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Bonjour,

Suite à quelques échanges sur des fils pas forcément adaptés, je crée ce sujet.

Je possède actuellement un Fuji XT3 (APSC) avec quelques optiques sympas comme le 33 f1.4 ou le 90 f2 et le 16-55 f2.8. J'apprécie assez ce système pour son accessibilité, sa maniabilité et sa polyvalence.

Ce que j'aime faire : le portrait large ou serré (en lumière naturelle ou artificielle mais je suis débutant en artificielle) et la photo de rue / reportage (et parfois un paysage / architecture mais que je prends plus comme une photo faisant partie d'un reportage).
Je m'intéresse assez peu à la photographie de paysage pure et dure avec trépied, pose longue, filtre, etc (et encore moins à l'animalier).

Je me pose la question d'un éventuel système complémentaire qui pourrait être le Moyen Format.
L'intérêt que j'imagine (mais peut-être que je me trompe) : au niveau de la richesse des couleurs, du rendu et dans une moindre mesure de la résolution qui pourrait permettre de réaliser de grandes impressions (avec crop préalable si besoin).
Comme il s'agit d'un système bien différent de l'APSC, je reste ouvert à toutes les marques (ou presque cf. plus bas).

Le monde du MF est encore assez nébuleux pour moi et je n'ai pu pour le moment que faire quelques essais rapides et incomplets avec le Fuji GFX50 SII et une optique plutôt "basique" : le 35-70 f4.5-5.6
Pendant l'essai, j'ai apprécié la stabilisation du boîtier (que je n'ai pas sur mon XT3 mais que je pourrais avoir via un XT4), la prise en main plutôt pas mal. Le PSAM moins funky que les molettes mais je m'y suis finalement assez vite retrouvé.
Lorsque j'ai ouvert les RAW sur C1, j'ai trouvé : des couleurs et comportements en PT proches de ceux du XT3 (je n'ai pas cherché à piéger ou mettre en difficultés les appareils avec des scènes hyper complexes). Bien sûr, lorsqu'on zoom, on voit la différence de résolution (50 MP c'est déjà pas mal !).

Parmi les options MF possibles, j'ai vu :

1. Les Fuji GFX : 50S II (ou 100S mais les 100 MP ne m'intéressent pas forcément) : je n'ai pas vu de différences bluffantes avec mon Fuji XT lors de mes essais (mais qui étaient incomplets, loin de là l'idée de dire qu'il n'y a pas de différences). Parmi les points forts, une avance technologique par rapport aux autres MF concernant l'AF et la stabilisation.

2. Les Hasselblad H ou X : jusqu'à 3 tailles de capteurs différentes selon les gammes : les 40 * 53.4, les 36.9 * 49 et les 32.8 * 43.8
- De ce que j'ai perçu, les H sont des réflex plutôt encombrants et lourds qui commencent à dater. Le plus récent est le H6D100C sorti en 2016. Est-ce qu'il y aura une suite 6 ans après ou est-ce que c'est un système voué à ne plus évoluer ?
- Jusqu'au H5 (hors H5c), les boîtiers embarquaient des capteurs CCD à priori remarqués pour leur rendu des couleurs (c'est vrai que je trouve certaines prises effectuées au H3D39II superbes).
Cependant, le présent et l'avenir semblent plutôt côté CMOS que CCD. Qu'en pensez-vous, sachant que le CCD semble permettre de délivrer de superbes résultats mais empêche de monter au dessus de 400 ISO et le DR des CCD est plus faible que ceux des CMOS.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que les possésseurs de CCD continuent d'apprécier ou ont hâte de passer à du CMOS pour sa souplesse d'usage ?
- Les X sont des mirrorless plus récents, plus maniables mais qui ne sont pas encore au niveau d'aide technologique des Fuji. Ces Hasselblad X utilisent uniquement la "petite" version du capteur MF et en CMOS.

3. Les Phase One mais qui seront hors catégorie quoiqu'il arrive vu les tarifs

4. Les Leica S ?

PS : Essayez de rester cool, de jouer le ballon mais pas le joueur et de ne pas faire de fixations sur tel ou tel système, je ne suis pas expert mais j'ai envie d'aller plus loin, merci ;)

Bonjour.
J'ai une config proche : Fuji Xpro2 et 4 objectifs et GFX50s II +zoom 35 -70.
Je fais les mêmes constatations que vous. Pour la photo de rue Le fuji Xpro 2 est inégalable. Mais le fuji GFX 50s II est tout à fait utilisable à main levée.
Avantage au 50sII en studio. Le fait d'avoir des pixels est appréciables. on peut recadrer. Le traitement me semble un peu plus souple.
Alors faut-il franchir le pas ? Oui si vous avez le budget - qui reste contenu avec le GFX 50S II et que vous voulez vous faire plaisir. On reste chez Fuji. Pas de dépaysement.

Merci pour ce retour.
Il est certain que mes essais étaient limités pour vraiment juger le système.
C'est mon premier ressenti disons.

Point positif, je suis d'accord, le fait de connaitre la philosophie de l'éco-systeme Fuji.
D'ailleurs, côté Hasselblad, est-ce qu'il y a des courbes de PT proposées comme chez Fuji ou uniquement un profil boîtier ?
Aussi, le PT se fait forcément avec le logiciel Phocus ?

Bonjour,

Tu devrais te pencher d'un peu plus près du coté des optiques et plus particulièrement de celles qui seraient susceptibles de te convenir. Ce sont avant tout elles qui font la différence.

Si l'on exclus les solutions hors de prix (tout est relatif et en MF, on n'est plus dans des tarifs abordables pour le commun des photographes amateurs) et pour conserver une certaine maniabilité et polyvalence, ne reste, de mon point de vue, que Fuji et Hasselblad en X.

L'offre d'Hasselblad en X est très intéressante, avec un "p'tit" X1D II 50C magnifique, léger et épuré. Indépendamment de sa qualité (dont je ne doute pas), la gamme optique tient à 80% entre 21mm et 90mm et un 120mm et 135mm.

L'offre Fuji est plus vaste, tant en boitier qu'en optique, à des tarifs globalement moitié moins élevés. Tu es également en terrain connu.

C'est vrai que le design du X1DII semble sympa, dommage qu'il n'y ait pas de stabilisation.
En optiques X, je remarque les :
- 45P f4, équivalent 35
- 65 f2.8, équivalent 50
- 80 f1.9, équivalent 63 (un peu étrange comme focale mais à voir)
- 120 f4, équivalent 95
Peut-être qu'Hasselblad en prévoit de nouvelles ?

Dans la même trempe en GF chez Fuji, je remarque :
- 45 f2.8
- 63 f2.8
- 80 f1.7
- 110 f2
Elles sont toutes Weather Resistant d'ailleurs.

Niveau qualité est-ce que les Blad se comportent mieux que les Fuji ou inversement ou c'est du cas par cas ?

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 18:17:59
C'est vrai que le design du X1DII semble sympa, dommage qu'il n'y ait pas de stabilisation.
En optiques X, je remarque les :
- 45P f4, équivalent 35
- 65 f2.8, équivalent 50
- 80 f1.9, équivalent 63 (un peu étrange comme focale mais à voir)
- 120 f4, équivalent 95
Peut-être qu'Hasselblad en prévoit de nouvelles ?

Le 45P est étonnamment léger et compact, c'est mon optique de prédilection. Et il n'est pas cher (autour de 1000 €), comparé aux autres optiques X. J'ai commencé par lui  ;D
Par contre, les autres optiques sont chères, comparées à celles de Fuji. Le 65 est excellent, et le 90 (non cité dans la liste) encore meilleur. J'ai les trois.
Le 135 et le 80 sont lourds et encombrants. Il existe un quasi-doubleur (x1,7) pour le 135. Le 120 est un macro, excellent paraît-il.
Trois autres optiques sont dans les tuyaux, dont un 37 mm. Je n'ai pas d'information sur les deux autres.
Les optiques X de Blad sont aussi weather-resistant.
Quant au niveau qualité, tant qu'on n'a pas les deux systèmes pour faire une comparaison, c'est difficile. Même un essai sur quelques jours n'est pas suffisant pour conclure. J'aime beaucoup les couleurs Blad, qui me semblent douces et naturelles. Les optiques possèdent des rondeurs dans la netteté sans aucun piqué agressif. Mais je ne suis peut-être pas objectif, ayant été conquis  ;D
Les optiques X de Blad ont été testées pour 1 million de déclenchements... Je parle de déclenchements car l'obturateur est central  ;)

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 18:17:59
C'est vrai que le design du X1DII semble sympa, dommage qu'il n'y ait pas de stabilisation.
En optiques X, je remarque les :
- 45P f4, équivalent 35
- 65 f2.8, équivalent 50
- 80 f1.9, équivalent 63 (un peu étrange comme focale mais à voir)
- 120 f4, équivalent 95
Peut-être qu'Hasselblad en prévoit de nouvelles ?

Dans la même trempe en GF chez Fuji, je remarque :
- 45 f2.8
- 63 f2.8
- 80 f1.7
- 110 f2
Elles sont toutes Weather Resistant d'ailleurs.

T'as plutôt le 120 f/4 macro chez Fuji, pour mettre en face du 120 f/4 de Hasselblad. L'alternative 110mm f/2 chez Fuji permet plus de souplesse, de par ses deux diaph supplémentaires.

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 18:17:59
Niveau qualité est-ce que les Blad se comportent mieux que les Fuji ou inversement ou c'est du cas par cas ?

Aucune idée.

Il est dommage que tu n'ai pas eu l'occasion de tester le GFX avec autre chose que l'optique de kit. Je possède le XF 80mm f/2.8 Macro et le GF 120mm f/4 Macro. Le XF a beau être très qualitatif, parmi les meilleurs de la monture X, il ne fait pas le poids face au GF. La grosse différence entre ces deux systèmes se trouve là.

Moralité, il est peut être préférable d'avoir un X-T3 + 33mm f/1.4 plutôt qu'un GFX 50S II + 35-70 f/4.5-5.6 ;)

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 16:37:35
Merci pour ce retour.

Aussi, le PT se fait forcément avec le logiciel Phocus ?

Le PT des fichiers Hasselblad peut se faire évidement avec Phocus mais aussi Lr, caméra Raw, Affinity et certainement d'autres que je ne connais pas. Les fichiers sont en extention .3fr. En mode connecté avec Phocus .fff.

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 16:37:35
D'ailleurs, côté Hasselblad, est-ce qu'il y a des courbes de PT proposées comme chez Fuji ou uniquement un profil boîtier ?

Non, il n'y en a pas. Uniquement le profil fourni au logiciel par le boitier. Couleurs et tonalités "brutes".

Y'a un truc que l'on méprise souvent sur ce forum , ce sont les zooms  ;D

Et pourtant , il existe un zoom trans-standard en GF , de ceux que l'on peut emporter partout , polyvalent , stabilisé , à peine moins piqué que les meilleurs fixes sur 100MP , incroyablement homogène , avec une perf optimale dès la PO , stabilisé , un rendu 🥰 , zéro AC ... et même pas trop cher 🤗

En portrait quand on part en balade :

Un rendu d'arrière plan très doux , sans aucune aspérité malgré un excellent piqué dans la PDC .

Val , tu observeras le rendu avec des focales autour de 50mm ( eq. 24x36 )  😉

Citation de: Christophe NOBER le Août 07, 2022, 22:20:44
Y'a un truc que l'on méprise souvent sur ce forum , ce sont les zooms  ;D

Et pourtant , il existe un zoom trans-standard en GF , de ceux que l'on peut emporter partout , polyvalent , stabilisé , à peine moins piqué que les meilleurs fixes sur 100MP , incroyablement homogène , avec une perf optimale dès la PO , stabilisé , un rendu 🥰 , zéro AC ... et même pas trop cher 🤗

En portrait quand on part en balade :

J'y ai pensé très fort ;)

Belle série.

Citation de: Christophe NOBER le Août 07, 2022, 22:23:59
Un rendu d'arrière plan très doux , sans aucune aspérité malgré un excellent piqué dans la PDC .

Val , tu observeras le rendu avec des focales autour de 50mm ( eq. 24x36 ) et une optique raisonnablement fermée compte tenu de la distance 😉

Le fameux rendu 3D  8)

Citation de: doppelganger le Août 07, 2022, 19:52:14
T'as plutôt le 120 f/4 macro chez Fuji, pour mettre en face du 120 f/4 de Hasselblad. L'alternative 110mm f/2 chez Fuji permet plus de souplesse, de par ses deux diaph supplémentaires.

Oui, le 120 f4 macro est plus proche mais j'avais retenu le 110 côté Fuji car il correspond davantage à une focale de portrait "standard" (équivalent 87mm contre 95mm, d'autant plus que le macro ne m'intéresse pas forcément).

Citation de: doppelganger le Août 07, 2022, 19:52:14
Il est dommage que tu n'ai pas eu l'occasion de tester le GFX avec autre chose que l'optique de kit. Je possède le XF 80mm f/2.8 Macro et le GF 120mm f/4 Macro. Le XF a beau être très qualitatif, parmi les meilleurs de la monture X, il ne fait pas le poids face au GF. La grosse différence entre ces deux systèmes se trouve là.

Moralité, il est peut être préférable d'avoir un X-T3 + 33mm f/1.4 plutôt qu'un GFX 50S II + 35-70 f/4.5-5.6 ;)

Oui, un meilleur objectif aurait été sûrement plus intéressant mais je voulais déjà voir en terme de sensation (détail : j'ai apprécié le bouton de déclenchement et le son moins casserole que sur le XT3), de rendu, des couleurs et de comportement en PT.
En fait, j'avais fait pris 2 photos différentes avec cadrage quasi identiques entre le GFX50S II + 35-70 à f5 et le XT3 + 16-55 à f2.8 (on était donc bien sur deux zooms et une PDC quasi équivalente si je me trompe pas).
Au final, j'ai des couleurs assez proches (des rouges un peu plus punchy avec le GFX quand même) et des rattrapages de hautes lumières quasi identiques (lorsque je fais bouger les curseurs de C1 et regarde ce qui est rattrapé de ce qui ne l'est pas avec l'avertisseur de HL cramées).
Il me semble préférer la BDB auto du XT3 par rapport à celle du GFX (plus chaude à priori) mais ça, ça se corrige assez facilement en PT.

Citation de: Gérard B. le Août 07, 2022, 20:43:00
Le PT des fichiers Hasselblad peut se faire évidement avec Phocus mais aussi Lr, caméra Raw, Affinity et certainement d'autres que je ne connais pas. Les fichiers sont en extention .3fr. En mode connecté avec Phocus .fff.

Ok, donc C1 n'est pas utilisable avec les RAW Hasselblad et il me faudrait prévoir une nouvelle phase d'apprentissage.

Citation de: tenmangu81 le Août 07, 2022, 21:45:23
Non, il n'y en a pas. Uniquement le profil fourni au logiciel par le boitier. Couleurs et tonalités "brutes".

Ok. C'est vrai que les simulations Fuji applicables en PT sont assez sympa. Cependant, il y a toujours une sorte de parti pris d'interprétation avec ces simulations.
Si le profil par défaut des Hasselblad est considéré comme bon et plutôt neutre, c'est pas déconnant non plus comme base de travail.

Citation de: doppelganger le Août 07, 2022, 22:31:06
Le fameux rendu 3D  8)

👍🏻😂

Citation de: Christophe NOBER le Août 07, 2022, 22:23:59
Un rendu d'arrière plan très doux , sans aucune aspérité malgré un excellent piqué dans la PDC .

Val , tu observeras le rendu avec des focales autour de 50mm ( eq. 24x36 )  😉

Effectivement, c'est pas mal.

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 22:33:06
Ok, donc C1 n'est pas utilisable avec les RAW Hasselblad et il me faudrait prévoir une nouvelle phase d'apprentissage.

Pas encore, mais ça pourrait bien changer... il semble que les discussions soient ouvertes.

Tu n'as pas retenu le Pentax 645, c'est un choix délibéré ou un oubli ?
Côté budget, surtout les optiques qu'on peut trouver à vil prix, c'est une option qui se tient, même si l'avenir semble incertain pour la lignée. Même capteur que X1D et GFX50 (ce qui ne veut pas dire mêmes images à la sortie, mais on sait quand même dans quelle "zone" on évolue)

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 22:33:06
Oui, le 120 f4 macro est plus proche mais j'avais retenu le 110 côté Fuji car il correspond davantage à une focale de portrait "standard" (équivalent 87mm contre 95mm, d'autant plus que le macro ne m'intéresse pas forcément).

La mention "macro" ne dois pas nécessairement être un no go, pour du portrait. D'ailleurs, ce genre d'objectif est souvent utilisé dans ce domaine. En tout cas, ce GF 120mm est l'objectif le plus dingue en terme de qualité optique qu'il m'ait été donné d'utiliser.

Toujours est-il que le 110 n'est pas en reste, avec une ouverture plus généreuse, en prime.

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 22:33:06
Oui, un meilleur objectif aurait été sûrement plus intéressant mais je voulais déjà voir en terme de sensation (détail : j'ai apprécié le bouton de déclenchement et le son moins casserole que sur le XT3), de rendu, des couleurs et de comportement en PT.
En fait, j'avais fait pris 2 photos différentes avec cadrage quasi identiques entre le GFX50S II + 35-70 à f5 et le XT3 + 16-55 à f2.8 (on était donc bien sur deux zooms et une PDC quasi équivalente si je me trompe pas).
Au final, j'ai des couleurs assez proches (des rouges un peu plus punchy avec le GFX quand même) et des rattrapages de hautes lumières quasi identiques (lorsque je fais bouger les curseurs de C1 et regarde ce qui est rattrapé de ce qui ne l'est pas avec l'avertisseur de HL cramées).

Ce qui montre bien qu'un plus grand capteur n'apportera rien à ce niveau. De toute façon, les couleurs, c'est l'affaire de l'opérateur et il est tout à fait possible de shooter avec plusieurs boitiers de marque différente et de tendre vers un rendu unique.

Pour le coup, le constat que tu fais facilite les choses ;)

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 22:33:06
Ok. C'est vrai que les simulations Fuji applicables après coup son assez sympa en PT. Cependant, il y a toujours une sorte de parti pris d'interprétation avec ces simulations.

Elles ont le mérite d'exister et constituent une excellente base de départ. La Provia étant plutôt neutre.

Citation de: tenmangu81 le Août 07, 2022, 19:43:22
Le 45P est étonnamment léger et compact, c'est mon optique de prédilection. Et il n'est pas cher (autour de 1000 €), comparé aux autres optiques X. J'ai commencé par lui  ;D
Par contre, les autres optiques sont chères, comparées à celles de Fuji. Le 65 est excellent, et le 90 (non cité dans la liste) encore meilleur. J'ai les trois.
Le 135 et le 80 sont lourds et encombrants. Il existe un quasi-doubleur (x1,7) pour le 135. Le 120 est un macro, excellent paraît-il.
Trois autres optiques sont dans les tuyaux, dont un 37 mm. Je n'ai pas d'information sur les deux autres.
Les optiques X de Blad sont aussi weather-resistant.
Quant au niveau qualité, tant qu'on n'a pas les deux systèmes pour faire une comparaison, c'est difficile. Même un essai sur quelques jours n'est pas suffisant pour conclure. J'aime beaucoup les couleurs Blad, qui me semblent douces et naturelles. Les optiques possèdent des rondeurs dans la netteté sans aucun piqué agressif. Mais je ne suis peut-être pas objectif, ayant été conquis  ;D
Les optiques X de Blad ont été testées pour 1 million de déclenchements... Je parle de déclenchements car l'obturateur est central  ;)

Merci sur ces retours sur les optiques X. Le 45P a effectivement l'air assez passe partout mais une ouverture un peu plus grande pourrait être intéressante aussi.
C'est un peu ce qui me fait le plus peur sur le MF, c'est que sans stabilisation et avec une ouverture "moyenne" il faut quand même pouvoir descendre assez bas en vitesse pour ne pas faire exploser les compteurs en ISO. Quand on ne contrôle pas à 100% l'environnement et/ou qu'on vient volontairement chercher la lumière assez douce du matin ou du soir, la grande ouverture (si présence de personnes) ou la stabilisation (si sujet fixe) sont vraiment un plus si on ne veut pas passer les 400 ou 800 ISO.

D'ailleurs, qu'en est-il de la pratique avec les Blad HX CCD à ce niveau ? Buchette et jmk, Grains de sel si vous passez sur ce sujet n'hésitez pas ;)

Citation de: RTS3 le Août 07, 2022, 23:01:09
Pas encore, mais ça pourrait bien changer... il semble que les discussions soient ouvertes.

Tu n'as pas retenu le Pentax 645, c'est un choix délibéré ou un oubli ?
Côté budget, surtout les optiques qu'on peut trouver à vil prix, c'est une option qui se tient, même si l'avenir semble incertain pour la lignée. Même capteur que X1D et GFX50 (ce qui ne veut pas dire mêmes images à la sortie, mais on sait quand même dans quelle "zone" on évolue)

C'est un oubli, bien vu, je vais regarder, merci.

Salut à tous,
Quitte à évoquer ces systèmes, pourquoi passer sous silence un des atouts-clefs du système Blad ?
L'obturateur central, qui permet une synchro flash à des vitesses d'obturation élevées, donc un mix éclairage artificiel et naturel en extérieur. Certaines photos typées "mode" ne sont réalisables qu'avec cette techno (ou presque).
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/les-tutos/comment-mesurer-la-lumire-mixte-en-numerique
... et de mentionner qu'il y a des solutions d'obturation centrale chez Fuji ou autres... mais que Blad est conçu pour.

Effectivement, j'ai vu passer cette information lorsque j'ai vu les descriptions des optiques Blad.
Ca fait partie des points positifs à citer, si vous en avez d'autres en tête, des exemples, etc n'hésitez pas.

Citation de: pierre_restif le Août 07, 2022, 23:36:09
Salut à tous,
Quitte à évoquer ces systèmes, pourquoi passer sous silence un des atouts-clefs du système Blad ?
L'obturateur central, qui permet une synchro flash à des vitesses d'obturation élevées, donc un mix éclairage artificiel et naturel en extérieur. Certaines photos typées "mode" ne sont réalisables qu'avec cette techno (ou presque).
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/les-tutos/comment-mesurer-la-lumire-mixte-en-numerique
... et de mentionner qu'il y a des solutions d'obturation centrale chez Fuji ou autres... mais que Blad est conçu pour.

Non , il existe aussi une autre méthode pour contourner la synchro flash 🤗

https://profoto.com/fr/profoto-stories/bo-lelewel-shoots-cinematic-portraits-with-profoto-b1-and-hss

Avec l' avantage de fonctionner sur tous vos boitiers , quelle que soit la marque , sous réserve d'avoir LA bonne télécommande 🤗

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 22:33:06
Ok, donc C1 n'est pas utilisable avec les RAW Hasselblad et il me faudrait prévoir une nouvelle phase d'apprentissage.
Ok. C'est vrai que les simulations Fuji applicables en PT sont assez sympa. Cependant, il y a toujours une sorte de parti pris d'interprétation avec ces simulations.
Si le profil par défaut des Hasselblad est considéré comme bon et plutôt neutre, c'est pas déconnant non plus comme base de travail.

Lightroom et Camera RAW savent ouvrir les fichiers .3FR et les .fff des Blad sans souci, sauf que les corrections optiques ne sont pas garanties. Par contre, le fameux système colorimétrique Blad (HNCS pour Hasselblad Natural Color System) qui consiste à incorporer le profil d'entrée dans le fichier est, lui, pris en compte. Pour Affinity Photo, je ne sais pas.
Le seul logiciel qui applique les corrections optiques et le HNCS est Phocus.
Ceci dit, j'utilise Capture One pour mes fichiers Blad RAW, et les fichiers bruts avant développement que j'obtiens sont exactement les mêmes que ceux délivrés par Phocus (mesure colorimètrique à la pipette à l'appui), et par Camera RAW. Mais il ne faut pas le dire !!

Citation de: pierre_restif le Août 07, 2022, 23:36:09
Salut à tous,
Quitte à évoquer ces systèmes, pourquoi passer sous silence un des atouts-clefs du système Blad ?
L'obturateur central, qui permet une synchro flash à des vitesses d'obturation élevées, donc un mix éclairage artificiel et naturel en extérieur. Certaines photos typées "mode" ne sont réalisables qu'avec cette techno (ou presque).
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/les-tutos/comment-mesurer-la-lumire-mixte-en-numerique
... et de mentionner qu'il y a des solutions d'obturation centrale chez Fuji ou autres... mais que Blad est conçu pour.

C'est un argument important en faveur du Blad, que je n'ai pas mentionné car je ne travaille qu'en lumière naturelle  :D La synchro flash à toutes les vitesses est un jeu d'enfant, sans avoir à chercher des solutions plus complexes ou plus chères.
Mais l'obturateur central, qui offre cette possibilité, est par contre une contrainte majeure si on veut utiliser des objectifs d'autres marques (il faut alors passer par l'obturation électronique avec tous les aleas que l'on connaît), alors qu'avec les boitiers MF Fuji, on peut adapter n'importe quelle optique avec la bague qui va avec.

Citation de: doppelganger le Août 07, 2022, 23:02:04
De toute façon, les couleurs, c'est l'affaire de l'opérateur et il est tout à fait possible de shooter avec plusieurs boitiers de marque différente et de tendre vers un rendu unique.

C'est vrai en théorie, mais en pratique, il vaut mieux partir d'une bonne base. Le rattrapage des couleurs est, pour moi, l'étape la plus délicate du développement. Alors que j'ai pas mal bataillé avec mes anciens Canon 5D II et Leica M9 et M240 pour obtenir LE bon profil et les couleurs qui me satisfaisaient, je n'ai rien à faire avec le X1D II. Le système HNCS fait le job pour moi.

Citation de: Christophe NOBER le Août 07, 2022, 22:20:44
Y'a un truc que l'on méprise souvent sur ce forum , ce sont les zooms  ;D

Il y a un zoom 35-75 chez Blad pour la série X, qui ouvre à 3,5 - 4,5 et qui, paraît-il, est excellent. Mais je ne l'ai pas essayé.

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 10:26:32
C'est vrai en théorie, mais en pratique, il vaut mieux partir d'une bonne base.

Partir d'une bonne base est un autre sujet, qui sera fonction de chacun. A moins que l'on considère que LA bonne base est le fruit de la réalisation d'un profil ICC. Et dans ce cas, il est possible de tendre vers un rendu homogène, tout boitier confondu, et tout logiciel confondu (Lr / C1, par exemple). Mes propos allaient dans se sens. Cette base est, en principe, indiscutable, dès lors qu'il s'agit de profil ICC type repro. Qu'elle plaise ou pas est un autre sujet.

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 10:26:32
Le rattrapage des couleurs est, pour moi, l'étape la plus délicate du développement. Alors que j'ai pas mal bataillé avec mes anciens Canon 5D II et Leica M9 et M240 pour obtenir LE bon profil et les couleurs qui me satisfaisaient, je n'ai rien à faire avec le X1D II. Le système HNCS fait le job pour moi.

On est donc dans le subjectif et fonction des goûts de chacun. J'ai eu l'occasion de me lancer dans cette quête pas si simple de la réalisation de profil ICC, quand j'étais chez Nikon, pour mon ex D850. C'est quelque chose que j'ai fini par ne plus faire, car satisfait de ce que j'obtiens, de base, chez Fuji.

Est-on obligés de rattraper les couleurs ? quand on sait que les couleurs nous racontent une histoire ! à part pour du reportage mais nous qui sommes des artistes  :) :) :) :) :) avons nous besoin de couleurs "justes" ? Les couleurs chantent, les couleurs crient, les couleurs hurlent leur présence  ???
Bon ! ok ! je vais me recoucher  :)

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 10:20:39
C'est un argument important en faveur du Blad, que je n'ai pas mentionné car je ne travaille qu'en lumière naturelle  :D La synchro flash à toutes les vitesses est un jeu d'enfant, sans avoir à chercher des solutions plus complexes ou plus chères.
...

Complexe en quoi ? ( chez Profoto , c'est un jeu d'enfant , totalement transparent )
Plus chère en quoi si on considère le prix d'une optique avec obturateur central ?

Entendons nous bien , je ne critique en rien la technique de l'obturateur central , je dis juste qu'il existe une autre solution totalement crédible , c'est tout 🤗

Citation de: danielk le Août 08, 2022, 12:09:23
Est-on obligés de rattraper les couleurs ? quand on sait que les couleurs nous racontent une histoire ! à part pour du reportage mais nous qui sommes des artistes  :) :) :) :) :) avons nous besoin de couleurs "justes" ? Les couleurs chantent, les couleurs crient, les couleurs hurlent leur présence  ???
Bon ! ok ! je vais me recoucher  :)

Oui , dans une certaine mesure pour un travail homogène et réaliste , il faut une colorimétrie juste .

