Ca y est, Sigma l'a fait : un capteur Fovéon à 15 Mp ! ;D
De quoi revenir très fort dans la course... par contre, je suis un peu inquiet quant au temps de traitement des RAW...
Cela fait des années que l'évolution du capteur Fovéon était attendue : à croire qu'il était moribond.
Très curieux de voire les images.
plus d'infos ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101229.0.html
et là : http://www.dpreview.com/news/1009/10092129sigmasd1.asp
pour le traitement RAW, si j'ai bien compris, il y aura deux processeurs truepic II.
et là : http://www.focus-numerique.com/sigma-devoile-sd1-reflex-capteur-x3-15-3-mpix-news-2175.html
et encore là : http://www.lemondedelaphoto.com/Reflex-Sigma-SD1-et-deux-flashs,5040.html
Citation de: valmente le Septembre 21, 2010, 08:14:02
(...)
pour le traitement RAW, si j'ai bien compris, il y aura deux processeurs truepic II.
Oui : "
Pour traiter cette masse d'information, le SD1 intègre pas moins de deux processeurs d'image TRUE II (Three-layer Responsive Ultimate Engine II)"
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Mistral75 le Septembre 21, 2010, 08:19:54
Oui : "Pour traiter cette masse d'information, le SD1 intègre pas moins de deux processeurs d'image TRUE II (Three-layer Responsive Ultimate Engine II)"
Oui mais ça va donner quoi sur nos PC ??? ;)
Déjà, je trouve que LR3 met un chouilla de temps à ouvrir et charger les X3F actuels... pourtant j'ai un AMD Phenom et plusieurs Go de RAM.
Bon, à quand le DP3 avec ce nouveau capteur ? ;D
Citation de: Cédric M. le Septembre 21, 2010, 07:37:42
Ca y est, Sigma l'a fait : un capteur Fovéon à 15 Mp ! ;D
"l'a fait", c'est malheureusement vite dit... le SD15 annoncé il y une éternité est à peine dispo. Ceci dit, ça fait plaisir de voir cette techno évoluer. Un DP-x avec ce capteur serait une très bonne nouvelle (en espérant que les objos suivent).
Citation de: Cédric M. le Septembre 21, 2010, 09:09:09
Oui mais ça va donner quoi sur nos PC ??? ;)
Déjà, je trouve que LR3 met un chouilla de temps à ouvrir et charger les X3F actuels... pourtant j'ai un AMD Phenom et plusieurs Go de RAM.
Bon, à quand le DP3 avec ce nouveau capteur ? ;D
En dehors des arguments de Sigma, c'est néanmoins un capteur 15Mp, non?
Quand on parle d'un Nikon D90 12Mp, il a 12 millions de photosites, mais chacun n'a d'information que d'une couleur, et par interpolation, on retrouve sur un site vert les couleurs rouges et bleues, par exemple, pour donner au final une image de 2828*4242 pixels ayant chacun une valeur en R, en V et en B.
Ici, on arrive à une image de 15Mp, 3200*4800 pixels RVB, donc à peine plus lourd que le traitement des images d'un D90, moins lourd que le traitement des images d'un D7000, et surtout sans avoir besoin d'interpoler le RAW, donc moins de calculs à l'ouverture.
Citation de: Lyr le Septembre 21, 2010, 10:48:41
En dehors des arguments de Sigma, c'est néanmoins un capteur 15Mp, non?
Quand on parle d'un Nikon D90 12Mp, il a 12 millions de photosites, mais chacun n'a d'information que d'une couleur, et par interpolation, on retrouve sur un site vert les couleurs rouges et bleues, par exemple, pour donner au final une image de 2828*4242 pixels ayant chacun une valeur en R, en V et en B.
Ici, on arrive à une image de 15Mp, 3200*4800 pixels RVB, donc à peine plus lourd que le traitement des images d'un D90, moins lourd que le traitement des images d'un D7000, et surtout sans avoir besoin d'interpoler le RAW, donc moins de calculs à l'ouverture.
Je pense que les X3F ont une structure particulière : mon LR3 met bcp plus de temps à charger un X3F qu'un NEF par exemple. Je l'ai remarqué à plusieurs reprises : Lightroom perd nettement en performance quand je travaille des raw Sigma, c'est très sensible. Pourquoi, je ne le sais pas.
je suis vraiment curieux de voir ce qu'il va donner niveau qualité d'image et monté en ISO.
Bah déjà, s'il garde la même qualité d'image dans le range 50-200 iso, ça va être une bombe de studio ou de paysage : 15 millions de pixels sans aucune interpolation spatiale ou colorimétrique, c'est phénoménal.
Après, on peut rêver un peu et espérer une montée en iso correcte, au moins jusqu'à 1600 iso mais sur ce plan je suis plus réservé.
Citation de: Cédric M. le Septembre 21, 2010, 11:03:24
Je pense que les X3F ont une structure particulière : mon LR3 met bcp plus de temps à charger un X3F qu'un NEF par exemple. Je l'ai remarqué à plusieurs reprises : Lightroom perd nettement en performance quand je travaille des raw Sigma, c'est très sensible. Pourquoi, je ne le sais pas.
Ah, ça, possible:
Un raw de Bayer ne contient qu'une information par photosite, donc pour reprendre l'exemple, un 12Mp aura 2828*4242 * une valeur, là où une Fovéon doit stocker en raw les 3 valeurs.
Mes calculs étaient pour une image au stade de l'interpolation, au niveau où elle a déjà multiplié par 3 l'information du raw pour un Bayer.
Peut être que c'est la raison du retard du SD15, un SD1 avec un capteur 15mpix a bien d'autres arguments que le vieux capteur. Et les compacts associés?
le rêve : ce capteur, doublé comme les super ccd fuji, dans le corps du X100, et un AF équivalent à un reflex...
Un compact avec un équivalent 28 ou 35mm avec ce capteur, miam!
un 45 MP qui ramené à sa résolution réelle devrait être ramené à du 20 MP (à vue de nez) mais avec une superbe restitutions des couleurs et un piqué de haut vol.
Bref prometteur, d'autant que le capteur est un CMOS aps-c si je ne m'abuse : donc les hautes sensibilités ne devraient pas être trop à la masse !
reste les caractéristiques d'un boîtier que je ne connais pas bien
N'exagérons rien, ce sont 30% qu'il faut rajouter, 40% au max dans le cas des Pbas un peu méchants. Ces pbas méchants n'existent plus.
Quand Sigma revendique "25mp Bayer", c'est limite maximum, on sera plus proche d'un 21mp Canon.
Déjà très bien cependant.
Pour la colorimétrie, c'est vrai que l'absence d'interpolation donne des gamuts plus faciles à exploiter, surtout dans les demis teintes. La pub sur les saturations hautes meilleures n'est pas exacte. Les interpolations n'ont aucun mal pour donner les primaires exactes. Strictement aucun mal. C'est uniquement dans le cas inverse, celles où le logiciel n'est "pas certain" de définir les couleurs, que le Foveon lui n'a pas d'hésitation. Cependant l'un dans l'autre, on peut donc dire qu'il n'y a qu'un très très faible avantage en chroma.
Le seul avantage réside donc dans la définition, dans un espace donné, par exemple cet apsc qui donnera un pseudo "22mp" sans pb. Interressant en animalier.
Citation de: Olivier-P le Septembre 21, 2010, 22:11:48
N'exagérons rien, ce sont 30% qu'il faut rajouter, 40% au max dans le cas des Pbas un peu méchants. Ces pbas méchants n'existent plus.
Quand Sigma revendique "25mp Bayer", c'est limite maximum, on sera plus proche d'un 21mp Canon.
Euh, comme je ne suis pas sûr que cela s'adresse à moi, je préfère préciser Olivier : nous disons la même chose... (j comptais 20 MP ;)
Je pense comme toi sur la colorimétrie : mais si on peut éviter du post traitement pour récupérer par défaut une fidélité (in)colorimétrique, c'est pratique
Il était temps que Sigma se relève, et ça a l'air de tapper très fort :o
Et suivant le cas, peut être qu'il sera le miens ? Avec le petit 30mm F1.4.
Et plus aucune hésitasion s'ils sortent un modèle FF.
Citation de: Odi le Septembre 21, 2010, 22:27:10
Euh, comme je ne suis pas sûr que cela s'adresse à moi, je préfère préciser Olivier : nous disons la même chose... (j comptais 20 MP ;)
Je pense comme toi sur la colorimétrie : mais si on peut éviter du post traitement pour récupérer par défaut une fidélité (in)colorimétrique, c'est pratique
Oui Sylvain, nous sommes d'accord. Néanmoins 45/20 c'est bcp de pertes dans ce sens là. Ce serait plutot 45/30.
Eviter le post traitement, là je suis moins en accord. De fait un apn transforme un peu la réalité, et les icc doivent faire des compromis. C'est un peu long à expliquer, disons que la réalité étant toujours plus large que les spectres possibles des trichromies en syntèse additive, on doit faire du "proche", pas du réel total. Et cela n'a rien à voir avec le fait d'avoir un bayer ou pas. Le Bayer ne se trompe pas plus que l'autre, admettons qu'il y a 3 points de bleu où il y a 12 points sur l'autre, il n'empeche que le gamut des trois points est parfaitement identique.
D'ailleurs par expérience, c'est ainsi que fut inventé l'apn à filtre pour éviter de prendre la place de trois photosites. L'expérience démontra que la chroma était respectée tout autant. Foveon a lui inventé autre chose pour éviter le piege de trois photosites différents, donc prenant bcp de place, il inventa de les mettre l'un desous les autres, empillés. C'est une superbe invention et à part la perte en gain (donc bruit), c'est la plus belles des techniques.
La plus belle, Foveon, car la défintion des Bayer se retrouve devant un piege total, quand il faut redonner la couleur par interpolation. En effet quand on se rapproche à deux pixels voisins, on ne peut pas dire si c'est le voisin de gauche ou de droite qui va recevoir la bonne couleur. Chacun se battant si la couleur n'est pas la mm ... on a alors du moirage et des effets répétitifs affreux. La solution de ces apn à filtre Bayer, est donc de couper la fréquence la plus haute, la couper par deux. Comme le décrit un théorème de Mr Shannon. Ainsi on doit placer un filtre qui abime volontairement la définition, si possible en pente raide, et rendre floue cette partie de la fréquence. En théorie 50% disparraissent avec cette obligation. Dans les faits c'est moins. Mais il faut juste retenir cela, un apn en Bayer est flou d'origine. Ce que d'ailleurs j'ai un mal fou à faire comprendre dans mes tests, où je montre des photos peu mordantes. Pourtant fruit exact de la vérité rendu par l'apn.
Le Foveon et tout les apn à triplicité de couleur exacte ( possiblement donc un apn RVB à trois pixels distincts ) ont eu une définition à 100%. Jusqu'à la plus haute fréquence du bazar, la résolution n'est pas abimée. C'est ici le véritable avantage de cette technologie. Cela va encore plus loin que les MF pro sans passe bas. Les Mf sont lotis à la mm enseigne mais créeront du moirage en chroma.
Le fait d'avoir une résolution sans aucune fréquence abimée a l'avantage donc de s'approcher d'un apn de bayer 30% plus défini, mais aussi d'avoir un respect des textures correspondant à bien plus. Si le bayer n'est que 30% en dessous en luminance (grace au vert), le fait de couper la fréquence haute détruit la trame et la texture de l'image. Ensuite, quand il faudra passer des effets d'accentuations ( relevé d'une certaine fréquence, par des contrastes ) les apn de Bayer auront tendance à ne pas distinguer laquelle des textures ne devrait pas accrocher en accentuation. Il y faut alors le doigté de l'opérateur. Sur un Foveon et autres RVB exacts, une accentuation faible avec un seuil raisonnable, suffit à donner immédiatement la réalité des détails et des textures. C'est ici sa grande force.
http://www.pbase.com/ghoerdt/image/128668257/original.jpg (http://www.pbase.com/ghoerdt/image/128668257/original.jpg)
::)
Citation de: nobil le Septembre 22, 2010, 00:26:31
http://www.pbase.com/ghoerdt/image/128668257/original.jpg (http://www.pbase.com/ghoerdt/image/128668257/original.jpg)
::)
Noooooon ! :)
C'est l'image d'un SD14, avec assemblage. Sympa, mais hélas truffée d'artefact.
Finalement, le plus intéressant va être de voir ce que ce nouveau capteur va sortir des optiques , nouvelles et anciennes... Les 2 mm en plus de chaque côté ne devraient pas être un problème, même pour les optiques petit capteur...Il y a souvent de la marge...Passionnant...
Citation de: Olivier-P le Septembre 21, 2010, 23:22:18
Oui Sylvain, nous sommes d'accord. Néanmoins 45/20 c'est bcp de pertes dans ce sens là. Ce serait plutot 45/30.
Eviter le post traitement, là je suis moins en accord. De fait un apn transforme un peu la réalité, et les icc doivent faire des compromis. C'est un peu long à expliquer, disons que la réalité étant toujours plus large que les spectres possibles des trichromies en syntèse additive, on doit faire du "proche", pas du réel total. Et cela n'a rien à voir avec le fait d'avoir un bayer ou pas. Le Bayer ne se trompe pas plus que l'autre, admettons qu'il y a 3 points de bleu où il y a 12 points sur l'autre, il n'empeche que le gamut des trois points est parfaitement identique.
D'ailleurs par expérience, c'est ainsi que fut inventé l'apn à filtre pour éviter de prendre la place de trois photosites. L'expérience démontra que la chroma était respectée tout autant. Foveon a lui inventé autre chose pour éviter le piege de trois photosites différents, donc prenant bcp de place, il inventa de les mettre l'un desous les autres, empillés. C'est une superbe invention et à part la perte en gain (donc bruit), c'est la plus belles des techniques.
La plus belle, Foveon, car la défintion des Bayer se retrouve devant un piege total, quand il faut redonner la couleur par interpolation. En effet quand on se rapproche à deux pixels voisins, on ne peut pas dire si c'est le voisin de gauche ou de droite qui va recevoir la bonne couleur. Chacun se battant si la couleur n'est pas la mm ... on a alors du moirage et des effets répétitifs affreux. La solution de ces apn à filtre Bayer, est donc de couper la fréquence la plus haute, la couper par deux. Comme le décrit un théorème de Mr Shannon. Ainsi on doit placer un filtre qui abime volontairement la définition, si possible en pente raide, et rendre floue cette partie de la fréquence. En théorie 50% disparraissent avec cette obligation. Dans les faits c'est moins. Mais il faut juste retenir cela, un apn en Bayer est flou d'origine. Ce que d'ailleurs j'ai un mal fou à faire comprendre dans mes tests, où je montre des photos peu mordantes. Pourtant fruit exact de la vérité rendu par l'apn.
Le Foveon et tout les apn à triplicité de couleur exacte ( possiblement donc un apn RVB à trois pixels distincts ) ont eu une définition à 100%. Jusqu'à la plus haute fréquence du bazar, la résolution n'est pas abimée. C'est ici le véritable avantage de cette technologie. Cela va encore plus loin que les MF pro sans passe bas. Les Mf sont lotis à la mm enseigne mais créeront du moirage en chroma.
Le fait d'avoir une résolution sans aucune fréquence abimée a l'avantage donc de s'approcher d'un apn de bayer 30% plus défini, mais aussi d'avoir un respect des textures correspondant à bien plus. Si le bayer n'est que 30% en dessous en luminance (grace au vert), le fait de couper la fréquence haute détruit la trame et la texture de l'image. Ensuite, quand il faudra passer des effets d'accentuations ( relevé d'une certaine fréquence, par des contrastes ) les apn de Bayer auront tendance à ne pas distinguer laquelle des textures ne devrait pas accrocher en accentuation. Il y faut alors le doigté de l'opérateur. Sur un Foveon et autres RVB exacts, une accentuation faible avec un seuil raisonnable, suffit à donner immédiatement la réalité des détails et des textures. C'est ici sa grande force.
Oui, Olivier, l'absence de passe bas est assez vite notable et on se fait vite à ce rendu où les zones de transitions, les motifs, et les textures, sont "sharp" par défaut.
Pour ce qui est de l'équivalence de "résolution" en pixel entre capteur à matrice de bayer avec AA et Foveon, je ne saurais proposer de calcul précis ; le seul retour que je peux proposer est une analyse écran de fichier : à mon sens, à l'écran l'ancien capteur foveon, pouvait équivaloir à 8-10 MP (au delà effet de crenelage, rendu de certaines zones trop lissé par l'interpollation) ; une subtile accentuation pouvait faire gagner peut être encore un peu. Comme je n'ai jamais fait d'images pour ma propre production avec un sigma, je n'en ai jamais tiré sur papier, et je ne sais si on ne peux pas être un peu plus optimiste en terme de tirage dans la mesure où certains artefact comme le crénelage pourront être diminués par la trame d'impression, la diffusion du papier etc...
En passant à 15 MP effectifs, disons qu'on gagne x2 en théorie : soit 16-20 MP. Ajoutons à cela l'augmentation de la taille de capteur avec le passage à l'aps-c et un traitement embarqué optimisé, on est finalement effectivement probablement au delà des 20 MP dont je parlais initialement.
Enfin, à voir...
Ces réflexions me font d'ailleurs me poser une autre question et ce d'autant plus que je ne connais ces optiques : comment les Sigma vont-elles réagir sur un tel capteur ? un peu mises à mal ?
Belles explications, messieurs! Merci pour vos lumières au sujet de la techno Foveon...
Au niveau des optiques, il est probable que les fixes récents, les zooms dernier cri incluant les verres FLD, et les macros, seront à la hauteur du capteur, non?
Wait (se sera dur!)...and see (vivement!)
Le SD15 arrive sur le marché : ils veulent le tuer ? je ne comprends pas .
Citation de: pyc le Septembre 22, 2010, 11:05:29
Le SD15 arrive sur le marché : ils veulent le tuer ? je ne comprends pas .
Ce n'est pas la même gamme : le SD15 équivaut (en résolution) à un 8-10 Mp (presque) APS-C tandis que le SD1 correspondra à un 20-25 Mp APS-C, je pense que le tarif sera très supérieur pour le second.
Citation de: pyc le Septembre 22, 2010, 11:05:29
Le SD15 arrive sur le marché : ils veulent le tuer ? je ne comprends pas .
On ne sait pas non plus quand va sortir ce SD1...certains disent mi-2011...on verra! Pour l'instant, c'est une beau rêve ce SD1, un très beau rêve...
"le SD15 équivaut (en résolution) à un 8-10 Mp (presque) APS-C tandis que le SD1 correspondra à un 20-25 Mp APS-C"
...si 4,7 Mp équivaut à 8-10 (c'est en effet ce que donnent mes mesures) un 15,3 équivaut à 24 - 32 ;D ;D ;D
(du moment que les optiques suivent)
Citation de: JMS le Septembre 22, 2010, 11:39:29
"le SD15 équivaut (en résolution) à un 8-10 Mp (presque) APS-C tandis que le SD1 correspondra à un 20-25 Mp APS-C"
...si 4,7 Mp équivaut à 8-10 (c'est en effet ce que donnent mes mesures) un 15,3 équivaut à 24 - 32 ;D ;D ;D
(du moment que les optiques suivent)
et en plus tu es gentil de ne m'avoir pas cité Jean-Marie, puisque mon calcul était faux !
14 MP (interpolés) --> 8-10
45 MP (interpolés) --> 24-30
effectivement !
donc si on part sur le 8, on sera à 24... voire avec une résolution peut -e^tre légèrement supérieure liée au changement de format
Ouf, on va y arriver, avec une règle de trois
Si j'en crois ce que j'ai lu, Fuji semble accorder plus d'importance à la qualité d'image en basse sensibilité, qu'à la gestion des très hautes sensibilités :
"Selon Baudoin Prové, "il n'est pas question pour nous de suivre la course aux ISO ; le but, clairement, est d'être bon à 1600 ISO. Au-delà, c'est du marketing plus qu'une réelle utilité technique."
Un peu comme Leica finalement, par le biais d'autres choix techniques
Un Foveon CMOS 24x36 ça doit donner en basse sensibilité... Avenir de Leica pour un M10 ?
Citation de: pyc le Septembre 22, 2010, 11:05:29
Le SD15 arrive sur le marché : ils veulent le tuer ? je ne comprends pas .
Le SD15 a mis presque deux ans à arriver... le SD1 ne le cannibalisera peut-être pas tout de suite. ;)
Sinon, merci à Olivier pour son analyse fort pertinente!
J'en profite pour une petite question : en testant des raws de DP1 et en tirant dessus, j'avais des dérives de couleurs bizarres (voire aléatoires d'une image à l'autre, des fois dans un sens des fois dans l'autre) dans les BL : suis-je le seul à l'avoir constaté?
De toute façon le SD1 serra cher. Faut pas espérer un slr à moins de 2k€.
Mais il se peux que le SD15 baisse, ce qui est une bonne nouvelle pour beaucoup d'entre nous.
Citation de: Hulyss le Septembre 22, 2010, 13:52:13
De toute façon le SD1 serra cher. Faut pas espérer un slr à moins de 2k€.
Mais il se peux que le SD15 baisse, ce qui est une bonne nouvelle pour beaucoup d'entre nous.
Il semblerait selon la rumeur qu'il soit proposé en rival du 7D, soit autour de 1500 euros...je n'y crois pas trop, mais ce serait un grand coup si c'est la vérité!
Je viens juste de tester un appareil autre que Sigma. J'ai réuni de nombreuses conditions pour prendre des shoots sympa. Lumières, couleurs et sujets. Et bien force est de reconnaitre que mon DP1s fait des image bien meilleur qu'un nex5... Y a même pas à polémiquer, le seul passage des raw sony dans lightroom ou un crop 100 % suffis à se rendre à l'évidence: Les images du fovéon sont uniques et leur qualité est largement supérieur à celle de l'exmor; peu importe le traitement. Pourtant je n'aime pas m'enfermer dans une marque, la preuve. Mais j'ai eu l'énorme impression de retourner 3 ans en arrière avec les jpeg moyens d'un pana FZ18. Une de mes rares déception dans ma vie de consumériste. Retour à l'envoyeur dès demain et achat de ce que je voulais au départ pour compléter mon DP1s > le DP2s.
Messieurs dames, il y a une GROSSE différence dans la structure des pixels entre un raw foveon et un raw bayer. Il y a un fossé entre le piqué fovéon et le piqué bayer sur toute les crêtes du sujet, et il y a un fossé colorimétrique.
Je suis dégouté.
Citation de: Hulyss le Septembre 22, 2010, 22:11:33
Je viens juste de tester un appareil autre que Sigma. J'ai réuni de nombreuses conditions pour prendre des shoots sympa. Lumières, couleurs et sujets. Et bien force est de reconnaitre que mon DP1s fait des image bien meilleur qu'un nex5... Y a même pas à polémiquer, le seul passage des raw sony dans lightroom ou un crop 100 % suffis à se rendre à l'évidence: Les images du fovéon sont uniques et leur qualité est largement supérieur à celle de l'exmor; peu importe le traitement. Pourtant je n'aime pas m'enfermer dans une marque, la preuve. Mais j'ai eu l'énorme impression de retourner 3 ans en arrière avec les jpeg moyens d'un pana FZ18. Une de mes rares déception dans ma vie de consumériste. Retour à l'envoyeur dès demain et achat de ce que je voulais au départ pour compléter mon DP1s > le DP2s.
Messieurs dames, il y a une GROSSE différence dans la structure des pixels entre un raw foveon et un raw bayer. Il y a un fossé entre le piqué fovéon et le piqué bayer sur toute les crêtes du sujet, et il y a un fossé colorimétrique.
Je suis dégouté.
raisonnement valable en 100 % écran et en faisant fi de la taille de sortie...
à 100 % écran un foveon est forcément plus piqué à qu'un bayer à passe bas (cf explication didactique d'Olivier)
si c'est pour faire du 20x30, le raisonnement est sans doute encore valable ; à 30 x40 bcp moins... ;)
c'est c'est pour faire des vignettes pour internet, le constat du piqué supérieur pour les dp est à considérer.
Les nex ont d'autres avantages indéniables
Cdlt
Sans compter que le capteur n'est pas seul à entrer en ligne de compte, les objectifs aussi : les 18-55 mm et 16 mm pancake des NEX ne sont pas exactement des rasoirs...
Citation de: Odi le Septembre 22, 2010, 22:22:44
raisonnement valable en 100 % écran et en faisant fi de la taille de sortie...
à 100 % écran un foveon est forcément plus piqué à qu'un bayer à passe bas (cf explication didactique d'Olivier)
si c'est pour faire du 20x30, le raisonnement est sans doute encore valable ; à 30 x40 bcp moins... ;)
c'est c'est pour faire des vignettes pour internet, le constat du piqué supérieur pour les dp est à considérer.
Les nex ont d'autres avantages indéniables
Cdlt
Je tire des A3+ sans défauts avec mon DP. Peut être aussi avec le nex5 mais l'image n'est pas la même. J'ai eu l'impression de tuer mon chat en le photographiant avec le nex. C'est plat, sans vie, malgré les couleurs assez bien respectées. De toute façon mes tripes me disent que quand le SD1 va pointé le bout de son groin, beaucoup de gens "non initiés" à la qualité unique du fovéon vont halluciner.
On tire des A2 de haute volée avec le 4,7x3, ceux qui ont vu les tirages peinent à me croire quand je leur montre l'appareil et leur annonce que c'est un 4,7mpix...Et selon JMS qui n'est pas le dernier des pinaileurs ;D, le A1 est envisageable...
Et selon mon "tireur" qui en a vu passer bien d'autres (il passe sa vie à scanner des dias MF en rotatif, post-traiter des fichiers de toutes origines, imprimer des grand formats), les fichiers du modeste DP1s sont d'une richesse étonnante "je n'ai jamais vu ça en numérique" disait-il...Il ne parlait pas de piqué (d'autres font mieux), mais de l'aspect général des images, du rendu visuel des images, bien plus important à ses yeux que les poils de luc de mouche coupés en quatre.
Bonjour,
Une petite question Jello Biafra, pour tirer des A2, fais tu une interpolation de ton fichier ou le laisses tu à sa dimension originelle ?
Ce matin, j'ai imprimé un petit 20x30 à partir d'un RAW du DP2s. MAP manuelle sur un instantané de rue donc image un peu floue, pas super piquée... mais la richesse des couleurs et la profondeur du rendu sont bel et bien présents, c'est indéniable. Il y a une présence.
Citation de: mussonville le Septembre 23, 2010, 09:06:15
Bonjour,
Une petite question Jello Biafra, pour tirer des A2, fais tu une interpolation de ton fichier ou le laisses tu à sa dimension originelle ?
Fichier interpolé sous CS3, le plus simplement du monde...en plusieurs étapes, pour finir à 40x60/200dpi à partir du Tiff16 sorti de SPP4 ou LR3 selon les cas...Mais la plupart du temps, je laisse cette étape à mon tireur, qui fait ça mieux que moi...ben oui, c'est son boulot!
J'ai dit!
Je lis avec intérêt vos remarques sur la taille de tirage, car comme dit précédemment, je n'ai jamais eu l'occasion de tirer ces fichiers... et mes seules remarques valait donc pour test écran.
Après je pense que pour le tirage, cela dépendra du sujet et de l'exigence du photographe : mais je pense qu'on peut tirer davantage que le théorique à partir du Fovéon.
Néanmoins, si je laisse de côté, la restitution des couleurs, des transitions, je reste sur l'idée qu'un capteur de nex (bien traité, je ne parle pas jpeg) permettra des tailles de tirages supérieure (et qualitativement supérieures) en termes de piqué que le fovéon première génération.
Si Jean-Marie, qui avait un temps testé le foveon, pouvait confirmer ou infirmer mon impression, cela m'intéresse tout particulièrement.
Car un SD1 annoncé pas trop cher pourrait me convaincre de racheter un reflex en complément.
;)
Citation de: Odi le Septembre 23, 2010, 10:07:58
Je lis avec intérêt vos remarques sur la taille de tirage, car comme dit précédemment, je n'ai jamais eu l'occasion de tirer ces fichiers... et mes seules remarques valait donc pour test écran.
Après je pense que pour le tirage, cela dépendra du sujet et de l'exigence du photographe : mais je pense qu'on peut tirer davantage que le théorique à partir du Fovéon.
Néanmoins, si je laisse de côté, la restitution des couleurs, des transitions, je reste sur l'idée qu'un capteur de nex (bien traité, je ne parle pas jpeg) permettra des tailles de tirages supérieure (et qualitativement supérieures) en termes de piqué que le fovéon première génération.
Si Jean-Marie, qui avait un temps testé le foveon, pouvait confirmer ou infirmer mon impression, cela m'intéresse tout particulièrement.
Car un SD1 annoncé pas trop cher pourrait me convaincre de racheter un reflex en complément.
;)
Sur le critère du piqué, c'est probable qu'un Nex donne une impression de netteté meilleure que le foveon 4,7 en tirage de grandes dimensions.
Par contre, le 15x3 risque fort de laisser le capteur des Nex sur place sur ce critère...
Ben en 20x30 aussi. Sans commune mesure. Surtout gros plan d'un chat ou d'un truc très détaillé et fin.
N'oubliez pas que le piqué est une donnée subjective qui comprend à la fois le pouvoir séparateur et le micro contraste permettant aux détails de se détacher. Chaque fois que l'on accentue pour donner une impression de piqué on efface des détails la plupart si petits, avec les capteurs à la norme actuelle (12 Mpix t'es un minable, faut les capteurs dans la gamme 14-18 pour oser respirer !) qu'ils n'apparaissent pas sur un A3 car le papier, la taille de la goutte d'encre de l'imprimante, etc, les dont disparaître. Evidemment avec un capteur Foveon actuel les détails sont assez "gros" pour bien ressortir naturellement sur un tirage papier après l'interpolation appliquée par Sigma en traitement interne ou logiciel. Cependant, si vous avez vu les A1 des photos de paysage urbain de Noblet sur le stand Sigma au dernier salon de la photo, vous conviendrez que ce type de piqué donne une matière et un relief très fort à l'image, il faut donc le voir pour le croire ! Sur le critère de la distinction des détails, tout est là avec crops à l'appui, merci ! ;)
(ne vous perdez pas dans l'impasse du Haha, il y en a déjà trop qui ricanent de Sigma alors que c'est une technologie qu'ils ont beaucoup de mérite à développer)
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/SigmaSD14.html
Les tirages A1 et A0 réalisés à partir du capteur que l'on trouve sur le DP1 et exposés sur le stand Sigma m'ont énormément plu et je n'étais pas le seul à le dire !
Citation de: JMS le Septembre 23, 2010, 12:13:42
N'oubliez pas que le piqué est une donnée subjective qui comprend à la fois le pouvoir séparateur et le micro contraste permettant aux détails de se détacher. Chaque fois que l'on accentue pour donner une impression de piqué on efface des détails la plupart si petits, avec les capteurs à la norme actuelle (12 Mpix t'es un minable, faut les capteurs dans la gamme 14-18 pour oser respirer !) qu'ils n'apparaissent pas sur un A3 car le papier, la taille de la goutte d'encre de l'imprimante, etc, les dont disparaître. Evidemment avec un capteur Foveon actuel les détails sont assez "gros" pour bien ressortir naturellement sur un tirage papier après l'interpolation appliquée par Sigma en traitement interne ou logiciel. Cependant, si vous avez vu les A1 des photos de paysage urbain de Noblet sur le stand Sigma au dernier salon de la photo, vous conviendrez que ce type de piqué donne une matière et un relief très fort à l'image, il faut donc le voir pour le croire ! Sur le critère de la distinction des détails, tout est là avec crops à l'appui, merci ! ;)
(ne vous perdez pas dans l'impasse du Haha, il y en a déjà trop qui ricanent de Sigma alors que c'est une technologie qu'ils ont beaucoup de mérite à développer)
Tu as raison sur tout la ligne, si je puis dire, JMS ;)
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/SigmaSD14.html
Citation de: JMS le Septembre 23, 2010, 12:13:42
N'oubliez pas que le piqué est une donnée subjective qui comprend à la fois le pouvoir séparateur et le micro contraste permettant aux détails de se détacher. Chaque fois que l'on accentue pour donner une impression de piqué on efface des détails la plupart si petits, avec les capteurs à la norme actuelle (12 Mpix t'es un minable, faut les capteurs dans la gamme 14-18 pour oser respirer !) qu'ils n'apparaissent pas sur un A3 car le papier, la taille de la goutte d'encre de l'imprimante, etc, les dont disparaître. Evidemment avec un capteur Foveon actuel les détails sont assez "gros" pour bien ressortir naturellement sur un tirage papier après l'interpolation appliquée par Sigma en traitement interne ou logiciel. Cependant, si vous avez vu les A1 des photos de paysage urbain de Noblet sur le stand Sigma au dernier salon de la photo, vous conviendrez que ce type de piqué donne une matière et un relief très fort à l'image, il faut donc le voir pour le croire ! Sur le critère de la distinction des détails, tout est là avec crops à l'appui, merci ! ;)
(ne vous perdez pas dans l'impasse du Haha, il y en a déjà trop qui ricanent de Sigma alors que c'est une technologie qu'ils ont beaucoup de mérite à développer)
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/SigmaSD14.html
Je viens relire tion test JMS, et ce que je crois comprendre au final, c'est qu'il y a un décalage encore la photo tirée et la photo observée sur écran : la structure, le rendu du capteur Fovéon ferait plus illusion en terme de tirage si je comprends mien.
Ou faut-il y voir l'ingéniosité du tireur (rip accentuation) ?
Citation de: Verdi le Septembre 23, 2010, 12:19:49
Les tirages A1 et A0 réalisés à partir du capteur que l'on trouve sur le DP1 et exposés sur le stand Sigma m'ont énormément plu et je n'étais pas le seul à le dire !
parce que si le 5 MP x3 laissaient de belles impressions en A1 / A0, je n'ose imaginer que le 15 MP x 3 au format APS-C soit décevant... ?
reste la question du boitier : je vais regarder ça
Citation de: Hulyss le Septembre 22, 2010, 22:11:33
Il y a un fossé entre le piqué fovéon et le piqué bayer sur toute les crêtes du sujet, et il y a un fossé colorimétrique.
Certes!
Après, comme bien dit par Olivier (dont je ne ferai ici que reprendre l'excellente explication), une fois qu'on a bien vu qu'une image issue de Bayer demande de l'accentuation de capture, alors que cette même accentuation de capture ruine une image de FoveOn (suraccentuation), et encore plus une fois qu'on imprime, l'écart de piqué s'amenuise.
C'est vrai qu'il reste pas mal de différences, et la façon qu'a le FoveOn de remplacer les plus fins détails par du Moiré trompe très bien son monde en visu 100% sur des sujets naturels, irréguliers.
Pour les très grands agrandissements, au-delà des problèmes de sujet qui sont prépondérants (une imlage simple s'agrandit mieux qu'un paysage plein de petits détails complexes), on se retrouve avec la résolution qui finit assez abruptement sur qq artefacts d'un côté, et qui s'estompe plus progressivement dans le flou de l'autre : on aura donc des cas où à quantité de détails égale (ie 1.5 à 2x plus de pixels pour le Bayer environ) le Bayer fera mieux que le FoveOn, et lycée de Versailles, suivant l'importance des artefacts par rapports aux vrais détails.
Par contre, pour la colorimétrie, c'est un domaine où l'exactitude n'est qu'une lointaine illusion...
Au-delà des coquelicots délavés, y'a deux rendus différents, et je vois difficilement comment dire que l'un serait meilleur que l'autre.
Par contre, c'est très vrai qu'à force de s'habituer à un rendu particulier, on n'arrive plus à voir selon un autre rendu - et c'est valable dans les deux sens, ce pourquoi l'arbre des rouges foveon me cache la forêt du reste du spectre pour moi qui suis habitué au rendu Canon/Adobe.
"je crois comprendre au final, c'est qu'il y a un décalage encore la photo tirée et la photo observée sur écran : la structure, le rendu du capteur Fovéon ferait plus illusion en terme de tirage si je comprends mien"...
le tirage n'est qu'une illusion de la réalité, et un A1 s'observe de telle façon que l'oeil voie tout le tirage à la fois, à cette distance les détails beaucoup plus nombreux qu'y collerait un D3x ou un M9 ne peuvent pas se voir. Reste à savoir si cet effet particulier, de même nature que quand on prend le même sujet même optique même lumière entre un Tri X et un TMax 100...le premier en 30 x 40 pète plus que l'autre, et pourtant le second est plus détaillé quand on colle le nez dessus !
Citation de: Nikojorj le Septembre 23, 2010, 13:03:25
Certes!
Après, comme bien dit par Olivier (dont je ne ferai ici que reprendre l'excellente explication), une fois qu'on a bien vu qu'une image issue de Bayer demande de l'accentuation de capture, alors que cette même accentuation de capture ruine une image de FoveOn (suraccentuation), et encore plus une fois qu'on imprime, l'écart de piqué s'amenuise.
Si une âme charitable a le temps d'illustrer la comparaison via des crops : fovéon / bayer sur du 40 x 60 avec travail sur l'accentuation je suis preneur (je sais il y a déjà le test de JMS mais)
Ou de me faire suivre deux raw de photos quasi identiques, je suis preneur aussi
Ou qu'on explique ce qui fait le succès de ces grands tirages au fovéon 4,7...
Je précise que ces questions sont liées au grand intérêt que je porte au SD1 ! :)
Odi, au prochain salon de la photo, je t'invite a passer sur le stand Sigma, tout simplement, tu verras de tes propres yeux !! ;)
Citation de: Verdi le Septembre 23, 2010, 13:48:17
Odi, au prochain salon de la photo, je t'invite a passer sur le stand Sigma, tout simplement, tu verras de tes propres yeux !! ;)
Malheureusement, je ne serais probablement pas en mesure de passer... sinon je ferais mon saint thomas qui ne croit que ce qu'il voit ! ;D ;)
A confirmer cependant
Citation de: Odi le Septembre 23, 2010, 13:42:28
Si une âme charitable a le temps d'illustrer la comparaison via des crops : fovéon / bayer sur du 40 x 60 avec travail sur l'accentuation je suis preneur (je sais il y a déjà le test de JMS mais)
Ou de me faire suivre deux raw de photos quasi identiques, je suis preneur aussi
Ou qu'on explique ce qui fait le succès de ces grands tirages au fovéon 4,7...
Je précise que ces questions sont liées au grand intérêt que je porte au SD1 ! :)
Le sd15 comparé au 7D.
http://210.238.185.197/~maro/technical.html (http://210.238.185.197/~maro/technical.html)
Citation de: JMS le Septembre 23, 2010, 13:12:52
le tirage n'est qu'une illusion de la réalité, et un A1 s'observe de telle façon que l'oeil voie tout le tirage à la fois, à cette distance les détails beaucoup plus nombreux qu'y collerait un D3x ou un M9 ne peuvent pas se voir. Reste à savoir si cet effet particulier, de même nature que quand on prend le même sujet même optique même lumière entre un Tri X et un TMax 100...le premier en 30 x 40 pète plus que l'autre, et pourtant le second est plus détaillé quand on colle le nez dessus !
Oui, Jean-Marie,
les fichier de M9 "m'impressionnent" de ce point de vue là, par exemple par rapport au 5d2... En terme de tirage on voit inégalement la différence : en 30x45, évidemment peu de différence ; mais comme je l'ai dit ailleurs, sur un autre post, les fichiers de M9 "boostés" me semblent plus tenir la route que ceux du 5d2 : par ex, M9 passé en 80 x120 est plus piqué que 5d2, justement parce que le grand tirage fera ressortir les détails qui sur un 30x45 sont quasi invisibles
Je ne doute pas qu'en vue globale un fichier foveon ait un côté clinquant (cet espèce de brillant du rendu lié à un côté "sharp" dans certaines transitions - je sais pas si c'est clair hein ! ;) mais si n va voir dans le détail.
je ne suis pas un adepte du piqué à tout crin, mais je ne suis pas non plus fermé sur cette questio.
d'où mes interrogations...
C'est vrai que le piqué est subjectif, qu'un traitement ad hoc jouera bcp ; j'ai toujours été impressionné par le rendu des foveon (d'autres aspects techniques m'ont retenu pour passer au dp1), mais il me reste comme un soupçon quant à cette question de l'agrandissement alors même que cela fait plusieurs fois que je lis des éloges des tirages à taille conséquente issus des fovéon 1ere génération.
mea culpa ! :):):)
Reste qu'à 15 MP on a une définition "de base" très satisfaisante : 30x45 à 300, presque 50 x75 à 180...
avec le rendu et la particularité du capteur fovéon, on doit pouvoir faire de beaux 80 x 120...
... ce qui m'intéresse
si le boîtier n'est pas trop cher
Je vais tenter de me libérer pour le salon mais bon...
Des photos imprimées issues du SD1, filmées avec un Iphone4.
http://www.rytterfalk.com/2010/09/23/amazing-sigma-sp1-detail/ (http://www.rytterfalk.com/2010/09/23/amazing-sigma-sp1-detail/)
Citation de: Olivier-P le Septembre 21, 2010, 23:22:18
La plus belle, Foveon, car la défintion des Bayer se retrouve devant un piege total, quand il faut redonner la couleur par interpolation. En effet quand on se rapproche à deux pixels voisins, on ne peut pas dire si c'est le voisin de gauche ou de droite qui va recevoir la bonne couleur. Chacun se battant si la couleur n'est pas la mm ... on a alors du moirage et des effets répétitifs affreux. La solution de ces apn à filtre Bayer, est donc de couper la fréquence la plus haute, la couper par deux. Comme le décrit un théorème de Mr Shannon. Ainsi on doit placer un filtre qui abime volontairement la définition, si possible en pente raide, et rendre floue cette partie de la fréquence. En théorie 50% disparraissent avec cette obligation. Dans les faits c'est moins. Mais il faut juste retenir cela, un apn en Bayer est flou d'origine. Ce que d'ailleurs j'ai un mal fou à faire comprendre dans mes tests, où je montre des photos peu mordantes. Pourtant fruit exact de la vérité rendu par l'apn.
Le Foveon et tout les apn à triplicité de couleur exacte ( possiblement donc un apn RVB à trois pixels distincts ) ont eu une définition à 100%. Jusqu'à la plus haute fréquence du bazar, la résolution n'est pas abimée. C'est ici le véritable avantage de cette technologie. Cela va encore plus loin que les MF pro sans passe bas. Les Mf sont lotis à la mm enseigne mais créeront du moirage en chroma.
Je ne comprends pas trop certains points de ton intervention, Olivier : par définition (sic), tout système numérique est soumis aux restrictions imposées par Shannon. Le Foveon n'y coupe pas non plus : dès que la définition de l'image délivrée par l'objectif est proche de la moitié de la fréquence spatiale du capteur (fréquence d'échantillonnage), les menaces de repliement de spectre (moirage) apparaissent, non ?
Je comprends bien intuitivement que le Bayer va être plus sensible au moirage que le Foveon à cause de son interpolation en chroma, mais plus sensible seulement... je ne vois pas en quoi l'absence de filtre AA sur le Foveon ne produirait pas les effets induits par la discrétisation...
Le fovéon de par sa structure n'est que très peut soumis au risque de repliement du spectre car il en absorbe la totalité. Cette question, d'ailleur, tu peux la poser directement à Sigma. Shannon n'a rien à voir la dedant. Ou plutôt a tout à voir avec la matrice bayer du fait que c'est cette technologie qui fait le plus appel au calcul et à la "prédiction" de bits.
Le proco TRUE ne se charge que de superposer les spèctres captés sur une résolution donnée, pas d'inventer des pixels pour boucher des flous.
Citation de: Hulyss le Septembre 24, 2010, 09:20:02
Le fovéon de par sa structure n'est que très peut soumis au risque de repliement du spectre car il en absorbe la totalité. Cette question, d'ailleur, tu peux la poser directement à Sigma*. Shannon n'a rien à voir la dedant. Ou plutôt a tout à voir avec la matrice bayer du fait que c'est cette technologie qui fait le plus appel au calcul et à la "prédiction" de bits.
Le proco TRUE ne se charge que de superposer les spèctres captés sur une résolution donnée, pas d'inventer des pixels pour boucher des flous.
Heu... TOUTE discrétisation d'un signal continu (i.e. capteur) est soumise PAR DEFINITION aux limites de l'échantillonnage et obéit au théorème de Shannon, le Foveon comme n'importe quel autre système (c'est intrinsèque à la numérisation). Ce qui m'intéresserait plutôt de savoir (d'avoir des retours et/ou des explications techniques), c'est la sensibilité du procédé et ses limites, les répercussions sur le moiré, etc, comparativement au Bayer, en particulier.
*j'ai passé environ deux heures sur le stand Sigma au salon l'année dernière à en débattre avec les représentants de la marque (bon, on a aussi beaucoup parler photo, en particulier avec le photographe qui était présent sur le stand et dont le nom m'échappe. Echanges très intéressants et cordiaux, soit dit en passant...).
Un peu de lecture ici >> http://www.foveon.com/files/CIC10_Lyon_Hubel_FINAL.pdf
Et il ya plusieurs sortes de discrétisation ;)
Citation de: Hulyss le Septembre 24, 2010, 10:10:18
Et il ya plusieurs sortes de discrétisation ;)
Dont une qui s'affranchirait de Shannon... intéressant !
;-)
(en tout cas, merci pour le lien, que j'essaierai de lire à tête reposé ces prochains jours. Dommage que ce soit
in english : ça va me rappeler le boulot...)
Citation de: nobil le Septembre 24, 2010, 00:35:32
Des photos imprimées issues du SD1, filmées avec un Iphone4.
http://www.rytterfalk.com/2010/09/23/amazing-sigma-sp1-detail/ (http://www.rytterfalk.com/2010/09/23/amazing-sigma-sp1-detail/)
Merci Nobil de nous faire partager ce lien.
En regardant les photo de la petite fille (de profil) la différence de "présence" en faveur du Fovéon est impressionnante.
Amicalement,
Panchito
Citation de: nobil le Septembre 24, 2010, 00:35:32
Des photos imprimées issues du SD1, filmées avec un Iphone4.
http://www.rytterfalk.com/2010/09/23/amazing-sigma-sp1-detail/ (http://www.rytterfalk.com/2010/09/23/amazing-sigma-sp1-detail/)
Quelle m...
cet iphone ;D
Bonjour
Que vaut le capteur foveon en terme de dynamique?
Intéressant cet Sd1.
Dommage que sigma ne communique pas plus sur ces caractéristiques.
Notamment sur les isos,sa rafale,et si l'on
peut toujours enlever le filtre IR.
Petite question au passage au spécialistes des sigma: quand n'est du bruit en longue pose à isos raisonnables(400-800)?
Citation de: Eric63 le Septembre 25, 2010, 15:13:43
quand n'est du bruit en longue pose à isos raisonnables(400-800)?
Vous pouvez répéter la question ?
;-)
Pourquoi monter en sensibilité en pose longue ??? Quitte à utiliser une pose longue, autant rester à la sensibilité nominale du capteur, non ?
Qu'en est-il du bruit en pose longue.(en français c'est mieux ;) )
Et monter un peu en isos(400-800)en pose longue,permet en astrophoto de minimiser les erreurs périodiques des montures en réduisant les temps de poses.Ajouter à cela le fait additionner plusieurs vues de,disons,2 à3min,vous pouvez vous lancez en astrophoto avec une monture assez modeste.
Citation de: Hulyss le Septembre 22, 2010, 22:11:33
Je viens juste de tester un appareil autre que Sigma. J'ai réuni de nombreuses conditions pour prendre des shoots sympa. Lumières, couleurs et sujets. Et bien force est de reconnaitre que mon DP1s fait des image bien meilleur qu'un nex5... Y a même pas à polémiquer, le seul passage des raw sony dans lightroom ou un crop 100 % suffis à se rendre à l'évidence: Les images du fovéon sont uniques et leur qualité est largement supérieur à celle de l'exmor; peu importe le traitement. Pourtant je n'aime pas m'enfermer dans une marque, la preuve. Mais j'ai eu l'énorme impression de retourner 3 ans en arrière avec les jpeg moyens d'un pana FZ18. Une de mes rares déception dans ma vie de consumériste. Retour à l'envoyeur dès demain et achat de ce que je voulais au départ pour compléter mon DP1s > le DP2s.
Messieurs dames, il y a une GROSSE différence dans la structure des pixels entre un raw foveon et un raw bayer. Il y a un fossé entre le piqué fovéon et le piqué bayer sur toute les crêtes du sujet, et il y a un fossé colorimétrique.
Je suis dégouté.
J'aimerai bien avoir votre avis sur piqué des photos de cette galerie, réalisées avec le nex 3. En particulier les photos urbaine.
http://forums.dpreview.com/galleries/5647980907/albums/contax-g-35-on-nex-3 (http://forums.dpreview.com/galleries/5647980907/albums/contax-g-35-on-nex-3)
Citation de: Eric63 le Septembre 25, 2010, 17:45:04
Qu'en est-il du bruit en pose longue.(en français c'est mieux ;) )
Et monter un peu en isos(400-800)en pose longue,permet en astrophoto de minimiser les erreurs périodiques des montures en réduisant les temps de poses.Ajouter à cela le fait additionner plusieurs vues de,disons,2 à3min,vous pouvez vous lancez en astrophoto avec une monture assez modeste.
Il n'ya aucun bruit en longue pose, à iso 100 voir même 50.
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2010, 08:29:41
Je ne comprends pas trop certains points de ton intervention, Olivier : par définition (sic), tout système numérique est soumis aux restrictions imposées par Shannon. Le Foveon n'y coupe pas non plus : dès que la définition de l'image délivrée par l'objectif est proche de la moitié de la fréquence spatiale du capteur (fréquence d'échantillonnage), les menaces de repliement de spectre (moirage) apparaissent, non ?
Je comprends bien intuitivement que le Bayer va être plus sensible au moirage que le Foveon à cause de son interpolation en chroma, mais plus sensible seulement... je ne vois pas en quoi l'absence de filtre AA sur le Foveon ne produirait pas les effets induits par la discrétisation...
Mathématiquement ils obtiennent surement des transformées vraies, en échantionnant 2X mini au dessus du signal le plus saturé. Enfin je le suppose. Le dernier bit sacrifié ? C'est possible mais je n'ai pas de papier, et je dis peut être une bétise, en tous cas le résultat est sans moirage. En effet, vu qu'il n'y a aucune inconnue sur les autres points adjacents, il n'y a aucun passe bas necessaire.
