrible de voir ça pour "vendre" le matériel, surtout dans ce contexte déjà dur !
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2021, 09:02:30
Je m'étonne néanmoins que personne ne réagisse sur ce qui cloche, voire encourage de poster des photos ou liens de galeries qui vont à l'encontre de la démo des capacités de l'apn.
Genre un peu les 1ers samples de dpr quand ils annoncent le produit... c'est terrible de voir ça pour "vendre" le matériel, surtout dans ce contexte déjà dur !
parce qu'on fait ça une fois ou deux et après on arrête. Tout le monde n'est pas aussi persistant, et pourquoi faire d'ailleurs ?
Citation de: dechab le Avril 23, 2021, 01:39:55
Si toi tu connaissait, visiblement Fab35 ? je sais pas > il affirme n'avoir jamais vu rien d'enthousiasmant fait en Sony dans ce genre d'images...
quand je dis on, c'est parce que je sais que fab35 connait. Et que M. Smith faisait les même photo en nikon.
Citation de: rascal le Avril 23, 2021, 14:27:58
quand je dis on, c'est parce que je sais que fab35 connait. Et que M. Smith faisait les même photo en nikon.
Oui sa vidéo date d'un mois. ...
On a déjà dit que ce qu'il fait est très beau.
Je parle surtout des contributeurs d'ici.
(Et ne pas mettre par ex un lien comme celui du A1 avec des tofs de courses de lévriers où le traitement est atroce et ruine toute appréciation . ..)
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2021, 09:02:30
...
Je me demandais surtout pourquoi ICI on avait en général droit sout à des photos floues ou mal traitées pour vanter les mérites du A9...
Je ne parcours pas tous les forums du monde pour ça !
Je m'étonne néanmoins que personne ne réagisse sur ce qui cloche, voire encourage de poster des photos ou liens de galeries qui vont à l'encontre de la démo des capacités de l'apn.
si tu penses à jackez, je crois que tu devrais consulter....et consulter un ophtalmologiste.
Citation de: hdgvonbingo le Avril 23, 2021, 14:53:57
si tu penses à jackez, je crois que tu devrais consulter....et consulter un ophtalmologiste.
Jackez entre autres et désolé, il a une production très irrégulière, allant du superbe au vraiment moche et inexploitable.
Si tu n'as pas vu ça sur ses Flickr, je pense que ça n'est pas moi qui ai besoin d'un oph ! 8)
pour ma culture personnelle, je veux bien que tu me donnes un n° de photo "vraiment moche et inexploitable" sur ses albums Flickr.
Sans aucune ironie de ma part je t'assure : je trouve déplorable l'ambiance sur ce forum et n'ai aucunement envie d'en rajouter ::)
et concernant l'A9 (et son AF), j'ai eu pas mal de boitiers (D2X, D700, XT2, XE3, A7, A7II, A7RII, A7RIII) et aucun de ces boitiers n'approche de près ou de loin l'AF de l'A9 ! ça c'est sûr.
Citation de: hdgvonbingo le Avril 23, 2021, 16:22:10
pour ma culture personnelle, je veux bien que tu me donnes un n° de photo "vraiment moche et inexploitable" sur ses albums Flickr.
Sans aucune ironie de ma part je t'assure : je trouve déplorable l'ambiance sur ce forum et n'ai aucunement envie d'en rajouter ::)
et concernant l'A9 (et son AF), j'ai eu pas mal de boitiers (D2X, D700, XT2, XE3, A7, A7II, A7RII, A7RIII) et aucun de ces boitiers n'approche de près ou de loin l'AF de l'A9 ! ça c'est sûr.
Fab35 est probablement parfois un peu "chiant" dans ses interventions (et encore, il n'est pas du genre à donner un avis tranché sans explication, après on est d'accord ou pas c'est un autre débat), mais sur ce point, sans rien enlever au mérite de Jackez qui arrive à saisir en vol des petits oiseaux, ce qui est très compliqué (bravo à lui), il y a quand même une part non négligeable des photos qu'il partage qui ne sont pas bonnes d'un stricte point de vue technique (je ne parle pas ici de l'aspect artistique, c'est plus subjectif).
Rien que sur la première page de chacun des albums flickr partagés il y a de quoi faire avec des photos où la mise au point est décalée et/ou la qualité d'image est assez dégradée (une grosse récup de sous ex ? énorme crop ?). Et on peut considérer qu'une accentuation très poussée de la netteté n'est pas garantie de qualité non plus.
Encore une fois, Jackez a un grand mérite a faire ce qu'il fait car c'est vraiment pas simple, mais il aurait tout autant de mérite à faire un vrai tri dans ce qu'il partage car il y a une part de sa production qui n'aurait pas dû passer cette phase qui fait partie intégrante du travail de post traitement.
Mais bon, chacun fait bien ce qu'il lui plaît, faut juste pas faire l'autruche juste parce que c'est Fab35 qui le dit ;-)
Citation de: hdgvonbingo le Avril 23, 2021, 16:22:10
pour ma culture personnelle, je veux bien que tu me donnes un n° de photo "vraiment moche et inexploitable" sur ses albums Flickr.
Sans aucune ironie de ma part je t'assure : je trouve déplorable l'ambiance sur ce forum et n'ai aucunement envie d'en rajouter ::)
et concernant l'A9 (et son AF), j'ai eu pas mal de boitiers (D2X, D700, XT2, XE3, A7, A7II, A7RII, A7RIII) et aucun de ces boitiers n'approche de près ou de loin l'AF de l'A9 ! ça c'est sûr.
C'est en effet ce qu'on présume et du coup on attend un peu des photos à l'avenant.
Une partie des photos de Jackez sont très bien, une autre franchement pas bonnes : je fais perso probablement plus de mauvaises photos que de bonnes mais il ne me viendrait pas à l'idée de poster par ex ses photos archi croppées et à la netteté absente, assorties d'une accentuation énorme. .. (je pense à ses photos d'hirondelles par ex).
En visu taille réduite parfois ça fait illusion mais dès qu'on regarde de plus près c'est bien souvent à côté en map, soit un peu soit franchement.
Je l'ai déjà dit à Jackez il y a déjà plusieurs années mais il nie et/ou ne supporte pas la contradiction. ... Pourtant ici on est sensé dire les choses et tenter de résoudre les soucis. Non là c'est circulez y a rien à voir !
Moi je ne demande qu'à discuter photo, technique, etc, mais si on balaie les évidences, il n'y a pas de discu possible (genre avec Doppel')...
Le monde des bisounours c'est un peu gavant quoi....
Ici on parle de matos haut de gamme dont on attend plus que la moyenne, c'est tout.
Citation de: jbk77 le Avril 23, 2021, 16:55:04
Fab35 est probablement parfois un peu "chiant" dans ses interventions (et encore, il n'est pas du genre à donner un avis tranché sans explication, après on est d'accord ou pas c'est un autre débat), mais sur ce point, sans rien enlever au mérite de Jackez qui arrive à saisir en vol des petits oiseaux, ce qui est très compliqué (bravo à lui), il y a quand même une part non négligeable des photos qu'il partage qui ne sont pas bonnes d'un stricte point de vue technique (je ne parle pas ici de l'aspect artistique, c'est plus subjectif).
Rien que sur la première page de chacun des albums flickr partagés il y a de quoi faire avec des photos où la mise au point est décalée et/ou la qualité d'image est assez dégradée (une grosse récup de sous ex ? énorme crop ?). Et on peut considérer qu'une accentuation très poussée de la netteté n'est pas garantie de qualité non plus.
Encore une fois, Jackez a un grand mérite a faire ce qu'il fait car c'est vraiment pas simple, mais il aurait tout autant de mérite à faire un vrai tri dans ce qu'il partage car il y a une part de sa production qui n'aurait pas dû passer cette phase qui fait partie intégrante du travail de post traitement.
Mais bon, chacun fait bien ce qu'il lui plaît, faut juste pas faire l'autruche juste parce que c'est Fab35 qui le dit ;-)
Je ne peux qu'être d'accord avec toi, c'est juste évident tout ça ! Merci de confirmer ! ! ;)
D'ailleurs à de multiples reprises j'ai dit à Jackez qu'il traitait de sujets très complexes comme les hirondelles justement (donc il a du mérite de s'y attaquer) , mais perso je ne poste pas mes multiples échecs sur les hirondelles et encore moins en laissant supposer qu'elles soient réussies le cas échéant ! ! Quand c'est raté c'est raté et c'est pas une honte ! Mais on ne poste pas. ... ou alors on dit qu'on a raté !
Nan Jackez préfère remercier régulièrement ici les milliers de vues et likes qu'il a sur Flickr. .. comme si c'était un critère de qualité... Y a un truc qui m'échappe quoi....