Et d'un autre coté , je partage aussi ton avis , sauf à faire un travail publicitaire , la justesse absolue n' est pas une nécessité , les constructeurs proposent des profils suffisamment justes , reste à les sélectionner car ils ne sont pas proposés par défaut .

Après avoir fait faire un profil ICC avec mon 1er GFX , j' ai réalisé que le profil ETERNA était suffisamment juste pour ne plus passer par la case profil

Après avoir eu quelques échanges avec des boutiques, il semblerait que la gamme H soit en standby côté Hasselblad. Aussi, on me met en garde vis à vis du coût d'entretien d'un H acheté d'occasion, c'est que tu disais Buchette d'ailleurs.

Côté X, un X2D (peut-être à 100 MP, stabilisé et avec un écran ajustable et un meilleur AF) devrait sortir en fin d'année avec de nouvelles optiques, ce que reportait également tenmangu81. Ce sont des gros plus mais 100MP ça fait beaucoup. Le prix sera certainement encore supérieur au X1D-II. Peut-être le même capteur que le Fuji GFX100S ?

Le X1D-II est compatible avec les transmetteurs Profoto pour Nikon (mon transmetteur est un Fuji mais ce n'est pas un élément disqualifiant).
Si on ne souhaite pas utiliser Phocus (dont une version mobile existe), Lightroom fait bien parti des logiciels supportés et rien n'est exclu pour C1.

Un certain parti pris pour les fuji ici, je suggère un nouveau venu de ne pas écouter les ambassadeurs forumeur qui parlent avec leur égo ou par ignorance et d'aller voir des pros pour comprendre ce qu'est un vrai moyen format.

Se renseigner auprès d'une agence de pub, de mode...ou d'artiste comme Rancinan. (Il organise des journée shooting mais pas que lui).

Vous comprendrez la différence entre les systèmes.

Evitez les fixations marque X / Y. Comparez les systèmes, je suis en train d'essayer avec ce qu'il y a autour de moi.
N'oubliez pas que je ne suis pas forcément en quête du graal donc des solutions de niveau pouvant être vues comme moins bonnes peuvent me convenir.
On trouve plus d'avis sur les Fuji en général de toute façon car c'est davatange distribué et plus abordable mais je reste open.

Je viens de lire un review intéressant sur le X1DII :
https://www.christopheanagno.com/hasselblad-x1dii-50c-review

J'en cherche d'autres, notamment des comparaisons avec son concurrent direct : le GFX50S-II sur la qualité d'image (couleurs, etc) qui sort du boîtier.

Aussi, je me posais des questions vis à vis du CCD / CMOS, si certains ont des retours d'expériences, je suis preneur.

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 15:32:53
Bonjour,

Je me pose la question d'un éventuel système complémentaire qui pourrait être le Moyen Format.

il manque une information essentielle : votre budget?

L'idée est surtout de voir si un système peut me donner envie de franchir le pas. Si j'y vois peu d'intérêts et que ça ne me parle pas plus que ça, je n'irai pas.
Le parc optiques peut se constuire au fur et à mesure mais comme point de départ, ma limite maximum est de 8000 euros pour un combo boîtier + 1 objectif + 2ème batterie + autres accessoire si besoin (transmetteur Profoto d'une autre marque par exemple). Ca peut être de l'occasion si en très bon état.

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 13:34:38
Evitez les fixations marque X / Y.

Ça risque d'être compliqué pour certains...

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 13:34:38
Je viens de lire un review intéressant sur le X1DII :
https://www.christopheanagno.com/hasselblad-x1dii-50c-review

J'en cherche d'autres, notamment des comparaisons avec son concurrent direct : le GFX50S-II sur la qualité d'image (couleurs, etc) qui sort du boîtier.

Ce sont les mêmes capteurs, le reste dépendra des optiques que tu comptes utiliser et comme indiqué par Raymond, en fonction de ton budget.

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 15:32:53
...
Ce que j'aime faire : le portrait large ou serré (en lumière naturelle ou artificielle mais je suis débutant en artificielle) et la photo de rue / reportage (et parfois un paysage / architecture mais que je prends plus comme une photo faisant partie d'un reportage).
...

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 23:02:41
...
C'est un peu ce qui me fait le plus peur sur le MF, c'est que sans stabilisation et avec une ouverture "moyenne" il faut quand même pouvoir descendre assez bas en vitesse pour ne pas faire exploser les compteurs en ISO
...

Si tu veux pouvoir travailler en lumière naturelle dans toutes les conditions , il te faut la stabilisation , qu'elle soit capteur ou optique 🤗

Avec un capteur HD , il te faut en général une vitesse de sécurité 1/(2x focale ) , et en portrait pour éviter le bougé du sujet , minimum 1/50-1/100s .

Ici un exemple juste après couché du soleil avec un 250mm et 1/60s , il faudrait de l'ordre du 1/500s sans stabilisation pour éviter le bougé du photographe , et pourtant on est déjà à 400ISO 🤗

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 13:44:32
L'idée est surtout de voir si un système peut me donner envie de franchir le pas. Si j'y vois peu d'intérêts et que ça ne me parle pas plus que ça, je n'irai pas.
Le parc optiques peut se constuire au fur et à mesure mais comme point de départ, ma limite maximum est de 8000 euros pour un combo boîtier + 1 objectif + 2ème batterie + autres accessoire si besoin (transmetteur Profoto d'une autre marque par exemple). Ca peut être de l'occasion si en très bon état.

Ça risque d'être compliqué de tenir le budget, chez Hasselblad : https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system (https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system)

Citation de: Christophe NOBER le Août 08, 2022, 14:04:30
Si tu veux pouvoir travailler en lumière naturelle dans toutes les conditions , il te faut la stabilisation , qu'elle soit capteur ou optique 🤗

Avec un capteur HD , il te faut en général une vitesse de sécurité 1/(2x focale ) , et en portrait pour éviter le bougé du sujet , minimum 1/50-1/100s .

Ici un exemple juste après couché du soleil avec un 250mm et 1/60s , il faudrait de l'ordre du 1/500s sans stabilisation pour éviter le bougé du photographe , et pourtant on est déjà à 400ISO 🤗

Oui et c'est bien l'absence de stabilisation qui me fait poser pas mal de questions sur de telles résolutions. Sinon, il faut un trépied.
En CCD, il faudrait forcément un flash du coup pour éviter de dépasser les 100 ou 200 ISO ?
Au passage, superbe couleurs je trouve.

Citation de: doppelganger le Août 08, 2022, 14:06:41
Ça risque d'être compliqué de tenir le budget, chez Hasselblad : https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system (https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system)

Effectivement, ça peut d'être chaud, sauf avec de l'occasion ou un mix neuf/occasion.

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 14:12:03
Effectivement, ça peut d'être chaud, sauf avec de l'occasion ou un mix neuf/occasion.

Encore faut-il trouver de l'occasion ;)

Citation de: Christophe NOBER le Août 07, 2022, 22:23:59
Un rendu d'arrière plan très doux , sans aucune aspérité malgré un excellent piqué dans la PDC .

Val , tu observeras le rendu avec des focales autour de 50mm ( eq. 24x36 )  😉

Superbe bokeh. Vraiment superbe.  8)

C'est le zoom dont tu parles ?  :)

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 13:34:38
Evitez les fixations marque X / Y. Comparez les systèmes, je suis en train d'essayer avec ce qu'il y a autour de moi.
N'oubliez pas que je ne suis pas forcément en quête du graal donc des solutions de niveau pouvant être vues comme moins bonnes peuvent me convenir.
On trouve plus d'avis sur les Fuji en général de toute façon car c'est davatange distribué et plus abordable mais je reste open.

Je viens de lire un review intéressant sur le X1DII :
https://www.christopheanagno.com/hasselblad-x1dii-50c-review

J'en cherche d'autres, notamment des comparaisons avec son concurrent direct : le GFX50S-II sur la qualité d'image (couleurs, etc) qui sort du boîtier.

Aussi, je me posais des questions vis à vis du CCD / CMOS, si certains ont des retours d'expériences, je suis preneur.

Les marques je m'en fiche je parle du rendu.

Car si on ne recherche pas un rendu particulier, pourquoi ne pas garder un reflex si un gfx ou un blad équivalent fait la même chose ? (ça coutera moins cher pour le même résultat).

Si on veut autre chose, un rendu à la JMK (vu qu'il poste, tout le monde comprendra de quoi je parle) il faudra envisager du matos cher ou pas cher mais d'occasion.

Citation de: DaveStarWalker le Août 08, 2022, 14:36:44
Superbe bokeh. Vraiment superbe.  8)

C'est le zoom dont tu parles ?  :)

Heu non, pas superbe du tout :)

Encore une fois va comparer avec un portrait de JMK pour voir un rendu moyen format avec un objectif prémium.

Citation de: JmarcS le Août 08, 2022, 14:55:18
Les marques je m'en fiche je parle du rendu.

Car si on ne recherche pas un rendu particulier, pourquoi ne pas garder un reflex si un gfx ou un blad équivalent fait la même chose ? (ça coutera moins cher pour le même résultat).

Si on veut autre chose, un rendu à la JMK (vu qu'il poste, tout le monde comprendra de quoi je parle) il faudra envisager du matos cher ou pas cher mais d'occasion.

Je ne l'exclue pas et à ce propos, le H6D étant hors de portée et les 100 MP ne m'intéressant pas, il reste les H5D-50 (CCD) ou H5D-50c (CMOS) dans ce qu'il reste de plus récent avec des capteurs MF de taille intérmédiaire (36.9 * 49).
Les problèmes sont : un système un peu archaique et non disponible au catalogue. Il faut trouver une bonne occasion, sachant que je n'achèterai pas ce matériel les yeux fermés car cela reste très particulier (je n'ai jamais pratiqué). J'aurai donc besoin d'essayer.
Aussi, le CCD vs CMOS pour ceux qui en ont, votre avis peut être utile.

Citation de: DaveStarWalker le Août 08, 2022, 14:36:44
Superbe bokeh. Vraiment superbe.  8)

C'est le zoom dont tu parles ?  :)

Oui 🤗

Un vrai couteau suisse

Portrait au flash en HSS ( 1/250s)

Citation de: JmarcS le Août 08, 2022, 14:57:52
Heu non, pas superbe du tout :)

Encore une fois va comparer avec un portrait de JMK pour voir un rendu moyen format avec un objectif prémium.

Essaie de laisser les gens avoir leur propre ressenti, tu as le tiens et chacun a le sien aussi.
Je souhaite que la tenue de ce fil reste correcte.

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 14:12:03
...
Au passage, superbe couleurs je trouve.
...

Quand la lumière devient difficile ( trop peu ou dynamique élevée ) , ce capteur fait la différence avec un beau potentiel en développement

Citation de: JmarcS le Août 08, 2022, 14:57:52
Heu non, pas superbe du tout :)

Encore une fois va comparer avec un portrait de JMK pour voir un rendu moyen format avec un objectif prémium.

Beuh, je ne sais pas, je trouve que c'est plutôt bon non ? D'autant plus pour un zoom.

Que lui reproches-tu à ce bokeh ?

C'est clean, bien fondu, régulier... sympa quoi. Enfin je trouve. :)

Citation de: doppelganger le Août 08, 2022, 14:06:41
Ça risque d'être compliqué de tenir le budget, chez Hasselblad : https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system (https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system)

Les optiques Hasselblad X que j'ai citées précédemment (j'avais une erreur le 120 XCF est à f3.5 au lieu de f4 d'ailleurs) sont à quelque chose près 2 fois plus chères que les Fuji.
A voir si elles sont meilleures ou pas.

Citation de: danielk le Août 08, 2022, 12:09:23
Est-on obligés de rattraper les couleurs ? quand on sait que les couleurs nous racontent une histoire ! à part pour du reportage mais nous qui sommes des artistes  :) :) :) :) :) avons nous besoin de couleurs "justes" ? Les couleurs chantent, les couleurs crient, les couleurs hurlent leur présence  ???
Bon ! ok ! je vais me recoucher  :)

Je n'ai à aucun moment parlé de couleurs justes !! Je ne fais pas de packshot, ni de reproduction d'oeuvres d'art.
J'ai juste parlé de couleurs qui me satisfaisaient, et je les trouve immédiatement dans celles, naturelles et harmonieuses à mes yeux, délivrées par le Blad X1D II. Elles me satisfont, moi, sans que j'ai besoin de retoucher quoi que ce soit. Ça ne m'était pas arrivé depuis très longtemps. Il y en a qui aiment les couleurs Canon, Nikon, ou Fuji, moi j'aime les couleurs du Blad. C'est juste une question de goût !!

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 16:43:29
Les optiques Hasselblad X que j'ai citées précédemment (j'avais une erreur le 120 XCF est à f3.5 au lieu de f4 d'ailleurs) sont à quelque chose près 2 fois plus chères que les Fuji.
A voir si elles sont meilleures ou pas.

Chasseur d'images a testé une série d'optiques Hasselblad X  et de mémoire, à part le 90 les autres étaient bien en deçà (comparativement aux optiques Fuji Gfx qui toutes étaient  supérieures) 

Citation de: Christophe NOBER le Août 08, 2022, 14:04:30
Avec un capteur HD , il te faut en général une vitesse de sécurité 1/(2x focale ) , et en portrait pour éviter le bougé du sujet , minimum 1/50-1/100s .

Avec le Blad, je shoote à main levée au 1/20 s avec le 45mm, sans souci. Et je suis à 1/f avec le 90mm. Quelquefois en dessous, si je n'ai pas trop bu  ;D
Mais il est vrai que rien ne pourra être mieux que la stabilisation, qui permet de gagner 4 IL, si je ne me trompe, mais Christophe précisera.

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 15:01:53
Aussi, le CCD vs CMOS pour ceux qui en ont, votre avis peut être utile.

J'ai une large préférence pour le capteur CCD. Le rendu couleur correspond à mes attentes.
Je suis limité à 400 ISO (les 800 ISO ne sont pas exploitables pour moi), ce n'est pas un soucis pour ma pratique (portrait, paysage)

Citation de: benito le Août 08, 2022, 17:02:48
Chasseur d'images a testé une série d'optiques Hasselblad X  et de mémoire, à part le 90 les autres étaient bien en deçà (comparativement aux optiques Fuji Gfx qui toutes étaient  supérieures)

Ce test m'intéresse. Quels critères ont-ils été utilisés ? De mon point de vue, à ce niveau d'excellence, que ce soit Fuji ou Blad, marques toutes deux connues pour la qualité de leurs optiques, bien malin celui qui pourra voir la différence.

Je conclurais, pour ma part, en disant que la première chose à faire serait d'aller dans une boutique spécialisée (par exemple Le Moyen Format à Paris), et de prendre en main les deux boitiers, de faire un peu joujou avec. Il faut voir déjà avec quel boitier on se sent bien, prise en main, ergonomie, poids, taille,... C'est comme pour les logiciels de développement !!

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 17:10:53
Avec le Blad, je shoote à main levée au 1/20 s avec le 45mm, sans souci. Et je suis à 1/f avec le 90mm. Quelquefois en dessous, si je n'ai pas trop bu  ;D
Mais il est vrai que rien ne pourra être mieux que la stabilisation, qui permet de gagner 4 IL, si je ne me trompe, mais Christophe précisera.

En pratique , je divise par 6 la focale et je suis sûr de mon coup , je n' ai pas fait d'essais rigoureux avec toutes , sachant d'autant plus qu'avec certaines optiques que je n'utilise quasiment que pour du portrait , je ne descends pas en dessous de 1/50s , à cette vitesse , la stabilisation assure contre le bougé du photographe toutes mes focales jusqu' à 250mm .

Pour les 2 zooms par exemple ( GF45-100 et GF100-200 ) , je ne finasse pas , c'est 1/15s 🤗

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 17:22:54
Ce test m'intéresse. Quels critères ont-ils été utilisés ? De mon point de vue, à ce niveau d'excellence, que ce soit Fuji ou Blad, marques toutes deux connues pour la qualité de leurs optiques, bien malin celui qui pourra voir la différence.

On ne peut pas laver plus blanc que blanc 🤗

Après , les systèmes sont suffisamment différents pour en préférer un plutôt que l' autre ...

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 17:32:39
Je conclurais, pour ma part, en disant que la première chose à faire serait d'aller dans une boutique spécialisée (par exemple Le Moyen Format à Paris), et de prendre en main les deux boitiers, de faire un peu joujou avec. Il faut voir déjà avec quel boitier on se sent bien, prise en main, ergonomie, poids, taille,... C'est comme pour les logiciels de développement !!

C'est un premier pas 👍🏻

Après , pour connaitre un système tel que ceux là , il faut quand même pas mal de temps 🤗

En définitive , on est à des niveaux suffisamment élevés pour que la différence vienne principalement de l'opérateur ... PDV et traitement compris ...

Citation de: Christophe NOBER le Août 08, 2022, 17:42:10
C'est un premier pas 👍🏻

Après , pour connaitre un système tel que ceux là , il faut quand même pas mal de temps 🤗

En définitive , on est à des niveaux suffisamment élevés pour que la différence vienne principalement de l'opérateur ... PDV et traitement compris ...

+1

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 17:32:39
Je conclurais, pour ma part, en disant que la première chose à faire serait d'aller dans une boutique spécialisée (par exemple Le Moyen Format à Paris), et de prendre en main les deux boitiers, de faire un peu joujou avec. Il faut voir déjà avec quel boitier on se sent bien, prise en main, ergonomie, poids, taille,... C'est comme pour les logiciels de développement !!

Oui, j'envisage ce genre de "ballade". Sur Clermont, je peux essayer le GFX mais pas de Hasselblad.

Si on compare le GFX50SII et le X1DII qui ont le même capteur, le GFX est peut-être le choix de la "raison" avec la stabilisation, un AF un peu meilleur, un boîtier 2300 euros moins cher, des optiques environ 2 fois moins chères et à priori pas moins bonnes.
Le Hasselblad a peut-être un atout ergonomique (mais il faut que j'essaie), des optiques avec un obturateur intégré et des couleurs à priori bonnes (à essayer aussi car cela reste subjectif) et une qualité d'image générale certainement aussi bonne que celle du Fuji.

Lors de mes échanges avec les vendeurs de différentes boutiques, j'ai quand même senti les interlocuteurs un peu dans l'expectative avec Blad (à priori depuis le rachat par DJI en particulier).

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 17:22:54
Ce test m'intéresse. Quels critères ont-ils été utilisés ? De mon point de vue, à ce niveau d'excellence, que ce soit Fuji ou Blad, marques toutes deux connues pour la qualité de leurs optiques, bien malin celui qui pourra voir la différence.

Je dirais qu'à présent, tous les systèmes sont bons.

Choisir un appareil et ses optiques revient a choisir un (beau) costume : outre le fait que le style nous aille, il faut se trouver bien dedans, que cela soit confortable.

That's all folks 😉

Comme je l'ai dit, si effectivement le rendu vous plait et que vous ne voyez pas la différence, c'est que vous êtes dans la cible de ces nouveaux boitiers :)

Comme quoi, ils sont pas con au marketing !

Citation de: B_M le Août 07, 2022, 16:22:58
Bonjour.
J'ai une config proche : Fuji Xpro2 et 4 objectifs et GFX50s II +zoom 35 -70.
Je fais les mêmes constatations que vous. Pour la photo de rue Le fuji Xpro 2 est inégalable. Mais le fuji GFX 50s II est tout à fait utilisable à main levée.
Avantage au 50sII en studio. Le fait d'avoir des pixels est appréciables. on peut recadrer. Le traitement me semble un peu plus souple.
Alors faut-il franchir le pas ? Oui si vous avez le budget - qui reste contenu avec le GFX 50S II et que vous voulez vous faire plaisir. On reste chez Fuji. Pas de dépaysement.

Du coup, vous n'êtes pas plus convaincu que ça ?

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 18:04:38
Le Hasselblad a peut-être un atout ergonomique (mais il faut que j'essaie), ...

Pas si certain en fait car si on regarde de plus près, le Fuji a l'avantage d'avoir un écran orientable et un joystick pour déplacer le point de focus.

Citation de: tenmangu81 le Août 08, 2022, 17:00:22
Je n'ai à aucun moment parlé de couleurs justes !! Je ne fais pas de packshot, ni de reproduction d'oeuvres d'art.
J'ai juste parlé de couleurs qui me satisfaisaient, et je les trouve immédiatement dans celles, naturelles et harmonieuses à mes yeux, délivrées par le Blad X1D II. Elles me satisfont, moi, sans que j'ai besoin de retoucher quoi que ce soit. Ça ne m'était pas arrivé depuis très longtemps. Il y en a qui aiment les couleurs Canon, Nikon, ou Fuji, moi j'aime les couleurs du Blad. C'est juste une question de goût !!

Est-ce que tu as toujours un Fuji pour faire une comparaison avec le Blad ?

Citation de: jmk le Août 08, 2022, 17:16:32
J'ai une large préférence pour le capteur CCD. Le rendu couleur correspond à mes attentes.
Je suis limité à 400 ISO (les 800 ISO ne sont pas exploitables pour moi), ce n'est pas un soucis pour ma pratique (portrait, paysage)

Tu avais acheté ton H3D39II d'occasion ?
Tu aimes les couleurs, quoi d'autre par rapport à tes autres boitiers ?
Tu shootes en lumière naturelle ou forcément avec une aide via flash ?
Je veux dire par là, qu'est-ce que ce genre de boîtier t'impose ?

Si je peux parler pour le système H il y a 3 tailles de capteur au total sur les CCD. La taille analogue aux fuji GFX, X1D et 645Z (44x33mm), une plus grosse sur les H3D39, H3D50, H4D50... 48x36mm et le plein format comme le H4D60 et H5D60 qui fait 53.7 x 40.2mm.

Les deux derniers boitiers sont assez rares à trouver et encore chers pour quelquechose en bon état (ils sont un peu légendaires, j'ai failli craquer sur un l'année dernière mais ce n'est pas raisonnable). Du coup à l'époque je me suis rabattu sur un H3D39II avec le zoom 50-110mm, acheté à un professionnel qui, ironie des discussions de ces dernières semaines, avait switché sur Nikon D850.

Il faut considérer c'est un investissement quasiment "à perte" :
- de moins en moins de boitiers sont pris en charge par hasselblad pour réparation, tout ce qui est avant le H3DII si ma mémoire est bonne
- les réparations et maintenances coupent rapidement un bras (une carte mère en carafe sur mon boitier --> 1000e)
- la stratégie concernant la gamme H est un peu floue (depuis le H6D 100c) il n'y a pas eu de nouveau boitier H.

En lumière controlée la qualité d'image est vraiment exceptionnelle et comme dit précédemment je trouve personnellement que les couleurs sont très agréables avec peu de traitement (je travaille sur lightroom, j'ai arrêté phocus parceque ça m'emmerdait dans mon workflow). Hors portraits j'adore prendre des photos avec des couleurs qui pètent et ce boitier me fait régulièrement remettre en question mon matériel argentique moyen format. Quelquepart, si tu utilises le boitier comme un argentique, tu trouveras ton compte.

Si tu souhaites faire du moyen format en mode balade sans forcément utiliser de lumière artificielle (j'ai 2 profoto B10 maintenant) c'est rapidement casse gueule.
La météo a intérêt à être de la partie sinon le flou de bougé combiné a une profondeur de champ réduite va rendre une séance de portrait très sportive (crois moi j'ai essayé). Si c'est un problème pour toi, pars sur des capteurs CMOS.

Concernant les optiques j'ai le zoom qui est très bon mais il pèse un âne mort donc je l'utilise de moins en moins. Depuis j'ai aussi pris un 50mm, le 80mm et le 150mm. Je trouve que les 3 ont un rendu très homogène, le 150mm étant l'optique qui "pique" le plus. Ca m'a pris du temps pour tout trouver sur ebay kleinanzeigen et les shops photos de ma ville pour avoir un kit qui me plait - je pense que ça m'a couté en tout 5 à 6000e.

Si aujourd'hui je devais repartir à zéro je pense que je partirais soit sur le GFX soit le X1D (j'ai encore peur pour la pérénité du système X). Un aspect qui n'a pas été bien discuté ici, le GFX avec son obturateur boitier peut prendre n'importe quelle optique adaptée. J'ai un 135mm Zeiss APO que je garde sous le coude pour l'occasion. Le X1D passera par l'obturateur électronique donc, beaucoup moins flexible. Tout pousse a acheter les optiques natives du système qui sont malheureusement chères. Que ce soit hasselblad et Fuji, les optiques natives sont très largement performantes et les comparaisons actuelles que l'on lit dans les magazines ou sur internet ne se retransmettent pas nécessairement dans la vraie vie.
Ne pas oublier que Fuji est une des marques qui a le plus d'expérience en optique MF, ils ont fait des boitiers argentiques jusqu'au 6x17, j'ai le GX680 de chez eux dont les objectifs sont superlatifs. Le boitier H est un boitier initialement fait par Fuji http://camera-wiki.org/wiki/Fujifilm_GX645AF. Les optiques GFX, du moins les fixes m'ont l'air de très bonne facture.

Niveau expérience je commence à avoir testé beaucoup de choses (GX680, Canon avec optiques L et Zeiss, Nikon, Leica, Sigma Quattro, Bronica...) et je poste des photos avec tous les systèmes que je possède. Si tu as des questions particulière n'hésite pas.

Si tu peux tester certains des systèmes avant achat c'est conseillé, mais c'est difficile de se faire rapidement une idée. Quand j'ai pris le H3D c'était un peu un coup de poker.

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 20:17:39
Tu avais acheté ton H3D39II d'occasion ?
Tu aimes les couleurs, quoi d'autre par rapport à tes autres boitiers ?
Tu shootes en lumière naturelle ou forcément avec une aide via flash ?
Je veux dire par là, qu'est-ce que ce genre de boîtier t'impose ?

J'ai acheté mon boîtier d'occasion.
J'aime le rendu des optiques, comme évoqué pas jms, ce sont des optiques premiums. Le rendu sur mon vieux Blad est moins « sec » que le MF a petit capteur.

Je travaille indifféremment en lumière ambiante (si la sensibilité le permet), ou au flash (studio), voir lumière mixte.

Pour moi, ce n'est pas un boîtier de reportage (je ne dis pas que ce n'est pas possible), ce boîtier m'impose une grande rigueur.

Merci pour ton message Buchette.

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 20:28:06
Si je peux parler pour le système H il y a 3 tailles de capteur au total sur les CCD. La taille analogue aux fuji GFX, X1D et 645Z (44x33mm), une plus grosse sur les H3D39, H3D50, H4D50... 48x36mm et le plein format comme le H4D60 et H5D60 qui fait 53.7 x 40.2mm.

Les deux derniers boitiers sont assez rares à trouver et encore chers pour quelquechose en bon état (ils sont un peu légendaires, j'ai failli craquer sur un l'année dernière mais ce n'est pas raisonnable). Du coup à l'époque je me suis rabattu sur un H3D39II avec le zoom 50-110mm, acheté à un professionnel qui, ironie des discussions de ces dernières semaines, avait switché sur Nikon D850.

Sans forcément aller vers la taille de capteur maximum, je regardais la taille intermédiaire présente sur le H5D-50 par exemple, en CCD.

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 20:28:06
Il faut considérer c'est un investissement quasiment "à perte" :
- de moins en moins de boitiers sont pris en charge par hasselblad pour réparation, tout ce qui est avant le H3DII si ma mémoire est bonne
- les réparations et maintenances coupent rapidement un bras (une carte mère en carafe sur mon boitier --> 1000e)
- la stratégie concernant la gamme H est un peu floue (depuis le H6D 100c) il n'y a pas eu de nouveau boitier H.

Le côté investissement à perte est embêtant mais ce qui fait surtout peur est que cela ne marche plus et ne soit bientôt plus réparable.

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 20:28:06
En lumière controlée la qualité d'image est vraiment exceptionnelle et comme dit précédemment je trouve personnellement que les couleurs sont très agréables avec peu de traitement (je travaille sur lightroom, j'ai arrêté phocus parceque ça m'emmerdait dans mon workflow). Hors portraits j'adore prendre des photos avec des couleurs qui pètent et ce boitier me fait régulièrement remettre en question mon matériel argentique moyen format. Quelquepart, si tu utilises le boitier comme un argentique, tu trouveras ton compte.

Si tu souhaites faire du moyen format en mode balade sans forcément utiliser de lumière artificielle (j'ai 2 profoto B10 maintenant) c'est rapidement casse gueule.
La météo a intérêt à être de la partie sinon le flou de bougé combiné a une profondeur de champ réduite va rendre une séance de portrait très sportive (crois moi j'ai essayé). Si c'est un problème pour toi, pars sur des capteurs CMOS.