En tous cas dans les faits, je peux dire que c'est effectif. La saturation est exacte, au pixel près (possiblement). Donc par empirisme, je pense que leur transformée est toujours dite "vrai", et qu'importe la façon mathématique.
Pour les pertes de définition, là c'est un autre problème qui n'a pas à voir. On quantifie exactement aussi la perte de ftm de l'obj, s'il en est. La quanti du capteur, et son repli, sont rejetés très haut. Mm dans les bayer, où le repli est dans le pbas, la def amoindrie ne pose pas de pb. A moins que je comprenne pas ta question ?
Le bayer s'apparente à du son (musique) avec une onde, donc une sinus, donc la fréquence possiblement abimée quand les deux incertitudes se rencontrent. C'est la rencontre, pour être précis, de deux couleurs sur le mm ... point. Donc le haut de la fréquence. C'est pour cela qu'on coupe la def maximale dans un bayer, les deux points ne peuvent (doivent) pas se croiser.
-
D'ailleurs ces moulinettes doivent peser, en effet, sur les temps assez longs constatés par les dématriceurs maison de cette technique, et dématriceurs tiers également.
Je ne connais pas assez bien toutes les arcanes des ces systemes, néanmoins il parait évident qu'il ne servait strictement à rien de produire cette technologie, si c'était pour faire des fouriers sensibles avec des repliements dans les fréquences utiles. On aurait perdu alors tout le bénéfice, autant faire du bayer.
Pour la définition, reprenez mon post de qq jours.
Il ne faut pas non plus réver trop fort. La fréquence haute est toujours tributaire au tirage du pbas naturel des imprimantes.
Autrement dit, ce qui est le plus fin est dévoré, bayer ou pas.
Et ne pas oublier que le bayer a une def en luminance, qui est relevable et possiblement exacte. Donc qu'un 24mp bayer aura dans 70% des cas une def aussi probante qu'un 24mp foveon. Le canal vert du Bayer est aussi bien informé que le foveon. Il est atténué par le pbas, lui mm relevable. Donc attention aux envolées sur les capacités à tirer.
Ce qui est exact, est la forme de la matière, comme expliqué longuement il y a qq jours, c'est ici la force de la trichromie sans pbas. Mais de bon post traitements sur un Bayer seront toujours plus probant que son pseudo équivalent foveon. L'interet du foveon est de ne pas avoir besoin de traitement. Quand l'autre technologie demandera un tireur expérimenté pour donner son max. Donc dans la plupard des cas, un fichier Bayer chez mr tt le monde est tiré à moitié de son potentiel. Un foveon toujours à son max, facilement. C'est pour cela qu'on peut dire que 25mp bayer =Foveon 15mp. En maxima bien tiré, c'est seulement 20mp bayer qui égaleront un 15mp en trichromie parfaite.
Citation de: Olivier-P le Septembre 26, 2010, 03:47:39
Pour la définition, reprenez mon post de qq jours.
Il ne faut pas non plus réver trop fort. La fréquence haute est toujours tributaire au tirage du pbas naturel des imprimantes.
Autrement dit, ce qui est le plus fin est dévoré, bayer ou pas.
Et ne pas oublier que le bayer a une def en luminance, qui est relevable et possiblement exacte. Donc qu'un 24mp bayer aura dans 70% des cas une def aussi probante qu'un 24mp foveon. Le canal vert du Bayer est aussi bien informé que le foveon. Il est atténué par le pbas, lui mm relevable. Donc attention aux envolées sur les capacités à tirer.
Ce qui est exact, est la forme de la matière, comme expliqué longuement il y a qq jours, c'est ici la force de la trichromie sans pbas. Mais de bon post traitements sur un Bayer seront toujours plus probant que son pseudo équivalent foveon. L'interet du foveon est de ne pas avoir besoin de traitement. Quand l'autre technologie demandera un tireur expérimenté pour donner son max. Donc dans la plupard des cas, un fichier Bayer chez mr tt le monde est tiré à moitié de son potentiel. Un foveon toujours à son max, facilement. C'est pour cela qu'on peut dire que 25mp bayer =Foveon 15mp. En maxima bien tiré, c'est seulement 20mp bayer qui égaleront un 15mp en trichromie parfaite.
C'est donc cela!!! J'ai toujours été étonné par la facilité de traitement des fichiers X3F, qui me rappellent
un peu les diapos MF vues sur table lumineuse: avec le Foveon, j'ai une image tout de suite regardable et quasiment au maximum de sa "forme", sans avoir passé beaucoup de temps sur l'ordinateur. Ça va vraiment très vite comparé aux masquages et autres entourloupettes déployées pour avoir la même chose avec un 550D.
Moins de temps pour traiter les fichiers, plus de temps pour faire les photos, ou autre chose...Cette technologie a vraiment du bon!
Citation de: Olivier-P le Septembre 26, 2010, 03:47:39
Ce qui est exact, est la forme de la matière, comme expliqué longuement il y a qq jours, c'est ici la force de la trichromie sans pbas. Mais de bon post traitements sur un Bayer seront toujours plus probant que son pseudo équivalent foveon. L'interet du foveon est de ne pas avoir besoin de traitement. Quand l'autre technologie demandera un tireur expérimenté pour donner son max. Donc dans la plupard des cas, un fichier Bayer chez mr tt le monde est tiré à moitié de son potentiel. Un foveon toujours à son max, facilement. C'est pour cela qu'on peut dire que 25mp bayer =Foveon 15mp. En maxima bien tiré, c'est seulement 20mp bayer qui égaleront un 15mp en trichromie parfaite.
ok Olivier, je ne suis pas loin de penser comme toi
C'est ce qui me conforte dans le fait que je ne reviendrai pas au bayer de si tôt. Trop de plaisir avec le foveon.
Je cherche un boitier pour le packshot. En l'absence d'un boitier D700 avec capteur du D3X (je ne veux pas de grip intégré en studio sur trépied) j'avais faill craquer pour le 5D MKII ou l'A850. Le SD1 semble assez tentant pour cet usage. Avec un 70 macro, par exemple.
On verra après les tests... sauf si Nikon se décide à sortir ce que je veux.
Je verrais bien un SD1 rejoindre ma "galerie des monstres" avec les Kodak (DCS 760 et DCS Pro 14nx) :D
Citation de: Olivier-P le Septembre 26, 2010, 03:47:39
Pour la définition, reprenez mon post de qq jours.
Il ne faut pas non plus réver trop fort. La fréquence haute est toujours tributaire au tirage du pbas naturel des imprimantes.
Autrement dit, ce qui est le plus fin est dévoré, bayer ou pas.
Et ne pas oublier que le bayer a une def en luminance, qui est relevable et possiblement exacte. Donc qu'un 24mp bayer aura dans 70% des cas une def aussi probante qu'un 24mp foveon. Le canal vert du Bayer est aussi bien informé que le foveon. Il est atténué par le pbas, lui mm relevable. Donc attention aux envolées sur les capacités à tirer.
Ce qui est exact, est la forme de la matière, comme expliqué longuement il y a qq jours, c'est ici la force de la trichromie sans pbas. Mais de bon post traitements sur un Bayer seront toujours plus probant que son pseudo équivalent foveon. L'interet du foveon est de ne pas avoir besoin de traitement. Quand l'autre technologie demandera un tireur expérimenté pour donner son max. Donc dans la plupard des cas, un fichier Bayer chez mr tt le monde est tiré à moitié de son potentiel. Un foveon toujours à son max, facilement. C'est pour cela qu'on peut dire que 25mp bayer =Foveon 15mp. En maxima bien tiré, c'est seulement 20mp bayer qui égaleront un 15mp en trichromie parfaite.
Pas tout à fait d'accord...
il y aura plus d'information de toute manière. Car on a pas encore travailler les images des foveons ;). tu gagneras encore en détail...
et puis sur un grand tirage 75x50, les détails seront alors perspectible....pour des tirages plus bas, je suis d'accord...
Tom
Citation de: Olivier-P le Septembre 26, 2010, 03:33:44
Mathématiquement ils obtiennent surement des transformées vraies, en échantionnant 2X mini au dessus du signal le plus saturé. Enfin je le suppose. Le dernier bit sacrifié ? C'est possible mais je n'ai pas de papier, et je dis peut être une bétise, en tous cas le résultat est sans moirage. En effet, vu qu'il n'y a aucune inconnue sur les autres points adjacents, il n'y a aucun passe bas necessaire.
Décidément, je ne comprends pas tout dans tes interventions, Olivier...
Qu'est-ce, au juste, que ce concept de "transformée vraie" (je ne connais pas) ? Pour moi, un système numérique ne peut pas reproduire sans conséquence un signal dont la bande passante dépasse la moitié de sa fréquence d'échantillonnage. Ici, la fréquence d'échantillonnage est spatiale, c'est la définition du capteur.
D'autre part, que vient faire dans ton raisonnement ce "dernier bit sacrifié" ? On est dans le domaine de la quantification, qui n'a pas de rapport direct avec l'échantillonnage...
Citation de: hendrix le Septembre 26, 2010, 15:07:02
Pas tout à fait d'accord...
il y aura plus d'information de toute manière. Car on a pas encore travailler les images des foveons ;). tu gagneras encore en détail...
et puis sur un grand tirage 75x50, les détails seront alors perspectible....pour des tirages plus bas, je suis d'accord...
Tom
Oui, je disais juste qu'il ne faut pas penser à une différence énorme entre les deux syst.
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2010, 15:42:11
Décidément, je ne comprends pas tout dans tes interventions, Olivier...
Qu'est-ce, au juste, que ce concept de "transformée vraie" (je ne connais pas) ? Pour moi, un système numérique ne peut pas reproduire sans conséquence un signal dont la bande passante dépasse la moitié de sa fréquence d'échantillonnage. Ici, la fréquence d'échantillonnage est spatiale, c'est la définition du capteur.
D'autre part, que vient faire dans ton raisonnement ce "dernier bit sacrifié" ? On est dans le domaine de la quantification, qui n'a pas de rapport direct avec l'échantillonnage...
Transformée de fourier vrai. Mais c'est vieux dans ma tête, peut être un nom différent maintenant. Jamais été excellent dans ces domaines.
En musique Pionner s'amusait à cela, avec des bits supplémentaires pour rejetter le repli tres haut.
Bon je me trompe peut être sur tout cela.
Il faut demander à Tom.
??? ??? ::) ::) :o ;D
Citation de: Olivier-P le Septembre 27, 2010, 01:34:08
Transformée de fourier vrai. Mais c'est vieux dans ma tête, peut être un nom différent maintenant. Jamais été excellent dans ces domaines.
En musique Pionner s'amusait à cela, avec des bits supplémentaires pour rejetter le repli tres haut.
En fait, tous les fabricants pour le CD, par exemple, ont adopté le sur-échantillonnage. Cette technique ne permet en aucun cas d'obtenir des infos supplémentaires (le format de toute façon ne permet que 44,1 kHz). Par contre, effectuer avant conversion un sur-échantillonnage x4, par exemple, permet de rejeter le spectre de repli beaucoup plus loin, ce qui permet d'implémenter un filtre AA avec une pente beaucoup moins raide, avec tous les bénéfices qui vont avec.
Les bits supplémentaires ne servent à rien en ce qui concerne le repli. Par contre, en ajouter peut permettre d'améliorer la qualité des arrondis sur une suite d'échantillons (par exemple, le procédé
Super Bit Mapping de Sony).
Me manque toujours cette explication concernant la supposée absence de moirage (absence du filtre AA) sur un capteur qui a quand même une définition spatiale assez faible (je parle du Foveon première génération, pas du SD1 qui sera beaucoup mieux armé sur ce point)...
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2010, 07:35:51
Me manque toujours cette explication concernant la supposée absence de moirage (absence du filtre AA) sur un capteur qui a quand même une définition spatiale assez faible (je parle du Foveon première génération, pas du SD1 qui sera beaucoup mieux armé sur ce point)...
Prenons par exemple, pour simplifier le raisonnement, le cas d'un capteur "classique" N&B (c'est-à-dire débarrassé du filtrage couleur sur les photosites et de la matrice de Bayer). Ce capteur de 6 MPixels (j'aime bien les chiffres "ronds") a une définition de 3000 x 2000 pixels. Il ne pourra donc en théorie reproduire fidèlement une mire* de 1500 x 1000 pixels maximum. Au delà, on sera confronté au repliement du spectre, et les détails de la mire commenceront à se "mélanger" joyeusement. Bien sûr, je n'ai aucune idée réelle de l'impact de cette limitation sur l'image finale produite, mais je serais curieux d'en savoir plus...
Le capteur "Bayer" va bien sûr ajouter à cette limite théorique les problèmes liés à l'interpolation en chroma (i.e. ajouter du moirage supplémentaire). Mais il me semble intéressant de séparer autant que faire se peut ces deux paramètres pour bien cerner les limites des systèmes...
*mire présentant des variations à chaque pixel. Cas théorique sans doute un peu éloigné de la réalité, sauf pour certaines zones très fouillées d'une image...
Bonjour,
J'ai pris quelques photos avec un DP1, un D80 sans filtre AA et un D700, si çà peut aider à être plus concret...
Le champ capturé est le même pour tous.
Une première série traitée avec LR3 en réglage par défaut pour tous.
Tout d'abord, un crop du DP1 où on voit bien du moirage mais seulement en L
Maintenant, un crop du D80 sans AA où on voit bien du moirage en L et C et des infos au delà de F. Nyquist
Enfin, un crop du D700 où on voit bien l'effet du filtre AA qui limite les fausses infos dans un flou progressif à partir de F. Nyquist
J'ai maintenant traité ces fichiers dans leur logiciel "maison" SPP et CNX
Celui du DP1 est très proche du traitement LR3
Par contre avec la fonction suppression du moiré de CNX, il ne reste presque plus que du moiré en L
Le D80 sans AA :
Et pour finir, le D700 dans CNX avec suppression du moiré
Cette version devrait satisfaire les puristes ;)
Merci polohc pour ces exemples très démonstratifs !
(whaou, ça fait mal aux yeux ! ;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2010, 10:48:44
Merci polohc pour ces exemples très démonstratifs !
(whaou, ça fait mal aux yeux ! ;-)
Ben oui, faut pas trop s'y attarder ;)
Pour revenir au SD1, on peut penser que c'est l'optique qui fera "passe-bas" et une telle photo serait très "propre" :)
Citation de: polohc le Septembre 27, 2010, 11:00:48
Pour revenir au SD1, on peut penser que c'est l'optique qui fera "passe-bas" et une telle photo serait très "propre" :)
C'est un des principaux intérêts de la montée en définition des capteurs...
(dommage que celle-ci s'accompagne forcément de quelques effets de bord indésirables...)
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2010, 07:35:51
En fait, tous les fabricants pour le CD, par exemple, ont adopté le sur-échantillonnage. Cette technique ne permet en aucun cas d'obtenir des infos supplémentaires (le format de toute façon ne permet que 44,1 kHz). Par contre, effectuer avant conversion un sur-échantillonnage x4, par exemple, permet de rejeter le spectre de repli beaucoup plus loin, ce qui permet d'implémenter un filtre AA avec une pente beaucoup moins raide, avec tous les bénéfices qui vont avec.
Les bits supplémentaires ne servent à rien en ce qui concerne le repli. Par contre, en ajouter peut permettre d'améliorer la qualité des arrondis sur une suite d'échantillons (par exemple, le procédé Super Bit Mapping de Sony).
Me manque toujours cette explication concernant la supposée absence de moirage (absence du filtre AA) sur un capteur qui a quand même une définition spatiale assez faible (je parle du Foveon première génération, pas du SD1 qui sera beaucoup mieux armé sur ce point)...
Je ne sais pas.
Je pense qu'on pense toujours Bayer, donc comme une sinus. La fréquence haute est possiblement abimée par la chroma reconstituée, deux inconnues = moirage. En luminance dans un capteur NB, pas de moirage. Pour le Foveon cela me semble idem. Chaque constituante est indépendante. Une saturation max est totalement reconstituée = pas de moirage ?
Il faut que Tom passe par là. Il nous éclairera.
Citation de: Olivier-P le Septembre 27, 2010, 17:39:17
... En luminance dans un capteur NB, pas de moirage. Pour le Foveon cela me semble idem...
Alors la restitution erronée des lignes vers et au delà de F. Nyquist du crop DP1 que j'ai posté à 10:11:32, c'est quoi, si çà ne s'appelle pas du moirage ?
Citation de: Olivier-P le Septembre 27, 2010, 17:39:17
En luminance dans un capteur NB, pas de moirage.
Là, je ne suis vraiment pas d'accord...
(comment pourrait-il en être autrement ? cela contredirait les fondements même de la discrétisation (
numérisation) d'un signal...)
Citation de: polohc le Septembre 27, 2010, 17:46:41
Alors la restitution erronée des lignes vers et au delà de F. Nyquist du crop DP1 que j'ai posté à 10:11:32, c'est quoi, si çà ne s'appelle pas du moirage ?
Là c'est optique, aucune diagonale ne peut être restituée par un capteur perpendiculaire.
Rajoute à cela les AC de l'optique et tu as de la bouillie.
Si tu prends des lignes //, mm sur un bayer tu obtiens la def réelle, avec un amoindrissement à 50% de contraste seulement, et facilement relevable.
J'ai des exemple avec un 7D, où par hasard je fus pile sur les lignes, la def est assez propre.
Sur le Foveon sur le mm genre de photo //, sans passe bas ( ou MF sans passe bas idem ) tu as la dernière ligne presque parfaite.
Les moirages dont vous parlez sont ceux des lignes en diag, où bien entendu tout syst est insuffisant par nature. Les mires de Siemens les mettent en évidence, mais je ne pense pas que cela ait un rapport direct avec la numérisation.
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2010, 18:02:17
Là, je ne suis vraiment pas d'accord...
(comment pourrait-il en être autrement ? cela contredirait les fondements même de la discrétisation (numérisation) d'un signal...)
Je ne sais pas. Je ne vois pas, dans un signal indépendant ce qui l'empecherait d'être rendu complétement, si pas d'ondes. Ici c'est un simple remplissage. Et aucun des canaux n'interférent avec l'autre. Pas de reconstitution assimilable au bayer avec deux ondes possiblement contraires.
Quand on fait du bitmap, dans un logiciel de dessin, on peut faire un 255 sur un pixel, un 0 sur l'autre. C'est du remplissage indépendant. Non ?
Citation de: Olivier-P le Septembre 27, 2010, 18:40:20
Je ne sais pas. Je ne vois pas, dans un signal indépendant ce qui l'empecherait d'être rendu complétement, si pas d'ondes. Ici c'est un simple remplissage. Et aucun des canaux n'interférent avec l'autre. Pas de reconstitution assimilable au bayer avec deux ondes possiblement contraires.
Quand on fait du bitmap, dans un logiciel de dessin, on peut faire un 255 sur un pixel, un 0 sur l'autre. C'est du remplissage indépendant. Non ?
Un petit dessin (un bitmap !) valant mieux qu'un long discours, je me suis fendu d'une petite illustration (pas sympa, Olivier, de me faire travailler après le boulot ! ;-) :
- Cas 1 : le sujet a une fréquence spatiale correspondant à la moitié de la fréquence d'échantillonnage du capteur (sa définition). Tout se passe bien (c'est la limite haute : f sujet = f ech / 2).
- Cas 2 : la fréquence spatiale du sujet dépasse de 50% la fréquence de Nyquist... cela commence à se dégrader sérieusement !
- Cas 3 : le sujet a une fréquence double de celle d'échantillonnage : c'est la Bérézina !
Bien sûr, il s'agit d'un cas extrême : on rencontre rarement sur une image de telles conditions. Mais, localement, cela peut se produire en cas de motifs répétitifs à fréquence spatiale élevée (tuiles d'un toît sur une photo prise au GA, par exemple)...
Décidement, je serai nul en math toute ma vie ... Pas de moyen de quantifier la fréquence la plus haute ?
Alors, foveon = idem que bayer, à part le moirage chroma ?
Les avantages sont donc trois fois rien ...
Dans le cas de saturations parfaites, non reconstruites, je n'arrive pas à comprendre.
Le puits est plein, cela correspond à la saturation maximale, on a pas à savoir si le point est RVB , il est R , ou V, ou B de façon certaine.
Donc le damier, avec la chance de le mettre pil sur le capteur, devrait être reconstitué directement ? non ? toujours cru pour ma part que Ny n'était en cause que si on avait une double information (bayer qui ne définit pas tous les points). Toujours cru qu'un capteur NB était possiblement parfait, je n'arrive pas à piger ce qui l'empecherait.
Citation de: Olivier-P le Septembre 27, 2010, 20:38:01
Alors, foveon = idem que bayer, à part le moirage chroma ?
A peu de chose près, je dirais que oui (sur le plan théorique)... mais c'est quand même LE plus du capteur Foveon, au moins sur le papier. Et puis, je suis le premier bluffé par son rendu chromatique (voire son rendu tout court !), hein, d'après les tirages grands formats que j'ai pu voir sur le stand Sigma au salon l'année dernière...
Citation de: Olivier-P le Septembre 27, 2010, 20:38:01
Donc le damier, avec la chance de le mettre pil sur le capteur, devrait être reconstitué directement ? non ? toujours cru pour ma part que Ny n'était en cause que si on avait une double information (bayer qui ne définit pas tous les points). Toujours cru qu'un capteur NB était possiblement parfait, je n'arrive pas à piger ce qui l'empecherait.
Jusqu'à fech/2, il n'y a aucun soucis. Ensuite, ça devient problématique, en théorie. Mais il ne faut pas perdre de vue que ce type de sujet est très rare dans la réalité (mais peut se produire localement). Et puis, le Bayer, avec son interpolation en chroma, va forcément y rajouter d'autres aberrations (moirage et artefacts supplémentaires)...
Citation de: Olivier-P le Septembre 27, 2010, 18:36:21
Là c'est optique, aucune diagonale ne peut être restituée par un capteur perpendiculaire.
Rajoute à cela les AC de l'optique et tu as de la bouillie.
Si tu prends des lignes //, mm sur un bayer tu obtiens la def réelle, avec un amoindrissement à 50% de contraste seulement, et facilement relevable.
J'ai des exemple avec un 7D, où par hasard je fus pile sur les lignes, la def est assez propre.
Sur le Foveon sur le mm genre de photo //, sans passe bas ( ou MF sans passe bas idem ) tu as la dernière ligne presque parfaite.
Les moirages dont vous parlez sont ceux des lignes en diag, où bien entendu tout syst est insuffisant par nature. Les mires de Siemens les mettent en évidence, mais je ne pense pas que cela ait un rapport direct avec la numérisation.
D'accord, la mire "Siemens" exacerbe le phénomène de moiré.
J'ai refait un test sur une mire à traits //
Le moiré L ainsi que le repli de spectre sont bien là et guère différents en V ou à 45°, si ce n'est le crénelage inévitable à cette définition.
à 45°
Citation de: polohc le Septembre 27, 2010, 22:00:02
D'accord, la mire "Siemens" exacerbe le phénomène de moiré.
J'ai refait un test sur une mire à traits //
Le moiré L ainsi que le repli de spectre sont bien là et guère différents en V ou à 45°, si ce n'est le crénelage inévitable à cette définition.
C'est normal aussi, il est quasiment impossible d'avoir une def pile sur les reso d'un capteur.
Je continue à penser que Foveon n'a pas de passe bas et pas de moirages.
Le pb des def en diag qui ne sont pas propres à être résolvantes est un pb bien plus réel.
L'interet du Foveon demeure, comme celui de tout syst sans pbas et encore plus avec sa chroma parfaite, c'est de ne pas abimer le maximum "possible", là où un bayer doit casser la def haute.
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2010, 20:43:06
A peu de chose près, je dirais que oui (sur le plan théorique)... mais c'est quand même LE plus du capteur Foveon, au moins sur le papier. Et puis, je suis le premier bluffé par son rendu chromatique (voire son rendu tout court !), hein, d'après les tirages grands formats que j'ai pu voir sur le stand Sigma au salon l'année dernière...
Jusqu'à fech/2, il n'y a aucun soucis. Ensuite, ça devient problématique, en théorie. Mais il ne faut pas perdre de vue que ce type de sujet est très rare dans la réalité (mais peut se produire localement). Et puis, le Bayer, avec son interpolation en chroma, va forcément y rajouter d'autres aberrations (moirage et artefacts supplémentaires)...
Bé ... non je ne suis pas d'accord avec mon idée interrogative, auquelle tu réponds par ce fatalisme. Il n'y a pas de pbas sur le Foveon. On a bien des fréquences hautes bien plus définies. Dans les faits, on gagne.
Oui pour le second chapitre, voir ma réponse à Poloch.
Citation de: Olivier-P le Septembre 28, 2010, 05:10:15
Bé ... non je ne suis pas d'accord avec mon idée interrogative, auquelle tu réponds par ce fatalisme. Il n'y a pas de pbas sur le Foveon. On a bien des fréquences hautes bien plus définies. Dans les faits, on gagne.
Oui pour le second chapitre, voir ma réponse à Poloch.
On n'a effectivement pas de passe-bas sur le Foveon, je suis d'accord (c'est un fait avéré, sauf erreur), avec la meilleure définition qui va avec (comme, par exemple, sur le Leica M9), puisqu'on ne vient pas "casser" les plus hautes fréquences spatiales avec le filtre AA. Mais on a forcément le moirage (ou du moins le repliement de spectre) qui va avec : il ne peut pas en être autrement (d'ailleurs, par définition, l'absence de filtre AA* fait qu'on a du repliement de spectre, de l'
aliasing, c'est mécanique. Je pensais l'avoir montré avec mes petits dessins...)
Comme déjà évoqué, le moirage produit sur les couleurs dans le cas du Bayer vient certainement s'ajouter à celui sur la résolution brute produit par n'importe quel capteur non filtré.
*AA : Anti-Aliasing
Citation de: Olivier-P le Septembre 28, 2010, 05:07:30
C'est normal aussi, il est quasiment impossible d'avoir une def pile sur les reso d'un capteur.
Je continue à penser que Foveon n'a pas de passe bas et pas de moirages.
Le problème n'est pas que la def du capteur corresponde pile-poil -ou pas- à celle de la mire. Dans mon dessin (cas 1), je l'ai faite correspondre, pour de simples questions de lisibilité de la démonstration.
Mais on peut tout à fait prendre le pire cas : les transitions de la mire peuvent se situer "au milieu" d'un photosite (cas 4). Dans ce cas, le système va
affadir les transitions, c'est sûr, mais tant qu'on respectera Nyquist, le motif sera reproduit (cas 4 et 5). Au delà, non : dans les cas 2 et 3 (dessin précédent), par exemple, on ne reconnait plus le motif...
Citation de: Olivier-P le Septembre 28, 2010, 05:07:30
C'est normal aussi, il est quasiment impossible d'avoir une def pile sur les reso d'un capteur.
Je continue à penser que Foveon n'a pas de passe bas et pas de moirages.
Le pb des def en diag qui ne sont pas propres à être résolvantes est un pb bien plus réel.
L'interet du Foveon demeure, comme celui de tout syst sans pbas et encore plus avec sa chroma parfaite, c'est de ne pas abimer le maximum "possible", là où un bayer doit casser la def haute.
Alors si le Foveon (qui n'a effectivement pas de AA) n'a pas de moirage, je repose la Q : quel est le phénomène que l'on voit (entre les flèches) sur les photos de mires à traits // avec le DP1 ?
Ce que l'on voit correspond bien aux explications données par Verso92
Sinon, je suis entièrement d'accord pour dire que le Foveon a un comportement exemplaire dans les basses F et je pense que le SD1 avec sa haute définition sera une tuerie dans ce domaine :)
C'est pas du moirage :-[ C'est un arc en ciel.
Vous alors ... quand même ... !
Citation de: hendrix le Septembre 26, 2010, 15:07:02
il y aura plus d'information de toute manière. Car on a pas encore travailler les images des foveons ;). tu gagneras encore en détail...
J'aimerai bien une opinion de tireur expérimenté là-dessus, mais pour moi et de ce que j'en ai vu, justement les images de Foveon me semblent moins dociles par rapport à l'accentuation.
Comme on a déjà beaucoup d'acutance, on se retrouve schématiquement :
- soit à faire de la suraccentuation (parfois bien visible sur les forums ::) ) si on met trop de rayon,
- soit à accentuer les artefacts avec un plus petit rayon (ça peut parfois bien faire illusion, parce qu'il y a peu de damiers dans le vrai monde ;D , mais ça peut aussi parfois être moche sui le sujet s'en approche, l'archétypal mur de brique par exemple).
Sinon, personne pour répondre à ma première interrogation?
Citation de: Nikojorj le Septembre 22, 2010, 13:30:53
J'en profite pour une petite question : en testant des raws de DP1 et en tirant dessus, j'avais des dérives de couleurs bizarres (voire aléatoires d'une image à l'autre, des fois dans un sens des fois dans l'autre) dans les BL : suis-je le seul à l'avoir constaté?
Citation de: Nikojorj le Septembre 28, 2010, 15:20:45
J'aimerai bien une opinion de tireur expérimenté là-dessus, mais pour moi et de ce que j'en ai vu, justement les images de Foveon me semblent moins dociles par rapport à l'accentuation.
Comme on a déjà beaucoup d'acutance, on se retrouve schématiquement :
- soit à faire de la suraccentuation (parfois bien visible sur les forums ::) ) si on met trop de rayon,
- soit à accentuer les artefacts avec un plus petit rayon (ça peut parfois bien faire illusion, parce qu'il y a peu de damiers dans le vrai monde ;D , mais ça peut aussi parfois être moche sui le sujet s'en approche, l'archétypal mur de brique par exemple).
Sinon, personne pour répondre à ma première interrogation?
Bien d'accord, les X3F sont souvent trop accentués,
sans doute par habitude avec les capteurs "Bayer" et c'est vite caricatural ;D, surtout sur les JPEG compressés vus ici ou là.
Le Foveon n'a pas besoin d'une accentuation poussée, sinon c'est que la photo est floue ! ;)
A ta Q :
"... en testant des raws de DP1 et en tirant dessus, j'avais des dérives de couleurs bizarres (voire aléatoires d'une image à l'autre, des fois dans un sens des fois dans l'autre) dans les BL : suis-je le seul à l'avoir constaté?"J'ai eu aussi ce pb dans les B.L. surtout si elles sont trop débouchées (rendu V ou M) surtout avec SPP "auto", il faut reprendre la main et accepter des ombres denses (correspondant souvent à la réalité) ou traiter avec LR qui s'en sort mieux :)
Citation de: polohc le Septembre 28, 2010, 15:47:57
il faut reprendre la main et accepter des ombres denses (correspondant souvent à la réalité)
Pour ça, j'ai déjà un compact à petit capteur avec peu de dynamique ;D , et non je ne vois pas les ombres complètement noires avec mes yeux. ;)
Citationou traiter avec LR qui s'en sort mieux :)
Problèmes vus sous LR, justement... (non, je ne serais pas allé jusqu'à utiliser SPP :D ::) :P :-X :-\ ;) )
Citation de: Nikojorj le Septembre 28, 2010, 15:53:48
Pour ça, j'ai déjà un compact à petit capteur avec peu de dynamique ;D , et non je ne vois pas les ombres complètement noires avec mes yeux. ;)
Problèmes vus sous LR, justement... (non, je ne serais pas allé jusqu'à utiliser SPP :D ::) :P :-X :-\ ;) )
Aurais-tu un exemple à montrer, car je n'ai quasi jamais eu ces pb avec LR sur mes fichiers de DP1 ?
Moi itou avec dp1s et dp2s. Pas de soucis de ce genre.
Citation de: polohc le Septembre 28, 2010, 10:04:34
Alors si le Foveon (qui n'a effectivement pas de AA) n'a pas de moirage, je repose la Q : quel est le phénomène que l'on voit (entre les flèches) sur les photos de mires à traits // avec le DP1 ?
Ce que l'on voit correspond bien aux explications données par Verso92
Sinon, je suis entièrement d'accord pour dire que le Foveon a un comportement exemplaire dans les basses F et je pense que le SD1 avec sa haute définition sera une tuerie dans ce domaine :)
Je te rejoins:
La présence d'un échantillonnage spatial discret (photosites) implique un moirage pour les fréquences spatiales de pas inférieur ou égal à deux photosites (donc Nyquist: f_ech/2).
La recomposition de Bayer se faisant par moyenne des pixels voisins, sur une largeur totale de 5 sites (de mémoire) entraîne en fait l'application d'un passe-bas de type fenêtre glissante qui va réduire encore plus la fréquence de blocage, vu qu'un pixel sera la résultante d'informations d'un bloc de 5 pixels de large, ce qui diminue d'autant sa fréquence de Nyquist. De manière plus subtile, cela dit, vu que les canaux ne seront pas traités de manière pareille, ce qui amène à ce moiré coloré supplémentaire.
Je dirais, pour simplifier, que le Fovéon a une fréquence limite, au delà de laquelle un moirage apparaît, alors que le Bayer a deux fréquences limite, une de moirage coloré, due à la largeur de la zone d'interpolation, et une fréquence limite de moriage absolu, due au pas du réseau de photosites.
Citation de: Lyr le Septembre 28, 2010, 16:59:48
La présence d'un échantillonnage spatial discret (photosites) implique un moirage pour les fréquences spatiales de pas inférieur ou égal à deux photosites (donc Nyquist: f_ech/2).
La recomposition de Bayer se faisant par moyenne des pixels voisins, sur une largeur totale de 5 sites (de mémoire) entraîne en fait l'application d'un passe-bas de type fenêtre glissante qui va réduire encore plus la fréquence de blocage, vu qu'un pixel sera la résultante d'informations d'un bloc de 5 pixels de large, ce qui diminue d'autant sa fréquence de Nyquist. De manière plus subtile, cela dit, vu que les canaux ne seront pas traités de manière pareille, ce qui amène à ce moiré coloré supplémentaire.
Je dirais, pour simplifier, que le Fovéon a une fréquence limite, au delà de laquelle un moirage apparaît, alors que le Bayer a deux fréquences limite, une de moirage coloré, due à la largeur de la zone d'interpolation, et une fréquence limite de moriage absolu, due au pas du réseau de photosites.
Cela me semble tout à fait tenir debout et répond en partie à mes interrogations.
(sachant que le moiré supplémentaire introduit par l'interpolation en chroma du Bayer doit être plus subtil que celui généré par la luminance...)
Citation de: polohc le Septembre 28, 2010, 16:05:35
Aurais-tu un exemple à montrer, car je n'ai quasi jamais eu ces pb avec LR sur mes fichiers de DP1 ?
L'exemple le plus criant vient de là : http://www.seriouscompacts.blogspot.com/2009/09/sigma-dp2-shootout-pt-3-dynamic-range.html
Là c'est
très vert :-X , mais j'ai pu voir du rouge ou du magenta dans d'autres cas.
Citation de: Lyr le Septembre 28, 2010, 16:59:48
Je dirais, pour simplifier, que le Fovéon a une fréquence limite, au delà de laquelle un moirage apparaît, alors que le Bayer a deux fréquences limite, une de moirage coloré, due à la largeur de la zone d'interpolation, et une fréquence limite de moriage absolu, due au pas du réseau de photosites.
Oui, sachant que la fréquence limite du moirage coloré dépend de pas mal de choses, dont la force du filtre AA et surtout la qualité de l'algo de dématriçage.
Les choses se sont améliorées sur ce point, d'ailleurs.
Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2010, 17:17:21
(sachant que le moiré supplémentaire introduit par l'interpolation en chroma du Bayer doit être plus subtil que celui généré par la luminance...)
Au contraire, le moiré coloré est plutôt plus visible, car la fausse couleur choque d'une part, et d'autre part il est plus large que celui de luminance.
Il est peut-être moins intense en valeur absolue, mais ça se voit plus.
Citation de: Lyr le Septembre 28, 2010, 16:59:48
La recomposition de Bayer se faisant par moyenne des pixels voisins, sur une largeur totale de 5 sites (de mémoire) entraîne en fait l'application d'un passe-bas de type fenêtre glissante qui va réduire encore plus la fréquence de blocage, vu qu'un pixel sera la résultante d'informations d'un bloc de 5 pixels de large, ce qui diminue d'autant sa fréquence de Nyquist. De manière plus subtile, cela dit, vu que les canaux ne seront pas traités de manière pareille, ce qui amène à ce moiré coloré supplémentaire.
Petite question en passant : j'ai un peu de mal à imaginer que le calcul puisse se faire sur un total de cinq photosites seulement.
En effet, chaque pixel filtré en vert est entouré de deux pixels "rouges" et de deux pixels "bleus", ce qui permet sans problème le calcul d'interpolation du rouge et du bleu pour ce pixel. Par contre, chaque pixel filtré en rouge n'est entouré que de pixels "verts". Idem pour chaque pixel filtré en bleu. Comment peut donc se faire le calcul d'interpolation dans ces deux derniers cas, puisqu'il va forcément manquer une couleur (respectivement le "bleu" pour le pixel filtré en rouge et le "rouge" pour le pixel filtré en bleu) ?
Citation de: Nikojorj le Septembre 28, 2010, 18:31:50
Au contraire, le moiré coloré est plutôt plus visible, car la fausse couleur choque d'une part, et d'autre part il est plus large que celui de luminance.
Il est peut-être moins intense en valeur absolue, mais ça se voit plus.
Peut-être, effectivement. Merci pour la précision.
Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2010, 18:49:43
Petite question en passant : j'ai un peu de mal à imaginer que le calcul puisse se faire sur un total de cinq photosites seulement.
Ca va y chercher en diagonale... avec la diagonale il y a toutes les couleurs chez les voisins.
Citation de: Nikojorj le Septembre 28, 2010, 19:04:25
5 photosites en linéaire, pour justement aller chercher à 2 pixels de part et d'autre...
Ah, OK... donc, calcul à la louche sur un carré de 25 pixels ?
Bon, si tu modifies ton message pendant que je le cite, ça va pô être simple à suivre... ;-)Citation de: Nikojorj le Septembre 28, 2010, 19:04:25
Ca va y chercher en diagonale... avec la diagonale il y a toutes les couleurs chez les voisins.
C'est que c'est plutôt intelligent, ces p'tites bêtes là !
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2010, 19:06:00
Ah, OK... donc, calcul à la louche sur un carré de 25 pixels ?
Non, j'ai reréfléchi.
Citation de: Nikojorj le Septembre 28, 2010, 19:04:25
Ca va y chercher en diagonale... avec la diagonale il y a toutes les couleurs chez les voisins.
Je suis moyennement convaincu par ton hypothèse : quand j'ai eu des pixels morts, ils étaient toujours caractérisés par un croix dans l'axe vertical/horizontal. Si ton explication est la bonne, on pourrait aussi avoir des croix en diagonales...
Au niveau dynamique, comment se comporte ces capteurs ?
Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2010, 18:49:43
Petite question en passant : j'ai un peu de mal à imaginer que le calcul puisse se faire sur un total de cinq photosites seulement.
En effet, chaque pixel filtré en vert est entouré de deux pixels "rouges" et de deux pixels "bleus", ce qui permet sans problème le calcul d'interpolation du rouge et du bleu pour ce pixel. Par contre, chaque pixel filtré en rouge n'est entouré que de pixels "verts". Idem pour chaque pixel filtré en bleu. Comment peut donc se faire le calcul d'interpolation dans ces deux derniers cas, puisqu'il va forcément manquer une couleur (respectivement le "bleu" pour le pixel filtré en rouge et le "rouge" pour le pixel filtré en bleu) ?
Apparemment, il doit y avoir plusieurs méthodes, mais j'en ai trouvé une assez bien illustrée ici:
http://www.ipol.im/pub/algo/bcms_self_similarity_driven_demosaicking/
On voit bien qu'il y a donc prise en compte d'informations dans un bloc de 5x5.
(quelqu'un avait posté un lien vers un site illustrant mieux cela, où l'on voyait la "croix" du filtre vertical et horizontal, mais je ne l'ai plus sous la main)
Citation de: Lyr le Septembre 28, 2010, 21:02:44
Apparemment, il doit y avoir plusieurs méthodes, mais j'en ai trouvé une assez bien illustrée ici:
http://www.ipol.im/pub/algo/bcms_self_similarity_driven_demosaicking/
On voit bien qu'il y a donc prise en compte d'informations dans un bloc de 5x5.
(quelqu'un avait posté un lien vers un site illustrant mieux cela, où l'on voyait la "croix" du filtre vertical et horizontal, mais je ne l'ai plus sous la main)
Merci pour le lien, Lyr !
(dommage que quand je vois le terme
gradient, ça me donne des boutons... ;-)
Citation de: Nikojorj le Septembre 28, 2010, 18:26:18
L'exemple le plus criant vient de là : http://www.seriouscompacts.blogspot.com/2009/09/sigma-dp2-shootout-pt-3-dynamic-range.html
Là c'est très vert :-X , mais j'ai pu voir du rouge ou du magenta dans d'autres cas.
Cet exemple est particulièrement "tordu", la dynamique du sujet est telle qu'il est pratiquement impossible de faire sortir du détail dans les HL et dans les ombres sans introduire une dérive M dans les HL et V dans les ombres.
J'ai essayé et seule la correction "virage partiel" de LR permet de s'en sortir au mieux.
Pour les méthodes de dématriçage j'ai trouvé çà :
http://harold.phelippeau.free.fr/these/Harold_Phelippeau_these_demosaicing_noise.pdf (http://harold.phelippeau.free.fr/these/Harold_Phelippeau_these_demosaicing_noise.pdf)
Citation de: polohc le Septembre 28, 2010, 21:27:11
Pour les méthodes de dématriçage j'ai trouvé çà :
http://harold.phelippeau.free.fr/these/Harold_Phelippeau_these_demosaicing_noise.pdf (http://harold.phelippeau.free.fr/these/Harold_Phelippeau_these_demosaicing_noise.pdf)
Whaou, y'a de la lecture... et en français, en plus !
;-)
http://www.photo-lovers.org/fmosaic.html.fr
Et je dis toujours qu'en filtre spatial séparé, pas d'artefacts en théorie et pratique possible.
On est au maximum possible du capteur, cad sa moitié en ppl. Deux points, une ligne. Cf Nyquist.
In situ on a les artefacts et brouillages naturels possibles, dues aux lignes à cheval, aux diagonales etc. Pas plus. Vous confondez une théorie qui dit bien qu'il faut deux fois le pas pour faire une ligne, et celle qui donnera à cette ligne une impossibilité chromatique, par inconnue ( dématricage ). Bayer et autres Là c'est 4 points une ligne en théorie, sauf ... les algos, vus dans le papier de Poloch, ou celui que je vous donne en lien, qui alors descendent le taux d'erreurs.
Un foveon est donc capable à 100% de produire sa ligne à partir de deux points. Si par hasard le point physique est pil sur le capteur. RIEN ne l'empeche.[/b]
Dommage que Tom (dr en Optique) ne soit pas passé.
Bien entendu, on va dire que la réalité n'est jamais d'avoir la fréquence maximale (/2), et que des artefacts naitront. Cela n'empeche pas de poser le probleme en soi. Un apn sans passe bas, avec les trois couleurs séparées, peut en théorie faire des lignes d'un pixel de rouge, de vert, ou de bleu, à la perfection et en répétition totale, sur la totalité du capteur, avec deux points différents. La réalité étant faite de fréquences jamais exactement sur la fréquence dudit récepteur, on a un taux d'erreur qui recule cette possibilité. Néanmoins, le fait de dépasser allégrement celles des syst préhemptif est assez importante. En luminance, on le voit avec les algos tres poussés sur les Bayer et confrères, la différence n'est pas si grande, c'est pourquoi je modérais l'enthousiasme de certains. Par contre les erreurs en chroma en haute fréquence sont vraiment tres largement diminuées. Et là le gain n'est pas mince, car les optiques produisent des AC en hautes fréquences, ce qui diminue les ftm. Tout cela est tres important, la chroma va jouer un role important. Bayer a un atout pour modérer ses taux d'erreurs en HF, il repose sur un quadrillage en luminance, et les algo modernes arrivent à isoler les dérives, d'autant que la coupure à X2 des filtres diffractifs est efficace et en pente raide. Mais les faits sont là et tétus. Le foveon ne coupe rien !
Ceci dit donc, il reste bien les avantages accumulés décrits au foveon. Presque 2x la fréquence d'un bayer dans les faits.
Citation de: Olivier-P le Septembre 29, 2010, 03:48:39
http://www.photo-lovers.org/fmosaic.html.fr
Je viens d'ouvrir le fil que tu as mis en lien. Dommage que ça commence par une énormité...
"L'échantillonage d'un signal est l'opération qui consiste à transformer un signal analogique en signal numérique.":-(
(bon, sinon, je vois que j'ai de la lecture pour ce soir... ;-)
Citation de: Olivier-P le Septembre 29, 2010, 04:26:13
Vous confondez une théorie qui dit bien qu'il faut deux fois le pas pour faire une ligne, et celle qui donnera à cette ligne une impossibilité chromatique, par inconnue ( dématricage ).
En ce qui me concerne, je n'ai jamais confondu les limites intrinsèques de la numérisation (en luminance), propre à toute capteur par définition, avec celle sur la chrominance, causée par les interpolations liées à la structure de la mosaïque de Bayer (voir à ce sujet mes interrogations précédentes)...
Citation de: Olivier-P le Septembre 29, 2010, 03:48:39
http://www.photo-lovers.org/fmosaic.html.fr
Très intéressant ton lien, merci :)
Citation de: Olivier-P le Septembre 29, 2010, 03:48:39
http://www.photo-lovers.org/fmosaic.html.fr
Voilà, c'était celui-ci que j'avais en tête, plus clair dans les exemples de dématriçage, en effet.
Citation de: polohc le Septembre 28, 2010, 21:27:11
Cet exemple est particulièrement "tordu", la dynamique du sujet est telle qu'il est pratiquement impossible de faire sortir du détail dans les HL et dans les ombres sans introduire une dérive M dans les HL et V dans les ombres.
J'ai essayé et seule la correction "virage partiel" de LR permet de s'en sortir au mieux.
Oui, l'exemple est tordu, mais sous LR3 les HL (bien cramées) sont neutres... la dérive HL magenta n'apparait que quand je touche au virage partiel, je ne trouve d'ailleurs pas facile de retrouver le neutre sur l'ensemble de la photo.
Par contre, pour le déterrage des ombres, j'ai déjà du beau vert à 50 de fill light et 20 de blacks, et je fais parfois bien pire sur de vraies photos (même sur les raws de mon ixus-chdk à petit capteur).
Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2010, 08:07:49
Je viens d'ouvrir le fil que tu as mis en lien. Dommage que ça commence par une énormité...
"L'échantillonage d'un signal est l'opération qui consiste à transformer un signal analogique en signal numérique."
:-(
(bon, sinon, je vois que j'ai de la lecture pour ce soir... ;-)
En ce qui me concerne, je n'ai jamais confondu les limites intrinsèques de la numérisation (en luminance), propre à toute capteur par définition, avec celle sur la chrominance, causée par les interpolations liées à la structure de la mosaïque de Bayer (voir à ce sujet mes interrogations précédentes)...
Bah oui une simplication de l'auteur, c'est tout le pb de faire passer des messages, tout en restant pédagogue. Le reste est tres bien.
Ok je comprends bien ton idée, néanmoins il faut être optimiste, le foveon n'a pas d'artefact par une cause d'erreurs possibles.
Chaque point est exactement rendu à son maximum reçu, pas de pertes. Donc bienfaits. C'est cela qu'il faut retenir.
Un exemple qui montre le comportement du Foveon dans les F. plus élevées que F.Nyquist
Voir dans "Pure Brewed" où ~1 trait sur 2 est reproduit, alors qu'avec un D80 on ne distingue plus de trait.
C'est sans doute ce qui fait le rendu intéressant du Foveon :)
Alors celui du SD1 sera sans nul doute très comparable au D3x puisque ce sont les objectifs qui donneront les limites :)
Crop DP1 (le fichier est interpolé à la taille de celui du D3x) :
crop du D3x :
crop du D80 (aussi interpolé à la taille de celui du D3x) :
Citation de: polohc le Septembre 28, 2010, 16:05:35
Aurais-tu un exemple à montrer, car je n'ai quasi jamais eu ces pb avec LR sur mes fichiers de DP1 ?
Je viens de redécouvrir qu'un autre exemple m'a été fourni par toi-même : le talus avec les culs des tracteurs de ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61659.msg996562.html#msg996562).
Une des BL est rouge sous le L200, l'autre verte/cyan (de tête je n'ai pas le x3f là sous la main) sous la remorque...
Sinon, sur le moiré,
Citation de: polohc le Septembre 30, 2010, 10:26:30
Voir dans "Pure Brewed" où ~1 trait sur 2 est reproduit, alors qu'avec un D80 on ne distingue plus de trait.
C'est sans doute ce qui fait le rendu intéressant du Foveon :)
C'est bien ça : le "1 trait sur 2" est typiquement du moiré, mais qui fait bien illusion au final.
Citation de: polohc le Septembre 30, 2010, 10:28:31
crop du D80 (aussi interpolé à la taille de celui du D3x) :
Hi, hi : avec ton "crop D80", j'ai l'impression de voir l'illustration pratique du cas N°3 de mon dessin posté en page 4... ;-)
Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2010, 12:21:46
Je viens de redécouvrir qu'un autre exemple m'a été fourni par toi-même : le talus avec les culs des tracteurs de ce fil (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61659.msg996562.html#msg996562).
Une des BL est rouge sous le L200, l'autre verte/cyan (de tête je n'ai pas le x3f là sous la main) sous la remorque...
Sinon, sur le moiré,C'est bien ça : le "1 trait sur 2" est typiquement du moiré, mais qui fait bien illusion au final.
Cà fait plaisir Nikojorj, comme on dit : "y en a qui suivent !" :D
La version était avec SPP du moment, je l'ai refaite rapidement avec ACR :
(Sinon bien d'accord sur le moiré)
Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2010, 13:06:34
Hi, hi : avec ton "crop D80", j'ai l'impression de voir l'illustration pratique du cas N°3 de mon dessin posté en page 4... ;-)
Oui, mais plus clairement, la limite de résolution du capteur bridée par le AA est dépassée,
c'est là que le Foveon trouve encore des infos, certes fausses, mais à ce niveau de détail, l'effet "matière"sur un tirage jusqu'à ~A3 est globalement TB :)
Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2010, 08:07:49
En ce qui me concerne, je n'ai jamais confondu les limites intrinsèques de la numérisation (en luminance), propre à toute capteur par définition, avec celle sur la chrominance, causée par les interpolations liées à la structure de la mosaïque de Bayer (voir à ce sujet mes interrogations précédentes)...