Citation de: hdgvonbingo le Avril 23, 2021, 16:22:10
et concernant l'A9 (et son AF), j'ai eu pas mal de boitiers (D2X, D700, XT2, XE3, A7, A7II, A7RII, A7RIII) et aucun de ces boitiers n'approche de près ou de loin l'AF de l'A9 ! ça c'est sûr.
vu les comparés heureusement encore qu'un a9 bolosse ces boitiers !
Citation de: rascal le Avril 23, 2021, 17:19:00
vu les comparés heureusement encore qu'un a9 bolosse ces boitiers !
Cépafo, sinon tout le marketing du A9 s'effondrerait, et tout simplement ses ventes seraient anecdotiques... (même si ici on est dans une niche dans la niche du 24x36).
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2021, 17:24:10
Cépafo, sinon tout le marketing du A9 s'effondrerait, et tout simplement ses ventes seraient anecdotiques... (même si ici on est dans une niche dans la niche du 24x36).
Tu vas finir pas acheter un APN Sony toi, si tu continus à trainer dans cette section.
Citation de: doppelganger le Avril 23, 2021, 19:34:26
Tu vas finir pas acheter un APN Sony toi, si tu continus à trainer dans cette section.
Que veux-tu que j'en fasse ?
J'ai déjà dans des tiroirs deux Nex3 et un Nex6....
Aucune raison de switcher pour du ML 24x36...
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2021, 21:57:12
... moi ici jattends des discus sur les perfs du A9, des débats sur ce qui cool et moins cool, sur les images produites avec, etc, mais si on ose dire qu'un truc ne va pas on se fait flinguer alors qu'il y a pourtant matière à débat sur ce qu'on visionne. .. ce qui est a priori l'essence même d'un forum quoi...
Si tu veux tout savoir de l'Alpha 9, achètes donc celui ci:
https://images-photo.com/54329-sony-alpha-9-boitier-nu-1222-clics.html (https://images-photo.com/54329-sony-alpha-9-boitier-nu-1222-clics.html)
J'ignore dans quel monde tu vis, comme d'autres sur les fils Sony, mais combien d'amateurs peuvent ils s'offrir un Alpha 9 II à plus de 5 000 €, la question vaut aussi pour ceux qui sont tentés pas le Canon R 5 à 4 500 € ?
Merci MGI pour le lien Images photo, le boîtier A9 a été vendu assez vite mais trouvé sur ce même site, à Rennes boîtier parfait état garantie 1an, reçu sur Paris en chrono le 27 avril, il vient en complément de mon A7RII, super boîtier avec un af très réactif.
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2021, 20:24:45
Que veux-tu que j'en fasse ?
J'ai déjà dans des tiroirs deux Nex3 et un Nex6....
Aucune raison de switcher pour du ML 24x36...
Si tu veux m'en donner un, pas de souci :)
Citation de: Fab35 le Avril 23, 2021, 17:09:50
..je fais perso probablement plus de mauvaises photos que de bonnes mais il ne me viendrait pas à l'idée de poster par ex ses photos archi croppées et à la netteté absente, assorties d'une accentuation énorme. ..
En somme tes photos c'est un peu comme tes interventions sur les fils Sony... tu devrais leur appliquer la même règle qu'avec tes photos ratées et pas déverser ici toute ta merde... à grand renfort de connerie incommensurable, de bêtise humaine insondable...
lâches un peu Jackez, arrêtes de nous parler de l'A9 ou de l'A1, du D6 ou du 1DX , des objets que tu as à peine approché. Nous on les utilise/ a utilisé au quotidien ces boîtiers, on sait très bien ce qu'ils valent les uns par rapport au autre... tais toi tout simplement.
Quant aux lévriers de Mark Galer arrêtes un peu aussi...ce type a rien à prouver en photo ou traitement photo, il a sûrement pas de leçon à prendre d'un bouffon comme toi. T'es qui toi en photo déjà? As tu seulement une photo potable à montrer? Vas donc nous chercher ça, ça va t'occuper une semaine , ça nous fera des vacances.
Citation de: Tieger49 le Mai 21, 2021, 03:04:24
En somme tes photos c'est un peu comme tes interventions sur les fils Sony... tu devrais leur appliquer la même règle qu'avec tes photos ratées et pas déverser ici toute ta merde... à grand renfort de connerie incommensurable, de bêtise humaine insondable...
lâches un peu Jackez, arrêtes de nous parler de l'A9 ou de l'A1, du D6 ou du 1DX , des objets que tu as à peine approché. Nous on les utilise/ a utilisé au quotidien ces boîtiers, on sait très bien ce qu'ils valent les uns par rapport au autre... tais toi tout simplement.
Quant aux lévriers de Mark Galer arrêtes un peu aussi...ce type a rien à prouver en photo ou traitement photo, il a sûrement pas de leçon à prendre d'un bouffon comme toi. T'es qui toi en photo déjà? As tu seulement une photo potable à montrer? Vas donc nous chercher ça, ça va t'occuper une semaine , ça nous fera des vacances.
Tieger49, ou l'art de remuer la merde et faire en sorte que ça reparte en vrille ! Déterrer en bon troll que tu es, un post d'un mois, juste pour insulter... Bravo ! Exactement la définition du troll de base ! N'oblige pas la modération à se prendre la tête sur ton cas stp. Tu ne m'as pas encore blacklisté, c'est dingue ! Défoule toi, tu transpires ce qu'il y a de plus bas chez les humains et tu n'as même pas honte, c'est pitoyable sur un forum photo ! regarde toi !
Tout ce que j'ai dit je l'assume et il faut avoir des soucis oculaires pour ne pas voir quand un traitement est immonde, toi le professionnel, tu ne devrais pas avoir de doutes là-dessus, mais non, tu préfère l'invective aux faits, un grand classique ici.
Les images de lévriers sont hyper mal traitées, oui, c'est juste factuel, point. Même d'autres l'ont remarqué. Si tu ne le vois pas, ne donne surtout pas de leçons aux autres, je crois qu'ils ont de meilleurs yeux ! Quand même sur une visu forum/web on voit le post-traitement qui ne va pas, c'est dommage. Mais il ne faut rien dire, en bon mouton ! ::)
Quant à mes photos, je n'ai aucun compte à te rendre, c'est une évidence. Je ne poste presque plus jamais ici à cause de l'ambiance détestable du forum depuis quelques années maintenant. C'est à cause d'individus insultants de ton genre que ce forum a fait fuir tant de monde. Le respect et l'écoute, ça a complètement disparu, alors qu'on peut tout à fait être en désacord sans s'envoyer des scuds à la tronche. Mais c'est ainsi, à l'image du monde, quoi... ::)
FIN
Citation de: Tieger49 le Mai 21, 2021, 03:04:24
En somme tes photos c'est un peu comme tes interventions sur les fils Sony... tu devrais leur appliquer la même règle qu'avec tes photos ratées et pas déverser ici toute ta merde... à grand renfort de connerie incommensurable, de bêtise humaine insondable...
lâches un peu Jackez, arrêtes de nous parler de l'A9 ou de l'A1, du D6 ou du 1DX , des objets que tu as à peine approché. Nous on les utilise/ a utilisé au quotidien ces boîtiers, on sait très bien ce qu'ils valent les uns par rapport au autre... tais toi tout simplement.
Quant aux lévriers de Mark Galer arrêtes un peu aussi...ce type a rien à prouver en photo ou traitement photo, il a sûrement pas de leçon à prendre d'un bouffon comme toi. T'es qui toi en photo déjà? As tu seulement une photo potable à montrer? Vas donc nous chercher ça, ça va t'occuper une semaine , ça nous fera des vacances.
Il ne postera pas de photo parce qu'il ne sait pas en faire ... la photo , il ne fait qu'en parler à la gloire de Canon , depuis le temps , je pensais qu'il était dans les oubliés d'une majorité ... à ranger rapidement dans la catégorie "oubliés"
Citation de: MGI le Avril 24, 2021, 15:46:33
... mais combien d'amateurs peuvent ils s'offrir un Alpha 9 II à plus de 5 000 €, la question vaut aussi pour ceux qui sont tentés pas le Canon R 5 à 4 500 € ?
Pour le R5 , c'est justifié , il fait aussi chaufferette et un filtre AA est fourni gratuitement ;D
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2021, 09:08:29
Tieger49, ou l'art de remuer la merde et faire en sorte que ça reparte en vrille ! Déterrer en bon troll que tu es, un post d'un mois, juste pour insulter... Bravo ! Exactement la définition du troll de base ! N'oblige pas la modération à se prendre la tête sur ton cas stp. Tu ne m'as pas encore blacklisté, c'est dingue ! Défoule toi, tu transpires ce qu'il y a de plus bas chez les humains et tu n'as même pas honte, c'est pitoyable sur un forum photo ! regarde toi !
Tout ce que j'ai dit je l'assume et il faut avoir des soucis oculaires pour ne pas voir quand un traitement est immonde, toi le professionnel, tu ne devrais pas avoir de doutes là-dessus, mais non, tu préfère l'invective aux faits, un grand classique ici.
