Salut a tous ! :)
Dans l'optique de faire un cadeau de Noel a mon grand pere, j'aimerai bien renouveller son retroprojecteur de diapos qu'il utilise assez souvent. Seulement voila, je n'y connait absolument rien et si ca se trouve, il a deja ce qui se fait de mieux... d'autant plus que de ce que je vois, tout est d'occasion maintenant sur ces appareils ;D
Concernant l'appareil actuel, c'est un Pradovit P 300 ( TYP 258 - 50Hz - 350W // ampoule 24V 250W )
Voila, donc je ne sais pas si c'est deja le top ou si il existe des appareils au dessus, et s'il y a mieux, est ce que cela ferait une grande difference justifiant un achat ou non.
Est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller?
Merci a vous !
Bonjour,
Les Pradovit, projecteurs fabriqués par Leitz-Leica, sont dans le dessus du panier. C'est du haut de gamme.
Le bon moment pour remplacer ce type de projecteur, c'est quand il est cassé, pas avant !
Je partirai donc sur une autre idée de cadeau.
Merci stratojs pour ta reponse qui me permet de mieux situer son appareil.
C'est a la fois une bonne et une mauvaise nouvelle, je vais devoir trouver autre chose ;D
Il y a un peu mieux, à savoir le P600 (un clone du Zeiss Perkeo Royal)... mais le jeu n'en vaut pas la chandelle, je pense.
(vérifier qu'il est bien équipé d'un Colorplan 90)
Oui, surtout bien vérifier qu'il est équipé d'un objectif colorplan. C'est lui qui détermine la qualité de la projection.
Mais je suppose que le grand-père avait bien fait les choses...
Et peut-être que Leica fournissait directement ses P300 avec un colorplan.
Si c'est le cas, tu peux changer d'idée de cadeau!
A moins que son écran soit pourri?
Ah peut etre l'ecran oui ! Je sais que c'est une bete toile blanche deroulante sur un trepied en metal. Est-ce que la projection serait meilleure sur une toile noire comme ce qui se fait actuellement pour les projos laser 4K etc ?
Pour cette histoire de Colorplan, sur son modele actuel, j'avoue que je ne sais pas. La photo de l'etiquette en dessous ne mentionne rien a ce sujet. Comment pourrais-je savoir ?
Citation de: thepopol777 le Août 05, 2022, 10:13:05
Ah peut etre l'ecran oui ! Je sais que c'est une bete toile blanche deroulante sur un trepied en metal. Est-ce que la projection serait meilleure sur une toile noire comme ce qui se fait actuellement pour les projos laser 4K etc ?
Je crois qu'il vaut mieux rester "classique", et garder le principe de la toile blanche... ;-)
Citation de: thepopol777 le Août 05, 2022, 10:13:05
Pour cette histoire de Colorplan, sur son modele actuel, j'avoue que je ne sais pas. La photo de l'etiquette en dessous ne mentionne rien a ce sujet. Comment pourrais-je savoir ?
C'est comme le Port-Salut : c'est marqué dessus !
;-)
J'ai un très beau Zeiss Ikon Perkeo R 2500 AFS qui est très bon, mais je préfère mes Kodak Carrousel qui sont remarquablement bien construit. Mais par contre, pour trouver une bonne optique c'est un peu compliqué... J'ai mis beaucoup de temps à trouver des optiques Kodak 90mm - F2.5...
Le problème des projecteurs Leica, c'est qu'il est écrit Leica donc les vendeurs spéculent un max... alors qu'en cherchant bien, on trouve un équivalent beaucoup moins cher. Il ne faut pas hésiter à marchander ! Le marché des projecteurs diapo n'est pas le même que celui des appareils photos argentiques, il y a beaucoup plus d'offres !
j'ai un kodak Carousel, magnifique machine, fiable et robuste. 8)
Pourquoi digresser, dans le cas présent, le grand père a déjà un Leitz ? Et cela m'étonnerait qu'il y ait autre chose qu'un Colorplan dessus.
Concernant l'écran, je suppose que ce dernier doit être de qualité. Quand on achetait un Leitz, le prix de l'écran influait peu sur le montant de l'addition.
Donc sauf si son écran est abimé en surface, ou que le mécanisme de l'enrouleur soit usé, je crois qu'il va falloir trouver une autre idée.
Il faut envisager de demander son avis à l'intéressé, c'est encore le meilleur moyen de cibler juste.
Il reste toutefois la possibilité de lui offrir un écran motorisé, ce qui est pratique dans le cas d'un usage relativement fréquent.
Citation de: stratojs le Août 05, 2022, 12:23:08
Pourquoi digresser, dans le cas présent, le grand père a déjà un Leitz ? Et cela m'étonnerait qu'il y ait autre chose qu'un Colorplan dessus.
Pourquoi ça ?
Nombre de projecteurs* Leica n'étaient pas vendus avec un Colorplan...
* le Pradovit P150, par exemple, était souvent proposé avec l'objectif Hektor f/2,8 85 mm.