Je suis d'accord.
Je recule sur le terme de moirage. Il est en effet employé aussi pour les effets de lignes.
C'est moi qui ait tort.
http://bernard.langellier.pagesperso-orange.fr/illusions/moire.htm
J'insistais sur les effets de chromas, d'où naissent des artefacts eux inventés, parfaitement faux. Dans la cas du moirage NB, ce n'est que la vérité des lignes se chevauchant qui est rendue, bien entendu impliquant elle aussi une impossibilité de relater la vérité de la scène. Néanmoins en Foveon pas d'invention des points rendus. Ils sont tous strictement égaux au signal reçu.
Dans les Foveon et autres trichromies réelles (sans interpolation), chaque point est relaté exactement, on ne coupe aucune fréquence. Ce sont les moirages chromatiques qui sont les plus pénibles. Et eux demandent à ce que la fréquence haute soit coupée sous peine à colorer de manière anarchique.
Le gain en définition des Foveon est ainsi posé. Comme il parait improbable de rencontrer bcp de moirages NB, et strictement aucun en chroma, le constructeur peut avancer de mieux définir les rendus. En théorie, le double de celle des bayer coupé à /2. Dans les faits, plutot seulement 50%.
Peut-on en déduire, maintenant que nous sommes d'accord sur le fond et que Sigma n'implémente pas de filtre AA sur le Foveon, que le fltre passe-bas devant les capteurs Bayer sert plus à éviter le moirage en chroma généré par l'interpolation du dématriçage que celui intrinsèque à la définition (luminance) ?
Si on amène ses cartes on pourra tester la bête? Ou bien j'ai rien compris?
Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2010, 08:06:08
Peut-on en déduire, maintenant que nous sommes d'accord sur le fond et que Sigma n'implémente pas de filtre AA sur le Foveon, que le fltre passe-bas devant les capteurs Bayer sert plus à éviter le moirage en chroma généré par l'interpolation du dématriçage que celui intrinsèque à la définition (luminance) ?
Oui.
Les artefacts de croisement de points à cheval, en luminance, sont du domaine du trois fois rien. Dans 99,99% des cas, les lignes ne sont pas répétitives et la finesse est alors magnifiée.
C'est bien entendu l'anarchie chromatique qui force les bayer à couper /2.
Le foveon est vraiment défini, au maximum. Sans altération.
Question sans doute stupide (et sans grand rapport avec le SD1, au final), mais comme je vois que certains ici semblent en connaitre un rayon, je me lance.
Je possède deux compacts Casio exilim 750, tous les deux en pannes, pour des raisons différentes. Je pensais les amener chez un bidouilleur pour esaayer de mélanger un peu les pièces des deux pour au final récupérer au moins un utilisable.
Je vais en profiter pour faire retirer le filtre anti-UV, et tout d'un coup, une idée m'est venue.
Est-il possible de supprimer la matrice bayer du capteur, ou est-ce que le filtre est solidaire des photosites ? Et si on parvient à supprimer la matrice, se pourrait-il qu'on obtienne alors un appareil photo qui capture tout en noir et blanc, sans dématriçage, et donc avec moins de bruit et d'approximations ? Et j'imagine que si c'est de l'ordre du possible, on pourrait obtenir une sensibilité perçue un peu meilleure... mais je dois divager... car de toutes façons, il faudrait revoir le traitement du signal par le processeur et tout.
Mais, on ne sait jamais.
Je préfère poser la question et avoir une bonne surprise plutôt que de laisser couler et me dire après que j'aurais pu tenter.
Désolé du HS.
Citation de: pipobimbo le Octobre 02, 2010, 02:35:11
Question sans doute stupide (et sans grand rapport avec le SD1, au final), mais comme je vois que certains ici semblent en connaitre un rayon, je me lance.
Je possède deux compacts Casio exilim 750, tous les deux en pannes, pour des raisons différentes. Je pensais les amener chez un bidouilleur pour esaayer de mélanger un peu les pièces des deux pour au final récupérer au moins un utilisable.
Je vais en profiter pour faire retirer le filtre anti-UV, et tout d'un coup, une idée m'est venue.
Est-il possible de supprimer la matrice bayer du capteur, ou est-ce que le filtre est solidaire des photosites ? Et si on parvient à supprimer la matrice, se pourrait-il qu'on obtienne alors un appareil photo qui capture tout en noir et blanc, sans dématriçage, et donc avec moins de bruit et d'approximations ? Et j'imagine que si c'est de l'ordre du possible, on pourrait obtenir une sensibilité perçue un peu meilleure... mais je dois divager... car de toutes façons, il faudrait revoir le traitement du signal par le processeur et tout.
Mais, on ne sait jamais.
Je préfère poser la question et avoir une bonne surprise plutôt que de laisser couler et me dire après que j'aurais pu tenter.
Désolé du HS.
Houlà non, pas le bayer !
Chaque pixel dédié à un filtre RG ou B a un gain particulier ... :(
Ouai...
Je m'en doutais.
Mais après avoir vu l'annonce du nouveau dos numérique N&B de chez Phase One, je me suis pris à rêver que la même chose puisse être faisable en bricolant un peu...
Dommage.
Sinon, tout le monde aura compris que je parlais de filtre anti-IR, et non pas UV.
Citation de: pipobimbo le Octobre 02, 2010, 04:18:08
Ouai...
Je m'en doutais.
Mais après avoir vu l'annonce du nouveau dos numérique N&B de chez Phase One, je me suis pris à rêver que la même chose puisse être faisable en bricolant un peu...
Dommage.
Sinon, tout le monde aura compris que je parlais de filtre anti-IR, et non pas UV.
IR j'avais pigé oui :D
Mais pourquoi veux tu un NB ? Si tu veux simplement oter les baisses de piqué dues à Bayer : tu vires le PasseBas. Faisable sur certains reflex. Ne te fatigues pas sur un compact ...
Oui il restera les moirages de chroma. Hélas les seuls importants.
Il y a un logiciel qui est champion du monde pour les traitements logiciels d'anti chroma, c'est CaptureOne de l'éditeur/constructeur danois Phase One. JMS l'a testé face à tous les dématriceurs du marché,
leurs mathématiciens ont apparement une avance considérable sur les autres, sur ce fait précis.
Ceci est facilement explicable, c'est une société spécialisée dans les MF, qui n'ont pas de Pbas. Et comme c'est l'un des premiers logiciels dématriceurs tiers créés depuis l'ère du numérique, cela fait deux bonnes raisons* à cette "domination technique" sur ce plan TRES délicat des moirages chroma et autres AC. C'est d'ailleurs un point important pour la préservation du piqué.
Regarde le test de JMS sur la tour Effeil. C'est impressionnant. Ni LR3, ni CR6, ni les autres ne peuvent oter le moirage. C1 est parfait.* Sur d'autres plans, C1 n'est pas le meilleur, en haut iso par exemple. En piqué, LR3 et les nouveaux CRaw font presque aussi bien que C1 désormais, ainsi que le tres souple DXo. DPP et NX sont aussi supérieurs en haut iso, mais inférieur en piqué sur les 4 nommés ci haut. Dxo lui excelle sur les optiques grands publics, avec ses algos personnalisés uniques. Pour ma part, et ayant admis la non universalité des équipes d'ingénieurs une fois pour toutes, je n'hésite pas à avoir trois licences pleines, donc plusieurs possibiiltés d'apres chaque photo.
Citation de: pipobimbo le Octobre 02, 2010, 02:35:11
mais je dois divager... car de toutes façons, il faudrait revoir le traitement du signal par le processeur et tout.
En plus... ça va commencer à devenir sacrément compliqué, ton truc !
;-)
Citation de: Olivier-P le Octobre 02, 2010, 05:24:41
IR j'avais pigé oui :D
Mais pourquoi veux tu un NB ? Si tu veux simplement oter les baisses de piqué dues à Bayer : tu vires le PasseBas. Faisable sur certains reflex. Ne te fatigues pas sur un compact ...
Oui il restera les moirages de chroma. Hélas les seuls importants.
Il y a un logiciel qui est champion du monde pour les traitements logiciels d'anti chroma, c'est CaptureOne de l'éditeur/constructeur danois Phase One. JMS l'a testé face à tous les dématriceurs du marché, leurs mathématiciens ont apparement une avance considérable sur les autres, sur ce fait précis.
Ceci est facilement explicable, c'est une société spécialisée dans les MF, qui n'ont pas de Pbas. Et comme c'est l'un des premiers logiciels dématriceurs tiers créés depuis l'ère du numérique, cela fait deux bonnes raisons* à cette "domination technique" sur ce plan TRES délicat des moirages chroma et autres AC. C'est d'ailleurs un point important pour la préservation du piqué.
Regarde le test de JMS sur la tour Effeil. C'est impressionnant. Ni LR3, ni CR6, ni les autres ne peuvent oter le moirage. C1 est parfait.
* Sur d'autres plans, C1 n'est pas le meilleur, en haut iso par exemple. En piqué, LR3 et les nouveaux CRaw font presque aussi bien que C1 désormais, ainsi que le tres souple DXo. DPP et NX sont aussi supérieurs en haut iso, mais inférieur en piqué sur les 4 nommés ci haut. Dxo lui excelle sur les optiques grands publics, avec ses algos personnalisés uniques. Pour ma part, et ayant admis la non universalité des équipes d'ingénieurs une fois pour toutes, je n'hésite pas à avoir trois licences pleines, donc plusieurs possibiiltés d'apres chaque photo.
Merci beaucoup pour ta réponse.
Je vais du coup me rendre de ce pas sur le site de Phase One.
Sinon, sur le pourquoi un APN N&B, il y a plusieurs raisons.
Comme je l'ai dit sur un fil que j'ai créé pour l'occasion, mon DP1 m'a lâchement abandonné, alors que je suis à l'étranger pour encore quelques mois. Pas moyen de faire appel au SAV, pas d'importateur Sigma officiel, bref, il faut que je montre de la patience.
En attendant, il me reste un Pentax optio W60 pour le côté tout terrain (mais horrible en termes de bruit, de piqué, etc) ou un Pentax 750Z qui dépanne bien en termes de réglages (tout débrayable, enregistrement en tiff, ...). Malheureusement, je pleure à chaque fois que j'ouvre mes photos sur ordi, tellement le bruit est marqué, les images manquent de modelé, etc.
Par ailleurs, depuis quelques mois, je me rends compte que le N&B me manque. Quand je vois les images contrastée que peuvent sortir les Ricoh GRD3, par exemple, je ne comprends pas pourquoi personne ne s'est vraiment lancé dans un APN haut de gamme N&B, avec traitement logiciel spécifique (pas de dématriçage, transformation éventuelle du bruit en grain (?), ...). Et au cours de mes balades sur internet, j'ai vu ce dos Phase One, qui m'a confirmé que c'était finalement possible.
Alors, dans la tentative de sauver un Casio 750, je me suis dit : pourquoi pas ?
Visiblement, ce n'est même pas la peine d'y penser, mais au moins, je n'aurais pas de regrets de ne pas avoir demandé.
[at] Verso92
Héhéhéhé.
Effectivement, je ne m'attendais pas à une opération facile.
Je me disais juste que les photosite devraient recevoir plus de lumière, ce qui pourrait rendre le processeur complètement dingue.
Mais c'est moi qui doit être dingue. ;D
Fin du H.S. en ce qui me concerne. Merci de vos réponses.
Citation de: Olivier-P le Octobre 02, 2010, 05:24:41
...
Il y a un logiciel qui est champion du monde pour les traitements logiciels d'anti chroma, c'est CaptureOne de l'éditeur/constructeur danois Phase One. JMS l'a testé face à tous les dématriceurs du marché, leurs mathématiciens ont apparement une avance considérable sur les autres, sur ce fait précis.
Ceci est facilement explicable, c'est une société spécialisée dans les MF, qui n'ont pas de Pbas. Et comme c'est l'un des premiers logiciels dématriceurs tiers créés depuis l'ère du numérique, cela fait deux bonnes raisons* à cette "domination technique" sur ce plan TRES délicat des moirages chroma et autres AC. C'est d'ailleurs un point important pour la préservation du piqué.
Regarde le test de JMS sur la tour Effeil. C'est impressionnant. Ni LR3, ni CR6, ni les autres ne peuvent oter le moirage. C1 est parfait.
* Sur d'autres plans, C1 n'est pas le meilleur, en haut iso par exemple. En piqué, LR3 et les nouveaux CRaw font presque aussi bien que C1 désormais, ainsi que le tres souple DXo. DPP et NX sont aussi supérieurs en haut iso, mais inférieur en piqué sur les 4 nommés ci haut. Dxo lui excelle sur les optiques grands publics, avec ses algos personnalisés uniques. Pour ma part, et ayant admis la non universalité des équipes d'ingénieurs une fois pour toutes, je n'hésite pas à avoir trois licences pleines, donc plusieurs possibiiltés d'apres chaque photo.
C1 ne fait ni mieux, ni moins bien que NX pour le "demoirage" :)
En ce qui concerne la Q de dématriçage, C1 n'est pas au top avec notamment quelques "labyrinthes" dans les F. élevées ;D
Citation de: polohc le Octobre 04, 2010, 00:37:40
C1 ne fait ni mieux, ni moins bien que NX pour le "demoirage" :)
En ce qui concerne la Q de dématriçage, C1 n'est pas au top avec notamment quelques "labyrinthes" dans les F. élevées ;D
Ce sont les conclusions de JMS. Merci de consulter son article.
EDIT : et je suis d'accord avec son analyse, pour avoir constater les mm choses.
Citation de: Olivier-P le Octobre 04, 2010, 03:21:27
Ce sont les conclusions de JMS. Merci de consulter son article.
EDIT : et je suis d'accord avec son analyse, pour avoir constater les mm choses.
Je n'ai pas trouvé l'article concerné dans la longue liste :(
Merci de mettre le lien :)
Citation de: polohc le Octobre 04, 2010, 10:10:13
Je n'ai pas trouvé l'article concerné dans la longue liste :(
Merci de mettre le lien :)
http://www.lemondedelaphoto.com/DNG-ou-Jpeg,4859.html
JMS indique que LR3, pourtant aussi efficace que NX dans mes tests sur fichier D3, est totalement dépassé par C1.
L'article sur le S2 indique que C1 aurait des algos, les plus puissants à ce jour. Ensuite chacun est libre de ses appréciations. Il se trouve que je fais les mm, LR3 étant pourtant pas un mauvais il me semble. Je n'ai plus le log que j'avais en test, je ne l'ai pas acheté finalement. Néanmoins vous pouvez questionner Jean-Marie, il a également répondu de vive voix dans ce forum à ces questionnements. Pour lui C1 est devant sur ce sujet, et en testant aussi des M9 de mémoire.
J'ajoute que, mais c'est cette fois ci de mon seul jugement, que Dpp est également très bon dans ce domaine, et que les Jpg boitiers de Canon le sont aussi.
Parfois les algos contenus dans les moulinettes Jpg sont supérieurs aux dématriceurs externes. Canon le premier. Voir aussi les jpg du S2, que LR3 ne peut pas égaler non plus. Evidement à conditions d'expos/bdb correctes.
Citation de: Olivier-P le Octobre 04, 2010, 22:06:51
http://www.lemondedelaphoto.com/DNG-ou-Jpeg,4859.html
JMS indique que LR3, pourtant aussi efficace que NX dans mes tests sur fichier D3, est totalement dépassé par C1.
L'article sur le S2 indique que C1 aurait des algos, les plus puissants à ce jour. Ensuite chacun est libre de ses appréciations. Il se trouve que je fais les mm, LR3 étant pourtant pas un mauvais il me semble. Je n'ai plus le log que j'avais en test, je ne l'ai pas acheté finalement. Néanmoins vous pouvez questionner Jean-Marie, il a également répondu de vive voix dans ce forum à ces questionnements. Pour lui C1 est devant sur ce sujet, et en testant aussi des M9 de mémoire.
J'ajoute que, mais c'est cette fois ci de mon seul jugement, que Dpp est également très bon dans ce domaine, et que les Jpg boitiers de Canon le sont aussi.
Parfois les algos contenus dans les moulinettes Jpg sont supérieurs aux dématriceurs externes. Canon le premier. Voir aussi les jpg du S2, que LR3 ne peut pas égaler non plus. Evidement à conditions d'expos/bdb correctes.
Merci Olivier,
J'ai lu et relu cet excellent test du Leica S2, concernant l'appréciation de JMS sur les logiciels de traitement qui vont bien avec, j'ai retenu ce résumé :
"Deux logiciels sont très performants avec les fichiers du S2 : Adobe Photoshop Lightroom 3 (il faut impérativement choisir la version 3, la 2 étant critique en hauts Iso) ou Phase One Capture One 5 donnent tous les deux d'excellents résultats, mais chacun des deux excelle plus dans certains domaines."Plus précisément, JMS dit que C1 est incontournable pour corriger le moiré et LR est bien meilleur en hauts ISO, le piqué avec C1 est meilleur, mais... c'est en réglage "par défaut"
Je suis aussi bien d'accord avec lui d'après des tests que j'ai effectués avec un D80 sans AA et un D700.
Mais comme ce sont des Nikon, il se trouve que le dématriçage et la correction du moiré sont excellents avec NX
Pour ma part, je mettrais NX et C1 à égalité pour la correction du moirage et dans l'ordre NX2, LR3 et C1 V.5 pour le dématriçage :)
Mais pour revenir au SD1 sujet de ce fil, C1 n'étant pas concerné (il ne traite pas les X3F) je pense que LR constituera une excellente alternative à SPP quand ils auront implémenté ce boitier :)
Totalement en désaccord, sauf sur un point, Adobe traite mieux les hauts iso car la démarche est facile et évidente. Mais on peut faire presque aussi bien avec C1.
Sur le dématricage ? C1 est le meilleur dématriceur au monde. Depuis toujours.
Adobe (PS et LR) ne sont plus loin désormais en piqué de C1, c'est vrai l'écart est faible désormais. J'ai fait une batterie de tests il y a qq jours. Enfin Adobe ne gomme plus. C1 reste devant, mais c'est peu, pas suffisant pour le faire acheter à ceux ayant les produits Adobe.
Néanmoins l'anti moirage de C1 étant supérieur, il faut prendre cela en ligne de compte. Sachant que toutes les AC sont également traitées par les mm genres d'algo. Les outils à disposition dans Adobe CR sont très pauvres.
Pour les optiques de classes moyennes, en oubliant les corrections imparfaites de Adobe tout comme celles de Ptlens incluses dans C1 ou Bibble, c'est DXO qui est le champion du monde. L'effet de correction est mille fois supérieur à tous les autres. Je le teste en ce moment.
-
Donc : C1 en dématricage, DXo pour les optiques à pb. Voilà mon classement. Adobe le cul entre deux chaises. Reste à savoir qui va acheter DXO pour le mettre dans son dématriceur ? PhaseOne le géant Danois spécialistes des MF et autres, ou Adobe le super hyper géant ;D
Si le SD1 a un succès, il n'y a pas de raison que C1 ne l'intégre pas moins que CR ? ? ?
Chacun son point de vue en fonction de son matériel et de son domaine, d'ailleurs les avis sur C1, LR, DxO,... vus ici ou là, ne vont pas tous dans le même sens.
Pour moi, après de nombreux tests, c'est NX pour mes Nikon et ACR/LR pour mon DP1 (je fais surtout du paysage naturel) :)
Espérons que Sigma, avec son SD1 prometteur, intéressera plus de développeurs de logiciels de retouche et que SPP évoluera à la hauteur de ce nouveau produit ;)
Citation de: polohc le Octobre 05, 2010, 00:40:06
Chacun son point de vue en fonction de son matériel et de son domaine, d'ailleurs les avis sur C1, LR, DxO,... vus ici ou là, ne vont pas tous dans le même sens.
Pour moi, après de nombreux tests, c'est NX pour mes Nikon et ACR/LR pour mon DP1 (je fais surtout du paysage naturel) :)
Espérons que Sigma, avec son SD1 prometteur, intéressera plus de développeurs de logiciels de retouche et que SPP évoluera à la hauteur de ce nouveau produit ;)
Cela est une évidence :) Pourquoi diantre Sigma lancerait sur le marché un appareil médiocrement pris en charge par leur propre soft ? Voyons messieurs ! SPP 5 serra bien entendu à la hauteur. Et le nouveau capteur, malgré tous ses chiffres, n'est peut-être pas si hard niveau soft. Je pense que vous vous inquiétez pour pas grand chose :)
c'est vrai qu'il ne manquerai pas grand chose pour que SPP devienne indispensable
Moi j'aimerai bien contrôler toute la colorimétrie, au lieu de la simple pipette, comme ça pour la couleur, mais aussi pour le nb ce serai parfait.
Bah SPP simple ou pas, ne pas s'affoler, les dématriceurs sont justes là pour dématricer, et ensuite tous les traitements sont du bitmap. D'où des confusions en règle. Ce qui donc se ferait aussi bien sinon mieux dans les logiciels de traitements images en 16b.
Donc oui le SD1 ne sera pas abimé par qq simplification que ce soit.
Citation de: Olivier-P le Octobre 05, 2010, 04:37:03
Bah SPP simple ou pas, ne pas s'affoler, les dématriceurs sont justes là pour dématricer, et ensuite tous les traitements sont du bitmap. D'où des confusions en règle. Ce qui donc se ferait aussi bien sinon mieux dans les logiciels de traitements images en 16b.
A priori, certains traitement semblent être effectués avant dématriçage. J'ai, par exemple, constaté des différences très sensibles en interpolant un NEF directement dans Nikon Cature Nx, par rapport à la même interpolation réalisée sous Photoshop sur le TIFF 16 bits exporté par Nx...
Citation de: Hulyss le Octobre 05, 2010, 00:56:47
Cela est une évidence :) Pourquoi diantre Sigma lancerait sur le marché un appareil médiocrement pris en charge par leur propre soft ? Voyons messieurs ! SPP 5 serra bien entendu à la hauteur. Et le nouveau capteur, malgré tous ses chiffres, n'est peut-être pas si hard niveau soft. Je pense que vous vous inquiétez pour pas grand chose :)
Voyons Hulyss !
Parce que pour traiter les X3F des Foveon actuels, il manque toujours quelques fonctions à SPP : courbes de tonalités, netteté avec un réglage du seuil, correction des AC, impression après mise à la bonne taille de la photo et softproofing. Mais, faut pas désespérer SPP évolue assez vite...
Toutefois, je pense que le développement de ce logiciel n'est pas la priorité de Sigma et c'est un choix sans doute judicieux puisque le traitement des X3F est permis à quelques softs généralistes de pointe.
Je n'ai jamais pensé et dit que le nouveau Foveon pourrait être difficile à traiter et je ne m'inquiète pas, si je prend un SD1 je sais qu'il y aura tout ce qu'il faut pour l'exploiter au mieux ;)
:)
A signaler sur DPReview la retranscription d'un passionnant entretien avec Kazuto Yamaki,, Chief Operating Officer de Sigma, Shri Ramaswami, Vice President for Technology and Operations de Fovéon et Rudy Guttosch, Vice President for Strategic Marketing de Fovéon :
http://dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp
Citation de: Mistral75 le Octobre 05, 2010, 14:49:07
A signaler sur DPReview la retranscription d'un passionnant entretien avec Kazuto Yamaki,, Chief Operating Officer de Sigma, Shri Ramaswami, Vice President for Technology and Operations de Fovéon et Rudy Guttosch, Vice President for Strategic Marketing de Fovéon :
http://dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp
Merci pour ce lien très intéressant :)
Je pense avoir compris que le SD1 serait dispo au printemps prochain...
Citation de: polohc le Octobre 05, 2010, 15:13:53
Je pense avoir compris que le SD1 serait dispo au printemps prochain...
S'il arrive après le 12/12/2012, ça ne sera plus la peine...
Entretien passionnant en effet...et on se prend à rêver: la même technilogie sur un 24 x 36, ce serait 36 M photosites x 3 = 100 Mpixels, avec une résolution comparable à un Bayer de 50 Mpix, si on en croit ces calculs.
Il est intéressant de noter que ces calculs arrivent aux mêmes résultats que les estimations empiriques après les essais terrains, conduisant à dire qu'un Foveon équivaut à un capteur classique de double résolution...
Citation de: JMS le Octobre 05, 2010, 16:31:47
Entretien passionnant en effet...et on se prend à rêver: la même technilogie sur un 24 x 36, ce serait 36 M photosites x 3 = 100 Mpixels, avec une résolution comparable à un Bayer de 50 Mpix, si on en croit ces calculs.
Il est intéressant de noter que ces calculs arrivent aux mêmes résultats que les estimations empiriques après les essais terrains, conduisant à dire qu'un Foveon équivaut à un capteur classique de double résolution...
Oui, comme constaté, le Foveon 4,7 Mpx est bien équiv. à un Bayer 10 Mpx sans AA, alors un équiv. de 30 Mpx ce sera un pas de géant :)
Pourvu que les optiques et la maîtrise du bruit suivent...
mais on peut penser que pour exploiter au mieux cette définition la stabilisation ou le pied seront incontournables en basses vitesses ;)
Quoiqu'il en soit Sigma frappe un grand coup !
Me suis un peu planté :-[ le Foveon 4,7 Mpx est équiv. à un 10 Mpx Bayer avec AA car sans AA on retrouve du contraste sur les fins détails, certes au prix d'un moirage chromatique sur quelques sujets spécifiques, mais globalement la définition fait à nouveau la différence.
Sigma Foveon = résolution doublée ? Non. Je dis non cent fois.
Ce n'est pas réaliste. Je comprends que la direction de Sigma annonce un maximum révé.
Mais dans les qq photos que j'ai eues à traiter, et tirer, je ne suis pas aussi optimiste que Sigma.
C'est assez simple, un engin sous filtre (Bayer pour 99%) fait descendre la def max de /2. Mais c'est aussi dire que la définition coupée existe tout de même.
A quoi sert l'accentuation sur ces engins ? A redresser la ftm adoucie.
De plus, les bayer modernes ont désormais des passebas totalement permissifs, et ils finissent alors le travail de demoirage chromatique dans les fonctions logicielles.
La résolution max des bayer avec Pbas est maintenant tres proche des bayer sans Pbas.
Un M9 par exemple, avec pbas tres minimal, ne rendra rien au SD1. Rien, je parie une caisse de St Emilion 1er cru classé :)
Le D3x sera au dessus du SD1, de peu, mais au dessus. Les canon 21Mp également, avec pbas bien faibles, seront égaux aux Sd1.
Il est évident dans des fichiers tests en bayer, qu'on peut aussi relater des lignes possibles à pixels uniques. Et pour un Foveon, mm si celui ci a un micro contraste plus puissant, il n'est pas existant quand l'autre en Bayer serait inexistant ! C'est pour cela que je parle d'optimisme exagéré, quand les "doubles def" sont promises ici ou là par les équipes techniques ou commerciales de Sigma.
C'est faux. Tout bonnement faux.
C'est plus propre, le modelé des matières est mieux rendu car pas besoin d'accentuation nivellante - hélas - pour définir les textures naturelles des matières. C'est un peu plus défini en fov car une ftm remontée sur AA est toujours plus anarchique. Les posts traitements sont donc moins difficiles en fov, voire carrément accessibles à n'importe qui en deux coups de cuiller à pot.
Mais, aussi, et je le prouve quand vous voulez avec des personnes qui me donneraient des fichiers de SD14 et 10D ou D70, que l'on peut arriver quasiment au mm résultat avec du post traitement savant mais pas trop complexe. C'est bien 50% en plus "faciles", aisés à manipuler certes, qui existent. Pas plus. Le 15mp du SD1 sera un 20/22mp bayer max, facile et bien respectueux des textures. Ok. Pas un 30mp !!!
Maintenant on peut faire de la provoc :
En théorie et avec des post traitements cette fois bien sioux, on peut arriver avec des Bayer à faire exactement la mm chose qu'un bayer sans AA, ou qu'un Foveon de mm def. Pourquoi ? parce que les fréquences les plus hautes sont soumises, comme tout engin, à avoir des lignes jamais parfaitement sur la ligne précise des pixels, ou avec des diagonales, etc ... Donc cette provoc n'est mm pas de la provocation, techniquement on peut y arriver. Ce sera moins beau et moins juste en texture si on est un tireur inexpérimenté, mais en définition, ce sera quasiment équivalent dans les faits, sur le terrain.
J'ai posté un jour un fichier de MF face à un 1DS3. En post traitement on a rendu le 24x36 plus performant. Pourquoi ? il avait une optique exceptionnelle, le Distagon 21, et j'ai pu remonter les fréquences hautes et écraser le pauvre MF, sans filtre oui, mais avec optique seulement "normale" (de 3000e pourtant), avec un peu d'AC, ce qui élimina son avance théorique.
JMS tu avances souvent que la vrai plaie de la def, ce sont les AC. Ce test te donnait mille fois raison. Le 24x36 avait pu rivaliser, dépasser le MF. Il en sera de mm pour le Foveon, ce sont des dizaines de facteurs qui sont concomittents, et pas la seule def de qq % en plus ou pas.
Et puis, on oublie toujours le passe bas de l'impression. Là on pourrait disserter deux heures. Je vous épargne ceci, juste pour dire que la moitié de votre def d'origine sera disparue.
Les travaux d'accentuation se font presque toujours sur les fréquences inférieures aux maximales. Pourquoi ? parce que ces fréquences embrassent possiblement les diagonales. Autrement dit, la fréquence la plus haute d'un capteur n'est pas la principale active en bout de chaine !!!
Pour faire court, tout se nivelle avec les contraintes, de fait.
-
On se trompe de cible, mais le marketting est obligé de passer par là car c'est explicable, oui très facile à communiquer. La def serait énormément supérieure. Ce n'est pas exact. C'est le rendu des matières qui est supérieur, tout comme les résultats des apn sans filtres PasseBas le sont. Mais les apn récents à filtre AA sont proches. Quant à la chroma, les interpolations sont sur des cristaux avec gamut identiques, il n'y a pas de gamut supérieur ou inférieur, Bayer a prouvé que son taux d'erreur était faible, et c'est plutot la limite intrinsèque de la synthèse additive qui est un soucis pour les ingés chromistes des apn.
Comme je corrige une exagération marquétinge amha, ce n'est pour autant de nier que les 30 à 50% supplémentaires et le rendu des matières est un fait heureux. Qu'on ne se trompe pas. Néanmoins il ne faut pas prendre les vessies pour des lanternes. Les passeBas modernes n'otent que peu de def, la quasi totalité du process se fait plutot de manière logicielle pour éviter le seul volet pénible, le moirage de chroma. Et on est loin des Kodak 14N ! cela fonctionne maintenant ! Foveon est un mieux dans les rendus, avec une extreme facilité de post production, c'est cela son principal atout. Pas la def ou la chroma, ceux ci sont des atouts réels mais moindres dans les faits, en bout de chaine.
Merci Olivier-P pour toutes ces précisions, c'est vraiment précieux de nous sortir de l'ignorance, bravo et merci à toi. :) :) :)
Une question me vient à l'esprit, y-a-t-il une différence notable pour la dynamique entre un capteur Fovéon et les autres Canikon par exemple?
Amicalement,
panchito
Je confirme (si je puis me permettre, et à mon modeste niveau)...ce qu'avance Olivier-P...et aussi Jms concernant les abbérations chroma, bien présentes en vue à 200% ou plus sur les raws de mon Sd14...
Particulièrement côté impression, le Sd14 ne peut dépasser le 15x21 cms, selon mes critères perso de jugement...Le A4 est déjà limite et commence à pixelliser...
Ce qui le sauve, c'est ce modelé introuvable ailleurs...Le Sd1 devrait (?) donc être un excellent 15 méga, et pas plus...donc bon en A3 et éventuellemnt en A3+ à 300 dpi...C'est déjà un beau progrès...
Ce qui m'intéresse, c'est de voir ce qu'il sortir de mes optiques, et dans quelle mesure...
Olivier, si vous voulez des raws de SD14, je peux vous fournir l' adresse de mon "site", ou vous pourrez en télécharger, bien que je n'ai pas encore implanté un serveur Ftp...
Optiques : Sigma 2,8/70 mm macro; Sigma zoom 15/30; Leica R 2,8/180 (ancienne version); Leica R telyt 6,8/560...
Ok avec plaisir Pat, mets moi des fichiers raw.
Si possible d'un objet commun que je peux répéter avec un de mes apn.
Citation de: Patounet9 le Octobre 05, 2010, 21:50:21
...
Particulièrement côté impression, le Sd14 ne peut dépasser le 15x21 cms, selon mes critères perso de jugement...Le A4 est déjà limite et commence à pixelliser...
...
Peux-tu préciser tes critères de jugement et sur quelle méthode d'impression ?
:)
l'image qui sort de mon SD14 affiche en L : 2640 pixel sur H : 1760 pour le format paysage
Si j'ouvre cette image sur Gimp (on peut prendre Photoshop c'est "pareil") j'obtiens une image de 91,3 cm sur 62 cm en 72 ppp
72 ppp est le minimum pour imprimer, bien sur si on augmente les ppp, on réduit l'image ::)
Citation de: polohc le Octobre 06, 2010, 00:51:05
Peux-tu préciser tes critères de jugement et sur quelle méthode d'impression ?
:)
Idem, ça m'intéresse, car je tire beaucoup plus grand avec les images du DP1s, et sans grands problèmes, à condition de respecter certaines règles pour le moins enfantines (très faciles, les X3F, Olivier P a raison!!!).
Et je viens du monde magique de la diapo MF argentique numérisée avec des monstres, et du numérique "Bayer/AA" haut de gamme marketinguement appelé "pro".
Citation de: Patounet9 le Octobre 05, 2010, 21:50:21
Particulièrement côté impression, le Sd14 ne peut dépasser le 15x21 cms, selon mes critères perso de jugement...Le A4 est déjà limite et commence à pixelliser...
Bizarre... les tirages de grandes dimensions (A2, plus ?) que j'ai pu admirer sur le stand Sigma au salon l'année dernière étaient vraiment d'excellente qualité (en aucun cas "pixelisés").
(et je pense que tous ceux qui les ont vu ont fait le même genre de constat que moi...)
Bonjour,
c'étaient des A1+ et A2+ au salon de Paris. Aucun problème de pixellisation.
Les tirages que j'ai vu à la Kina, du SD1 étaient au format natif, tirés sur des feuilles en A1+
Bien cordialement,
G
http://www.dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp (http://www.dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp)
pour certains aspects techniques et la question, notamment, de l'équivalence par rapport aux bayer
Citation de: johanjohan le Octobre 06, 2010, 04:18:21
l'image qui sort de mon SD14 affiche en L : 2640 pixel sur H : 1760 pour le format paysage
Si j'ouvre cette image sur Gimp (on peut prendre Photoshop c'est "pareil") j'obtiens une image de 91,3 cm sur 62 cm en 72 ppp
72 ppp est le minimum pour imprimer, bien sur si on augmente les ppp, on réduit l'image ::)
C'est pas la meilleure méthode :(
Pour du A1 si tu laisse ~78 dpi en résolution, l'imprimante va mettre ton fichier à sa résolution d'impression correspondant aux réglages que tu as mis dans son pilote, tout va être interpolé, même les zones où l'accentuation est la plus "visible" qui deviendront trop largement accentuées ;D
Par contre, si tu interpole ton fichier à la taille d'impression et à 240 dpi (dans PS par ex. en bicubique par pas de +10%, c'est le mieux que j'ai trouvé) tu mets ensuite l'accentuation nécessaire (plutôt limitée dans le cas de grands tirages), les zones concernées resterons beaucoup plus naturelles ;)
Fais l'essai ;)
Citation de: polohc le Octobre 06, 2010, 09:51:34
C'est pas la meilleure méthode :(
Pour du A1 si tu laisse ~78 dpi en résolution, l'imprimante va mettre ton fichier à sa résolution d'impression correspondant aux réglages que tu as mis dans son pilote, tout va être interpolé, même les zones où l'accentuation est la plus "visible" qui deviendront trop largement accentuées ;D
Par contre, si tu interpole ton fichier à la taille d'impression et à 240 dpi (dans PS par ex. en bicubique par pas de +10%, c'est le mieux que j'ai trouvé) tu mets ensuite l'accentuation nécessaire (plutôt limitée dans le cas de grands tirages), les zones concernées resterons beaucoup plus naturelles ;)
Fais l'essai ;)
héhé j'ai jamais dit que j'imprimais à cette taille la, je ne vais jamais au dela du A3
merci pour la méthode ;)
Citation de: polohc le Octobre 06, 2010, 00:51:05
Peux-tu préciser tes critères de jugement et sur quelle méthode d'impression ?
:)
Je l'ai précisé des dizaines de fois, y compris récemment...Ce sont des panoramas de paysages, simple ou multi rangées, taille de sortie variant de 20x58cm à 58cmx1m80...(assemblages de panneaux dans ce dernier cas!)...300dpi (minimum) à 600dpi...58 cms étant la longueur maxi de ma pro 9000 (malheureusement)...
Le paysan moyen du coin veut pouvoir compter ses vaches ou chèvres dans son champ à 1 ou 2 kms.. !avec une loupe, et vérifier par la même occasion que sa fille qui les garde n'est pas allongée sur une botte de foin avec un garçon...!
La vraie limite étant ici la trame de diffusion de l'imprimante...papier glacé haute résolution obligatoire, bien que l'Epson Traditional photo paper se soit avéré être très piqué...
J'ai aussi récement évoqué un A4 en résolution native (tiff16 26 mégas), puis en interpolée 14 mégas (tiff16 120 mégas), ce dernier étant très légèrement inférieur à la loupe...
Cela n'a rien à voir avec des photos d'expo regardée à 1 mètre ou plus, et dans ce cas, je ne doute pas que vous ayez raison...
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2010, 11:11:38
Cela n'a rien à voir avec des photos d'expo regardée à 1 mètre ou plus, et dans ce cas, je ne doute pas que vous ayez raison...
Je te prie de croire que les tirages d'expo, je ne les ai pas regardés à un mètre ou plus !!!
(et j'imagine que la plupart des autres visiteurs ont eu la même curiosité que moi...)
Le meilleur moyen pour se faire sa propre opinion, c'est de s'en rendre compte par soi-même : nul doute qu'il y aura encore un certain nombre de tirages exposés sur le stand Sigma au salon le mois prochain !
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2010, 11:20:55
Je te prie de croire que les tirages d'expo, je ne les ai pas regardés à un mètre ou plus !!!
(et j'imagine que la plupart des autres visiteurs ont eu la même curiosité que moi...)
Le meilleur moyen pour se faire sa propre opinion, c'est de s'en rendre compte par soi-même : nul doute qu'il y aura encore un certain nombre de tirages exposés sur le stand Sigma au salon le mois prochain !
C'est la tendance, les visiteur d'expo photo ne restent plus à 1 mètre des grands tirages...mais bon, ne vont pas non plus compter les acariens avec une Rodenstock X8...
L'usage de Patounet tel qu'il le décrit est très très spécifique, on sort un peu de la photographie...Il lui faudrait plutôt un dos MF 50mpix pour ce genre d'application quasi-scientifique, mais il n'est pas sur que les clients payent suffisamment pour justifier un tel achat.
Citation de: Jello Biafra le Octobre 06, 2010, 11:39:26
...Il lui faudrait plutôt un dos MF 50mpix pour ce genre d'application quasi-scientifique, mais il n'est pas sur que les clients payent suffisamment pour justifier un tel achat.
Totalement inutile et bien trop cher...!!! surtout pour un petit amateur qui ne vend pas ses photos, par définition...voir même contre-productif, les optiques moyen format étant inférieures aux 24x36 ou aps...!!! A quoi sert le stitching, sinon...? J'ai des fichiers de 2 gigas, composés à partir d'un reflex 4,6 mégas...! Par contre, je ne suis pas sur que ces 4,6 mégas tirent tout le parti de mes optiques, d'ou l'intérêt du Sd1....
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2010, 11:51:43
Totalement inutile et bien trop cher...!!! surtout pour un petit amateur qui ne vend pas ses photos, par définition...voir même contre-productif, les optiques moyen format étant inférieures aux 24x36 ou aps...!!! A quoi sert le stitching, sinon...? J'ai des fichiers de 2 gigas, composés à partir d'un reflex 4,6 mégas...! Par contre, je ne suis pas sur que ces 4,6 mégas tirent tout le parti de mes optiques, d'ou l'intérêt du Sd1....
Le pano par assemblage est une méthode bien particulière, le fichier natif correspondant n'est plus de 4,7 Mpx :)
Citation de: polohc le Octobre 06, 2010, 11:59:04
Le pano par assemblage est une méthode bien particulière, le fichier natif correspondant n'est plus de 4,7 Mpx :)
????.....!!!! Si vous pouviez développer...
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2010, 12:41:47
????.....!!!! Si vous pouviez développer...
Le fichier après assemblage par ex. de 5 photos prises avec un recouvrement est de 38,5 Mpx - le recouvrement.
Citation de: Patounet9 le Octobre 05, 2010, 21:50:21
Le A4 est déjà limite et commence à pixelliser...
S'il pixellise au sens strict (on voit les pixels carrés), c'est juste que l'interpolation est mal faite : une impression via LR en forçant une résolution élevée (allez 360ppi) devrait résoudre le problème. L'interpolation sous PS, c'est pas facile (http://www.digitalphotopro.com/technique/software-technique/the-art-of-the-up-res.html), hein. QImage fait ça facilement aussi (mais par contre c'est l'interface qui exige quelques médailles Fields :P ).
Ca serait peut-être confirmé par :
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2010, 11:11:38
J'ai aussi récement évoqué un A4 en résolution native (tiff16 26 mégas), puis en interpolée 14 mégas (tiff16 120 mégas), ce dernier étant très légèrement inférieur à la loupe...
Après, il y a les artefacts, comme le moiré dont on a parlé plus haut, la suraccentuation...
Là par contre, il se peut qu'un foveon touche plus tot les limites dans certains cas, surtout s'il est mal traité (suraccentuation très facile).
"...mais bon, ne vont pas non plus compter les acariens avec une Rodenstock X8...
L'usage de Patounet tel qu'il le décrit est très très spécifique, on sort un peu de la photographie...Il lui faudrait plutôt un dos MF 50mpix pour ce genre d'application quasi-scientifique, mais il n'est pas sur que les clients payent suffisamment pour justifier un tel achat..."
Pas forcément, je reprends mon exemple de la photo d'aviation où les amateurs apprécient, surtout en impression, que TOUT soit net, de la vue d'ensemble au petit marquage de servitude examiné le pif sur le bouquin. Et là, "plus", c'est mieux.
Citation de: Nikojorj le Octobre 06, 2010, 14:35:06
S'il pixellise au sens strict (on voit les pixels carrés), c'est juste que l'interpolation est mal faite : une impression via LR en forçant une résolution élevée (allez 360ppi) devrait résoudre le problème. L'interpolation sous PS, c'est pas facile (http://www.digitalphotopro.com/technique/software-technique/the-art-of-the-up-res.html), hein. QImage fait ça facilement aussi (mais par contre c'est l'interface qui exige quelques médailles Fields :P ).
Ca serait peut-être confirmé par :
Après, il y a les artefacts, comme le moiré dont on a parlé plus haut, la suraccentuation...
Là par contre, il se peut qu'un foveon touche plus tot les limites dans certains cas, surtout s'il est mal traité (suraccentuation très facile).
Désolé...! hors sujet...on parlait d'une impression à la résolution native, dans le premier cas...!!
Dans le second, il s'agissait de l'interpolation constructeur, car vous savez que le Sd14 est aussi annoncé comme 14 mégas...lol...
Une grosse partie des clients, si ce n'est la majorité des clients du SD1, n'en on stictement rien à faire de ces considérations. Vous vous faites du mal messieurs.
N'ayant pas eu de réponse, je repose ma question:
y-a-t-il une différence notable pour la dynamique entre un capteur Fovéon et les autres Canikon par exemple?
Amicalement,
panchito
Citation de: panchito le Octobre 06, 2010, 17:27:10
N'ayant pas eu de réponse, je repose ma question:
y-a-t-il une différence notable pour la dynamique entre un capteur Fovéon et les autres Canikon par exemple?
Amicalement,
panchito
Moi aussi , je suis intéressé par la réponse. Ayant eut un Fuji S5...... ::)
J'ai un Fuji S3 et un SD10 + Dp1s : la dynamique du S3 est nettement au dessus des Sigma.
Cependant le pied de courbe des sigma est particulier : les 3 couleurs vont saturer en même temps.
Cela permet de soutirer la dynamique jusqu'au dernier bit alors qu'avec un capteur Bayer il faut en garder sous le pied pour ne pas avoir un effet de lumière « percée ».
A+
Citation de: azzaizzo le Octobre 06, 2010, 20:03:39
Cependant le pied de courbe des sigma est particulier : les 3 couleurs vont saturer en même temps.
Cela permet de soutirer la dynamique jusqu'au dernier bit alors qu'avec un capteur Bayer il faut en garder sous le pied pour ne pas avoir un effet de lumière « percée ».
Tu voulais parler, sans doute, de l'épaule de la courbe...
(on ne risque pas de "percer" quoique ce soit dans le pied de la courbe !)
Citation de: panchito le Octobre 06, 2010, 17:27:10
y-a-t-il une différence notable pour la dynamique entre un capteur Fovéon et les autres Canikon par exemple?
Côté ombres, mes expériences de dérives de couleur me laisseraient penser que oui, et que ce n'est pas en faveur des foveon...
Citation de: Nikojorj le Octobre 06, 2010, 20:34:33
Côté ombres, mes expériences de dérives de couleur me laisseraient penser que oui, et que ce n'est pas en faveur des foveon...
Sans vouloir te mettre sur la sellette :), as-tu fait un test comparatif ou bien est-ce une impression (laquelle peut-être juste...)
Citation de: panchito le Octobre 06, 2010, 20:52:32
Sans vouloir te mettre sur la sellette :), as-tu fait un test comparatif ou bien est-ce une impression (laquelle peut-être juste...)
Non, c'est juste le fait que sur quelques exemples pas exhaustifs du tout, je tapais dans une dérive couleur des ombres largement avant d'en avoir pu extraire ce que j'ai l'habitude de pouvoir extraire de mon bon vieux 300d. Ca vaut ce que ça vaut, pas plus.
C'est d'ailleurs possible qu'on arrive à en tirer quand même plus de choses en N&B, du coup.
Citation de: azzaizzo le Octobre 06, 2010, 20:03:39
J'ai un Fuji S3 et un SD10 + Dp1s : la dynamique du S3 est nettement au dessus des Sigma.
Cependant le pied de courbe des sigma est particulier : les 3 couleurs vont saturer en même temps.
Cela permet de soutirer la dynamique jusqu'au dernier bit alors qu'avec un capteur Bayer il faut en garder sous le pied pour ne pas avoir un effet de lumière « percée ».
A+
Le S3 a deux capteurs, c'est naturel qu'il gagne 2 IL. Et c'est l'épaule, pas le pied, en sensito.
Non pour les saturations, foveon ou bayer, c'est tout à fait la mm problématique, les canaux sont calés en TC ( en général D50 ) et peuvent saturer de manière différente d'apres les illuminants. C'est une base incontournable.
Citation de: Hulyss le Octobre 06, 2010, 15:39:37
Une grosse partie des clients, si ce n'est la majorité des clients du SD1, n'en on strictement rien à faire de ces considérations. Vous vous faites du mal messieurs.
Je dirais même plus...la même chose!
Je viens de refaire des tests avec des Raw de SD14 (merci Pat), c'est bien maximum l'équivalent d'un 6/8mp. Dans le cas où les post prod sont basiques.
Je viens surtout de lire la comm de Sigma chez un confrère. Héberlué je suis.
La communication de Sigma est surréaliste, comme si des lignes de Bayer n'interpolaient pas les points entre les points verts manquants ... et pourquoi pas des lignes hachurés façon lignes jaunes sur nos départementales ?! :-\ Comme si un fil d'araignée sur un bayer devait se transformer en petits points espacés (sic) en place d'une info harmonieuse et précise. Je suis sidéré qu'on puisse communiquer ainsi. La totalité des points d'un bayer sont bien entendu utiles, pas seulement en reconstitutions de chroma, mais aussi de luma ! C'est le minimum ! on nage dans l'irréel.
Les lignes existent tout autant sur le bayer, elles sont simplement sous-contrastées dans le cas d'un filtre AA, et identiques en micro contraste si pas de filtre Passebas. Le seul pb grave du bayer est de rencontrer un effet répétitif en chroma.
Je finis par quoi j'ai commencé, dans le cas de post prod tres avancées cette fois, un foveon sera peu supérieur à un bayer avec AA, ou égal - sans post prod avancée - avec un bayer sans AA. Que l'on apporte un MF de 16mp face au SD1, et je vous garantie (sauf éléments répétitif chroma perturbateur, cad 1% des photos) que le SD1 ne fera pas mieux.
Le Foveon, c'est "immédiatement" une qualité supérieure sans traitement. Et en aucun cas un doublement des def. Les crénelages d'une ligne diagonale d'un 5mp comme le SD14 sont les mêmes crénelages d'un bayer comme le 10D ou le D70. C'est physique, sur un trait écrit dans un logiciel de dessin, le crénelage est dépendant seulement de la définition spatiale. Il faut arréter de rêver. Personne ne nie l'importance de peu de post prod, mais on ne peut pas non plus inventer des faits inexistants. Un 30mp Bayer explosera littéralement un SD1, cette communication de Sigma est exagérée au possible. Le SD1 sera l'équivalent d'un 20mp bayer AA, avec une chroma sans faille sur tout objet "répété" (pack shot en tissus, nirvana pour eux) et c'est déjà bien.
-
Son succés sera immense et mérité, car la plupard des effets néfastes dans la photographie sont dus aux difficultés à relever les flous des Bayer avec AA. Le SD1 donnera pour tous, la qualité immédiate, et en plus d'un apn défiltré. C'est déjà bien en soi, d'en rajouter des tonnes en promettant des 30mp équivalents risque d'avoir un effet contre productif. L'équivalent d'un 20mp étant déjà suffisant pour le A1, je ne vois pas l'utilité de faire de la surenchère. Chacun verra vite que les D3x sont encore devant, et que les D4x ou 1Ds4 seront largement devant en def (inutiles pour 99% des photographes). Alors à quoi bon ? Le SD1 sera un fabuleux outil bien défini et pret à tirer. Bravo aux ingés Sigma. Mais gardons de la mesure.