Les images de lévriers sont hyper mal traitées, oui, c'est juste factuel, point. Même d'autres l'ont remarqué. Si tu ne le vois pas, ne donne surtout pas de leçons aux autres, je crois qu'ils ont de meilleurs yeux ! Quand même sur une visu forum/web on voit le post-traitement qui ne va pas, c'est dommage. Mais il ne faut rien dire, en bon mouton ! ::)
Quant à mes photos, je n'ai aucun compte à te rendre, c'est une évidence. Je ne poste presque plus jamais ici à cause de l'ambiance détestable du forum depuis quelques années maintenant. C'est à cause d'individus insultants de ton genre que ce forum a fait fuir tant de monde. Le respect et l'écoute, ça a complètement disparu, alors qu'on peut tout à fait être en désacord sans s'envoyer des scuds à la tronche. Mais c'est ainsi, à l'image du monde, quoi... ::)
FIN
Dans ton cas ce n'est pas de l'insulte gratuite...puis comme tu dis si bien il faut appeler un chat un chat..
Tu peux avoir une critique constructive une fois...mais à un moment à force de rabâcher encore et encore ça devient indigeste .
Qu'un modérateur nous trouve une intervention, une seule, de baltringue35, qui n'ai pas un arrière goût de troll ou pire avant de renoncer à le mettre tricard de cette section...
Citation de: Tieger49 le Mai 21, 2021, 09:59:49
Dans ton cas ce n'est pas de l'insulte gratuite...puis comme tu dis si bien il faut appeler un chat un chat..
Tu peux avoir une critique constructive une fois...mais à un moment à force de rabâcher encore et encore ça devient indigeste .
Qu'un modérateur nous trouve une intervention, une seule, de baltringue35, qui n'ai pas un arrière goût de troll ou pire avant de renoncer à le mettre tricard de cette section...
En remontant un vieux post comme tu l'as fait, y'a pas d'autre qualificatif, t'es un troll ! Tu as ce que tu souhaites, foutre le souk, CQFD !
Le fil était redevenu calme, sans heurts, tu reviens mettre ta zone et hop, les insultes ! Bravo, t'es un champion !
Je ne t'insulterai pas ici, moi.
Néanmoins... ::)
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2021, 09:08:29
Tieger49, ou l'art de remuer la merde et faire en sorte que ça reparte en vrille ! Déterrer en bon troll que tu es, un post d'un mois, juste pour insulter... Bravo ! Exactement la définition du troll de base ! N'oblige pas la modération à se prendre la tête sur ton cas stp. Tu ne m'as pas encore blacklisté, c'est dingue ! Défoule toi, tu transpires ce qu'il y a de plus bas chez les humains et tu n'as même pas honte, c'est pitoyable sur un forum photo ! regarde toi !
Tout ce que j'ai dit je l'assume et il faut avoir des soucis oculaires pour ne pas voir quand un traitement est immonde, toi le professionnel, tu ne devrais pas avoir de doutes là-dessus, mais non, tu préfère l'invective aux faits, un grand classique ici.
Les images de lévriers sont hyper mal traitées, oui, c'est juste factuel, point. Même d'autres l'ont remarqué. Si tu ne le vois pas, ne donne surtout pas de leçons aux autres, je crois qu'ils ont de meilleurs yeux ! Quand même sur une visu forum/web on voit le post-traitement qui ne va pas, c'est dommage. Mais il ne faut rien dire, en bon mouton ! ::)
Quant à mes photos, je n'ai aucun compte à te rendre, c'est une évidence. Je ne poste presque plus jamais ici à cause de l'ambiance détestable du forum depuis quelques années maintenant. C'est à cause d'individus insultants de ton genre que ce forum a fait fuir tant de monde. Le respect et l'écoute, ça a complètement disparu, alors qu'on peut tout à fait être en désacord sans s'envoyer des scuds à la tronche. Mais c'est ainsi, à l'image du monde, quoi... ::)
FIN
Mais quand est-ce que tu foutras enfin la paix aux Sonyistes ? Sachant que tu es à l'origine de 100% des posts polémiques sur cette section je les trouve bien sympas de te tolérer encore même si à force certains craquent un peu, on les comprend, vas donc postuler comme représentant chez Canon, vis ta vie d'inféodé aliéné à une marque et laisse vivre tranquillement ceux qui n'ont pas de Canon et qui savent très bien pourquoi.....
Citation de: Christophe NOBER le Mai 21, 2021, 09:19:01
Il ne postera pas de photo parce qu'il ne sait pas en faire ... la photo , il ne fait qu'en parler à la gloire de Canon , depuis le temps , je pensais qu'il était dans les oubliés d'une majorité ... à ranger rapidement dans la catégorie "oubliés"
Il ne sait pas en faire car il n'a pas de matos. Il vient sur CI pour fantasmer :)
Citation de: tansui le Mai 21, 2021, 13:01:30
Mais quand est-ce que tu foutras enfin la paix aux Sonyistes ? Sachant que tu es à l'origine de 100% des posts polémiques sur cette section je les trouve bien sympas de te tolérer encore même si à force certains craquent un peu, on les comprend, vas donc postuler comme représentant chez Canon, vis ta vie d'inféodé aliéné à une marque et laisse vivre tranquillement ceux qui n'ont pas de Canon et qui savent très bien pourquoi.....
mais c'était très calme justement, avant que l'autre #### >:D remonte un post d'un mois juste pour m'insulter, et c'est de ma faute !! Sans dec' ! Et tu en rajoutes bien comme il faut en m'accusant de foutre le souk ! C'est énorme !
A croire que l'ambiance pourrie que vous entretenez tous sur ce forum vous convient en fait ! Pauvres gens que vous êtes... ::)
Citation de: Fab35 le Mai 21, 2021, 13:56:07
mais c'était très calme justement, avant que l'autre #### >:D remonte un post d'un mois juste pour m'insulter, et c'est de ma faute !! Sans dec' ! Et tu en rajoutes bien comme il faut en m'accusant de foutre le souk ! C'est énorme !
A croire que l'ambiance pourrie que vous entretenez tous sur ce forum vous convient en fait ! Pauvres gens que vous êtes... ::)
Tu n'avais qu'à te contenter de faire appel à la modération, comme tu sais si bien le faire dans la section Canon.
Mais comme tu aimes bien foutre la merde et en l'occurrence, dans cette section...
bonjour a tous,
toujours a la recherche de mon prochain boitier (perso, je regarde toujours, tout ce qui se fait chez tout le monde, pas de sainte chapelle comme certains) j'ai trouvé un a9 semblant en etat correct, a un prix correct.
ce boitier, je l'avais essayé à sa sortie il y a 3/4ans (je ne me souviens plus de la date), mais essai très rapide de quelques minutes seulement en magasin, sur mon petit à qui j'avais demandé de courir dans les 2 sens (test hyper pro quoi....)
La vitesse, l'af, l'absence de noirs dans le viseur,.... tout m'avait impressionné à l'époque, mais budget bien que trop élevé pour ma bourse d'alors.
Je ne fais pas de photos de sport (un peu de surf de temps en temps), un peu d' animalier, donc normalement pas besoin de ce genre de boitier.
Mais, marre des deceptions autofocusesques. Mes priorités sont: qualité/efficacité/vitesse d'af, montée en iso, et dynamique.
le a9 est donc encore aujourdhui un des tous meilleurs pour l'af, et je sais qu'il se débrouille bien aussi sur les 2 autres critères.
Mais, une dernière question svp, le viseur.
j'ai eu un z6 pendant un an, et ce que j'avais surtout apprécié chez lui, était la prise en main, la fabrication, et surtout la qualité de visée. Important aussi.
Le viseur du a9 (mon essai est vraiment trop vieux)? aussi bien, ou réellement inférieur à celui du z6?
merci pour vos reponses. ;)
en terme de nombre de points c'est du kif, mais il n'y a pas que cela pour juger d'un viseur,
il va falloir trouver quelqu'un qui connait bien ces deux boitiers, pourquoi ne pas poser aussi la question sur adxd ?
et toi-même connaissant bien le Z6, as-tu la possibilité d'aller essayer à nouveau un A9 ?
En essai certes assez rapide, meilleure expérience pour moi avec le Z6 que le A9 côté viseur.
Avec le A9, je m'attendais à un truc vraiment bien pour la visée (au vu de la campagne de présentation axée largement là-dessus), mais assez déçu au bilan : attention aux changements de résolution de l'EVF entre les modes d'affichage (normal/ refresh rapide) ou selon qu'on shoote des photos ou vidéos, ou qu'on vise vs on visionne (playback), ce qui m'a un peu ruiné l'expérience, avec des crénelages (aliasing) très désagréables. Pour le reste ça fait son boulot, et sans blackout donc, en e-shutter.