Je n'ai jamais pris de photo en argentique (à part avec des pseudos jetables en voyage scolaire quand j'avais 12 ans ;D)
De ce que je comprends, le MF de ce type nécessite du temps et de préférence un trépied.
J'ai aussi un flash B10, ça se passe comment niveau déclenchement du flash avec ce type de boîtier ?
J'imagine que tu utilises les flashs plutôt en studio ? Ou une personne t'aide en extérieur ?
Par exemple, pour le dernier portrait que tu as posté (que je trouve superbe) ou la photo de la même personne (il me semble) en extérieur vers des pavés ?

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 20:28:06
Concernant les optiques j'ai le zoom qui est très bon mais il pèse un âne mort donc je l'utilise de moins en moins. Depuis j'ai aussi pris un 50mm, le 80mm et le 150mm. Je trouve que les 3 ont un rendu très homogène, le 150mm étant l'optique qui "pique" le plus. Ca m'a pris du temps pour tout trouver sur ebay kleinanzeigen et les shops photos de ma ville pour avoir un kit qui me plait - je pense que ça m'a couté en tout 5 à 6000e.

Donc pas plus qu'une config GFX ou X1D II actuelle mais avec potentiellement des problèmes d'entretien/maintenance à court ou moyen terme.

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 20:28:06
Si aujourd'hui je devais repartir à zéro je pense que je partirais soit sur le GFX soit le X1D (j'ai encore peur pour la pérénité du système X).

Oui mais est-ce que le rendu des versions plus modernes et un peu moins grandes niveau capteur te plairaient autant au point d'investir dedans ?
En fait, ce qui est étrange c'est que quasiment plus aucune marque à part Phase One ne semble proposer une offre disponible au catalogue avec une taille de capteur intermédiaire ou très grande (si on met de côté le H6 qui est très cher et n'aura à priori pas de successeur).
Quand j'ai vu le listing des boitiers Blad sortis, j'ai trouvé à la fois compliqué et sympa de proposer les 3 tailles à quasimment chaque sortie d'une version du H (l'intermédiaire a été zappé sur le H6).
On dirait que Blad ne va garder que les "petites" versions comme Fuji.

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 20:28:06
Un aspect qui n'a pas été bien discuté ici, le GFX avec son obturateur boitier peut prendre n'importe quelle optique adaptée. J'ai un 135mm Zeiss APO que je garde sous le coude pour l'occasion. Le X1D passera par l'obturateur électronique donc, beaucoup moins flexible.

Oui et d'ailleurs des photographes comme Phil Sharp utilisent des Zeiss (et des GF) sur leur GFX.

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 20:28:06
Si tu peux tester certains des systèmes avant achat c'est conseillé, mais c'est difficile de se faire rapidement une idée. Quand j'ai pris le H3D c'était un peu un coup de poker.

Oui, j'imagine, un peu en mode "à prendre ou à laisser". Je vais essayer de voir ce que donne un X1DII car le plus "facile" d'accès.

Pour les occasions, c'est un peu la loterie au niveau de la disponibilité.

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 22:23:06
Merci pour ton message Buchette.
Sans forcément aller vers la taille de capteur maximum, je regardais la taille intermédiaire présente sur le H5D-50 par exemple, en CCD.
Le côté investissement à perte est embêtant mais ce qui fait surtout peur est que cela ne marche plus et ne soit bientôt plus réparable.
Je n'ai jamais pris de photo en argentique (à part avec des pseudos jetables en voyage scolaire quand j'avais 12 ans ;D)
De ce que je comprends, le MF de ce type nécessite du temps et de préférence un trépied.
J'ai aussi un flash B10, ça se passe comment niveau déclenchement du flash avec ce type de boîtier ?
J'imagine que tu utilises les flashs plutôt en studio ? Ou une personne t'aide en extérieur ?
Par exemple, pour le dernier portrait que tu as posté (que je trouve superbe) ou la photo de la même personne (il me semble) en extérieur vers des pavés ?
Donc pas plus qu'une config GFX ou X1D II actuelle mais avec potentiellement des problèmes d'entretien/maintenance à court ou moyen terme.
Oui mais est-ce que le rendu des versions plus modernes et un peu moins grandes niveau capteur te plairaient autant au point d'investir dedans ?
En fait, ce qui est étrange c'est que quasiment plus aucune marque à part Phase One ne semble proposer une offre disponible au catalogue avec une taille de capteur intermédiaire ou très grande (si on met de côté le H6 qui est très cher et n'aura à priori pas de successeur).
Quand j'ai vu le listing des boitiers Blad sortis, j'ai trouvé à la fois compliqué et sympa de proposer les 3 tailles à quasimment chaque sortie d'une version du H (l'intermédiaire a été zappé sur le H6).
On dirait que Blad ne va garder que les "petites" versions comme Fuji.
Oui et d'ailleurs des photographes comme Phil Sharp utilisent des Zeiss (et des GF) sur leur GFX.
Oui, j'imagine, un peu en mode "à prendre ou à laisser". Je vais essayer de voir ce que donne un X1DII car le plus "facile" d'accès.

Pour les occasions, c'est un peu la loterie au niveau de la disponibilité.

Le H5D50 oui, mais trouve le d'occasion et rappelle moi ;). Le sweet spot à l'heure actuelle (trouvable // prix) serait le H4D50 selon moi.
Concernant la stratégie Hasselblad, il est difficile de prédire s'ils vont continuer sur les gros capteurs, leur seul concurrent est phase one et leurs boitiers semblent plus modernes. S'ils ne font plus ça, ils se retrouvent de front avec Fuji...
Concernant le flash, j'utilise la même télécommande profoto que pour mon boitier canon (le TTL en moins) sans aucun problème. Pour les photos que tu évoques sur mon flickr (avec Alexa), c'est le parfait contre exemple : les 3 dernières sont en lumière ambiante. La dernière de la liste est faite avec un réflecteur argent. L'avant dernière de plain pied sans rien. L'avant avant dernière c'est une fenêtre opaque dans un parking avec la lumière du soleil au travers.

Pour Faldug

Tu as mal lu, hasselblad continue à produire et est une marque majeure avec phaseone dans le milieu pro des appareils photos.

Les objectifs que tu achèteras seront bons pour les 20 prochaines années. (et c'est l'investissement indispensable pour passer au stade supérieur que tu cherches sinon à quoi bon ?).

On t'a juste dit que pour des anciens boitiers, produits y a plus de 10 ans, la maintenance n'est ou ne sera plus assurée (comme pour toutes les marques d'ailleurs qui font tous pareil).

Tu as une adresse chez les victor à Paris pour réparer l'ancien matériel si les pièces de rechange sont là.

Je te conseil de ne pas partir sur du matériel trop ancien mais je te dirais la méme chose pour du Nikon ou autres marques concernant les boitiers.

Citation de: JmarcS le Août 08, 2022, 23:15:25
Pour Faldug

Tu as mal lu, hasselblad continue à produire et est une marque majeure avec phaseone dans le milieu pro des appareils photos.

Les objectifs que tu achèteras seront bons pour les 20 prochaines années. (et c'est l'investissement indispensable pour passer au stade supérieur que tu cherches sinon à quoi bon ?).

On t'a juste dit que pour des anciens boitiers, produits y a plus de 10 ans, la maintenance n'est ou ne sera plus assurée (comme pour toutes les marques d'ailleurs qui font tous pareil).

Tu as une adresse chez les victor à Paris pour réparer l'ancien matériel si les pièces de rechange sont là.

Je te conseil de ne pas partir sur du matériel trop ancien mais je te dirais la méme chose pour du Nikon ou autres marques concernant les boitiers.

Si hasselblad ne continue pas la gamme H, les objectifs seront toujours aussi bons, mais ça va déprécier encore plus fort et ils ne feront pas la maintenance sur 20 ans.

Aucune chance qu'ils ne continuent pas la gamme H, d'où tu sorts cette idée ?

Tu veux qu'ils stoppent leur activité pro ?

Citation de: JmarcS le Août 08, 2022, 23:33:41
Aucune chance qu'ils ne continuent pas la gamme H, d'où tu sorts cette idée ?

Tu veux qu'ils stoppent leur activité pro ?

Tu peux passer en full mirrorless et changer de monture tout en restant sur le marché pro.

Bon tu as de la chance, buchette a fait une réponse complète et détaillée, tu as déjà plein d'infos.

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 13:34:38

J'en cherche d'autres, notamment des comparaisons avec son concurrent direct : le GFX50S-II sur la qualité d'image (couleurs, etc) qui sort du boîtier.

Aussi, je me posais des questions vis à vis du CCD / CMOS, si certains ont des retours d'expériences, je suis preneur.

Comparer le GFX50S-II et le X1D en terme de qualité d'image ne va pas t'apporter grand chose, je pense : tu es déjà dans du très très bon, les écarts ne sont dûs qu'à des choix des constructeurs sur les courbes de développement, que tu pourras toujours contourner en faisant tes propres profils. Donc soit l'un te semble d'entrée plus proche de ce que tu cherches et ça te fait gagner du temps, soient les 2 te conviennent et tu peux te concentrer sur d'autres différences (ergonomie, dispo en occaz, etc). Mais aucun n'a vraiment plus de potentiel que l'autre. Et ensuite il y a la gamme optique... affaire de goût et de budget. Il n'y a pas de nanar chez Hasselblad ni chez Fuji pour autant que je puisse juger.

Un détail sur la stabilisation : l'obturateur central des Hasselblad génère moins de vibrations au déclenchement, et il est plus facile de descendre en vitesse que ce que je pensais au départ (si je compare au 645Z Pentax, par exemple). Ca ne remplace pas une stabilisation du capteur, mais tout de même ce n'est pas négligeable.

Concernant la différence entre CMOS et CCD : déjà CCD ça veut dire vieux boitier... aucun CCD neuf depuis 10 ans au moins. Ensuite il y a une légende qui dit que les couleurs des CCD sont meilleures : benaparis a déjà démontré qu'on peut obtenir la même chose avec les capteurs CMOS quand on sait exploiter son dématriceur préféré (ce que je ne saurais pas faire). Mais c'est vrai que les images sortent naturellement plus plaisantes, moins plates avec un CCD.
Je suis retombé il y a pas longtemps sur des images que j'avais faites avec un H5D-40 (petit CCD, le même que le 645D Pentax), et c'est vrai que c'est très "beau" sans rien faire. Mais il y a moins de dynamique, et monter dans les ISO n'est pas possible (les couleurs partent en cacahuète très vite et le bruit détruit tout). Il faut vraiment connaître les limites avant de se lancer, ce qui ne veut pas dire que c'est inutilisable (jmk et buchette sont là pour le prouver)

Citation de: doppelganger le Août 08, 2022, 14:32:22
Encore faut-il trouver de l'occasion ;)

Le Moyen Format à Paris à de l'occaz en Hasselblad X, boitier et objectifs (pub gratuite et non rémunératrice pour moi)

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 23:36:40
Tu peux passer en full mirrorless et changer de monture tout en restant sur le marché pro.

aucune chance c'est incomparable en qualité y a qu'ici que puisse le croire va voir le moindre pro et dit lui de changer son H6 en X ?

Citation de: Buchette le Août 08, 2022, 23:12:24
Le H5D50 oui, mais trouve le d'occasion et rappelle moi ;). Le sweet spot à l'heure actuelle (trouvable // prix) serait le H4D50 selon moi.
Concernant la stratégie Hasselblad, il est difficile de prédire s'ils vont continuer sur les gros capteurs, leur seul concurrent est phase one et leurs boitiers semblent plus modernes. S'ils ne font plus ça, ils se retrouvent de front avec Fuji...
Concernant le flash, j'utilise la même télécommande profoto que pour mon boitier canon (le TTL en moins) sans aucun problème. Pour les photos que tu évoques sur mon flickr (avec Alexa), c'est le parfait contre exemple : les 3 dernières sont en lumière ambiante. La dernière de la liste est faite avec un réflecteur argent. L'avant dernière de plain pied sans rien. L'avant avant dernière c'est une fenêtre opaque dans un parking avec la lumière du soleil au travers.

Comment identifier une bonne occasion ? Car  les boutiques font peut-être un peu de tri et vérifient sûrement certains points mais sur quels critères je peux me baser sachant que les déclenchements qui comptent sont plutôt au niveau des optiques chez Blad ?

Sinon, je trouve l'avant avant dernière d'Alexa superbe (portrait serré où elle sourit).
Celle encore en amont où elle se tient debout sérieuse sur un une pseudo digue est en lumière 100% naturelle aussi ?
Je l'aime bien aussi.
Tout ça sur trépied ?

.

Citation de: jmk le Août 08, 2022, 22:01:29
J'ai acheté mon boîtier d'occasion.
J'aime le rendu des optiques, comme évoqué pas jms, ce sont des optiques premiums. Le rendu sur mon vieux Blad est moins « sec » que le MF a petit capteur.

Je travaille indifféremment en lumière ambiante (si la sensibilité le permet), ou au flash (studio), voir lumière mixte.

Pour moi, ce n'est pas un boîtier de reportage (je ne dis pas que ce n'est pas possible), ce boîtier m'impose une grande rigueur.

Merci.
C'est parfois via une bonne rigueur qu'on apprend le mieux et tant que le plaisir est là  c'est l'essentiel.

Citation de: Faldug le Août 09, 2022, 00:20:32
Merci.
C'est parfois via une bonne rigueur qu'on apprend le mieux et tant que le plaisir est là  c'est l'essentiel.

Rigueur, et limations = cela oblige à être créatif, trouver des solutions, mettre au point des stratégies... 🤔

Intéressant ce fil.

Pour Fuji, leur but je pense est non seulement de faire sortir le MF du studio, mais surtout de pouvoir envisager ces boîtiers comme des boîtiers de reportages voire, dans le futur (capteurs empilés ?...) des boîtiers d'action (ou permettant de saisir l'action).

Après le rendu....

C'est très personnel.
Pour de la photo statique, évidemment toutes les options sont ouvertes... 👍

Citation de: JmarcS le Août 08, 2022, 23:52:41
aucune chance c'est incomparable en qualité y a qu'ici que puisse le croire va voir le moindre pro et dit lui de changer son H6 en X ?

Mirrorless ne veut pas dire automatiquement X. Je pense que les pros seraient peut être content d'avoir des gros capteurs dans un boitier plus petit. Tu as bien un XT ça devrait te parler.

Citation de: Faldug le Août 08, 2022, 23:55:58
Comment identifier une bonne occasion ? Car  les boutiques font peut-être un peu de tri et vérifient sûrement certains points mais sur quels critères je peux me baser sachant que les déclenchements qui comptent sont plutôt au niveau des optiques chez Blad ?

Sinon, je trouve l'avant avant dernière d'Alexa superbe (portrait serré où elle sourit).
Celle encore en amont où elle se tient debout sérieuse sur un une pseudo digue est en lumière 100% naturelle aussi ?
Je l'aime bien aussi.
Tout ça sur trépied ?

Connaitre les actuations du boitier et des optiques. Si la personne qui le vend ne le sait pas ce n'est pas un bon signe car tout est accessible avec un boitier sans aucune manipulation particulière. Bien sûr plus la valeur est basse mieux c'est.

L'état du boitier aussi même si ce n'est pas rédhibitoire. J'ai regardé énormément d'occasion et ça avait l'air de tomber dans deux grosses catégories : usage pro (boitiers plus usés) et usage amateur fortuné (boitier quasi neuf, moins de 5000 photos...). Regarder si c'est aussi une première main, si les emballages et factures d'origine sont disponibles. Est ce que le boitier a fait des maintenances. Mon 150mm je l'ai payé 950e, il ressortait d'un remplacement d'obturateur, donc presque comme neuf.

Enfin, le classique, si ce n'est vraiment pas cher, c'est louche ...

Photo 1 (assise sur un plot, couleur rose) : lumière ambiante, main levée, réflecteur argent sur ma droite avec un trepieds.
Photo 2 (debout au milieu du parking) : lumière ambiante, main levée.
Photo 3 (fond vert) : Lumière d'une fenêtre, réflecteur argent, main levée (je le vois dans les rétines de la fille).

Citation de: Faldug le Août 09, 2022, 00:20:32
Merci.
C'est parfois via une bonne rigueur qu'on apprend le mieux et tant que le plaisir est là  c'est l'essentiel.

J'abonde dans le sens de JMK, tu redécouvres la rigueur, notamment vis à vis de la mise au point et la posture.

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 07:47:43
Connaitre les actuations du boitier et des optiques. Si la personne qui le vend ne le sait pas ce n'est pas un bon signe car tout est accessible avec un boitier sans aucune manipulation particulière. Bien sûr plus la valeur est basse mieux c'est.

L'état du boitier aussi même si ce n'est pas rédhibitoire. J'ai regardé énormément d'occasion et ça avait l'air de tomber dans deux grosses catégories : usage pro (boitiers plus usés) et usage amateur fortuné (boitier quasi neuf, moins de 5000 photos...). Regarder si c'est aussi une première main, si les emballages et factures d'origine sont disponibles. Est ce que le boitier a fait des maintenances. Mon 150mm je l'ai payé 950e, il ressortait d'un remplacement d'obturateur, donc presque comme neuf.

Enfin, le classique, si ce n'est vraiment pas cher, c'est louche ...

Photo 1 (assise sur un plot, couleur rose) : lumière ambiante, main levée, réflecteur argent sur ma droite avec un trepieds.
Photo 2 (debout au milieu du parking) : lumière ambiante, main levée.
Photo 3 (fond vert) : Lumière d'une fenêtre, réflecteur argent, main levée (je le vois dans les rétines de la fille).

Merci pour les conseils sur les occasions.
Tu as acheté à des particuliers en direct (ebay) ou via des magasins ?

Globalement je trouves ces photos superbes. Elles ont nécessité beaucoup de PT ou tu as ce résultat de couleurs à la quasi ouverture du RAW ?

Citation de: Faldug le Août 09, 2022, 08:57:41
Merci pour les conseils sur les occasions.
Tu as acheté à des particuliers en direct (ebay) ou via des magasins ?

Globalement je trouves ces photos superbes. Elles ont nécessité beaucoup de PT ou tu as ce résultat de couleurs à la quasi ouverture du RAW ?

J'ai fait un mix magasins (Calumet) et Ebay Kleinanzeigen (c'est une branche d'ebay pour l'allemagne qu'on pourrait comparer à leboncoin, en plus safe). Pour le PT j'ai fait contraste, remontage des ombres, retouche de la peau forcément et correction optique. Rien de fou. Pour le portrait de loin j'ai un filtre que j'utilise depuis plusieurs années.

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 07:39:37
Mirrorless ne veut pas dire automatiquement X. Je pense que les pros seraient peut être content d'avoir des gros capteurs dans un boitier plus petit. Tu as bien un XT ça devrait te parler.

Je pensais en terme d'objectif, le boitier est important mais je dirais il fait 30/40% du travail, le gros c'est l'objectif.

Je ne crois pas qu'il soit possible d'avoir la qualité d'un objectif à 6000/10000 euros (verre construction...) dans un objectif prévu pour un fuji gfx ou X1 qui va valoir la moitié (peut importe le prix) mais qui va te faire du fond degueulasse et pas de progressivité.

Que nos amis ne voient pas la différence, tant mieux, ils sont la cible marketing.

Mais les artistes comme Rancinan veulent exposer au musé des grands tirages ou pour les campagnes de mode ou pub. Certain bossent au reflex, d'autres veulent imposer leur style avec le rendu Moyen format.

Donc oui, le GFX utilisé comme un réflex, pourquoi pas mais il ne faut pas espérer avoir le "rendu".

Et pour conclure : non la game H de hasselblad sera toujours présente, mirorless ou pas (aucune importance) c'est la taille du capteur et surtout les objectifs qui font la différence.

Aucun système "miniaturisé" ne peut les concurencer ou même s'en approcher (à ce jours).

Citation de: JmarcS le Août 09, 2022, 10:29:00
Que nos amis ne voient pas la différence, tant mieux, ils sont la cible marketing.

Disons que dans le cadre de ce forum, avec des images en basse résolution et une bonne vieille compression m*rdique...  ;D

En tirage, c'est évidemment une autre histoire.

Après le rendu reste une histoire très personnelle, au delà des différences objectives (le cas de le dire  ;))

Citation de: JmarcS le Août 09, 2022, 10:29:00
Je pensais en terme d'objectif, le boitier est important mais je dirais il fait 30/40% du travail, le gros c'est l'objectif.

Je ne crois pas qu'il soit possible d'avoir la qualité d'un objectif à 6000/10000 euros (verre construction...) dans un objectif prévu pour un fuji gfx ou X1 qui va valoir la moitié (peut importe le prix) mais qui va te faire du fond degueulasse et pas de progressivité.

Que nos amis ne voient pas la différence, tant mieux, ils sont la cible marketing.

Mais les artistes comme Rancinan veulent exposer au musé des grands tirages ou pour les campagnes de mode ou pub. Certain bossent au reflex, d'autres veulent imposer leur style avec le rendu Moyen format.

Donc oui, le GFX utilisé comme un réflex, pourquoi pas mais il ne faut pas espérer avoir le "rendu".

Et pour conclure : non la game H de hasselblad sera toujours présente, mirorless ou pas (aucune importance) c'est la taille du capteur et surtout les objectifs qui font la différence.

Aucun système "miniaturisé" ne peut les concurencer ou même s'en approcher (à ce jours).

S'ils veulent vraiment se projeter dans le futur / survivre, ils doivent dégager le miroir et refaire les formules optiques en conséquence. Le X1D il y a 10 ans, c'était impensable. Je suis sur que phaseone planche aussi là dessus.
Concernant le prix des optiques aucune de celles que j'ai valent 6000e et certaines, en particulier le 135mm F2 APO Zeiss ainsi que le 75mm F2.5 summarit ont des rendus super agréables dans les F8-16. Je reste persuadé qu'une part du surcout en moyen format est plus du au faible volume de fabrication que la qualité intrinsèque des optiques.

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 10:49:58
S'ils veulent vraiment se projeter dans le futur / survivre, ils doivent dégager le miroir et refaire les formules optiques en conséquence. Le X1D il y a 10 ans, c'était impensable. Je suis sur que phaseone planche aussi là dessus.
Concernant le prix des optiques aucune de celles que j'ai valent 6000e et certaines, en particulier le 135mm F2 APO Zeiss ainsi que le 75mm F2.5 summarit ont des rendus super agréables dans les F8-16. Je reste persuadé qu'une part du surcout en moyen format est plus du au faible volume de fabrication que la qualité intrinsèque des optiques.

Analyse pertinente.

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 10:04:29
J'ai fait un mix magasins (Calumet) et Ebay Kleinanzeigen (c'est une branche d'ebay pour l'allemagne qu'on pourrait comparer à leboncoin, en plus safe). Pour le PT j'ai fait contraste, remontage des ombres, retouche de la peau forcément et correction optique. Rien de fou. Pour le portrait de loin j'ai un filtre que j'utilise depuis plusieurs années.

Ok merci.
Une occasion H ayant dans les 35 000 déclenchements c'est beaucoup ?

Citation de: Faldug le Août 09, 2022, 11:06:17
Ok merci.
Une occasion H ayant dans les 35 000 déclenchements c'est beaucoup ?

http://www.hasselbladdigitalforum.com/index.php?topic=4317.0
Fais aussi tes recherches autre part que sur le forum Chassimages, ne serait-ce que pour avoir des avis neutre / croisés ;)

Oui je lis aussi sur d'autres forums, merci pour ce lien.

Est-ce que le focus est difficile à faire avec ces H3/4/5 ?
J'ai vu que le 4 et le 5 ont le mode True Focus qui permet de recomposer son cadrage tout en gardant ce qui était prévu de net. Par contre, j'imagine qu'il y a une limite à cela mais je ne sais pas de quel ordre.

Est-ce que tu as beaucoup de déchets liés au focus ?
Aussi, j'ai vu que le DR de ces anciens capteurs est beaucoup plus faible que ce qu'on trouve en général sur les actuels.
Est-ce que cela se sent (en PT par exemple) ?

Citation de: Faldug le Août 09, 2022, 11:38:57
Oui je lis aussi sur d'autres forums, merci pour ce lien.

Est-ce que le focus est difficile à faire avec ces H3/4/5 ?
J'ai vu que le 4 et le 5 ont le mode True Focus qui permet de recomposer son cadrage tout en gardant ce qui était prévu de net. Par contre, j'imagine qu'il y a une limite à cela mais je ne sais pas de quel ordre.

Est-ce que tu as beaucoup de déchets liés au focus ?
Aussi, j'ai vu que le DR de ces anciens capteurs est beaucoup plus faible que ce qu'on trouve en général sur les actuels.
Est-ce que cela se sent (en PT par exemple) ?

Sur le H3 il y a un point d'autofocus central et c'est tout, donc la mise au point et recadrer est très risquée. Le true focus que je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer compense ce problème plutot bien de ce que j'ai lu. L'autofocus est très précis, mais lent en fonction des optiques. Evidemment ce n'est pas fait pour faire du tracking en courant, ça tu peux oublier.
Par rapport au CMOS le DR est moins bon, mais vu la technologie et l'âge, pas ridicule du tout. Bon évidemment il faut exposer correctement la scène, je trouve stupide de compenser de 5IL en post.
C'est probablement du à la manière dont l'histogramme est calculé sur le boitier mais je trouve qu'il encaisse très bien les hautes lumières, j'expose beaucoup à droite autant que faire se peut.

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 10:49:58
S'ils veulent vraiment se projeter dans le futur / survivre, ils doivent dégager le miroir et refaire les formules optiques en conséquence. Le X1D il y a 10 ans, c'était impensable. Je suis sur que phaseone planche aussi là dessus.
Concernant le prix des optiques aucune de celles que j'ai valent 6000e et certaines, en particulier le 135mm F2 APO Zeiss ainsi que le 75mm F2.5 summarit ont des rendus super agréables dans les F8-16. Je reste persuadé qu'une part du surcout en moyen format est plus du au faible volume de fabrication que la qualité intrinsèque des optiques.

C'est déjà fait pour phaseone. Ils utilisent le xt en mirorless et ressortent les objectifs chez rodenstock optimisé pour du 150 méga (mais qui assure jusqu'à 400 méga d'après eux possible) et optimisé pour le numérique et en mirorless sur un dos IQ4.

Par contre, pas d'autofocus.

:)

Citation de: JmarcS le Août 09, 2022, 12:04:15
C'est déjà fait pour phaseone. Ils utilisent le xt en mirorless et ressortent les objectifs chez rodenstock optimisé pour du 150 méga (mais qui assure jusqu'à 400 méga d'après eux possible) et optimisé pour le numérique et en mirorless sur un dos IQ4.

Par contre, pas d'autofocus.

:)

ah oui ça commence à causer là !!  :o 8)

C'est un autre monde...  :)

Citation de: JmarcS le Août 09, 2022, 12:04:15
C'est déjà fait pour phaseone. Ils utilisent le xt en mirorless et ressortent les objectifs chez rodenstock optimisé pour du 150 méga (mais qui assure jusqu'à 400 méga d'après eux possible) et optimisé pour le numérique et en mirorless sur un dos IQ4.

Par contre, pas d'autofocus.

:)

Je parle d'un appareil autofocus et ergonomiquement viable. Le XT ne coche pas ces cases. Le premier des deux marques qui sort le concept mirrorless gros capteur et taille de boitier réduite va prendre une très grosse longueur d'avance.

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 11:56:26
... Bon évidemment il faut exposer correctement la scène, je trouve stupide de compenser de 5IL en post.
...

Qu'il soit stupide inutile pour ta pratique d'avoir une belle dynamique , je peux le comprendre , mais il est des photos qui même en exposant correctement nécessitent une grosse dynamique , avoir de belles HL sans ombres bruitées , c'est parfois bien agréable 🤗

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20GFX%20100S,Hasselblad%20H4D-50

Sur ces 2 exemples , on est à la limite du GFX100 >>

Citation de: Christophe NOBER le Août 09, 2022, 12:20:48
Qu'il soit stupide inutile pour ta pratique d'avoir une belle dynamique , je peux le comprendre , mais il est des photos qui même en exposant correctement nécessitent une grosse dynamique , avoir de belles HL sans ombres bruitées , c'est parfois bien agréable 🤗

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20GFX%20100S,Hasselblad%20H4D-50

Sur ces 2 exemples , on est à la limite du GFX100 >>

5 IL, tu es vraiment sûr?

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 12:24:12
5 IL, tu es vraiment sûr?

Le capteur étant à la limite et utilisant un preset proche du linéaire en développement , je n' ai rien remonté du tout , l'histogramme étant plein de droite à gauche 🤗

PS : tu confonds le besoin de dynamique avec une mauvaise exposition qui nécessiterait de remonter les ombres , probablement parce que dans ta pratique , tu ne rencontres pas ce genre de cas

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 12:08:51
Je parle d'un appareil autofocus et ergonomiquement viable. Le XT ne coche pas ces cases. Le premier des deux marques qui sort le concept mirrorless gros capteur et taille de boitier réduite va prendre une très grosse longueur d'avance.