Certes, je ne nie pas cela, ni la bonne prestation d'un Hektor. Je dis juste que la grande majorité des Pradovit était vendue avec un Colorplan.
Je n'ai pas le temps de chercher pour le P300. Mais j'ai sous la main un catalogue Optique Michaud de 1987 (fait par TCP qui fournissait également celui d'Odéon), donc un an avant la sortie du P300. Tous les projecteurs sont vendus avec le Colorplan, du Pradovit RA153 à 2900Fr au CA 2502 à 6360Fr.
Cela n'exclue pas la possibilité d'un Hektor sur le P300 en question dans ce fil, mais j'opte plus pour le Colorplan.
Pour info, les Carousel Kodak coûtaient de 2995Fr à 6380Fr.
Ce qui prouve que contrairement à la croyance populaire la célèbre pastille rouge Leitz ne fait pas toujours monter le prix.
Oui, bien sûr... mais tu évoques le temps (que les moins de 20 ans... ;-) où les projecteurs Leica (Leitz) étaient tous du moyen ou haut de gamme.
La dernière(?) gamme commençait avec le P150, qui était très abordable (~1 000F avec objectif, de mémoire). Pour le P300, je pense que c'était le plus souvent un Colorplan, en effet, mais la question mérite d'être posée (au cas où...).
Je crois que les Pradovit n'avaient pas le même tirage et diamètre de montage des optiques.
Il y a deux Colorplan 90mm , le normal à champs plat pour les dia sous caches avec verres, et le CF à champs courbe calé sur la moyenne des dia Kodachrome sous caches carton.
J'ai ce dernier depuis longtemps pour ma collection de Kodachrome montées carton
Citation de: Gilles le Août 05, 2022, 14:58:23
Je crois que les Pradovit n'avaient pas le même tirage et diamètre de montage des optiques.
Tous les projecteurs Leitz/Leica sont des "Pradovit", il me semble. Mais les Colorplan ne se montent pas sur un Zeiss, par exemple.
Citation de: Gilles le Août 05, 2022, 14:58:23
Il y a deux Colorplan 90mm , le normal à champs plat pour les dia sous caches avec verres, et le CF à champs courbe calé sur la moyenne des dia Kodachrome sous caches carton.
Les "CF" ne
marchent bien qu'avec les Kodachrome...
Citation de: stratojs le Août 05, 2022, 14:47:26
Ce qui prouve que contrairement à la croyance populaire la célèbre pastille rouge Leitz ne fait pas toujours monter le prix.
A l'époque, Leica n'était pas la marque que l'on connait aujourd'hui. C'était cher, certe, mais tout de même... De nos jours, elle est devenu une légende que bien des gogos bobos achèteraient d'occasion des pradovit montés d'un Hector bien banal plusieurs centaines d'euros parce qu'il y a une pastille rouge dessus.
Peut-être, je ne m'intéresse qu'aux faits, pas aux éventuelles probabilités hypothétiques...
Mais sur un forum, je m'intéresse encore plus à répondre précisément aux questions simples, en évitant les hors sujets.
Citation de: dookys le Août 05, 2022, 17:04:04
A l'époque, Leica n'était pas la marque que l'on connait aujourd'hui. C'était cher, certe, mais tout de même... De nos jours, elle est devenu une légende que bien des gogos bobos achèteraient d'occasion des pradovit montés d'un Hector bien banal plusieurs centaines d'euros parce qu'il y a une pastille rouge dessus.
Je ne vois pas trop bien ce que la "légende" vient faire là-dedans... j'ai acheté mes Pradovit (d'occasion) pour projeter mes diapos dans les meilleures conditions, tout simplement.
(et je pense avoir fait le bon choix*... de toute façon, mon Zeiss Perkeo Royal commençait à montrer quelques signes de fatigue)
*j'avais fait des comparaisons, à l'époque, entre mon Zeiss Perkeo Royal et le Pradovit 253 d'un pote, chez lui (deux projecteurs tout à fait comparables en specs et en prix). Le Pradovit faisait un peu "quincaille", c'est vrai, mais délivrait des résultats sensiblement meilleurs (plus
brillants) que le Zeiss, pourtant équipé du meilleur objectif du fabricant...
Le Pradovit CA 2502 que l'on peut voir ci-dessus était ce qu'il y avait de mieux à l'époque.
Il avait la particularité de charger la diapo suivante (ou précédente) avant de sortir celle en place. Le passage de l'une à l'autre était très rapide (pour l'époque) et évitait le trou noir si fatigant lors des projections. En plus un AF ultra rapide. Les excellents Kodak n'avaient pas d'AF.
Problème : il ne supporte pas les diapos abîmées, tordues, et bloque l'appareil. L'extraction est compliquée et souvent l'utilisateur arrache la diapo pour pouvoir continuer sa projection. Le passe-vue est endommagé.
Donc, à contrôler avant l'achat.
Citation de: Théo Courant le Août 05, 2022, 18:38:43
Le Pradovit CA 2502 que l'on peut voir ci-dessus était ce qu'il y avait de mieux à l'époque.