C'est souvent le même problème avec Sigma : devant les difficultés à communiquer sur les bienfaits (réels) du Foveon, ils remplacent dans leur com' les photosites par des pixels, en faisant une petite multiplication par trois au passage. J'en ai longuement discuté au salon l'année dernière avec un représentant de la marque sur le stand Sigma, en avançant des arguments techniques voisins de que tu évoques dans ton message précédent...
(devant nos "désaccords" techniques, il a même appelé Ronan sur le stand de CI pour nous départager. C'est à cette occasion que je me suis aperçu que les gens de Sigma lisaient le forum, car il connaissait mon pseudo... ;-)
C'est ce que j'avais constaté il y a + d'un an en comparant mêmes sujets pris au Oly510 et2/50 face au Sd14 et 2,8/70...
Depuis, je suis resté encore plus sévère que Olivier-P, et considère que c'est simplement le meilleur 5 méga pixels...Rien de plus, surtout une fois la dégradation en impression du à la trame de diffusion...J'en avais aussi déduit à l'époque que les algos de dématriçage étaient vraiment performants...(Capture one, pas le machin livré par Oly!)...il y a un réel talent chez les gens qui ont mis au point ces formules, peut être du génie, même...Tant mieux pour les "Bayeristes"...!
2 simples portraits "stitchés" permettent d'aller plus loin...(A3 de bonne facture)...
Dans tous les cas, cependant, le Foveon est bien plus propre, à résolution égale, ce qui explique peut être son modelé...
Le Sd1 risque d'être l'arme absolu pour les amateurs (qui tirent souvent en A3+ max)...imprimantes entre 400 et 800 euros...
On ne peut exclure de (mauvaises) surprises quand à la diminution de la taille des pixels...
On a le droit d'être enthousiaste pour un produit, mais, en dernière analyse, il convient de rester honnête intellectuellement, par respect pour les autres forumeurs...
Les 40 mégas annoncés par Sigma sont non seulement irréels (comme dit Olivier-P), pour ne pas dire une escroquerie, mais c'est aussi inutile pour la promotion du Sd1..de même les 14 megas du Sd14...! Ils auraient pu le nommer SD45...? mais ils n'ont pas osé, cela aurait ressemblé à un moyen format...lol...
Au delà des vrais megapixels des foveon de tout poils comparés au bayers, et des coupures de fréquences/xy-cos2+N2x...et autres considération très techniques voire scientifiques, ma question en tant qu'utilisateur pluri-hebdomadaire de fichiers jpegs issus pour l'instant de boitiers Nikon qualifiés par le marketing de "pros", est la suivante: qu'en sera-t-il des jpeg "boitier" du SD1, des progrès sont ils possibles à ce niveau, avec une sorte de "SPP inside".
Car les jpeg du DP1s sont assez moyens selon moi, ce qui me conduit à ne l'utiliser qu'en X3F...
Citation de: Olivier-P le Octobre 08, 2010, 04:25:45
Je viens de refaire des tests avec des Raw de SD14 (merci Pat), c'est bien maximum l'équivalent d'un 6/8mp. Dans le cas où les post prod sont basiques.
Je viens surtout de lire la comm de Sigma chez un confrère. Héberlué je suis.
La communication de Sigma est surréaliste, comme si des lignes de Bayer n'interpolaient pas les points entre les points verts manquants ... et pourquoi pas des lignes hachurés façon lignes jaunes sur nos départementales ?! :-\ Comme si un fil d'araignée sur un bayer devait se transformer en petits points espacés (sic) en place d'une info harmonieuse et précise. Je suis sidéré qu'on puisse communiquer ainsi. La totalité des points d'un bayer sont bien entendu utiles, pas seulement en reconstitutions de chroma, mais aussi de luma ! C'est le minimum ! on nage dans l'irréel.
Les lignes existent tout autant sur le bayer, elles sont simplement sous-contrastées dans le cas d'un filtre AA, et identiques en micro contraste si pas de filtre Passebas. Le seul pb grave du bayer est de rencontrer un effet répétitif en chroma.
Je finis par quoi j'ai commencé, dans le cas de post prod tres avancées cette fois, un foveon sera peu supérieur à un bayer avec AA, ou égal - sans post prod avancée - avec un bayer sans AA. Que l'on apporte un MF de 16mp face au SD1, et je vous garantie (sauf éléments répétitif chroma perturbateur, cad 1% des photos) que le SD1 ne fera pas mieux.
Le Foveon, c'est "immédiatement" une qualité supérieure sans traitement. Et en aucun cas un doublement des def. Les crénelages d'une ligne diagonale d'un 5mp comme le SD14 sont les mêmes crénelages d'un bayer comme le 10D ou le D70. C'est physique, sur un trait écrit dans un logiciel de dessin, le crénelage est dépendant seulement de la définition spatiale. Il faut arréter de rêver. Personne ne nie l'importance de peu de post prod, mais on ne peut pas non plus inventer des faits inexistants. Un 30mp Bayer explosera littéralement un SD1, cette communication de Sigma est exagérée au possible. Le SD1 sera l'équivalent d'un 20mp bayer AA, avec une chroma sans faille sur tout objet "répété" (pack shot en tissus, nirvana pour eux) et c'est déjà bien.
-
Son succés sera immense et mérité, car la plupard des effets néfastes dans la photographie sont dus aux difficultés à relever les flous des Bayer avec AA. Le SD1 donnera pour tous, la qualité immédiate, et en plus d'un apn défiltré. C'est déjà bien en soi, d'en rajouter des tonnes en promettant des 30mp équivalents risque d'avoir un effet contre productif. L'équivalent d'un 20mp étant déjà suffisant pour le A1, je ne vois pas l'utilité de faire de la surenchère. Chacun verra vite que les D3x sont encore devant, et que les D4x ou 1Ds4 seront largement devant en def (inutiles pour 99% des photographes). Alors à quoi bon ? Le SD1 sera un fabuleux outil bien défini et pret à tirer. Bravo aux ingés Sigma. Mais gardons de la mesure.
Peut-être avec un meilleur rendu des textures pour le foveon. Pour obtenir une photo très piquée à partir d'un bayer raw, la photo nécessite une forte accentuation, ce qui fait apparaitre un peut de bruit.
Soit on garde la photo tel quel, avec un légé bruit ou sinon il faut la lisser légèrement ce qui affecte un peut le rendu des textures.
Citation de: Jello Biafra le Octobre 08, 2010, 09:06:08
Au delà des vrais megapixels des foveon de tout poils comparés au bayers, et des coupures de fréquences/xy-cos2+N2x...et autres considération très techniques voire scientifiques, ma question en tant qu'utilisateur pluri-hebdomadaire de fichiers jpegs issus pour l'instant de boitiers Nikon qualifiés par le marketing de "pros", est la suivante: qu'en sera-t-il des jpeg "boitier" du SD1, des progrès sont ils possibles à ce niveau, avec une sorte de "SPP inside".
Car les jpeg du DP1s sont assez moyens selon moi, ce qui me conduit à ne l'utiliser qu'en X3F...
Concernant le DP1, d'après les photos sur imaging-ressource, les jpg on l'air de très bonne qualité.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/FULLRES/DP1hSLI100.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/FULLRES/DP1hSLI100.HTM)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/FULLRES/DP1FARI100.HTMd'après ces photos, je trouve que concernant le format jpg, la qualité est largement meilleur que les JPG de boitiers à capteur Bayer.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/FULLRES/E40DhSLI0100.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/FULLRES/E40DhSLI0100.HTM)
Citation de: nobil le Octobre 08, 2010, 11:32:43
Concernant le DP1, d'après les photos sur imaging-ressource, les jpg on l'air de très bonne qualité.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/FULLRES/DP1hSLI100.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/FULLRES/DP1hSLI100.HTM)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/FULLRES/DP1FARI100.HTM
d'après ces photos, je trouve que concernant le format jpg, la qualité est largement meilleur que les JPG de boitiers à capteur Bayer.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/FULLRES/E40DhSLI0100.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/FULLRES/E40DhSLI0100.HTM)
En effet!!!! Je vais essayer de rentrer dans les menus image du DP1s, peut-être que le mien est mal réglé...car je n'ai pas cette qualité en jpeg, pour l'instant.
Citation de: Olivier-P le Octobre 08, 2010, 04:25:45
Je viens de refaire des tests avec des Raw de SD14 (merci Pat), c'est bien maximum l'équivalent d'un 6/8mp.
Les lignes existent tout autant sur le bayer, elles sont simplement sous-contrastées dans le cas d'un filtre AA, et identiques en micro contraste si pas de filtre Passebas. Le seul pb grave du bayer est de rencontrer un effet répétitif en chroma.
Le Foveon, c'est "immédiatement" une qualité supérieure sans traitement. Et en aucun cas un doublement des def.
Le SD1 donnera pour tous, la qualité immédiate, et en plus d'un apn défiltré.
Je tiens à remercier chaleureusement Olivier pour ses intéressantes contributions. Je ne suis pas un ingénieur, mais un photographe pauvre. Ayant eu un Olympus E-1 de 5 mp., les fichiers de mon Sigma DP2 sont incontestablements supérieurs, malgré une définition spatiale de seulement 4'7 mp.: le modelé des matières est superbe et à 100 iso pas de bruit (le petit capteur 4/3 ne peut pas en dire autant: déjà à sa sensibilité nominale il était bruité).
Comme je suis pauvre, je traite les X3F avec Sigma PhotoPro sur un ordinateur portable non calibré :P : suffisant pour faire des tirages A3 d'expo. Avec le Foveon on a une bonne qualité tout de suite, pourvu qu'on travaille à basse sensiblité et une belle lumière.
Par contre en définition un GF1 de Panasonic avec le pancake f/1.7 est supérieur. Ce que je n'aime pas? Les mensonges! Un DP2 n'est pas un 14 mp., ni un SD1 sera l'équivalent d'un 30 mp. On peut être pauvre, mais pas stupide. Les marquéteurs de Sigma devrait prendre note avant de publier des publicités mensongères >:(. Mais ça je le savait avant d'achete. Heureusement qu'il a des personnes qui disent encore la vérité ;)...
Citation de: philokalos le Octobre 12, 2010, 18:57:44
Je tiens à remercier chaleureusement Olivier pour ses intéressantes contributions. Je ne suis pas un ingénieur, mais un photographe pauvre. Ayant eu un Olympus E-1 de 5 mp., les fichiers de mon Sigma DP2 sont incontestablements supérieurs, malgré une définition spatiale de seulement 4'7 mp.: le modelé des matières est superbe et à 100 iso pas de bruit (le petit capteur 4/3 ne peut pas en dire autant: déjà à sa sensibilité nominale il était bruité).
Comme je suis pauvre, je traite les X3F avec Sigma PhotoPro sur un ordinateur portable non calibré :P : suffisant pour faire des tirages A3 d'expo. Avec le Foveon on a une bonne qualité tout de suite, pourvu qu'on travaille à basse sensiblité et une belle lumière.
Par contre en définition un GF1 de Panasonic avec le pancake f/1.7 est supérieur. Ce que je n'aime pas? Les mensonges! Un DP2 n'est pas un 14 mp., ni un SD1 sera l'équivalent d'un 30 mp. On peut être pauvre, mais pas stupide. Les marquéteurs de Sigma devrait prendre note avant de publier des publicités mensongères >:(. Mais ça je le savait avant d'achete. Heureusement qu'il a des personnes qui disent encore la vérité ;)...
Bien qu'on soit un pauvre photographe on peut bien admettre qu'un Foveon rivalise en piqué avec un capteur "Bayer" de définition ~double.
C'est vérifié avec le 4,7 Mpx, alors le SD1 équivalent à 20 ou 30 Mpx sera déjà bien exceptionnel ;)
Cela-dit, il faut aussi avouer que les vendeur d'appareils a capteur "bayer+passe-bas" sont aussi des menteurs, il donnent des chiffres qui devraient être dans le meilleur des cas, 30 % inférieurs (si j'ai bien suivi) ) à ce qu'ils annoncent.
Certes, Sigma est encore plus menteur en vendant des chiffres impossibles ;D genre 14mpix sur le DPxxx...
Mais tout ça c'est de la "com", que ce soit chez Canikon ou chez Sigma...et la "com" aujourd'hui, c'est un mot un peu chic pour ne pas dire "mensonge".
La vérité, elle, est ailleurs! :P
Citation de: Jello Biafra le Octobre 13, 2010, 08:02:59
Cela-dit, il faut aussi avouer que les vendeur d'appareils a capteur "bayer+passe-bas" sont aussi des menteurs, il donnent des chiffres qui devraient être dans le meilleur des cas, 30 % inférieurs (si j'ai bien suivi) ) à ce qu'ils annoncent.
Certes, Sigma est encore plus menteur en vendant des chiffres impossibles ;D genre 14mpix sur le DPxxx...
Mais tout ça c'est de la "com", que ce soit chez Canikon ou chez Sigma...et la "com" aujourd'hui, c'est un mot un peu chic pour ne pas dire "mensonge".
La vérité, elle, est ailleurs! :P
En fait, les vendeurs de chez Canikon ne mentent pas vraiment : un capteur 21 Mp fournira bien un fichier de 21 millions de pixels ! Il faut juste savoir qu'il y a de l'interpolation et du lissage derrière et que donc la résolution "réelle" sera 30% inférieure mais ça devient un peu trop technique pour le quidam qui bave devant les rayons de la Fnarty ;)
Par contre, Sigma ment bel et bien en annonçant un capteur Fovéon à "14,06 millions de pixels effectifs" ! >:( C'est totalement faux et ça me gêne car je suis un grand fan de leur DP2s et du capteur Fovéon. Le Fovéon compte bien 14,06 millions de
photosites mais au final ne génèrera que 4,7 millions de
pixels sans interpolation. Je suis étonné par leur com qui est réellement de très mauvaise foi et qu'aucun journaliste ne remet vraiment en cause... Je pense que tout se joue sur le qualificatif "effectifs" ;)
Oui, entièrement d'accord!
Sigma est le plus gros menteur dans cette histoire de mpix, et surtout le plus maladroit!
Il est évident qu'un 14mpix Bayer/AA (donc environ 10mpix "vrais") montre plus de fins détails sur un grand tirage, que le 4,7 mpix soit-il vendu comme un 14!!!!
Ceci-dit, aucun des deux système ne permet de faire de meilleures photos. Chacun possède ses avantages et inconvenients, à exploiter en connaissance de cause.
Et si il n'y avait la "pression" des scrutateurs de tirages 50X75 à la recherche du pixel perdu :-\, je n'utiliserais rien d'autre que les appareils à capteur foveon actuels, étant très convaincu par leur "rendu" particulier. Un SD14, un 17-50mm OS et un 105mm seraient parfaits pour moi!
Bon ma question qu' est un peu a cote du SD1 c'est pour ça que je la mets entre parenthèses ( le SD14 est meilleur que le Fuji S5? et que le D90? ) pas la peine d'expliquer trop pourquoi je comprends pas tout ;) :D
Citation de: geargies le Octobre 13, 2010, 13:57:54
Bon ma question qu' est un peu a cote du SD1 c'est pour ça que je la mets entre parenthèses ( le SD14 est meilleur que le Fuji S5? et que le D90? ) pas la peine d'expliquer trop pourquoi je comprends pas tout ;) :D
Non. Un SD14 n'est pas meilleur qu'un D90 ou un S5 dans l'absolu. Un capteur Foveon n'est pas meilleur qu'un capteur de D90. Il est différent.
Mais pas mal de monde semble apprécier le rendu du capteur Foveon, et encore plus une fois les images tirées. C'est inexplicable à mon niveau, de l'ordre du ressenti. Comme quelqu'un peut préférer un type de papier pour ses tirages ou une technique de peinture plutôt qu'une autre, sans pouvoir affirmer de supériorité absolue.
Si vous voulez avoir un commencement de réponse, sur-accentuez fortement deux photos, l'une Foveon, l'autre Bayer..et regardez les 2 en // à 400 %...
Admirez la belle bouillie (devinez sur laquelle?)...! Vous devriez voir de vrais pixels et de vraies matrices...
Mon neveu a un Canon 550D et chaque fois qu'il voit une image de mon DP2 il reste admiratif et stupéfié devant ses couleurs. Un Foveon c'est du Kodachrome, pourvu qu'il ne dépasse pas les 100 iso:
philokalos, si tu veux qu'on voie ta photo, il ne faut pas d'accents dans le nom de fichier.
Citation de: Mistral75 le Octobre 13, 2010, 22:13:55
philokalos, si tu veux qu'on voie ta photo, il ne faut pas d'accents dans le nom de fichier.
Merci. Dès que possible je la posterai une deuxième fois... sans accents.
Citation de: philokalos le Octobre 13, 2010, 22:06:49
Mon neveu a un Canon 550D et chaque fois qu'il voit une image de mon DP2 il reste admiratif et stupéfié devant ses couleurs. Un Foveon c'est du Kodachrome, pourvu qu'il ne dépasse pas les 100 iso:
+1 L'année prochaine je vais changer mon appareil, et j' attends de voire ce que le Foveon donnera, j' ai une approche très "peinture" de la photographie et j' aime le rendu du Foveon.
Voilà la photo promise de l'étang de Kérouarch à Locmariaquer (golfe de Morbihan) prise avec un Sigma DP1 (f/4, 2 secondes de pose à 100 iso):
Citation de: philokalos le Octobre 13, 2010, 22:06:49
Mon neveu a un Canon 550D et chaque fois qu'il voit une image de mon DP2 il reste admiratif et stupéfié devant ses couleurs. Un Foveon c'est du Kodachrome, pourvu qu'il ne dépasse pas les 100 iso:
Toutes les couleurs des apn, foveon ou bayer, est un choix de l'icc boitier. D'ailleurs choix interchangeables, d'apres les dématriceurs. Ou en post traitement.
Par exemple, un bayer peut décider de péter plus qu'un foveon, ou l'inverse. Cela n'a rien à voir avec la technologie. Pour se faire une image de saturation élevée, les ingé chroma de Sigma ont poussé le bébé un peu façon K25. C'est arbitraire, et colle à l'idée marketting. Pas du hasard.
Mais un bayer pourrait décider du mm plan marketting.
Canon lui a des icc peu saturé, mais des demis teinte de portrait subtiles.
Hélas, comme tout icc est un compromis, dans le choix des hautes saturations, les demis teintes trinquent. Donc rien n'est jamais parfait.
C'est à l'utilisateur de choisir. Tout est corrigeable, dans un sens ou un autre. Donc ne pas s'alarmer, qq soit le choix de départ, tout est modifiable.
3h du mat ' ? insomniaque ? :( 8)
Citation de: Olivier-P le Octobre 15, 2010, 03:01:48
Pour se faire une image de saturation élevée, les ingé chroma de Sigma ont poussé le bébé un peu façon K25. C'est arbitraire, et colle à l'idée marketting. Pas du hasard.
C'est pourquoi le DP1 est parfait pour du paysage...
Citation de: Cédric M. le Octobre 13, 2010, 12:52:38
...
Par contre, Sigma ment bel et bien en annonçant un capteur Fovéon à "14,06 millions de pixels effectifs" ! >:( C'est totalement faux et ça me gêne car je suis un grand fan de leur DP2s et du capteur Fovéon. Le Fovéon compte bien 14,06 millions de photosites mais au final ne génèrera que 4,7 millions de pixels sans interpolation. Je suis étonné par leur com qui est réellement de très mauvaise foi et qu'aucun journaliste ne remet vraiment en cause... Je pense que tout se joue sur le qualificatif "effectifs" ;)
Avant de traiter Sigma de menteur, il aurait sans doute été plus correct de vérifier les règles définies par le CIPA (Association des fabricants) voir notamment p.5 et 6 :
http://www.cipa.jp/english/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-001_E.pdf (http://www.cipa.jp/english/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-001_E.pdf)
Evidemment Sigma communique avec ces règles en usage dans la profession, mais honnêtement, il apporte quelques précisions techniques théoriques pour situer un piqué équivalent à 30 Mpx pour le DP1 :
http://www.dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp (http://www.dpreview.com/news/1010/10100504Sigmainterview.asp)
De toute façon 15 Mpx est déjà une définition qui se situe dans le haut des DSLR avec un net plus correspondant au piqué et à l'effet "présence" du capteur Foveon qui devrait être, a priori, assez proche d'un "Bayer" de 30 Mpx
:)
Bien envoyé Polohc. Ne les laissons pas dénigrer notre Dieux Sigma !
Citation de: polohc le Octobre 15, 2010, 12:47:15
Avant de traiter Sigma de menteur, il aurait sans doute été plus correct de vérifier les règles définies par le CIPA (Association des fabricants) voir notamment p.5 et 6 :
http://www.cipa.jp/english/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-001_E.pdf (http://www.cipa.jp/english/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-001_E.pdf)
Oui, c'est vrai : les foveon utilisent un seul capteur fixe, donc sigma est bien un menteur si on se réfère aux règles CIPA. ;D :D ;D
Citation de: Olivier-P le Octobre 08, 2010, 04:25:45
Je viens de refaire des tests avec des Raw de SD14 (merci Pat), c'est bien maximum l'équivalent d'un 6/8mp. Dans le cas où les post prod sont basiques.
Je viens surtout de lire la comm de Sigma chez un confrère. Héberlué je suis.
La communication de Sigma est surréaliste, comme si des lignes de Bayer n'interpolaient pas les points entre les points verts manquants ... et pourquoi pas des lignes hachurés façon lignes jaunes sur nos départementales ?! :-\ Comme si un fil d'araignée sur un bayer devait se transformer en petits points espacés (sic) en place d'une info harmonieuse et précise. Je suis sidéré qu'on puisse communiquer ainsi. La totalité des points d'un bayer sont bien entendu utiles, pas seulement en reconstitutions de chroma, mais aussi de luma ! C'est le minimum ! on nage dans l'irréel.
Les lignes existent tout autant sur le bayer, elles sont simplement sous-contrastées dans le cas d'un filtre AA, et identiques en micro contraste si pas de filtre Passebas. Le seul pb grave du bayer est de rencontrer un effet répétitif en chroma.
Je finis par quoi j'ai commencé, dans le cas de post prod tres avancées cette fois, un foveon sera peu supérieur à un bayer avec AA, ou égal - sans post prod avancée - avec un bayer sans AA. Que l'on apporte un MF de 16mp face au SD1, et je vous garantie (sauf éléments répétitif chroma perturbateur, cad 1% des photos) que le SD1 ne fera pas mieux.
Le Foveon, c'est "immédiatement" une qualité supérieure sans traitement. Et en aucun cas un doublement des def. Les crénelages d'une ligne diagonale d'un 5mp comme le SD14 sont les mêmes crénelages d'un bayer comme le 10D ou le D70. C'est physique, sur un trait écrit dans un logiciel de dessin, le crénelage est dépendant seulement de la définition spatiale. Il faut arréter de rêver. Personne ne nie l'importance de peu de post prod, mais on ne peut pas non plus inventer des faits inexistants. Un 30mp Bayer explosera littéralement un SD1, cette communication de Sigma est exagérée au possible. Le SD1 sera l'équivalent d'un 20mp bayer AA, avec une chroma sans faille sur tout objet "répété" (pack shot en tissus, nirvana pour eux) et c'est déjà bien.
-
Son succés sera immense et mérité, car la plupard des effets néfastes dans la photographie sont dus aux difficultés à relever les flous des Bayer avec AA. Le SD1 donnera pour tous, la qualité immédiate, et en plus d'un apn défiltré. C'est déjà bien en soi, d'en rajouter des tonnes en promettant des 30mp équivalents risque d'avoir un effet contre productif. L'équivalent d'un 20mp étant déjà suffisant pour le A1, je ne vois pas l'utilité de faire de la surenchère. Chacun verra vite que les D3x sont encore devant, et que les D4x ou 1Ds4 seront largement devant en def (inutiles pour 99% des photographes). Alors à quoi bon ? Le SD1 sera un fabuleux outil bien défini et pret à tirer. Bravo aux ingés Sigma. Mais gardons de la mesure.
30mp rien du tout. 15mp sans filtre passebas, c'est tout.
Un bayer sans passe bas a la mm def (finesse) en luminance qu'un foveon. Aucun point ne reçoit pas d'information, il faut arréter les délires. Le bayer reconstitue la def avec encore moins de supputations que la chroma, c'est de l'info directe. Quand une potentielle ligne noire au milieu d'une zone claire existe, que cela soit qq verts, un peu de rouge et de bleu, tous sombres, ils sont parfaitement interprétables. La comm Sigma dans cet article de science fiction voudrait faire croire que des points sont sans infos en bayer, c'est une plaisanterie.
Le foveon n'a pas de passeBas, c'est tout, c'est déjà beaucoup. C'est bien.
On le voit avec les MF, c'est tres bien.
Un bayer AVEC pbas est toujours 30% en dessous. Pas plus. Le coup des 200% de def c'est de la fumette.
Ou alors un bayer de 12mp canon défiltré, équivaudrait à un 24mp bayer ? Non. Vous avez un site aux usa, qui propose le défiltrage des 5d, avec photos raw téléchargeables, avant/après. Le 5d n'est pas récent, son passebas n'est pas aussi fin que ceux récents. Et pourtant vous verrez que le gain n'est pas énorme. Existant, mais pas énorme. Et encore, pour tricher un peu la photo n'a pas de map identique et comme par hasard on demande à regarder un objet dans la map du défiltré ;D
Sincérement, c'est déjà si bien d'avoir un engin défiltré, sans jamais de pb de chroma en plus, qu'il n'est pas necessaire d'en faire des tonnes et de tonnes. Sigma a tort de faire de la surenchère amha, du coup on va oublier ce discours délirant et se pencher sur les défauts de bruit etc ... Un discours humble genre 20mp et insister sur la chroma sans moirages, voilà qui percuterait plus.
Citation de: Nikojorj le Octobre 15, 2010, 18:22:00
Oui, c'est vrai : les foveon utilisent un seul capteur fixe, donc sigma est bien un menteur si on se réfère aux règles CIPA. ;D :D ;D
Oui, le Foveon est fixe mais avec 3 couches RVB, il est bien assimilable à un Tri CCD, dans le cadre de la
"plurality of images sensors"ainsi il y aurait d'autres constructeurs menteurs ? ::)
Je pense qu'il faut bien lire les règles du CIPA, notamment b) p. 5 et a) p. 6, le domaine d'application est bien précisé, ainsi que la définition de "pixels effectifs", il est bien aussi écrit :
"... to avoid consumer misunderstanding" ("... pour éviter le malentendu du consommateur")Ensuite on peut toujours critiquer des règles énoncées...
Citation de: Olivier-P le Octobre 15, 2010, 19:43:11
...
Un bayer AVEC pbas est toujours 30% en dessous. Pas plus...
... Un discours humble genre 20mp et insister sur la chroma sans moirages, voilà qui percuterait plus.
Et ben voilà, tout se tient :
- Bayer : 30 Mpx - 30% =
21 Mpx- SD1 :
20 Mpx :)
Citation de: polohc le Octobre 16, 2010, 00:31:54
Et ben voilà, tout se tient :
- Bayer : 30 Mpx - 30% = 21 Mpx
- SD1 : 20 Mpx
:)
30% de plus, ce n'est pas 30% de moins :D :D :D
C'est comme la TVA ...
Un SD2 de 20mp ferait un 26,8mp bayer avec pbas, dans mes calculs ;)
Un SD1 fait un 20mp (15/3=5+15=20) bayer avec pbas.
Mais bon, en luminance, les escaliers eux sont tous identiques, la def spatiales foveon, bayer avec ou sans pbas, ils sont tous identiques. Le crenelage, ce qui se verrait ou pas en tirage, tout cela sera identique.
Bon, trefle de plaisanterie, je retourne bosser ... je devrais couper CI sur mon second écran ;D ;D ;D
Citation de: Olivier-P le Octobre 16, 2010, 02:48:26
30% de plus, ce n'est pas 30% de moins :D :D :D
C'est comme la TVA ...
Un SD2 de 20mp ferait un 26,8mp bayer avec pbas, dans mes calculs ;)
Un SD1 fait un 20mp (15/3=5+15=20) bayer avec pbas.
Mais bon, en luminance, les escaliers eux sont tous identiques, la def spatiales foveon, bayer avec ou sans pbas, ils sont tous identiques. Le crenelage, ce qui se verrait ou pas en tirage, tout cela sera identique.
Bon, trefle de plaisanterie, je retourne bosser ... je devrais couper CI sur mon second écran ;D ;D ;D
Tu as bien écrit :
CitationUn bayer AVEC pbas est toujours 30% en dessous
::)
pour la TVA, j'ai bien vu dans la vie de tous les jours, suis pas débile ! >:(
Bon, globalement, on est d'accord pour penser que le SD1 aura une définition élevée avec un excellent piqué :)
et aussi pour son comportement en basse luminosité, c'est l'inconnu, vu la taille des photosites et les une ou deux couches du capteur à traverser,
comme je l'ai exprimé quelques pages avant dans ce fil :
CitationPourvu que les optiques et la maîtrise du bruit suivent...
:)
Citation de: polohc le Octobre 16, 2010, 00:20:30
Oui, le Foveon est fixe mais avec 3 couches RVB, il est bien assimilable à un Tri CCD, dans le cadre de la "plurality of images sensors"
Y'a
un capteur, oui... ;D
Ahlala ces marketeux pour les faire compter c'est jamais gagné d'avance.
Citation de: polohc le Octobre 16, 2010, 09:50:28
Bon, globalement, on est d'accord pour penser que le SD1 aura une définition élevée avec un excellent piqué :)
Oui.
Aucun délire de chroma, un apn de 15mp sans filtre passeBas et aucun risque. Ce sera un pied sans nom.
A me demander si je ne vais pas prendre un couple SD1/120-300 OS, à moins que je puisse défiltrer mon 7D. Mais j'ai fait des demandes à qq boites spécialisées dans le défiltrage du IR, aucun ne veut se mouiller à oter le AA et trouver la lame qui remplace celui ci, puis refaire le focus de l'aF. Quant à la tenue en haut iso, pas important, seul un D3S ou D700 me donnerait ce que je n'ai pas sur Canon. Je crois pouvoir rémedier à ceci avec mon 5D² et un 85f1,2 ou le f1,4 Sigma, en LV, le soir. J'ai testé avec le 50f1,4, je suis arrivé à des résultats au delà du possible. Donc je tiens ma solution pour les photos infaisables avant. Le SD1 serait utilisé en 100/400, 800 max, comme la plupard de mes photos animalieres. Une de mes interrogations est celle de la cadence, l'article de Ronan et les infos qu'il a glanées me font peur, ce serait un archi lambin. Si c'était vérifié ... hélas ... je renoncerais. Néanmoins, qualitativement et pour ceux pas pressés, en animalier ce boitier va être un monstre.
C'est pour dire que je critique pas la qualité possible de ce boitier, mais juste les exagérations.
Citation de: Olivier-P le Octobre 16, 2010, 17:31:04
... à moins que je puisse défiltrer mon 7D. Mais j'ai fait des demandes à qq boites spécialisées dans le défiltrage du IR, aucun ne veut se mouiller à oter le AA et trouver la lame qui remplace celui ci, puis refaire le focus de l'aF.
...
J'ai fait faire la modif. de mon D80 chez Optic Makario : excellent travail, rien à redire, délais respectés, les résultats attendus sont bien là, boitier revenu "nickel" et garanti 6 mois ;)
Le 7D est dans leur liste, je trouve que c'est seulement un peu cher ;D il faut compter la suppression du AA et la mise en place d'un filtre passe-bande du spectre visible (EFO), soit 489 € + 69 € :
http://www.h-maccario.de/wordpress/?page_id=644 (http://www.h-maccario.de/wordpress/?page_id=644)
:)
Citation de: polohc le Octobre 16, 2010, 21:02:30
J'ai fait faire la modif. de mon D80 chez Optic Makario : excellent travail, rien à redire, délais respectés, les résultats attendus sont bien là, boitier revenu "nickel" et garanti 6 mois ;)
Le 7D est dans leur liste, je trouve que c'est seulement un peu cher ;D il faut compter la suppression du AA et la mise en place d'un filtre passe-bande du spectre visible (EFO), soit 489 € + 69 € :
http://www.h-maccario.de/wordpress/?page_id=644 (http://www.h-maccario.de/wordpress/?page_id=644)
:)
Ohhh MERCI ! :D
Citation de: Olivier-P le Octobre 16, 2010, 17:31:04
, à moins que je puisse défiltrer mon 7D. Mais j'ai fait des demandes à qq boites spécialisées dans le défiltrage du IR, aucun ne veut se mouiller à oter le AA et trouver la lame qui remplace celui ci, puis refaire le focus de l'aF.
Une de mes interrogations est celle de la cadence, l'article de Ronan et les infos qu'il a glanées me font peur, ce serait un archi lambin. Si c'était vérifié ... hélas ... je renoncerais.
J 'avais essayé de défiltrer moi-même le E510....! Le gros stack devant le capteur (une fois la lame vibrante anti-poussières enlevée!)...est composé de 4 couches :
2 pour l'AA, une pour IR et une pour UV...pour un total de 4 ou 5 mm (environs)...! Ensuite, il faut le remplacer par un filtre IR/UV de la même grosseur (pour ne pas avoir à recaler le focus auto, et de même valeurs de filtrage que le constructeur (sauf peine de balance dans les choux!)...MaxMax aux Usa avait ce stack, mais n'a jamais voulu l'envoyer seul (il fallait leur envoyer l'appareil)...Personne en Europe n'avait l'équivalent...Ai finalement mis devant l'objectif un filtre BW (le même que sur le M8?)...
Résultats très décevants, même en Map manuelle; balance à l'ouest...très peu de gain sinon aucun en piqué...! Mais, bon, c'était du bricolage...
Le Sd14 est un
veau en enregistrement...!!!
En prises de vues de pano multi-rangées..il faut faire vite (nuages etc...)...j'ai un positionneur résolution de 3,75°...très bien, rapide...mais il m'est arrivé de me retrouver avec le même phénomène qu'en argentique, lorsque l'avance du film foirait (pas assez avancé) : la photo suivante empiétait de moitié parfois sur la précédente (une double exposition non désirée!)...Puissance de calcul trop faible et buffer insuffisant...Alors sur le Sd1 : 2 processeurs (même si DigicII) pour 3 fois plus de traitement...? De quoi être inquiet, effectivement...
Citation de: Patounet9 le Octobre 17, 2010, 09:24:35
J 'avais essayé de défiltrer moi-même le E510....! Le gros stack devant le capteur (une fois la lame vibrante anti-poussières enlevée!)...est composé de 4 couches :
2 pour l'AA, une pour IR et une pour UV...pour un total de 4 ou 5 mm (environs)...! Ensuite, il faut le remplacer par un filtre IR/UV de la même grosseur (pour ne pas avoir à recaler le focus auto, et de même valeurs de filtrage que le constructeur (sauf peine de balance dans les choux!)...MaxMax aux Usa avait ce stack, mais n'a jamais voulu l'envoyer seul (il fallait leur envoyer l'appareil)...Personne en Europe n'avait l'équivalent...Ai finalement mis devant l'objectif un filtre BW (le même que sur le M8?)...
Résultats très décevants, même en Map manuelle; balance à l'ouest...très peu de gain sinon aucun en piqué...! Mais, bon, c'était du bricolage...
...
Moralité : à chacun son boulot ;)
La modif. mécanique est sans doute possible par un intervenant minutieux, ensuite il y a la dispo des pièces adaptées qui sont le résultat d'une étude, l'intervention dans un milieu hors poussière, etc...
Pour mémoire des crops avant et après modif. de mon D80 par Optic Makario (les conditions de PDV et les traitements dans VNX sont identiques)
Après :
Citation de: polohc le Octobre 17, 2010, 11:01:04les traitements dans VNX sont identiques
<moqueur et pas très constructif>
Ah c'est pour ça qu'on a l'impression qu'avant c'est sous-accentué, et après suraccentué!
</moqueur>
Plus sérieusement, la vraie comparaison, c'est filtré et bien accentué vs. défiltré et très peu accentué (voire pas, pour ce qui est de la capture)...
Citation de: polohc le Octobre 17, 2010, 11:01:04
Moralité : à chacun son boulot ;)
La modif. mécanique est sans doute possible par un intervenant minutieux, ensuite il y a la dispo des pièces adaptées qui sont le résultat d'une étude, l'intervention dans un milieu hors poussière, etc...
Pour mémoire des crops avant et après modif. de mon D80 par Optic Makario (les conditions de PDV et les traitements dans VNX sont identiques)
La même accentuée avec photoshop.
Un autre test d'accentuation, toujours avec photoshop.
Citation de: Nikojorj le Octobre 17, 2010, 14:09:13
<moqueur et pas très constructif>
Ah c'est pour ça qu'on a l'impression qu'avant c'est sous-accentué, et après suraccentué!
</moqueur>
Plus sérieusement, la vraie comparaison, c'est filtré et bien accentué vs. défiltré et très peu accentué (voire pas, pour ce qui est de la capture)...
J'ai mis les deux avec réglages strictement identiques, sinon on me l'aurait reproché ::)
Si pour toi ma comparaison n'est pas sérieuse >:( je peux mettre les versions que tu souhaite, mais précise-moi ce qu'est une accentuation bien effectuée selon tes critères ;)
Citation de: nobil le Octobre 17, 2010, 15:25:00
La même accentuée avec photoshop.
Citation de: nobil le Octobre 17, 2010, 15:27:04
Un autre test d'accentuation, toujours avec photoshop.
Tu pars d'une image déjà accentuée ("standard" dans VNX) que veux-tu montrer ?
Citation de: polohc le Octobre 17, 2010, 11:01:58
Après :
Très bien ! typique MF non filtré.
Et j'ai vu les certifications des verres de Makario .. certifs par Zeiss. Du béton.
Aucune importance sur le prix ensuite.
Merci infiniment pour cette adresse. Nos amis tech allemands sont des champions.
Peux tu nous dire les délais stp ?
Et pour info d'un dématricage d'un boitier défiltré, MF et autres, le logiciel CaptureOne est LE champion de l'anti moirage chroma. JMS l'a testé et approuvé ;) S2, M9 etc. Aucun autre ne peut résoudre vraiment, alors que lui ote tout artefact coloré.
Ceci est normal et logique, cette ste danoise (Phase One) construit des MF et son logiciel C1 sont spécialisés dans les apn sans AA depuis le départ.
Donc pour vos Bayer défiltrés, c'est la solution si pb de chroma sur une photo.
Citation de: Olivier-P le Octobre 17, 2010, 19:35:20
Et pour info d'un dématricage d'un boitier défiltré, MF et autres, le logiciel CaptureOne est LE champion de l'anti moirage chroma. JMS l'a testé et approuvé ;) S2, M9 etc. Aucun autre ne peut résoudre vraiment, alors que lui ote tout artefact coloré.
Ceci est normal et logique, cette ste danoise (Phase One) construit des MF et son logiciel C1 sont spécialisés dans les apn sans AA depuis le départ.
Donc pour vos Bayer défiltrés, c'est la solution si pb de chroma sur une photo.
Oui, je confirme après essai de C1 Pro, mais équipé en Nikon, je n'ai jamais eu de pb de moiré chroma que CNX n'ait pas corrigé :)
PS : Pour les délais de modif. chez O.M., mon boitier envoyé le 20 déc., reçu le 14 janv. :)
Une autre version des crops avec et sans AA, mais cette fois avec accentuation et autres paramètres tous à 0 dans VNX
sans AA
Citation de: polohc le Octobre 17, 2010, 16:05:07
je peux mettre les versions que tu souhaite, mais précise-moi ce qu'est une accentuation bien effectuée selon tes critères ;)
Ben là y'a déjà le choix... la comparaison entre la 1ere version sans filtre et celle de 15:27, par exemple, me semble plus à pied d'égalité.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=101232.0;attach=271039;image)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=101232.0;attach=270974;image)
Alors laquelle est laquelle, sans tricher? ;)
Citation de: Nikojorj le Octobre 17, 2010, 21:24:08
Ben là y'a déjà le choix... la comparaison entre la 1ere version sans filtre et celle de 15:27, par exemple, me semble plus à pied d'égalité.
...
Alors laquelle est laquelle, sans tricher? ;)
Examine seulement
celles que j'ai postées ::) celle de 15:27
a été mise par nobil et correspond à mon JPEG accentué qu'il a encore accentué dans Photoshop :o
Et pourquoi tricherai-je ? Je donne des éléments pour juger l'effet du défiltrage AA sur un DSLR, c'est tout 8) peu m'importe si tu n'es pas convaincu, moi, je le suis :)
Citation de: polohc le Octobre 17, 2010, 21:46:15
celle de 15:27 a été mise par nobil et correspond à mon JPEG accentué qu'il a encore accentué dans Photoshop :o
Oupse pardon... le fait est que du coup la suraccentuation colle à l'autre. Non? ;)
J'ai failli mettre en commentaire que de toutes façons j'accentue beaucoup moins, mais c'est tellement des goûts et des couleurs...
Et par "tricher" j'entendais aller regarder l'URL des images, c'est tout hein. ;) ;)
Citation de: Nikojorj le Octobre 17, 2010, 21:49:59
Oupse pardon... le fait est que du coup la suraccentuation colle à l'autre. Non? ;)
J'ai failli mettre en commentaire que de toutes façons j'accentue beaucoup moins, mais c'est tellement des goûts et des couleurs...
Et par "tricher" j'entendais aller regarder l'URL des images, c'est tout hein. ;) ;)
OK, t'es pardonné 8) la confusion était facile, d'autant plus que je ne vois pas ce qu'a voulu montrer "nobil"
Amicalement
Citation de: polohc le Octobre 17, 2010, 16:10:02
Tu pars d'une image déjà accentuée ("standard" dans VNX) que veux-tu montrer ?
Que point de vu piqué, entre une photo correctement accentuée avec filtre AA, il y a vraiment peut de différence avec celle accentuée sans filtre AA.
Donc est-ce vraiment utile d'enlever le filtre AA, pour avoir plus de piqué.
Sur tes photos sans filtre AA, il y a des petits éclats de couleurs violet à certains endroits.
Citation de: nobil le Octobre 17, 2010, 22:43:34
Que point de vu piqué, entre une photo correctement accentuée avec filtre AA, il y a vraiment peut de différence avec celle accentuée sans filtre AA.
Donc est-ce vraiment utile d'enlever le filtre AA, pour avoir plus de piqué.
Ce n'est pas qu'une question de piqué. C'est un respect des textures. Dans un relevé en USM, sur le Bayer, tout est accentué, certes la haute fréquence coupée à /2, mais aussi tous ce qui accroche. Donc les matières sont moins respectées. C'est la base, le distinguo qu'on voit parfaitement en MF, ou Foveon justement.
Bien entendu un travail judicieux et attentif arrive presque au mm résultat. C'est ce que je disais l'autre semaine. Néanmoins ce plus immédiat garde plusieurs avantages, de piqué, de textures, de post traitements moins longs.
Le principal pb était le moirage chroma. Depuis que les logiciels ont évolué, ce cap est franchissable, avec des risques limités. Le cas du Kodak 14n est représentatif, c'était le boitier le plus piqué de sa génération, loin devant les 1DS. Pourtant son succès a été limité car les logiciels ne pouvaient résoudre tous les moirages, et ce fut une catastrophe commerciale car il était prévu pour aller "partout". Ce que ne font pas les Mf, cantonnés au studio, à parfois avoir des filtres AA spéciaux pour les tissus etc. En extérieur, ce n'était pas jouable.
Citation de: nobil le Octobre 17, 2010, 22:43:34
Que point de vu piqué, entre une photo correctement accentuée avec filtre AA, il y a vraiment peut de différence avec celle accentuée sans filtre AA.
J'arrive moi aussi à la même conclusion.
Citation de: Olivier-P le Octobre 18, 2010, 02:23:48
Ce n'est pas qu'une question de piqué. C'est un respect des textures.
Sans avoir ton expérience, j'avoue que c'est aussi sur les textures que je fais la différence entre une bonne accentuation et une moins bonne... Et depuis qu'ils sont sortis je n'utilise plus guère que les quatre curseurs de LR/ACR.
retour du salon de la photo:
sortie du sd1 en février 2011
prix, boitier nu: atour de 2000 euros !
En attendant, cure de vitamines pour PC et Mac car les RAWs bruts de fonderie du gamin sont musclés !!! :o
Au salon, dommage que les tirages de photos réalisées à partir du SD1 ne soient pas en plus grand format.
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2010, 11:20:55
Je te prie de croire que les tirages d'expo, je ne les ai pas regardés à un mètre ou plus !!!
(et j'imagine que la plupart des autres visiteurs ont eu la même curiosité que moi...)
Le meilleur moyen pour se faire sa propre opinion, c'est de s'en rendre compte par soi-même : nul doute qu'il y aura encore un certain nombre de tirages exposés sur le stand Sigma au salon le mois prochain !
J'ai fait tirer en A3 plus (48x33cm) ces deux photos réalisées avec le SD9, 3,7Mpix, elles restent bien piquées même regardées à 40 cm de distance.
La où ça devient moins bon c'est à partir de 30 cm environ.
La 2em.
Bon allé, ceux qui vont l'acheter lèvent la main ;D
Prems !
Citation de: Hulyss le Novembre 08, 2010, 16:24:37
Bon allé, ceux qui vont l'acheter lèvent la main ;D
Prems !
vu le bien que je pense de la qualité d'image des DP et SD, il y a de fortes chances, oui ;) Le plus de résolution sera le bienvenu.
Un peu meilleur en haut isos aussi mais le SD 15 est correct jusqu'à 800 isos et du tout bon jusqu'à 1600 serait déjà très bien
Mes toutes premières impressions sur le SD1 (non opérationnel) pris en mains au Salon :
- très léger grâce à son boitier en magnésium
- tenue en main excellente, poignée très bien conçue
- viseur très confortable et lumineux
- commandes bien placées, celle du choix de la mesure d'expo un peu proche du déclencheur se trouvant dans un "défoncé" ne devrait pas poser de problème à l'usage
Les grands tirages (notamment celui du visage en gros plan) montrent un piqué fabuleux jusque dans la restitution des plus fins détails
Il nous a été précisé que le bruit était très bien maîtrisé jusqu'à 1600 ISO...
Alors, "wait and see" ;)
Miam ;)
Ah enfin ravie que l'on reparle du SD1 sur ce fil qui m'apparaissait très technique et que je ne suivais plus ;)
Je suis d'accord avec Polohc sur ses constats à propos du SD1.
Dès que mon beau SD14 et son 18-50 f:2,8 reviennent de SAV (calibration, nettoyage), je vais les mettre en vente pour préparer le budget pour le SD1, héhé.
heu...on mets quoi devant le sd1...?..,pour le mettre en valeur..??pour du portrait , paysages et studio.
Citation de: bourguignon le Novembre 09, 2010, 14:56:28
heu...on mets quoi devant le sd1...?..,pour le mettre en valeur..??pour du portrait , paysages et studio.
Un petit 17-50mm F2,8 EX DC OS HSM devrais t'accompagner dans toutes les circonsatnces et ce pour ton plus grand plaisir. Normalement, pour un usage amateur éclairé, nul besoin d'autre chose (à part un petit fixe f1.4 pour l'interieur...).
Citation de: bourguignon le Novembre 09, 2010, 14:56:28
heu...on mets quoi devant le sd1...?..,pour le mettre en valeur..??pour du portrait , paysages et studio.
En zoom standard : Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM (comme le préconise
Hulyss) ou 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM
Sinon pour ne pas changer tous ses objectifs en vue d'un futur FF ;) : Sigma 24-70mm F2.8 IF EX DG HSM + pour le paysage 12-24mm F4.5-5.6 EX DG aspherical
ou encore panacher avec des fixes...
:)
Citation de: polohc le Novembre 09, 2010, 16:10:12
En zoom standard : Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM (comme le préconise Hulyss) ou 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM
Sinon pour ne pas changer tous ses objectifs en vue d'un futur FF ;) : Sigma 24-70mm F2.8 IF EX DG HSM + pour le paysage 12-24mm F4.5-5.6 EX DG aspherical
ou encore panacher avec des fixes...
:)
et vous pensez quoi du 18 50 2,8 vendu en kit avec le SD 15 ?
Il est bon... mais franchement pourquoi se passer de l'OS ?? ;D Sérieusement le 17-50 est une merveille.
Citation de: Hulyss le Novembre 09, 2010, 16:40:45
Il est bon... mais franchement pourquoi se passer de l'OS ?? ;D Sérieusement le 17-50 est une merveille.
le 18 50 est stabilisé ;)
cela dit le 17 50 semble logiquement au dessus.
Je me laisserais bien tenter aussi par le 30/1,4
Citation de: VOLAPUK le Novembre 09, 2010, 17:06:59
le 18 50 est stabilisé ;)
cela dit le 17 50 semble logiquement au dessus.
Je me laisserais bien tenter aussi par le 30/1,4
A oui j'avais pas vu celui du kit. Mais je pense qu'il faut favoriser la gamme EX avec le SD1. Ok c'est un investissement mais quand même... comparé à du Canikon ya moyen de se faire plaisir (très correctement) à bien moins cher:)
Citation de: bourguignon le Novembre 09, 2010, 14:56:28
heu...on mets quoi devant le sd1...?..,pour le mettre en valeur..??pour du portrait , paysages et studio.
si je posais la question,c'est que le foveon passe de 5mp a 15mp environ.....,donc a 5 ca passe mais a 15...?
Citation de: bourguignon le Novembre 10, 2010, 14:33:29
si je posais la question,c'est que le foveon passe de 5mp a 15mp environ.....,donc a 5 ca passe mais a 15...?
Je ne penses pas qu'il y ai de problèmes... à moins que ... le capteur dépasse le format APS-C et qu'il ne faille passer sur la Gamme DG... je regarde je vous tiens au courant.
EDIT: Non c'est bon. On est pile poil dans la norme APS-C :) Donc pas de panique.
Citation de: bourguignon le Novembre 10, 2010, 14:33:29
si je posais la question,c'est que le foveon passe de 5mp a 15mp environ.....,donc a 5 ca passe mais a 15...?
Le SD1 devrait avoir un capteur avec une limite de résolution de 105~110 pl/mm, ce qui correspond aux TB objectifs actuels.
De ce point de vue, il sera même moins exigeant en optiques qu'un DSLR de 18 Mpx (limite rés. 118 pl/mm) :)
Citation de: polohc le Novembre 10, 2010, 15:10:39
Le SD1 devrait avoir un capteur avec une limite de résolution de 105~110 pl/mm, ce qui correspond aux TB objectifs actuels.