Oui ça c'est sûr. Chez Blad, ça pourrait correspondre à une nouvelle série.
Il me semble avoir vu passer des rumeurs de capteurs Sony à 150 MP en grande taille (ou intermédiaire je sais plus).
Il faudra sûrement s'accrocher niveau tarif.

Citation de: Faldug le Août 09, 2022, 12:38:01
Oui ça c'est sûr.
Il me semble avoir vu passer sur des rumeurs de capteurs Sony à 150 MP en grande taille (ou intermédiaire je sais plus).

Oui , 150MP , c'est ça ... mais pour qui , pour quoi faire ? déjà , 100MP sont excessifs ...

Citation de: Christophe NOBER le Août 09, 2022, 12:26:26
Le capteur étant à la limite et utilisant un preset proche du linéaire en développement , je n' ai rien remonté du tout , l'histogramme étant plein de droite à gauche 🤗

PS : tu confonds le besoin de dynamique avec une mauvaise exposition qui nécessiterait de remonter les ombres , probablement parce que dans ta pratique , tu ne rencontres pas ce genre de cas

Tes deux photos du dessus sont faisables au H3D. Le seul boitier ou j'ai réellement des problèmes vis à vis de la dynamique c'est mon leica monochrome, j'ai des cas de figure ou je dois soit sacrifier les hautes ou basses lumières.

Citation de: Buchette le Août 09, 2022, 12:40:06
Tes deux photos du dessus sont faisables au H3D ...

Est ce que tu en as ? 🤗

Je me permets de dire ça , parce le GFX étant à la limite , et quand je vois les courbes d'un capteur CCD .... https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20GFX%20100S,Hasselblad%20H4D-50

Citation de: Christophe NOBER le Août 09, 2022, 12:39:36
Oui , 150MP , c'est ça ... mais pour quoi , pour quoi faire ? déjà , 100MP sont excessifs ...

Je pensais plus à la taille du capteur qu'aux nombres de pixels.

Citation de: Faldug le Août 09, 2022, 12:38:01
Oui ça c'est sûr. Chez Blad, ça pourrait correspondre à une nouvelle série.
Il me semble avoir vu passer sur des rumeurs de capteurs Sony à 150 MP en grande taille (ou intermédiaire je sais plus).

Pour mon usage 50mp sont suffisants. Plus ne sera qu'un surcout en temps et stockage. Le 150mp que tu évoques n'est pas une rumeur, c'est justement celui ci que phaseone utilise ;)

Citation de: Christophe NOBER le Août 09, 2022, 12:40:51
Est ce que tu en as ? 🤗

Je me permets de dire ça , parce le GFX étant à la limite , et quand je vois les courbes d'un capteur CCD .... https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20GFX%20100S,Hasselblad%20H4D-50

Non, je suis en short de bain avec un portable, je regarderai chez moi ou j'essayerai d'en prendre une en soirée entre deux verres de pinard.

Citation de: Faldug le Août 09, 2022, 11:06:17
Ok merci.
Une occasion H ayant dans les 35 000 déclenchements c'est beaucoup ?

C'est plus que raisonnable

Je devrais peut-être pouvoir essayer le X1DII fin août.

En attendant, quelques éléments qui ne sautent pas aux yeux lorsqu'on regarde la présentation du boîtier mais qui peuvent rebuter (vu le type d'appareil dont il s'agit) :
- Dans le viseur pendant la PDV : absence d'histogramme, absence d'échelle d'exposition EV, absence d'échelle des distances si on utilise le focus manuel.

Sur les optiques X en général : le bokeh présente des formes octogonales assez marquées qui ne me plaisent pas tellement.
D'ailleurs, suite aux critiques, Hasselblad a ajouté via MAJ un choix "octo" ou "plus ronde" sélectionnable dans les menus mais ceci n'est valable qu'à pleine ouverture (ils ont fait en sorte d'ouvrir un peu plus pour adoucir le côté octogonal provoqué par la conception des optiques, c'est donc une solution très moyenne).

Autant les éléments qui me rebutent sur ce boîtier (pas uniquement limités au listing au-dessus) peuvent ajoutés sur une prochaine mouture (X2D en fin d'année ?), autant la conception des optiques est un choix qu'ils ne remettront peut-être pas en question sur toute la gamme d'optiques X.
Sachant que, avec l'obturateur intégré aux optiques Blad, on ne peut donc pas greffer les optiques d'autres marques sur leurs boîtiers.
Sur le Fuji, on peut.

Tout ça me refroidi pas mal.

J'interviens sur ce fil pour la dernière fois, sachant que, de toute façon, il me semble que ton choix était fait depuis le début, et est tout à fait logique si tu veux retrouver sur un boitier MF les mêmes fonctionnalités que ton boitier Fuji actuel auquel tu es habitué.

Les MF 33x44 Hasselblad et Fuji procèdent de deux philosophies différentes. Venant pour ma part de Leica et sa simplicité d'utlisation, j'ai choisi Blad. Venant, pour ce qui te concerne, de Fuji, et y étant habitué il me semble normal que tu veuilles rester chez Fuji. Chacun ses choix, c'est très personnel et respectable. Le "feeling" pour un boitier est très important.

Mais je me dois de corriger quelques affirmations: pendant la prise de vue, il y a l'échelle d'exposition EV et la distance de mise au point, même en mise au point manuelle.
Il n'y a certes pas d'histogramme.

Pour ce qui concerne le bokeh, j'ai plus de 3000 images faites au X1D II et n'ai jamais remarqué de bokeh octogonal, même en présence de point lumineux dans l'image. Au contraire, je trouve le bokeh du Blad et de ses optiques très agréable et progressif. Je ne peux pas le comparer au bokeh du GFX, n'en ayant pas. Les images prises avec un GFX et postées sur ce forum ne sont pas très significatives, ni informatives, ni discriminantes.

Sur le dernier point, je reconnais que la possibilité d'adapter des optiques de marques différentes sur un GFX est à considérer si on possède un parc optique qu'on souhaite pouvoir continuer à utiliser.

Voilà !! Bonne continuation et bon achat !!

Citation de: Faldug le Août 10, 2022, 10:51:53
...
Sur les optiques X en général : le bokeh présente des formes octogonales assez marquées qui ne me plaisent pas tellement.
D'ailleurs, suite aux critiques, Hasselblad a ajouté via MAJ un choix "octo" ou "plus ronde" sélectionnable dans les menus mais ceci n'est valable qu'à pleine ouverture (ils ont fait en sorte d'ouvrir un peu plus pour adoucir le côté octogonal provoqué par la conception des optiques, c'est donc une solution très moyenne).
...

Un peu surprenant , aurais tu des exemples/liens pour que l'on puisse quantifier le phénomène ? 😉

Citation de: Faldug le Août 10, 2022, 10:51:53
...
Tout ça me refroidi pas mal.

Un boitier d'appoint comme tu le souhaites , notamment si j'ai bien compris pour du portrait , peut se permettre de ne pas être polyvalent et avoir qq réserve technique .
Faut il être sûr qu'il reste boitier d'appoint ...

Citation de: tenmangu81 le Août 10, 2022, 14:16:27
J'interviens sur ce fil pour la dernière fois, sachant que, de toute façon, il me semble que ton choix était fait depuis le début, et est tout à fait logique si tu veux retrouver sur un boitier MF les mêmes fonctionnalités que ton boitier Fuji actuel auquel tu es habitué.

Les MF 33x44 Hasselblad et Fuji procèdent de deux philosophies différentes. Venant pour ma part de Leica et sa simplicité d'utlisation, j'ai choisi Blad. Venant, pour ce qui te concerne, de Fuji, et y étant habitué il me semble normal que tu veuilles rester chez Fuji. Chacun ses choix, c'est très personnel et respectable. Le "feeling" pour un boitier est très important.

Mais je me dois de corriger quelques affirmations: pendant la prise de vue, il y a l'échelle d'exposition EV et la distance de mise au point, même en mise au point manuelle.
Il n'y a certes pas d'histogramme.

Pour ce qui concerne le bokeh, j'ai plus de 3000 images faites au X1D II et n'ai jamais remarqué de bokeh octogonal, même en présence de point lumineux dans l'image. Au contraire, je trouve le bokeh du Blad et de ses optiques très agréable et progressif. Je ne peux pas le comparer au bokeh du GFX, n'en ayant pas. Les images prises avec un GFX et postées sur ce forum ne sont pas très significatives, ni informatives, ni discriminantes.

Sur le dernier point, je reconnais que la possibilité d'adapter des optiques de marques différentes sur un GFX est à considérer si on possède un parc optique qu'on souhaite pouvoir continuer à utiliser.

Voilà !! Bonne continuation et bon achat !!

Mon choix n'était pas fait et n'est toujours pas fait au point que le GFX50SII ne m'a pas fait vibrer et que je voudrais essayer le X1DII pour me faire une idée réelle (en dehors de la lecture/visionnage Internet).
Après réflexion, je vais même attendre la sortie du X2D avant de faire un choix (ou peut-être rien).
Les occasions en H, c'est bien plus aléatoire et cela me paraît davantage compromis.

Il y a l'échelle d'exposition EV et l'échelle des distances (si en manuel pour ce dernier point) dans le viseur ou seulement sur l'écran ?
J'ai peut-être mal compris une lecture faite ailleurs et tu fais bien de corriger si besoin.

Citation de: Christophe NOBER le Août 10, 2022, 14:41:38
Un peu surprenant , aurais tu des exemples/liens pour que l'on puisse quantifier le phénomène ? 😉

On m'a transmi quelques jpg dont les photos ont été prises avec le X1DII et le XCD 90 (je n'ai pas l'ouverture dans le fichier il me semble mais je revéfierai).
Voici une partie de la zone hors focus, partie supérieure droite de l'image (dont je ne publie qu'une partie technique volontairement pour question d'autorisation).
Sur un grand écran en résolution d'origine (pas le cas ici, je n'ai pas accès aux outils pour recompresser), je n'aime pas.

Quelques images ne suffisent sûrement pas à évaluer un tel système, mais ça peut donner idée.

Citation de: Christophe NOBER le Août 10, 2022, 14:44:24
Un boitier d'appoint comme tu le souhaites , notamment si j'ai bien compris pour du portrait , peut se permettre de ne pas être polyvalent et avoir qq réserve technique .
Faut il être sûr qu'il reste boitier d'appoint ...

Tout à fait.

Remarque : la section d'image que j'ai posté est dans la partie supérieure droite mais loin d'être en extrémité.

Citation de: Faldug le Août 10, 2022, 15:09:29
On m'a transmi quelques jpg dont les photos ont été prises avec le X1DII et le XCD 90 (je n'ai pas l'ouverture dans le fichier il me semble mais je revéfierai).
Voici une partie de la zone hors focus, partie supérieure droite de l'image (dont je ne publie qu'une partie technique volontairement pour question d'autorisation).
Sur un grand écran en résolution d'origine (pas le cas ici, je n'ai pas accès aux outils pour recompresser), je n'aime pas.

Quelques images ne suffisent sûrement pas à évaluer un tel système, mais ça peut donner idée.

Effectivement , pas très esthétique 😕

Oui, j'ai été un peu étonné, ça se voit au 1er coup d'oeil.
Peut-être que dans pas mal de situations cela ne se produit pas mais c'est quand même moyen je trouve.

Oui, pas top....  :(

Étonnant.  ???

Si je ne m'abuse, ce résultat au niveau du bokeh était en partie due à l'obturateur central. Après, sur MF j'essaye autant que faire se peut de naviguer entre F8 et F16 - donc sur le X1D l'exemple que tu as posté ne devrait pas être trop un problème.

Citation de: Buchette le Août 10, 2022, 20:46:06
Si je ne m'abuse, ce résultat au niveau du bokeh était en partie due à l'obturateur central. Après, sur MF j'essaye autant que faire se peut de naviguer entre F8 et F16 - donc sur le X1D l'exemple que tu as posté ne devrait pas être trop un problème.

Ne serait-ce pas la conception du diaphragme qui provoque cela et que le phénomène est plus marqué à mesure que l'on ferme ?

seba, si tu passes par là ;)

Citation de: Buchette le Août 10, 2022, 20:46:06
Si je ne m'abuse, ce résultat au niveau du bokeh était en partie due à l'obturateur central. Après, sur MF j'essaye autant que faire se peut de naviguer entre F8 et F16 - donc sur le X1D l'exemple que tu as posté ne devrait pas être trop un problème.

Je trouve dommage de se dire qu'on peut utiliser le système surtout à partir de f8 pour avoir un bon rendu / qui nous satisfait.

Par exemple, quelles sont les valeurs d'ouverture que tu as utilisé pour les photos d'Alexa (notamment celle prise avec la lumière naturelle de la fenêtre du parking) ?

Citation de: Buchette le Août 10, 2022, 20:46:06
... entre F8 et F16 - donc sur le X1D l'exemple que tu as posté ne devrait pas être trop un problème.

Sérieux ?

Citation de: Christophe NOBER le Août 10, 2022, 21:59:14
Sérieux ?

de F8 a F16 c'est là que je trouve le rendu le plus beau. Ca ne veut pas dire que je ne vais jamais utiliser en dessous (celle d'alexa avec la fenetre, c'est F5.6 et iso 200) mais en portrait ça me pose des problèmes de zone de netteté trop restreinte.

Citation de: Buchette le Août 10, 2022, 22:33:04
de F8 a F16 c'est là que je trouve le rendu le plus beau. Ca ne veut pas dire que je ne vais jamais utiliser en dessous (celle d'alexa avec la fenetre, c'est F5.6 et iso 200) mais en portrait ça me pose des problèmes de zone de netteté trop restreinte.

C'est vrai qu'en portrait j'ai souvent lu qu'il était "conseillé" de ne pas nécessairement ouvrir trop (même si tout dépend du rendu qu'on souhaite avoir).
Lors de mes essais en APSC (en intérieur avec flash), j'étais souvent à f5.6 ce qui fait au moins du f11 en MF.

Citation de: Faldug le Août 10, 2022, 15:09:29
On m'a transmi quelques jpg dont les photos ont été prises avec le X1DII et le XCD 90 (je n'ai pas l'ouverture dans le fichier il me semble mais je revéfierai).
Voici une partie de la zone hors focus, partie supérieure droite de l'image (dont je ne publie qu'une partie technique volontairement pour question d'autorisation).
Sur un grand écran en résolution d'origine (pas le cas ici, je n'ai pas accès aux outils pour recompresser), je n'aime pas.

Quelques images ne suffisent sûrement pas à évaluer un tel système, mais ça peut donner idée.

L'extrait posté plus haut est issu d'une PDV effectuée à 100 ISO au 1500ème à f3.4 (donc quasi à pleine ouverture, le 90mm ouvrant à f3.2)

50MP semblent être un bon équilibre en tout cas.

Sur d'autres images, le rendu des pointes de lumière dans le bokeh reste un peu dans le style octogonale (je compte plutôt 7 côté en réalité, un heptagone ;D ?) mais la forme est plus précise.
Ici un extrait, en bordure (vraiment) gauche de l'image à 400 ISO, 250ème, f8 au 90mm :

A propos : https://www.stevehuffphoto.com/2017/10/02/opinion-when-your-balls-are-not-truly-round-there-are-no-rules-for-bokeh/
Avec des photos sur d'autres pages du même site au 90 : https://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2017/10/guitaru.jpg

Ca m'emballe pas comme forme mais comme dit l'auteur, cela peut être une question de goût personnel.

Citation de: Faldug le Août 10, 2022, 22:49:54
Sur d'autres images, le rendu des pointes de lumière dans le bokeh reste un peu dans le style octogonale (je compte plutôt 7 côté en réalité, un heptagone ;D ?) mais la forme est plus précise.
Ici un extrait, en bordure (vraiment) gauche de l'image à 400 ISO, 250ème, f8 au 90mm :

Je vois bien un octogone ;) Ce qui ne correspond pas au nombre de lamelles du diaphragme de l'optique en question.

A titre d'info, le Fuji XF 56mm 1.2 (avec filtre d'apodisation, ici) produit ce genre de forme géométrique dans le bokeh, qui correspond bel et bien au nombre de lamelles du diaphragme. Plus on ferme, plus l'effet est marqué. Ici à f/5 :

C'est moins troublant lorsque la forme est clairement visible comme sur le dernier exemple et le tiens je trouve.

Citation de: Faldug le Août 10, 2022, 23:40:04
A propos : https://www.stevehuffphoto.com/2017/10/02/opinion-when-your-balls-are-not-truly-round-there-are-no-rules-for-bokeh/
Avec des photos sur d'autres pages du même site au 90 : https://www.stevehuffphoto.com/wp-content/uploads/2017/10/guitaru.jpg

Ca m'emballe pas comme forme mais comme dit l'auteur, cela peut être une question de goût personnel.

Oui.

Citation de: Faldug le Août 11, 2022, 00:23:42
C'est moins troublant lorsque la forme est clairement visible comme sur le dernier exemple et le tiens je trouve.

Oui mais ça surprend quand tu ne t'y attends pas. Là, sur un MF, je trouve ça franchement moyen.

Oui voilà, d'abord ça surprend et ensuite on aime ou on aime pas.
C'est sûrement volontaire de la part du constructeur mais c'est toujours mieux de l'annoncer clairement comme par exemple les optiques de cinéma HDG Cooke qui créent ce type de forme également.
Il vaut mieux le savoir pour éviter les déceptions.

Sur les Fuji GFX stabilisés, il n'y a aucun problème de rendu lorsqu'on shoot sur trépied ?
(Au début de la stabilisation des capteurs il me semble que certains boitiers se comportaient mal sur trépied ou il fallait explicitement l'indiquer via une option).

Quoiqu'il arrive, Fuji ou autres, trépied = stab désactivée 😉

Juste pour éviter de se mélanger, dans mon style de photographie actuelle - à moins d'être acculé niveau lumière je shoot fermé.
Il fut un temps ou je suis tombé dans les pleine ouverture à F1.4 etc... je suis heureux d'en être sorti. D'ailleurs je commence à avoir le raisonnement inverse, comment m'assurer que tout est net sur la photo.

Citation de: Buchette le Août 11, 2022, 10:32:48
Juste pour éviter de se mélanger, dans mon style de photographie actuelle - à moins d'être acculé niveau lumière je shoot fermé.
Il fut un temps ou je suis tombé dans les pleine ouverture à F1.4 etc... je suis heureux d'en être sorti. D'ailleurs je commence à avoir le raisonnement inverse, comment m'assurer que tout est net sur la photo.

Il ne s'agit pas de l'impact de ce genre de phénomène sur TA production mais d'un aspect technique d'importance pour une utilisation plus généraliste , et , à mon avis , c'est loin d'être anodin .

A 3300€ le caillou ...

Citation de: Buchette le Août 11, 2022, 10:32:48
Juste pour éviter de se mélanger, dans mon style de photographie actuelle - à moins d'être acculé niveau lumière je shoot fermé.
Il fut un temps ou je suis tombé dans les pleine ouverture à F1.4 etc... je suis heureux d'en être sorti. D'ailleurs je commence à avoir le raisonnement inverse, comment m'assurer que tout est net sur la photo.

Ça ne me choque pas forcément, par exemple beaucoup de photographes de rue cherchent à avoir tout de net.
Par contre, ça ne doit pas "empêcher" (à cause d'un résultat moyen) de faire autre chose, autrement dit ouvrir plus si on en a envie (ou si besoin par manque de lumière).

Citation de: DaveStarWalker le Août 11, 2022, 08:55:05
Quoiqu'il arrive, Fuji ou autres, trépied = stab désactivée 😉

Désactivée automatiquement où à désactiver ?

Après ce sont des choix stylistiques.

Toutefois, c'est vrai que c'est surprenant ce que les quelques exemples publiés ici ont montré.

Citation de: Faldug le Août 11, 2022, 10:42:24
Désactivée automatiquement où à désactiver ?

A désactiver. Boitier comme objo.

Sauf si filés (mais là on est pas concerné), garder active la stab horizontale, quand il y en a une.  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Août 11, 2022, 10:43:52
A désactiver. Boitier comme objo.

Sauf si filés (mais là on est pas concerné), garder active la stab horizontale, quand il y en a une.  ;)

Pas sur le nikon Z9, on conseil de garder la stabilisation active quelque soit la situation donc avec les autres marques a mon avis c'est pareil.

Citation de: JmarcS le Août 11, 2022, 10:46:09
Pas sur le nikon Z9, on conseil de garder la stabilisation active quelque soit la situation donc avec les autres marques a mon avis c'est pareil.

Mouais.

La stab est utile pour compenser les mouvements du photographe, pas du sujet.

Après, cela dépend peut-être de la manière dont l'AF fonctionne. NSP.

Je dirais que cela se discute, car effectivement les 2 écoles existent. ;)

Citation de: Christophe NOBER le Août 11, 2022, 10:37:45
Il ne s'agit pas de l'impact de ce genre de phénomène sur TA production mais d'un aspect technique d'importance pour une utilisation plus généraliste , et , à mon avis , c'est loin d'être anodin .

A 3300€ le caillou ...

Oui c'est pour ça que je voulais préciser. Pour ce que je fais des boitiers, je ne suis même pas sûr que je m'en serais aperçu. Mais pour les autres je peux comprendre le problème.

Citation de: Buchette le Août 11, 2022, 10:49:19
Oui c'est pour ça que je voulais préciser. Pour ce que je fais des boitiers, je ne suis même pas sûr que je m'en serais aperçu. Mais pour les autres je peux comprendre le problème.

Je comprends mieux 👍🏻

Citation de: DaveStarWalker le Août 11, 2022, 10:48:10
Mouais.

La stab est utile pour compenser les mouvements du photographe, pas du sujet.

Après, cela dépend peut-être de la manière dont l'AF fonctionne. NSP.

Je dirais que cela se discute, car effectivement les 2 écoles existent. ;)

Bon ce n'est pas du MF, mais sur certaines L Canon, il n'est necessaire de couper la stab. sur trépied. Ça évite d'oubier que l'on l'a désactivée.

Citation de: Faldug le Août 11, 2022, 08:45:19
Sur les Fuji GFX stabilisés, il n'y a aucun problème de rendu lorsqu'on shoot sur trépied ?
(Au début de la stabilisation des capteurs il me semble que certains boitiers se comportaient mal sur trépied ou il fallait explicitement l'indiquer via une option).

Faut penser à la désactiver ;)

Sur cet exemple, c'était au GFX 50R + GF 45-100, stab activée. J'ai pas eu l'occasion de constater cela sur le 50S II.

Ok merci pour vos réponses.

Citation de: doppelganger le Août 11, 2022, 08:07:44
Oui mais ça surprend quand tu ne t'y attends pas. Là, sur un MF, je trouve ça franchement moyen.

Je ne suis pas un grand connaisseur du MF mais le phénomène n'est pas rare https://www.flickr.com/photos/chodg/50909967381/in/pool-cfe80/ .

Citation de: malice le Août 11, 2022, 14:04:15
Je ne suis pas un grand connaisseur du MF mais le phénomène n'est pas rare https://www.flickr.com/photos/chodg/50909967381/in/pool-cfe80/ .

Avec une optique dont la formule optique n'a visiblement pas évoluée depuis les années 60, cela ne m'étonne pas.

Mon 50mm leica, sorti il y a un peu moins d'une vingtaine d'années, donnait aussi cet aspect quand on le fermait un peu. Une des raisons pour lesquelles j'avais finalement opté pour une version ... plus ancienne.

(https://nsm09.casimages.com/img/2022/08/11//22081109165624685917969563.jpg) (https://www.casimages.com/i/22081109165624685917969563.jpg.html)

Citation de: doppelganger le Août 10, 2022, 21:09:00
Ne serait-ce pas la conception du diaphragme qui provoque cela et que le phénomène est plus marqué à mesure que l'on ferme ?

seba, si tu passes par là ;)

Je viens de voir le fil.
A mon avis la forme bizarre vient de ce que le diaphragme est légèrement fermé, et le contour des points lumineux flous est délimité en partie par le diaphragme (5 bords rectilignes) et en partie par le barillet de l'objectif (1 bord arrondi), de manière similaire à l'effet "oeil de chat".

Quand on ferme plus, l'effet oeil de chat disparaît complètement et les points lumineux flous sont bien octogonaux.
A priori ce choix (forme octogonale du diaphragme et pas arrondie) a été fait par le fabricant pour avoir des étoiles de diffraction bien définies.

Citation de: tenmangu81 le Août 07, 2022, 19:43:22
Les optiques possèdent des rondeurs dans la netteté sans aucun piqué agressif.

Hello,

C'est ce qui m'a fait choisir ce système, parfois sur GFX c'est bien net (trop) et cela génère des artefacts qui ne me plaisent pas (pas jeter de cailloux svp).

Citation de: Grains de sel le Août 17, 2022, 08:34:20
Hello,

C'est ce qui m'a fait choisir ce système, parfois sur GFX c'est bien net (trop) et cela génère des artefacts qui ne me plaisent pas (pas jeter de cailloux svp).

Des artefacts , carrément , tu as certainement vu des exemples pour dire ça 😳

Citation de: seba le Août 16, 2022, 23:19:44
Je viens de voir le fil.
A mon avis la forme bizarre vient de ce que le diaphragme est légèrement fermé, et le contour des points lumineux flous est délimité en partie par le diaphragme (5 bords rectilignes) et en partie par le barillet de l'objectif (1 bord arrondi), de manière similaire à l'effet "oeil de chat".

Quand on ferme plus, l'effet oeil de chat disparaît complètement et les points lumineux flous sont bien octogonaux.
A priori ce choix (forme octogonale du diaphragme et pas arrondie) a été fait par le fabricant pour avoir des étoiles de diffraction bien définies.

Comme ici

Citation de: seba le Août 16, 2022, 23:19:44
Je viens de voir le fil.
A mon avis la forme bizarre vient de ce que le diaphragme est légèrement fermé, et le contour des points lumineux flous est délimité en partie par le diaphragme (5 bords rectilignes) et en partie par le barillet de l'objectif (1 bord arrondi), de manière similaire à l'effet "oeil de chat".

Quand on ferme plus, l'effet oeil de chat disparaît complètement et les points lumineux flous sont bien octogonaux.
A priori ce choix (forme octogonale du diaphragme et pas arrondie) a été fait par le fabricant pour avoir des étoiles de diffraction bien définies.

Merci pour ces informations détaillées. Y'a donc bien un parti pris du fabriquant au niveau de la conception du diaphragme.

Citation de: doppelganger le Août 17, 2022, 13:31:26
Merci pour ces informations détaillées. Y'a donc bien un parti pris du fabriquant au niveau de la conception du diaphragme.

Semaine prochaine, on étudiera la forme des cristaux de neige :)

Ne pas oublier son gouté.

Citation de: Gérard B. le Août 17, 2022, 12:44:20
Comme ici

Voilà.
Le diaphragme est sans doute pentagonal avec des lamelles rectilignes.

Citation de: doppelganger le Août 17, 2022, 13:31:26
Merci pour ces informations détaillées. Y'a donc bien un parti pris du fabriquant au niveau de la conception du diaphragme.

C'est ce que Jean-Claude avait signalé après avoir assisté à quelques webinars du frabricant, juste avant de se prendre le chou avec moi.

Citation de: seba le Août 17, 2022, 14:38:46
Voilà.
Le diaphragme est sans doute pentagonal avec des lamelles rectilignes.

L'optique est le 50 mm FLE 4.0 vers f.11

Citation de: Christophe NOBER le Août 17, 2022, 08:48:02
Des artefacts , carrément , tu as certainement vu des exemples pour dire ça 😳

Oui je ne sais plus où dès que je remets le nez dessus j'en reparlerai :)

Citation de: Grains de sel le Août 17, 2022, 18:15:42
Oui je ne sais plus où dès que je remets le nez dessus j'en reparlerai :)

Ben voyons  ;D

J' ai vu passer sur mon ordi pas loin de 15000 fichiers de GFX en tous genres et je n'ai à ce jour jamais rencontré d' artefact ...

Citation de: JmarcS le Août 17, 2022, 14:05:30
Semaine prochaine, on étudiera la forme des cristaux de neige :)

Ne pas oublier son gouté.

Et n'oublie pas tes photos "rendu 3D" avec ton MF imaginaire  :laugh:

Sinon, le stagiaire ici, c'est toi. Contente toi déjà d'appliquer ce que tu apprends, petit. D'ailleurs, t'en es où avec tes n&b ?

O0

Citation de: Grains de sel le Août 17, 2022, 18:15:42
Oui je ne sais plus où dès que je remets le nez dessus j'en reparlerai :)

Artefact  ou pas, j'avoue préférer le rendu moelleux de votre pentax MF.
ça donne presque envie d'en acheter un d'occasion.
Vous avez le D ou le Z?

Citation de: raymondheru le Août 17, 2022, 18:29:57
Vous avez le D ou le Z?