Il avait la particularité de charger la diapo suivante (ou précédente) avant de sortir celle en place. Le passage de l'une à l'autre était très rapide (pour l'époque) et évitait le trou noir si fatigant lors des projections. En plus un AF ultra rapide. Les excellents Kodak n'avaient pas d'AF.
Problème : il ne supporte pas les diapos abîmées, tordues, et bloque l'appareil. L'extraction est compliquée et souvent l'utilisateur arrache la diapo pour pouvoir continuer sa projection. Le passe-vue est endommagé.
Donc, à contrôler avant l'achat.
A l'époque où j'ai acheté le Zeiss Perkeo Royal (~3 000F ?), le CA 2502 était aux alentours de 8 000F, de mémoire (et clairement hors budget pour moi !).
La pub mettait effectivement en avant la sophistication du passe-vues et le "trou noir" réduit au minimum.
Je plusoi, pradovit P300 = colorplan,
Je crois qu'il y a eu 2 colorplans, p1 et p2, mais juste pour les pinailleurs.
moi je partirai sur exactement le même modèle que celui qu'il a déjà pour la compatibilité des pièces et pour pouvoir disposer d'un appareil de secours en cas de panne pendant une projection.
J'ai actuellement 2 Kodak carousel identiques. (ex auto-école probablement) et une dizaine de magasins d'avance. La qualité des images est excellentes.
Attendez attendez, ne vous battez pas ;D
J'ai demandé au papi de m'envoyer une photo de son appareil, et voici donc la réponse:
https://i.postimg.cc/jqQBcX85/Screenshot-20220805-215720-Chrome.jpg (https://i.postimg.cc/jqQBcX85/Screenshot-20220805-215720-Chrome.jpg)
Citation de: thepopol777 le Août 05, 2022, 22:02:54
Attendez attendez, ne vous battez pas ;D
J'ai demandé au papi de m'envoyer une photo de son appareil, et voici donc la réponse:
https://i.postimg.cc/jqQBcX85/Screenshot-20220805-215720-Chrome.jpg (https://i.postimg.cc/jqQBcX85/Screenshot-20220805-215720-Chrome.jpg)
Ce n'est donc pas un Colorplan (comme quoi, hein !)... cool, tu tiens du coup ton idée de cadeau !
;-)
Citation de: Simon Gay le Août 05, 2022, 19:51:39
Je plusoi, pradovit P300 = colorplan,
Tu n'aurais pas dû "pluvoiser", Simon... ;-)
Plus sérieusement, Will Wetzlar, généralement, bof, bof...
Est ce que du coup je dois rechercher un appareil entier? Ou c'est quelque chose qui se trouve en pièce détachée et se change aisement ?
J'avoue que cette histoire de diapo prechargée sur le Pradovit CA 2502 ça vend du rêve ::)
Il y a des colorplan P2 sur eBay pour 65€ et des pradovit complet avec colorplan pour moins de 300. Donc c'est suivant ton budget.
Surprise, ni Colorplan, ni Hektor !! :D
Cela se change très facilement. Maintenant à savoir si cela va apporter une amélioration bien visible à la projection ?!?
Voici un Colorplan vendu par un marchand français:
https://www.ebay.fr/itm/115072698517?hash=item1acade0895:g:PJYAAOSwBOZhfmym&amdata=enc%3AAQAHAAAA4MAfIv8jCeYgOvcp441H%2BVD%2Bng5WHLD6OcgBvXiwlUoWSRmxnVHk2fq3nIoWpHklkhIwUMOhFvgfNjnZrSZnU1aJX%2FaRNZMGbdrWttEzkQ8%2F12rafADELrhX4%2BCmaot5hsVOQywm1NXyvaDEkqPoTAe%2F28TPz6xnwjf9NtGKHORMBU%2FLcFyt%2B9lc%2B1jUKT6Fd7v5trqCWfCAAcinEgOEcSBCwk4MqOvJcDux38aDm%2BQaakCjmf7We4aPuPhu8OA%2BEchyI%2Bylf72L%2BveCAdcGY%2BcSb86VUVOsmiel%2FXVWkCPW%7Ctkp%3ABFBMxoLqnM5g
Des CA 2502 en vente:
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=Pradovit+CA2502&_sacat=0
Citation de: thepopol777 le Août 05, 2022, 23:59:13
Est ce que du coup je dois rechercher un appareil entier? Ou c'est quelque chose qui se trouve en pièce détachée et se change aisement ?
Non, non... juste le Colorplan.
Par exemple :
https://www.ebay.fr/itm/115072698517
Edit : oups, je n'avais pas vu les messages précédents (le coup du lien sur le dernier message lu...).
Super, merci pour vos réponses!
[at] Martin: quand tu dis zoom, ça voudrait dire qu'avec le Colorplan l'image serait moins grande pour une meme distance projecteur-toile ?