Apparemment le A9 fait du line-skipping dans l'EVF et finalement la résolution native de l'EVF (3.7Mpts) n'est que peu exploitée quand on fait de la photo, on a un affichage plus pauvre en réalité. Je m'étonne d'ailleurs que bien peu de monde ait signalé cela (et pas ici) alors que c'est très désagréable. Je doute que personne n'ait été gêné, mais bon...
Après, y'a peut-être eu des MAJ depuis, ou bien des réglages particuliers qui annulent tout ça.
Pas taper, y'a pas mort d'homme ! ::) :P
Citation de: efmlz le Juillet 06, 2021, 08:40:16
en terme de nombre de points c'est du kif, mais il n'y a pas que cela pour juger d'un viseur,
il va falloir trouver quelqu'un qui connait bien ces deux boitiers, pourquoi ne pas poser aussi la question sur adxd ?
et toi-même connaissant bien le Z6, as-tu la possibilité d'aller essayer à nouveau un A9 ?
Non, malheureusement, pas pu trouver un modele sur rennes, st malo, ou alentours. Et, de toute manière, le chequos pour le A9 est parti ce matin.
Vivement la réception du colis.
L'état a l'air tres correct, 7000 déclenchements,....vendu par un pro avec sa garantie de 6mois
On verra bien.
Comme je vous disais, cet A9 me faisait de l'oeil depuis 3/4ans, mais je n'avais pas le budget (il n'y a pas que la photo dans la vie...)
Et puis surtout, je pense que ce boitier, grâce à son af de compet et son capteur pas mauvais du tout, qu'il va rester au gout du jour encore un bon bout de temps, donc, pas trop de décote sur un ou 2ans.
ça aussi, c'est important.
Me reste à trouver les lentilles pour aller dessus.
Les nouveaux compacts 24/40/50mm me font de l'oeil aussi: tres bonne qualité optique, tres bonne fabrication, bague de diaph, débrayable au cas où un jour je souhaiterais filmer, "etanches", petits, légers, af rapide, ... j'ai meme encore 3 filtres vissant du bon diametre pour aller dessus. J'ai loupé une promo semaine derniere à 500€ piece chez un revendeur assez connu (promo finie malheureusement....quel con j'ai été.)
Sinon, peut etre le 35/1.8, accompagné du 85/1.8 ou du 90 macro. Puis peut etre le 20f1.8g, et, enfin, le tele: le 200/600 ou le 150/500 tamy (pour mes 50ans dans un an?...)
Voilà le projet dans son ensemble.
Par contre, pour rester dans les comparo inter fabricants, ce matin, j'ai quand meme pu mettre la main sur plusieurs d'entre eux, certains allumés d'autres non (de toute maniere, je n'avais pas le temps)
Le A7c que je visais il y a peu...beurk, trop petit finalement, et le viseur....comment dire...on se demande pourquoi ils en ont mis un, car il me semble encore plus petit que celui du RX1 que j'ai eu.
Fuji XT4...non, vraiment, pas ma came. Je prefere le mode PASM.
Les canon? Le RP est une belle prouesse pour celui qui recherche du compact tout en restant parfaitement utilisable. Le R6 est quand meme plus gros que les sony, on aime ou pas. Perso, je prefere la poignée des A7 à celle du R6. Les boutons sont très bien plaçés, mais,....effectivement, c'est quaoi ce plastique? pas beau ni agréable du tout.
Avis perso bien entendu.
Non, vraiment, mon coeur balance vraiment entre les nikon Z et les sony A, avec une pref pour les Z, mieux finis, avec des touches mieux plaçées, et un viseur super.
Par contre, c'est bien leur collection d'objectifs la plus encombrante et la plus lourde. Ils sont magnifiquement construits, tres bon optiquement, mais tellement gros.
Un kit de 3 fixes représente déja un joli encombrement et un surpoids non négligeable.
Ils vont devoir revoir leur copie je pense chez les jaunes.
Bon, tout cela n'est qu'un avis perso, d'un amateur passionné, mais pas assez fortune pour avoir 2 ensembles.
La photo et le bateau m'ont appris à faire et accepter les compromis.
Bonne réception !
Pour les isos/ récup des ombre/> un petit conseil : les boitiers Sony ont tendance à exposer à gauche, ce qui fait que sur le raw on récupère moins bien les parties sombres que si on expose + à droite...
Et à droite, sur le raw, il y a de la marge... autant en profiter... !
+1 pour de nombreux points : légèreté (boitier et parc d'objos), valeur de revente d'un boitier qui est "intemporel" (humour!!!)
> Encore 4 ans après l'avoir eu... je n'envisage pas d'en changer, ce qui est un record absolu pour moi (j'étais un insatisfait chronique avant que l'A9 n'arrive... et me """"guérisse"""" ;D )
Quand à l'AF... c'est du fluide/ rapide/ fiable... que du bonheur !
Je plussoie !
Ce boitier (A9 donc) n'est pas loin de représenterle le boitier idéal ( pour ma pratique bien évidemment)
Et je trouve la qualité d'image meilleure que celle de l'A7RIII.
Je n'ai jamais regretté cet achat (2400 € d'occasion)
Citation de: dechab le Juillet 06, 2021, 21:19:15
Bonne réception !
Pour les isos/ récup des ombre/> un petit conseil : les boitiers Sony ont tendance à exposer à gauche, ce qui fait que sur le raw on récupère moins bien les parties sombres que si on expose + à droite...
Et à droite, sur le raw, il y a de la marge... autant en profiter... !
+1 pour de nombreux points : légèreté (boitier et parc d'objos), valeur de revente d'un boitier qui est "intemporel" (humour!!!)
> Encore 4 ans après l'avoir eu... je n'envisage pas d'en changer, ce qui est un record absolu pour moi (j'étais un insatisfait chronique avant que l'A9 n'arrive... et me """"guérisse"""" ;D )
Quand à l'AF... c'est du fluide/ rapide/ fiable... que du bonheur !
Merci Dechab pour ces conseils.
J'ai eu le 42Mp sur un RX1Rii et le A7Rii, il fallait par contre faire attention aussi à ne pas cramer les HL.
Cela tombe bien, je sais que tu es un des (ou le... ;) spécialistes, ici, du A9, donc, si tu veux bien, une fois fait pas mal d'essais, je me permettrais peut etre de te solliciter pour des explications quant au fonctionnement du bébé et notamment des réglages de l'AF.
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 06, 2021, 22:11:54
Je plussoie !
Ce boitier (A9 donc) n'est pas loin de représenterle le boitier idéal ( pour ma pratique bien évidemment)
Et je trouve la qualité d'image meilleure que celle de l'A7RIII.
Je n'ai jamais regretté cet achat (2400 € d'occasion)
Oui, je me dis qu'avec ces nouveaux af hyper rapides et intelligents, ces capteurs qui ont deja depuis des années maintenant des performances incroyables en dynamique et montée en iso, je me dis qu'un pur amateur comme moi a de quoi voir venir avec un tel boitier. J'ai changé tres souvent ces dernieres années, toujours à la recherche de la perle, et je me lasse.
C'est la premiere fois où j'ai autant confiance dans un achat photo (apres, reste à voir l'état du joujou, puisque je ne l'ai vu qu'en photos).
Hate d'essayer la bete.
Bon en fait, malgré ta demande, le viseur tu t'en fiches en fait, on dirait ! :P
A mon avis , tu ne seras pas déçu ! De plus, un boitier vendu par un pro et garanti 6 mois , il y a peu de risque.
J'ai eu le Nex 7, l'A7, puis l'A7ii, puis A7 Rii, A7Riii et A9... que de progrès avec ces hybrides en moins de 10 ans !
Sans parler du parc optique :o
Et le viseur, ben je le trouve très bien ( et je supporte même le viseur de mon Fuji XE3 ;D)
Citation de: Mlm35 le Juillet 06, 2021, 22:25:34
Merci Dechab pour ces conseils.
J'ai eu le 42Mp sur un RX1Rii et le A7Rii, il fallait par contre faire attention aussi à ne pas cramer les HL.
Cela tombe bien, je sais que tu es un des (ou le... ;) spécialistes, ici, du A9, donc, si tu veux bien, une fois fait pas mal d'essais, je me permettrais peut etre de te solliciter pour des explications quant au fonctionnement du bébé et notamment des réglages de l'AF.
vérifie à la réception que le boitier est en V. 6.00
et pour le fun, boitier en mode A, tu te programmes une petite rafale, en obt. électronique, en AFC, zone de map "suivi de spot flexible", vitesse de shoot 1/200s à 1/500s pour éviter tous bougés, tu colles la map sur n'importe quoi qui passe devant toi, et sur une rafale de 100 tofs, tu auras la map collée au sujet à 99% voir 100% ok
idem en AF Eyes...
tout ça sans black out... tu ne sauras même pas si tu shoot ou pas tant le boitier est fluide en rafale ! (on peut ajouter un signal pour signaler qu'on shoot, ainsi que le moment où on fait la première tof d'une rafale)
Ce boitier permet aux nuls :P (j'assume ;D !) de faire des tofs de champions ! (il faut par contre bien le maitriser, pour ne pas passer à coté de ses potentialités)
Citation de: Fab35 le Juillet 06, 2021, 22:43:45
Bon en fait, malgré ta demande, le viseur tu t'en fiches en fait, on dirait ! :P
Fabien, tu n'es pas tip top sur ce coup là....