Il a un D (je ne sais pas si tu l'as gardé, d'ailleurs, Alex ?)
Il faut aller sur le fil du 645D pour voir d'autres de ses contributions (si pas déjà fait !)

Citation de: Christophe NOBER le Août 17, 2022, 18:18:30
Ben voyons  ;D

J' ai vu passer sur mon ordi pas loin de 15000 fichiers de GFX en tous genres et je n'ai à ce jour jamais rencontré d' artefact ...

Je vois mal un boitier, quel qu'il soit, générer des artéfacts (sauf moiré)...

(un P/T à la truelle, oui, bien sûr !  ;-)

Citation de: Verso92 le Août 17, 2022, 22:26:25
Je vois mal un boitier, quel qu'il soit, générer des artéfacts (sauf moiré)...

(un P/T à la truelle, oui, bien sûr !  ;-)

Bah oui 🤗

Citation de: Verso92 le Août 17, 2022, 22:26:25
Je vois mal un boitier, quel qu'il soit, générer des artéfacts (sauf moiré)...

Si! le GFX... mais avec le mode 400 MP

Citation de: raymondheru le Août 17, 2022, 22:39:16
Si! le GFX... mais avec le mode 400 MP

J'ai dit sauf P/T à la truelle (ou équivalent)...

Si tu te sers de fonctionnalités genre panorama par assemblage, interpolation, etc, tu auras aussi des artéfacts.

https://www.dpreview.com/forums/post/65110385
Sur ce fil un utilisateur de GFX 100 se plaint d'artefacts en obturation électronique (les lignes droites ne sont par totalement rectilignes) et IS en fonction sur l'objectif GF 250 f4.

Citation de: coconut le Août 18, 2022, 07:50:44
https://www.dpreview.com/forums/post/65110385
Sur ce fil un utilisateur de GFX 100 se plaint d'artefacts en obturation électronique (les lignes droites ne sont par totalement rectilignes) et IS en fonction sur l'objectif GF 250 f4.

Pour les artéfacts, si tu pouvais nous préciser à quel moment il en parle car j'ai balayé vite fait de thread, rien.

Concernant les lignes droites qui ne sont pas droite, en obturateur électronique, il n'y a rien de surprenant. On appel ce phénomène le rolling shutter :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=326702.0;attach=1246768;image)

Nickel pour le ski nautique.

Citation de: RTS3 le Août 17, 2022, 21:56:22
Il a un D (je ne sais pas si tu l'as gardé, d'ailleurs, Alex ?)
Il faut aller sur le fil du 645D pour voir d'autres de ses contributions (si pas déjà fait !)

Merci, je connais et  apprécie pas mal de ses photos déjà, je me demandais juste si c'était du CCD ou du CMOS, j'ai ma réponse.

Citation de: coconut le Août 18, 2022, 07:50:44
https://www.dpreview.com/forums/post/65110385
Sur ce fil un utilisateur de GFX 100 se plaint d'artefacts en obturation électronique (les lignes droites ne sont par totalement rectilignes) et IS en fonction sur l'objectif GF 250 f4.

I assume I slightly was moving the camera left-right during the shot.

Rien d'étonnant, donc... pas d'artefact ici.

Citation de: Verso92 le Août 18, 2022, 11:11:19
I assume I slightly was moving the camera left-right during the shot.

Rien d'étonnant, donc... pas d'artefact ici.

Vitesse d'obturation de 1/400ème sur la 1ere photo du fil (en principe on fige le mouvement à cette vitesse).
Il y d'autres fils qui abordent ce sujet avec les GFX :
https://blog.kasson.com/the-last-word/fujifilm-gfx-50s-electronic-shutter-speed/
https://blog.kasson.com/the-last-word/making-lemonade-from-the-gfx-slow-electronic-shutter/
https://www.dpreview.com/forums/post/63617690
Pour le 1er je vous imagine bien faire le test de l'oscilloscope !!!

Certains semblent découvrir le principe de fonctionnement d'un obturateur électronique...

Citation de: coconut le Août 18, 2022, 11:59:35
Vitesse d'obturation de 1/400ème sur la 1ere photo du fil (en principe on fige le mouvement à cette vitesse).
...

Rolling shutter : renseigne toi un peu  ;D

C'est pareil avec un obturateur focal (mais à un degré moindre).

Citation de: coconut le Août 18, 2022, 11:59:35
Vitesse d'obturation de 1/400ème sur la 1ere photo du fil (en principe on fige le mouvement à cette vitesse).
Il y d'autres fils qui abordent ce sujet avec les GFX :
https://blog.kasson.com/the-last-word/fujifilm-gfx-50s-electronic-shutter-speed/
https://blog.kasson.com/the-last-word/making-lemonade-from-the-gfx-slow-electronic-shutter/
https://www.dpreview.com/forums/post/63617690
Pour le 1er je vous imagine bien faire le test de l'oscilloscope !!!

Sur ma photo plus haut, post #164, j'étais au 1/4000ème. La aussi, en principe, on fige le mouvement et pourtant... j'aurais mieux fait de sortir le trépied.

Concernant le test de l'oscilloscope pas besoin. Suffit de refaire la même en obturateur mécanique ou de poser le boitier sur trépied.

Citation de: malice le Août 18, 2022, 08:43:30
Nickel pour le ski nautique.

Merci pour ce message qui m'a bien fait marrer  ;D

Plus sérieusement, il suffit de ne pas utiliser l'ES si possible.

Citation de: Gérard B. le Août 17, 2022, 14:45:33
L'optique est le 50 mm FLE 4.0 vers f.11

Ce modèle ?

OUI.

Bonjour à tout le monde
Cela faisait très longtemps que je n'avais plus rien posté sur ce forum bien que le visitant de temps en temps.

Titre du fil: Situation sur les MF numériques.
J'ai tout lu. Qui dit "situation" dit préalablement "évolution".

L'évolution pourrait se décrire dans le cas du MF comme de plus en plus marginale.
Le gros concurrent est évidemment le petit format (et toute la gamme de différents PF) qui a son tour, en matière de photographies réalisées par l'amateur, n'a aucune chance par rapport aux smartphones.
J'en veux pour preuve que dans la région où j'habite les magasins vendant autrement des réflex ferment les uns après les autres. La faute aux smartphones disent-ils.
Ce n'est pas pour autant que les PF sont dépassés et avec la même logique ce n'est pas parce qu'il y a beaucoup plus de PF que de MF que le MF est en voie de disparition.... quoi que ...

Mon expérience. Je fais surtout de la photo commerciale. Soit des clients qui viennent se faire photographier dans mon atelier (clients et clientes lambda), soit de la photos de produits (montres de luxe).
La photo de produits est rentable, celle de personnes, dans mon cas, ne l'est pas, mais je photographie des gens également car j'aime le contact humain.

A titre personnel, quand je me balade je prends parfois un Leica Q2 a focale fixe.

Pour les photos de montres, mes clients voulaient il y a encore quelques années du moyen-format exclusivement (j'habite à Bienne en Suisse qui est la capitale mondiale de l'horlogerie). La célèbre marque qu'il faut avoir à 50 ans :-) est fabriquée à Bienne mais vendue comme si elle était fabriquée à Genève, marketing oblige. En 2022, à part quelques rares marques de prestiges qui exigent du MF, le PF suffit largement.

Pour la photo commerciale de monsieur et madame tout le monde, 99% des clients s'en fichent que je travaille en moyen format ou avec un quelconque PF, mais bien entendu ils ne veulent juste pas être photographiés au smartphone  ;)
Non seulement ils s'en fichent mais ils ne savent pas la différence entre le moyen et le petit format... et ne cherchent pas à le savoir.

Je me simplifierais la vie en studio en travaillant avec un 24x36 mm, je serais plus réactif et pourrais me passer d'un trépieds. J'aime travailler au trépieds, cela me permet de parler librement sans devoir tenir un appareil. Je suis italien d'origine et j'ai donc paraît-il besoin des mains pour parler ;-) Plaisanterie mise à part, travailler sans tenir un appareil en main crée une meilleure relation avec la personne à photographier. Trépied d'autant plus utile que mon H6D-100c est relié par câble à l'ordinateur.
J'ai passé du moyen-format argentique au moyen-format numérique à la sortie du H4D, j'ai chaque fois acheté la mise à jour et travaille depuis 5-6 ans au HD6D-100c. J'espère qu'il tiendra longtemps encore car son système est simple et me convient très bien.
Mon HD6-100c est amorti mais avec le marché de la photo qui est en souffrance, si je devais acheter un tel matériel neuf aujourd'hui, je ne pourrais plus l'amortir. Le critère d'amortissement devrait donc être écarté.

J'ai toujours aimé le rendu des Leica argentiques. Les optiques de l'Hasselblad's numériques sont celles qui se rapprochent le mieux (à mon goût) des optiques Leica. J'aime le rendu de mon H6D-100c comme j'aimais évidemment celui du H5D-60. Cela tient aux optiques Hasselblad qui ont une douceur que j'apprécie. Je ne dis pas "meilleure que les autres", je dis "que j'apprécie".

Une belle photo ne dépend évidemment pas de l'appareil ni de l'objectif comme un bon roman ne dépend pas de la machine à écrire utilisée.

Alors si je n'avais plus rien aujourd'hui (maison qui brûlait) et qu'il me fallait poursuivre mon activité photographique, qu'est-ce que j'achèterais? Sincèrement ... je ne sais pas, mais Hasselblad me ferait toujours de l'oeil. Probablement aussi en grande partie par habitude et parce que je le connais bien. Concrètement, un vrai grand capteur et assez de pixels à disposition est un avantage.

Ce qui est certain, c'est que l'on voit de moins en moins de MF autour du cou des photographes et cette tendance se poursuivra inexorablement.

L'avenir de Hasselblad? Je n'en sais rien. Il dépend des décisions que prendra son propriétaire le fabricant de drones DJI.
Mais surtout gardons à l'esprit que Hasselblad est une petite entreprise qui emploie, sauf erreur, moins de 300 personnes. Idem pour PhaseOne.
Hasselblad ou PhaseOne peuvent donc à n'importe quel moment devoir mettre la clé sous le paillasson si les actionnaires le décident ou si les composants électroniques venaient encore plus à manquer.
En comparaison, Fuji est un géant aux reins solides qui pourraient peut-être s'offrir PhaseOne ou Hasselblad.

Bonne journée à vous.
Giampaolo

Phase one rechaté par fuji, je brule en enfer :)

Je suis bien d'accord avec toi, le Q2 est un petit boitier savoureux, j'ai le monochrome, que du plaisir pour un usage "particulier" bien sur.

Je ne suis pas inquiet sur l'avenir des moyen formats, ils seront dans leur niche, je ne vois pas qui pourrait venir les concurrencer.

A part Fuji qui s'est lancé mais qui n'a encore aucun objectif crédible et Leica qui a fait un moyen format entre deux eaux, l'avenir est serein pour phase one et Hasselblad.

Citation de: JmarcS le Août 21, 2022, 19:06:25
A part Fuji qui s'est lancé mais qui n'a encore aucun objectif crédible et Leica qui a fait un moyen format entre deux eaux, l'avenir est serein pour phase one et Hasselblad.

:laugh:

C'est quoi, un objectif crédible ?

Citation de: giampaolo le Août 21, 2022, 13:19:52
Bonjour à tout le monde
...
Bonne journée à vous.
Giampaolo

Joli résumé 👍🏻

Citation de: giampaolo le Août 21, 2022, 13:19:52
En comparaison, Fuji est un géant aux reins solides qui pourraient peut-être s'offrir PhaseOne ou Hasselblad.

Si je ne dis pas de bêtise, Fuji n'en menait pas large au début des années 2010 et ce n'est pas sont premier boitier Fuji-X qui leur aura permis de se rassurer.

Aujourd'hui, si cela semble bien aller pour eux, ils n'ont clairement pas la carrure des trois principaux vendeurs 24x36.

Citation de: doppelganger le Août 21, 2022, 19:35:41
:laugh:

C'est quoi, un objectif crédible ?

Si tu n'arrives pas a voir avec tes yeux, prend comme parametre celui du prix par exemple de 5000 euros à 10k voir 15k euros (pour du Leica, rodenstaock ou du Blad), ce genre d'objectifs pour vouloir "cher" doivent bien apporter quelque chose.

Que tu ne vois pas, j'en conviens :)

Citation de: JmarcS le Août 21, 2022, 20:11:32
Si tu n'arrives pas a voir avec tes yeux, prend comme parametre celui du prix par exemple de 5000 euros à 10k voir 15k euros (pour du Leica, rodenstaock ou du Blad), ce genre d'objectifs pour vouloir "cher" doivent bien apporter quelque chose.

Que tu ne vois pas, j'en conviens :)

La seule chose que je ne vois pas, se sont tes images ici. Je vois seulement celles sur ton site qui ne sont pas en adéquation avec tes littératures de non initié :)

Citation de: JmarcS le Août 21, 2022, 20:11:32
Si tu n'arrives pas a voir avec tes yeux, prend comme parametre celui du prix par exemple de 5000 euros à 10k voir 15k euros (pour du Leica, rodenstaock ou du Blad), ce genre d'objectifs pour vouloir "cher" doivent bien apporter quelque chose.

Que tu ne vois pas, j'en conviens :)

Quand tu parles de voir avec tes yeux, en fait tu veux dire que ces objectifs sont bons parce qu'ils coûtent les yeux de la tête, c'est ça ?  ;D

Citation de: egtegt² le Août 22, 2022, 09:20:15
Quand tu parles de voir avec tes yeux, en fait tu veux dire que ces objectifs sont bons parce qu'ils coûtent les yeux de la tête, c'est ça ?  ;D

Très bon 👍🏻

Citation de: egtegt² le Août 22, 2022, 09:20:15
Quand tu parles de voir avec tes yeux, en fait tu veux dire que ces objectifs sont bons parce qu'ils coûtent les yeux de la tête, c'est ça ?  ;D

C'est une vision de gauche, bien que depuis la gauche caviar, on ne sait plus trop...

On va dire une vision LFI, au moins là on est sur :)

Dans le vrai monde, "on en a pour son argent" est presque toujours vrai.

Mais si on ne voit pas la différence ou que l'on ne peut pas, on peu bien sur très bien vivre avec une montre, des chaussures, une voiture ou un appareil photo ordinaire.

Mais pourquoi venir réver de moyen format et parler de Blad ou XT si on est contre le principe des produits "high end".

On parle d'argent car ils ne voit pas le rendu, il faut s'adapter au lecteur, c'est plus compliqué mais on doit arriver avec du bon sens.

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 09:21:55
Très bon 👍🏻

On sent la frustration de m'avoir mis en ignoré, il essaye des réagir sans me lire, il va craquer d'ici peu :)

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 09:42:42
C'est une vision de gauche, bien que depuis la gauche caviar, on ne sait plus trop...

On va dire une vision LFI, au moins là on est sur :)

Dans le vrai monde, "on en a pour son argent" est presque toujours vrai.

Mais si on ne voit pas la différence ou que l'on ne peut pas, on peu bien sur très bien vivre avec une montre, des chaussures, une voiture ou un appareil photo ordinaire.

Mais pourquoi venir réver de moyen format et parler de Blad ou XT si on est contre le principe des produits "high end".

On parle d'argent car ils ne voit pas le rendu, il faut s'adapter au lecteur, c'est plus compliqué mais on doit arriver avec du bon sens.

En consultation fournisseurs, le plus cher n'est pas forcément le meilleur, par contre le moins cher est toujours le plus mauvais.

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 09:42:42
Dans le vrai monde, "on en a pour son argent" est presque toujours vrai.

Mais si on ne voit pas la différence ou que l'on ne peut pas, on peu bien sur très bien vivre avec une montre, des chaussures, une voiture ou un appareil photo ordinaire.

On sait très bien que les marques ayant une "connotation luxe" font des marges bien plus importantes que des marques plus classiques (mêmes pas mauvaises).
Dès que tu touches au luxe, tu sais que tu vas en avoir pour bien moins que ton argent mais comme l'aspect psychologique/d'image/légendaire l'emporte, des clients n'ont aucun problème avec ça.

Ce qui est certain, si on en a les moyens, le rendu n'a pas de prix.

C'est comme ça.

Il y a deux sujets qui s'entrecroisent, le badge "luxe" qui fait vendre plus cher et un objectif plus qualitatif mais plus cher.
Quand vous vous promenez avec un carl zeiss, rodenstock, leica,  schneider kreuznach etc.. ce ne sont pas tous  des noms qui font "riches" mais ce sont par contre de vrais fabricants de verre, qui travaillent aussi pour l'industrie, la recherche, bien plus exigeantes que la photographie "généraliste".
Et ça malgré tout cela reste une vraie certification d'objectifs de qualité extrême.

Oui.

Après, ne pas non plus perdre son esprit critique devant des noms et des histoires et des réalisations prestigieuses, notamment dans le passé.

Un seul critère : les images obtenues.

Ah Fuji ... nouveau venu en MF, jeune débutant en 6x4.5, 6x7, 6x9, 6x17 (!) (+ les optiques associés)
Tellement mauvais qu'Hasselblad n'a pas hésité à rebadger certains de leurs boîtiers & optiques en se contentant de changer la couleur et marger comme des cochons...
Il faut être un minimum honnête, il y a du très bon et du très moyen dans toutes les marques.

Citation de: raymondheru le Août 22, 2022, 11:03:25
Quand vous vous promenez avec un carl zeiss, rodenstock, leica,  schneider kreuznach etc.. ce ne sont pas tous  des noms qui font "riches" mais ce sont par contre de vrais fabricants de verre, qui travaillent aussi pour l'industrie, la recherche, bien plus exigeantes que la photographie "généraliste".

Je crois bien qu'aucune de ces sociétés ne fabrique du verre.

Zeiss peut-être ?

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 11:26:49
Zeiss peut-être ?

Schott plutôt (bien que les deux entreprises fussent au départ intimement liées).

Citation de: raymondheru le Août 22, 2022, 12:29:14
Voilà, stratégie miroir pour cacher le zéro source.
CQFD

Mon 135mm Apo tout comme le 50 et 85mm ZE sont tous made in Japan, faits par Cosina. C'est aussi le cas des boitiers Zeiss Rangefinder Ikon.

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 12:33:45
Mon 135mm Apo tout comme le 50 et 85mm ZE sont tous made in Japan, faits par Cosina. C'est aussi le cas des boitiers Zeiss Rangefinder Ikon.

Ils sont effectivement fabriqués au Japon dans l'usine de Cosina, mais dans un secteur dédié de l'usine, avec les cahiers des charges Zeiss.

(le f/2 Apo Sonnar 135 ZF2, un de mes objectifs préférés en terme de rendu !  ;-)

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 12:33:45
Mon 135mm Apo tout comme le 50 et 85mm ZE sont tous made in Japan, faits par Cosina. C'est aussi le cas des boitiers Zeiss Rangefinder Ikon.

Le sujet initial (brouillé par beaucoup de bruit) parlait des optiques haut de gamme pas des ZE.

Citation de: Faldug le Août 22, 2022, 10:48:39
On sait très bien que les marques ayant une "connotation luxe" font des marges bien plus importantes que des marques plus classiques (mêmes pas mauvaises).
Dès que tu touches au luxe, tu sais que tu vas en avoir pour bien moins que ton argent mais comme l'aspect psychologique/d'image/légendaire l'emporte, des clients n'ont aucun problème avec ça.

je suis d'accord avec toi, tu en as moins pour ton argent proportionnellement car la différence par exemple entre un Nikon Z9 et un IQ4 150 méga n'est pas de 1 à 10 en terme de qualité mais en prix oui.

Pourtant, il y a une net différence dans le rendu, pour la retouche et de ce que tu peux imprimer après.

Et l'intégration de merveilleux objectifs comme les Rodenstock au système.

C'est pas le même univers, et quand tu demande à M. Spoke, "hyper espace M. Spoke", le bouton coûte cher !

Pareil pour une voiture etc. entre Audi qui arrache déjà pas mal et une Véron, le plaisir de conduite et ce que tu pourras faire avec la voiture en sensation, c'est pas le même monde.

Citation de: Verso92 le Août 22, 2022, 12:35:17
Ils sont effectivement fabriqués au Japon dans l'usine de Cosina, mais dans un secteur dédié de l'usine, avec les cahiers des charges Zeiss.

Bien sûr, mais ce n'est pas du made in germany. Après, notamment le 135mm est superlatif, donc d'où ça vient m'importe peu. Par contre je reviens sur les propos d'avant, plus ou très cher ne veut pas forcément dire mieux. Et c'est un biais cognitif connu de ne pas accepter qu'on a payé cher pour quelquechose qui ne le vaut pas. C'est une grande lutte interne chez moi pour sortir de cet écueil.

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 12:40:25
Bien sûr, mais ce n'est pas du made in germany.

Oui. D'ailleurs, c'est marqué dessus.

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 12:40:25
Par contre je reviens sur les propos d'avant, plus ou très cher ne veut pas forcément dire mieux. Et c'est un biais cognitif connu de ne pas accepter qu'on a payé cher pour quelquechose qui ne le vaut pas. C'est une grande lutte interne chez moi pour sortir de cet écueil.

On est tous un peu comme ça...  ;-)

Sans compter qu'on n'a pas tous les mêmes critères sur l'esthétique de l'image et qu'on ne recherche pas tous les mêmes caractéristiques, forcément.

Pour cette histoire de savoir qui fabrique quoi, on s'en fou je crois ?

Ce qui est important, Chauvignat le répétait toujours, (lol, je cite de plus en plus Chauvignat, il doit me manquer), peut importe le boitier, ce qui compte c'est les objectifs principalement.

Donc à ton IQ4 ou ton Fuji GFX, tu lui met quoi au cul ?

Un objectif Rodenstock fait pour le numérique qui gère du 400 méga d'après les constructeurs, qui a un rendu de fou, une fabrication avec des verres et une technicité hors norme ? ou bien des objectifs a 1000/2000 Euros forcement avec pas les mêmes verres, pas la même technicité et au rendu plat ( https://eshop.fujifilm-x.com/fr/objectifs/objectifs-gfx.html ).

Acheter un GFX pour mettre des objectifs au niveau d'un reflex, c'est vraiment croire au père noël sur la qualité.

C'est comme les gens qui retouchent sans écran Eizo ou équivalent, ça me fait bien rire. (et sans formation mais qui sont persuadé savoir faire).

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 12:39:53
je suis d'accord avec toi, tu en as moins pour ton argent proportionnellement car la différence par exemple entre un Nikon Z9 et un IQ4 150 méga n'est pas de 1 à 10 en terme de qualité mais en prix oui.

Pourtant, il y a une net différence dans le rendu, pour la retouche et de ce que tu peux imprimer après.

Et l'intégration de merveilleux objectifs comme les Rodenstock au système.

C'est pas le même univers, et quand tu demande à M. Spoke, "hyper espace M. Spoke", le bouton coûte cher !

Pareil pour une voiture etc. entre Audi qui arrache déjà pas mal et une Véron, le plaisir de conduite et ce que tu pourras faire avec la voiture en sensation, c'est pas le même monde.

Oui, c'est de cela dont on parle.

Après c'est comme tout, ne pas prendre des vessies pour des lanternes...

La c'est à chacun d'avoir ses exigences, et surtout un œil. Le superlatif peut se trouver quasiment à tous les prix, mais il faut savoir le reconnaître. Surtout, la question primordiale est celle du rendu.

Un cailloux avec des défauts optiques peut pourtant avoir un rendu particulier, unique. Du fait de ces défauts, ou de ses particularités, si on veut les évoquer positivement. C'est à prendre en compte.

Le prix, ensuite, est totalement un autre débat : on peut, ou pas.

Et sinon bien sûr, ni le talent, ni l'imagination, ne s'achètent...  :angel:

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 12:54:08
Oui, c'est de cela dont on parle.

Après c'est comme tout, ne pas prendre des vessies pour des lanternes...

La c'est à chacun d'avoir ses exigences, et surtout un œil. Le superlatif peut se trouver quasiment à tous les prix, mais il faut savoir le reconnaître.

Le prix, ensuite, est totalement un autre débat : on peut, ou pas.

Et sinon bien sûr, ni le talent, ni l'imagination, ne s'achètent...  :angel:

On ne parle que technique et cuisine aussi ;)

Si on parle de talent, tu vas plus avoir grand monde dans la discussion (dont moi, je l'assume).

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 12:55:44
On ne parle que technique et cuisine aussi ;)

Si on parle de talent, tu vas plus avoir grand monde dans la discussion (dont moi, je l'assume).

OK, moi je reste alors 😇😅😉

Mais oui après, pour rebondir sur un de tes posts, un caillou qui résout 400m de pixels, ben :

1/ c'est extraordinaire, au 1er sens du terme
2/ sous traité ou pas, il faut la techno, le savoir faire, l'appareil humain et industriel de pointe pour le manufacturer,
3/ ça a un coût astronomique et c'est normal, cf ce qui précède...

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 12:40:25
Bien sûr, mais ce n'est pas du made in germany. Après, notamment le 135mm est superlatif, donc d'où ça vient m'importe peu. Par contre je reviens sur les propos d'avant, plus ou très cher ne veut pas forcément dire mieux. Et c'est un biais cognitif connu de ne pas accepter qu'on a payé cher pour quelquechose qui ne le vaut pas. C'est une grande lutte interne chez moi pour sortir de cet écueil.

Idem .

Quand on sait qu' une CASIO à qq € est plus précise qu'une Rolex ...

Citation de: seba le Août 22, 2022, 13:07:50
On y voit la fabrication des lentilles, oui.
Du verre, non.

En effet aucun n'a dans ses employés celui qui va couler le verre dans la fonderie.
Par contre ils ont tous le traitement, le développement, la conception, et les brevets ! L'écosystème en gros, que certains fabricants n'ont pas.
C'est ça pour moi la fabrication du verre  ::)

Citation de: raymondheru le Août 22, 2022, 13:21:29
.....
C'est ça pour moi la fabrication du verre  ::)

Verre et lentilles sont 2 termes différents

Citation de: JCCU le Août 22, 2022, 13:35:18
Verre et lentilles sont 2 termes différents

Pas faux, donc Peugeot n'est pas un constructeur automobile mais un assembleur automobile ;)

Citation de: raymondheru le Août 22, 2022, 13:21:29
En effet aucun n'a dans ses employés celui qui va couler le verre dans la fonderie.
Par contre ils ont tous le traitement, le développement, la conception, et les brevets ! L'écosystème en gros, que certains fabricants n'ont pas.
C'est ça pour moi la fabrication du verre  ::)

Pour toi peut-être.
Pour les fabricants de verre, non.

Citation de: raymondheru le Août 22, 2022, 13:36:33
Pas faux, donc Peugeot n'est pas un constructeur automobile mais un assembleur automobile ;)

Leica se présente comme fabricant d'optiques ou comme verrier ?

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 13:47:43
Mon Pauvre Faldug, j'espère que tu as réussi à faire ton choix dans tout ce capharnaum.

Ça avait tenu sur quelques pages  ;D

C'est marrant que tu en reparles pile aujourd'hui car la personne compétente en Blad et d'une boutique à distance raisonnable revient de congés aujourd'hui ^^

Je n'ai pas fait mon choix car je voudrais essayer le X1DII et attendrai de toute façon le X2D car il devrait bientôt pointer le bout de son nez.
Une chose qui me dérange reste la signature des optiques XC.
Ça n'empêche que j'aimerais essayer ce X1DII.
Côté occasion, cela me semble compromis, encore que comme je ne suis pas pressé, on ne sait jamais mais je suis peut-être pas assez chaud pour perdre la somme si un élément important du système lâchait. Par exemple, si le capteur CCD a un problème et bien c'est cuit.

En attendant, cela ne m'empêche pas de travailler la lumière, suivre des tutos, etc.
Je suis en attente d'un nouveau réflecteur noir/blanc d'ailleurs, à essayer avec le "petit" Fuji XT.

Citation de: Faldug le Août 22, 2022, 14:19:26
Ça avait tenu sur quelques pages  ;D

C'est marrant que tu en reparles pile aujourd'hui car la personne compétente en Blad et d'une boutique à distance raisonnable revient de congés aujourd'hui ^^

Je n'ai pas fait mon choix car je voudrais essayer le X1DII et attendrai de toute façon le X2D car il devrait bientôt pointer le bout de son nez.
Une chose qui me dérange reste la signature des optiques XC.
Ça n'empêche que j'aimerais essayer ce X1DII.
Côté occasion, cela me semble compromis, encore que comme je ne suis pas pressé, on ne sait jamais mais je suis peut-être pas assez chaud pour perdre la somme si un élément important du système lâchait. Par exemple, si le capteur CCD a un problème et bien c'est cuit.

En attendant, cela ne m'empêche pas de travailler la lumière, suivre des tutos, etc.
Je suis en attente d'un nouveau réflecteur noir/blanc d'ailleurs, à essayer avec le "petit" Fuji XT.