Le zoom peut être intéressant quand on projette régulièrement dans des lieux différents (c'est une solution de facilité, qui évite d'avoir plusieurs objectifs).
Pour une utilisation amateur conventionnelle, c'est rarement le cas.
Par contre, comme le souligne Martin, il serait intéressant de savoir sur quelle focale est réglé le zoom habituellement...
Il existe également un zoom leica vario elmar 60-120 je crois
Je pense pas que mon grand pere sera capable de me dire quelle focale il utilise, mais pas sur qu'un zoom lui soit vraiment utile,il projete en general sur une distance de 3-4m, sur une toile de 150x150cm
A 3m75 il devrai couvrir l'écran de 1m50
Avec un objectif de 90 mm.
Don 3a4 mètre cela reste juste
En fait :vario elmarit P2 f 2,8-70-120 en vente sur eBay 180€
Moi j'ai un salon de près de 7 M et donc j'utilise sans problèmes le colorplan de 90 avec un écran de 2M
Merci Simon, mais désolé je n'ai pas compris ce que tu voulais dire avec tes 3 messages :-\
Est ce que le dernier est ce que tu suggère d'acheter a la place des premieres propositions ( colorplan P2 ) ?
Ben alors, vous boudez tous ? ;D
Je veux dire qu'il est possible qu'il n'ai pas assez de recul pour couvrir un écran de 1,5M avec le 90. Et que dans ce cas le vario-Elmarit 70-120 f2,8 serai plus indiqué.
Ok je vois, merci de ton explication. Est-ce que ce modele est equivalent niveau qualite au coloplan p2 suggere plus haut ? ( vu que le but premier etait quand meme de gagner en qualite :) )
Merci
ce vario elmarit est préconisé par LEICA ET a très bonne réputation (meilleur que celui de ton grand père). Je ne l'ai jamais utilisé et je trouve le colorplan P2 que j'utilise excellent
CitationPar contre, comme le souligne Martin, il serait intéressant de savoir sur quelle focale est réglé le zoom habituellement...
Question un peu bete, comment peut-on connaitre le regalge de focale ?
J'avoue que je suis un peu tiraille maintenant, parce que si je dois prendre le Pradovit 2502 + un Vario Elmarit, ca comment a faire monter la note ;D
Citation de: thepopol777 le Août 26, 2022, 10:33:16
Question un peu bete, comment peut-on connaitre le regalge de focale ?
C'est marqué dessus, en principe...
Voici comment je fais mes projections:
Écran de 1,80 x 1,80m trouvé dans la poubelle au boulot ! J'ai viré toute la ferraille pour ne garder que l'axe qui pèse un âne mort et le tissu.
Leica Pradovit P150 et son Colorplan 90/2.5 trouvé dans un vide-grenier pour 15 €. Pont de diode HS, d'où le prix, changé en cinq minutes. L'ampoule est une OSRAM 150W/24V.
J'ai aussi changé la vielle prise secteur à deux broches par une moderne à trois broches et son câble par des pièces exactement de la même couleur, aspect collector.
Le séquenceur et la télécommande à fil fonctionnent comme au premier jour. Deutsche Qualität ! ;D
CitationLeica Pradovit P150 et son Colorplan 90/2.5
Ah, j'ai tout pareil. Toujours été très content de ce projo simple mais qui a tout ce qu'il faut. Evidemment, le colorplan y est pour quelque chose!
Cela fait des années que je ne l'ai plus utillisé, mais aux dernières nouvelles, il marchait encore.
J'évite maintenant de le sortir, l'affichage à l'écran de mes scans de diapo me satisfait pleinement. Et puis, j'ai toujours une appréhension à faire subir à mes dias l'épreuve du projo : lumière hyper intense à quelques cm de la surface, chaleur pas anodine... Ce n'est certainement pas bon, j'ai encore le souvenir des diapos complètement cuites de l'auto-école, lors des leçons de code!
Ce soir en passant dans un troc.com, un Leitz Pradovit RA150 avec Colorplan 2,5/90, dans son carton d'origine avec notice, trois lampes de rechange, des plaquettes publicitaires du matériel Leica... pour 20€ ! Essayé à l'instant, il fonctionne bien. Quand j'ai vu le projecteur, j'ai regardé en premier s'il avait un Colorplan. C'est ce qui m'à décidé à le prendre. Merci le forum !
Prix de la bête avec Colorplan = 1925 Francs en 1981. Ce qui devait représenter un peu plus de la moitié d'un smic.
Citation de: phil650sv le Septembre 01, 2022, 21:15:57
Ce qui devait représenter un peu plus de la moitié d'un smic.
A ce point ?
Edit : ah oui... ces années là, l'inflation était galopante (et compensée).
Ben, je viens de vérifier, c'est plutôt les deux tiers du smic de 1981 (qui était à 3078 Fr).
Je précise que la version RA du Pradovit 150 est autofocus et ça marche très bien.
Pour revenir au sujet de ce fil, le Colorplan 2,5/90 est la version "CF". Dans la notice, au chapitre des optiques, ils parlent uniquement de cette version du Colorplan...