De ce point de vue, il sera même moins exigeant en optiques qu'un DSLR de 18 Mpx (limite rés. 118 pl/mm) :)
bonne nouvelle.... ,et tant mieux,'aurais pas a changer tout le parc optique tout les 5 ans...heu..
quoique,5 ans en numérique c'est long............... :D
Deux vidéos faites par Carl Rytterfalk concernant le SD1.
http://www.youtube.com/watch?v=1PFOFUkaUww (http://www.youtube.com/watch?v=1PFOFUkaUww)
(http://www.youtube.com/watch?v=PkQ8wUGzCZo)
Citation de: nobil le Décembre 05, 2010, 19:36:04
Deux vidéos faites par Carl Rytterfalk concernant le SD1.
http://www.youtube.com/watch?v=1PFOFUkaUww (http://www.youtube.com/watch?v=1PFOFUkaUww)
(http://www.youtube.com/watch?v=PkQ8wUGzCZo)
Que dire :) pffff j'en ai marre de soupirer lol. Les testeurs sont heureux en tout cas.
Citation de: nobil le Décembre 05, 2010, 19:36:04
Deux vidéos faites par Carl Rytterfalk concernant le SD1.
http://www.youtube.com/watch?v=1PFOFUkaUww (http://www.youtube.com/watch?v=1PFOFUkaUww)
(http://www.youtube.com/watch?v=PkQ8wUGzCZo)
c'est cela oui !...
et ici, c'est la maison de Carl Rytterfalk, prise au Sigma SD1 :
(http://coranmiracles.unblog.fr/files/2009/05/terre060307.jpg)
:D :D :D
;D
Vu la super définition du SD1, je suis sur que si on zoom sur ta photo, on devrait voir la maison de Carl Rytterfalk.
Peut-être pas tout les détails, mais suffisamment pour que laisser entrevoir les tuiles.
;)
Citation de: nobil le Décembre 15, 2010, 23:20:36
Peut-être pas tout les détails, mais suffisamment pour que laisser entrevoir les tuiles.
Ben oui, mais... on risque d'avoir du moiré sur les tuiles!
;D
Citation de: nobil le Décembre 15, 2010, 23:20:36
Vu la super déf. du SD1, je suis sur que si on zoom sur ta photo, on devrait voir la maison de Carl Rytterfalk.
Peut-être pas tout les détails, mais suffisamment pour laisser entrevoir les tuiles.
on le voit meme en train de faire des tests SD1 par 1 Velux !... lol ! :D
Citation de: Nikojorj le Décembre 16, 2010, 10:03:47
... on risque d'avoir du moiré sur les tuiles !
du Moiré ?!... pourquoi pas en couleur ?... et ils ont coiffé le Foveon d'1 Bayer aussi ? :o
... bin on n'est pas pret d'avoir le rendement Maxi Théorique de ~75~85% ! :(
pour le moment, le Foveon est moins bon qu'1 CMos Std Avec Bayer !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,37302.msg606940.html#msg606940
et au fait... c'est pour quand ce Sigma SD1, les gars ?
;)
Il n'y aura pas de moiré coloré dû à l'interpolation, mais ça reste un échantillonnage spatial régulier, il y aura un moiré en luminance, qui apparaît 3 fois plus tard que le moiré coloré de Bayer, donc en Bayer, on le voit pas tellement il est noyé dans l'autre, mais en Fovéon on le voit.
Il y a déjà eu plusieurs fils avec photos et tests à ce sujet.
Citation de: geo444 le Décembre 16, 2010, 20:54:22
pour le moment, le Foveon est moins bon qu'1 CMos Std Avec Bayer !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,37302.msg606940.html#msg606940
Je ne sais pas si le Foveon est moins bon que, par exemple, un Nikon D700 ici : http://patounet9.perso.sfr.fr/FichiersTest/FailleZoom.JPG
Ce qui est sûr, c'est qu'il est bien plus propre...!!!
Ces cochonneries inventées par Bayer, que deviennent-elles...? Elles sont remplacées par le "false color control" par des couleurs adjacentes...?
Donc, interpollées une nouvelle fois...D'interpollations en interpollations, que reste-il à la fin ...? La perte de définition des Bayer est colossale...
D'ailleurs, je me demande si cette approche qui consiste à mesurer quelle résolution de Bayer un Foveon peut atteindre est bien valide...?
Ne conviendrait-il pas mieux de prendre comme référence le + propre, et donc de définir (dans la mesure du possible), quelle taille de Foveon un Bayer est capable d'atteindre...?
Le procédé Bayer n'est pas satisfaisant, intellectuellement, même si il arrive à marcher en pratique...
Alors, au final, quelle résolution réelle a un Bayer...?
Dans la suite de "mon" fil cité ci-dessus, je montrerai un "Foveon de 8 mégas" face au D700...(valable uniquement pour des sujets statiques, of course)..Hé hé hé...
Le Foveon, ce n'est pas qu'une question de bataille de de chiffres entre ingénieurs...c'est un rendu particulier, peut-être "imparfait" (les bayer ne le sont) mais qui semble plaire à certains utilisateurs, parfois très au fait de la chose photographique.
Le problème, c'est que ces utilisateurs heureux du Foveon sont considérés par des tenants auto-proclamés de la vérité, comme des idiots aveuglés ne comprenant rien à rien, et s'accrochant à une technologie dépassée et oiseuse. Voire comme des rats se jetant frénétiquement du haut des précipices, au son de la flûte enchantée de Sigma/Foveon.
Le Foveon n'est pas meilleur ou moins bon, il est diffèrent. Et cela enchante ses usagers, qui ne sont pas plus cons que les autres.
Mais de la à s'acharner à le démolir en ignorant les arguments des utilisateurs ou testeurs... ::)
Citation de: Jello Biafra le Décembre 17, 2010, 07:02:23
Le Foveon, ce n'est pas qu'une question de bataille de de chiffres entre ingénieurs...c'est un rendu particulier, peut-être "imparfait" (les bayer ne le sont) mais qui semble plaire à certains utilisateurs, parfois très au fait de la chose photographique.
Le problème, c'est que ces utilisateurs heureux du Foveon sont considérés par des tenants auto-proclamés de la vérité, comme des idiots aveuglés ne comprenant rien à rien, et s'accrochant à une technologie dépassée et oiseuse. Voire comme des rats se jetant frénétiquement du haut des précipices, au son de la flûte enchantée de Sigma/Foveon.
Le Foveon n'est pas meilleur ou moins bon, il est diffèrent. Et cela enchante ses usagers, qui ne sont pas plus cons que les autres.
Mais de la à s'acharner à le démolir en ignorant les arguments des utilisateurs ou testeurs... ::)
Exactement. Le Fovéon, l'engineering Sigma, c'est un choix, c'est une autre trajectoire. Ensuite je ne penses pas produire des photos dégueulasses (même si ya pas mal de flou de bougé ou des cadrages exotiques^^). Je prends toutes mes photos avec un Dp2s ou un Dp1s, qui sont des compacts... plutot contraignants.
L'argument "des couleurs pas naturelles" ... est un peu funny quand même, sachant que le Fovéon capte + que ce que l'oeil humain capte et en général, soyons honnête, plus que ce que ces fichus bayers captent. Il donne au contraire beaucoup plus d'amplitude dans le travail des RAW. C'est un fait. Après cela dépend du niveau de paresse de chacun. J'aime personnellement "développer" mes photos, travailler dessus, car, au final, c'est mon oeil qui compte, je m'en fou des autres.
Ensuite les avis se forment sur papier et selon le type de papier. Un beau tirage sur un beau papier donne de suite le "La". Et le Fovéon déchire bien comme il faut. J'ai souvent l'occasion de voire les réactions des gens face à divers tirages et force m'est de constater que les tirages fovéon font forte impression.
TOUS les jours, j'ai l'occasion d'acheter divers appareils... et j'en ai les moyens. Qu'est-ce qui m'empêche de me prendre ne serai-ce qu'un D3100 et un 24-70 ED dessus ou encore un D60 + 24-71 L (car soyons francs, cela suffis en APS-C pour prendre des belles photos^^)??
Ce n'est certainement pas le masochisme. C'est juste que je sais ce qu'il en sort qualitativement, et que cette "qualité" n'est pas à la hauteur de mes exigences. Celle d'un simple DP2 l'est si il est bien ulilisé. Celles d'un SD9 l'est au vue de l'art de Nobil. Celles d'un SD14/15 le sont.
Alors à celles et ceux qui confondent retard technologique et avant gardisme je répondrai ceci: soyez pragmatiques.
Les bayers ne sont absolument pas avancés. C'est une vielle techno qui a ses limites, sans cesse "améliorée" mais jamais aboutie, du moment que ça marche, que ce soit facile à fabriquer et qu'on puisse les refourguer au grosses compagnies.
Le fovéon est une technologie moins ancienne, avant gardiste, innovante, s'adressant aux "argentistes" comme moi ou au Leicaïstes pauvres, aux technophiles comme aux fans de chromatographie. Une technologie qui fonctionne en + du moment qu'on se donne les moyens de la faire fonctionner.
Le SD1 prouve à tous ceux qui se sont dis "
LOL [at] Sigma avec leur bouze en silicone ^^ tfaçon il pourons JAMAIS l'agrandir ou le densifier" ... que Sigma a du backup. Le SD1 va faire mal à canikon et beaucoup le savent.
Citation de: Patounet9 le Décembre 17, 2010, 04:51:59
La perte de définition des Bayer est colossale...
C'est toi qui le dis... D'autres parlent de pas grand-chose (http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/achromatic.shtml) (cas d'un dos MF avec ou sans Bayer, suivant les observateurs la différence de résolution varie entre 0 et 20%).
CitationLe procédé Bayer n'est pas satisfaisant, intellectuellement, même si il arrive à marcher en pratique...
Un peu comme nos yeux, oui... qui voient moins de détails en chrominance qu'en luminance.
A mon sens c'est la grande force du Bayer de marcher sur le même principe que notre vision : dans un tirage observé à distance normale, je n'ai pas besoin de voir autant de détails en chrominance qu'en luminance.
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 09:31:43
L'argument "des couleurs pas naturelles" ... est un peu funny quand même, sachant que le Fovéon capte + que ce que l'oeil humain capte et en général, soyons honnête, plus que ce que ces fichus bayers captent.
Je me permettrai de disconvenir respectueusement, c'est un des problèmes
techniques du foveon qu'il sépare moins bien les couleurs : indice de métamérisme un peu à la rue (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=36402716) (cf ici aussi (même fil) (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=36411196) de la part de qqun qui est très attaché au Foveon (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=17049040) sis des fois y'a des gens compétents sur dpreview). En gros c'est un peu le "qui trop embrasse mal étreint" : le Bayer échantillonne la couleur sur plus large, mais le fait plus précisément.
En pratique notre vision des couleurs est tellement imparfaite que ce n'est pas un inconvénient (le rendu des couleurs d'une K200 ou d'une Velvia est très loin aussi de la perfection ;) ), même si ça pose quand même des problèmes pratiques pour les sensibilités "moins basses" (le foveon à 800ISO, c'est pas fait pour) et des trucs particuliers genre rouge de coquelicot, dans la majeure partie des cas c'est juste un rendu de couleurs différent et c'est très bien. :)
Citation de: Patounet9 le Décembre 17, 2010, 04:51:59
... Ces cochonneries inventées par Bayer, que deviennent-elles...?
Elles sont remplacées par le "false color control" par des couleurs adjacentes...?
Donc, interpollées une nouvelle fois...D'interpollations en interpollations, que reste-il à la fin ...?
La perte de définition des Bayer est colossale...
nulle part je n'ai parlé de Definition !... ni dans ce fil... ni dans l'autre !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,37302.msg606940.html#msg606940
... et avec Canon et ses 120 MP... je préfere un D7000 avec ~4~5 IL de DR en +
si vous voulez Voir Exactement La Perte due a l'interpolation du Bayer, tres facile :
... bcp de DeRawtiseurs proposent
Sans Interpolation, donc avec les MP divisés par 4 ! ;D
ainsi vous Verrez de vos Yeux... que l'Interpolation fait du Tres Bon Boulot !
... et d'ailleurs,
que fait Sigma pour passer de 4,5 a 13 Mp ? :D
mais Non, j'ai parlé du Rendement du Foveon !... qui "
devrait" depasser les 50% !... 8)
... alors qu'il est Moins Bon qu'1 CMos Classique avec Bayer ~30% ?
Et je Parie que le jour ou Foveon atteindra ~40%
Tout le Monde passera au Foveon !
... c'est Ga-ran-ti !!
+ ce Rendement du Foveon varie suivant la Couleur (profondeur) ET l'Eclairement du sujet ? :o
... ce qui doit provoquer ces problemes de Balance Couleur en mauvaise lumiere ?
alors que les CMos Bayer montent a 102,4 Kiso sans problèmes !
avec tout ça, Sigma a de bien pitits moyens ?
;)
La lumière ça se maîtrise, cher ami. ;)
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 11:46:18
La lumière ça se maîtrise, cher ami. ;)
C'est bien pour ça que le père Kubrick a été chercher des cailloux de débiles du côté de la NASA pour filmer Barry Lyndon. ;) ;)
Un lien un peu volumineux mais je le mets quand même, et fin de l'aparté : http://www.visual-memory.co.uk/sk/ac/len/page1.htm
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 11:46:18
La lumière ça se maîtrise, cher ami. ;)
t'as juste oublie 4 mots cher ami :
La lumière ça se maîtrise... avec un CMos Bayer !! ;D
car on voit bien qu'a partir de 800 iso... Sigma ne maitrise plus rien du tout ! >:(
... 1 ou 2 couleurs ont un S/B beaucoup trop bas pour balancer ?
10 Grandes Marques se tirent la bourre sur les CMos Bayer : ils Progressent Tres Vite ! :o
... vs Sigma rame seul... avec ses tout pitits moyens sur le Foveon !...
a quand la mesure des perfs du Foveon sur DxO ?
la, il vaut p'tèt' un vieux D2H ?
le NiKon D2H a 4K€ vs le D7000 a 1K€ = ~5 ans de progres : sur DxO c'est sidérant !!
... sinon, voir CI #263 : les meilleurs S/B 39..47dB = Eos 1D2, Fuji S2 Pro
vs les pires S/B 29..42dB = NiKon d2H, D70, Sigma SD10 !
;)
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 09:31:43
Le SD1 va faire mal à canikon et beaucoup le savent.
On en rediscute fin 2011 ?
Citation de: Patounet9 le Décembre 17, 2010, 04:51:59
La perte de définition des Bayer est colossale...
...
.
ce qui me fait le plus rigoler, Verso, c'est la fin du post de Hulyss :
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 09:31:43
... Le SD1 va faire mal... et beaucoup le savent...
lol ! :D :D
on jouait déja comme ca dans le cour de la p'tite ecole :
<<
... Rendez vous !... vous etes Encerclés !... moi et mon copain on est Nombreux ! ... >>
;D
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2010, 13:01:40
On en rediscute fin 2011 ?
...
Le SD1 se vendra à ceux qui veulent bien continuer dans le "numérique alternatif" (par opposition au numérique mainstream) et aussi à quelques usagers qui attendent un Foveon avec des Mpix...Inquiéter les deux monstres, c'est une autre paire de manche. Sigma/Foveon c'est un marché de niche...
Quand au "bruit indigeste" du Foveon actuel...c'est vrai si on sort des 50/100 iso, ça bruite, c'est incontestable et vérifiable!
Sinon, à 100 iso, le bruit est très faible, invisible en tirage 40x60 et 60x90 (et oui!) sur des images pas trop tordues. Et tout à fait comparable aux "bayer/AA" modernes à vue d'oeil. J'ai, en plus du DP1s, un 550D, et je travaille avec un D700...donc de quoi "comparer" autrement que par des formules magiques et des théories obscures.
Citation de: geo444 le Décembre 17, 2010, 14:24:16
.
ce qui me fait le plus rigoler, Verso, c'est la fin du post de Hulyss :
lol ! :D :D
on jouait déja comme ca dans le cour de la p'tite ecole :
<< ... Rendez vous !... vous etes Encerclés !... moi et mon copain on est Nombreux ! ... >>
;D
Moi, je ne crois que ce qui sort des Epson 3800 et 9900...tu sais, ces jouets de cour de récréation.
Le reste, c'est du vent. La photo par x/y/z(ny-2x)2, ppffffffff... ::)
Un D700, un 5D2, sortent des images de très bon niveau, aucun doute ...un simple DP1s aussi, à condition de rester à basse sensibilité.
Citation de: geo444 le Décembre 17, 2010, 14:24:16
<< ... Rendez vous !... vous etes Encerclés !... moi et mon copain on est Nombreux ! ... >>
"- Bougez pas! Les mains sur la table! Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur, et des flingues de concours.
- Si ces messieurs veulent bien me les confier..."
Citation de: Nikojorj le Décembre 17, 2010, 15:26:30
"- Bougez pas! Les mains sur la table!
Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur, et des flingues de concours.
- Si ces messieurs veulent bien me les confier..."
<< Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile... >>... ah ces Tontons !... et ce Bernard Blier !! :D
;)
Citation de: Jello Biafra le Décembre 17, 2010, 14:38:12
Le SD1 se vendra à ceux qui veulent bien continuer dans le "numérique alternatif" (par opposition au numérique mainstream) et aussi à quelques usagers qui attendent un Foveon avec des Mpix...Inquiéter les deux monstres, c'est une autre paire de manche. Sigma/Foveon c'est un marché de niche...
Bien sûr, c'est une évidence !
Et les marchés de niche, c'est toujours passionnant : ça permet à ceux qui cherchent un autre type de rendu d'assouvir leur passion. Malgré tout, je suis un peu déçu par l'argumentaire de certains, qui, sans doute emportés par leur passion et leur aveuglement, décrédibilisent plus qu'autre chose cette belle aventure que constitue le Foveon (sans accent, faut-il le rappeler)...
(et vive le SD1, hein !)
Citation de: Jello Biafra le Décembre 17, 2010, 14:47:37
Moi, je ne crois que ce qui sort des Epson 3800 et 9900...tu sais, ces jouets de cour de récréation.
Le reste, c'est du vent. La photo par x/y/z(ny-2x)2, ppffffffff... ::)
Un D700, un 5D2, sortent des images de très bon niveau, aucun doute ...un simple DP1s aussi, à condition de rester à basse sensibilité.
Ben vi...
Si ça commence à troller c'est bon signe ;D Pour moi ce sont les gens qui critiquent les machines sans les avoir tester que je trouve peu crédible. M'enfin !! Exemple simple : Cher verso92 (troll sournois n°1, mon préféré) et cher geo444 (troll sournois n°2), avez vous utilisé ne serais-ce qu'un DP ou un SD sur une durée supérieur à 1 semaine ? Fait des tirages ou observé des tirages ? ^^ ;D Voyons messieurs ^^
Les trolls c'est comme les schtroumpfs on peu leur donner plein de petits noms comme grincheux, sournois, grognon ... ^^
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 22:41:12
Exemple simple : Cher verso92 (troll sournois n°1, mon préféré) et cher geo444 (troll sournois n°2), avez vous utilisé ne serais-ce qu'un DP ou un SD sur une durée supérieur à 1 semaine ? Fait des tirages ou observé des tirages ? ^^ ;D Voyons messieurs ^^
Au cas où tu n'aurais pas remarqué, je suis le premier fan du rendu Foveon*...
(c'est, comme beaucoup sur ce fil, les arguments navrants de certains qui m'affligent !)
Remarque en ce qui concerne les tirages : ils sont superbes, oui (du moins ceux que j'ai eu l'occasion d'admirer au salon...) !
*par contre, pour ce qui est de t'apprendre à lire, je renonce...
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2010, 22:47:52
Au cas où tu n'aurais pas remarqué, je suis le premier fan du rendu Foveon...
(c'est, comme beaucoup sur ce fil, les arguments navrants de certains qui m'affligent !)
Ce ne sont pas des argument navrants. Ce sont des tentatives désespérées de défendre ce qu'ils aiment face à des attaques injustifiées. Plus d'argumentaire. Tout a été dis ou peut être qu'on a plu la force ou la volonté de nous battre contre ceux qui dénigrent. De ma fenêtre les DP sont une grande réussite commerciale pour Sigma et ont fait rentrer pas mal de cash. Sigma a racheté Foveon et Sigma avait déjà du cash et de l'ingeneering. Le nouveau capteur serra à la hauteur de ce que les aficionados attendent et la machine aussi.
La logique veux qu'avec cette définition cet appareil intrigue pas mal de gens et convertisse quelque sceptiques. Des milliers, des 10 ène de milliers ? Ceux qui se sentent bloqués vu leur parc optique mais sont tentés ?
Le défi commercial est là.
je constate que les critiques du fovéon émanent essentiellement des non utilisateurs. Ces derniers, eux, sont heureux avec. Quel est donc le problème ? ::)
en revanche, ces utilisateurs sont peu nombreux ;D
Mais l'arrivée du SD1 peut faire bouger les lignes. Sauf que je n'imagine pas une top performance en hauts isos, alpha et oméga de la photographie d'aujourd'hui.
pour moi, et de façon subjective, il y a deux rendus actuellement qui sortent du lot de la production actuelle : leica et sigma.
J'ai moi aussi du mal à comprendre cette histoire d'iso... Et je ne suis pas le seul. A part les pros et les spéléologues;D les concerts, les églises ou les photos super sombres de nuit ou en sous bois... je vois pas.
Pour tout le reste, comme beaucoup de pros, d'animaliers, de portraitistes e tutti quanti, 50,100, 200 et 400 isos suffisent LARGE surtout si on monte du 2.8 ou du 1.4 devant et la possibilité de rajouter ou d'enlever des IL manuellement.
Quand un pro a besoin d'une réactivité monstre, d'une qualité Jpeg très correct voir excellente moyennant quelques réglages aisés, et ce dans des conditions fortement défavorables, oui je comprend. Les Canon ou Nikon sont taillés pour ça et font le job. Mais cela a un prix aussi :)
Je constate aussi un bon gros dénigrement total des canikoniste envers Pentax et Sony qui par ailleur ont des appareils eux aussi fabuleux. je ne citerais que le K7, l'α55 et l'α900 ...
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 23:02:00
Ce ne sont pas des argument navrants. Ce sont des tentatives désespérées de défendre ce qu'ils aiment face à des attaques injustifiées.
Ben si, quand même : parler de la perte de définition
colossale introduite par le Bayer, par exemple, si c'est pas un argument navrant... il suffit de regarder là aussi des tirages réalisés avec ces appareils pour ce faire une idée de la chose !
Penser que la sortie du SD1 va bouleverser le marché de la photo est un doux rêve et risque fort d'amener des lendemains qui déchantent à ceux qui apportent du crédit à ce genre d'argumentaire...
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 23:02:00
De ma fenêtre les DP sont une grande réussite commerciale pour Sigma et ont fait rentrer pas mal de cash.
Si le DP2 avait été plus réussi en terme de boitier, il y a certainement longtemps que j'en aurais un dans ma musette...
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 23:25:41
J'ai moi aussi du mal à comprendre cette histoire d'iso... Et je ne suis pas le seul. A part les pros et les spéléologues;D les concerts, les églises ou les photos super sombres de nuit ou en sous bois... je vois pas.
Pour tout le reste, comme beaucoup de pros, d'animaliers, de portraitistes e tutti quanti, 50,100, 200 et 400 isos suffisent LARGE surtout si on monte du 2.8 ou du 1.4 devant et la possibilité de rajouter ou d'enlever des IL manuellement.
Déjà du temps de l'argentique, je poussais mes HP5 à 1600 ISO et je les développais en conséquence. Je ne vois pas vraiment pas pourquoi les "hauts" ISO ne feraient pas partie de la photo...
Citation de: Hulyss le Décembre 17, 2010, 23:25:41
J'ai moi aussi du mal à comprendre cette histoire d'iso... Et je ne suis pas le seul. A part les pros et les spéléologues;D les concerts, les églises ou les photos super sombres de nuit ou en sous bois... je vois pas.
Pour tout le reste, comme beaucoup de pros, d'animaliers, de portraitistes e tutti quanti, 50,100, 200 et 400 isos suffisent LARGE surtout si on monte du 2.8 ou du 1.4 devant et la possibilité de rajouter ou d'enlever des IL manuellement.
...
Ben, y a aussi toutes les photos de paysage prises à l'aube et au crépuscule : avec mon DP1 j'emmène un trépied, avec mon D700 et un 20-35mm je n'ai plus besoin de cet accessoire encombrant :)
Si le SD1 se situe, de ce point de vue, entre ces deux APN, soit encore TB à 1600 ISO, il sera un choix plus que crédible ;)
très jolie photo verso. Bravo !
Bien sur que le SD1 ne va pas bouleverser l'univers de la photo. Mais relis les posts avant la sortie des D7000, K5 ou E5. Lis les fils qui leur sont consacrés maintenant... On pourrait en dire de même sur le fuji X100 qui draine des espoirs à mon sens hors de propos.
Pour autant, si le SD1 met à niveau sa définition, je pense qu'en qualité ça sera super. Au dela de 800 isos je n'y croit guère mais si la qualité d'image est encore améliorée par rapport aux SD actuels, ce sera formidable pour moi.
Quant au succès commercial, je t'encourage à rechercher les résultats financiers de Nikon par exemple. En perte depuis plusieurs années, alors...
Citation de: VOLAPUK le Décembre 18, 2010, 11:47:41
très jolie photo verso. Bravo !
Merci VOLAPUK !
Citation de: VOLAPUK le Décembre 18, 2010, 11:47:41
Bien sur que le SD1 ne va pas bouleverser l'univers de la photo.
C'est pourtant ce que certains essaient de nous faire croire ici...
Citation de: VOLAPUK le Décembre 18, 2010, 11:47:41
Pour autant, si le SD1 met à niveau sa définition, je pense qu'en qualité ça sera super. Au dela de 800 isos je n'y croit guère mais si la qualité d'image est encore améliorée par rapport aux SD actuels, ce sera formidable pour moi.
J'en suis convaincu également. En ce qui me concerne, je n'envisage pas ce genre d'appareil, pour cause de parc optique, notamment...
Citation de: VOLAPUK le Décembre 18, 2010, 11:47:41
Quant au succès commercial, je t'encourage à rechercher les résultats financiers de Nikon par exemple. En perte depuis plusieurs années, alors...
Je n'y connais rien en finance. La seule chose que je vois, ce sont les parts de marché...
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2010, 12:06:08
Merci VOLAPUK !
C'est pourtant ce que certains essaient de nous faire croire ici...
J'en suis convaincu également. En ce qui me concerne, je n'envisage pas ce genre d'appareil, pour cause de parc optique, notamment...
Je n'y connais rien en finance. La seule chose que je vois, ce sont les parts de marché...
en parts de marché, il n'y a pas photo si j'ose dire : sigma ne peut rivaliser. Canikon est incomparablement plus polyvalent et interesse beaucoup plus de photographes. Moi même je ne me vois pas qu'avec un sigma. c'est un marché de niche. Mais quelle niche.... A conserver précieusement.
En fait on est d'accord quoi !
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2010, 08:35:34
.............
Déjà du temps de l'argentique, je poussais mes HP5 à 1600 ISO et je les développais en conséquence. Je ne vois pas vraiment pas pourquoi les "hauts" ISO ne feraient pas partie de la photo...
Très belle image et très beau N&B,
Bravo Verso92,
Citation de: RADO le Décembre 18, 2010, 23:19:55
Très belle image et très beau N&B,
Bravo Verso92,
Merci RADO !
Bonjour,tout comme Verso92 :"Si le DP2 avait été plus réussi en terme de boitier, il y a certainement longtemps que j'en aurais un dans ma musette..."
J'approuve également Hulyss sur cette histoire d'ISO,bien que je sois insomniaque mais pas nyctalope.
Pour les marchés de niche,pourquoi pas,et je ne pense pas que Fuji s'égare comme jadis Minolta dans un autre contexte?
La situation financière me parait assez secondaire pour Nikon,vu son image loin d'être ternie;
Pentax n'existe plus juridiquement,a perdu beaucoup de spécialistes,mais sort quand même les K5 et 645 !
Donc pourquoi Sigma ne pourrait convaincre avec ce SD1 car j'ose espérer qu'ils ont tiré les leçons des DP 1/2,plus proches esthétiquement des boitiers ex RDA/URSS que d'un objet de luxe.
Je veux bien acheter Sigma,pour le plaisir,à condition que le DP2s soit entièrement revu : c'est le seul qui m'intéresse..mais pas aux prix Leica ?
Citation de: MGI le Décembre 21, 2010, 07:37:32
Je veux bien acheter Sigma,pour le plaisir,à condition que le DP2s soit entièrement revu : c'est le seul qui m'intéresse..mais pas aux prix Leica ?
On est quand même assez loin du prix leica ;)
Citation de: MGI le Décembre 21, 2010, 07:37:32
Bonjour,tout comme Verso92 :"Si le DP2 avait été plus réussi en terme de boitier, il y a certainement longtemps que j'en aurais un dans ma musette..."
J'approuve également Hulyss sur cette histoire d'ISO,bien que je sois insomniaque mais pas nyctalope.
Pour les marchés de niche,pourquoi pas,et je ne pense pas que Fuji s'égare comme jadis Minolta dans un autre contexte?
La situation financière me parait assez secondaire pour Nikon,vu son image loin d'être ternie;
Pentax n'existe plus juridiquement,a perdu beaucoup de spécialistes,mais sort quand même les K5 et 645 !
Donc pourquoi Sigma ne pourrait convaincre avec ce SD1 car j'ose espérer qu'ils ont tiré les leçons des DP 1/2,plus proches esthétiquement des boitiers ex RDA/URSS que d'un objet de luxe.
Je veux bien acheter Sigma,pour le plaisir,à condition que le DP2s soit entièrement revu : c'est le seul qui m'intéresse..mais pas aux prix Leica ?
T'es pas nyctalope, soit, mais c'est de la "vision" d'un APN dont on parle et d'autre part, point n'est besoin d'être insomniaque pour faire des photos au crépuscule et à l'aube ::)
Quant à l'esthétique des DP, je ne vois pas en quoi elle est proche des boitiers ex RDA/URSS :o
Est-ce parce qu'elle n'est pas dans la ligne du design actuel ?
Pour ma part, je trouve qu'elle est fonctionnelle, et c'est la Q image qui est primordiale ;)*
Le Leica est 3x plus cher ! ;D
verso92 ta photo est splendide, j'aimerais en etre l'auteur, magnifique....
sinon pour les critiques esthetiques du dp, je rejoins polohc.
Mon oeil de debutant est plus critique sur la mise au point lente, la qualité de l'ecran insuffisante qui demande beaucoup d'attention pour faire la mise au point en manuelle en milieu sombre.
je pense que sd1 ne doit pas avoir ces problemes, j'espere...
Jolie photo Verso92.
Je me suis amusé à agrandir une photo issue de mon SD9, à différente résolutions.
J'ai effectué l'agrandissement en bilinéaire avec photoshop, et j'ai ensuite travaillé l'accentuation.
Voici quelques crops des résultats obtenus.
Issues de la photo originale 3,4Mpix, légèrement accentuée.
Toujours de l'originale 3,4Mpix.
Crops issues de la photo originale*, agrandie à 4,7Mpix.
*Une version pas accentuée (curseur à 0 sur SPP) bien qu'elle y était encore un peut. La même version pour les essais suivant.
Toujours pour un agrandissement à 4,7Mpix.
Si c'était une photo issue du SD1, cela équivaudrai à 20,7Mpix.
Crops issues de la photo originale*, agrandie à 5,4Mpix.
Toujours pour un agrandissement à 5,4Mpix.
Pour le sd1, sa ferai une résolution de 23,8Mpix.
Crops issues de la photo originale*, agrandie à 6,6Mpix.
Toujours pour un agrandissement à 6,6Mpix.
Pour le sd1, sa ferai une résolution de 29,11Mpix.
On peut comparer (je pense) avec ces photos issues du K5 (reprise de raw proposés par dpreview), dont les conditions de luminosité sont similaires, pour les trois premiers corps.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,107274.msg1974259.html#msg1974259 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,107274.msg1974259.html#msg1974259)
Ce que j'en pense.
- Je pourrai faire les même test avec les photos du k5. Avec des agrandissement peut-être légèrement moins important.
- De toute manière à la définition nominale, le foveon reste très légèrement plus net. Mais La différence n'est pas flagrante.
- Une bonne netteté avec un capteur bayer s'obtiendra moins facilement*, puisqu'il faut accentuer beaucoup plus, ce qui fait ressortir le grain de la photo, surtout dans les ombres (les crops du k5 ont étés filtrés avec neat image).
*A voir avec le k5, qui a un mode JPG extra fine sharpness , dont le piqué obtenue est bluffant pour du Jpg, comparable à une photo en raw. Je ne sais pas si d'autres apn ont un mode jpg aussi piqué.
Citation de: freshnet le Décembre 23, 2010, 11:22:34
verso92 ta photo est splendide, j'aimerais en etre l'auteur, magnifique....
Citation de: nobil le Décembre 23, 2010, 15:31:05
Jolie photo Verso92.
Merki !
;-)
Citation de: nobil le Décembre 23, 2010, 15:46:29
Toujours pour un agrandissement à 6,6Mpix.
Pour le sd1, sa ferai une résolution de 29,11Mpix.
Le seul reproche à faire aux boîtiers Sigma, et le SD1 à venir également, c'est de ne monter que de rares optiques Sigma :(
Faudrait un partenariat, comme Fuji en son temps, pour avoir un parc plus étendu.
Sinon, ton exemple montre bien qu'il existe du moiré en Fovéon, des vagues diagonales apparaissent sur les reliefs réguliers.
Citation de: Lyr le Décembre 27, 2010, 14:14:01
Le seul reproche à faire aux boîtiers Sigma, et le SD1 à venir également, c'est de ne monter que de rares optiques Sigma :(
Faudrait un partenariat, comme Fuji en son temps, pour avoir un parc plus étendu.
Sinon, ton exemple montre bien qu'il existe du moiré en Fovéon, des vagues diagonales apparaissent sur les reliefs réguliers.
Heureusement les optiques Sigma sont devenues excellentes (17-50, 17-70, 24-70 HSM,..)
Bien sûr que le Foveon peut aussi donner du moiré (mais limité en luminance), il n'échappe pas à ce phénomène physique vers la fréquence de Nyquist ;)
Citation de: polohc le Décembre 27, 2010, 15:22:24
Heureusement les optiques Sigma sont devenues excellentes (17-50, 17-70, 24-70 HSM,..)
Bien sûr que le Foveon peut aussi donner du moiré (mais limité en luminance), il n'échappe pas à ce phénomène physique vers la fréquence de Nyquist ;)
Je ne nie pas la qualité des optiques Sigma, loin de là, surtout en étant possesseur de nombreuses de celles-ci... en monture Nikon pour un Fuji S5. Mais Sigma gagnerait néanmoins à pouvoir monter plus d'un parc optique sur ses appareils.
En ayant, par exemple, la monture F de Nikon, cela ouvre la voie aux Tamron, Tokina, Nikon et Sigma, pour donner les principales marques, ce qui est un gain de choix non négligeable.
Et ma remarque sur le moiré n'était qu'un clin d'oeil à une réplique quelque part ailleurs sur ce forum Sigma où quelqu'un disait que les Fovéon ne souffraient pas de moiré, ce qui est, comme tu l'en conviens, faux, et quelle meilleure preuve que celle vue ici, dans un test grandeur nature, et non sur une énième mire.
Bon, à quand un partenariat Sigma (pour le Fovéon) - Fuji (pour les astuces de type SuperCCD ou EXR) - Nikon (pour le boîtier et l'élargissement de la gamme optique accessible avec l'une des plus vieilles montures encore exploitées) ?
(et le tout sur un capteur 24x36, s'il vous plaît :D )
Aller :) une petite vidéo pour patienter. J'aime bien entendre parler de lui mmmhmmmm .... ;D
http://www.youtube.com/watch?v=WMVH_7wYSDU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WMVH_7wYSDU&feature=related)
Il est bôôôô ! (le boitier, pas le PDG ;D)
ça fait saliver... ;D
Citation de: Lyr le Décembre 27, 2010, 16:22:33
Je ne nie pas la qualité des optiques Sigma, loin de là, surtout en étant possesseur de nombreuses de celles-ci... en monture Nikon pour un Fuji S5. Mais Sigma gagnerait néanmoins à pouvoir monter plus d'un parc optique sur ses appareils.
En ayant, par exemple, la monture F de Nikon, cela ouvre la voie aux Tamron, Tokina, Nikon et Sigma, pour donner les principales marques, ce qui est un gain de choix non négligeable.
Et ma remarque sur le moiré n'était qu'un clin d'oeil à une réplique quelque part ailleurs sur ce forum Sigma où quelqu'un disait que les Fovéon ne souffraient pas de moiré, ce qui est, comme tu l'en conviens, faux, et quelle meilleure preuve que celle vue ici, dans un test grandeur nature, et non sur une énième mire.
Bon, à quand un partenariat Sigma (pour le Fovéon) - Fuji (pour les astuces de type SuperCCD ou EXR) - Nikon (pour le boîtier et l'élargissement de la gamme optique accessible avec l'une des plus vieilles montures encore exploitées) ?
(et le tout sur un capteur 24x36, s'il vous plaît :D )
Canon fait il des optiques pour Nikon et Sigma ? ;)
Pour le moiré évité, c'est celui de chroma.
L'autre, on en a déjà parlé, c'est celui des courbes impossibles à rendre avec un def X, sinon à diviser par deux la résol (nyquist). Mais c'est banal, le moiré dans notre utilisation commune, ce sont les abberations de couleurs. Et là un Foveon est imbattable.
Ce boitier va sans doute avoir un gros succès, à voir si en animalier il aura qq unes des qualités obligatoires (af cadence buffer etc ).
Hello,
Alors, des nouvelles ?
Je cherche désespérément sur le net et rien... Pas de "sample"...
Normalement, la date de fabrication serait vers mi février. Quand pouvons nous l'espérer en Europe ?
Le prix serait d'environ 1500 euros. Pensez vous qu'il descendra rapidement ?
J'attends avec impatience ce boitier ou plutôt ce capteur ! N'étant pas équipé en sigma, je cherche déjà les fixes à monter sur cet engin.
Il y aura certainement le dernier 50mm après il faudra trouver un UGA car je le verrais bien pour tout ce qui est paysage, architecture. Et puis un objo macro.
On peut rêver !
Bon, ceux qui ont quelques news :) :) :)
Amitiés,
Philippe
Citation de: Philope le Janvier 26, 2011, 07:41:11
Hello,
Alors, des nouvelles ?
Je cherche désespérément sur le net et rien... Pas de "sample"...
Normalement, la date de fabrication serait vers mi février. Quand pouvons nous l'espérer en Europe ?
Le prix serait d'environ 1500 euros. Pensez vous qu'il descendra rapidement ?
J'attends avec impatience ce boitier ou plutôt ce capteur ! N'étant pas équipé en sigma, je cherche déjà les fixes à monter sur cet engin.
Il y aura certainement le dernier 50mm après il faudra trouver un UGA car je le verrais bien pour tout ce qui est paysage, architecture. Et puis un objo macro.
On peut rêver !
Bon, ceux qui ont quelques news :) :) :)
Amitiés,
Philippe
D'accord :)
Quelques news : http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Ftrendy.nikkeibp.co.jp%2Farticle%2Fcolumn%2F20110124%2F1034278%2F
Plus d'infos durant la première et deuxieme semaine de Fevrier ;)
Mais je dois vous dire, ne soyez pas impatient. Vous pouvez l'être par curiosité mais ne le soyez pas par envie de le posséder. Actuellement le SD15 donne des résultats excellents comme vous pouvez le constater ici>> http://www.rytterfalk.com/ (http://www.rytterfalk.com/) et comme notre ami tasvouluvoirvesoul va nous le prouver (lui qui doit à peine rentrer dans les menus et voir l'étendu des possibilités de l'engin ;) ).
Soyez patient rien ne presse.
Citation de: Hulyss le Janvier 26, 2011, 09:29:32
Mais je dois vous dire, ne soyez pas impatient. Vous pouvez l'être par curiosité mais ne le soyez pas par envie de le posséder. Actuellement le SD15 donne des résultats excellents comme vous pouvez le constater ici>> http://www.rytterfalk.com/ (http://www.rytterfalk.com/) et comme notre ami tasvouluvoirvesoul va nous le prouver (lui qui doit à peine rentrer dans les menus et voir l'étendu des possibilités de l'engin ;) ).
Soyez patient rien ne presse.
Hello Hulyss !
Alors, où en es-tu pour ton équipement ?
Tu l'as, le SD15 ?
Citation de: kouros59 le Janvier 26, 2011, 11:40:47
Hello Hulyss !
Alors, où en es-tu pour ton équipement ?
Tu l'as, le SD15 ?
Je me force à attendre cher Kouros :) Rien ne sert de courir comme on dit ;)
Citation de: Hulyss le Janvier 26, 2011, 13:36:33
Je me force à attendre cher Kouros :) Rien ne sert de courir comme on dit ;)
Mais alors...comment soignes-tu ta fovéon-addiction, sans DP1 & 2 ??? ???
Citation de: kouros59 le Janvier 26, 2011, 13:42:38
Mais alors...comment soignes-tu ta fovéon-addiction, sans DP1 & 2 ??? ???
Je prépare mes shoots :) Vu que je fais mes costumes, mes décors, avec l'aide de ma compagne, ça occupe. J'ai trouvé mon rythme photographique et je sais ce que je veux faire. Ma prochaine photo est en préparation depuis...novembre je crois :D. Shooter du paysage ne me manque pas, surtout en hiver ;) Trouver les modèles et les préparer est asser rude aussi.
Citation de: Hulyss le Janvier 26, 2011, 09:29:32
Mais je dois vous dire, ne soyez pas impatient. Vous pouvez l'être par curiosité mais ne le soyez pas par envie de le posséder. Actuellement le SD15 donne des résultats excellents comme vous pouvez le constater ici>> http://www.rytterfalk.com/ (http://www.rytterfalk.com/) et comme notre ami tasvouluvoirvesoul va nous le prouver (lui qui doit à peine rentrer dans les menus et voir l'étendu des possibilités de l'engin ;) ).
Soyez patient rien ne presse.
Comme dit notre ami Hulyss, rien ne sert de courir...
On peut faire du bon boulot avec le SD15, en attendant le SD1 qui, n'en doutons pas, va faire un malheur !
On l'attend tous avec impatience car on sait que ça va être une bombe.
S'il est bien placé au niveau tarifaire (entre le 7D et le 5D mkII ou encore entre le D300S et le D700), il y a de la place pour passer. Et ce serait une option intelligente de la part de Sigma.
l'erreur de SIGMA serait de le positionner trop haut en gamme, car ils ne pourraient pas forcément convaincre, tenter devrais-je dire, les CANONIKONISTES purs et durs... Et risqueraient de décourager les SIGMAphiles dont je fais partie par un tarif prohibitif... Enfin, je leur fait confiance pour avoir fait une étude de positionnement prix digne de ce nom. Je pense que là ils ont un outil pour gratter un peu des parts de marché, à eux de ne pas se tirer une balle dans le pied avec un tarif dissuasif.
Quand le SD14 est sorti, il m'a tenté, mais il a fallu qu'il y ait des promos, genre packs flash / objectifs avec à des prix décents, pour que je me lance... Et je ne dois pas avoir été le seul. J'aimerai bien connaitre les volumes de leurs ventes avant les baisses conséquentes que ce boitier a subi.
Il n'est pas non plus exclu que quand le SD1 sortira, le SD15 se voit repositionné en prix.
Concernant la vitesse, à mon avis, même avec 2 processeurs True II, ça risque de faire léger pour traiter rapidement les données importantes d'un tel capteur... le gain en puissance de calcul sera surement gommé par ces données inflationnistes... Je peux me tromper mais je suis prêt à parier la dessus. ça risque une fois de plus de limiter l'usage du boitier. Espérons que SIGMA me fasse mentir. En tous cas ça ne m'empêchera pas d'être tenté avec un tel potentiel, mais ça serait dommage qu'il soit terni par les éternel défauts de vitesse d'enregistrement, AF & co... parce que là, je connais pas mal de clients potentiels CANONIKON pour qui ça restera rédhibitoire...
(http://www.pixelistes.com/download/prive/actualite-photo/SD1.JPG)
et toujours rien de neuf ici http://www.sigma-sd.com/SD1/
Allez, une note d'optimisme...je pense oublier toutes ces considérations dès les premiers clichés que je prendrai avec... ;D
Sans oublier qu'il faudra une machine (PC, MAC, LINUX, peu importe) qui puisse suivre en vitesse de traitement.
J'ai un peu peur pour ma part avec mon PC datant de 2005.
---------------------- ( *** ) -----------------------------
Les conseils d'achat pour un PC Photo ont été déplacés dans le Forum Micro :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,114821.0.html
N'oublie pas la carte CF et + des deux proco ;)
Citation de: grosnoob06 le Janvier 26, 2011, 20:58:57
l'erreur de SIGMA serait de le positionner trop haut en gamme, car ils ne pourraient pas forcément convaincre, tenter devrais-je dire, les CANONIKONISTES purs et durs... Et risqueraient de décourager les SIGMAphiles dont je fais partie par un tarif prohibitif... Enfin, je leur fait confiance pour avoir fait une étude de positionnement prix digne de ce nom. Je pense que là ils ont un outil pour gratter un peu des parts de marché, à eux de ne pas se tirer une balle dans le pied avec un tarif dissuasif.
Quand le SD14 est sorti, il m'a tenté, mais il a fallu qu'il y ait des promos, genre packs flash / objectifs avec à des prix décents, pour que je me lance... Et je ne dois pas avoir été le seul. J'aimerai bien connaitre les volumes de leurs ventes avant les baisses conséquentes que ce boitier a subi.
Il n'est pas non plus exclu que quand le SD1 sortira, le SD15 se voit repositionné en prix.
Concernant la vitesse, à mon avis, même avec 2 processeurs True II, ça risque de faire léger pour traiter rapidement les données importantes d'un tel capteur... le gain en puissance de calcul sera surement gommé par ces données inflationnistes... Je peux me tromper mais je suis prêt à parier la dessus. ça risque une fois de plus de limiter l'usage du boitier. Espérons que SIGMA me fasse mentir. En tous cas ça ne m'empêchera pas d'être tenté avec un tel potentiel, mais ça serait dommage qu'il soit terni par les éternel défauts de vitesse d'enregistrement, AF & co... parce que là, je connais pas mal de clients potentiels CANONIKON pour qui ça restera rédhibitoire...
(http://www.pixelistes.com/download/prive/actualite-photo/SD1.JPG)
et toujours rien de neuf ici http://www.sigma-sd.com/SD1/
Allez, une note d'optimisme...je pense oublier toutes ces considérations dès les premiers clichés que je prendrai avec... ;D
Bien positionné en prix,ce boitier aura en effet de quoi faire réfléchir .Il doit sortir en février,si Sigma tiens les délais.Pour l instant,pas grand chose de ce boitier sur le net. ???
Sigma sera présent au salon CP+2011 (salon de la photo Japonais à Yokohama) qui aura lieu du 9 au 12 février prochain. --> http://www.cpplus.jp/en/index.html
J'espère qu'il y aura quelques infos fraiches concernant le SD1, à récupérer sur le net. :P
bon....cekankisort le quiqui...!!,c'est pas l'tout mais j'ai du gros taf a partir d'avril,et j'aimerias bien
savoir ce qu'il en est exactement,et avoir le temps de l'étudier,avant de le mettre en production..
Citation de: bourguignon le Février 08, 2011, 17:52:46
bon....cekankisort le quiqui...!!,c'est pas l'tout mais j'ai du gros taf a partir d'avril,et j'aimerias bien
savoir ce qu'il en est exactement,et avoir le temps de l'étudier,avant de le mettre en production..
A partir d'avril ? il y a du mariage dans l'air...
http://www.sigma-sd.com/SD1/leaflet.html (http://www.sigma-sd.com/SD1/leaflet.html)
:)
Pas encore de news du coté du soleil levant (http://en.akihabaranews.com/) :-[
Quelques samples issues du SD1.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=37689537 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=37689537)
(http://g2.img-dpreview.com/2B57CE7C3D7840F3AA27E64744F65D07.jpg)
Un détail:
(http://g1.img-dpreview.com/1336C9ECAACD47B4BBBAB9C8163F0601.jpg)
Deux détails 100%.
(http://g2.img-dpreview.com/162FDB1ADD7F48749BC057CE344A74FF.jpg)
(http://g3.img-dpreview.com/CC56B7ECC87D466892399BF9F3C4C380.jpg)
Y a pas a dire il va arracher ce boitier !!! :o
Miammmm... :o ;D
A quand un compact expert digne de ce nom avec ce capteur...
Merci pour les "samples"...
On peut avoir l'original du chien ici http://www.flickr.com/photos/isiahonline/5432797344/
Dans la pupille on voit le photographe :o
Philippe
DIS MOI PAS QUE C'EST PAS VRAI ???
J'hallucine... merci Hulyss et nobil pour les liens.
La photo du chien c'est déjà quelque chose mais alors la photo de la fille... Vous avez remarqué sur le crop 100% de la bouche et du doigt, on peut même voir très distinctement les lignes (je ne sais pas comment on dit) sur le doigt.
Si ce SD1 tiens la route dans les haut ISO et que son autofocus est de bonne facture, ho la la.
Citation de: panchito le Février 11, 2011, 11:31:08
Si ce SD1 tiens la route dans les haut ISO et que son autofocus est de bonne facture, ho la la.
Et une bonne rafale.Et un prix dans la moyenne de la gamme équivalente des concurrents.
Un lien pour récupérer les fichiers images inclus dans la vidéo flash de démonstration, notamment les photos ci-dessus :
http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/b345rEIy
Citation de: Mistral75 le Février 11, 2011, 12:11:48
Un lien pour récupérer les fichiers images inclus dans la vidéo flash de démonstration, notamment les photos ci-dessus :
http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/b345rEIy
Merci pour le lien. :)
Personellement, je trouve l'accentuation un peu forte mais on voit quand même le potentiel qu'il y a derrière.
J'ai un 7D et je n'aime pas du tout ce que produit ce boitier.
Je vais corriger... Le rendu ne répond pas à mon attente. Je pourrais développer mais à quoi bon, ça n'engage que moi et - c'est certain - je dois me tromper ;)
Le sigma , c'est autre chose et si je n'ai pas encore pris un boitier de cette marque, c'est en raison du nombre de pixels. Je ne dois pas être le seul.