Tu lis, mais tu interprète et me mets une pique en insinuant que je me permets de poser une question à la cantonnade, question dont je me fous totalement de la réponse.
Ce qui n'est pas vrai.
Mais, à ta décharge, il est vrai que je ne t'ai pas remercier pour ta réponse. Merci à toi donc.
Vous , les défenseurs de l'ovf avez parfaitement raison de vous battre pour que cela continue, la qualité de visée étant une part importante dans le plaisir de faire de la photo.
La disparition des OVF à terme sera bien dommage.
Moi, perso, je ne vois que des avantages à l'EVF (one ne va pas refaire le débat) et j'ai réussi à me faire à des viseurs bien pourris par rapport à celui du A9 (le premier était celui d'un minolta dimage 5 ou 7, je ne sais plus, qui était vraiment pourri). Donc, ça devrait le faire.
Maintenant, tu sais comme moi comment nous sommes tous: nous nous habituons rapidement au confort. Et j'avoue avoir un peu peur de perdre beaucoup de la qualité de viseur trouvée sur le Z6 l'an passé, en repassant chez sony (j'ai eu 3 viseurs EVF sony de 2.36Mp, mais jamais celui de 3.6Mp).
Peur, notamment, car, en me farcissant les 25 dernières pages de ce fil ce we, j'ai lu, et pris en compte, tes différents posts disant que cet EVF ne te plaisait pas (ça, on s'en doute.... ;)), mais surtout qu'il te paraissait inférieur à ce lui du Z. C'est cette remarque de ta part qui a conditionné ma question sur le viseur.
Tu vois, je te lis et enregistre.
Mais, comme dit ici et ailleurs, j'ai toujours dit que mes 3 priorités sont AF, montée iso, et dynamique.
Et je suis là d'attendre en vain le boitier abordable qui me donnera cet af quasi infaillible. Marre de ne pas savoir pourquoi il ne prend pas le point, pourquoi il l'a finalement pris sur l'oreille plutot que sur le l'oeil,...
Moi, perso, la mise au point est purement un probleme technique, et m'emmerde, pas interessant. Sauf eventuellement dans les photos posées, paysages, nocturnes ou autres, où tu regle ta pdc au poil.
Mais sinon, c'est plus une source d'ennui et de deceptions qu'autre chose.
Donc, si, enfin, le boitier peut me préserver de cela, je prends.
Pour ce qui est de la dynamique et montée en iso, justement, en venant du sony 42Mp, je n'ai pas retrouvé mes reperes avec le capteur du Z6. Peut etre m'y suis je mal pris, mais mon impression est que leur techno est inférieure sur ces points. (oui, je sais, ce sont des capteurs sony)
Vraiment dommage cet af et cette petite infériorité capteur, car sinon, les Z sont des boitiers magnifiques. (leur parc optique aussi est un probleme)
J'ai même, pour te dire, envisager le R6, moi, qui ne veux plus de Canon depuis maintenant 10ans. les 2 nouveaux Canon R ont l'air diaboliques (af, capteur,...), et leur nouvelle gamme Z n'est pas idiote (35mm et 85mm quai, pas trop gros et rapport 1:2, 600 et 800 f11 pourquoi pas,....)
Mais, non, suite à ma rapide prise en main hier, aucun regret, ça ne me convient pas.
Enfin, entre le moment où je pose la question du capteur et celui où j'annonce que j'ai fait l'achat, il se passe un délai pendant lequel cet A9 aurait pu disparaitre de la vitrine. Donc, j'ai préféré faire vite.
Voilà, tu sais tout maintenant concernant ma décision.
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 06, 2021, 22:55:04
A mon avis , tu ne seras pas déçu ! De plus, un boitier vendu par un pro et garanti 6 mois , il y a peu de risque.
J'ai eu le Nex 7, l'A7, puis l'A7ii, puis A7 Rii, A7Riii et A9... que de progrès avec ces hybrides en moins de 10 ans !
Sans parler du parc optique :o
Et le viseur, ben je le trouve très bien ( et je supporte même le viseur de mon Fuji XE3 ;D)
Il y a toujours un risque d'acheter un boitier à distance, meme à un pro. Je croise les doigts.
L'ancien proprio avait également un A7Riv, et a revendu les 2 pour prendre....le A1 évidemment. D'où des boitiers visiblement pas trop utilisés vis à vis de la durée de possession.
Citation de: dechab le Juillet 06, 2021, 23:31:18
vérifie à la réception que le boitier est en V. 6.00
et pour le fun, boitier en mode A, tu te programmes une petite rafale, en obt. électronique, en AFC, zone de map "suivi de spot flexible", vitesse de shoot 1/200s à 1/500s pour éviter tous bougés, tu colles la map sur n'importe quoi qui passe devant toi, et sur une rafale de 100 tofs, tu auras la map collée au sujet à 99% voir 100% ok
idem en AF Eyes...
tout ça sans black out... tu ne sauras même pas si tu shoot ou pas tant le boitier est fluide en rafale ! (on peut ajouter un signal pour signaler qu'on shoot, ainsi que le moment où on fait la première tof d'une rafale)
Ce boitier permet aux nuls :P (j'assume ;D !) de faire des tofs de champions ! (il faut par contre bien le maitriser, pour ne pas passer à coté de ses potentialités)
J'assume aussi... ;)
Je vais, peut etre, enfin, pouvoir réussir des photos d'oiseaux en vol.... :-[
Oui, j'ai vu le firmware v6, qui a l'air effectivement indispensable.
J'ai cru comprendre qu'il y a meme le time laps maintenant?
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 06:21:40
Fabien, tu n'es pas tip top sur ce coup là....
Tu lis, mais tu interprète et me mets une pique en insinuant que je me permets de poser une question à la cantonnade, question dont je me fous totalement de la réponse.
Ce qui n'est pas vrai.
Mais, à ta décharge, il est vrai que je ne t'ai pas remercier pour ta réponse. Merci à toi donc.
Vous , les défenseurs de l'ovf avez parfaitement raison de vous battre pour que cela continue, la qualité de visée étant une part importante dans le plaisir de faire de la photo.
La disparition des OVF à terme sera bien dommage.
Moi, perso, je ne vois que des avantages à l'EVF (one ne va pas refaire le débat) et j'ai réussi à me faire à des viseurs bien pourris par rapport à celui du A9 (le premier était celui d'un minolta dimage 5 ou 7, je ne sais plus, qui était vraiment pourri). Donc, ça devrait le faire.
Maintenant, tu sais comme moi comment nous sommes tous: nous nous habituons rapidement au confort. Et j'avoue avoir un peu peur de perdre beaucoup de la qualité de viseur trouvée sur le Z6 l'an passé, en repassant chez sony (j'ai eu 3 viseurs EVF sony de 2.36Mp, mais jamais celui de 3.6Mp).
Peur, notamment, car, en me farcissant les 25 dernières pages de ce fil ce we, j'ai lu, et pris en compte, tes différents posts disant que cet EVF ne te plaisait pas (ça, on s'en doute.... ;)), mais surtout qu'il te paraissait inférieur à ce lui du Z. C'est cette remarque de ta part qui a conditionné ma question sur le viseur.
Tu vois, je te lis et enregistre.
Mais, comme dit ici et ailleurs, j'ai toujours dit que mes 3 priorités sont AF, montée iso, et dynamique.
Et je suis là d'attendre en vain le boitier abordable qui me donnera cet af quasi infaillible. Marre de ne pas savoir pourquoi il ne prend pas le point, pourquoi il l'a finalement pris sur l'oreille plutot que sur le l'oeil,...
Moi, perso, la mise au point est purement un probleme technique, et m'emmerde, pas interessant. Sauf eventuellement dans les photos posées, paysages, nocturnes ou autres, où tu regle ta pdc au poil.
Mais sinon, c'est plus une source d'ennui et de deceptions qu'autre chose.
Donc, si, enfin, le boitier peut me préserver de cela, je prends.