Au gros, pour avoir une idée, quel est le budget à la louche ?

Citation de: Faldug le Août 22, 2022, 14:19:26
Ça avait tenu sur quelques pages  ;D

C'est marrant que tu en reparles pile aujourd'hui car la personne compétente en Blad et d'une boutique à distance raisonnable revient de congés aujourd'hui ^^

Je viens d'avoir un échange avec la personne en question et ce fut bref tellement le vendeur ne connaît pas le produit et propose en fait un RDV lorsque le représentant de la marque viendra au magasin (donc avis complèment biaisé).
Largement plus de la moitié des revendeurs français contactés (cf. liste site officiel Blad) ne connaissent pas réellement les boîtiers Blad.
Certains avouent parfois n'avoir même jamais shooté avec mais "l'avoir déjà tenu dans les mains" le jour d'une livraison client  ;D
Pour la plupart, à part dire que c'est une marque légendaire il n'y a plus rien.
Si tu demandes s'ils ont déjà "goûté" les RAW en PT alors là c'est le début de la fin  ;D
Ça fait pitié pour de tels produits.

Heureusement, deux ou trois sortent du lot.

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 15:16:38
Au gros, pour avoir une idée, quel est le budget à la louche ?

J'ai évoqué 8K un peu plus haut (revoir le message pour les détails, 1 seule optique au début, etc).

OK je n'avais pas vu, my mistake.

Merci 👍

Citation de: Christophe NOBER le Août 22, 2022, 13:04:10
Idem .

Quand on sait qu' une CASIO à qq € est plus précise qu'une Rolex ...

Dans le genre humour, on pourrait dire: "Une Rolex c'est un bijou qui plus est vous donne l'heure".  :D

Le moyen format est dans une niche. Les 24x36 haut de gamme sont aussi en train de devenir des niches chez Canon, Nikon ou Sony.

A ma connaissance l'ultra grande majorité des propriétaires d'un boîtier moyen format numérique sont très contents de leur achat. Mais selon le genre de photographies réalisées, un second boîtier 24x36 voire plus petit est incontournable. Mais ce n'est pas parce que le propriétaire de MF sont très contents que cela fait de PhaseOne ou Hasselblad des entreprises rentables et donc pérennes.
PhaseOne ou Hasselblad? J'ai l'impression qu'un des deux est de trop sur le marché si celui-ci rapetisse encore.
Bonne journée à tout le monde.

Citation de: giampaolo le Août 22, 2022, 15:48:20
Dans le genre humour, on pourrait dire: "Une Rolex c'est un bijou qui plus est vous donne l'heure".  :D

Oui.😎

En outre Rolex au début des années 80 avait fait, sacrilège, un modèle à pile. 😱😉

Devenu très recherché. 👍

Car ça n'a pas marché, commercialement parlant.

Citation de: giampaolo le Août 22, 2022, 16:06:03

PhaseOne ou Hasselblad? J'ai l'impression qu'un des deux est de trop sur le marché si celui-ci rapetisse encore.

J'ai l'impression que Phase One a fait le bon pari en délaissant la tranche "gros FF" (leur iq3 50MP n'a pas été très concluant) pour plutôt aller vers les domaines très pointus et très demandeurs de qualité comme la photo aérienne et la reproduction "heritage".

Citation de: raymondheru le Août 22, 2022, 16:27:11
J'ai l'impression que Phase One a fait le bon pari en délaissant la tranche "FF+" (leur iq3 50MP n'a pas été très concluant) pour plutôt aller vers les domaine très pointus et très demandeurs de qualité comme la photo aérienne  et la reproduction "heritage".

Hasselblad a Dji derrière et un X1D qui se vend pas trop mal. Aussi dommage que cela puisse paraitre, c'est phaseone qui pourrait se retrouver dans la tourmente ou être racheté.

Certains vendeurs eu au téléphone disent que PhaseOne est has been et que cela ne se vend plus.
En même temps, vu le niveau de connaissances de certains d'entre eux sur des boîtiers qu'ils vendent et sont censés connaître, je ne prête pas attention à ce genre de remarque.

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 16:34:25
Hasselblad a Dji derrière et un X1D qui se vend pas trop mal. Aussi dommage que cela puisse paraitre, c'est phaseone qui pourrait se retrouver dans la tourmente ou être racheté.

D'ailleurs qu'a fait DJI pour Hasselblad depuis qu'il l'a racheté ? On ne sent pas vraiment un nouveau souffle.
Avec le boum de la cartographie 3D, la surveillance agricole, urbaine etc...je ne me fais pas trop de souci pour l'avenir de PO (mais il sera effectivement peut-être racheté)
Des données "sensibles" que certaines entreprises ne voudront pas confier à du matériel chinois...

Citation de: Faldug le Août 22, 2022, 16:40:26
Certains vendeurs eu au téléphone disent que PhaseOne est has been et que cela ne se vend plus.
En même temps, vu le niveau de connaissances de certains d'entre eux sur des boîtiers qu'ils vendent et sont censés connaître, je ne prête pas attention à ce genre de remarque.

Has been certainement pas, technologiquement ils sont très forts, bien plus en avance que Hasselblad avec le H. Du coup le scénario probable pour moi serait un rachat pour réutiliser cette technologie.

Citation de: raymondheru le Août 22, 2022, 16:27:11
J'ai l'impression que Phase One a fait le bon pari en délaissant la tranche "gros FF" (leur iq3 50MP n'a pas été très concluant) pour plutôt aller vers les domaines très pointus et très demandeurs de qualité comme la photo aérienne et la reproduction "heritage".

?

et l'iq4 150 méga c'est quoi ?

Ils n'ont jamais développé un produit aussi haut technologiquement et question communication youtube ou autres, ils ont mis des tutos des exemples.

La marque est au top ! (et encore une fois, j'ai aussi des Nikon et Leica donc les marques je m'en fou, je suis objectif).

Faldug, je te conseil fortement d'arrêter les forum ou le revendeur de province et d'aller voir dans un vrai magasin pro sur Paris comme profot ou le moyen format parce que là, tu vas te faire très mal renseigner :)

(un conseil d'ami, on va dire).

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 16:52:14
?

et l'iq4 150 méga c'est quoi ?

Un MF grand capteur orienté photographes pros, pourquoi?

Citation de: raymondheru le Août 22, 2022, 16:56:41
Un MF grand capteur orienté photographes pros, pourquoi?

et d'où tires tu cette conclusion qu'ils ont laissé leur objectif d'avoir le meilleur moyen format sur le marché ou qu'ils n'y croiraient plus ?

Comment dire ça juste quand les mecs sorte une technologie pareil et qu'ils ont du bosser à mort dessus. ? (ils sont d'ailleurs très enthousiasmes sur la plateforme et les développements futurs).

Vas tu voir des vrai pro souvent ? Je parle des gas qui exposent au musé, font des grosses campagnes du pubs ?

Moi je les vois tous équipés en moyen format, c'est pas demain qu'ils vont arrêter.

Et j'étais tombé sur les derniers résultats de phaseone, la boite se porte très bien financièrement.

On peut rester "petit" mais avoir en stratégie de niche le high end et très bien gagner sa vie (boite de 300 personnes quand même) sans compter capture one.

Bref, phaseone, dans 20 sera toujours là, je crois bien plus que Hasselblad qui a un pb Chinois. (fallait pas faire entrer les actionnaires).

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 16:54:50
Faldug, je te conseil fortement d'arrêter les forum ou le revendeur de province et d'aller voir dans un vrai magasin pro sur Paris comme profot ou le moyen format parce que là, tu vas te faire très mal renseigner :)

(un conseil d'ami, on va dire).

Pour le moment l'échange le plus qualitatif que j'ai eu était sur Toulouse.
Sur Paris, c'était globalement correct.
Je n'évoquais de toute façon pas P1 à part pour dire que c'était hors de portée pour moi.

Citation de: Faldug le Août 22, 2022, 17:03:30
Pour le moment l'échange le plus qualitatif que j'ai eu était sur Toulouse.
Sur Paris, c'était globalement correct.

t'a parlé avec le responsable moyen format de profot genre benjamin? Lui il connait un peu le sujet et vend toutes les marques donc pas de parti pris.

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 17:02:51
et d'où tires tu cette conclusion qu'ils ont laissé leur objectif d'avoir le meilleur moyen format sur le marché ou qu'ils n'y croiraient plus ?

Comment dire ça juste quand les mecs sorte une technologie pareil et qu'ils ont du bosser à mort dessus. ? (ils sont d'ailleurs très enthousiasmes sur la plateforme et les développements futurs).

Vas tu voir des vrai pro souvent ? Je parle des gas qui exposent au musé, font des grosses campagnes du pubs ?

Moi je les vois tous équipés en moyen format, c'est pas demain qu'ils vont arrêter.

Et j'étais tombé sur les derniers résultats de phaseone, la boite se porte très bien financièrement.

On peut rester "petit" mais avoir en stratégie de niche le high end et rès bien gagner sa vie (boite de 300 personnes quand même) sans compter capture one.

Relis ce qu'à écrit Faldug, ça n'est absolument pas ce qu'il a écrit, il a écrit que PhaseOne avait abandonné l'idée de faire juste un FF en mieux mais plutôt d'aller plus loin, justement avec des dos comme l'IQ4 150.

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 17:05:28
t'a parlé avec le responsable moyen format de profot genre benjamin? Lui il connait un peu le sujet et vend toutes les marques donc pas de parti pris.

Non, il ne sont pas listés parmi les revendeurs Blad (je suis parti de leur liste).

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 17:02:51
et d'où tires tu cette conclusion qu'ils ont laissé leur objectif d'avoir le meilleur moyen format sur le marché ou qu'ils n'y croiraient plus ?

Comment dire ça juste quand les mecs sorte une technologie pareil et qu'"ils ont du bosser à mort dessus. ?

Vas tu voir des vrai pro souvent ? Je parle des gas qui exposent au musé, font des grosses campagnes du pubs ?

Moi je les vois tous équipés en moyen format, c'est pas demain qu'ils vont arrêter.

Et j'étais tombé sur les derniers résultats de phaseone, la boite se porte très bien financièrement.

On peut rester "petit" mais avoir en stratégie de niche le high end et rès bien gagner sa vie (boite de 300 personnes quand même) sans compter capture one.

vous lisez les interventions réellement ou en diagonale ???
je n'ai jamais rien dit de tout ça.
J'ai juste dit qu'à origine Hasselblad et PO avait le même coeur de métier qui s'est drastiquement réduit (MF pour pros)
Pour survivre, HB s'est diversifié vers le "bas" avec les "grosFF" et PO a été plutôt de l'autre côté avec des niches très spécifiques (aérien et héritage) qui nécessitent du très qualitatif.

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 16:34:25
Hasselblad a Dji derrière et un X1D qui se vend pas trop mal. Aussi dommage que cela puisse paraitre, c'est phaseone qui pourrait se retrouver dans la tourmente ou être racheté.

Quelques informations intéressantes : https://www.silverfleetcapital.com/what-we-do-how-we-do-it/case-study/phase-one/ (https://www.silverfleetcapital.com/what-we-do-how-we-do-it/case-study/phase-one/)

Ils ont déjà vendu la division Software Imaging Systems alors qu'elle rapportait bien et plus au moment de la revente, en 2019, qu'au moment du rachat, en 2014.

Citation de: egtegt² le Août 22, 2022, 17:06:33
Relis ce qu'à écrit Faldug, ça n'est absolument pas ce qu'il a écrit, il a écrit que PhaseOne avait abandonné l'idée de faire juste un FF en mieux mais plutôt d'aller plus loin, justement avec des dos comme l'IQ4 150.

Non, il a dit qu'ils s'orientaient vers l'héritage (reproduction et l'aérien) sous entendu qu'ils laissaient tomber les dos Iq après un pseudo échec de L'iq3.

Mais peu importe, c'est des conneries et ils sont au top avec l'iq4. et de loin, Blad a du retard. Fuji on n'en parle même pas, il n'existe pas (a part quelque rigolos ambassadeurs qui avaient fait des youtube disant qu'ils préféraient un GFX car plus léger pour shooter la mode).

Dans ce cas, et ça peut se comprendre, un reflex est plus pratique qu'un GFX a mon sens, le GFX n'a que comme seul marché ceux qui veulent un moyen format pas cher (cela n'a aucun sens pour les pros qui s'ils n'ont pas l'argent prendrons un reflex car eux comprennent pourquoi ils aimeraient éventuellement investir dans un moyen format (rendu) sinon à quoi bon).

Reste que de nos jours, nivellement par le bas oblige, pour la pub ou la mode, les réflex ont la côte.

Mais pour l'art ou les magasines au top, les moyen formats resteront.

Citation de: egtegt² le Août 22, 2022, 17:06:33
Relis ce qu'à écrit Faldug, ça n'est absolument pas ce qu'il a écrit, il a écrit que PhaseOne avait abandonné l'idée de faire juste un FF en mieux mais plutôt d'aller plus loin, justement avec des dos comme l'IQ4 150.

Tu as dû confondre les pseudos  ;)

Citation de: doppelganger le Août 22, 2022, 17:08:47
Quelques informations intéressantes : https://www.silverfleetcapital.com/what-we-do-how-we-do-it/case-study/phase-one/ (https://www.silverfleetcapital.com/what-we-do-how-we-do-it/case-study/phase-one/)

Ils ont déjà vendu la division Software Imaging Systems alors qu'elle rapportait bien et plus au moment de la revente, en 2019, qu'au moment du rachat, en 2014.

Alors j'ai lu les derniers résultats de la boite (me souviens plus où je les ai trouvé) mais s'était bon pour les ventes de 2022 et le premier semestres 2023 donc pas d'inquiétude tout va bien.

Qu'ils vendent une division ou en achète une, les boites font tout le temps se genre de truc.

A propos du rendu moyen format, aller voir la dernière photo de JMK de l'atelier en noir et blanc. (dans la rubrique juste à coté de celle si)

Si vous n'y voyez pas un rendu différent de ce que un gfx ou un reflex peu faire...ba là, on ne peut plus rien pour vous et c'est définitif.

Citation de: JmarcS le Août 22, 2022, 17:25:05
A propos du rendu moyen format, aller voir la dernière photo de JMK de l'atelier en noir et blanc. (dans la rubrique juste à coté de celle si)

Si vous n'y voyez pas un rendu différent de ce que un gfx ou un reflex peu faire...ba là, on ne peut plus rien pour vous et c'est définitif.

Tout est dans le modelé et la progressivité. Et cela "volume" (faute d'un meilleur terme) naturellement. La résolution aussi, est naturelle. Évidemment, la dynamique est large mais surtout subtile.

C'est ce qui me plaît en particulier dans les beaux rendus MF.

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 17:33:49
Tout est dans le modelé et la progressivité. Et cela "volume" (faute d'un meilleur terme) naturellement. La résolution aussi, est naturelle. Évidemment, la dynamique est large mais surtout subtile.

C'est ce qui me plaît en particulier dans les beaux rendus MF.

Dès qu'on s'habitue : cela saute au yeux et on devient amoureux !

Mais ça n'empêche qu'on peut ressortir pour un shoot de mode dynamique un reflex ou pour faire de l'animalier et se promener avec un petit boitier en ville pour le poids ou pour faire discret :)

Mais c'est incomparable, et on est quelques un à s'en rendre compte (et essayer de partager cela avant que tout le monde ne mange Mac do sans comprendre).

Pour l'heure, je reste en FF pour des questions de praticité. Et aussi parce que ma pratique photographique est très large, de la photo posée, pépère, à l'action, en passant par le nocturne, etc.

Donc FF = couteau suisse.

Mais... J'adore les shinken encore plus... 😉

Problème, c'est comme les platines vinyles thdg par exemple. Quand on a entendu les meilleures, c'est inimitable, et ça pique...

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 18:07:22
Pour l'heure, je reste en FF pour des questions de praticité. Et aussi parce que ma pratique photographique est très large, de la photo posée, pépère, à l'action, en passant par le nocturne, etc.

Donc FF = couteau suisse.

Mais... J'adore les shinken encore plus... 😉

Problème, c'est comme les platines vinyles thdg par exemple. Quand on a entendu les meilleures, c'est inimitable, et ça pique...

100% d'accord, mon pote clark m'a fait écouter la dernière fois que j'ai shoot chez lui ça platine avec des grosses enceintes et tout les trucs des années 80 high end, j'en suis pas revenu ! j'entendais des sons comme jamais un truc de ouf ! (sur du jazz, la batterie : incroyable).

Et d'accord aussi qu'un reflex est un couteau suisse pour qui veut tout faire s'en se faire chier ou dépenser trop.

Ceci dit, je me suis mis dans un coin de ma tête qu'il faudrait bien aller voir un jour le marchant hifi pour passer aux choses sérieuses (mais comme j'ai pour projet de me promener pendant 5/10 ans en camping car autour du monde pour faire entre autre des photos, la hifi ne rentrera pas dedans) (déjà que mon matos photo rentre à moitié).

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 18:07:22
Pour l'heure, je reste en FF pour des questions de praticité. Et aussi parce que ma pratique photographique est très large, de la photo posée, pépère, à l'action, en passant par le nocturne, etc.

Donc FF = couteau suisse.

Mais... J'adore les shinken encore plus... 😉

Problème, c'est comme les platines vinyles thdg par exemple. Quand on a entendu les meilleures, c'est inimitable, et ça pique...

Alors les meilleures platines et l'audiophile en général, il y a de la très grosse fumisterie et énormément de biais. Pour avoir trainé sur le forum HeadFi pendang un moment, dès qu'on parle d'un double blind test, beaucoup de gens ont peur de démontrer qu'ils ne seraient pas capable de différencier les équipements. Il faut être extrêmement vigilant. Pour le moyen format c'est la même, je pense qu'il y a des scènes ou on pourrait ne pas faire la différence entre un GFX et un blad (je vais essayer de louer un GFX un de ces 4 pour tester, je posterai le résultat).
Pour faldug je t'aurais bien conseillé des shops allemands sérieux mais c'est un peu loin. Il y a d'autres forums que Chassimages (Luminous Landscape par exemple) ou tu pourrais trouver des informations supplémentaires. D'autre part sur image ressource tu peux aussi choper des Raw du X1D pour voir comment ils se comportent.
Aurais tu des exemples de photos que tu fais ou aimes faire?

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 18:24:08
Alors les meilleures platines et l'audiophile en général, il y a de la très grosse fumisterie et énormément de biais. Pour avoir trainé sur le forum HeadFi pendang un moment, dès qu'on parle d'un double blind test, beaucoup de gens ont peur de démontrer qu'ils ne seraient pas capable de différencier les équipements. Il faut être extrêmement vigilant. Pour le moyen format c'est la même, je pense qu'il y a des scènes ou on pourrait ne pas faire la différence entre un GFX et un blad (je vais essayer de louer un GFX un de ces 4 pour tester, je posterai le résultat).
Pour faldug je t'aurais bien conseillé des shops allemands sérieux mais c'est un peu loin. Il y a d'autres forums que Chassimages (Luminous Landscape par exemple) ou tu pourrais trouver des informations supplémentaires. D'autre part sur image ressource tu peux aussi choper des Raw du X1D pour voir comment ils se comportent.
Aurais tu des exemples de photos que tu fais ou aimes faire?

oui si tu fais une image d'une poire proche, a mon avis, ce sera impossible de voir la différence entre un moyen format et un reflex ou si tu shoot à F16 une scène de film par exemple.

Mais fait du F4 en moyen format et là, sur une scène avec un avant plan, c'est peu probable de ne pas voir la différence.

Le truc c'est les flous arrières plan qui sont moelleux, la progressivité de la netteté dans l'image (pas de plan qui casse) qui rendent l'image "3d"

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 18:24:08
Alors les meilleures platines et l'audiophile en général, il y a de la très grosse fumisterie et énormément de biais. Pour avoir trainé sur le forum HeadFi pendang un moment, dès qu'on parle d'un double blind test, beaucoup de gens ont peur de démontrer qu'ils ne seraient pas capable de différencier les équipements. Il faut être extrêmement vigilant. Pour le moyen format c'est la même, je pense qu'il y a des scènes ou on pourrait ne pas faire la différence entre un GFX et un blad (je vais essayer de louer un GFX un de ces 4 pour tester, je posterai le résultat).
Pour faldug je t'aurais bien conseillé des shops allemands sérieux mais c'est un peu loin. Il y a d'autres forums que Chassimages (Luminous Landscape par exemple) ou tu pourrais trouver des informations supplémentaires. D'autre part sur image ressource tu peux aussi choper des Raw du X1D pour voir comment ils se comportent.
Aurais tu des exemples de photos que tu fais ou aimes faire?

Pour les platines, c'est comme le reste tu sais : il y a ceux qui en parlent, et il y a les autres. 😉

Un de mes potes à chez lui un des meilleurs sets mondiaux. Pas forcément le plus cher, mais dans les meilleurs.

Uniquement des produits connus par les vrais connaisseurs (la cellule par exemple est une Hayabusa, le pre-amp est un Whest réf 3,etc...). Même le net donnera très peu d'informations sur ces produits, et pour cause : ils n'en ont pas besoin, et il y a de toute façon tellement peu d'exemplaires que la production en masse n'est vraiment pas le but visé.

Bref, tu écoutes un (bon) vinyle (pressage, mastering, et plutôt des vinyles d'époque, pas des reissues dont le master est douteux ; c'est à dire du full analogique) chez lui : tu te pinces et tu pleures 😅

Le plus drôle, c'est qu'il a aussi un des plus beaux ensembles numériques de lecture qui aient jamais été faits : le couple Mark Levinson (époque Madrigal, après, c'est de la m...) 30.6/31.5.

Ben faut pas avant avoir écouté des vinyles... 😋

Voilà juste pour situer.

Sinon j'y traîne aussi beaucoup sur Head-Fi. Outre la photo, la hi-fi (sédentaire et nomade) est mon autre démon, avec la haute horlogerie (tous les vices le mec 😂).

Sinon, pour terminer avec le HS (quoique), des abx j'en ai fait et cela n'a eu qu'une seule résultante : m'avoir fait perdre mon temps, et m'avoir fait faire de mauvais choix.

Depuis, je n'ai (presque) plus qu'un seul critère : les poils. C'est tout. Soit j'ai la chair de poule, soit c'est out, poubelle, ouste. Simple... Et efficace. Car l'oreille, c'est comme le regard : ça s'entraîne, ça s'éduque, ça s'affine. 🤯

Et oui, d'accord avec le message précédent de JmarcS. C'est de cela dont on parle.

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 18:24:08
Alors les meilleures platines et l'audiophile en général, il y a de la très grosse fumisterie et énormément de biais. Pour avoir trainé sur le forum HeadFi pendang un moment, dès qu'on parle d'un double blind test, beaucoup de gens ont peur de démontrer qu'ils ne seraient pas capable de différencier les équipements. Il faut être extrêmement vigilant. Pour le moyen format c'est la même, je pense qu'il y a des scènes ou on pourrait ne pas faire la différence entre un GFX et un blad ...

...  un FF , un apsc ... 👍🏻

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 18:35:37
Pour les platines, c'est comme le reste tu sais : il y a ceux qui en parlent, et il y a les autres. 😉

Un de mes potes à chez lui un des meilleurs sets mondiaux. Pas forcément le plus cher, mais dans les meilleurs.

Uniquement des produits connus par les vrais connaisseurs (la cellule par exemple est une Hayabusa, le pre-amp est un Whest réf 3,etc...). Même le net donnera très peu d'informations sur ces produits, et pour cause : ils n'en ont pas besoin, et il y a de toute façon tellement peu d'exemplaires que la production en masse n'est vraiment pas le but visé.

Bref, tu écoutes un (bon) vinyle (pressage, Mastering, et plutôt des vinyle d'époque, pas des reissues don't le master est douteux) chez lui : tu te pinces et tu pleures 😅

Le plus drôle, c'est qu'il a aussi un des plus beaux ensembles numériques de lecture qui aient jamais été faits : le couple Mark Levinson (époque Madrigal, après, c'est de la m...) 30.6/31.5.

Ben faut pas avant avoir écouté de vinyles... 😋

Voilà juste pour situer.

Sinon j'y traîne aussi beaucoup sur Head-Fi. Outre la photo, la hi-fi (sédentaire et nomade) est mon autre démon, avec la haute horlogerie (tous les vices le mec 😂).

Certes, maintenant je te mets dans une piece les yeux bandés avec l'installation dont tu parles et une autre qualitative mais disons deux fois moins cher, laquelle trouves tu bien? C'est comme si je te mettais une bouteille d'yquem sur la table, tu auras tendance à vouloir mieux l'apprécier parceque tu connais le nom, le prix etc... Mais mixé avec d'autres bouteilles sans étiquette?
Platines j'en ai 4 à la maison, j'ai mis un stop à la course à l'audiophilie depuis un moment car ce que j'ai me satisfait amplement. J'avais quand meme vu des cables d'alimentations facturés 1500€ ou plus (le même qui servirait à raccorder mon appareil à raclette). bref :)

Aucun rapport avec le prix, c'est une fausse barbe. En tout cas, ce n'est pas mon critère d'évaluation : j'achète un résultat. Et si c'est pas cher, c'est encore mieux ! 😋

Bon, je vais prendre un exemple.

J'ai dans mes intras des Noble (c'est la marque) Kaiser Encore. Je les utilisais avec un câble particulier nommé le Plussound (c'est la marque) Tricopper (cuivre, cuivre plaqué argent, cuivre plaqué or) x8 (c'est le nombre de brins). Je trouvais que cela marchait bien (par rapport à...).

Puis j'ai acheté (suite à une écoute qui m'a complètement retourné) une autre paire d'intras, les Aure Audio Ringo.

J'ai gardé les KE en joker, et j'ai mis leur câble sur ses Ringo = superlatif du superlatif.

Mais... Il me fallait donc un nouveau câble pour mes Kaiser esseulés.

Je te fais la version courte.

J'ai un autre de mes potes qui a la moitié d'un monde en intras et en câbles. Donc je vais chez lui et je lui explique bla, bla, bla.

Essais de divers câbles. Contre toute attente, c'est le moins cher qui a été le meilleur avec mes Kaiser. Et finalement, le tricopper n'était pas aussi bon que cela avec.

A l'inverse, j'ai donc aussi effectué des tests avec les Ringo... Or le tricopper est le meilleur match avec eux.

Pour les Kaiser enfin, j'ai eu pendant une semaine ce "petit" cable en prêt pour fixer les impressions (une première impression peut être démentie sur la durée) = OK.

Puis je suis retourné chez lui et j'ai recommencé les écoutes en ayant les oreilles calibrées pendant cette semaine.

Or c'est bien le câble le moins cher (rapport de 1 à 5 !) que j'ai retenu. 😉

Mais cela aurait pu être le plus cher... Pas une histoire de prix dans mon esprit, mais d'écoutes et de synergies. 👍

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 18:54:46
Aucun rapport avec le prix, c'est une fausse barbe. En tout cas, ce n'est pas mon critère d'évaluation : j'achète un résultat. Et si c'est pas cher, c'est encore mieux ! 😋

Bon, je vais prendre un exemple.

J'ai dans mes intras des Noble (c'est la marque) Kaiser Encore. Je les utilisais avec un câble particulier nommé le Plussound (c'est la marque) Tricopper (cuivre, cuivre plaqué argent, cuivre plaqué or) x8 (c'est le nombre de brins). Je trouvais que cela marchait bien (par rapport à...).

Puis j'ai acheté (suite à une écoute qui m'a complètement retourné) une autre paire d'intras, les Aure Audio Ringo.

J'ai gardé les KE en joker, et j'ai mis leur câble sur ses Ringo = superlatif du superlatif.

Mais... Il me fallait donc un nouveau câble pour mes Kaiser esseulés.

Je te fais la version courte.

J'ai un autre de mes potes qui a la moitié d'un monde en intras et en câbles. Donc je vais chez lui et je lui explique bla, bla, bla.

Essais de divers câbles. Contre toute attente, c'est le moins cher qui a été le meilleur avec mes Kaiser. Et finalement, le tricopper n'était pas aussi bon que cela avec.

A l'inverse, j'ai donc aussi effectué des tests avec les Ringo... Or le tricopper est le meilleur match avec eux.

Pour les Kaiser enfin, j'ai eu pendant une semaine ce "petit" cable en prêt pour fixer les impressions (une première impression peut être démentie sur la durée) = OK.

Puis je suis retourné chez lui et j'ai recommencé les écoutes en ayant les oreilles calibrées pendant cette semaine.

Or c'est bien le câble le moins cher (rapport de 1 à 5 !) que j'ai retenu. 😉

Mais cela aurait pu être le plus cher... Pas une histoire de prix dans mon esprit, mais d'écoutes et de synergies. 👍

C'est très bien si tu arrives à choisir comme ça oui.