Là, la marque fait fort et je suis très étonné du manque d'engouement des membres de ce forum.
Certainement en raison du manque de repère, c'est à dire de "samples" disponibles sur le net.
Il y a également les nouveaux objectifs produits par SIGMA. Les forums drainent une mauvaise réputation à cette marque en ce qui concerne la construction, le back ou le front focus. J'ai acheté récemment un "simple" 18-125 os hsm, et je suis conquis. Pourtant je n'ai que du "L" chez canon !
En fait, je lis assidument les posts d'Olivier-p et ses remarques ou commentaires sont élogieux pour sigma...
Une réflexion du vendredi (les trolls sont de retour).
j'espère que des commentaires suivront...
Bon WE
Philippe
Citation de: alexnaline le Février 08, 2011, 19:00:44
A partir d'avril ? il y a du mariage dans l'air...
entre autre.. :D....
je souhaite surtout qu'il soit impécable a 100 iso...apres pour moi c'est du bonus,donc pas si important que ça...,et vu les premier exemples ca a l'air pas mal..
La préparation de la séance de prises de vues pour les photos du SD1.
http://shinzlogclips.blogspot.com/2011/02/shooting-for-sigma-sd1.html (http://shinzlogclips.blogspot.com/2011/02/shooting-for-sigma-sd1.html)
Sur la section sigma du forum dpreview, c'est incroyable le nombre de postes qu'il peut y avoir à propos du capteur foveon vs bayer.
http://www.rytterfalk.com/2011/02/14/sigma-sd1-what-we-dont-know/ (http://www.rytterfalk.com/2011/02/14/sigma-sd1-what-we-dont-know/)
ça se précise un peu... ils vont lâcher des infos et clichés au compte goutte pour maintenir le buzz et faire monter l'attente... ::)
Pour l'instant il n'ya qu'une seule info par rapport au SD1, inutile de se monter la tête comme carl ...
Le SD1 n'est pas fini.
j'aime bien les spéculations de carl, elles sont assez constructives et en plus j'adore ses photos... ;D
L'important séisme de cette nuit au Japon (magnitude 8,9) risque probablement d'avoir des répercussions négatives sur le délais de disponibilité du SD1 :-[
Apparemment le siège de Sigma et surtout, l'usine serait à proximité de la zone sinistré...
A suivre. :(
Au fur et à mesure que les nouvelles nous parviennent sur les conséquences de ce séïsme, ayons donc davantage une pensée pour tous les hommes et femmes de Sigma qui sont plongés dans le malheur, et tant pis si nous devons attendre encore le SD1...
Assurons les d'abord de notre sympathie dans ces difficultés, ce sera mon unique message !
Pas de domage corporel chez sigma (http://www.x3magazine.com/asides/no-human-damage-at-sigma-aizu-factory-after-japan-earthquake (http://www.x3magazine.com/asides/no-human-damage-at-sigma-aizu-factory-after-japan-earthquake))
Et comme le souligne justement SD9_FOREVER, une pensé pour tous ceux qui n'ont eu pas cette chance.
ils n'ont apparemment eu que des dégâts matériels de ce que je lis... vu l'ampleur du drame, ils ont eu du bol. Quel carnage... :-\ c'est vraiment atroce les images qui nous parviennent. Un sacré drame.
http://hdriblog.com/tag/foveon/
premières impressions du terrain sur les tous premiers protos qui circulent...
Citation de: SD9_FOREVER le Mars 11, 2011, 13:21:56
Au fur et à mesure que les nouvelles nous parviennent sur les conséquences de ce séïsme, ayons donc davantage une pensée pour tous les hommes et femmes de Sigma qui sont plongés dans le malheur, et tant pis si nous devons attendre encore le SD1...
Assurons les d'abord de notre sympathie dans ces difficultés, ce sera mon unique message !
+1
Citation de: Patounet9 le Mars 13, 2011, 09:29:18
http://hdriblog.com/tag/foveon/
premières impressions du terrain sur les tous premiers protos qui circulent...
Merci beaucoup,
On y trouve des choses intéressantes.
pas de bruit à 800 isos ! et 1600 isos utilisables. Reste à voir le lissage s'il n'est pas trop important et si c'est à partir de RAW.
L'af plus performant que le sd15, tous les collimateurs ont la même sensibilité.
L'écran est mieux que sur le SD15.
On voit aussi que ce réflex ne semble pas terminé et on peut imaginer qu'il faudra attendre plusieurs mois avant sa sortie.
Comme beaucoup il me tarde d'avoir des essais plus étoffés car ce sera certainement un événement !
A+
Philippe
attention pour l'écran mieux que le SD15, il y a un doute, ils ont vu un modèle sur un salon qui apparemment avait un super écran, mais le proto qui avait été testé avait le même écran que le SD15...
10 secondes pour enregistrer un RAW de 50Mo !!!! >:( ??? ça ne présage rien de bon en rafale... mais on s'y attendais, 2 processeurs True 2 pour gérer autant d'infos... ça faisait forcément un peu light.
un nouveau SPP car les X3F ne sont pas gérés par l'ancienne version (donc faudra surement attendre un nouveau CAMERA RAW pour Photoshop et un mise à jour de LightRoom :-\) en espérant qu'ils étoffent un peu les fonctions de SPP. Pour ma part je suis tellement habitué à LR que je ne travaille que peu sous SPP qui est trop light.
Ergonomie du boitier et prise en main pas mal, dans la lignée des SD, même si pas encore exempt de bugs et certains boutons comme l'AF à l'arrière ne sont pas encore implémentés. Mais bon, le logiciel est surement encore en développement.
Bon par contre ça semble fracasser niveau perfs des fichiers. Et c'est avant tout ce qu'on lui demande. C'est avant tout sur ça que perso je l'attend...
Citation de: grosnoob06 le Mars 15, 2011, 23:36:13
attention pour l'écran mieux que le SD15, il y a un doute, ils ont vu un modèle sur un salon qui apparemment avait un super écran, mais le proto qui avait été testé avait le même écran que le SD15...
10 secondes pour enregistrer un RAW de 50Mo !!!! >:( ??? ça ne présage rien de bon en rafale... mais on s'y attendais, 2 processeurs True 2 pour gérer autant d'infos... ça faisait forcément un peu light.
un nouveau SPP car les X3F ne sont pas gérés par l'ancienne version (donc faudra surement attendre un nouveau CAMERA RAW pour Photoshop et un mise à jour de LightRoom :-\) en espérant qu'ils étoffent un peu les fonctions de SPP. Pour ma part je suis tellement habitué à LR que je ne travaille que peu sous SPP qui est trop light. bon ce n'est que question de temps ça... les mises à jour arriveront.
Ergonomie du boitier et prise en main pas mal, dans la lignée des SD, même si pas encore exempt de bugs et certains boutons comme l'AF à l'arrière ne sont pas encore implémentés. Mais bon, le logiciel est surement encore en développement.
Bon par contre ça semble fracasser niveau perfs des fichiers. Et c'est avant tout ce qu'on lui demande. C'est avant tout sur ça que perso je l'attend...
grosnoob06,
Je vois que tu as le 7d et le SD14. Très sincèrement, si tu devais comparer les deux réflex, est-ce que le sd14 est meilleur que le 7D en qualité d'image à 100 isos. J'ai le 7D et j'envisage l'achat du SD1 si le prix est raisonnable. Je fais partie des "déçus" du 7D.
Merci d'avance pour ton retour.
Philippe
ta question est compliquée en fait, je ne sais pas par quoi commencer, je vais tenter une réponse...
déjà par rapport à toi, l'EOS 7D me donne pleinement satisfaction, j'ai pu en tirer de superbes clichés, avec adobe LightRoom. Ce que j'aime avec l'EOS c'est une monstrueuse polyvalence, ce que j'aime moins c'est que l'image zoomée à 100% est nettement "filtrée" on voit que c'est un peu "mou" parfois, et que ça manque de piqué, de détails, comme un peu "floutée" en exagérant, mais bon, je ne passe pas mon temps à zoomer mes images de 18mp à 100% non plus. J'aime beaucoup la réactivité de cet appareil quelle que soit la circonstance. Mon 50mm CANON F/1.8 à deux balles ne le quitte presque plus et il permet des shoots ravageurs.
j'ai vendu mon SD14 il y a un an et demi, et je regrette vraiment de l'avoir fait... j'ai même proposé de le racheter au copain à qui je l'ai vendu, sans succès ;D j'ai maintenant un Sigma DP1s dans la poche pour me consoler (il est génial malgré les gros défauts propres à presque tous les sigma). Je n'ai jamais retrouvé la richesse d'informations, de détails, de couleurs, nuances du SD14 dans aucun autre appareil. Et quand je reprends mes "vieux" clichés faits avec, je pleure souvent à les retoucher à nouveau aujourd'hui tellement la qualité est bonne (ça ne marche bien qu'en RAW, les jpeg sont atroces mais je m'en tape vu que je ne fais que du raw).
les limites ont maintes fois été abordées, je vais zapper le choix d'optiques limité parce que selon moi les optiques disponibles pour le SD14 sont excellentes et largement suffisantes selon l'usage dans ce qui existe, la lenteur générale est plus ennuyeuse, l'AF s'en sort encore pas mal, mais bon, vu la lenteur d'écriture sur les cartes mémoire, c'est presque impossible de faire de la photo de sport avec... j'ai tenté de nombreuses fois, avec des motos par exemple, tu oublies, c'est quasi ingérable. la tu vas salement regretter la polyvalence de l'EOS 7D.
Là où un reflex comme le SD14 excelle c'est dans les portraits, et dans les paysages.. à 100 iso c'est juste parfait avec un niveau de nuances incroyable, c'est presque impossible de perdre des infos dans les hautes lumières avec ce type de capteur, là où même en RAW un ciel d'EOS 7D sera un peu grillé ou terne, grisatre par mauvais temps, tu vas retrouver des détails, des ombres, des variations de couleurs qui feront la différence. jusque 400 iso c'est largement exploitable surtout avec les derniers algorithmes de denoiser qui existent dans lightroom, ou photoshop... d'ailleurs tant que l'expo est correcte tu n'en as quasiment pas besoin. Au delà, ça peut être intéressant en noir et blanc parce que ça devient bizarrement bruité avec des taches de couleurs ou des bandes verdâtres surtout en basse lumière. C'est fort probable que ces problèmes aient été résolus sur le prochain SD1 où qu'ils n'apparaissent que plus loin en iso...
Pour tout faire, un SD14 sera surement limité, à un moment je n'avais que lui, et ça allait bien, disons que je connaissais ses faiblesses et j'adaptais mon usage à ses contraintes (ça devrait être l'inverse), du coup je ne prenais pas tous les clichés que je me permets avec un EOS 7D... il faut en être conscient, mais à l'usage tu l'oublies à la fin et t'es tellement heureux de ce que ça te sort que tu privilégie vite qualité à quantité...
donc :
-raw uniquement
-choix objectifs limité
-lenteur globale, surtout pour enregistrer les clichés en RAW, ça agace un peu.
-pas super en basses lumières, voire inexploitable
-pas franchement fait pour la photo sportive ou le reportage (encore qu'à la limite...en second boitier)
-écran LCD merdique (pas un souci sur un reflex selon moi, plus chiant sur un DP1s par exemple).
-certaines cartes mémoire pas reconnues.
mais qualité de rendu inégalable pour moi, piqué, nuances, richesse des informations dans les hautes lumières, et des photos qui ont une âme, un plus purement lié à l'appareil et au foveon... des photos même banales ont toujours un petit plus, un rendu presque argentique qui les rendent moins désagréables à regarder qu'avec n'importe quel autre boitier.
j'aime aussi la simplicité de l'ergonomie, pas de gadgets ou fioritures, l'essentiel ultra classique mais efficace. tout se résume presque au PASM.
bref, un appareil attachant, agaçant mais marquant, et duquel il est difficile de se défaire lorsqu'on y a pris gout. dans l'idéal, j'aurai bien mon 7D, mon DP1s et mon ex SD14...
Et ayant donc eu 2 sigma, c'est quasi certain que le SD1 finira dans ma besace... tôt, ou tard. Et comme je suis patient, les petits retards de sortie ne me gênent pas. ;D je suis déjà acquis à la cause. Je n'ose même pas imaginer ce que ce nouveau capteur permettra quand je vois ce que l'ancienne version permet encore aujourd'hui face à certains ténors style Nikon D700... ça va faire mal ! reste qu'on annonce déjà 10s pour enregistrer un RAW qui pésera dans les 50Mo !!! rien que ça, ça va limiter l'usage pour pas mal de monde.
pour le SD14, l'enregistrement d'un raw de 13Mo se fait en 5s environ, et ça me gene pas plus que ça, c'est au niveau du buffer qu'il faut faire attention
donc 50Mo en 10s ça m'a l'air asez rapide amha
Citation de: grosnoob06 le Mars 16, 2011, 18:12:05
... Je n'ose même pas imaginer ce que ce nouveau capteur permettra quand je vois ce que l'ancienne version permet encore aujourd'hui face à certains ténors style Nikon D700... ça va faire mal ! ...
... sans aucun doute, notamment en faible ISO, le SD1 sera meilleur en piqué/définition que le D700 :) ce qui n'est pas le cas du SD14, contrairement à ce qui est parfois avancé sur ce forum ::)
On peut, peut-être s'attendre à des surprises à propos de la qualité des photos en hauts iso du SD1. J'ai lut que la qualité des photos seraient en 1600iso équivalente à du 800, et et en 3200 iso équivalente à du 1600.
Citation de: grosnoob06 le Mars 16, 2011, 18:10:56
ta question est compliquée en fait, je ne sais pas par quoi commencer, je vais tenter une réponse...
déjà par rapport à toi, l'EOS 7D me donne pleinement satisfaction, j'ai pu en tirer de superbes clichés, avec adobe LightRoom. Ce que j'aime avec l'EOS c'est une monstrueuse polyvalence, ce que j'aime moins c'est que l'image zoomée à 100% est nettement "filtrée" on voit que c'est un peu "mou" parfois, et que ça manque de piqué, de détails, comme un peu "floutée" en exagérant, mais bon, je ne passe pas mon temps à zoomer mes images de 18mp à 100% non plus. J'aime beaucoup la réactivité de cet appareil quelle que soit la circonstance. Mon 50mm CANON F/1.8 à deux balles ne le quitte presque plus et il permet des shoots ravageurs.
j'ai vendu mon SD14 il y a un an et demi, et je regrette vraiment de l'avoir fait... j'ai même proposé de le racheter au copain à qui je l'ai vendu, sans succès ;D j'ai maintenant un Sigma DP1s dans la poche pour me consoler (il est génial malgré les gros défauts propres à presque tous les sigma). Je n'ai jamais retrouvé la richesse d'informations, de détails, de couleurs, nuances du SD14 dans aucun autre appareil. Et quand je reprends mes "vieux" clichés faits avec, je pleure souvent à les retoucher à nouveau aujourd'hui tellement la qualité est bonne (ça ne marche bien qu'en RAW, les jpeg sont atroces mais je m'en tape vu que je ne fais que du raw).
les limites ont maintes fois été abordées, je vais zapper le choix d'optiques limité parce que selon moi les optiques disponibles pour le SD14 sont excellentes et largement suffisantes selon l'usage dans ce qui existe, la lenteur générale est plus ennuyeuse, l'AF s'en sort encore pas mal, mais bon, vu la lenteur d'écriture sur les cartes mémoire, c'est presque impossible de faire de la photo de sport avec... j'ai tenté de nombreuses fois, avec des motos par exemple, tu oublies, c'est quasi ingérable. la tu vas salement regretter la polyvalence de l'EOS 7D.
Là où un reflex comme le SD14 excelle c'est dans les portraits, et dans les paysages.. à 100 iso c'est juste parfait avec un niveau de nuances incroyable, c'est presque impossible de perdre des infos dans les hautes lumières avec ce type de capteur, là où même en RAW un ciel d'EOS 7D sera un peu grillé ou terne, grisatre par mauvais temps, tu vas retrouver des détails, des ombres, des variations de couleurs qui feront la différence. jusque 400 iso c'est largement exploitable surtout avec les derniers algorithmes de denoiser qui existent dans lightroom, ou photoshop... d'ailleurs tant que l'expo est correcte tu n'en as quasiment pas besoin. Au delà, ça peut être intéressant en noir et blanc parce que ça devient bizarrement bruité avec des taches de couleurs ou des bandes verdâtres surtout en basse lumière. C'est fort probable que ces problèmes aient été résolus sur le prochain SD1 où qu'ils n'apparaissent que plus loin en iso...
Pour tout faire, un SD14 sera surement limité, à un moment je n'avais que lui, et ça allait bien, disons que je connaissais ses faiblesses et j'adaptais mon usage à ses contraintes (ça devrait être l'inverse), du coup je ne prenais pas tous les clichés que je me permets avec un EOS 7D... il faut en être conscient, mais à l'usage tu l'oublies à la fin et t'es tellement heureux de ce que ça te sort que tu privilégie vite qualité à quantité...
Les photos que j'ai vu (ou traité à partir de photos téléchargés d'internet) du 7D je trouve pour la majorités qu'elles ont un bon piqué (en RAW).
Citation de: nobil le Mars 17, 2011, 16:46:00
On peut, peut-être s'attendre à des surprises à propos de la qualité des photos en hauts iso du SD1. J'ai lut que la qualité des photos seraient en 1600iso équivalente à du 800, et et en 3200 iso équivalente à du 1600.
Bonsoir Nobil,
Espérons... :) Toutefois, çà dépend de la base de comparaison, si c'est le SD14 alors le SD1 se positionnera dans la moyenne à ce sujet ;)
CitationLes photos que j'ai vu (ou traité à partir de photos téléchargés d'internet) du 7D je trouve pour la majorités qu'elles ont un bon piqué (en RAW).
Et pourtant d'après DxO Mark, le 7D n'est pas dans le haut du panier (46ème) :
http://www.dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Sensor-rankings (http://www.dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Sensor-rankings)
Y à d'autres paramètres qui rentres en jeux, pour juger de la qualité d'un appareil, pas seulement le piqué.
Et assez souvent il est vrai, obtenir un très bon piqué avec un appareil à capteur bayer fait ressortir le grain, du à une forte accentuation. Grain que je trouve moins visible sur les reflex très récent, comme le K5, D7000, 60D (ceux dont j'ai traiter quelques photos RAW proposés sur internet).
grosnoob06,
Je réponds bien tard mais merci beaucoup pour ton témoignage qui va très certainement me décider à prendre un sd1.
Je pense garder mon 7d car je n'ai rien pour le remplacer. Encore que... Ce n'est pas dit. Il vaut encore pas mal sur le marché d'occasion et à mon avis, le SD1 va être très cher.
Merci encore.
Philippe
Cette fois, je ne ferai pas la connerie de revendre mon 7D qui me convient très bien... pour acheter un nouvel appareil, aussi bien soit-il, comme quand j'ai lourdé mon SD14 que je regrette encore, justement pour passer à l'EOS 7D, alors qu'en fait il l'aurait très bien complété selon les situations. Si je devais craquer sur le SD1, ce qui est probable, enfin selon finances quand il sortira, je pense qu'il restera des problèmes de polyvalence dans certains cas, donc avoir un 7D dans ma besace ne sera pas ridicule... par exemple en photo sportive, ou concerts sans flash... par exemple.
A priori ça commence à s'exciter à droite et à gauche. Certaines enseignes commerciales commencent à référencer l'appareil. J'ai contacter certains fournisseurs pour prendre la température suite au drame Japonais. Ils m'ont dis que l'appareil en lui même (le SD1) était en grande partie conçu et assemblé sur le territoire Américain. Pas Japonais.
Par contre il semblerai que le High End DSLR Canikon (D700, la gamme des 1D ... ) soit bloqué pour un sacré bout de temps. (et encore ils pesaient leurs mots).
Outre la catastrophe humanitaire, le tsunami est vraiment arrivé au pire moment pour Sigma, juste avant le lancement de ce boîtier qui j'en suis sûr va donner une autre dimension à cette marque. Tu as vu où les référencements ?
Citation de: alexnaline le Avril 27, 2011, 17:18:36
Outre la catastrophe humanitaire, le tsunami est vraiment arrivé au pire moment pour Sigma, juste avant le lancement de ce boîtier qui j'en suis sûr va donner une autre dimension à cette marque. Tu as vu où les référencements ?
Ici http://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=6222&N=4288586280+4291220258 et ici http://www.fotokoch.de/fotowelt/Sigma_SD1_45185.html?prepage=digikamslr_gehaeuse.html
Citation de: grosnoob06 le Mars 29, 2011, 23:30:57
Cette fois, je ne ferai pas la connerie de revendre mon 7D qui me convient très bien... pour acheter un nouvel appareil, aussi bien soit-il, comme quand j'ai lourdé mon SD14 que je regrette encore, justement pour passer à l'EOS 7D, alors qu'en fait il l'aurait très bien complété selon les situations. Si je devais craquer sur le SD1, ce qui est probable, enfin selon finances quand il sortira, je pense qu'il restera des problèmes de polyvalence dans certains cas, donc avoir un 7D dans ma besace ne sera pas ridicule... par exemple en photo sportive, ou concerts sans flash... par exemple.
je ferais la meme chose, sauf que moi j'ai un SD14 ;D et je le lacherai pas meme si un jour je peux m'acheter le SD1
meme si le SD1 montera un peu plus en iso, il ne faut pas s'attendre à des performances comme un D3 ou un 5D..
c'est comme si on prend un M9 pour faire que des photos de sport.. il y arrive, mais ce n'est pas sa spécialité
je crois que le SD1 sera excellent pour les photos de mode, les portraits, les paysages, et un peu de photo sportive typé reportage
il aura je suis sur un "piqué" (désolé pour le terme) tout autant extraordinaire que ses prédécesseurs (SD9, SD14 et SD15)
avoir autant de définition (le fait qu'il ne soit pas FF est un choix) et une qualité d'image de la sorte est un sérieux atout pour Sigma et je suis persuiadé qu'il va faire parler beaucoup de lui à sa sortie > je croise les doigts pour Sigma pour faire une bonne pub pour les pros
moi j'ai un nex3, il est excellent en haut iso, et complete parfaitement mon SD14 qui ne monte pas en iso (je dépasse rarement les 200 iso sauf pour faire du nb avec du grain)
de toute façon une fois qu'on goute au Fovéon (DP ou SD) on y revient toujours :P
Merci pour les liens Hulyss, toujours pas de prix hélas...
johanjohan, effectivement, couplé avec le 85 1,4, ça devrait bien le faire en portrait, et avec un des zooms grand-angle en paysage aussi mais perso ça m'intéresse moins.
J'aimerai bien retrouver aussi le 35 1,4 que j'avais beaucoup apprécié il y a quelques années sur un D80.
Pour le sport, même "reportage", je n'y crois pas trop par contre.
wait & see... j'ai un peu hâte quand même. Selon le prix, ça pourrait bien devenir mon prochain boitier.
Bonjour à tous,
Le SD1 n'est plus très loin de votre fourre-tout: le lien ci-dessous vous le montre utilisé par une sympathique actrice allemande qui vous vantera les mérites du nouveau zoom 18~250. Elle insiste bien à la fin du spot pour dire que vous pouvez obtenir plus de votre boîtier avec une optique Sigma, et le mot de la fin est que "Vous utilisez des objectifs Sigma, mais Sigma, ce sont aussi des appareils !"
http://www.youtube.com/watch?v=QeQn7LSXC84&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=QeQn7LSXC84&NR=1)
Désolé sinon pour la bande son, c'est exclusivement "auf Deutsch", et je m'excuse par ailleurs pour ma traduction approximative de l'allemand.
Enfin, le second lien démontre tout le potentiel de cette optique, car le réalisateur du spot explique qu'il a carrément monté le zoom Sigma sur le réflex utilisé pour tourner le spot (je vais taire la marque de ce dernier boîtier, ce serait déplacé de la mentionner sur ce forum...).
http://www.youtube.com/watch?v=hlRF9FxKDFI&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=hlRF9FxKDFI&NR=1)
Cordialement !
Du calme du calme ;D
Pas encore :)
Disponible mi-juin, d'après Sigma Deutschland...
Cela n'engage que nos amis d'outre-Rhin, bien entendu, mais je pense qu'on peut les croire.
En effet, si le SD1 devait encore attendre de nombreux mois avant d'être disponible, je ne pense pas que Sigma l'aurait fait figurer dans ce spot, et il auraient, connaissant toute leur sagesse, plutôt confié un SD15 à la charmante actrice !
Et même si dans ce cas, elle aurait encore pu placer le mot de la fin pour inciter le public à s'intéresser aux appareils produits par Sigma, celui-ci est clairement là pour dire: "l'appareil que je tiens entre les mains (un SD1), vous aussi vous pouvez l'acquérir !" ce qui revient bien à dire que l'on peut acheter un SD1 très prochainement maintenant...
Cordialement.
Humm va y'avoir des SD15 en occase??
La version Anglaise du spot, enfin avec l'accent Allemand quand même :)
http://youtu.be/V7a18V9H3R4
Citation de: SD9_FOREVER le Mai 10, 2011, 10:20:57
Bonjour à tous,
Le SD1 n'est plus très loin de votre fourre-tout: le lien ci-dessous vous le montre utilisé par une sympathique actrice allemande qui vous vantera les mérites du nouveau zoom 18~250. Elle insiste bien à la fin du spot pour dire que vous pouvez obtenir plus de votre boîtier avec une optique Sigma, et le mot de la fin est que "Vous utilisez des objectifs Sigma, mais Sigma, ce sont aussi des appareils !"
http://www.youtube.com/watch?v=QeQn7LSXC84&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=QeQn7LSXC84&NR=1)
Désolé sinon pour la bande son, c'est exclusivement "auf Deutsch", et je m'excuse par ailleurs pour ma traduction approximative de l'allemand.
Enfin, le second lien démontre tout le potentiel de cette optique, car le réalisateur du spot explique qu'il a carrément monté le zoom Sigma sur le réflex utilisé pour tourner le spot (je vais taire la marque de ce dernier boîtier, ce serait déplacé de la mentionner sur ce forum...).
http://www.youtube.com/watch?v=hlRF9FxKDFI&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=hlRF9FxKDFI&NR=1)
Cordialement !
Je croyais que Sigma avait annoncé que le SD1 n'avait pas de Live-view... ???
Citation
Je croyais que Sigma avait annoncé que le SD1 n'avait pas de Live-view... ???
Ou vois-tu du live-view avec le SD1 dans les deux videos dont j'ai donné les liens ?
Par contre, si le réalisateur dit qu'il a utilisé le zoom pour le tournage du spot, il n'a jamais monté celui-ci sur un boîtier Sigma, ni laissé entendre qu'il l'aurait fait, et d'ailleurs je te laisse le soin de découvrir la marque de celui qu'il utilise et que l'on voit à plusieurs reprises au cours du making-of...
Cordialement.
Ah Ok, au temps pour moi! ;)
Le boîtier qui a servi à réaliser le spot n'est pas un boîtier Sigma mais un C*** ! ;D
Cela semble se préciser chez Sigma of America :reçu ce matin dans mes mails !
(//)
yes la sortie semble proche ;D, maintenant à quelle occasion vont ils annoncer la date officielle?
et le prix...
Citation de: johanjohan le Mai 13, 2011, 11:38:26
yes la sortie semble proche ;D, maintenant à quelle occasion vont ils annoncer la date officielle?
très prochainement, certainement pour cet été... d'après ce que j'ai compris. Alors, peut-être pour le solstice et ses journées les plus longues de l'année ? ;)
Citation de: alexnaline le Mai 13, 2011, 15:45:27
et le prix...
Et un
dérawtiseur Sigma Photo Pro digne de ce nom, style DXO ou Capture NX2 par exemple... :)
Baaah..., on peut rêver un peu, non ? ;)
Citation de: grosnoob06 le Janvier 26, 2011, 20:58:57
(http://www.pixelistes.com/download/prive/actualite-photo/SD1.JPG)
Bonsoir!
J'ais pas encore lu toutes les pages et ne sais pas si celà as déjà été abordé, mais le module AF ne serait'il pas celui des Olympus E-3 E-30 E-5?
Bonsoir,
Sigma France m'avait indiqué que non, et que c'était un module AF 100% maison.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: scaldes le Mai 14, 2011, 12:51:01
Et un dérawtiseur Sigma Photo Pro digne de ce nom, style DXO ou Capture NX2 par exemple... :)
Baaah..., on peut rêver un peu, non ? ;)
Avec la prise en charge des raw dans LR3, ce serait parfait.
ouais c'est clair, du moment que Camera Raw d'Adobe est mis à jour pour les nouveaux X3F de ce boitier, moi ça me va... je suis trop habitué à LightRoom maintenant.
Quant à la pub tournée avec le SD1, vu le prix d'un spot comme ça, ils ne vont pas mettre un SD15 en scène alors que les prototypes SD1 sont déjà disponibles et que le SD15 ne tardera pas à sortir du catalogue, sauf grosse baisse de prix... ça ne veut en rien dire que le SD1 va sortir de suite et pas dans un an malheureusement, mais juste que Sigma n'a pas envie de dépenser des thunes toutes les 5mn pour refaire un spot TV !
Wait & See... :(
Non : Wait & See... :)
Citation de: xcomm le Mai 14, 2011, 23:59:40
Bonsoir,
Sigma France m'avait indiqué que non, et que c'était un module AF 100% maison.
Bonne soirée.
Xavier
HS : hello xcomm ! bienvenue sur mon fil de discussion préféré ! je vois que tu as un E-5 maintenant ? et attiré par le SD1 ?
Citation de: xcomm le Mai 14, 2011, 23:59:40
Bonsoir,
Sigma France m'avait indiqué que non, et que c'était un module AF 100% maison.
Bonne soirée.
Xavier
Ha bon! Les similitudes sont pourtant flagrantes! (un peu comme le 70-300 zuiko ;D)
Merci!
Citation de: valmente le Mai 16, 2011, 23:16:51HS : hello xcomm ! bienvenue sur mon fil de discussion préféré ! je vois que tu as un E-5 maintenant ? et attiré par le SD1 ?
Bonsoir Valmente,
Merci pour l'accueil. Oui, depuis peu, je suis équipé d'un E-5. Attiré par un SD1 ? Disons que j'ai demandé des précisions à Sigma au dernier Salon de la photo pour mon futur boîtier un peu plus sportif que mon E-420 au niveau AF, tout comme je l'ai fait avec Pentax avec le K5 et au final, j'ai découvert une gamme optique qui ne répondait pas à mes besoins en longue focale chez Pentax. D'un côté, j'aime bien Sigma, avec le concept de son capteur, et comme le SD-1 semble un boîtier bien plus adapté pour le sport que le SD15, j'ai regardé un peu.
En fait, il n'aurait pas du tout été raisonnable de partir sur le SD1, car je n'ai aucune optique en monture Sigma, alors que j'ai déjà une très belle gamme optique Zuiko Digital. Au final, mon boîtier sportif est le E-5, et je pense que j'ai fait le bon choix, même si j'aurais aussi pu partir sur du Nikon D700, car j'ai aussi toute la panoplie du 24 au 300/2,8, mais là, j'aurais dû revenir à devoir porter un sac d'un poids indigne de l'époque du numérique, et avec un rendu photographique Nikon qui ne m'attire pas vraiment.
Bonne soirée, et bonne photo.
Xavier
Citation de: Piramollis le Mai 17, 2011, 18:15:56Ha bon! Les similitudes sont pourtant flagrantes! (un peu comme le 70-300 zuiko ;D)
Bonsoir,
Oui, et concernant le Zuiko Digital 70-300, Olympus Japon a officiellement indiqué sur cette question, que toutes les optiques de son catalogue étaient sorties de ses bureaux. ;-)
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Mai 17, 2011, 22:36:38
... avec un rendu photographique Nikon qui ne m'attire pas vraiment.
...
Plus précisément ???
Citation de: polohc le Mai 19, 2011, 20:07:07
Plus précisément ???
Pas besoin d'être plus précis. Les Nikon ont un rendu, les pentax ont un rendu, les canon ont un rendu, les leica ont un rendu, les olympus ont un rendu, les Fuji ont un rendu, les sony ont un rendu et les sigma ont un rendu. C'est comme ça.
Après l’œil exercé les discernent, les autres non.
Bon, pour rester dans le sujet :
Les rumeurs disent que normalement, demain, on aura un prix et une date pour le SD1. Mais cela ne reste que des rumeurs ^^
T'as oublié Samsung et Panasonic ::)
Plus sérieusement, de quel rendu tu parle ?
Si c'est du JPEG direct sorti boitier, je suis d'accord, si c'est après développement du RAW, je ne suis pas d'accord,
le logiciel et la pratique exercée du traitement modifient complètement le rendu, au point de ne plus pouvoir discerner la marque de l'APN.
Citation de: polohc le Mai 19, 2011, 23:52:59
T'as oublié Samsung et Panasonic ::)
Plus sérieusement, de quel rendu tu parle ?
Si c'est du JPEG direct sorti boitier, je suis d'accord, si c'est après développement du RAW, je ne suis pas d'accord,
le logiciel et la pratique exercée du traitement modifient complètement le rendu, au point de ne plus pouvoir discerner la marque de l'APN.
Oui bien entendu, les jpegs. Même les raw parfois. Je pense aux rouges fournis par les boitiers canon, par exemple.
sur dpreview : 9700 $... :o
Citation de: rascal le Mai 20, 2011, 09:12:23
sur dpreview : 9700 $... :o
Point positif, maintenant je sais que je ne l´achèterai pas, un concurrent en moins. :)
Citation de: rascal le Mai 20, 2011, 09:12:23
sur dpreview : 9700 $... :o
~7000 € ;D
Bizarre, sur le stand Sigma au Salon de la photo, le D.G. nous avait annoncé un peu moins de 2000 €
A ce tarif quelle est la cible de cet APN ?
S'il se confirme et quelle que soit la Q de ce boitier, je ne suis pas près de revendre mon excellent D700 acheté 1500 € avec 600 déclenchements et garanti un an :)
9.700 US$ et 6.199,99 GB£ soit probablement 6.999 €TTC. C'est un communiqué officiel.
http://dpreview.com/news/1105/11052010sigmasd1.asp
Les moyens formats sont la cible désignée : ???
Citation de: Hulyss le Mai 20, 2011, 07:42:46
Même les raw parfois. Je pense aux rouges fournis par les boitiers canon, par exemple.
Un profil DNG te fera prendre aisément l'un pour l'autre...
Sinon, à 7 patates, je n'aurais qu'un mot : :o
Citation de: polohc le Mai 20, 2011, 09:53:48
~7000 € ;D
Bizarre, sur le stand Sigma au Salon de la photo, le D.G. nous avait annoncé un peu moins de 2000 €
Paul,
Je dois te dire que moi aussi, j'avais entendu la même chose, pour être précis dans mes souvenirs, Baudoin Prové nous avait évoqué un prix cible voisin du Canon 7D.
Hélas pour Sigma, au prix publié sur DPREVIEW, il est évident que je n'envisage plus du tout cet achat. Autant j'ai hésité à acquérir un SD15 pour prolonger le plaisir apporté par mon SD9, autant là, je ne vais plus hésiter du tout !!!
Et si jamais je pouvais par miracle dépenser 97000 USD demain matin, et bien je n'hésiterai malheureusement pas et j'achèterai un dos numérique Hasselblad que je collerai sur mon bon vieux 500 CM...
D'un autre côté, on ne doit pas rêver non plus: ce n'est pas une coquille avec un zéro de trop, car un tel boîtier à 970 USD serait sans doute un cadeau par les temps qui courent. Mais si jamais c'était le cas, alors oui, plus d'hésitation non plus, et j'en prendrai bien volontiers un, évidemment !
Mais si le prix annoncé est effectivement bien confirmé, alors ce sera vraiment dommage pour Sigma de nous avoir laissé entrevoir ce produit pendant plusieurs mois comme allant nous être accessible, alors qu'il dépasse au final le prix d'un Leica M9 !!!
Cordialement, en comptant bien encore user le capteur de mon SD9 quelques temps...
Décidément, Sigma manque d'inspiration : après avoir présenté un SD15, au lieu d'un SD14s, et annoncé dans la foulée le SD1, en laissant courir un prix de vente raisonnable, ils assènent un prix quatre fois plus cher ; tandis qu'ils en écouleront une toute petite quantité, la concurrence, elle, aura le temps de rattraper son retard et de se mettre à niveau .
Ben didonc ... j'èspère qu'il ya une erreur quelque part... car un prix pareil va faire fuire une grande partie des fans, y compris des super fans, comme Carl ...
la cible officielle est celle des Moyen Format... Pour un capteur APSC et des optiques Sigma, faudra vraiment qq chose d'exceptionnel pour que ça marche...
cela aura le mérite de relativiser la hausse des prix des nouveaux objos... ;D
Citation de: rascal le Mai 20, 2011, 10:39:31
la cible officielle est celle des Moyen Format... Pour un capteur APSC et des optiques Sigma, faudra vraiment qq chose d'exceptionnel pour que ça marche...
cela aura le mérite de relativiser la hausse des prix des nouveaux objos... ;D
Nan mais ce n'a clairement rien , mais alors absoluement rien à voir avec un moyen format. Faut arrêter les conneries. Demande à Olivier Chauvignat ce qu'il en penses ...
alors :
1) je ne fais que citer Sigma : "Sigma has announced details of the pricing of its SD1 APS-C 15x3MP DSLR, saying it is aiming at users currently shooting medium format."
2) c'est un nouveau procédé à ce niveau de définition/résolution
3) je pensais que ma tournure de phrase et le smiley final était assez explicite sur mon scepticisme...
mais pas de conclusions avant tests.
Bon, vous savez, par mon boulot, je dois bien souvent envisager des scenarii à la limite du vraisemblable, et sans faire aucun parallèle quel qu'il soit avec l'actualité du moment dans laquelle on voit essentiellement resurgir les mots "complot", "manipulation", etc..., rien ne me permet aujourd'hui de dire que ce que DPREVIEW a publié comme information est bien :
- authentique, à savoir qu'elle proviendrait bien de Sigma,
- intègre, à savoir qu'elle n'a pas été modifiée accidentellement ou pire intentionnellement.
Bref, on peut aussi penser qu'il y a eu un discours marketing tenu aux différents représentants de Sigma à travers le monde mal validé par le reste de la Direction de Sigma, à une certaine époque; j'essaie par exemple de me mettre à la place des gens que nous avons rencontré au dernier Salon.
Ils ne nous ont pas donné une indication de prix qui n'était pas sincère, mais bien celle qui leur avait été communiquée quelques heures auparavant. Eux-mêmes doivent aujourd'hui s'interroger sur la manière dont ils vont pouvoir continuer d'envisager de vendre ce produit, alors que le prix à sa mise sur le marché ne correspond plus au prix auquel ils avaient eux-mêmes cru.
Imaginez un instant que la Direction de Renault annonce à tous ses concessionnaires que le prochain véhicule électrique sera mis sur le marché à un prix de 25000€, et qu'au moment du lancement, Renault fixe le tarif à 90000€ !!!
Pour moi, il faut donc attendre une confirmation vraiment officielle de ce prix !
Cordialement
Citation de: SD9_FOREVER le Mai 20, 2011, 11:15:53
Rien ne me permet aujourd'hui de dire que ce que DPREVIEW a publié comme information est bien :
- authentique, à savoir qu'elle proviendrait bien de Sigma,
- intègre, à savoir qu'elle n'a pas été modifiée accidentellement ou pire intentionnellement.
Bon, c'est vrai que la press release qu'ils citent a peut-être été préparée dans un bureau secret de l'Area51 par des extraterrestres...
Mais sinon, un petit cafouillage com interne à Sigma me semble quand même plus probable que de penser que cette falsification est le précurseur d'une invasion généralisée de la planète.
Non? ;)
Le discours de Sigma est analogue à celui de Nikon pour le lancement du D3x et le prix aussi.
Pour mémoire le prix du D3x annoncé le 1er décembre 2008 : 7.999 US$ / 5.499 GB£ (c'était avant que la livre perde 30% de sa valeur) / 7.728 €.
Mais Sigma n'est pas Nikon...
Citation de: erickb le Mai 20, 2011, 11:52:11
c'est relativement officiel http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_sd1___ready_for_prime_time.shtml
(...)
Merci pour le lien. Un début d'explication de Michael Reichmann quant au prix : "
My guess is that this comparatively large Foveon X3 sensor has turned out to be very expensive to fabricate, likely due to low yields. This puts it in the same boat as much larger medium format sensors in manufacturing cost if not in size."
Citation de: SD9_FOREVER le Mai 20, 2011, 11:15:53
Pour moi, il faut donc attendre une confirmation vraiment officielle de ce prix !
Cordialement
Malheureusement, c'est bien le prix officiel :/
Admettons que le capteur Foveon soit vraiment une merveille :
7000 euros pour un viseur qui n'est même pas à 100%, comparé à l'énorme organe de visée d'un 645D, c'est risible.
La qualité des optique Sigma grand publique est la, mais, dans le très haut de gamme, genre Limited Pentax ou série L Canon, qu'est ce qu'ils ont à proposer pour monter sur leur caméra top moumoute ?
La profondeur de champs d'un capteur MF face à un aps-c rend déjà le calcul de Sigma(concurrencer les MF) caduque.
Et j'en passe...
J'imagine que Sigma a fait une étude de marché, et, qu'ils ont une grande confiance au potentiel de leur nouveau produit, mais, à ce prix la, rien ne leur sera pardonné, ils ont intérêt à bien préparer le terrain et d'avoir un produit irréprochable.
En tout cas, moi, je n'y crois plus, j'attendais cette appareil avec beaucoup de curiosité, mais ça sera sans moi, si j'avais le budget, je préfèrerais l'original (645D) à la copie.
Je pense surtout qu'ils n'ont pas les moyens de le produire en relative grande quantité...
J'avais prévu 3500 €...maxi...vais devoir attendre...! sans live view, et avec un écran arrière 460k points seulement, en plus...
Notez que le SD14 était sorti à $1700...! J' ai eu le mien à 250 € neuf et garanti 2 ans...
Si ça ne bouge pas d'ici l'automne, je prendrai un Sd15...encore un été en Sd14...lol!
Si un SD16 crédible — par rapport à la concurence — ne sort pas rapidement, c'est la fin de l'aventure Sigma comme constructeur de boîtier à brève échéance ...
Depuis le temps que je leur dis de racheter Pentax ! 8) ;)
Cette annonce est peut-être tout simplement un "ballon d'essai" comme le fait notre gouvernement pour tester l'opinion sur une mesure envisagée ;)
Citation de: polohc le Mai 20, 2011, 13:00:47
Cette annonce est peut-être tout simplement un "ballon d'essai" comme le fait notre gouvernement pour tester l'opinion sur une mesure envisagée ;)
En attendant, heureusement que je n'ai pas acheté d'objos en prévision, comme tant d'autre l'on fait ... C'est une catastrophe.
Citation de: SD9_FOREVER le Mai 20, 2011, 11:15:53rien ne me permet aujourd'hui de dire que ce que DPREVIEW a publié comme information est bien :
- authentique, à savoir qu'elle proviendrait bien de Sigma
Il suffit pourtant d'aller consulter le site de Sigma : http://www.sigmaphoto.com/news/sigma-corporation-of-america-to-ship-sd1-camera-in-early-june ::)
Citation de: lalootre le Mai 20, 2011, 13:14:41
Il suffit pourtant d'aller consulter le site de Sigma : http://www.sigmaphoto.com/news/sigma-corporation-of-america-to-ship-sd1-camera-in-early-june ::)
Qu'est-ce qui te dit que ce n'est pas un site de phishing ? :P ;)
A ce prix, là je prédis un gros flop.
Citation de: Powerdoc le Mai 20, 2011, 13:36:50
A ce prix, là je prédis un gros flop.
Elizabeth Tessier, sors de ce corps! ;D :D ;D
Citation de: lalootre le Mai 20, 2011, 13:14:41
Il suffit pourtant d'aller consulter le site de Sigma : http://www.sigmaphoto.com/news/sigma-corporation-of-america-to-ship-sd1-camera-in-early-june ::)
Ah la vache ! :o
Quelle douche écossaise ! :D
D'un côté, on peut pratiquement "garantir" le flop commercial pour ce SD1,
d'un autre côté, il faudra voir les capacités réelles de ce capteur face aux CMOS courants "classiques" comme celui du Nikon
D7000, Canon 7D, etc...
J'espère que la presse ne boudera pas ce boîtier et notera les avantages de cette technologie.
N'oublions pas que nous vivons encore les tous débuts de l'ère numérique, que Paris ne s'est pas fait en un jour et que ce SD1 n'est qu'une étape vers un Fovéon 24x36 sur lequel Sigma ne fait pas mystère de ses intentions.
Je rappelle que le CMOS 24x36 n'a pas encore 9 ans et qu'avant 2002, nombreux étaient les "experts" qui doutaient de la faisabilité technique du reflex 24x36 numérique.
Je me souviens également des cris d'effrois des journalistes face au tarif du premier reflex CMOS 24x36: 10.800 € ! ;D
Je rappelle également que les capteurs CCD du télescope spatial lancé en 1990 mesuraient ~1 cm^2 pour une définition de
800 pixels X 800 pixels....et les scientifiques sautaient de joie ! :D
Le problème, c'est qu'on ne voit pas très bien à qui s'adresse ce genre de produit. Aux amateurs du fovéon dont je suis, certes, mais à ce prix-là faut pas rêver. J'aurais fait un effort jusqu'à 2000 €, après je penche plutôt vers le 5D Mk2 et son FF.
Quant aux professionnels des studios, ils sont tous sur des vrais MF, plus chers, mais probablement plus performant, et je ne parle même pas des optiques.
A part ses 15 mpix et ses trois couches, il est carrément à la ramasse : pas de video, un AF de grand mère, pas de live view, un écran avec une résolution ridicule, même pas de visée à 100%, et un parc optique définitivement fermé, on évitera le mot "rafale", sur un sigma c'est presque une incongruité. J'utilise au quotidien un SD14 et un 50D : le premier sur pied, le second pour le reste.
7000 € !!! m..... j'en reviens toujours pas :o :o
OMFG!!!!!
Autant je ne croyais pas aux 2000 euros, autant la, si c'est vrai, ben...m'gonna stitch with my S5 pro & DP's!!!!
Citation de: eric-p le Mai 20, 2011, 14:21:02
Fovéon 24x36 [...] CMOS 24x36 [... ] reflex 24x36 numérique [...]
Je te reconnais bien là! ;D ;) :P :D
Rappelons quand même que ce SD1 est toujours APSC, avec juste un accroissement de la résolution (15Mpix qui devrait être au niveau d'un 25-30Mpix à filtre AA ou d'un 20Mpix sans filtre AA à la très grosse louche), et même pas de cuir d'autruche dessus.
CitationJ'espère que la presse ne boudera pas ce boîtier et notera les avantages de cette technologie.
Quant aux avantages et inconvénients du foveon... En parlera-t-on encore à ce prix là?
Citation de: VCR le Mai 20, 2011, 15:00:15
Dans deux ans, je tomberai bien sur un SD1 dans une brocante, je le prendrais à 200€ et encore, à condition il soit accompagné d'un optique ou deux et en très bon état, batterie de réserve et tout ça.
Au vu des différentes réactions que j'observe ça et là sur les forums d'utilisateurs Sigma (et réactions provenant de vieux routards du Foveon comme je pense l'être moi aussi), je crains que tu attendes longtemps avant de trouver un SD1 dans une brocante, car pour cela,
encore faudrait-il qu'il y ait assez de monde pour en acheter un !
Pour info, Sigma Deutschland l'annonce bien à 7499€ sur son site !
Petit rappel: le 7D, donné comme référence comparative au moment du salon se trouve neuf à moins de 1500€, soit un facteur 5 entre le prix du SD1 et celui du 7D. De même, un Leica M9 se trouve neuf à environ 5500€.
Certes, aucun de ces deux produits ne comporte un capteur FOVEON et donc aucun de ces deux là ne pourra nous donner le rendu que nous connaissons avec les SD9,SD10, SD14, SD15, DP1 et DP2 de tous poils, lorsque ce type de matériel est exploité correctement.
Mais entre soutenir une technologie pour ma part prometteuse, et d'autre part sortir 7500€ pour un boîtier dont on ne connait aujourd'hui aucun résultat de quelque essai complet mené par un testeur compétent (cela devient effectivement rare), il y a un monde qui n'est ni de la générosité mal placée, ni du mécénat, et qui relève certainement plus de l'inconscience !
Comme beaucoup, j'attendais un boîtier aux environs des 2000€, prêt même à accepter une fluctuation à la hausse de quelques pourcents ne serait-ce qu'en raison de l'évolution des devises ou encore par conséquence de la catastrophe survenue au Japon.
Mais jamais je n'envisagerai pour quoi que ce soit de dépenser plus de 3 fois et demi le budget prévisionnel, qu'il s'agisse d'un appareil photo, d'une voiture, d'un instrument de musique, d'un bien immobilier, d'un bijou, etc...
Tant pis pour moi, je dis adieu au SD1 car j'ai sans doute été trop crédule sur ce coup là, comme quoi on peut toujours recevoir une leçon à n'importe quel âge...
Citation de: erickb le Mai 20, 2011, 15:18:13
mais me dit pas quand même qu'à 7000 euro ils seraient plus crédible avec un FF
A ce prix là ils auraient pu aller au 33x44mm, quand même! ;D :D ;D Ou alors mettre du cuir de boules d'autruche. ::)
En FF, y'en a eu pour dire (http://luminous-landscape.com/whatsnew/daterange.php/2008-07-01/2009-07-01#312) "ca va pas la tête" à la sortie du D3x à une patate de moins...
Citation de: VCR le Mai 20, 2011, 15:00:15
Dans deux ans, je tomberai bien sur un SD1 dans une brocante, je le prendrais à 200€ et encore, à condition il soit accompagné d'un optique ou deux et en très bon état, batterie de réserve et tout ça.
C'est pas parce qu'on apprend une mauvaise nouvelle, qu'il faut ridiculiser ce produit avant de connaitre ses performances ::)
Les tirages grand format vus au Salon de la photo étaient réellement impressionnants.