Pour ce qui est de la dynamique et montée en iso, justement, en venant du sony 42Mp, je n'ai pas retrouvé mes reperes avec le capteur du Z6. Peut etre m'y suis je mal pris, mais mon impression est que leur techno est inférieure sur ces points. (oui, je sais, ce sont des capteurs sony)
Vraiment dommage cet af et cette petite infériorité capteur, car sinon, les Z sont des boitiers magnifiques. (leur parc optique aussi est un probleme)
J'ai même, pour te dire, envisager le R6, moi, qui ne veux plus de Canon depuis maintenant 10ans. les 2 nouveaux Canon R ont l'air diaboliques (af, capteur,...), et leur nouvelle gamme Z n'est pas idiote (35mm et 85mm quai, pas trop gros et rapport 1:2, 600 et 800 f11 pourquoi pas,....)
Mais, non, suite à ma rapide prise en main hier, aucun regret, ça ne me convient pas.
Enfin, entre le moment où je pose la question du capteur et celui où j'annonce que j'ai fait l'achat, il se passe un délai pendant lequel cet A9 aurait pu disparaitre de la vitrine. Donc, j'ai préféré faire vite.
Voilà, tu sais tout maintenant concernant ma décision.
Ok dac.
Mais ce que tu insinues à mon égard est dommage car erroné et à charge, alors que c'est un avis qui est lié à un vécu pour le A9.
Pour information et pour démentir tes sous-entendus, je viens d'acheter ... un R5, donc tes arguments tombent un peu vois-tu. ..
Je conserve mon 5d4 pour le moment car il me plaît toujours autant, mais qu'on ne vienne pas me traiter d'anti-ML alors que j'en ai 5 à la maison. ..
Les EVF ont largement progressé ces derniers temps et mille fois tant mieux, car c'était franchement pas génial avant (et c'est pas du tout encore parfait).
Disons que la balance avantages/inconvénients a réussi pour moi à basculer du bon côté. C'est très recent pour moi et jusqu'à il y a peu je ne voulais pas basculer en ML pour le 24x36 en boîtier principal, la qualité de visée étant trop importante.
C'est fait désormais, donc.
En apsc j'avais basculé en 2013, donc là encore qu'on ne me dise pas que je suis allergique par principe aux ML !
:P
Le viseur du R5 n'a rien à voir avec celui de mon M50, à peine acceptable en qualité, mais c'est le compromis pour avoir un compact apsc pour la balade.
Voilà ma mise au point. ;)
J'espère que le A9 te conviendra comme il faut, mais la qualité de son viseur n'est pas optimale autant que souhaité ou prévu, pour moi.
That's all.
:)
belle bete que ce r5, j'ai vraiment hésité avec le r6.
Sans cette occaz A9, je crois que je me serais laissé tenté par le r6, car, autant les 2 premiers R paraissent ratés (et encore que le rp semble le meilleur choix en FF premier prix), autant r5 et r6 semblent avoir aujourdhui le meilleur rapport qualité prix. ils réunissent tout ce qu'il faut a mon avis dans un boitier.
juste la prise en main qui ne plait pas, mais ça, c'est totalement perso.
(comme dit, j'ai pu comparer hier matin, en meme temps, sony a7riii, z6ii, et r6).
Bon choix
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 07:59:28
belle bete que ce r5, j'ai vraiment hésité avec le r6.
Sans cette occaz A9, je crois que je me serais laissé tenté par le r6, car, autant les 2 premiers R paraissent ratés (et encore que le rp semble le meilleur choix en FF premier prix), autant r5 et r6 semblent avoir aujourdhui le meilleur rapport qualité prix. ils réunissent tout ce qu'il faut a mon avis dans un boitier.
juste la prise en main qui ne plait pas, mais ça, c'est totalement perso.
(comme dit, j'ai pu comparer hier matin, en meme temps, sony a7riii, z6ii, et r6).
Bon choix
J'ai ajouté un grip au R5, ces ML sont trop petits pour une poigne idéale (pour moi), tout comme le A9 que j'avais essayé avec et sans l'extension de semelle : avec ça améliore grandement le confort !
Déjà que mes reflexs sont tous grippés depuis 2006, alors si on me rapetisse trop les boîtiers, c'est chiant !! :P
Du coup gain de préhension, de confort en mode portrait, et une autonomie doublée, pas un luxe en ML !
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2021, 08:37:23
J'ai ajouté un grip au R5, ces ML sont trop petits pour une poigne idéale (pour moi), tout comme le A9 que j'avais essayé avec et sans l'extension de semelle : avec ça améliore grandement le confort !
Déjà que mes reflexs sont tous grippés depuis 2006, alors si on me rapetisse trop les boîtiers, c'est chiant !! :P
Du coup gain de préhension, de confort en mode portrait, et une autonomie doublée, pas un luxe en ML !
pour qui n'a pas envie d'un grip (j'ai un Meike que je n'utilise pas même s'il permet deux batteries) on peut noter qu'une semelle de L-plate (Small-rig par exemple) améliore beaucoup la tenue du boitier sans trop d'encombrement supplémentaire (juste ce qu'il faut = environ 1cm de plus en hauteur) pour un supplément de poids très faible 8)
Oui le Smallrig est très bien pour cela même si je ne l'avais initialement acheté pour les montage sur pied. En plus si on travaille peu en vertical sur pied le L est démontable. Le boîtier équipé ainsi reste dans une taille « argentique ».
Bien entendu le grip est plus adapté quand on monte du lourd avec un gros défaut au passage devoir démonter la trappe...
Citation de: efmlz le Juillet 07, 2021, 09:13:23
pour qui n'a pas envie d'un grip (j'ai un Meike que je n'utilise pas même s'il permet deux batteries) on peut noter qu'une semelle de L-plate (Small-rig par exemple) améliore beaucoup la tenue du boitier sans trop d'encombrement supplémentaire (juste ce qu'il faut = environ 1cm de plus en hauteur) pour un supplément de poids très faible 8)
Oui, mais j'ai dit que j'avais essayé ceci sur le A9 et que c'était vraiment mieux pour le confort de préhension, le boitier étant trop petit pour moi nativement :
"comment peut-on être Persan ?"
... et comment Sony a pu inventer une horreur pareille ? (surtout une fois sur le boitier :o )
L'abus de saké nuit gravement...
C'est vrai que c'est une magnifique idée pour avoir un boîtier bancale ;)
C'est moi ou en prime ça condamne l'accès à la trappe ?
Et les Shadoks pompaient ;D
Ah oui bah en effet là on ne parle pas d'esthétique mais de préhension !!! ;D
Les grips batterie sont en général assez moches aussi, mieux vaut alors un boitier monobloc tant qu'à faire, si on veut du style ! :D
Nan mais réellement, le fait de la pas avoir le petit doigt qui se balade sous l'apn est pour moi vraiment un gain. Après, ça dépend des gens, faut pas voir ça comme une nécessité universelle.
Heu c'est pas une question d'esthétique.
C'est bien étudié avec le revêtement prolongé qui rend le truc pas froid et ça semble de qualité. Le blême c'est que le gars ne l'a pas essayé :)
Sony, pour les protos, il y a un truc qu'on appelle les imprimantes 3D, ça permet de tester les maquettes, bien que là les yeux suffisaient... Bon faut aussi penser à prendre son cerveau quand on va bosser ;)
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/06/Nikon-Z-fc-camera-17.jpg
Bon là cela compense aussi l'absence de poignée sur le modèle de base...
et bien perso, avec l'habitude, je préfère maintenant avoir le petit doigt sous la poignée.
index, majeur et annulaire sont suffisants pour bien tenir le boitier, et l'auriculaire sous la semelle empeche tout glissement ou lacher suite à un choc ou autre.
ce qui m'inquiétait toujours dans une foule, dans une soirée, dans des rassemblements,....
Bon, maintenant c'est ceinture et bretelle, depuis le z6, je mets toujours la dragonne peak design (quand le boitier n'a pas sa courroie)
Le petit doigt en dessous c'était la position "argentique" sur les boitiers non motorisés, cela n'a qu'un défaut, avec une optique un peu lourde, ça fini par peser sur le petit doigt.
A l'époque Smallrig n'était pas là, alors il m'arrivait de monter le winder sans piles (poids) juste pour éviter cela.
Winder : accessoire du siècle dernier, moteur de base en général 1.5 à 2i/s dont l'utilité était juste d'avancer automatiquement le film sans s'encombrer d'un lourd moteur 5i/s très lourd et encombrant.
Citation de: luistappa le Juillet 07, 2021, 10:48:44
Heu c'est pas une question d'esthétique.
C'est bien étudié avec le revêtement prolongé qui rend le truc pas froid et ça semble de qualité. Le blême c'est que le gars ne l'a pas essayé :)
Sony, pour les protos, il y a un truc qu'on appelle les imprimantes 3D, ça permet de tester les maquettes, bien que là les yeux suffisaient... Bon faut aussi penser à prendre son cerveau quand on va bosser ;)
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/06/Nikon-Z-fc-camera-17.jpg
Bon là cela compense aussi l'absence de poignée sur le modèle de base...
Chez les rouges, z'ont commis ça pour le RP bon, y'a plus moche pour le coup...