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 18:35:37
Pour les platines, c'est comme le reste tu sais : il y a ceux qui en parlent, et il y a les autres. 😉

Depuis, je n'ai (presque) plus qu'un seul critère : les poils. C'est tout. Soit j'ai la chair de poule, soit c'est out, poubelle, ouste. Simple... Et efficace. Car l'oreille, c'est comme le regard : ça s'entraîne, ça s'éduque, ça s'affine. 🤯

Et quand on a l'ouïe qui ne discerne pas certaines fréquences ? Mon cas. Je ne peux pas éduquer, ni entrainer, ni affiner. Donc, je ne risque pas de me ruiner de ce côté-là. ;)

Citation de: Gérard B. le Août 22, 2022, 19:01:22
Et quand on a l'ouïe qui ne discerne pas certaines fréquences ? Mon cas. Je ne peux pas éduquer, ni entrainer, ni affiner. Donc, je ne risque pas de me ruiner de ce côté-là. ;)

Contrairement à ce qu'on pourrait penser, rien à voir...

Citation de: Gérard B. le Août 22, 2022, 19:01:22
Et quand on a l'ouïe qui ne discerne pas certaines fréquences ? Mon cas. Je ne peux pas éduquer, ni entrainer, ni affiner. Donc, je ne risque pas de me ruiner de ce côté-là. ;)

La plus importante des paires d'oreilles, c'est le cerveau.

J'entends et surtout j'écoute bien mieux à 45 ans, maintenant, qu'à 20 ans.

Bon, après, à un certain moment, les lois d'airain de l'évolution physiologique comptent, c'est certain...  ;D

Citation de: Buchette le Août 22, 2022, 18:59:01
C'est très bien si tu arrives à choisir comme ça oui.

Disons que Rome ne s'est pas faite en un jour.

Et sinon pour les prix : si je le connais, plus c'est cher, plus je suis impitoyable.  >:D

Psychologie inversée. 😂

J'ai aussi pris l'habitude de penser contre moi même = héritage d'une première vie dans les milieux académiques (épistémologie).

Citation de: Verso92 le Août 22, 2022, 19:32:00
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, rien à voir...

Et bien si. Des centaines de concerts sont passés dans mes oreilles. Au début, je ne prenais pas de précaution. Prise de vue collé contre la sono.
Maintenant, je ne sais plus faire de différen entre mp3 et son venant d'une hifi.

Citation de: Gérard B. le Août 22, 2022, 20:20:34
Et bien si. Des centaines de concerts sont passés dans mes oreilles. Au début, je ne prenais pas de précaution. Prise de vue collé contre la sono.
Maintenant, je ne sais plus faire de différen entre mp3 et son venant d'une hifi.

Ah là c'est autre chose. Destruction de l'ouïe à cause de volumes sonores trop importants...  :-\

Citation de: DaveStarWalker le Août 22, 2022, 20:34:09
Ah là c'est autre chose. Destruction de l'ouïe à cause de volumes sonores trop importants...  :-\

Certainement. :-\

Vu le nbre de soirées passées près de "mur de son" en rave party, je suis inquiet pour les oreilles dans ce cas :)

Citation de: Gérard B. le Août 22, 2022, 20:20:34
Et bien si. Des centaines de concerts sont passés dans mes oreilles. Au début, je ne prenais pas de précaution. Prise de vue collé contre la sono.
Maintenant, je ne sais plus faire de différen entre mp3 et son venant d'une hifi.

Tir avec casque lourd sans casque (auditif) de protection, à l'époque.

Mes audiogrammes au delà de 10k sont très pauvres... cela ne m'empêche pas de faire la différence entre l'excellence et le seulement très bon en HiFi.

Citation de: bruno-v le Août 22, 2022, 11:08:48
Ah Fuji... (...)
Tellement mauvais qu'Hasselblad n'a pas hésité à rebadger certains de leurs boîtiers & optiques en se contentant de changer la couleur et marger comme des cochons...

Tu parles du XPan ?

bien sûr,

mon message n'a pas du passer, je le remet: Hasselblad s'est gaufré sur la dernière version du SWC.
Une marque "prestigieuse" n'est obligatoirement pas une garantie d'optique d'exception.
a+

ps: mes audiogramme sont très bon jusqu'à 15k, la plupart des acheteurs et vendeurs de hifi ne savent pas de quoi ils parlent.
(ce qui ne me gêne pas tant qu'ils n'essayent pas de m'imposer leurs sotises)

Citation de: bruno-v le Août 23, 2022, 00:35:44
bien sûr,

mon message n'a pas du passer, je le remet: Hasselblad s'est gaufré sur la dernière version du SWC.
Une marque "prestigieuse" n'est obligatoirement pas une garantie d'optique d'exception.
a+

ps: mes audiogramme sont très bon jusqu'à 15k, la plupart des acheteurs et vendeurs de hifi ne savent pas de quoi ils parlent.
(ce qui ne me gêne pas tant qu'ils n'essayent pas de m'imposer leurs sotises)

Idem jusqu'à 16k environ.

Et idem. Salon hi-fi même combat.
Mais il existe aussi quelques vrais pro... Qui surtout écoutent de la musique, pas du matériel. 😎✌️

Idem avec la photographieet l'image... 😉

Mais bon, les vendeurs du temple au repris le pouvoir... 😥

Citation de: RTS3 le Août 23, 2022, 00:17:01
Tu parles du XPan ?

Tape GX645AF dans google et tu comprendras :0

Citation de: Buchette le Août 23, 2022, 07:28:26
Tape GX645AF dans google et tu comprendras :0

On a pas aussi en FF le même phénomène entre Panasonic et Leica ?

Il me semble...🤔

Au niveau électronique en tout cas...

Citation de: Buchette le Août 23, 2022, 07:28:26
Tape GX645AF dans google et tu comprendras :0

Je n'avais plus cette ref en tête, Merci  8)

(https://live.staticflickr.com/3776/11174311803_ccc96fcc80_z.jpg) (https://flic.kr/p/i2rgAk)

Citation de: DaveStarWalker le Août 23, 2022, 08:04:36
On a pas aussi en FF le même phénomène entre Panasonic et Leica ?

Il me semble...🤔

Au niveau électronique en tout cas...

Le M Pana ?

Citation de: bruno-v le Août 23, 2022, 00:35:44
bien sûr,

mon message n'a pas du passer, je le remet: Hasselblad s'est gaufré sur la dernière version du SWC.
Une marque "prestigieuse" n'est obligatoirement pas une garantie d'optique d'exception.
a+
...

https://www.lense.fr/news/hasselblad-lunar-discours-luxe-approche-cheap/

Sortir l'histoire du Lunar pour bascher Hasselblad, c'est un peu le point Godwin du MF...

Quelle réelle importance que d'aucuns encensent ou rabaissent telle ou telle marque, l'essentiel n'est il pas d'être satisfait de son propre matériel, et de s'en servir ?

Citation de: raymondheru le Août 23, 2022, 13:07:07
Sortir l'histoire du Lunar pour bascher Hasselblad, c'est un peu le point Godwin du MF...

Qui a bashé qui / quoi ? J'ai loupé un truc que la modération aurait supprimé ?

Citation de: doppelganger le Août 23, 2022, 13:49:18
Qui a bashé qui / quoi ? J'ai loupé un truc que la modération aurait supprimé ?

Ben les commentaires présents dans le lien !!!
Vous n'avez pas cliqué ou quoi?
;)

Citation de: Christophe NOBER le Août 23, 2022, 12:54:51
https://www.lense.fr/news/hasselblad-lunar-discours-luxe-approche-cheap/

Ben quoi... le Nex-7 était un bon APN, en son temps !

(et d'un tarif raisonnable, ce qui ne gâchait rien...  ;-)

Citation de: stratojs le Août 23, 2022, 13:18:51
Quelle réelle importance que d'aucuns encensent ou rabaissent telle ou telle marque, l'essentiel n'est il pas d'être satisfait de son propre matériel, et de s'en servir ?

Surtout de s'en servir, oui...  ;)

Citation de: raymondheru le Août 23, 2022, 13:07:07
...

Restons dans le domaine 100% photo : Je faisais allusion à la transition 903swc>905swc,
Une bonne partie des commentaire sont basés sur un à priori élitiste Hasselblad/Fuji
(et pourquoi pas Phase-One/Mamiya tant qu'à faire ?)

Fujinon lenses Vs Linhof Schneider lenses
Everyone bangs on about the Linhof Technorama being the best panoramic camera and how amazing the Schneider Kreuznach lenses are...  Well, yes the lenses are lovely, Schneider have a well deserved reputation for great glass, but of all three large format panoramic cameras I have owned the stand out best is by far the Fuji GX617, from just about every perspective.  Fujinon glass is just as good as Schneider... Really.  Quite a statement that many people would argue with, but I have shot extensively with both.  I have done side by side tests on these panoramic cameras and also later with digital medium format comparing Hasselblad H series lenses (All made by Fujinon) with Phase One Schneider Kreuznach glass.  I would be hard pressed to say one was better than the other, but I can say they are definitely as good as each other.
https://www.adammonk.com/technical-cameras-old-and-new/

En argentique à l'époque, Mamiya et Fuji avait des produits, moyen format magnifiques mais c'est fini :)

Citation de: Verso92 le Août 23, 2022, 14:19:23
Ben quoi... le Nex-7 était un bon APN, en son temps !
...

Pas assez cher mon fils 😊

Citation de: JmarcS le Août 23, 2022, 14:59:24
En argentique à l'époque, Mamiya et Fuji avait des produits, moyen format magnifiques mais c'est fini :)

Fuji a arrêté de faire du MF ?

Citation de: Verso92 le Août 23, 2022, 15:07:26
Fuji a arrêté de faire du MF ?

;D

Citation de: JmarcS le Août 23, 2022, 14:59:24
En argentique à l'époque, Mamiya et Fuji avait des produits, moyen format magnifiques mais c'est fini :)

Que ça te plaise ou non, quand je vois les photos issues de GFX100 ou des autres modèles Fuji sur ce forum, je ne peux pas être d'accord avec toi. Je peux croire qu'un PhaseOne soit encore meilleur, encore que pour l'instant je n'ai rien vu sur ce forum qui le démontre, mais de là à dire que les MF Fuji actuel sont mauvais il y a un gouffre.

Je sais que tu es en conflit avec Christophe mais même si tu n'apprécie pas ses photos, je ne vois pas comment tu peux ne pas voir les qualité techniques de son GFX100, en particulier sur les photos de nuit.

Ensuite je ne demande qu'à être convaincu que PhaseOne est encore meilleur mais pour l'instant je n'ai quasi rien vu de ta production et ce que tu montres sur ton site, même s'il y a des choses intéressantes, ne suffit pas à me convaincre d'une telle supériorité.

Citation de: Verso92 le Août 23, 2022, 15:07:26
Fuji a arrêté de faire du MF ?

Je dis ça , je dis rien 😂

( trouvé à l'instant sur le net )

Citation de: Verso92 le Août 23, 2022, 15:07:26
Fuji a arrêté de faire du MF ?

Non, ils continuent mais ils ne sont plus magnifique :)

Citation de: raymondheru le Août 23, 2022, 14:04:11
Ben les commentaires présents dans le lien !!!
Vous n'avez pas cliqué ou quoi?
;)

J'ai lu l'article, qui se passe de commentaire. Je n'ai donc pas lu les commentaires en dessous de l'article. Raison pour laquelle je pensais à un commentaire ici.

Citation de: egtegt² le Août 23, 2022, 15:18:03
Que ça te plaise ou non, quand je vois les photos issues de GFX100 ou des autres modèles Fuji sur ce forum, je ne peux pas être d'accord avec toi. Je peux croire qu'un PhaseOne soit encore meilleur, encore que pour l'instant je n'ai rien vu sur ce forum qui le démontre, mais de là à dire que les MF Fuji actuel sont mauvais il y a un gouffre.

Je sais que tu es en conflit avec Christophe mais même si tu n'apprécie pas ses photos, je ne vois pas comment tu peux ne pas voir les qualité techniques de son GFX100, en particulier sur les photos de nuit.

Ensuite je ne demande qu'à être convaincu que PhaseOne est encore meilleur mais pour l'instant je n'ai quasi rien vu de ta production et ce que tu montres sur ton site, même s'il y a des choses intéressantes, ne suffit pas à me convaincre d'une telle supériorité.

Pas du tout, c'est que tu ne sais pas ouvrir les yeux, compare la dernière photo de JMK de l'atelier avec n'importe quelle photo du GFX.

Sur mon site, aucune photo de phaseone pour l'instant, ça viendra mais tu n'as qu'à observer celle de JMK, ça parle.

Et ce n'est pas un pb de boitier mais d'objectif (faudra le répéter 100 fois pour que ça rentre).

C'est comme comparer un vinyle avec un mp3.

certain aiment le mp3, c'est vrai.

J'ai monté le site pour faire un blog sur un voyage vélo avec un petit Leica Q2, il y a un autre voyage à venir ce coup ci avec le moyen format, vous pourrez avoir des images dans les mois à venir.

Que mes photos soit bonnes ou mauvaises, ne pas voir une différence de rendu ce serait une blague :)

Citation de: JmarcS le Août 23, 2022, 16:06:16
Pas du tout, c'est que tu ne sais pas ouvrir les yeux, compare la dernière photo de JMK de l'atelier avec n'importe quelle photo du GFX.

Sur mon site, aucune photo de phaseone pour l'instant, ça viendra mais tu n'as qu'à observer celle de JMK, ça parle.

Et ce n'est pas un pb de boitier mais d'objectif (faudra le répéter 100 fois pour que ça rentre).

C'est comme comparer un vinyle avec un mp3.

certain aiment le mp3, c'est vrai.

J'aime beaucoup les photos de JMK en général mais il fait beaucoup de post-traitement donc c'est difficile de dire ce qui vient de l'appareil et ce qui vient du photographe. Mais en dehors du côté artistique que j'apprécie, je n'ai pas remarqué qu'il y ait un gap en termes de qualité technique entre ses photos et celles de Christophe.

JMK fait des photos avec du grain ajouté et des tons un peu pastels pour se rapprocher du rendu argentique alors que Christophe fait des photos avec  des micro-contrastes marqués et des photos clairement numériques. Pour moi c'est impossible de comparer objectivement ces deux productions, elles sont trop différentes. Celles de Christophe par leur côté plus flashy donnent un côté plus artificiel mais ça n'a rien de technique, c'est un choix délibéré qu'on peut aimer ou pas.

C'est un peu comme si tu voulais comparer un vinyle avec un MP3 en mettant du classique sur le vinyle et de la musique électronique sur le MP3. Et avec la qualité des images du forum ça revient à faire écouter la différence au téléphone :)

Citation de: egtegt² le Août 23, 2022, 16:23:19
J'aime beaucoup les photos de JMK en général mais il fait beaucoup de post-traitement donc c'est difficile ...

👍🏻

J' attendais cette remarque depuis longtemps , en effet comment peut on juger de la qualité d'un système photographique quand :
- la résolution est détruite par le grain ( > donc la PDC est également modifiée )
- les contrastes sont détruits par le grain et + offset sur les noirs
- il y a dérive de couleur notable

[at] JMK : ce n'est absolument pas une critique de ton style dont nous avions déjà discuté , c'est ta patte , c'est original , esthétique et il n'y a rien à redire , je ne fais que faire un commentaire technique 😉

Citation de: egtegt² le Août 23, 2022, 16:23:19
J'aime beaucoup les photos de JMK en général mais il fait beaucoup de post-traitement donc c'est difficile de dire ce qui vient de l'appareil et ce qui vient du photographe. Mais en dehors du côté artistique que j'apprécie, je n'ai pas remarqué qu'il y ait un gap en termes de qualité technique entre ses photos et celles de Christophe.

JMK fait des photos avec du grain ajouté et des tons un peu pastels pour se rapprocher du rendu argentique alors que Christophe fait des photos avec  des micro-contrastes marqués et des photos clairement numériques. Pour moi c'est impossible de comparer objectivement ces deux productions, elles sont trop différentes. Celles de Christophe par leur côté plus flashy donnent un côté plus artificiel mais ça n'a rien de technique, c'est un choix délibéré qu'on peut aimer ou pas.

C'est un peu comme si tu voulais comparer un vinyle avec un MP3 en mettant du classique sur le vinyle et de la musique électronique sur le MP3. Et avec la qualité des images du forum ça revient à faire écouter la différence au téléphone :)

J'ai plutôt l'impression qu'il fait exactement le contraire ;)

Autrement oui, tu donnes à chacun un 24x36 (voir plus petit), le style ne changera pas pour autant.

Citation de: doppelganger le Août 23, 2022, 16:04:17
J'ai lu l'article, qui se passe de commentaire. Je n'ai donc pas lu les commentaires en dessous de l'article. Raison pour laquelle je pensais à un commentaire ici.

Je trouvais que cette affaire était une preuve patente que le prix n'est pas forcément en adéquation avec la valeur technique du matériel 🤗

Difficile de trouver à y redire ...

Citation de: doppelganger le Août 23, 2022, 17:09:36
J'ai plutôt l'impression qu'il fait exactement le contraire ;)

Autrement oui, tu donnes à chacun un 24x36 (voir plus petit), le style ne changera pas pour autant.

Disons qu'en portrait je n' accentue ni la netteté , ni les micro-contrastes , je joue plutôt sur la douceur tout en restant dans une production réaliste https://christophenober.prodibi.com/a/ex8y4900dx6xeve/i/d1ree9oqe72gj11 ( ... même si je peux aussi jouer sur du grain en N&B ) , alors qu'en "paysage" , j' aime bien que ça tranche un peu plus , que ce soit sur la matière ou la couleur https://christophenober.prodibi.com/a/o5ddr1qkoyx1lzv/i/x65yd8evmmz2v7y , sans pour autant ajouter de micro-contrastes ( ou guère plus de 20% de texture ) , c'est sur l'histogramme et les points noirs que je joue différemment 🤗

Y a un truc que vous avez en commun tous les trois c'est que vous êtes les bons clients pour manger du GFX. (egt, nober et dop).

Vous ne comprenez rien à rien : vous parlez de grain, de traitement d'image  et de couleur alors qu'on vous parle de qualité d'objectif dont vous ne voyez pas la différence de rendu en terme de profondeur, progressivité du flou, bokeh. (et si on ose me croire que je suis factuel, aucune polémique: j'ai passé le stade : j'étais plus en mode pédago c'est temps ci).

Que le forum pourrisse les image c'est sur mais même si on compare les photos n'ont rien a voir. (entre jmk et nober puisqu'ils publient tous les deux des propositions). (celle de dop sont moins dans la course, on va éviter d'en parler pour garder la bonne humeur).

Bon : je me répète depuis quelques messages, cela ne sert à rien, on aura donné aux gens des éléments de réflexions, chacun jugera selon ses envies ou possibilités.

ca me fait penser à une émission de télé réalité "les anges machin" sur laquelle j'étais tombé 5 minutes avant de zapper.

La nana demande a son mec, tu veux quoi comme diner pour ton anniversaire, le mec a répondu : des pattes.

Une histoire d'époque je suppose, putain je dois vieillir :)

En fait si tu proposes a une personne deux images et que tu l'aides en lui disant quoi regarder et qu'il ne voit pas de quoi tu lui parle, tu peux pas aller plus loin.

Faut juste arrêter de lui parler et lui dire que son image est super.

Parce qu'en plus, comme il serra frustré de ne pas comprendre, il va rentrer en mode "tes histoires c'est de la blague" il trouvera un ou deux gars qui ne comprennent pas comme lui et c'est parti pour lancer la guerre !

J'imagine l'instant de solitude du premier mec qui a écrit un poème dans la caverne et qui l'a lu à la communauté :)

https://www.mediafire.com/view/6m7xvc4t58mn55x

Je vous laisse regarder jusqu'à demain matin parceque je suis gentil. Je n'en ai pas encore postées. Je post traite mais pas autant que JMK donc ca devrait être représentatif. Faldug en particulier si ça t'intérresse.

Citation de: Buchette le Août 23, 2022, 18:09:34
https://www.mediafire.com/view/6m7xvc4t58mn55x

Je vous laisse regarder jusqu'à demain matin parceque je suis gentil. Je n'en ai pas encore postées. Je post traite mais pas autant que JMK donc ca devrait être représentatif. Faldug en particulier si ça t'intérresse.

Merci Buchette.
Je regarderai ça mieux sur mon écran calibré demain.
Je me permettrais pas de juger sur mon S8 vieillissant ^^

L'argument de faire de la photo depuis 40 ans :) : on fait casi tous de la photo depuis 40 ans sur ce forum (perso j'ai 55 ans mais je dois pas être un des plus ancien) et on a sans doute tous fait du labo...

Moi aussi je ne voyais rien avant d'avoir été initié à regarder par des formateurs, cela n'est pas inné, cela s'apprend.

Maintenant je comprends pas pourquoi cela te heurte à ce point, soit tu ne vois pas de quoi je parle et donc, soit heureux avec ton objectif !

Soit tu comprends mais refuse d'accepter...arf 15k l'objectif, ça te fou les boules (ce qui est faux, JMK a un set photo avec un prix raisonnable et pourtant tout est là.)

Dans les deux cas pourquoi insister ?

Quand je dits qu'un objectif de GFX est médiocre, c'est un fait, suffit de regarder son prix ou son rendu, y a pas de miracle.

Quand a bien se placer pour optimiser une image, bien régler, bien développer, avoir du talent : oui bien sur mais c'est un peu bas niveau comme discussion ?

Tu enfonces des portes ouvertes :) quand je verrais des photos faite avec un GFX du niveau d'un Blad ou d'un phaseone, on pourra rediscuter, pour l'instant nada et j'ai vu plein d'exemple vraiment avec des fonds et des rendus dégueu (mais je n'ai pas fait de commentaire sur la rubrique fuji, j'évite au maximum avec une ou deux exception ces derniers temps d'humeur).

Pourquoi dire a une personne que son rendu est moche ? ça sert à rien et il ne pourra rien y faire. (et en plus il ne le voit, ce qui est le plus marrant).

P.S. : A l'époque Chauvignat disait a peu près la même chose et  y avait les mêmes commentaires des gens frustrés : bouhhh c'est pas vrai mes objectifs Nikon sont premium; tu dits des conneries !

Et pourtant , j'en ai des objectifs Nikon mais je sais ce que je ne pourrais pas faire avec :)

Citation de: Buchette le Août 23, 2022, 07:28:26
Tape GX645AF dans google et tu comprendras :0

Hasselblad ne savait pas faire d'électronique à l'époque je pense, donc ils ont cherché un partenaire pour faire un boîtier moderne, je ne vois rien de mal à ça  :) Depuis, les entrailles ont complètement changé, et je ne crois pas que Fuji y ait contribué.
Concernant les optiques, Hasselblad n'en a jamais fabriquées, ils ont toujours sous-traité (Kodak puis Zeiss pour les 6x6, Nittoh pour le XPan et le X1D, et bien sûr Fuji pour les H). Mais Fuji avait déjà très bonne réputation donc c'était un bon partenaire pour industrialiser un système. Je précise quand même que tous les brevets des objectifs sont déposés par Hasselblad... Fuji fabrique (et c'est un vrai savoir-faire que je ne sous-estime pas du tout), mais les formules optiques sont de chez Hasselblad à chaque fois.

Il y a peut-être des erreurs dans ce que j'écris, ne pas hésiter à corriger si c'est le cas. Mais perso je ne vois pas en quoi Hasselblad devrait se cacher d'avoir bossé avec Fuji, sans pour autant avoir simplement rebadgé un système sur lequel ils n'auraient rien fait du tout : ce n'est pas le cas.

PS : Buchette, je connaissais le GX645 (d'ailleurs j'aimerais bien en trouver un pas trop cher un jour pour ma collection, et pour faire une petite réunion de famille  :angel: )
PS 2 : Et en fait on s'en fout en vrai de qui fait quoi. Il y a pleins de systèmes différents, trouvez celui qui vous donne envie de sortir faire des photos et arrêtez de chercher à convaincre que le vôtre est meilleur que celui du voisin que vous ne pouvez pas blairer  :-*

Citation de: RTS3 le Août 24, 2022, 00:44:05
Hasselblad ne savait pas faire d'électronique à l'époque je pense, donc ils ont cherché un partenaire pour faire un boîtier moderne, je ne vois rien de mal à ça  :) Depuis, les entrailles ont complètement changé, et je ne crois pas que Fuji y ait contribué.
Concernant les optiques, Hasselblad n'en a jamais fabriquées, ils ont toujours sous-traité (Kodak puis Zeiss pour les 6x6, Nittoh pour le XPan et le X1D, et bien sûr Fuji pour les H). Mais Fuji avait déjà très bonne réputation donc c'était un bon partenaire pour industrialiser un système. Je précise quand même que tous les brevets des objectifs sont déposés par Hasselblad... Fuji fabrique (et c'est un vrai savoir-faire que je ne sous-estime pas du tout), mais les formules optiques sont de chez Hasselblad à chaque fois.

Il y a peut-être des erreurs dans ce que j'écris, ne pas hésiter à corriger si c'est le cas. Mais perso je ne vois pas en quoi Hasselblad devrait se cacher d'avoir bossé avec Fuji, sans pour autant avoir simplement rebadgé un système sur lequel ils n'auraient rien fait du tout : ce n'est pas le cas.

PS : Buchette, je connaissais le GX645 (d'ailleurs j'aimerais bien en trouver un pas trop cher un jour pour ma collection, et pour faire une petite réunion de famille  :angel: )
PS 2 : Et en fait on s'en fout en vrai de qui fait quoi. Il y a pleins de systèmes différents, trouvez celui qui vous donne envie de sortir faire des photos et arrêtez de chercher à convaincre que le vôtre est meilleur que celui du voisin que vous ne pouvez pas blairer  :-*

C'était plus pour dire que Fuji était très capable et je suis persuadé qu'ils auraient pu faire dans le caoteur plus gros mais ont délibérément choisi le format actuel en complémentarité de leur gamme Apsc.

Citation de: Faldug le Août 23, 2022, 18:53:02
Merci Buchette.
Je regarderai ça mieux sur mon écran calibré demain.
Je me permettrais pas de juger sur mon S8 vieillissant ^^

C'est bon vous avez tous jeté un coup d'oeil?

https://www.mediafire.com/view/6m7xvc4t58mn55x

Citation de: RTS3 le Août 24, 2022, 00:44:05
Concernant les optiques, Hasselblad n'en a jamais fabriquées, ils ont toujours sous-traité (Kodak puis Zeiss pour les 6x6, Nittoh pour le XPan et le X1D, et bien sûr Fuji pour les H). Mais Fuji avait déjà très bonne réputation donc c'était un bon partenaire pour industrialiser un système. Je précise quand même que tous les brevets des objectifs sont déposés par Hasselblad... Fuji fabrique (et c'est un vrai savoir-faire que je ne sous-estime pas du tout), mais les formules optiques sont de chez Hasselblad à chaque fois.

Il y a peut-être des erreurs dans ce que j'écris, ne pas hésiter à corriger si c'est le cas. Mais perso je ne vois pas en quoi Hasselblad devrait se cacher d'avoir bossé avec Fuji, sans pour autant avoir simplement rebadgé un système sur lequel ils n'auraient rien fait du tout : ce n'est pas le cas.

De toute façon, les coopérations et sous-traitances sont monnaie courante dans l'industrie, notamment en photo.

Par exemple, une des plus belles réussites de ces dernières années chez Nikon, à savoir le f/1.4 28 AF-S, a été étudié par... Minolta.

Treize pages... et peut-être une ou deux allusions aux Pentax 645D ou 645Z Je suis surpris.

Citation de: Verso92 le Août 24, 2022, 10:31:34
De toute façon, les coopérations et sous-traitances sont monnaie courante dans l'industrie, notamment en photo.

Par exemple, une des plus belles réussites de ces dernières années chez Nikon, à savoir le f/1.4 28 AF-S, a été étudié par... Minolta.

Minolta qui sous traitait aussi pour Leica sur quelques optiques.

Citation de: Buchette le Août 24, 2022, 08:08:16
C'est bon vous avez tous jeté un coup d'oeil?

https://www.mediafire.com/view/6m7xvc4t58mn55x

Merci Buchette, je viens de regarder correctement.

Belles couleurs et très beau rendu global je trouve. Au flash avec softbox à priori ? Est-ce qu'il y a de la lumière naturelle aussi ?
Tu exposes volontairement pour avoir un rendu assez clair (et/ou ensuite via le PT) ? Je veux dire c'est à la limite max pour la peau non ?

Citation de: Faldug le Août 24, 2022, 12:49:01
Merci Buchette, je viens de regarder correctement.

Belles couleurs et très beau rendu global je trouve. En lumière naturelle ?
Tu exposes volontairement pour avoir un rendu assez clair (et/ou ensuite via le PT) ? Je veux dire c'est à la limite max pour la peau non ?