Alors ne mélangez pas tout au motif qu'il est pour beaucoup d'entre-nous hors budget ::)
Son tarif très élevé le met en concurrence directe avec les meilleurs DSLR du moment, notamment la référence Nikon D3x,
attendons donc de voir s'il soutient la comparaison au niveau des performances globales ;)
En ce qui me concerne, çà devient seulement de la curiosité, car même s'il s'avérait de très haut niveau, je me vois mal débourser une fortune en changeant boitier et objectifs 8)
Citation de: Nikojorj le Mai 20, 2011, 14:57:59
Je te reconnais bien là! ;D ;) :P :D
Rappelons quand même que ce SD1 est toujours APSC, avec juste un accroissement de la résolution (15Mpix qui devrait être au niveau d'un 25-30Mpix à filtre AA ou d'un 20Mpix sans filtre AA à la très grosse louche), et même pas de cuir d'autruche dessus.
Quant aux avantages et inconvénients du foveon... En parlera-t-on encore à ce prix là?
C'est un produit technologique !
Je pense que Sigma ne se fait aucune illusion sur la carrière commerciale de ce SD1. :)
L'important à mes yeux est de faire avancer le Schmilblick.
Un des gros défauts du Fovéon est qu'il avait une tolérance aux rayons inclinés encore plus faible que celle des CMOS "Bayer".
De ce point de vue, les choses ont bien évolué puisque Sigma est passé d'un facteur de conversion x 1.7 à x 1.5 (laborieusement).
La définition a également bien évolué au point d'être comparable à celles des optiques 24x36.
Les problèmes de moiré seront donc mieux résolus. :)
Reste les problèmes de montée dans les isos, l'adaptation du LV sur de futures versions, la diminution du coût des capteurs,etc...
Tout celà prend du temps et Sigma n'est pas forcément la boîte la mieux placée pour développer ce capteur.
Toujours est-il qu'une partie des solutions sont là et que c'est encourageant pour l'avenir. :)
Citation de: Nikojorj le Mai 20, 2011, 15:33:22
A ce prix là ils auraient pu aller au 33x44mm, quand même! ;D :D ;D Ou alors mettre du cuir de boules d'autruche. ::)
En FF, y'en a eu pour dire (http://luminous-landscape.com/whatsnew/daterange.php/2008-07-01/2009-07-01#312) "ca va pas la tête" à la sortie du D3x à une patate de moins...
Sigma n'a certainement pas les ressources Phynanciêres de Canon ou Sony voire Nikon.
Les normes de leur fonderie ne leur permettent sans doute pas d'avoir le même yields que chez les leaders du marché. :)
Sigma peut aussi négocier les idées qu'il développe sur le fovéon à un des leaders. :)
L'important à mes yeux est que tous les fabricants ne mettent pas leurs oeufs dans le même panier.
*Canon travaille à l'abaissement du coût des CMOS et son optimisation (définition, isos max, dynamique, etc...)
*Sony travaille sur plusieurs familles de capteurs (R-CMOS, variantes du fovéon, etc...)
*Fuji travaille sur des capteurs organiques fovéon.
*Kodak persiste apparemment sur le CCD...
*Etc...
Le développement des capteurs photo numérique ne fait que commencer... :)
Citation de: eric-p le Mai 20, 2011, 15:47:09
C'est un produit technologique !
Je pense que Sigma ne se fait aucune illusion sur la carrière commerciale de ce SD1. :)
L'important à mes yeux est de faire avancer le Schmilblick.
Un des gros défauts du Fovéon est qu'il avait une tolérance aux rayons inclinés encore plus faible que celle des CMOS "Bayer".
De ce point de vue, les choses ont bien évolué puisque Sigma est passé d'un facteur de conversion x 1.7 à x 1.5 (laborieusement).
La définition a également bien évolué au point d'être comparable à celles des optiques 24x36.
Les problèmes de moiré seront donc mieux résolus. :)
Reste les problèmes de montée dans les isos, l'adaptation du LV sur de futures versions, la diminution du coût des capteurs,etc...
...
Tu crois que Sigma a les moyens d'assumer un bide commercial ?
Il me semble que tu mélange définition du capteur et résolution des optiques,
sinon bien d'accord, normalement le moiré (seulement de luminance sur le Foveon) devrait être absent car la limite de résolution du capteur est supérieure ou sensiblement égale à celle des TB optiques :)
Citation de: polohc le Mai 20, 2011, 16:12:24
Tu crois que Sigma a les moyens d'assumer un bide commercial ?
Il me semble que tu mélange définition du capteur et résolution des optiques,
sinon bien d'accord, normalement le moiré (seulement de luminance sur le Foveon) devrait être absent car la limite de résolution du capteur est supérieure ou sensiblement égale à celle des TB optiques :)
Je crois que le SD1 a une autre finalité que le simple fait de gagner de l'argent.
Avec les différents reflex produits jusqu'à présent, ils ne doivent pas gagner beaucoup d'argent. ::)
Si on raisonne d'un point de vue strictement comptable, le CMOS est la meilleure solution technique pour le photographe lambda.
Maintenant, on connaît les limites du CMOS:
*Obligation d'utiliser un filtre AA qui bouffe le rendement des optiques.
*Obligation d'interpoler les fichiers avec la matrice de Bayer=> pertes sur le piqué.
*Rendu colorimétrique parfois discutable.
*Etc...
Si Sigma parvient à résoudre les problèmes techniques qui empêchent le fovéon d'être compétitif,
ce sera tout bénèf pour Sigma qui pourra négocier ses brevets au prix fort. :)
Personnellement, je vois dans ce SD1 un investissement sur le moyen terme. :)
Quel dommage un prix pareil :-\
J'étais prêt a investir chez Sigma mais a ce prix la y a pas moyen.....
Hihihi...tout cela me fait penser au 120-300 OS annoncé par DPreview à environ 5000$ pour se retrouver en vitrine à env.2000 €
J'ais quand même regardé la date, juste pour voir si on as pas été resté bloqué au 1er avril! :-\
C'est une bonne nouvelle pour Leica les ventes du M9 vont augmenter ! ;D
Citation de: VCR le Mai 20, 2011, 18:40:12
Quelque chose me dit que DPreview doit se tromper avec son tarif.
Surement un stagiaire qui a fait n'importe quoi avec une calculette.
C'est sigma USA , sigma.de , sigma.aus sigma.uk qui balancent ces tarifs pas Dpreview .......bon j'attendais sa sortie avec impatience , bas de laine garni pour un tarif dans les +2000 euros près a passer commande et tout et tout .....et bien là plus je regarde le prix du SD1 et plus je regarde les images canikotax des 7D/K-5 et consort sur ce forum et plus elle me plaisent , comme quoi la perception visuelle peut varier ;D
Bye Sigma
... Difficile à gober cette histoire de tarif... Exorbitant, même !
Article de Focus Numérique
http://www.focus-numerique.com/sd1-sigma-sera-10-juin-7-000-8364-news-2627.html
Exemples d'images en pleine résolution (mais à 100 et 200 ISO seulement). Soyez patient, leur serveur est très lent.
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/index.html
Citation de: xcomm le Mai 17, 2011, 22:36:38Attiré par un SD1 ? Disons que j'ai demandé des précisions à Sigma au dernier Salon de la photo pour mon futur boîtier un peu plus sportif que mon E-420 au niveau AF, [...] D'un côté, j'aime bien Sigma, avec le concept de son capteur, et comme le SD-1 semble un boîtier bien plus adapté pour le sport que le SD15, j'ai regardé un peu.
Bonsoir,
Bon, finalement, ce boîtier, même si on met de coté la partie objectifs monture Sigma que je ne possède pas, n'est pas adapté à mes besoins, ni à mon budget.
Car pour un boîtier PRO, la présence d'un grip déclencheur vertical est un minimum, et pour le moment, je n'ai rien vu ici qui y ressemble :
http://www.sigma-sd.com/SD1/accessories.html (http://www.sigma-sd.com/SD1/accessories.html)
Et puis, pour un boîtier sportif PRO, une synchro flash un peu faiblarde (1/180ème de seconde)
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Mai 20, 2011, 21:49:02
Et puis, pour un boîtier sportif PRO, une synchro flash un peu faiblarde (1/180ème de seconde)
D'après vous , combien de Pro vont se balader sur les stades pendant la coupe du monde de rugby avec un SD1 , non offert par Sigma ? ;D ;D ;D
Bonsoir,
C'est quoi cette histoire, Sigma serait le sponsor officiel photo pour la coupe du monde de rugby ? Sinon, je dirais zéro.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Mai 20, 2011, 22:32:16
Bonsoir,
C'est quoi cette histoire,
C'est pas une histoire , c'est une hypothèse , de la politique fiction ! ??? >:( ;D 8)
je vais pouvoir me passer très facilement de prendre un sigma ;D
Citation de: iceman93 le Mai 21, 2011, 07:44:37
je vais pouvoir me passer très facilement de prendre un sigma ;D
Par contre, je pense que certains ne vont pas pouvoir se passer de prendre un tranxene!
Citation de: SD9_FOREVER le Mai 20, 2011, 15:22:49
Pour info, Sigma Deutschland l'annonce bien à 7499€ sur son site !
...6950€ sur sigma-benelux
SD15 1199€ Sigma-DE ...725€ sur Sigma-benelux : sont pas au même diapason :D
Citation de: rackaam le Mai 21, 2011, 09:36:37
...6950€ sur sigma-benelux
SD15 1199€ Sigma-DE ...725€ sur Sigma-benelux : sont pas au même diapason :D
Et bien si : Annoncé 6200 £ ou 9700 $, soit après conversion 6774 € à 7025 € 8)
Citation de: xcomm le Mai 20, 2011, 21:49:02Car pour un boîtier PRO, la présence d'un grip déclencheur vertical est un minimum, et pour le moment, je n'ai rien vu ici qui y ressemble :
http://www.sigma-sd.com/SD1/accessories.html (http://www.sigma-sd.com/SD1/accessories.html)
Bonjour,
Je profite d'un peu d'électricité, et qu'elle est revenue pour pouvoir compléter.
Mea-culpa. Le site spécifiquement consacré au SD1 n'est pas à jour, mais il existe bien une poignée additionnelle pour le déclenchement verticale du SD1. Sa référence est la PG-31.
Voir ici : http://www.sigma-photo.co.jp/english/camera/sd1/sd1_access.htm (http://www.sigma-photo.co.jp/english/camera/sd1/sd1_access.htm)
Bonne journée.
Xavier
La tarification du SD1, c'est vraiment le grand n'importe quoi, au moins aux États-Unis. Jugez-en plutôt (tous les prix sont des prix conseillés par Sigma) :
- SD1 boîtier nu : 9.700 US$ (source (http://www.sigmaphoto.com/news/sigma-corporation-of-america-to-ship-sd1-camera-in-early-june))
mais :
- SD1 + 30 mm f/1,4 : 7.359 US$ (source (http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-30mm-f14-ex-dg-hsm-sigma)) - le ppi du 30 f/1,4 est de 650 US$
- SD1 + 17-50 mm f/2,8 : 7.529 US$ (source (http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-17-50mm-f28-ex-dc-os-hsm-kit-sigma)) - le ppi du 17-50 f/2,8 est de 980 US$
- SD1 + 85 mm f/1,4 : 7.819 US$ (source (http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-85mm-f14-ex-dg-hsm-kit-sigma)) - le ppi du 85 f/1,4 est de 1.400 US$
- SD1 + 24-70 mm f/2,8 + 70-200 f/2,8 : 8.649 US$ (source (http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-24-70mm-f28-ex-dg-hsm-and-70-200mm-f28-ex-dg-hsm-kit-sigma)) - le ppi du 24-70 f/2,8 est de 1.400 US$ et celui du 70-200 f/2,8 non OS de 1.200 US$
Tout ce petit monde ensemble :
http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-kits
Le site à avoir rapporté ces incohérences (l'image ci-dessous en est tirée) : http://photorumors.com/2011/05/21/was-the-sigma-sd1-price-a-typo/
Bon ben... à ce prix-là :-\ autant coller un dos numérique à mon Mamiya pour le studio.
Moi qui cherchais un boitier sans grip intégré pour du pack shot... ce sera sans le SD-1. Reste Sony ou Canon puisque Nikon ne daigne pas décliner le D700 en 24MP.
Citation de: Le Tailleur le Mai 21, 2011, 12:30:03
Bon ben... à ce prix-là :-\ autant coller un dos numérique à mon Mamiya pour le studio.
Moi qui cherchais un boitier sans grip intégré pour du pack shot... ce sera sans le SD-1. Reste Sony ou Canon puisque Nikon ne daigne pas décliner le D700 en 24MP.
Pas de panique ;) Déjà il est pas encore sur les étals et son prix ... n'est pas encore définitif non plu. Il a déjà perdu 2000 $ en - de 24 heures . C'est pas beau le marketing ?
Je me méfie comme de la peste des avis autorisés avant la sortie des appareils...
Le D7000 était encensé avant sa sortie et puis après objet de pas mal de controverses... Le X100 suscite des attentes incroyables depuis des semaines et lorsqu'on lit le test de dpreview on devient ...comment dire... plus raisonnable...
Alors, concernant le SD1, le prix est certes surprenant mais j'attends de voir les premiers tests. On risque d'être surpris. Et pourquoi pas dans le bon sens. Un simple SD avec bien plus de définition et au niveau des autres à 1600 isos, moi je dis que ç'est au dessus de la plupart des FF actuels...
hum... étonnant quand même un appareil à 7000 euros avec quelques gros manques ou du moins points un peu négatif (viseur 98%)
La qualité d'image vaut-elle ces 7000 euros : les samples mis en ligne me laissent un poil dubitatif.
A vrai dire je n'y reconnaît pas complètement ce rendu particulier propre au fovéon, du coup je me dis que ces samples sont peut être peu éloquents par rapport à) ce que peut délivrer ce boitier
Citation de: Odi le Mai 21, 2011, 18:51:35
hum... étonnant quand même un appareil à 7000 euros avec quelques gros manques ou du moins points un peu négatif (viseur 98%)
La qualité d'image vaut-elle ces 7000 euros : les samples mis en ligne me laissent un poil dubitatif.
A vrai dire je n'y reconnaît pas complètement ce rendu particulier propre au fovéon, du coup je me dis que ces samples sont peut être peu éloquents par rapport à) ce que peut délivrer ce boitier
Le temps que je tape mon message et j'ai ouvert qlqs A4 du Pdf HD donné en lien par Mistral : c'est déjà bcp plus intéressant (faudrait voir des fichiers bruts plein format en fin de compte)
J'ai regardé les photos prises avec le SD1 et je suis vraiment impressionné par le résultat.
Aucun effet de lissage, tout est net. Le rendu est très beau...
C'est dans la continuité des SDxx.
Dommage pour le prix...
Peut-être dans quelques années.
Philippe
C'est vrai que les photos sont bien piquées.
Mais bon, il n'égale pas un MF de 40 Mpix.
J'ai fait des essais d'interpolation à partir de quelques photos. A 24 Mpix sa passe très bien, à l'équivalent de 30 MPix c'est bien aussi, mieux que j'aurai pus l'espérer. Mais sur les lignes inclinées on commence à voir des effets d'escaliers, à moins de diminuer la netteté.
Faut voir aussi au niveau des détails très fin dans les textures.
Par contre, ils ont pas choisi les meilleurs photographes pour leurs pubs.
Le portrait serré ( http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM8118AA.jpg ), la mise au point est sur le nez et non sur l'oeil, qui a alors l'air moins net, pareil pour les cils.
Par contre, les cheveux devant le visage sont en effet super fins.
A comparer en tests côte à côte avec un D3x, un Leica M9, un Pentax 645D et un Mamiya DM22, tous quatre boxant dans la même catégorie de prix, environ.
Citation de: Lyr le Mai 21, 2011, 23:23:59
Par contre, ils ont pas choisi les meilleurs photographes pour leurs pubs.
Le portrait serré ( http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM8118AA.jpg ), la mise au point est sur le nez et non sur l'œil, qui a alors l'air moins net, pareil pour les cils.
Par contre, les cheveux devant le visage sont en effet super fins.
(...)
C'est sûr qu'un portrait serré à 1,20 m du modèle avec un 70 mm macro, ça n'est pas commun. En plus, ça déforme par exagération des perspectives à cause de la distance trop faible. Macro pour macro, le 150 mm aurait été plus adapté.
En fermant à f/8 au prix d'un temps de pose de 1/10s et d'un coup de flash, le photographe pensait être tranquille : dofmaster considère que la profondeur de champ fait 8 cm dans ce cas-là. En observation 1:1 à l'écran, il en va tout autrement.
Pas terrible la photo : ils avaient vraiment fait un effort pour le SD14, et là on a l'impression d'un truc réalisé à la va vite. De plus, quand on utilise deux boitiers simultanément, sigma et canon, on finit par se rendre compte du boulot en post traitement occasionné par le sigma pour compenser les faiblesses du boitier ; je sors le SD14 de moins en moins souvent. Dans certain cas c'est un outil vraiment pénible à utiliser. Sincèrement, je suis assez déçu de la présentation du SD1, promotion et tarif, rien ne donne envie de s'y attarder. Je ne comprends toujours pas leur stratégie de marketing. ??? ???
Bonjour,
Oui, il serait bien d'avoir la position de Sigma France, pour savoir ce qui a changé, et qu'elle est la nouvelle stratégie, afin que les photographes équipés, ou qui le désirent, sachent à qu'elle sauce ils vont être mangé.
Je pense à l'effet de gamme des boîtiers chez Sigma, de leurs évolutions, au SD-15. Est-il en sursis, ou bien y aura-t'il à l'avenir une évolution, à budget bien plus abordable ?
Bref, pas mal de questions, pour rassurer toute la clientèle sur les perspectives de la baïonnette SA.
Bonne journée.
Xavier
Citation de: polohc le Mai 21, 2011, 09:41:33
Et bien si : Annoncé 6200 £ ou 9700 $, soit après conversion 6774 € à 7025 € 8)
Je crois que tu n'a pas bien lu, SD15....725 € sigma-benelux versus 1199€ sigma-DE....Tout cela pour dire qu'il faut patienter ;)
CitationTout cela pour dire qu'il faut patienter
On aura certainement une baisse significative des prix dans les sept à huit mois prochains, mais ça part de beaucoup trop haut pour être abordable de manière cohérente. Je ne me vois pas payer ce boitier plus de 2500 € et encore... le 5DMk2 est nettement plus tentant... J'ai du mal à percevoir dans quelle catégorie le situer : pas le MF, faut pas délirer, ni le FF, parcequ'il n'y a pas que le capteur sur un boitier FF, il y a tout ce qu'il manque au SD1. A prix égal ou à peine un peu plus, il aurait pu être une alternative intéressante au 7D ou au 60D...par exemple.
Ah fovéon, quand tu nous tiens !!! :o :o
Citation de: loiseauplume le Mai 22, 2011, 13:46:58
. J'ai du mal à percevoir dans quelle catégorie le situer :
Ben ! APSC ! ;D
C'est bien ce que je pensais ;D ;D mais faut croire que ça a dû échapper à Sigma, puisqu'ils le placent comme alternative aux MF :D :D
alternative pourquoi pas : je ne focalise pas dans l'absolu sur la technologie (en l'occurrence aps-c), si le résultat est là.
ce qui est montré sur le pdf HD est de très bonne tenue, et est peut être meilleure que du FF 24 MP d'où la référence au MF (à voir avec des vrais fichiers bruts)
Mais le MF me semble une référence un peu idéaliste ici... (à confirmer)
Ce qui pose problème, ce n'est certainement pas la qualité de l'image, je crois qu'on était quelques uns à attendre un capteur fovéon de 15 MPx, mais à 2000 ou 2500 euros, ce qui le plaçait en bonne position. A 7000 euros, on est sur le segment des FF de compétition, canon Nikon, et si c'est pour de l'image pure, en studio, on se retrouve avec les MF. Ce n'est pas qu'il soit inabordable - encore que - mais à ce prix-là il est définitivement hors course. Hélas... :'( :'(
Les samples sont sympa, mais je me demande bien qui va se risquer a mettre 7keuros. Soit on n'a pas les moyens, soit on se dit que le prix est irréaliste et va dégringoler a court terme. Donc, on n'achete pas, on attend que ca dégringole.
Mistral75 vient de poster cette photo dans le fil Pentax, pour donner un exemple d'un caillou Sigma utilisé à 9mm (le zoom U.G.A 8-16mm).
en regardant bien l'image, on voit une constellation de petits points colorés dans les zones d'ombres, on dirait des pixels morts... (regardes dans l'ombre du pont tout en largeur par ex.)
J'ai vu après que c'était fait avec un SD1 :
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0180.jpg (http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0180.jpg)
En espérant que ça touche seulement cette appareil de pré-série.
Citation de: Couscousdelight le Mai 22, 2011, 21:44:10
... on voit une constellation de petits points colorés dans les zones d'ombres, on dirait des pixels morts... (regardes dans l'ombre du pont tout en largeur par ex.)
...
Oui bien visibles dans les zones sombres, ce sont peut-être des pixels chauds car il ne sont pas blancs.
C'est a priori bizarre pour une photo au 1/250e à f/9 et 100 ISO
A noter aussi une assez forte AC, mais s'agissant d'un zoom 8-16mm à la focale GA de 9mm cela ne semble pas trop étonnant
:)
Le lien général (qui figure déjà page précédente réponse 469)
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/index.html
Les liens photo par photo (jpeg pleine résolution)
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM7925AA.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM8118AA.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM0788.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM1697.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM1832.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM9945.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM4849r.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0021r.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0180.jpg (photo citée par Couscousdelight)
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0585r.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0806.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM4759.jpg
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/RickDecker_SD1_SDIM6315.jpg
Plus de doute, la Q image est bien du niveau d'un D3x... à 100 ISO :)
Mais, on attend de voir à 3200/6400 ISO, espérons une bonne surprise, même si maintenant je sais qu'il n'est pas pour moi because son tarif musclé :(
Conséquences du séisme ou de la radioactivité ? Peut-être les deux.. ;D.
En tout cas tout le monde est d'accord : ce n'est pas le "bon" prix.
Erreur ?, stratégie ?, problème industriel ?, divorce du PDG ?... n'en doutons pas SIGMA va retrouver (par la force des choses : courbe des ventes)...ses esprits après cet autre seisme
Quand à moi, pour ceux qui me connaissent (bonjour en passant à polohc et nobil), tout espoir demeure puisque le SD1 ne m'interesse pas mais son capteur monté sur un compact, oui ça m'interesse.
RDV dans 2-3 ans avec un prix cette fois "compact". :)
PUB non commerciale : http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=88676.0 (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=88676.0)
Salut jgh et bonne nuit, je vois que t'a toujours l'oeil ! ;)
Je crains pour la taille et pour le prix de ce compact, mais comme tout évolue bien vite...
:)
Si c'est une blague, elle est mauvaise. Les jpg sont infestés de points de folies chromatiques partout.
Des AC également dans bcp des photos. Traitements indignes de la routine de dématrica ... ah non, pas de dématricage, alors un firmware fou à lier.
Pour la définition, elle est la mm qu'un 50D sans filtre AA, ce que Makario propose pour 500e en Allemagne. On gagne 30% au mieux (les HF coupées en douceur), mais alors des lignes saccadées comme tout engin de ce type. Cela ne change rien à la définition réelle, celle d'un bayer de 25mp étant supérieure de fait. L'idée est bonne, mais fallait il la rendre opérationnelle, cad ne pas oublier qu'un 15mp restera à jamais un 15mp. Sans oublier la difficulté des haut isos de l'engin à multicouches spectrales sur un seul puits.
Donc quant au prix, c'est une hérésie.
Cette plaisanterie en restera une, dans les annales du marketing.
Déçu, l'idée était bonne et exploitable, dorénavant ils resteront prisonniers de ce plan délirant.
mouaip bah si le prix se confirme, je resterai avec mon bon vieux SD14..
à 1800 euros, voir un peu plus de 2000 euros, ça l'aurait bien fait.. pour moi Sigma était un peu le Leica du pauvre.. sont fous chez Sigma.. ???
J'étais tout excité à l'idée de ce Fovéon 15Mpix.
Le prix demandé m'a douché. Ils sont fous ou quoi?
C'est incompréhensible. Quelle clientèle est visée?
.
en + du Prix Délirant... les tares congénitales du Foveon X3 subsistent : :o
+ à l'inverse de ce que prétend SIGMA ds sa Com : le Rendement (QE) du X3 est Tres Faible !
... d'ou l'impossibilité jusqu'ici d'avoir de bonnes images à partir de 800 iso !!
le SNR du X3 à 800 iso = celui d'1 APSc+Bayer à 3200 iso !
+ à l'opposé de ce que prétend SIGMA ds sa Com : la Séparation RGB du X3 est Problématique !
... d'ou l'impossibilité jusqu'ici d'avoir de Bons Jpegs tout de suite dans l'appareil !
explique aussi la Dérive Couleur dès qu'on sort du Cas-Type !
=> si vous voulez le savoir, c'est pas mal expliqué ici par 1 connaisseur :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=36405363
... + n'hésitez pas à lire ses autres posts aussi éclairants :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=36417053
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=36417383
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=36417898
hate de voir les QE, Read-Noise, Saturation-Capacity des Foveon X3 ici :
http://www.sensorgen.info/
ou dans DxO...
mais peut-etre que les chiffres seraient tellement ridicules que... >:(
;)
Je suis encore passablement énervé.
D'autant que si ils mettent ce capteur dans un nouveau compact, ça pourrait bien faire un compact à... disons... 4000 euros ??!!!
Un prix très raisonnable par rapport au SD1 !!!
Ça ressemble à du grand n'importe quoi !!!
Bon...le SD1 restera ou il est, mais mon actuel DP1s lui continue sa carrière, et le Monde ne va pas s'arrêter avec les espoirs déçus des ex-futurs-acquereurs potentiels du SD1.
Hier encore, le DP1s était avec moi en rando, et une fois de plus, il a fait merveille!
Certes, il n'a pas 15 mpix, mais personnellement RAF. Et pas de ozizos, mais je vivais très bien avec les films diapos 50 et 100 iso, donc, RAF également. Et puis, l'incroyable facilité à obtenir ce que je cherche sans passer trois heures sur un fichier, c'est quand même royal!
Donc, tant pis pour le SD1 qui est une grosse connerie. Mais de la à larguer les "vieux" Foveon...
Citation de: Olivier-P le Mai 23, 2011, 05:53:34
Si c'est une blague, elle est mauvaise. Les jpg sont infestés de points de folies chromatiques partout.
Des AC également dans bcp des photos. Traitements indignes de la routine de dématrica ... ah non, pas de dématricage, alors un firmware fou à lier.
Pour la définition, elle est la mm qu'un 50D sans filtre AA, ce que Makario propose pour 500e en Allemagne. On gagne 30% au mieux (les HF coupées en douceur), mais alors des lignes saccadées comme tout engin de ce type. Cela ne change rien à la définition réelle, celle d'un bayer de 25mp étant supérieure de fait. L'idée est bonne, mais fallait il la rendre opérationnelle, cad ne pas oublier qu'un 15mp restera à jamais un 15mp. Sans oublier la difficulté des haut isos de l'engin à multicouches spectrales sur un seul puits.
Donc quant au prix, c'est une hérésie.
Cette plaisanterie en restera une, dans les annales du marketing.
Déçu, l'idée était bonne et exploitable, dorénavant ils resteront prisonniers de ce plan délirant.
+1 Comment ne pas approuver ce résumé d'olivier.
Citation de: johanjohan le Mai 23, 2011, 06:31:40
...ça l'aurait bien fait.. pour moi Sigma était un peu le Leica du pauvre.. sont fous chez Sigma.. ???
Faut revoir tes références, Leica, c'est le Sigma du pauvre maintenant :D
Citation de: crisclac le Mai 23, 2011, 12:00:16
D'autant que si ils mettent ce capteur dans un nouveau compact, ça pourrait bien faire un compact à... disons... 4000 euros ??!!!
Un prix très raisonnable par rapport au SD1 !!!
Ça ressemble à du grand n'importe quoi !!!
Salut à toi crisclac ;)
Info ou intox ? :
(Maintenant nous savons le pourquoi du drapeau japonais.)
Le futur compact muni du FOVEON II sera vendu d'office avec 2 patilles rouges sur le boitier + un tee shirt du drapeau (3ème pastille rouge) + un sabre spécial hara kiri.
En lisant les réactions sur ce fil (et sur d'autres sites outre atlantique), je conçois au délà de la deception de bcps une certaine colère, mais soyez certains que cela ne restera pas comme ça. Il y a manifestement un bug (et peut-être l'envie de liquider le stocks des Fovéons I...)
Et puis, il y a aussi l'effet pschittt...
(Mon DP1 acquis neuf 2 ans après sa parution à - 70% du prix de lancement)
Exemple ci-dessous (photo) Il y a un an à peine (et aujourd'hui - de 10% le prix initial)
Salut jgh.
Alors vivent les bugs et l'effet pschittt !!!!!!!
Citation de: jgh le Mai 23, 2011, 14:48:17
Et puis, il y a aussi l'effet pschittt...
(Mon DP1 acquis neuf 2 ans après sa parution à - 70% du prix de lancement)
Exemple ci-dessous (photo) Il y a un an à peine (et aujourd'hui - de 10% le prix initial)
Ceci dit vue la photo que tu viens de poster , il aurait été fou de dépenser plus ! ;D ;D ;D
Franchement, je ne comprends pas.
Qui est visé (marketing) par ce boîtier et ce prix.
Les amateurs? je ne pense pas qu'ils soient beaucoup à dépenser 7000€ pour un boîtier.
Les pros? Ne me faites pas rire...
Alors, qui???
.
le Prix Surréaliste du Sigma SD1... c'est pour lancer le Buzz !... :D
... apres, ca va dégringoler sec = c'est Ga-ran-ti !!
mais mème quand il sera à 2000€...
... gaffe à l'Arnaque :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2287705.html#msg2287705
;D
Citation de: jgh le Mai 23, 2011, 14:48:17
Salut à toi crisclac ;)
Info ou intox ? :
(Maintenant nous savons le pourquoi du drapeau japonais.)
Le futur compact muni du FOVEON II sera vendu d'office avec 2 patilles rouges sur le boitier + un tee shirt du drapeau (3ème pastille rouge) + un sabre spécial hara kiri.
En lisant les réactions sur ce fil (et sur d'autres sites outre atlantique), je conçois au délà de la deception de bcps une certaine colère, mais soyez certains que cela ne restera pas comme ça. Il y a manifestement un bug (et peut-être l'envie de liquider le stocks des Fovéons I...)
Et puis, il y a aussi l'effet pschittt...
(Mon DP1 acquis neuf 2 ans après sa parution à - 70% du prix de lancement)
Exemple ci-dessous (photo) Il y a un an à peine (et aujourd'hui - de 10% le prix initial)
J'ai acheter Mon DP1 neuf 200 euros donc on peut en effet espérer un prix 4 fois moins cher d'ici ....2 ans ( le SD1 sera alors un poil dépassé)
Fovéon, c'est le capteur de l'avenir, attendez un peu que les brevets tombent et vous allez voir comme les grands vont se jeter dessus, du moins sur le principe des 3 couches. JL
Citation de: Jean Louis le Mai 23, 2011, 18:08:04
Fovéon, c'est l'avenir, attendez un peu que les brevets tombent... et z'allez voir comme les grands vont se jeter dessus...
ouais... bon... c'est juste ta condition qui ne colle pas !...
=
attendez un peu que ca marche... et z'allez voir comme les grands vont se jeter dessus ! ;D
depuis 2 ans, c'est Sony qui dépose les Brevets sur les CMos 3 Couches !
;)
Ils vont prendre une culotte, oui... ;D
Citation de: Jean Louis le Mai 23, 2011, 18:08:04
...du moins sur le principe des 3 couches...
Et voilà, maintenant essayer de récupérer un SD15 pas trop cher avec les 2-3 optiques qui vont bien, avant de guetter les SD1 quand ils passeront sous la barre des 2000 € d'ici deux ans 8)
Citation de: alexnaline le Mai 23, 2011, 20:47:21
Et voilà, maintenant essayer de récupérer un SD15 pas trop cher avec les 2-3 optiques qui vont bien, avant de guetter les SD1 quand ils passeront sous la barre des 2000 € d'ici deux ans 8)
Et pourquoi le SD1 passerait sous la barre des 2000 € d'ici deux ans ?
.
mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !? :o
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...
depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ? ::)
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!
euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ? :D :D
;D
Citation de: geo444 le Mai 24, 2011, 00:53:30
.
mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !? :o
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...
depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ? ::)
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!
euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ? :D :D
;D
......c'est pas possible?.....si!...NON?....si,si!...d'être aussi,heu..?...OUI!!!, et puis se sont des spécialistes,voila tout! ...Ah bon je n'en ai pas eu l'impression.!!
Citation de: geo444 le Mai 24, 2011, 00:53:30
.
mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !? :o
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...
depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ? ::)
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!
euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ? :D :D
;D
C'est d'actualité de régler un procès avant de savoir et de connaître tous ses éléments ! ::)
Citation de: polohc le Mai 24, 2011, 09:08:58
C'est d'actualité de régler un procès avant de savoir et de connaître tous ses éléments !
y'a pas de procès, mais qui sera Assez Fanatique pour s'acheter un SD1 Neuf ?... :o
... si pour le mème prix il peut se payer un NiKon D3X ??
vraiment, faut ètre 1 peu dingue !
ou bien attendre 2 ans... et que diable sera devenu le Sigma SD1 dans 2 ans ?... ???
... alors que pour 2k€, il peut se payer le 5d2, le D700 ou l'A900 ?
et ces trois la, sont disponibles Tout de Suite !!
;)
Bon, ben c'est réglé. Je vais en rester au SD14 et prendre une option sur le 5DMk2 : j'ai déjà un petit parc d'objos qui me sont bien utiles sur mon 50D.
J'en ai déjà fait l'echo mais SIGMA est, à mon sens, un (le seul?) fabricant des plus innovants et résolument tourné vers la photo cotrairement à certains autres fabricants qui font aussi des TV, calculatrices, mp3 et/ou "grille pains".
La venue sur le marché de la technologie 3 couches en numérique est vraiment une revolution qui n'a pas son pareil comparativement aux autres "progrès" des autres majors : detection du visage, HDR....
Cette technologie (perfectible) proche de la réalité physique de la lumière s'affranchit de la matrice "artificielle" bayer et des algorithmes qui suivent. C'est une VRAIE révolution qui ne peut se comparer aux évolutions des autres capteurs qui se résument à la course de densité de photosites.
Depuis sa commercialisation il y a une dizaine d'années, d'autres ont voulu suivre mais à ce jour seul SIGMA offre cette technologie qui se décline sur le terrain en une philosophie bien différente. Que de joie pour ceux qui adoptent la bête faisant fi des ses innombrables limites voire imperfections.
SIGMA doit vivre pour le bien de l'huma...des photographes vais-je cette fois dire :D
Aussi il ne faudrait pas remmettre en cause cette belle technologie par l'absurdité d'un plan commercial qui afflige ses fidèles et font ricanner (à juste raison) ses détracteurs.
Après avoir salivé pendant des mois voilà les mêmes qui ont la gorge nouée.
C'est une erreur qui n'a pas fini d'être commentée et dont l'issue de fera mais au prix d'une certaine perte de crédibilité.
Ils sont quand même forts chez SIGMA voilà qu'ils ouvrent un nouveau champ autre que la photo : le "traumatisme behavioriste" ;D
On est bien tous d'accord, en dehors de deux ou trois réfractaires au fovéon. Personne ne songe à critiquer la qualité potentielle des images, puisqu'on l'attendait comme le messie ce boitier. A prix égal, je n'aurais même pas hésité, et tant pis pour mes optiques canon. Mais voila, le système commercial Sigma nous a édifié un mur infranchissable, qui à partir d'un certain chiffre, nous remet en mémoire tous les défauts du SD jusqu'à le rendre infréquentable. Ah... s..... de riches!!! :'( :'(
Bon, à part geo444 qui est dans un orgasme pur (il aime bien tapper sur ce qui l'intrigue et le dérange), il semblerai que cette histoire soit plus triste que ça.
Il semblerai que le "patriarche" de la maison Sigma ai pris une décision unilatérale, un peu sénile, portant atteinte à la marque (comme la planète entière l'a remarqué).
J'ai personnelement l'intention d'acheter cet appareil, pas à ce prix, bien evidement. Mais vu ce que je produit avec l'actuel capteur je sais ce dont je suis capable avec le nouveau. Il correspond parfaiteemnt à mes besoins, actuels et futurs.
Et pour les affreux qui blablattent sur la monture SA... j'ai hate de monter un beau zeiss ou leica R 90mm sur cet engin de la mort.
Citation de: Couscousdelight le Mai 22, 2011, 21:44:10
Mistral75 vient de poster cette photo dans le fil Pentax, pour donner un exemple d'un caillou Sigma utilisé à 9mm (le zoom U.G.A 8-16mm).
en regardant bien l'image, on voit une constellation de petits points colorés dans les zones d'ombres, on dirait des pixels morts... (regardes dans l'ombre du pont tout en largeur par ex.)
J'ai vu après que c'était fait avec un SD1 :
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0180.jpg (http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0180.jpg)
En espérant que ça touche seulement cette appareil de pré-série.
Où ça des points de couleur?
Ah oui je suis bête je regardais l'image à 100%, j'avais pas pensé à le faire à 200-300% ;D
Si je réagis un peutardivement à cette remarque, c'est que j'ai pris aussi le temps de faire des impressions de cette photo (Epson 1290, papier photo mat) Comme je m'y attendais, en A3 on ne voit rien et même en A2 les points restent toujours invisibles, même regardé à la loupe, c'est noyé dans la trame d'impression.
Citation de: Hulyss le Mai 24, 2011, 10:58:13
... geo444 qui est dans un orgasme pur il aime bien tapper sur ce qui l'intrigue et le dérange...
pôvre Ulisse, tu vas ètre décu de savoir que ce SD1 ne m'intrigue vraiment pas... :(
... mais en temps que Consommateur ayant accès à Toutes les infos disponibles sur le Net,
je trouve lamentable de vendre cet expèce de Zenit E avec 1 Capteur bof-bof pour 8000 €uro !!! >:(
a ta place, ce qui m'intriguerai : c'est qu'Aucune Mesure n'ait jamais pu etre faite par DxO-Mark ! :o
... et pour cause : Sigma REFUSE de voir ses Capteurs comparés aux autres...
leur ratio S/B est 4 Fois + Bas que les concurrents !
http://www.sensorgen.info/
mais si tu m'envoie 8000 €uro mon Ulisse...
... je te le promet = d'apposer un Moto-Collant SIGMA sur mes 4 DSLR : ;D
un Fuji S2 Pro, un Eos 20d, un Eos 5d et un Pentax K-5
tu vois Ulisse, j'ai toujours choisi en fonction de :
-1 : la Qualité d'Image !
-2 : la Qualité d'Image !!
-3 : la Qualité d'Image !!!
... les Marques... leur Notoriété... leurs Excentricités... je m'en fiche ! :P
Pentax, aussi petit que Sigma, a réussi a se placer en tète des classements DxO et DPR... ;)
... comme quoi, quand il n'y a rien a cacher ET que le travail a été bien fait...
+ ils ont mème réussi a dépasser pas mal de Full-Frames !!!
:D
DxO c'est un sex toy ?
Citation de: jgh le Mai 24, 2011, 10:37:31
Cette technologie (perfectible) proche de la réalité physique de la lumière s'affranchit de la matrice "artificielle" bayer et des algorithmes qui suivent. C'est une VRAIE révolution qui ne peut se comparer aux évolutions des autres capteurs qui se résument à la course de densité de photosites.
Un capteur Fovéon n'est pas plus proche de la réalité qu'un capteur Bayer, et la vision humaine par exemple est plus proche d'une matrice Bayer que d'un capteur tri-couches: les photorécepteurs tapissant la rétine sont soit monochromatiques (bâtonnets), soit sensibles à une plage de couleur donnée (trois types de cônes).
S'ils sont séduisants, les Fovéon n'ont pas tout balayé sur leur passage car cette technologie se heurte à certains problèmes techniques. Il faut savoir que l'atténuation de l'intensité lumineuse dans la profondeur du silicium est très rapide, et très peu différente pour les différentes longueurs d'ondes du spectre visible. La détermination de la couleur, qui se base sur cette propriété, se fait donc sur des données très bruitées et nécessite beaucoup de traitement,
y compris de l'interpolation entre pixels adjacents pour valider les données. Un fichier raw foveon ne contient pas juste une couche r, une couche v et une couche b, comme on aurait pu le croire. Ceci explique la faible sensibilité des capteurs, et certains problèmes de détermination des couleurs (rouges très saturés pas correctement rendus, lumières artificielles...).
Cependant, soyons plus pragmatiques et intéressons nous plus aux résultats qu'à la manière dont ils sont obtenus: un boîtier à capteur Foveon permet effectivement d'obtenir d'excellentes photos à partir de capteurs relativement peu fourni en pixels.
Je tire sans problème des A3 des fichiers de mon Sigma DP1, qui a également une excellente optique. De ce point de vue-là, le DP1 rivalise presque (à 100-200 ISO) avec un Leica M8 doté d'une bonne optique, ce qui est une excellente performance vu la différence de prix (neuf ou occase). Mais les DP ont (avaient?) également l'avantage d'être parmi les premiers "compacts à grand capteur", un privilège dont ne bénéficient pas les SD qui se battent contre une armée de reflexs.
Un SD1 rivalisant en qualité d'image avec les full frame à 21/24Mp aurait été une bonne alternative si le prix avait été très compétitif. Mais au niveau de résolution atteint, les objectifs commencent à jouer le role de filtre passe-bas, et je ne suis pas sûr que le SD1 fasse mieux que la prochaîne génération de reflex à capteurs APS-C qui va n'en pas douter fleurter avec les 20Mp...
On ne va quand même pas refaire ici le procès du foveon. On a tous, ou presque tous , un sigma, et on sait tous pourquoi. Le seul problème du SD1 c'est son prix. On l'attendait à 2000 € environ, et c'est tout. Pour ce qui est de la qualité d'image, je ne suis pas technicien et je dois dire que je m'en fous. Ce que j'ai pu constater, c'est qu'une même prise de vue au SD14 et au 50D donne souvent un résultat bien plus attractif sur foveon, c'est plus beau, pas forcément mieux, mais plus beau. Et quand on fait de l'image, ce qui compte c'est le rendu, + bô ;D ;D ;D
Citation de: geo444 le Mai 24, 2011, 09:40:39
y'a pas de procès, mais qui sera Assez Fanatique pour s'acheter un SD1 Neuf ?... :o
... si pour le mème prix il peut se payer un NiKon D3X ??
vraiment, faut ètre 1 peu dingue !
ou bien attendre 2 ans... et que diable sera devenu le Sigma SD1 dans 2 ans ?... ???
... alors que pour 2k€, il peut se payer le 5d2, le D700 ou l'A900 ?
et ces trois la, sont disponibles Tout de Suite !!
;)
C'est bien ce que j'ai fait, avec un D700 à 1500 € et 600 déclench. ;)
Citation...a ta place, ce qui m'intriguerai : c'est qu'Aucune Mesure n'ait jamais pu etre faite par DxO-Mark ! Choqué
... et pour cause : Sigma REFUSE de voir ses Capteurs comparés aux autres...
C'est pas l'habitude de DxO de céder aux injonctions d'un constructeur,
attendons ces mesures avant d'affirmer avec préjugé que le SD1 sera mauvais (le DP1 a été testé par "Imaging resource" avec de TB résultats) ::)
Tout ce que je peux dire c'est que je suis déçu par son prix, sa Q image, je sais pas 8)
Citation de: loiseauplume le Mai 24, 2011, 13:51:57
On ne va quand même pas refaire ici le procès du foveon.
Ben disons que quand certains se lancent dans le panégyrique du Foveon et/ou le procès du Bayer (qui ressemble pourtant bien plus à la vision humaine, comme dit), on peut aussi les rappeler à la raison!
Y'a des avantages et des inconvénients à bien cerner, on peut donc rappeler les uns ET les autres... surtout s'il faut lâcher 7 ou même 3 ou 5 patates pour ça. :o derechef même s'ils dédommagent pour l'achat d'un caillou sigma ::) ;D .
Citation de: fiatlux le Mai 24, 2011, 13:26:21
Un capteur Fovéon n'est pas plus proche de la réalité qu'un capteur Bayer, et la vision humaine par exemple est plus proche d'une matrice Bayer que d'un capteur tri-couches: les photorécepteurs tapissant la rétine sont soit monochromatiques (bâtonnets), soit sensibles à une plage de couleur donnée (trois types de cônes).
Aucune des cellules (3 types de cônes ou les batônnets) ne sont sensibles à une couleur. L'oeil ne voit des couleurs mais des luminances. Les cônes ne sont pas sensibles aux couleurs mais aux longueurs d'onde, la couleur n'étant que la perception célèbrale acquise par apprentissage.
Mais pour aller dans le sens de fiatlux, il est vrai que dans l'oeil la disposition des cellules est par analogie plus proche d'un réseau bayer que celle presenté par le Fovéon (3 couches).
Cependant si l'on écarte cet aspect purement géometrique, d'un point de vue du phénomène physqiue de la lumière (energie des longueurs d'onde) la conception du Fovéon est d'une approche plus "naturelle". Dans ce sens il ne fait que reprendre le procédé en argentique où le niveau d'energie de la longueur d'onde (et sa pénétration dans une des couches) définit la couleur.
Maintenant il ne s'agit pas de défendre un procédé au détriment d'un autre : chacun à ses avantages et ses adeptes.
Rendons hommage à Foveon (puis SIGMA qui a racheté Foveon) de nous offrir cette autre technologie.
Mais pour rester "pragmatique" rendons à César ce qui lui appartient :
Citation de: polohc le Mai 24, 2011, 14:12:56
Tout ce que je peux dire c'est que je suis déçu par son prix, sa Q image, je sais pas 8)
+2 ;)
Citation de: jgh le Mai 24, 2011, 14:58:05
- Aucune des cellules (3 types de cônes ou les batônnets) ne sont sensibles à une couleur.
- L'oeil ne voit des couleurs mais des luminances.
- Les cônes ne sont pas sensibles aux couleurs mais aux longueurs d'onde,
- la couleur n'étant que la perception célèbrale acquise par apprentissage.
ah, mais on a de vrais Zingénieurs ici... c'est malin ! :D
... alors si tu vas par la... la Photodiode ne Voit Que des Volts !!
et ce n'est Que le Logiciel qui a appris a les Convertir en Couleurs, non ? ;D
ah la la... :D
Citation de: polohc le Mai 23, 2011, 22:17:50
Et pourquoi le SD1 passerait sous la barre des 2000 € d'ici deux ans ?
- l'observation du prix des DP durant les dernières années
- les résultats commerciaux prévisibles
Je peux me tromper, rendez-vous en juin 2013 ;)
Citation de: fiatlux le Mai 24, 2011, 13:26:21
Un SD1 rivalisant en qualité d'image avec les full frame à 21/24Mp aurait été une bonne alternative si le prix avait été très compétitif. Mais au niveau de résolution atteint, les objectifs commencent à jouer le role de filtre passe-bas, et je ne suis pas sûr que le SD1 fasse mieux que la prochaîne génération de reflex à capteurs APS-C qui va n'en pas douter fleurter avec les 20Mp...
C'est de nouveau un biais dans le débat (débuté par Sigma lui-même):
Le SD1 se compare probablement à un reflex Bayer APS-C de 30Mp.
Mais il ne peut se comparer à un FF ou à un MF, car les jeux de transition de flou, de rendu, etc. ne sont pas de la partie.
Oui, le SD1 prend une avance sur les APS-C qui ne sont QUE à 18Mpix pour le moment, 24Mpix prochainement d'après des rumeurs du côté de Sony, ce qui laisse deux générations d'avance pour Sigma, sur le sujet de la définition, sans compter la résilience au moiré de couleur (mais pas de luminance). Donc plusieurs points positifs pour Sigma.
Et le prix qui est très positif, contrairement au compte en banque des clients qui passe très en négatif ;)
Ah, et en ce qui concerne les avantages du Foveon et les limitations des boîtiers Sigma : toutes ces discussions ont déjà eu lieu 20000 fois sur les fils des DP et SD, comme beaucoup par ici j'adore le rendu du capteur foveon 3x5 MP, je sais donc que j'adorerai celui du foveon 3x15 MP (et d'ailleurs les photos présentées au salon l'année dernière étaient magnifiques), le reste n'étant à mon sens que théorie.
Et oui, je continuerai à lorgner sur cet appareil accompagné du 30 1,4, du 85 1,4 et du 150 macro. Ce n'est pas parceque le prix est... comment dire ? étonnant, que ce système devient d'un seul coup à jeter.
[quote author=geo444 link=topic=101232.msg2289867#msg2289867 date=130623458
.. je te le promet = d'apposer un Moto-Collant SIGMA sur mes 4 DSLR : ;D
un Fuji S2 Pro, un Eos 20d, un Eos 5d et un Pentax K-5
Pentax, aussi petit que Sigma, a réussi a se placer en tète des classements DxO et DPR... ;)
[/quote]
Quatre boitiers, trois baïonnettes différentes: pas mal comme standardisation une aurait suffit, une SA... ;D
DxO, DPR........AAAAMMMMEEENNNN .....suit ton instinct, pense par toi même mon fils
Quelques détails 100%, d'une photo du site Sigma, agrandie à 24Mpix.
2em.
3 em.
Le prix public indicatif de 9.700 USD aux États-Unis est maintenant confirmé sur le site Sigma...
http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-dslr-sigma
... mais les premiers prix de vente sont nettement inférieurs : 6.900 USD chez B&H Photo
http://www.bhphotovideo.com/c/product/736546-REG/Sigma_SD1_Digital_SLR_Camera.html
1er jour de l'annoce officielle et - 30%.
C'est déjà ça.
Allez un "petit" effort encore...qui dit mieux ?
Qd même, ça fait un peu improvisé cette sortie commerciale.
Attendons la suite...
Le prix US est encore plus délirant que le prix Européen...
Avec un dollar au dessus de 1.2 et compte tenu des prix européens avec TVA au tour de 1.2, si le fabricant joue le jeu Dollar=Euro dont le SD1 devrait être à 7000$.
Du coup on a du bol en Europen, s'ils c'étaient basé sur leur prix US on aurait eu le SD1 à 9700€ ;D
:D :D :D ;D ;D
http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/SIGMA_SD1-rSIGMAC25900.html
et pi une autre petite pour la route:
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fjp.reuters.com%2Farticle%2FtechnologyNews%2FidJPJAPAN-21356020110525
En gros Sigma est mort. Violation de brevet de la stabilisation optique (qui appartient à Nikon, comme la motorisation Ultrasonique).