C'est la version adaptée aux kodachromes. Elle ne convient pas trop pour tout le reste. Si vous n'avez pas une majorité de kodachromes, il vaut mieux la version normale du colorplan.
Les kodachromes présentent un aspect bombé qui rend impossible la netteté sur toute la surface. La version CF améliore la chose, car elle a une courbure de champ volontaire qui compense.
Mais le hic, c'est que lorsqu'on projette autre chose qu'une kodachrome, les résultats sont moins bons dans les angles, si la dia se met à devenir plate (ce qui arrive après quelques secondes sous la chaleur de la lampe).
J'aimais bien les projections de dias (avant le scanner, c'était le seul moyen d'en profiter), mais j'ai toujours détesté d'ailleurs ces histoires de planéité. La dia qui est nette seulement au centre, puis qui se met à faire "pop", et qui devient brusquement floue, pour redevenir nette avec l'AF qui compense avec retard, c'est vite saoûlant.
J'ai essayé les caches sous verre, mais outre le prix et les problèmes de conservation (humidité emprisonnée), elles avaient toujours des poussières coincées entre les verres, et on voyait à l'écran le dessin du verre AN.
Dès que j'ai pu scanner avec suffisamment de qualité, j'ai peu à peu délaissé le projo. En plus, fallait tout sortir et se mettre au noir.
Citation de: titisteph le Septembre 02, 2022, 09:26:38
C'est la version adaptée aux kodachromes. Elle ne convient pas trop pour tout le reste. Si vous n'avez pas une majorité de kodachromes, il vaut mieux la version normale du colorplan.
Les kodachromes présentent un aspect bombé qui rend impossible la netteté sur toute la surface. La version CF améliore la chose, car elle a une courbure de champ volontaire qui compense.
Mais le hic, c'est que lorsqu'on projette autre chose qu'une kodachrome, les résultats sont moins bons dans les angles, si la dia se met à devenir plate (ce qui arrive après quelques secondes sous la chaleur de la lampe).
J'aimais bien les projections de dias (avant le scanner, c'était le seul moyen d'en profiter), mais j'ai toujours détesté d'ailleurs ces histoires de planéité. La dia qui est nette seulement au centre, puis qui se met à faire "pop", et qui devient brusquement floue, pour redevenir nette avec l'AF qui compense avec retard, c'est vite saoûlant.
J'ai essayé les caches sous verre, mais outre le prix et les problèmes de conservation (humidité emprisonnée), elles avaient toujours des poussières coincées entre les verres, et on voyait à l'écran le dessin du verre AN.
Dès que j'ai pu scanner avec suffisamment de qualité, j'ai peu à peu délaissé le projo. En plus, fallait tout sortir et se mettre au noir.
A l'époque, je m'étais même bricolé un diaphragme (enfin, une rondelle trouée en carton, hein !) pour augmenter la PdC à l'écran et limiter le phénomène... ;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2022, 10:56:39
A l'époque, je m'étais même bricolé un diaphragme (enfin, une rondelle trouée en carton, hein !) pour augmenter la PdC à l'écran et limiter le phénomène... ;-)
Et c'était efficace ?
Bonne idée en tout cas ;)
Citation de: Mumu le Septembre 05, 2022, 15:19:19
Et c'était efficace ?
Bonne idée en tout cas ;)
Un peu, mébon... ;-)
Citation de: titisteph le Septembre 02, 2022, 09:26:38
C'est la version adaptée aux kodachromes. Elle ne convient pas trop pour tout le reste. Si vous n'avez pas une majorité de kodachromes, il vaut mieux la version normale du colorplan.
Les kodachromes présentent un aspect bombé qui rend impossible la netteté sur toute la surface. La version CF améliore la chose, car elle a une courbure de champ volontaire qui compense.
Mais le hic, c'est que lorsqu'on projette autre chose qu'une kodachrome, les résultats sont moins bons dans les angles, si la dia se met à devenir plate (ce qui arrive après quelques secondes sous la chaleur de la lampe).
J'aimais bien les projections de dias (avant le scanner, c'était le seul moyen d'en profiter), mais j'ai toujours détesté d'ailleurs ces histoires de planéité. La dia qui est nette seulement au centre, puis qui se met à faire "pop", et qui devient brusquement floue, pour redevenir nette avec l'AF qui compense avec retard, c'est vite saoûlant.
J'ai essayé les caches sous verre, mais outre le prix et les problèmes de conservation (humidité emprisonnée), elles avaient toujours des poussières coincées entre les verres, et on voyait à l'écran le dessin du verre AN.
Dès que j'ai pu scanner avec suffisamment de qualité, j'ai peu à peu délaissé le projo. En plus, fallait tout sortir et se mettre au noir.
Je crois que la distinction c'est plutôt les diapos sous verre et les autres.
Citation de: seba le Septembre 05, 2022, 17:03:03
Je crois que la distinction c'est plutôt les diapos sous verre et les autres.