Nan, mais je tiens à la qualité de la poigne, quoi, c'est sécurisant et moins fatiguant dès que les objos sont un peu lourds.
Ils sont tous vils, ils nous vendent des boîtiers trop petits pour ensuite nous vendre des accessoires ;)
Les fabricants ont un problème de taille avec les ML qui ont permis de réduire la taille des APN. Pour des raison de morphologie moyenne des utilisateurs, en Asie les petits boitiers sont appréciés mais pour vendre aux USA proposer une rallonge est obligatoire.
Citation de: luistappa le Juillet 07, 2021, 11:17:33
Ils sont tous vils, ils nous vendent des boîtiers trop petits pour ensuite nous vendre des accessoires ;)
Les fabricants ont un problème de taille avec les ML qui ont permis de réduire la taille des APN. Pour des raison de morphologie moyenne des utilisateurs, en Asie les petits boitiers sont appréciés mais pour vendre aux USA proposer une rallonge est obligatoire.
Ben la compacité a été un argument de vente au départ des ML.
Aujourd'hui on voit que la gamme A7 a bien grossi année après année (idem A9 et A1 maintenant), démontrant que cet argument était +/- valable pour un usage expert voire pro.
A cela s'ajoute l'opportunité en effet de vendre des accessoires pour redonner le petit complément de poigne qui manque ! Y'a as de petits profits !
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2021, 11:35:54
Ben la compacité a été un argument de vente au départ des ML.
Aujourd'hui on voit que la gamme A7 a bien grossi année après année (idem A9 et A1 maintenant), démontrant que cet argument était +/- valable pour un usage expert voire pro.
A cela s'ajoute l'opportunité en effet de vendre des accessoires pour redonner le petit complément de poigne qui manque ! Y'a as de petits profits !
sauf que lorsque c'est trop moche et pas si intéressant que cela techniquement (opinion perso mais semble-t-il très partagée) tout le monde file chez Small-rig ;D et avec qui vous pouvez discuter si vous avez des remarques ou envie de personnaliser quelque chose (expérience vécue) 8)
Citation de: efmlz le Juillet 07, 2021, 12:40:42
sauf que lorsque c'est trop moche et pas si intéressant que cela techniquement (opinion perso mais semble-t-il très partagée) tout le monde file chez Small-rig ;D et avec qui vous pouvez discuter si vous avez des remarques ou envie de personnaliser quelque chose (expérience vécue) 8)
Si Smallrig fait un équivalent plus joli pour une meilleure préhension que sans rien, je n'y vois que du positif ! J'ai juste illustré l'accessoire que j'avais utilisé.
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2021, 11:35:54
Ben la compacité a été un argument de vente au départ des ML.
Aujourd'hui on voit que la gamme A7 a bien grossi année après année (idem A9 et A1 maintenant), démontrant que cet argument était +/- valable pour un usage expert voire pro.
A cela s'ajoute l'opportunité en effet de vendre des accessoires pour redonner le petit complément de poigne qui manque ! Y'a as de petits profits !
Certes, les Ml ont démarré avec des tous petits trucs, nikon one, pentax 1, olympus et pana m4/3.
Boitiers tous concoctés pour les purs amateurs qui voulaient tout ...sauf s'encombrer d'un reflex.
Et, ils avaient réussi.
A la base, ce concept ML n'a jamais été fait pour les pros, et on comprend pourquoi.
Pour beaucoup d'utilisateurs, le critere taille/poids est toujours d'actualité, je dirais meme de plus en plus.
Il n'y a plus que les irréductible de la photo, la vraie, comme nous tous ici (ou presque), à vouloir à tout prix s'encombrer.
Pour ce qui est des Sony A7/A9, non, ils n'ont quasiment pas grossi depuis le tout premier A7. Quasiment rien en largeur et hauteur, juste un peu de profondeur pour y incorporé la stab, à partir des versions ii.
https://camerasize.com/compare/#713,487
C'est panasonic qui a effectivement la palme du colosse (avant l'arrivée du R3), avec ses S1, avant de sortir des S5 plus petits. Car tout le monde leur disait que c'était trop gros pour des ML et que cela ne se venderait pas. D'ailleurs, cela ne s'est pas vendu, mais l'encombrement n'est pas la seule raison à ce demi echec.
Apres, j'avoue ne pas comprendre Sony et leur A1. Pour effectivement concurrencer comme il se doit les canikon pro, je l'aurais sorti en monobloc celui ci.
Moi qui n'aime pas et comprends peu le monobloc, vu qu'avec un grip bien conçu et bien réalisé, on a la meme chose (sauf que l'on peut adapter l'engin en fonction de la situation)
C'est cela l'avantage pour nous des grip, c'est l'adaptabilité à la situation, gripé ou pas? gros ou pas? pour mon usage perso, le grip est preferable au monobloc.
Apres, une petite extention sous le boitier, si elle ne gene pas aux acces (batterie, carte, pas de vis), peut avoir un gros avantage: la protection.
Cela garde le dessous du boitier neuf, sans choc ou rayure, et de l'eau si ce dernier est posé par inadvertance sur une surface mouillée.
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 15:28:19
Certes, les Ml ont démarré avec des tous petits trucs, nikon one, pentax 1, olympus et pana m4/3.
Boitiers tous concoctés pour les purs amateurs qui voulaient tout ...sauf s'encombrer d'un reflex.
Et, ils avaient réussi.
A la base, ce concept ML n'a jamais été fait pour les pros, et on comprend pourquoi.
Pour beaucoup d'utilisateurs, le critere taille/poids est toujours d'actualité, je dirais meme de plus en plus.
Il n'y a plus que les irréductible de la photo, la vraie, comme nous tous ici (ou presque), à vouloir à tout prix s'encombrer.
Pour ce qui est des Sony A7/A9, non, ils n'ont quasiment pas grossi depuis le tout premier A7. Quasiment rien en largeur et hauteur, juste un peu de profondeur pour y incorporé la stab, à partir des versions ii.
https://camerasize.com/compare/#713,487
C'est panasonic qui a effectivement la palme du colosse (avant l'arrivée du R3), avec ses S1, avant de sortir des S5 plus petits. Car tout le monde leur disait que c'était trop gros pour des ML et que cela ne se venderait pas. D'ailleurs, cela ne s'est pas vendu, mais l'encombrement n'est pas la seule raison à ce demi echec.
Apres, j'avoue ne pas comprendre Sony et leur A1. Pour effectivement concurrencer comme il se doit les canikon pro, je l'aurais sorti en monobloc celui ci.
Moi qui n'aime pas et comprends peu le monobloc, vu qu'avec un grip bien conçu et bien réalisé, on a la meme chose (sauf que l'on peut adapter l'engin en fonction de la situation)
C'est cela l'avantage pour nous des grip, c'est l'adaptabilité à la situation, gripé ou pas? gros ou pas? pour mon usage perso, le grip est preferable au monobloc.
Le monobloc est conçu pour une résistance maximale, une étanchéité meilleure et une préhension optimale, avec l'emplacement des commandes étudié au mieux dans les deux orientations.
Avec de gros objos lourds, la préhension sera toujours bonne, sans risque. Les batteries qu'on insère dans les monoblocs sont aussi de capacité plus importante (bon, à comparer avec deux batteries plus petites pour les grips additionnels classiques).
bien entendu, mais, je reste convaincu qu'il soit tout a fait possible de faire un grip tout aussi efficace qu'un monobloc.
Seule l'étanchéité peut poser problème, et encore, pas insurmontable.
pour ce qui des supers télé, les rares fois où j'en ai eu entre les mains, la main gauche devenait alors la principale, celle qui tenait l'ensemble, pendant la prise de vue, mais aussi pendant les déplacements. La droite ne servant alors plus qu'à l'utilisation du boitier.
Et du coup, pas convaincu de tout de l'absolu nécessité du grip quand un gros objectif est vissé devant.
J'ai fait quelques mariages (amis qui me demandaient de le faire, car pas de budget, ou pas confiance), et là, oui, grip obligatoire vu que 50% des clichés étaient réalisés a la verticale (canon 7d).
Quel confort.
C'est pourquoi je pense que c'est LA raison principale au choix du grip ou boitier monobloc chez les pros, mariages, sports, evenements, reportages,....configurations tellement plus efficaces et confortables quand on fait bcp d'orientations portrait.
Et puis, meilleure autonomie.
Mais bon sang..... pourquoi ont ils fait le grip sony a9 aussi enorme? ???
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 16:12:18
bien entendu, mais, je reste convaincu qu'il soit tout a fait possible de faire un grip tout aussi efficace qu'un monobloc.
Seule l'étanchéité peut poser problème, et encore, pas insurmontable.
pour ce qui des supers télé, les rares fois où j'en ai eu entre les mains, la main gauche devenait alors la principale, celle qui tenait l'ensemble, pendant la prise de vue, mais aussi pendant les déplacements. La droite ne servant alors plus qu'à l'utilisation du boitier.