2 flash, un pour la modèle et un pour le fond. L'aspect clair est en PT, j'expose pour ne pas avoir de surex mais je pense que je pourrais faire ça plus propre. La pose, attitude... est la priorité numéro une. Tant que je reste dans la zone +/-0.5 compensation d'expo sur lightroom ce n'est pour moi pas gênant.

J'avais ensuite édité mon message en voyant la softbox dans l'oeil.

Ok donc 2 flashs. Je trouve les couleurs assez naturelles malgré tout.
Tu ne pratiques donc pas la fameuse surexpo à +1.33 niveau puissance flash (via flashmètre) pour optimiser ?
J'ai essayé mais me suis cassé les dents car ne sais pas bien développer avec un profil linéaire et pour rattraper avec des courbes qui ont déjà pas mal de caractères, c'est compliqué. Du coup, si je surexpose au flash c'est plutôt de +0,3 ou +0,6 pour ne pas prendre trop de risques.

Vis à vis des couleurs, tu prends une photo avec charte de gris une fois les puissances des flash réglées (j'ai un B10 aussi) puis neutralise via une pipette ta photo témoin et utilise les valeurs de température et rouge/vert pour les photos suivantes ?

C'est ce que je fais si j'essaie d'avoir des couleurs neutres mais c'est pas toujours probant comme résultat de mon côté. Ce qui est marrant aussi, c'est que les valeurs de la pipette diffèrent souvent pas mal à quelques pixels près (même en plein milieu de la charte bien exposée).

Citation de: Faldug le Août 24, 2022, 13:26:38
J'avais ensuite édité mon message en voyant la softbox dans l'oeil.

Ok donc 2 flashs. Je trouve les couleurs assez naturelles malgré tout.
Tu ne pratiques donc pas la fameuse surexpo à +1.33 niveau puissance flash (via flashmètre) pour optimiser ?
(J'ai essayé mais me suis cassé les dents car ne sais pas bien développer avec un profil linéaire, du coup, si je surexpose au flash c'est plutôt de +0,3 ou +0,6 pour ne pas prendre trop de risques).

Vis à vis des couleurs, tu prends une photo avec charte de gris une fois les puissances des flash réglées (j'ai un B10 aussi) puis neutralise via une pipette ta photo témoin et utilise les valeurs de température et rouge/vert pour les photos suivantes ?

C'est ce que je fais si j'essaie d'avoir des couleurs neutres mais c'est pas toujours probant comme résultat de mon côté. Ce qui est marrant aussi, c'est que les valeurs de la pipette diffèrent souvent pas mal à quelques pixels près (même en plein milieu de la charte bien exposée).

Zéro charte, zéro profil. Je teste l'expo au début de la session et zou. J'utilise un Iiyama que j'ai calibré avec une sonde spyder et ensuite je fais "à l'oeil" avec un filtre que j'ai prétravaillé.

C'est beau  ;D

Niveau écran ça doit aller de mon côté aussi (Eizo calibré avec leur sonde intégrée) du coup c'est plus à la PDV, gestion des lumières et expo, puis au PT que je suis moyen (un peu tout quoi  ;D).

Citation de: Faldug le Août 24, 2022, 13:44:21
C'est beau  ;D

Niveau écran ça doit aller de mon côté aussi (Eizo calibré avec leur sonde intégrée) du coup c'est plus à la PDV, gestion des lumières et expo, puis au PT que je suis moyen (un peu tout quoi  ;D).

Il est possible que j'ai fait une charte de gris au début, comme mes conditions de prises de vues sont assez similaire je ne me suis pas cassé la binette après

Citation de: egtegt² le Août 23, 2022, 15:18:03
Je sais que tu es en conflit avec Christophe mais même si tu n'apprécie pas ses photos, je ne vois pas comment tu peux ne pas voir les qualité techniques de son GFX100, en particulier sur les photos de nuit.

Il est juste en conflit avec lui-même ;)

Citation de: Buchette le Août 24, 2022, 13:54:37
Il est possible que j'ai fait une charte de gris au début, comme mes conditions de prises de vues sont assez similaire je ne me suis pas cassé la binette après

Au flash, tu es forcé de le faire qu'en mode PDV témoin avec charte puis via pipette en PT puisque tu ne peux pas avoir le temps de faire un BDB mesurée sur cible lorsque les flashs se déclenchent.
Si tu la fais en mesure sur cible à la PDV mais sans les flashs, la lumière n'a rien avoir une fois que les flash se déclenchent. Ou j'ai râté quelque chose ?

Citation de: Faldug le Août 24, 2022, 13:59:55
Au flash, tu es forcé de le faire qu'en mode PDV témoin avec charte puis via pipette en PT puisque tu ne peux pas avoir le temps de faire un BDB mesurée sur cible lorsque les flashs se déclenchent.
Si tu la fais sans les flashs, la lumière n'a rien avoir une fois que les flash se déclenchent. Ou j'ai râté quelque chose ?

J'ai une cellule à main qui mesure les flashs.

Pour la cellule qui aider à régler la puissance des flashs oui (idem avec un Sekonic), mais je répondais vis à vis de la charte de gris (pour la BDB) que tu évoquais.

Citation de: Faldug le Août 24, 2022, 14:05:51
Pour la cellule qui aider à régler la puissance des flashs oui (idem avec un Sekonic), mais je répondais vis à vis de la charte de gris (pour la BDB) que tu évoquais.

En tout cas si tu veux des conseils de méthodologie poussée, ne passe pas par moi haha. Je suis de la Team "good enough".

Visiblement ta méthode fonctionne en tout cas  ;)

Citation de: Buchette le Août 24, 2022, 14:07:05
En tout cas si tu veux des conseils de méthodologie poussée, ne passe pas par moi haha. Je suis de la Team "good enough".

Ce qui m'interpelle est que l'histogramme n'est pas tellement explosé à droite alors que l'image est globalement vraiment claire.

Aussi, est-ce que tu pratiques le dodge and burn ou assimilé ? (Je lis ça de temps en temps mais j'ai jamais essayé).

Citation de: Faldug le Août 24, 2022, 15:59:20
Ce qui m'interpelle est que l'histogramme n'est pas tellement explosé à droite alors que l'image est globalement vraiment claire.

Aussi, est-ce que tu pratiques le dodge and burn ou assimilé ? (Je lis ça de temps en temps mais j'ai jamais essayé).

Juste ça façon de développer.

Citation de: Faldug le Août 24, 2022, 15:59:20
Ce qui m'interpelle est que l'histogramme n'est pas tellement explosé à droite alors que l'image est globalement vraiment claire.

Aussi, est-ce que tu pratiques le dodge and burn ou assimilé ? (Je lis ça de temps en temps mais j'ai jamais essayé).

Dodge and burn je n'aime pas du tout le rendu et je suis incapable de le faire. Je préfère laisser la peau telle qu'elle et adapter le traitement en conséquence (je gomme quand mêmes tout ce qui est boutons etc...).

Citation de: doppelganger le Août 24, 2022, 13:55:06
Il est juste en conflit avec lui-même ;)

En fait t'a raison, j'ai du pas assez expliquer, quand je verrais vos photos à toi et ramond, j'expliquerais ce qui ne va pas...on pourra en discuter dans la rubrique fuji ou moyen format :)

Les histoires de bokeh, de progressivité, fond dégueu, ca va nous faire pas mal de conversation à venir et ça t'aidera à mieux comprendre la photographie.

Même si tu vas trouver un peu ça lourd au début ... à la fin, qui sait, tu vas peut être comprendre un truc ou deux.

J'attends vos images pour commentaires.

Citation de: JmarcS le Août 24, 2022, 17:05:32
En fait t'a raison, j'ai du pas assez expliquer, quand je verrais vos photos à toi et ramond, j'expliquerais ce qui ne va pas...on pourra en discuter dans la rubrique fuji ou moyen format :)

Les histoires de bokeh, de progressivité, fond dégueu, ca va nous faire pas mal de conversation à venir et ça t'aidera à mieux comprendre la photographie.

Même si tu vas trouver un peu ça lourd au début ... à la fin, qui sait, tu vas peut être comprendre un truc ou deux.

J'attends vos images pour commentaires.

Mes photos, tu les as suffisamment dénoncé. Je dis bien "dénoncé" et non "critiqué". Pour critiquer, faut avoir un minimum de crédibilité et d'argument. Tu n'as ni l'un ni l'autre. Et quand bien même tu arriverais à dépasser le stade de stagiaire, faudrait d'abord que tu fasses table rase du contenu de ton site. En l'état, ça fait mauvais genre ;)

Plutôt de vouloir critiquer, apporte du contenu à toi. Tu gagnerais en crédibilité ;)

Tu as promis de nous montrer des choses, ici. Tu attends quoi, ton prochain stage "initiation Phase One" ? On commence à douter de l'existence de tout ton matériel, à force de te défausser :)

ps : c'est qui ramond ?

Je te promets des critiques constructives, finit le bashing : j'ai pour motivation de vous faire progresser.

Et si j'y arrive avec vous deux, tout le monde devrait comprendre, le challenge est là.

Je suppose que tu viens sur ce forum pour progresser n'est ce pas ?

Soit contant ca va être gratuit et constructif, j'attends ta prochaine production.

Citation de: JmarcS le Août 24, 2022, 17:05:32
J'attends vos images pour commentaires.

On attend surtout les tiennes pour commentaire (ou une bonne tranche de rigolade  :laugh: )

Un peu de courage, chipeur  :D

(en principe, silence radio de ta part  O0 )

Citation de: JmarcS le Août 24, 2022, 17:29:29
Je te promets des critiques constructives, finit le bashing : j'ai pour motivation de vous faire progresser.

Tu promets...  :laugh:

Quand tu sauras tenir tes promesses, on en reparlera ;)

ps : pour rappel :

Citation de: JmarcS le Août 20, 2022, 12:21:29
Je viens de récupérer le xt, d'ici une semaine je te mets une image, ok.

Une dans le même genre (mer lissée mais avec la technique du xt en frame averaging) et une a f4 pour montrer le rendu 3D (que certain ne voit pas) (pourtant ça se voit sur les photos de JMK, faut vraiment être aveugle et ignorant pour ne rien voir) (il faut un avant plan et un arrière plan bien sur progressif pour que l'image "parle").

Montre nous que t'es pas un dégonflé ni un mythomane, chipeur :)

(là aussi, silence radio de ta part ?  O0 )

Attention, tu vas nous faire une attaque, t'énerve pas trop :)

Citation de: JmarcS le Août 24, 2022, 17:48:18
Attention, tu vas nous faire une attaque, t'énerve pas trop :)

Tu bottes en touche, dégonflé :)

On en a déjà parlé je crois, c'est toi qui te planque irl :)

Pour la photo ca va venir tkt.

Citation de: JmarcS le Août 24, 2022, 17:55:19
On en a déjà parlé je crois, c'est toi qui te planque irl :)

Exact et je me souviens avoir pointé du doigt une certaine insouciance, chez toi  ^-^

Citation de: JmarcS le Août 24, 2022, 17:55:19
Pour la photo ca va venir tkt.

C'est quand ton prochain stage, que l'on sache à peu près quand on se marre ? :P

ps : et non, IRL, je suis bien réel. :)

Citation de: doppelganger le Août 24, 2022, 17:30:06
On attend surtout ...

On n' attend rien , laisse tomber , il ne postera rien , il n' aura jamais d'argument rationnel , fais toi une raison 😉

Buchette et Faldug sont en conversation technique 🤗

Citation de: Buchette le Août 24, 2022, 16:51:31
Dodge and burn je n'aime pas du tout le rendu et je suis incapable de le faire. Je préfère laisser la peau telle qu'elle et adapter le traitement en conséquence (je gomme quand mêmes tout ce qui est boutons etc...).

Idem , c'est irréel , ce n'est plus du portrait

Citation de: Buchette le Août 24, 2022, 16:51:31
Dodge and burn je n'aime pas du tout le rendu et je suis incapable de le faire. Je préfère laisser la peau telle qu'elle et adapter le traitement en conséquence (je gomme quand mêmes tout ce qui est boutons etc...).

Ok, il me semblait effectivement avoir compris que cela ne donnait pas forcément des résultats très naturels (ce que je recherche plutôt en général).

Citation de: Faldug le Août 24, 2022, 18:32:04
Ok, il me semblait effectivement avoir compris que cela ne donnait pas forcément des résultats très naturels (ce que je recherche plutôt en général).

Il y a des trucs propres, je ne dénigre pas mais ça ne va pas dans le sens que j'aime photographier. Je trouve plus intéressant de photographier des acteurs et actrices en conditions "nature". Je n'ai pas fait attention mais as tu des photos de ton cru? ça pourrait aussi nous aider pour te conseiller, du moins ceux qui ont encore compris que c'était le sujet de départ...

En voici deux où j'avais essayé quelques uns des fonds fraîchement reçus pendant l'hiver.
Fuji XT3 (APSC) + 33mm (équivalent 50mm en plein format) à f5.6 au 200ème à 160 ISO.
Exposition via flashmètre (certainement avec une optimisation à +0,3 IL ou +0,6 IL mais je me rapelle plus), un seul flash Profoto B10 avec softbox octogonale (sur ces photos je sais plus si c'est celle de 60cm ou de 90 cm). Sur la 2ème, j'avais utilisé le côté blanc d'un réflecteur de 80cm pour éclairer un peu plus la partie basse de l'image si je me rapelle bien.
Aucune présence de lumière naturelle (volets fermés), seulement un plafonnied dans une partie de la pièce pour y voir quelque chose mais "annulée" étant donnée qu'à f5.6, 200ème, 160 ISO je vérifiais que la photo était noire (sans déclenchement du flash).
C'est pris en RAW puis développé avec une courbe Provia sur C1. Depuis, je me suis rendu compte que bien qu'assez proche de la réalité, la courbe Provia présente une légère dominante rouge par défaut (que j'atténue légèrement en général).
J'aimerais bien tenter un développement avec une courbe type Pro Neg Std conseillée par Fuji pour bien conserver les nuances de la peau lors de PDV studio.

J'en suis pas vraiment fier mais c'est sûrement parmis les plus correctes effectuées cette année en mode "studio" (je rapelle que je fais ça comme hobby en tant qu'amateur, quand je peux et le courage de déménager le salon pour sortir des trépieds, déployer des fonds, etc). J'ai sûrement de quoi progresser avec le matériel déjà en main sans forcément aller vers le MF, j'en ai bien conscience (et c'est pour ça que je m'empresse pas non plus).

Deux autres dans des conditions bien différentes et plus simples, uniquement en lumière naturelle sans aucun réflecteur.

La 1ère avec un 90mm à f2 (équivalent 135m en plein format), toujours développée à partir d'une courbe Provia.

La 2ème avec un 33 à f1.4, 1/320, 160 ISO (c'est plutôt du "portrait apéro vacances bonzage" là mais bon). J'ai utilisé la courbe Classic Negative sur cette 2ème (pas mal tweakée quand même).

Globalement, je trouve que mes portraits manquent de "force", "d'impact".
En plus de la partie technique, c'est peut-être en partie lié à la pose des sujets que je dois apprendre à mieux guider.
(Quand c'est principalement ta copine, il faut aller vite, au bout de la xème session pour tester un truc ça gonfle  ;D).

C'est important de mettre les gens à l'aise et au final de ne pas partir sur des poses trop élaborées (au départ). Souvent les poses les plus simples sont les meilleures. Ta dernière fait naturel par exemple.

Si tu as un B10 et que tu shootes en intérieur, tu peux le laisser en lumière continue pour y voir clair et faire le focus correctement, le flash peut etre déclenché par dessus. Je fais souvent comme ça pour m'assurer que les pupilles soit fermées et que l'iris ressorte.
Oui la provia est à dominantes rouges magenta (en tout cas le film).
Une question ta softbox est loin du modele? parceque le B10 en lumière principale je l'utilise à fond (10) et ça m'amène dans les 1/180s à F11/13 iso 50 avec le blad.

Citation de: Buchette le Août 24, 2022, 23:11:20
C'est important de mettre les gens à l'aise et au final de ne pas partir sur des poses trop élaborées (au départ). Souvent les poses les plus simples sont les meilleures. Ta dernière fait naturel par exemple.

Si tu as un B10 et que tu shootes en intérieur, tu peux le laisser en lumière continue pour y voir clair et faire le focus correctement, le flash peut etre déclenché par dessus. Je fais souvent comme ça pour m'assurer que les pupilles soit fermées et que l'iris ressorte.
Oui la provia est à dominantes rouges magenta (en tout cas le film).
Une question ta softbox est loin du modele? parceque le B10 en lumière principale je l'utilise à fond (10) et ça m'amène dans les 1/180s à F11/13 iso 50 avec le blad.

Merci pour les conseils.
Je ne savais pas que je pouvais enchaîner lumière continue + flash dans la foulée, je pensais que c'était deux modes bien indépendants.

Oui, je mets la softbox assez proche du sujet, le plus proche possible sans que cela soit dans le cadre afin d'avoir une lumière la plus douce possible.

A ce propos, quel est l'impact du placement de la softbox sur le flash (en profondeur) ?

Je tourne souvent vers 7 en puissance il me semble. C'est pas forcément déconnant par rapport à ce que tu dis étant donné que je shoot à f5.6 et à 160 ISO et que tu évoques une puissance de 10 pour du f11/13 et 50 ISO.
De toute façon, à ce niveau, je fais confiance au flashmètre et ça marche pas mal.

A propos de faire simple, je me demande si je devrais pas essayer d'essayer en lumière naturelle uniquement (vers une fenêtre par exemple).

Citation de: Faldug le Août 25, 2022, 00:13:49
Merci pour les conseils.
Je ne savais pas que je pouvais enchaîner lumière continue + flash dans la foulée, je pensais que c'était deux modes bien indépendants.

Oui, je mets la softbox assez proche du sujet, le plus proche possible sans que cela soit dans le cadre afin d'avoir une lumière la plus douce possible.

A ce propos, quel est l'impact du placement de la softbox sur le flash (en profondeur) ?

Je tourne souvent vers 7 en puissance il me semble. C'est pas forcément déconnant par rapport à ce que tu dis étant donné que je shoot à f5.6 et à 160 ISO et que tu évoques une puissance de 10 pour du f11/13 et 50 ISO.
De toute façon, à ce niveau, je fais confiance au flashmètre et ça marche pas mal.

A propos de faire simple, je me demande si je devrais pas essayer d'essayer en lumière naturelle uniquement (vers une fenêtre par exemple).

Je n'en suis pas au point de me rendre compte de la différence que ca fait quand la softbox est plus ou moins enfoncée dans le flash. La lumière naturelle c'est un très bon exercice et j'en fait encore, juste avec un réflecteur, mais chez moi j'avais besoin de quelquechose de répétable, d'autant plus qu'au nord de l'allemagne l'hiver est gris et très sombre. J'utilise beaucoup une softbox 4" RFI pour encore plus adoucir.

La 4 RFI tient bien sur le B10 ?
Il faut peut-être avoir un peu plus de plafond que la normale (2m50) pour l'utiliser facilement ?

A propos des réflecteurs, est-ce que tu as aussi des Profoto ?
J'utilise ce type de bras pour les maintenir et orienter mais j'ai la sensation que cela abîme le tissu noir là ou ça "mord".
https://www.digit-photo.com/LASTOLITE-1100-Bras-Support-pour-Reflecteurs-Ronds-50-a-120cm-rLASTOLITE1100.amp.html
Les poignées des réflecteurs Profoto ne permettent pas de fixer un élément et surtout ne sont pas centrées donc maintenir via une "mâchoire" sur une des poignées créerait un beau déséquilibre. L'ergonomie est pensée pour qu'ils soient maintenus par une personne en fait.

Citation de: Faldug le Août 25, 2022, 07:07:49
La 4 RFI tient bien sur le B10 ?
Il faut peut-être avoir un peu plus de plafond que la normale (2m50) pour l'utiliser facilement ?

A propos des réflecteurs, est-ce que tu as aussi des Profoto ?
J'utilise ce type de bras pour les maintenir et orienter mais j'ai la sensation que cela abîme le tissu noir là ou ça "mord".
https://www.digit-photo.com/LASTOLITE-1100-Bras-Support-pour-Reflecteurs-Ronds-50-a-120cm-rLASTOLITE1100.amp.html
Les poignées des réflecteurs Profoto ne permettent pas de fixer un élément et surtout ne sont pas centrées donc maintenir via une "mâchoire" sur une des poignées créerait un beau déséquilibre. L'ergonomie est pensée pour qu'ils soient maintenus par une personne en fait.

Disons qu'il ne faut pas faire de gestes brusques. Reflecteur non, j'ai un No Name et aussi un trepied avec bras de chez calumet.

Citation de: Faldug le Août 07, 2022, 15:32:53
Bonjour,
Suite à quelques échanges sur des fils pas forcément adaptés, je crée ce sujet.

Je possède actuellement un Fuji XT3 (APSC) avec quelques optiques sympas comme le 33 f1.4 ou le 90 f2 et le 16-55 f2.8. J'apprécie assez ce système pour son accessibilité, sa maniabilité et sa polyvalence.
...
PS : Essayez de rester cool, de jouer le ballon mais pas le joueur et de ne pas faire de fixations sur tel ou tel système, je ne suis pas expert mais j'ai envie d'aller plus loin, merci ;)

Pour ne pas perturber le fil crée par Buchette, je l'écrit ici.
Tu utilises 3 optiques et tu regardes comment améliorer ta pratique, changer le format de l'outil ne va pas directement "tout changer". Tu semble d'accord pour travailler les éclairages, bin continu, c'est le + important (c'est de la photo, pas de la peinture)
Reste les optiques, le monde ne s'arrête pas à tes 3 optiques Fuji, essayer d'autres optiques coûte moins cher que d'acheter un MF (même en Fuji).
Et quand on parle "choix optique", tôt ou tard, on voit qu'il y a intérêt à sortir de l'Aps parce qu'il y a plus de choix en 24x36.
Pour le portrait, trouver un 135mm:2 ou un 85mm:2 (voire 1,2) ou un 300 abordable se fait sans grandes difficultés et le gain du format (même si il est plus faible) est déjà présent.
L'autre intérêt du 24x36 est l'offre en occasion, elle est énorme et l'achat/revente permet vraiment de limiter le budget tout accédant à une très grand offre d'optiques dont certaines ont de très belles signatures en portrait.
le MF, c'est l'étape d'après le 24x36 quand on voit où sont les gains d'une augmentation du format sur sa pratique.
a+

ps: ça marche aussi dans l'autre sens, il y a aussi des gains à la diminution du format.

Citation de: bruno-v le Août 28, 2022, 11:03:12
Pour ne pas perturber le fil crée par Buchette, je l'écrit ici.
Tu utilises 3 optiques et tu regardes comment améliorer ta pratique, changer le format de l'outil ne va pas directement "tout changer". Tu semble d'accord pour travailler les éclairages, bin continu, c'est le + important (c'est de la photo, pas de la peinture)
Reste les optiques, le monde ne s'arrête pas à tes 3 optiques Fuji, essayer d'autres optiques coûte moins cher que d'acheter un MF (même en Fuji).
Et quand on parle "choix optique", tôt ou tard, on voit qu'il y a intérêt à sortir de l'Aps parce qu'il y a plus de choix en 24x36.
Pour le portrait, trouver un 135mm:2 ou un 85mm:2 (voire 1,2) ou un 300 abordable se fait sans grandes difficultés et le gain du format (même si il est plus faible) est déjà présent.
...

Pour avoir longtemps eu du 24x36 , en ce qui concerne le rendu , je trouve qu'il est plus judicieux d'avoir les meilleures optiques Fuji que des moyennes en 24x36 .

Avec de l'apsc haut de gamme , il y a de quoi faire et la différence avec le 24x36 n'est pas significative en rapport de l'investissement financier ... toujours de mon point de vue avec une expérience dans tous les formats .

PS : je ne parle pas de marché et d'offre , uniquement du point de vue technique

Citation de: Faldug le Août 25, 2022, 07:07:49
La 4 RFI tient bien sur le B10 ?
Il faut peut-être avoir un peu plus de plafond que la normale (2m50) pour l'utiliser facilement ?
...

Attention , une BAL de bonne taille "bouffe" beaucoup de puissance , sur un B10 , ça ne tiendra qu'en intérieur , en extérieur et HSS ( sauf obturateur central) , il faudra plutôt un bol : plus "puissant" , genre MAGNUM ( qui en plus sera aussi moins sensible au vent ) .

Pour le pied j'ai ça : https://www.manfrotto.com/fr-fr/pied-c-stand-33-avec-jambe-reglable-finition-noire-a2033lcb/
C'est suffisamment lourd pour les conditions extérieures et un pied est démontable pour pouvoir se placer sur tous les terrains

Citation de: Christophe NOBER le Août 28, 2022, 12:00:25
toujours de mon point de vue avec une expérience dans tous les formats .

J'ai une expérience différente, Le top des optiques en Aps sont dans les mêmes prix que le top des optiques 24x36 mais l'offre en 24x36 est supérieure et coûte moins cher au final. Je connais parfaitement les possibilité du MF mais si je suis resté en 24x36 numérique, c'est parce que c'est mon compromis actuel pour mon usage actuel (toujours très uga, ce qui n'est pas le sujet ici)
a+

Citation de: bruno-v le Août 28, 2022, 12:19:18
J'ai une expérience différente, Le top des optiques en Aps sont dans les mêmes prix que le top des optiques 24x36 ...

ça dépend chez qui ... mais regarde par exemple les nouvelles Z chez Nikon , le rendu des 1.8 laisse à désirer ( https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/#Optical-Quality-Bokeh-and-other-characteristics  même si très performantes sur certains plans ) et les 1.2 ...
Certes les nouvelles 1.4 Fuji sont chères (entre 800 et 1000€ toutes proportions gardées en regard de la performance , de la finition et du rendu ) et pour les autres , il y a à boire et à manger .
Oui , par contre l'offre est moins pléthorique , à chacun de faire le tri entre sa pratique , ses moyens , ses envies , je ne donne que mon point de vue 🤗

Citation de: bruno-v le Août 28, 2022, 11:03:12
Pour ne pas perturber le fil crée par Buchette, je l'écrit ici.
Tu utilises 3 optiques et tu regardes comment améliorer ta pratique, changer le format de l'outil ne va pas directement "tout changer". Tu semble d'accord pour travailler les éclairages, bin continu, c'est le + important (c'est de la photo, pas de la peinture)
Reste les optiques, le monde ne s'arrête pas à tes 3 optiques Fuji, essayer d'autres optiques coûte moins cher que d'acheter un MF (même en Fuji).
Et quand on parle "choix optique", tôt ou tard, on voit qu'il y a intérêt à sortir de l'Aps parce qu'il y a plus de choix en 24x36.
Pour le portrait, trouver un 135mm:2 ou un 85mm:2 (voire 1,2) ou un 300 abordable se fait sans grandes difficultés et le gain du format (même si il est plus faible) est déjà présent.
L'autre intérêt du 24x36 est l'offre en occasion, elle est énorme et l'achat/revente permet vraiment de limiter le budget tout accédant à une très grand offre d'optiques dont certaines ont de très belles signatures en portrait.
le MF, c'est l'étape d'après le 24x36 quand on voit où sont les gains d'une augmentation du format sur sa pratique.
a+

ps: ça marche aussi dans l'autre sens, il y a aussi des gains à la diminution du format.

J'ai déjà 2 des 3 optiques les plus souvent citées pour le portrait : un 33 f1.4 (équivalent 50 donc) et un 90 f2 (équivalent 135 donc).
Il me manque un équivalent 85mm pour lequel j'attends de voir ce que donnera le nouveau 56 f1.2.

Si je complète mon APSC, je sauterai le FF pour directement aller vers le MF, car "en complément de".

Citation de: Christophe NOBER le Août 28, 2022, 12:09:03
Attention , une BAL de bonne taille "bouffe" beaucoup de puissance , sur un B10 , ça ne tiendra qu'en intérieur , en extérieur et HSS ( sauf obturateur central) , il faudra plutôt un bol : plus "puissant" , genre MAGNUM ( qui en plus sera aussi moins sensible au vent ) .

Pour le pied j'ai ça : https://www.manfrotto.com/fr-fr/pied-c-stand-33-avec-jambe-reglable-finition-noire-a2033lcb/
C'est suffisamment lourd pour les conditions extérieures et un pied est démontable pour pouvoir se placer sur tous les terrains

Pour le moment, je ne prévois pas de sortir avec le flash dehors, donc une grande BAL peut être envisageable, encore que : même une BAL de 90cm, ça commence à prendre de la place dans une pièce pas immense sous un 2m50 standard.

Je comprends bien l'avantage du type de pied que tu cites lorsque le sol est irrégulier.
Pour un sol plat et régulier, je viens d'acheter un pied avec roues, c'est vachement pratique pour ajuster les positionnements sans avoir à soulever l'ensemble.