Nan, nan... je confirme les propos de titisteph : les objectifs CF (chez Leitz/Leica ou Zeiss/Zett) sont optimisés pour les Kodachrome, et
marchent beaucoup moins bien avec les diapos E6 (jusqu'à provoquer l'effet inverse de celui recherché...).
Sur mes Pradovit, j'ai, de mémoire, les deux versions de Colorplan ("normal" et "CF").
Bon ce n'est pas trop ce qu'écrit Leica.
Citation de: seba le Septembre 05, 2022, 17:30:41
Bon ce n'est pas trop ce qu'écrit Leica.
Ils peuvent toujours l'écrire...
Ronan avait d'ailleurs fait un rappel sur ce point lors d'un article sur les projecteurs diapos dans CI.
J'ai une plaquette Leica du premier Colorplan "CF" où ils expliquent avoir calculé le bombé moyen des diapos sans verres, avec cadres en carton ou plastique. D'après eux, la diapo "bombe" en chauffant. Il recommandent donc, le Colorplan "non CF" pour les diapos sous verres.
Suite:
J'ai acheté un Colorplan P2 (non CF), je pourrai faire des comparatifs.
D'autant que j'ai des cadres Gepé à verres, de quoi faire des essais...
Oui évidemment, mais "publicité" ne veut pas dire forcément "publicité mensongère".
Ils ont bien dû le faire ce travail sur le bombé des dias pour donner la bonne courbure de champ à leur objectif.
Ou alors, il n'y aurait pas de différence entre "CF" et "non CF" ? (Un revendeur photo m'a dit ça).
Je vais de toutes façons essayer les différentes possibilités...
Citation de: phil650sv le Septembre 05, 2022, 20:52:36
Oui évidemment, mais "publicité" ne veut pas dire forcément "publicité mensongère".
Ils ont bien dû le faire ce travail sur le bombé des dias pour donner la bonne courbure de champ à leur objectif.
Ou alors, il n'y aurait pas de différence entre "CF" et "non CF" ? (Un revendeur photo m'a dit ça).
Je vais de toutes façons essayer les différentes possibilités...
On attend les conclusions de tes essais (moi, je me suis déjà fait mon opinion il y a plus de vingt ans... ;-) !
Sachant, en plus, que le f/2.5 90 Super Talon CF de mon Zeiss Perkeo Royal ne se comporte pas comme le Colorplan CF en tant que rattrapage de courbure... pas simple !
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2022, 18:02:57
Ils peuvent toujours l'écrire...
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2022, 20:40:07
C'est de la pub... ;-)
Tant il est vrai que Leitz est, était à cette époque, réputé pour ses pubs mensongères et son matériel peu performant...
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2022, 21:08:36
On attend les conclusions de tes essais (moi, je me suis déjà fait mon opinion il y a plus de vingt ans... ;-) !
Sachant, en plus, que le f/2.5 90 Super Talon CF de mon Zeiss Perkeo Royal ne se comporte pas comme le Colorplan CF en tant que rattrapage de courbure... pas simple !
De toute façon, titisteph a bien résumé la problématique de l'époque, dans son
post #50.
Plus le matos est performant, plus les défauts se voient... j'ai, à l'époque, monté certaines de mes diapos sous verres, mais j'ai vite arrêté (contraignant, cher, et avec les risques de problèmes de conservation).
Mon constat : l'objectif CF le plus performant était pour moi le Zeiss Super Talon. Mais avec les Kodachrome uniquement. Et encore, sans que je comprenne bien pourquoi, la correction de la courbure était performante, sauf pour la bas de l'image (vues horizontales)... les résultats avec les E6 étaient franchement mauvais sur les bords.
Le Colorplan CF était moins pire avec les E6, pas pas aussi bien corrigé avec les Kodachrome... compromis différent de la formule optique, j'imagine ?
Citation de: stratojs le Septembre 05, 2022, 21:26:21
Tant il est vrai que Leitz est, était à cette époque, réputé pour ses pubs mensongères et son matériel peu performant...
Je te laisse la responsabilité de tes propos (moi, c'est ce que j'avais choisi, à l'époque).
Citation de: phil650sv le Septembre 05, 2022, 20:52:36
Oui évidemment, mais "publicité" ne veut pas dire forcément "publicité mensongère".
Ils ont bien dû le faire ce travail sur le bombé des dias pour donner la bonne courbure de champ à leur objectif.
Ou alors, il n'y aurait pas de différence entre "CF" et "non CF" ? (Un revendeur photo m'a dit ça).
Je vais de toutes façons essayer les différentes possibilités...
Entre une diapo sous verre et une diapo sans verre, il y a bien plus de différence qu'entre deux diapos sans verre.
Normalement il faut attendre que la diapo prenne sa courbure "correcte" (à la chaleur dans le projecteur diapo).
C'est ce qu'explique la plaquette Leica...
Citation de: seba le Septembre 06, 2022, 07:11:16
Entre une diapo sous verre et une diapo sans verre, il y a bien plus de différence qu'entre deux diapos sans verre.