Et du coup, pas convaincu de tout de l'absolu nécessité du grip quand un gros objectif est vissé devant.
J'ai fait quelques mariages (amis qui me demandaient de le faire, car pas de budget, ou pas confiance), et là, oui, grip obligatoire vu que 50% des clichés étaient réalisés a la verticale (canon 7d).
Quel confort.
C'est pourquoi je pense que c'est LA raison principale au choix du grip ou boitier monobloc chez les pros, mariages, sports, evenements, reportages,....configurations tellement plus efficaces et confortables quand on fait bcp d'orientations portrait.
Et puis, meilleure autonomie.
Le grip c'est un ensemble de critères, que chacun cochera, tout ou partie, selon ses besoins.
Perso quand j'ai le 150-600 vissé sur un boitier, je porte le tout alternativement entre main gauche et droite, et entre les pdv, c'est la main droite qui porte tout, et là y'a bien plus de "grip" avec un grip (!) pour porter tout ça de façon sécure.
Avec mes reflexs, je n'ai quasiment jamais mis deux batteries dans les grips, mais désormais avec le R5, le gain d'autonomie va un peu plus me pousser à le faire. Le surplus de poids est négligeable sur l'ensemble complet de toute façon. Faut juste avoir des batteries de secours en un peu plus grand nombre pour changer quand même en cas de besoin... inconvénient de la visée électronique malgré tout... En affût, c'est un souci, va falloir commencer à voir des solutions d'alimentation externes... :-\
l'écran arrière, je pense, devant bouffer bien plus d'énergie que le viseur, préférer ce dernier en permanence.
Et effectivement, c'est là que l'on apprécie le viseur agréable.
sur le R5, recharge possible par l'Usb ? si oui, en affut, une batterie de secours sur usb devrait etre la solution.
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 16:33:59
l'écran arrière, je pense, devant bouffer bien plus d'énergie que le viseur, préférer ce dernier en permanence.
Et effectivement, c'est là que l'on apprécie le viseur agréable.
sur le R5, recharge possible par l'Usb ? si oui, en affut, une batterie de secours sur usb devrait etre la solution.
En l'occurrence non, les EVF bouffent plus d'énergie que les LCD arrières (sans doute à cause d'une def et d'un taux de refresh plus consommateurs).
Oui le R5 est rechargeable en USB, mais c'est pas idéal de se trimballer sur le terrain un powerbank branché et quid de l'étanchéité dans ce cas ? C'est une solution de dépannage, mais contraignante.
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 15:28:19
......
Pour beaucoup d'utilisateurs, le critere taille/poids est toujours d'actualité, je dirais meme de plus en plus.
I.....
Minolta X700 : 137 x 89 x 51.5 mm 505g
Sony A7 127X 94 x 48 mm 474 g
Sony A1: 128,9x 96,9 x 80,8 mm 737 g
Nikon D850 146 x 124 x 78,5 mm 1005 g
Minolta Dynax9: 155 x 111 x 75 mm 910 g
En fait, par rapport aux boitiers d'avant l'AF comme le Minolta X700, ce sont les reflex qui ont pris du poids au moment du passage à l'AF (un peu comme les dinosaures, quoi :D)
L'A7 revenait à des dimensions "pré AF" ; Dommage effectivement que depuis les A grossissent
Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2021, 17:02:17
En l'occurrence non, les EVF bouffent plus d'énergie que les LCD arrières (sans doute à cause d'une def et d'un taux de refresh plus consommateurs).
Oui le R5 est rechargeable en USB, mais c'est pas idéal de se trimballer sur le terrain un powerbank branché et quid de l'étanchéité dans ce cas ? C'est une solution de dépannage, mais contraignante.
je proposais la powerbank en affut. Seulement en affut
Citation de: JCCU le Juillet 07, 2021, 18:08:33
Minolta X700 : 137 x 89 x 51.5 mm 505g
Sony A7 127X 94 x 48 mm 474 g
Sony A1: 128,9x 96,9 x 80,8 mm 737 g
Nikon D850 146 x 124 x 78,5 mm 1005 g
Minolta Dynax9: 155 x 111 x 75 mm 910 g
En fait, par rapport aux boitiers d'avant l'AF comme le Minolta X700, ce sont les reflex qui ont pris du poids au moment du passage à l'AF (un peu comme les dinosaures, quoi :D)
L'A7 revenait à des dimensions "pré AF" ; Dommage effectivement que depuis les A grossissent
Grossir, non. Prendre du poids, oui.
Car, depuis les premieres versions A7, ils n'ont pris quasiment dans la largeur et la hauteur, mais tout dans l'épaisseur : stabilisateur, plus de circuits sans doute, et surtout, de la place pour refroidir tout cela à cause des transferts de données en video.
Et attention à cette donnée fabricant de profondeur, car cela dépend aussi du viseur, proéminent ou non, et de son oeilleton, profond ou pas, et enfin, de la poignée, qui s'est creusée au fur et a mesure des versions pour plus d'ergonomie et d'autonomie avec la FPZ plus grosse.
Donc, évolution dans le bon sens je trouve.
https://camerasize.com/compact/#487,624,724,713.507,867,ha,t
Aujourd'hui, dans une recherche de compacité et de poids light, c'est plutot sur les optiques que c'est compliqué. Difficile de trouver des optiques FF petites et légeres.
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 18:57:20
Grossir, non. Prendre du poids, oui.
Car, depuis les premieres versions A7, ils n'ont pris quasiment dans la largeur et la hauteur, mais tout dans l'épaisseur : stabilisateur, plus de circuits sans doute, et surtout, de la place pour refroidir tout cela à cause des transferts de données en video.
Et attention à cette donnée fabricant de profondeur, car cela dépend aussi du viseur, proéminent ou non, et de son oeilleton, profond ou pas, et enfin, de la poignée, qui s'est creusée au fur et a mesure des versions pour plus d'ergonomie et d'autonomie avec la FPZ plus grosse.
Donc, évolution dans le bon sens je trouve.
https://camerasize.com/compact/#487,624,724,713.507,867,ha,t
Aujourd'hui, dans une recherche de compacité et de poids light, c'est plutot sur les optiques que c'est compliqué. Difficile de trouver des optiques FF petites et légeres.
Regarde chez Samyang, tu as des optiques compactes et d'un excellent rapport qualité/prix-
Citation de: FredEspagne le Juillet 07, 2021, 19:09:00
Regarde chez Samyang, tu as des optiques compactes et d'un excellent rapport qualité/prix-
Exact, mais, sans doute à tord, toujours eu des appréhensions à prendre des optiques de constructeurs tiers.
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 20:13:04
Exact, mais, sans doute à tord, toujours eu des appréhensions à prendre des optiques de constructeurs tiers.
Vu que Sony a ouvert la monture E (caractéristiques disponibles pour les opticiens tiers), le risque est faible
Citation de: Mlm35 le Juillet 07, 2021, 20:13:04
Exact, mais, sans doute à tord, toujours eu des appréhensions à prendre des optiques de constructeurs tiers.
en fait on a déjà des infos sur les limites des objos, ex pour l'A1, Sony a publié la liste des objos compatibles 10, 15, 20 ou 30 images secondes (je sais plus dans le détail) et par ex, les Sigmas sont limités à un peu moins que les Sony les plus récents, mais qui a besoin de 20, 30 i/s ?
et même certains objos de marque Sony, mais anciens, sont limités à 10 (+ ou - je sais plus) i/s...
donc la vraie question est : les objos qu'on achète maintenant, Sony ou marques tierces seront un jour dépassés par de nouveaux...
quand à la qualité... la gamme Sigma DG DN > tout est extra, voir même mieux que les Sony (exepté la vitesse / vu ci dessus)
oui, leur 35mmf2 par exemple, m'attire plus que le 40mmf2.5 sony.
A y est, reçu le bébé.
A9 en tres bon état, firmware a jour version6.
Beaucoup de choses à apprendre sur l'af, notamment sur le suivi et les priorités visage/yeux.
Du temps à passer aussi sur la personnalisation.
Je confirme les remarques sur le viseur: 3.6mp comme les nikon, mais pas aussi beau ni confortable.
Mais je m'y ferais quand même très bien, jai déjà eu bien pire.
La rafale sans black out, cela fait toujours son effet whaou.....
Cela devait arriver un jour: le Sony A 9 est officiellement discontinué.
RIP
Citation de: dechab le Juillet 07, 2021, 21:29:58
mais qui a besoin de 20, 30 i/s ?
beaucoup de ceux qui font le choix d'un A1 à 7000€ plutôt qu'un autre boitier 50% moins cher ?
Citation de: rascal le Août 14, 2021, 09:02:00
beaucoup de ceux qui font le choix d'un A1 à 7000€ plutôt qu'un autre boitier 50% moins cher ?
"Beaucoup" ça reste à démontrer.