Normalement il faut attendre que la diapo prenne sa courbure "correcte" (à la chaleur dans le projecteur diapo).
Oui , tout simplement , certaines sont plus lentes que d'autres pour faire cloc ... l'Ektachrome 200 était particulièrement pénible si mes souvenirs sont bons , je n'ai pas l'expérience du Colorplan CF , j'ai le Super Colorplan P2 et j'en suis très satisfait ...
Citation de: veto le Septembre 06, 2022, 15:38:38
Oui , tout simplement , certaines sont plus lentes que d'autres pour faire cloc ... l'Ektachrome 200 était particulièrement pénible si mes souvenirs sont bons , je n'ai pas l'expérience du Colorplan CF , j'ai le Super Colorplan P2 et j'en suis très satisfait ...
Pour les E6, je préférais généralement le Colorplan "non CF" au "CF"...
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2022, 20:45:38
Pour les E6, je préférais généralement le Colorplan "non CF" au "CF"...
Le Super Colorplan aussi , on s'est fait une projection de vieux souvenirs avec une amie hier soir et on s'est régalé ...!
Citation de: veto le Septembre 06, 2022, 15:38:38
Oui , tout simplement , certaines sont plus lentes que d'autres pour faire cloc ...
Avec le projecteur Leica RT M cet inconvénient du cloc existe pas la diapo ne chauffe pas.
Alors la j'avoue que vous m'avez largue loin derriere ;D
J'etais justement en train de discuter avec un vendeur de CA 2502 remis a neuf, et c'est en revenant ici voir si il y avait du nouveau que j'ai ratrappe le fil.
Par contre du coup vous m'avez mis le doute, si je comprend bien au final le colorplan installe de base sur le CA2502 serait deconseille pour les diapos " non sous-verre " ? J'avoue ne pas savoir ce que c'est, en cherchant Diapo E6 sur notre cher ami google je n'ai pas ete plus avance. Sur le P300 de mon grand pere je sais qu'il utilise majoritairement des diapos en plastique si je ne dis pas de betise, tres rarement en carton ( les plus vieilles ). J'ai regarde les diapos Kodachrome et visiblement il y a le logo Kodak + ecrit en gros Kodachrome dessus, ca ne me dit rien. Les siennes sont blanches unies, avec parfois un liserai vert sur la bordure. En tout cas je n'ai jamais constate cette effet de " bop " sous l'effet de la chaleur, pour des projections d'une duree de 1h environ, avec 10-15 sec par diapo.
D'ailleurs, tant qu'a faire, je lui ai demande de mesurer son ecran de projection, et il s'avere qu'il ne fait pas 1,50m mais 1,21m de large :)
Citation de: thepopol777 le Septembre 14, 2022, 15:49:39
Alors la j'avoue que vous m'avez largue loin derriere ;D
J'etais justement en train de discuter avec un vendeur de CA 2502 remis a neuf, et c'est en revenant ici voir si il y avait du nouveau que j'ai ratrappe le fil.
Par contre du coup vous m'avez mis le doute, si je comprend bien au final le colorplan installe de base sur le CA2502 serait deconseille pour les diapos " non sous-verre " ? J'avoue ne pas savoir ce que c'est, en cherchant Diapo E6 sur notre cher ami google je n'ai pas ete plus avance. Sur le P300 de mon grand pere je sais qu'il utilise majoritairement des diapos en plastique si je ne dis pas de betise, tres rarement en carton ( les plus vieilles ). J'ai regarde les diapos Kodachrome et visiblement il y a le logo Kodak + ecrit en gros Kodachrome dessus, ca ne me dit rien. Les siennes sont blanches unies, avec parfois un liserai vert sur la bordure. En tout cas je n'ai jamais constate cette effet de " bop " sous l'effet de la chaleur, pour des projections d'une duree de 1h environ, avec 10-15 sec par diapo.
D'ailleurs, tant qu'a faire, je lui ai demande de mesurer son ecran de projection, et il s'avere qu'il ne fait pas 1,50m mais 1,21m de large :)
Si tu n'as jamais remarqué l'effet "pop", c'est que l'objectif n'est pas très bon... ;-)
Citation de: thepopol777 le Septembre 14, 2022, 15:49:39
Par contre du coup vous m'avez mis le doute, si je comprend bien au final le colorplan installe de base sur le CA2502 serait deconseille pour les diapos " non sous-verre " ? J'avoue ne pas savoir ce que c'est, en cherchant Diapo E6 sur notre cher ami google je n'ai pas ete plus avance. Sur le P300 de mon grand pere je sais qu'il utilise majoritairement des diapos en plastique si je ne dis pas de betise, tres rarement en carton ( les plus vieilles ). J'ai regarde les diapos Kodachrome et visiblement il y a le logo Kodak + ecrit en gros Kodachrome dessus, ca ne me dit rien. Les siennes sont blanches unies, avec parfois un liserai vert sur la bordure. En tout cas je n'ai jamais constate cette effet de " bop " sous l'effet de la chaleur, pour des projections d'une duree de 1h environ, avec 10-15 sec par diapo.
Dans le temps certaines diapositives étaient placées entre deux plaques de verre avec du scotch autour. Il existe aussi des caches plastiques ou métalliques avec verres, ceci pour que la diapositive soit bien plane.
Avec les caches sans verres, la diapositive est toujours un peu bombée. L'effet "pop" n'est pas systématique et dépend de l'état de la diapositive avant la projection (température ou humidité ?). En principe le Colorplan CF est calculé pour correspondre à la courbure des diapositives sans verre, je suppose après l'effet "pop" s'il a lieu.
CitationEn principe le Colorplan CF est calculé pour correspondre à la courbure des diapositives sans verre, je suppose après l'effet "pop" s'il a lieu.
J'avais remarqué qu'après le "pop", la diapo était plane. Du coup, le Colorplan normal (non CF) était en mesure de montrer toute la dia nette. Enfin bon, à peu près... Une dia vraiment nette, c'était uniquement sous verre.
Je ne sais pas comment se comporte un Colorplan CF une fois la dia poppée, et donc, redevenue plane. J'imagine que c'est moins bon?
On n'en sort pas! Il faudrait inventer un Colorplan avec zoom de courbure de champ! ;D
Citation de: titisteph le Septembre 15, 2022, 07:46:41
J'avais remarqué qu'après le "pop", la diapo était plane. Du coup, le Colorplan normal (non CF) était en mesure de montrer toute la dia nette. Enfin bon, à peu près... Une dia vraiment nette, c'était uniquement sous verre.
Je ne sais pas comment se comporte un Colorplan CF une fois la dia poppée, et donc, redevenue plane. J'imagine que c'est moins bon?
Alors là, je ne sais pas. Je pensais qu'après le "pop", la diapo était toujours bombée (peut-être en changeant de sens).
Je vais essayer de voir ça.
Citation de: titisteph le Septembre 15, 2022, 07:46:41
On n'en sort pas! Il faudrait inventer un Colorplan avec zoom de courbure de champ! ;D
Pas sur que mon grand pere tienne jusque la ;D
Il existait un Rokkor à courbure de champ variable (pour la prise de vues).
Merci a tous pour vos conseils et explications, il y a eu une bonne offre pour un Colorplan P2 donc j'ai choisi de " juste " prendre cela. Je pense que ca fera tout de meme une bonne difference ;)
Par ailleurs tant que je suis la, est ce que le remplacement est facile? Si quelqu'un peut m'expliquer comment proceder pour eviter que je casse tout ;D
J'aimerai aussi en profiter pour nettoyer tout son appareil qui a du prendre la poussiere depuis les annees, et relubrifier certains petits rouages, mais je n'ai trouve aucune video qui pourrait m'aider. Auriez-vous quelques conseils sur quelles pieces meritent lubrification, et surtout quel produit utiliser ? ( huile de machine a coudre? )
Et tant qu'a faire, si y'a des ptites pieces pouvant etre ameliorees ( ampoules... courroies ? )
Merci !!
Bonjour,
En principe, sur les projecteurs de diapos, il suffit de dévisser l'objectif et le retirer.
Le mode d'emploi:
http://www.summilux.net/documents/PradovitP300.pdf
Les pièces détachées, ampoule, courroie ventilo, etc.
https://van-eck.net/en/spare-part-finder/?cat=dia&merk=96&type=Pradovit%20P300
PS On a souvent plus d'info sur le matériel, en faisant la recherche en anglais.
Citation de: thepopol777 le Septembre 28, 2022, 17:29:26
Merci a tous pour vos conseils et explications, il y a eu une bonne offre pour un Colorplan P2 donc j'ai choisi de " juste " prendre cela. Je pense que ca fera tout de meme une bonne difference ;)
Oui, bonne pioche !
;-)
Citation de: thepopol777 le Septembre 28, 2022, 17:29:26
J'aimerai aussi en profiter pour nettoyer tout son appareil qui a du prendre la poussiere depuis les annees, et relubrifier certains petits rouages, mais je n'ai trouve aucune video qui pourrait m'aider. Auriez-vous quelques conseils sur quelles pieces meritent lubrification, et surtout quel produit utiliser ? ( huile de machine a coudre? )
Et tant qu'a faire, si y'a des ptites pieces pouvant etre ameliorees ( ampoules... courroies ? )
Ne touche à rien (fais juste la poussière)...
Merci pour vos reponses !
Je viens de voir que le Colorplan P2 recu a la mention CF, j'espere qu'il ne fallait pas la version sans ???
Citation de: thepopol777 le Septembre 28, 2022, 19:08:08
Je viens de voir que le Colorplan P2 recu a la mention CF, j'espere qu'il ne fallait pas la version sans ???
Si les bords de la dia sont aussi bons en projection que le centre, c'est que tu as fait le bon choix... ;-)
...La réponse à Noël :-X :P
Oui, faut pas toucher l'intérieur tant que tout va bien.