Citation de: luistappa le Mai 25, 2011, 11:05:08
(...)
Avec un dollar au dessus de 1.2 (...)
L'euro est à 1,40 USD. Mais on y gagne encore avec nos 7.000 €TTC (≈ 8.200 $HT) par rapport à 9.700 $.
Citation de: Hulyss le Mai 25, 2011, 11:29:20
:D :D :D ;D ;D
http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/SIGMA_SD1-rSIGMAC25900.html
Oui, mais payable en 20 fois 350 euros...c'est pas si cher que ça! ;D ;D ;D ;D
Sigma s'est vu sommé de verser 110 Millions d'€uros à Nikon. Mainteant c'est + clair.
Citation de: Hulyss le Mai 25, 2011, 11:51:20
Sigma s'est vu sommé de verser 110 Millions d'€uros à Nikon. Mainteant c'est + clair.
Donc en fait Sigma impose aux acheteurs de SD1 de payer indirectement Nikon ......tant qu'a faire autant se payer un Nikon D3X :D
Les poursuites concernent le brevet (Nikon) de stabilsation sur les optiques.
http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Citation de: Hulyss le Mai 25, 2011, 11:51:20
Sigma s'est vu sommé de verser 110 Millions d'€uros à Nikon. Mainteant c'est + clair.
Me concernant ce n'est pas clair.
Est-ce cette poursuite qui est la conséquence du prix de lancement du boitier SD ?
Une explication ?
Citation de: jgh le Mai 25, 2011, 12:59:19
Les poursuites concernent le brevet (Nikon) de stabilsation sur les optiques.
http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Me concernant ce n'est pas clair.
Est-ce cette poursuite qui est la conséquence du prix de lancement du boitier SD ?
Une explication ?
Sigma n'a jamais voulu payer Nikon pour le brevet de la stab optique ni pour le HSM (contrairement à Tamron).
Deux ou trois hypothèses:
¤ Crise et catastrophe fesant, Nikon s'est dit : "
Bouffons les maintenant !!" et ils ont bien entendu raison de le faire. Quand on est en position de force, comme Nikon actuellement, autant attaquer ceux qui ne le sont pas, comme Sigma (depuis longtemps).
¤ Sigma étaient au courant que ça allait partir en couille sévèrement avec ces histoires de brevets (ya surement eu des avertissements et tout). Du coup les décideurs se sont dis:
"
Sauvont les meubles !! Ingenieur 53 !! Combiens de boitiers produits ?? -
Exactement 277 Monsieur !-
Bon... (rapide calcul sur calculette) Stoppez la production et emballez-les !-
Mais ... Ils ne sont pas encore contrôlés, on est même pas sûr que les capteurs soient alli...-
FERME TA GUEULE !! Fais ce que je te dis ou je t'envois à l'usine de Fukushima pour t'apprendre les bonnes manières !!-
Py de toute façon avons nous jamais contrôlé quoi que ce soit chez Sigma ?? Hein ?? LOL !! BHUA HA HA !! (Rire suivi par les collègues de bureau).Tu les emballes et tu passe voir la comptable pour les codes prix. 795600 Yens, ça devrait le faire pour qu'on se paye sur la boite.-
795600 yens ? mais vous êtes fou !! -
BHUA HA HA !! Moi ?? non LOL. Mais les potentiels acheteurs, eux, le sont !! Ne crois-tu plu en l'homme et au marqueting ? Esclave ? BHUA HA HA !! Aller !! Emballe moi ça avant que je te fasse une retenue sur salaire !! AlleEERRR !!!"
Donc, la suite de l'histoire, c'est un vrai boîtier moyen format Nikon équipé d'un capteur Foveon. Allez, rendez-vous en 2013...
Lorsque je lis la version anglaise du document, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'une affaire déjà bien lointaine (le communiqué est daté d'un 25 août, mais bizarrement il n'y a pas l'année, et où au contraire, c'est SIGMA qui aurai déposé plainte pour violation de licence :
Reuters 25 TOKYO Nikon (7731.T: stock , news , reports ) on August 25, Sigma (Kawasaki City, Kanagawa Prefecture) announced that it has filed a patent infringement lawsuit against the Tokyo District Court.
Donc, quand on ne sait pas, on évite de poster n'importe quoi sur un fil dont le sujet n'a rien à voir avec ce que l'on y dépose...
Revenons donc au SD1 si vous le voulez-bien, ou alors changez le titre de ce fil en "Haro sur Sigma", "Sigma, l'heure est venue", "Autorisation exceptionnelle de tirer à boulets rouges", etc.. merci !
Cordialement !
Citation de: SD9_FOREVER le Mai 25, 2011, 14:03:48
Lorsque je lis la version anglaise du document, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'une affaire déjà bien lointaine (le communiqué est daté d'un 25 août, mais bizarrement il n'y a pas l'année, et où au contraire, c'est SIGMA qui aurai déposé plainte pour violation de licence :
Reuters 25 TOKYO Nikon (7731.T: stock , news , reports ) on August 25, Sigma (Kawasaki City, Kanagawa Prefecture) announced that it has filed a patent infringement lawsuit against the Tokyo District Court.
Donc, quand on ne sait pas, on évite de poster n'importe quoi sur un fil dont le sujet n'a rien à voir avec ce que l'on y dépose...
Revenons donc au SD1 si vous le voulez-bien, ou alors changez le titre de ce fil en "Haro sur Sigma", "Sigma, l'heure est venue", "Autorisation exceptionnelle de tirer à boulets rouges", etc.. merci !
Cordialement !
Bon d'abord tu te calmes et puis tu suis les liens Reuters. A ta prochaine EmoNerdRage je te sors. Capish ?
Aller, pour les paresseux : http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/nikon-files-patent-suit-against-japans-sigma-corp/articleshow/8567637.cms
http://in.reuters.com/article/2011/05/25/nikon-idINL3E7GP11H20110525
Et pour bien finir de te calmer, comme tu le mérites :
http://www.nikon.com/news/index.htm
Citation de: Hulyss le Mai 25, 2011, 14:13:55
Bon d'abord tu te calmes et puis tu suis les liens Reuters. A ta prochaine EmoNerdRage je te sors. Capish ?
Aller, pour les paresseux : http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/nikon-files-patent-suit-against-japans-sigma-corp/articleshow/8567637.cms
http://in.reuters.com/article/2011/05/25/nikon-idINL3E7GP11H20110525
Et pour bien finir de te calmer, comme tu le mérites :
http://www.nikon.com/news/index.htm
Désolé d'insister lourdement, mais toute ta prose ci-dessus est hors sujet dans ce fil...
Cordialement !
Citation de: SD9_FOREVER le Mai 25, 2011, 14:40:33
Désolé d'insister lourdement, mais toute ta prose ci-dessus est hors sujet dans ce fil...
Cordialement !
Et bien peut être pas.
On se calme, coooool, et puis maintenant qu'on a tous chialé un bon coup sur le prix de ouf de la bête, on peut retourner à nos chères études et lâcher la grappe aux internautes. ;D ;D ;D ;D
Bon aller , moi je reviens au sujet ;D
Et je dis simplement qu'un tel prix pour un tel boitier .... me fait me poser des questions :) :D ;D
Je suis ----------> ;D
Non, je ne vais pas "retourner à mes chères études", mais plutôt à mes chères prises de vues, que je ne vends d'ailleurs pas assez cher et dont je vais désormais unilatéralement augmenter le tarif pour que leur prix soit à la hauteur de celui qui les réalise, non mais dites-donc !
Et si ça marche, et bien à moi le SD1 dès le prochain mois, et je pourrai alors vous poster mes premières images faites avec !
Et si ça marche pas, et bien j'aurai au moins eu le mérite d'y croire et d'essayer, comme SIGMA...
Cordialement !
Citation de: lowlow le Mai 25, 2011, 14:50:30
Bon aller , moi je reviens au sujet ;D
Et je dis simplement qu'un tel prix pour un tel boitier .... me fait me poser des questions :) :D ;D
Je suis ----------> ;D
Le SD1 donne à se questionner: d'ou venons nous, ou allons nous?
Le secret de nos rêveries intimes réside-t-il dans une alcôve bleu, rouge, verte? L'annihilation de nos paradoxes peut-elle se substituer à une réalité perçue?
Il me semblait que les tirages du salon étaient fait à partir d' un SD15? Ou bien?
Ouais c'est un prix " bizarre"...
De quels tirages parles-tu ?
Il y avait trois séries de tirages exposées: l'une autour des panneaux annonçant le SD1, et réalisée à partir d'images faites au SD1 par Mr Sullivan (si ma mémoire ne me trompe pas sur le nom du photographe américain qui a eu l'honneur d'utiliser le SD1 bien avant tout le monde...).
Une autre série de tirages a été réalisée à partir des images qui avaient été fournies par les utilisateurs de boîtiers Sigma (SDx et DPx) et se trouvait sur le mur d'images situé à l'arrière du stand (de beaux tirages sur des feuilles A2, réalisés avec brio par Laurence Matson).
Enfin, deux ou trois autres images (je n'ai plus le nombre exact en tête...) provenaient du travail de Georges Noblet, bien connu chez les Sigmaphiles, et sans doute s'agissait-il bien pour celles-ci d'images provenant d'un SD15 (notamment une grande et magnifique photo d'un cygne). Est-ce donc de celles-ci que tu veux parler ???
Cordialement !
Citation de: alexnaline le Mai 25, 2011, 13:51:04
Donc, la suite de l'histoire, c'est un vrai boîtier moyen format Nikon équipé d'un capteur Foveon. Allez, rendez-vous en 2013...
un capteur foveon dans un boitier comme le d300s à 1500 euros ou avec un capteur FF foveon avec un boitier comme le D700 à 2800 euros le rêve j'achèterai de suite :)
j'avais adoré le rendu du dp1s et un petit sd15 en 2iem boitier m'aurai plus mais là c'est la folie perso je ne mettrai pas plus de 1200 en l'état actuel du model et à ce prix je pense qu'ils auraient fait un carton....
je voulais dire sd1 et pas sd15 bien sur sinon içi la justification du prix selon le site nikon passion !
http://www.nikonpassion.com/nouveau-sigma-sd1-7000-euros-pour-45mp/
Citation de: nickos_fr le Mai 25, 2011, 21:28:09
(...) içi la justification du prix selon le site nikon passion !
(...)
Ils ne justifient rien, ils reprennent le discours marketing de Sigma :
"
Sigma souhaite venir jouer les trouble-fête dans le monde des boîtiers moyen-format comme le Pentax SMC D FA 645 (sic !)
, dont les dos numériques (re-sic s'agissant du Pentax 645D)
proposent des définitions bien plus importantes que les meilleurs reflex actuels (80 Mp pour le dos Phase One). Cette approche justifie un positionnement tarifaire hors normes pour un reflex, le SD1 étant proposé au tarif public de 7.000 euros."
Citation de: Hulyss le Mai 25, 2011, 13:39:52
Merci pour le point de vue (et l'humour) mais je ne pense pas que cette affaire (communiqué aujourd'hui sur le site Nikon : http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)) soit en relation avec le prix de sortie du SD1.
C'est en tout cas une affaire qui peut avoir des conséquences importantes avec le devenir de SIGMA et du SD1 (à suivre).
Nombreux sites se font l'echo du sentiment qu'ont les aficionados de la marque d'avoir été abusé. Dans son article du 23/05 dans luminous-landscape.com, Michael Reichmann dit avoir échangé longuement avec les cadres de la compagnie et entrevoit comme impératif au désarmoçage de cette "crise" une correction urgente du prix (qu'il estime entre 1500 et 2000 $).
Une remise en cause du prix semble déjà avoir lieu dans les coulisses puisque l'on trouve l'apn à -30 %.
Mais au délà du prix, il est essentiel vis à vis de ses clients et aficionados que SIGMA, à défaut d'une explication, comunique sur cette affaire. Cela permettrait de tenter de réduire le fossé dans la relation de cofiance avec les aficionados.
Est-ce que quelqu'un connait le mécanisme qui permet de trouver l'apn à -30% du prix annoncé officiellement pour sa sortie ? (je ne pense pas qu'un achat de gros volumes puisse justifier un tel écart de prix...)
Je pense que l'on doit arrêter de spéculer sur le prix avancé par Sigma corp --qui peut être qu'un prix max autorisé par la compagnie--, mais bien se fier au prix de la "rue", B&H le propose à 6899 us$ approx 4920€ et je ne pense pas qu'il puisse vendre à perte ::)
sur le site de karl rytterfalk, il voulait croire à une erreur de frappe, et que cela serait plutot 970 dollars...
mais un truc me dérange, le SD15 est à 800 euros, si on prend juste la résolution, alors il devrait etre 3x plus cher, donc son prix serai de 2400 euros maxi > et la il se place en concurrence face du D700 par exemple, ce qui serait une réelle alternative
Citation de: johanjohan le Mai 26, 2011, 07:00:29
sur le site de karl rytterfalk, il voulait croire à une erreur de frappe, et que cela serait plutot 970 dollars...
mais un truc me dérange, le SD15 est à 800 euros, si on prend juste la résolution, alors il devrait etre 3x plus cher, donc son prix serai de 2400 euros maxi > et la il se place en concurrence face du D700 par exemple, ce qui serait une réelle alternative
C'est le jeu de yoyo sur ce fil, le prix du SD1 passe de 9700 $ à 970 $, ces deux valeurs c'est n'importe quoi :o
Quand à sa concurrence avec le SD1 attendons de voir notamment son comportement en hauts ISO et ses performances AF ;)
Citation de: jgh le Mai 25, 2011, 22:53:44
... Michael Reichmann dit avoir échangé longuement avec les cadres de Sigma
et entrevoit comme impératif au désarmoçage de cette "crise"
une correction urgente du prix... qu'il estime entre 1500 et 2000 $...
http://www.luminous-landscape.com/essays/rationalizing_the_irrational.shtml
<< ... the SD1 has the specs of a $1,000 camera ... >>bin oui, $2000 street price Maxi !... = 2000€ prix Officiel ici !!
... AMA : n'ayant pas les moyens de financer 1 Grande Campagne de Lancement !... 8)
Sigma n'a trouvé Que ce moyen -
Tres Economique - pour lancer le Buzz
;)
Citation de: erickb le Mai 26, 2011, 10:03:13
970 $ me semble tout à fait correct pour un petit capteur loin derrière les concurrents avec des optiques qui ne font rêver personne et des couleurs un petit peu meilleure selon la météo
C'est à peu près le prix du SD15...qui vu les premières photos en ligne (à regarder avec la distance de rigueur) est meilleur en qualité d'image. Si le SD1 était à ce prix, le SD15 serait une meilleure affaire, toujours en se basant sur les images en ligne...qui ressemblent à du Canon 50D auquel on aurait enlevé le passe-bas.
ils sont malades ou quoi chez sigma?
que le boitier ait la resol d'un MF, à la limite pourquoi pas, mais un MF ne se limite pas à ça voyons. Quand on dépense ces sommes là, on ne s'arrête pas à cet argument (du moins je l'espère...)
un boitier aussi basique ne peut justifier un prix pareil. même le M9 coûte moins cher et son capteur n'est pas un manche non plus coté resol. c'est dire.
en 24*36, ça aurait pu le faire mais mettre à ce prix là un boitier aps simplifié, que ce soit avec 15 millions de pixels ou 45 c'est pareil. pas d'écran de rappel, resol de l'écran arrière ridicule, viseur étroit, et j'en passe.
c'est dommage parce que le foveon c'est quelque chose quand même.
Tiens au fait, personne pour déplorer le manque de live view pour la mise au point précise?
Citation de: badloo le Mai 26, 2011, 17:30:08
ils sont malades ou quoi chez sigma?
Pour une fois, on ne pourra pas dire :
"pas assez cher, mon fils !"...
;-)
moi aussi je pense à un buzz, et si cela en est un, et qu'il a un prix correct (entre 800 et 2000 euros), alors on aura parlé de ce boitier comme on l'aurai pas fait si ils avaient annoncé le prix "correct"..
menfin faut attendre une "vrai annonce officielle"... ::)
Citation de: johanjohan le Mai 27, 2011, 03:43:48
moi aussi je pense à un buzz, et si cela en est un, et qu'il a un prix correct (entre 800 et 2000 euros), alors on aura parlé de ce boitier comme on l'aurai pas fait si ils avaient annoncé le prix "correct"..
menfin faut attendre une "vrai annonce officielle"... ::)
pour l'instant, et dsur dpreview, sigma répond à la défiance généralisée que son prix de rue sera à 6899$. on est encore loin d'un prix réaliste.
car il faut dire les choses comme elles sont, ce prix n'est pas réaliste. entre un boitier basique à 15MP (même si équivalent 30 ou même 45) et un boitier réellement MF avec de vrais 30 ou 45 Megapixels, n'importe qui prendra le MF.
le fovéon est déja en retard de resol au niveau marketing depuis un moment. ses 15Mp ne sont qu'un rattrapage pour être au gout du jour. C'est peut être un grand saut pour eux mais ça s'arrète là. Imaginer que les clients de MF vont s'intéresser à ça démontre que les marketeux chez sigma sont plus importants que les photographes et pensent que le MF c'est avoir beaucoup de pixels. Comme d'autres pensent qu'un D3x rend les mêmes services qu'un MF.
j'espere que tout cela évolue autrement parce que là, je suis sceptique...
comment expliquer qu'on trouve cet apn à -30% du prix officiel ?
.
le moins qu'on puisse dire... c'est que le Thom Hogan... il ne mache pas ses mots ! :o
http://www.bythom.com/ § US$2805 Instant Savings !
<< At a D3x price, you're getting a lesser LCD, no Live View, a smaller buffer, no 100% viewfinder,
slower flash sync, lower-rated shutter, less capable AF, no second slot, and a host of other omissions >>
<< the sample images Sigma has now presented are beyond terrible >>
<< the landscapes look like 1980's amateur slide film exposures >>
<< None of the images make me want to run out and try the SD1 >>
<< Heck, most of the Sigma images don't look better than I get with my D5100 >>
<< seems that Sigma, after 9 years of using the Foveon technology,
still doesn't know how to produce Live View in a camera >>
<< SD1 isn't equivalent to the high-end Canons and Nikons in body, features, or most areas of performance
<< Sigma needs to put out image samples that support the price, not erode it >>
etc, etc... >:(
???
Je viens de recevoir hier soir une pub d'un site photo allemand (Brenner Photo Versand) pour le Sigma SD1 : 7499 €... Soit le prix d'un boîtier Nikon D3x (avec capteur Sony 24 Mpixels). Le choix sera vite fait !
Oui, 7.499 € est le prix public indicatif en Allemagne. En France c'est 6.999 €. Kolossale différence ;).
8) Ben, ça fait le prix d' un 50/1,4....
At SD9 je parle effectivement des tirages de G Noblet qui m'avaient bien plu, au point de me poser la question de prendre un SD15...
bon vu ce qu'il s'est passé pour le SD1, je vends mon SD14 et son 18-50mm f:2,8 constant (mais je ne quitte pas Sigma pour autant, je vais passer au SD15 ;D ), s'il y a des intéressés pour essayer un réflex à capteur foveon à un prix beaucoup plus modique que le SD1 ;)
Val
L'explication que je vois c'est qu'ils ont un taux de déchet enorme sur les capteurs et qu'ils ne sont pas capables d'en fournir pour produire a des prix raisonnables. Donc, ils pensent vendre ce qu'ils peuvent "au prix que ca coute". Le pb c'est que quand la situation redeviendra normale et qu'ils vendront l'appareil a un prix normal (1500?), que penseront les premiers acheteurs ?...
Ce qui me fait dire que le peu qu'ils doivent etre capable de produire, je doute qu'ils le vendent.
Bon deja, la comparaison avec un MF elle est plutot douteuse. 15 M d'un foveon, ca fait 20-25 d'un bayer selon les images, avec une meilleure FTM quand meme a cause du filtre en moins.
Attendons de voir ce que ca donne en vrai. Techniquement la demarche reste sympathique
Citation de: dideos le Mai 29, 2011, 22:56:01
... ils ont un taux de déchet enorme sur les capteurs et ils ne sont pas capables d'en fournir pour produire a des prix raisonnables. Donc, ils pensent vendre ce qu'ils peuvent "au prix que ca coute". Le pb c'est que quand la situation redeviendra normale et qu'ils vendront l'appareil a un prix normal (1500?), que penseront les premiers acheteurs ?... Ce qui me fait dire que le peu qu'ils doivent etre capable de produire, je doute qu'ils le vendent...
je pense a 1 truc comme ca aussi : ils n'en commandent au + que qques Milliers au Sous-Traitant... :o
... du coup celui-ci leur fait le Prix Fort... ce qui ne risque pas d'attirer les acheteurs ?
c'est le cercle vicieux de la Production Artisanale... face à l'Industrie !
un communiqué d'1 Boss de Sigma :
<< Nous avons essayé de faire de notre mieux...
mais n'avons pas pu mettre en œuvre la gamme de prix que nous avions ciblés >>
<< Je connais les réponses de nos clients fidèles.
Le Prix du SD1 est uniquement du à mon manque de capacité, mais l'appareil photo est vraiment génial >>pour le Vendre comme 1 DSLR Génial, il aurait fallu déja soigner le boitier :
= Viseur à 100% + Live View pour fignoler la MaP (mème Fuji y est arrivé dès 2005 sur le S3P)
+ Synchro Flash Rapide + un Bon LCD, pourquoi pas tournant comme Canon, etc...
... et aussi soigner tout particulièrement les Photos de Démo !!! ::)
;)
Tant qu'a faire, fallait le faire en FF. Ca aurait pu passer. La, ca va etre dur.
J'attends de voir des comparatifs avec le K5 (la reference dans la catégorie).
Bonjour Valmente, je ne sais pas comment te contacter en MP, mais je suis éventuellement intéressé par ton SD14. Pour me joindre : alexis942942 [at] yahoo.fr
Amicalement,
Citation de: alexnaline le Mai 30, 2011, 22:27:07
Bonjour Valmente, je ne sais pas comment te contacter en MP, mais je suis éventuellement intéressé par ton SD14.
Je crois savoir qu'il est déjà vendu.
bon voila j'ai commandé avec un peu de regret un SD15 pour remplacer mon SD14, j'aurai préféré le SD1 mais comme tous le monde il est hors budget. Alors tous le monde autour de moi me dit "mais pourquoi tu te prends pas un Canon D60, 7D, 5Dmk2, Nikon D7000, D300s.....
Ben non j'ai choppé le virus sigma et maintenant difficile de s'en séparer
Comme Valmente je vends mon SD14 avec un 18-200 OS Stabilisé, ou un 28-70 EX a 2.8 constant ou le 17-70 au choix ou les 3
Citation de: alexnaline le Mai 30, 2011, 22:27:07
Bonjour Valmente, je ne sais pas comment te contacter en MP, mais je suis éventuellement intéressé par ton SD14. Pour me joindre : alexis942942§yahoo.fr
Amicalement,
Bonjour, il est en effet déjà vendu ! il reste donc encore l'offre de sodapopo66 ;)
J'espère pouvoir acquérir mon SD15 et un 17-50 mm OS HSM d'ici une dizaine de jours (j'ai fait ce choix pour les mêmes raisons que sodapopo66).
Ok, dommage pour moi. Je contacte sodapop, mais a priori ses objectifs ne me disent pas trop, à voir selon le prix. Désolé pour le HS ;-)
sodapop66 [at] gmail.com
je peux le vendre nue, j'ai d'autres objo mais je compte les garder
a voir
pour info mon SD14 est parti chez sigma au japon pour une révision/nettoyage total (juste avant fukushima)
dernières photos de mars en thailande http://www.flickr.com/photos/sodapop66/sets/72157626111923859/
Citation de: sodapop66 le Mai 31, 2011, 16:28:28
je peux le vendre nue [...]
A mon avis, il serait peut-être préférable que tu t'habilles...
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2011, 16:30:11
A mon avis, il serait peut-être préférable que tu t'habilles...
Qu'est-ce t'en sais que ce ne soit pas vendeur, hein?
sodapop66, elles sont aussi au DP1 tes photos de Thaïlande non ?
Citation de: dideos le Mai 30, 2011, 21:25:44
J'attends de voir des comparatifs avec le K5 (la reference dans la catégorie)...
AMA dideos,
hélas pour Sigma... c'est tout vu question SNR ! >:(
... => des couleurs Zarbi dès ~800~1600 iso ?!
et, plus de Signal du tout à 6400 !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121744.0.html
... alors que le K-5 est encore plus qu'acceptable à 12800 !
je prie Pentax de nous faire le mème en FF ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.0.html
Citation de: sodapop66 le Mai 31, 2011, 16:28:28
... je peux le vendre nue...
Citation de: valmente le Mai 31, 2011, 20:52:02
... tes photos de Thaïlande...
euhhh... faites gaffe 1 peu quand mème les gars, hein !...
... les Grandes Zoreilles d'ECHELON... Et Charles Pasdequa vous ecoutent ! :D :D
;D
Valmente
oui SD14+DP1 ils sont inséparables
Citation de: geo444 le Mai 31, 2011, 21:09:43
AMA dideos, hélas pour Sigma... c'est tout vu question SNR ! >:(
... => des couleurs Zarbi dès ~800~1600 iso ?!
et, plus de Signal du tout à 6400 !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121744.0.html
... alors que le K-5 est encore plus qu'acceptable à 12800 !
je prie Pentax de nous faire le mème en FF ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.0.html
euhhh... faites gaffe 1 peu quand mème les gars, hein !...
... les Grandes Zoreilles d'ECHELON... Et Charles Pasdequa vous ecoutent ! :D :D
;D
Arrête!!!!! ...de te faire mousser PERSONNE n'a pu à ce jour faire de réel comparatif....alors...lève le pied...et respire par le nez
Citation de: rackaam le Juin 01, 2011, 14:18:00
Arrête!!!!! ...de te faire mousser PERSONNE n'a pu à ce jour faire de réel comparatif....alors...lève le pied...et respire par le nez
+1
Ah, les rumeurs, elles envahissent tout, même les forums de passionnés de photo qui devraient en être à mille lieues... ;D
.
hé oui !... grosse déception !... hein rackaam le vert ? ;D
... hélas, je n'y suis pour rien si Sigma ne fait plus rien mousser du tout !
dans les années 80-90, les petits constructeurs adoptaient la monture K = La Sagesse ! ;)
... mais Sigma lui, a cru bon d'inventer SA propre monture compatible avec ??...
faut alors pas s'étonner si ses parts de marché restent ridicules ?
... du coup chaque Foveon APSc vaut 1 fortune !
Question : avec des Pixels Moyens, le ratio S/B des Foveon etait minuscule !... :o
... alors, qu'en sera-t-il avec des pixels encore plus petits ?
pas besoin d'ètre devin pour trouver !
;)
Dans le genre troll il est fort quand même ... Si t'aime pas Sigma, vas voir sur la colline si j'y suis. Tu t'emmerde tant que sa dans ta vie pour aller taper sur les autres ? Qu'on tappe sur le D7000 je veux bien, mais le SD1 n'est même pas encore sorti.
Bon il est à 7000 Euros... ça fait mal au cul et on y peut rien. Mais le SD15 est déjà pas mal et encore en vente pour un bout de temps m'est avis :)
Alors arrête de la ramener avec tes tests sur les capteurs... t'es qu'un vendu aux manipulations de marché ou quoi ?? >:(. Moi je shoot avec un "petit" Dp2 TOUTES mes photos. On ne m'a jamais fait de remarque quand à la taille de l'image ou de la qualité des A3 ou des couleurs ou des nuances ...
Pour revenir sur le sujet:
Ne pas oublier aussi que celui qui achête le SD1 devra, en + d'un stockage conséquent, avoir un PC de bourrin (au bas mot). Juste ouvrir un RAW de 46 Mo dans une application doit bien faire ramer plus d'une bécanne.
Moi même ayant un PC relativement sérieux (je le reconstruit tous les 2/3 ans avec du haut de gamme) je sais ce que c'est que de manipuler du raw (14Mo en général) ou du tiff (26 Mo en général). Pour ne pas ramer dur il faut un OS64 bits et au moins 8 Mo de mémoire rapide et fiable. (Ou un mac, mais pas un portable). Donc pour BEAUCOUP >> investissement supplémentaire.
Pour exploiter au mieux le raw de cet appareil ( qui tomberas sans doute aux alentours des 2500/3500 Euros d'ici 2 ou 3 ans) il vous faudra aussi un bon écran. Et ça coûte cher.
Bref, outre le prix, cet appareil n'est bien évidement pas un outil de vulgarisation, ni destiné au grand public (même si il avait été moins cher).
.
oui-oui, Ulyss, on comprend que toi, Polohc, Rackam ètes dans le Sigma jusqu'au cou ! :D
... mais la, à 7000€ il faut vraiment arrèter de rèver maintenant !
Citation de: Hulyss le Juin 01, 2011, 16:00:38
... arrête de la ramener avec tes tests sur les capteurs...
ca serait quand mème HONETE que Sigma OSE enfin prèter un SD1 a DxO, non ? 8)
... que chacun puisse se rendre compte de ce que ca vaut vraiment ??
Citation de: Hulyss le Juin 01, 2011, 16:00:38
Ne pas oublier aussi que celui qui achête le SD1 devra, en + d'un stockage conséquent, avoir un PC de bourrin (au bas mot). Juste ouvrir un RAW de 46 Mo dans une application doit bien faire ramer plus d'une bécanne. Moi même ayant un PC relativement sérieux (je le reconstruit tous les 2/3 ans avec du haut de gamme) je sais ce que c'est que de manipuler du raw (14Mo en général) ou du tiff (26 Mo en général). Pour ne pas ramer dur il faut un OS64 bits et au moins 8 Go de mémoire rapide et fiable. (Ou un mac, mais pas un portable). Donc pour BEAUCOUP >> investissement supplémentaire...
et en plus, a t'écouter, il lui faut un PC de Course à 1000€ minimum au SD1 !?!? ;D
... tu crois qu'ils les ont dératisés avec 1 PC à combien les Démos ?
Citation de: Hulyss le Juin 01, 2011, 16:00:38
... cet appareil (le SD1) qui tomberas sans doute aux alentours des 2500 / 3500 €uros d'ici 2 ou 3 ans...
quoi ?... acheter ce truc 3500€ dans 3 ans !... mais vous rèvez vraiment, hein ! :o
... la concurrence va s'arrèter gentiment... et attendre Sigma... :P
;)
Sigma n'a pas de concurrence. Si l'on devais comparer les appareils Sigma avec les autres appareils , d'un point de vue totalement marketing, bien entendu qu'ils sont "dépassés". Mais uniquement sur les points marketing: Pixels, ISO, Video, Automatismes, modes divers et variés...
L'AF du SD 15 est très bon, très précis et très fiable y compris à F1.4. C'est quand même pas mal pour un truc dépassé non ? Je suis persuadé que celui du SD1 est très bon aussi.
Les appareils Sigma alimentent les débats bien malgré eux. Ils sont destinés aux photographes spartiates, pas au technophiles. Après il yen a qui aiment, ou pas. Personnellement j'aime et je trouve ça TRES formateur. J'ai entendu dire qu'une célèbre école de photo espagnole promulguai le SIGMA Dp1 à ses étudiants, pour leur apprendre à faire de la photo. Sigma, pour un photographe old school, c'est cool. Sigma, pour un technophile pur premium, c'est la TRES hard way.
On est pas là pour mesurer le Pénis-Market des appareils sur DxO. Le photographe n'en a presque rien à faire, juste une curiosité liée à sa passion (et encore). Le technophile lis les crobars, se nourri de chiffres et de courbes. Il prend plaisir à les comprendre et a essayer de les faire comprendre aux autres. Ya rien de mal là dedans, mais on est loin de l'art photographique, très loin même. S'en est dégoutant de voir à quel point toute ces conneries vous polluent le cerveau et vous empêche de réellement vous exprimer artistiquement si tant est que vous ayez la fibre.
Pour réussir dans une discipline il est nécessaire de se concentrer sur cette discipline. Tout ce qui gravite autour et qui ne sert pas directement cette discipline est un bruit parasite, une interférence. Les professeurs sont là pour atténuer ce bruit, ce bruit sourd, sombre et froid du marketing technologique et "hype", ponctué de ci de là par les imprécations chirurgicales des prêtres DxOistes.
Le SD1 est mal né. Sigma le sait et en ai sincèrement désolé. Ils n'ont pas pu faire autrement. Ça arrive. C'est pas si grave non plu.
Citation de: geo444 le Juin 01, 2011, 17:12:55
oui-oui, Ulyss, on comprend que toi, Polohc, Rackam ètes dans le Sigma jusqu'au cou ! :D
... mais la, à 7000€ il faut vraiment arrèter de rèver maintenant !
...
geo444, arrête de dire tout ce que tu pense sans savoir, car forcément tu raconte des conneries ::) :
je ne suis pas "Sigma jusqu'au cou", j'ai un DP1 que je trimballe souvent avec moi, car c'est un des meilleurs compacts, c'est tout 8)
J'ajoute que quand je peux et de + en + souvent, je me charge avec mon D700 et selon les besoins avec le 50mm, le 20-35mm ou le 24-70mm Nikkor :) pour le confort d'utilisation, la réactivité, les résultats en hauts ISO (plus de pied à porter) et les tirages A3+ qui sont plus faciles à sortir :)
Je n'ai plus rêvé du SD1 depuis que j'ai goûté au D700, bien conscient qu'il resterait dans la philosophie Sigma un appareil photo "pur et dur" loin de toute sophistication et sans doute limité en hauts ISO (ce qui reste à confirmer) ;)
Citation de: Hulyss le Juin 01, 2011, 18:21:47
Sigma n'a pas de concurrence.
Là, c'est peut-être que tu considères un boitier Sigma comme un doudou et pas comme un appareil photo?
Le capteur Foveon a des avantages et des inconvénients par rapports aux capteurs normaux, et c'est bien d'en parler ici.
La dynamique, la séparation des couleurs, le rapport signal bruit et l'acutance sont autants des bruits parasites que jadis pour les films la latitude de pose, la séparation des couleurs, la granularité et l'acutance : on n'est pas forcé de s'y pencher, oui, mais dans ce cas c'est que n'importe quoi convient bien et donc qu'il est un peu ridicule de préférer une marque à une autre (et de sortir 9 patates pour un boitier assez équivalent à un autre vendu 6 fois moins cher, ou même 3).
Après, on peut aussi préférer le dernier terme de l'équation aux trois premiers, mais autant le faire en connaissance de cause sur ce qu'on gagne et ce qu'on perd!
C'est dingue, le SD1 n'est pas sorti qu'on repart sur les mêmes discussions déjà tenues mille fois avec le capteur précédent.
Alors geo, pour gagner du temps : pas la peine de donner le boîtier à dxo, les chiffres sont pourris, on le sait, et on s'en tape les coucougnettes. Pourquoi ? Parce que ceux qui interviennent ici ont tous utilisé à un moment ou à un autre un DP ou un SD et ont apprécié le rendu spécial du Foveon.
Tu ne l'aimes pas ? Parfait, le choix est vaste. Tu l'aimes ? Dans ce cas, je rejoins Hulyss, le foveon n'a pas de concurrence. Et comme on ne le trouve que dans les boîtiers Sigma...
Le prix est cher ? Bah oui, on est tous d'accord, tu remarqueras qu'on est tous dégoûtés, qu'est ce que tu veux de plus ?
Et ce n'est pas une question d'être pro-sigma ou pas. Perso j'utilise aussi du matériel nikon, canon, leica et pentax. Attendons maintenant des retours de vrais utilisateurs (sans doute pas pour tout de suite), le reste ::)
Citation de: Nikojorj le Juin 01, 2011, 19:53:47
Snip/...mais autant le faire en connaissance de cause sur ce qu'on gagne et ce qu'on perd!
De mon point de vue, celui qui s'engage sur la voie Sigma sait tout à fait ce qu'il fait.
Ce SD1, ma plus grande frustration de photographe...
Comprend pas...
Comment ce boitier peut il valoir dans les 7000 euros ?
ça fait des mois que j'attends.
J'aurais bien aimé avoir mon 5d mark I et ce sigma. J'ai failli anticiper la vente de mon 7D pour l'acheter...
Y a-t-il un espoir que ce prix baisse à environ 2000 euros d'ici 2 ans ?
Je n'y crois pas...
Mais qui va acheter cet engin ?
J'imagine que nous allons quand même avoir des surprises (à la baisse) sur le prix.
En attendant, le foveon sera toujours un capteur à part et il faut s'en féliciter.
Philippe
Citation de: geo444 le Juin 01, 2011, 15:25:26
.
dans les années 80-90, les petits constructeurs adoptaient la monture K = La Sagesse ! ;)
... mais Sigma lui, a cru bon d'inventer SA propre monture compatible avec ??...
Il fut un temps ou l'on cru que la monture K serai la monture universelle jusque la presque disparition de Pentax.
Peut-être que son rachat par un fabricant de nouille(...japonaise ) début 2000 lui permettra de survivre.
Nikon a sa monture, fabrique ses optiques, pentax a sa monture et a sa gamme d'optique , Sony a acheté une monture ;D, Sigma a sa monture (SA) a sa gamme d'optiques maison, et les vends aussi en montures nikon, canon, pentax,ect ect....... ;)
PS : je ne suis pas équipé en SIgma!!...mais....
Il fut un temps ou l'on cru que la monture K serai la monture universelle jusque la presque disparition de Pentax.
Peut-être que son rachat par un fabricant de nouille(...japonaise ) début 2000 lui permettra de survivre.
Nikon a sa monture, fabrique ses optiques, pentax a sa monture et a sa gamme d'optique , Sony a acheté une monture ;D, Sigma a sa monture (SA) a sa gamme d'optiques maison, et les vends aussi en montures nikon, canon, pentax,ect ect....... ;)
PS : je ne suis pas équipé en SIgma!!...mais....a force de nier ses qualités et mettre ses défauts en exergue me force à m'y rapprocher
.....OOOuupppss...petite erreur de manip ???
Qui sait...
Le Fuji S5 valait autour de 2.000 € à sa sortie (si pas plus, me souviens plus trop). En fin de vie, il a été possible de le trouver vers 550 € (j'en ai acheté un à +/- 650 €).
Ca mettrait le SD1 pas loin des 2.000...
D'un autre côté, un SD1 à prix abordable boosterait la vente d'objectifs en monture Sigma et fidéliserait une nouvelle clientèle. Une fois confirmé que ce boitier ne se vend pas ... je le verrais bien en cadeau Bonux de kits optiques (haut de gamme).
Citation de: Philope le Juin 01, 2011, 22:25:55
Ce SD1, ma plus grande frustration de photographe...
Comprend pas...
Comment ce boitier peut il valoir dans les 7000 euros ?
ça fait des mois que j'attends.
J'aurais bien aimé avoir mon 5d mark I et ce sigma. J'ai failli anticiper la vente de mon 7D pour l'acheter...
Y a-t-il un espoir que ce prix baisse à environ 2000 euros d'ici 2 ans ?
Je n'y crois pas...
Mais qui va acheter cet engin ?
J'imagine que nous allons quand même avoir des surprises (à la baisse) sur le prix.
En attendant, le foveon sera toujours un capteur à part et il faut s'en féliciter.
Philippe
Citation de: Le Tailleur le Juin 05, 2011, 20:52:06
Qui sait...
Le Fuji S5 valait autour de 2.000 € à sa sortie (si pas plus, me souviens plus trop). En fin de vie, il a été possible de le trouver vers 550 € (j'en ai acheté un à +/- 650 €).
Ca mettrait le SD1 pas loin des 2.000...
Le D200 valait quasiment 2000€ à sa sortie, le S5 beaucoup plus, il me semble.
Et puis, le prix de 550€ auquel on l'a trouvé en fin de vie correspond à du déstockage d'un produit arrêté... il s'agit quelque part d'un constat d'échec. Curieux qu'on puisse souhaiter ce genre de choses pour un produit dont on souhaite le succès...
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2011, 07:52:20
... il s'agit quelque part d'un constat d'échec. Curieux qu'on puisse souhaiter ce genre de choses pour un produit dont on souhaite le succès...
+1
Sans doute une réaction de frustration...
D'autre part, quand "Le Tailleur" associe le SD1 à un cadeau Bonux, c'est bien pour le dévaloriser (avant de savoir vraiment ce qu'il vaut en Q photo) pour mieux l'oublier ::)
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2011, 07:52:20
Le D200 valait quasiment 2000€ à sa sortie, le S5 beaucoup plus, il me semble.
Et puis, le prix de 550€ auquel on l'a trouvé en fin de vie correspond à du déstockage d'un produit arrêté... il s'agit quelque part d'un constat d'échec. Curieux qu'on puisse souhaiter ce genre de choses pour un produit dont on souhaite le succès...
Le S5 est sorti à pas loin de 2500 je crois... mais il a assez vite perdu 1000 euros (en 1 an)...quand un produit se vend mal c'est effectivement des choses qui arrivent.
Salut Verso
Mon post était en réaction au précédent. ;)
Le S5 n'a pas été "bradé" partout en fin de vie mais en Angleterre (qui a essaimé des boitiers vers d'autres pays européens) et la version de Fuji était de "récompenser" un marché qui avait performé au-delà des prévisions en y envoyant leurs derniers stocks à bas prix. Par exemple, les USA n'ont pas bénéficié de cette baisse de fin de vie.
Sigma avait annoncé un produit avec un positionnement de prix dans l'ordre de grandeur du Canon 7D. Aujourd'hui, à spécifications inchangées, ils s'apprêtent à mettre sur le marché un produit à prix 4 à 5 fois plus cher. Je pense qu'il ne faut pas s'appeler Kotler pour prédire une probabilité d'échec élevée de ce produit toutes choses étant égales par ailleurs. De déclarations de seconde main, il semblerait que ce soit du à une explosion des coûts de production.
Maintenant, si la qualité d'image est bien là et au-delà de celle des concurrents, que Sigma "place" adroitement des boitiers entre les mains de photographes pros au moins un peu connus et prêts à assurer la promotion et la construction d'une "image de marque" du SD1, il est possible qu'il s'en vende au prix fort. Les coûts de production étant décroissants dans le temps avec le nombre d'unités produites, il est aussi possible que Sigma escompte une baisse très rapide de ce coût de production qui permettrait alors de repositionner le boitier en prix tout en assurant une rentabilité (?) telle que souhaitée par le management.
Dans tous les cas de figure, le prix baissera.
Enfin, et c'est tout à son honneur, Sigma est une société familiale et d'ingénieurs. Sa direction aime parfois se faire plaisir avec des produits "hors normes" comme le 200-500/2.8 -dont je doute que la rentabilité soit la qualité première- qui démontre leur savoir-faire, en tant que fabricant ou que sous-traitant.
Je souhaite que ce boitier tienne toutes ses promesses et rencontre le succès mais son environnement concurrentiel n'est pas non plus simple avec le renouvellement attendu des gammes pro chez Nikon et Canon et le handicap d'une monture dont la diffusion est plutôt confidentielle.
Citation de: Verso92 le Juin 06, 2011, 07:52:20
Le D200 valait quasiment 2000€ à sa sortie, le S5 beaucoup plus, il me semble.
Et puis, le prix de 550€ auquel on l'a trouvé en fin de vie correspond à du déstockage d'un produit arrêté... il s'agit quelque part d'un constat d'échec. Curieux qu'on puisse souhaiter ce genre de choses pour un produit dont on souhaite le succès...
http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20110609.html (http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20110609.html)
ATTENTION: au début de l'article, certaines images sont issues de DPxx.
Par contre, un grand nombre d'images du SD1 a été réalisé en 200 ISO
Cordialement !
Citation de: SD9_FOREVER le Juin 09, 2011, 10:18:46
http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20110609.html (http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20110609.html)
ATTENTION: au début de l'article, certaines images sont issues de DPxx.
Par contre, un grand nombre d'images du SD1 a été réalisé en 200 ISO
Cordialement !
yaurait il pas un probleme? on voit du grain sur certaines photos de ciel à 200 iso..comme cette imagehttp://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/img/Petrified_Forest-19.jpg (http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/img/Petrified_Forest-19.jpg) je sais c'est du jpeg, mais la c'est pas vendeur..
j'en fait autant avec mon SD14..
C'est très net mais vu les optiques utilisées et l'absence de passe-bas, ce n'est pas très étonnant.
Pas mal au niveau matière aussi. Mais avec en effet des bizarreries dans le ciel sur certaines images, alors que ces bizarreries n'apparaissent pas sur les photos au DP's.
Et à 7000 euros, les bizarreries, c'est très cher, quand même.
Citation de: Jello Biafra le Juin 09, 2011, 13:34:22
C'est très net mais vu les optiques utilisées et l'absence de passe-bas, ce n'est pas très étonnant.
Pas mal au niveau matière aussi. Mais avec en effet des bizarreries dans le ciel sur certaines images, alors que ces bizarreries n'apparaissent pas sur les photos au DP's.
Et à 7000 euros, les bizarreries, c'est très cher, quand même.
ayant le SD14, et j'ai pas de filtre passe bas, mes photos n'ont jamais eu ce grain.. faut dire que je monte jamais au dessus des 50 iso
menfin à 200 iso pour le SD1, ces bizzareries n'ont pas lieu d'etre, et la comparaison avec les jpeg des DP's ne devrait pas leur donner l'avantage normalement..
Citation de: johanjohan le Juin 09, 2011, 13:48:31
ayant le SD14, et j'ai pas de filtre passe bas, mes photos n'ont jamais eu ce grain.. faut dire que je monte jamais au dessus des 50 iso
menfin à 200 iso pour le SD1, ces bizzareries n'ont pas lieu d'etre, et la comparaison avec les jpeg des DP's ne devrait pas leur donner l'avantage normalement..
Avec mon DP1s, je n'ai pas ça non plus, sauf à torturer le fichier au delà du raisonnable.
Et ayant essayé de faire du stitching avec le DP1s pour des paysages très vastes, ce que j'obtiens est plus convaincant que ces images du SD1 en qualité technique!
Je suis consterné par la qualité de m... d'un boitier susceptible de pondre des fichiers de 30 mpx minimum. J'ai cent fois mieux avec un 5D mk 2 à 21 Mpx.
Qu'est-ce que c'est que cette communication de m... ? Je me répète ...Et c'est censé être vendeur ce truc. Avec de telles photos ( à 200 iso, faut pas rigoler) même à 2000 € je ne le prendrais pas. Pour du paysage mon SD14 sur pied fait bien mieux en stitching. Format en 300dpi 26 x 39 cm , même pas un A3. Pourquoi ces fichiers ne sont-ils pas extrapolés au moins à 30 mpx, parce que l'argument des 45 mpx version MF, je pense que ça a vécu. Je me souviens de la présentation du SD14, somptueuse ... avec des clichés d'enfer. :o :o
Ben ils s'améliorent pas chez sigma. :-\ :-\
Citation de: johanjohan le Juin 09, 2011, 10:38:23
yaurait il pas un probleme? on voit du grain sur certaines photos de ciel à 200 iso..comme cette imagehttp://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/img/Petrified_Forest-19.jpg (http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/img/Petrified_Forest-19.jpg) je sais c'est du jpeg, mais la c'est pas vendeur..
j'en fait autant avec mon SD14..
Je pense que ces images sont trop accentuées et ont subi un post-traitement qui ne les arrangent pas du tout.
En plus la lumière est beaucoup trop dure.
Si l'on regarde les exemples de photos sur le site de sigma, le rendu est bien différent, les ciels sont homogènes.
Ce type de capteur a déjà fait ses preuves.
Attendons un peu d'autres retour et les tests de site reconnus ou de notre revue favorite (quand ?) avant de s'emballer trop vite.
De toute façon, vu le prix, il n'y aura pas beaucoup d'élus... pour l'instant.
Philippe.
Moi, j'attends des photos à 800 ISO et + ;)
Sinon, le JPEG "Petrified_Forest-19" (qui semble finalisé dans PSE7) est quand même bien piqué, je n'y vois pas d'accentuation excessive (examinée à 200%), par contre une AC non ou mal corrigée, mais c'est sans doute l'optique qui est en cause.
Par contre toutes les photos sont à 100 ou 200 ISO et effectivement vu la structure du bleu du ciel... :(
Des photos issues du SD1.
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi (http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi)
Deux détails 100% traités avec neat image, issus d'une photo en 1600 iso.
Citation de: nobil le Juin 10, 2011, 21:09:08
Des photos issues du SD1.
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi (http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi)
Merci Nobil,
Là, y'a des zisos ;)
Je télécharge...
Philippe
Le 2em.
Détail 3200 iso neat image.
Ah, ouais, on n'avait plus l'habitude de ressortir NeatImage à ces sensibilités, nostalgie... ;)
il y a un moment que je ne suis pas revenu sur ce post alors que j'attendais fébrilement ce SD1... ben c'est comme un soufflet, qui dégonfle en sortant du four... Sigma a sérieusement fumé la moquette dans leur positionnement prix. Je les vois mal gratter des parts de marchés à quelque concurrent que ce soit avec un tel positionnement... ils ne doivent de toutes façons pas avoir de capacité de production pour se permettre une telle hérésie marketing, du genre, tant qu'à ne pas pouvoir assurer, autant vendre le jouet hyper cher.
Bref, je passe mon chemin sans regret, et pourtant j'ai eu un SD14 et j'ai un DP1s... mais je vais sans hésitation continuer à shooter avec ce compact et mon 7D... et pourquoi pas regarder chez les autres fabricants comment compléter mon "set".
Quelle déception ! Ils sont tarés chez Sigma.
Sur ces photos JPEG qui sont déjà débruitées dans SPP5 :
- A 1600 et 3200 ISO c'est pas top, le bruit reste bien présent surtout vers les détails
- A quelques endroits, un effet de bandes se manifeste
- Le piqué sur les quelques fleurs normalement situées dans la zone de netteté n'est plus là (le 150 macro est pourtant reconnu excellent)
- La desaturation est évidente
On ne peut guère faire mieux sur ces JPEG sans perdre trop de netteté :(
Ce sujet n'est pas idéal pour juger, il reste donc à voir de plus près sur des X3F en hauts ISO traités dans le champion du débruitage LR3 lorsqu'ils seront supportés...
Ce serait surtout mieux de pouvoir comparer avec des clichés identiques provenant d'un capteur classique comme le D7000 Nikon par exemple. ::)
Quelqu'un a-t-il le lien d'un site sigma de téléchargement des fichiers raw, parce que les jpeg déjà bidouillés, ce n'est pas vraiment utile.
;D ;D
Citation de: eric-p le Juin 11, 2011, 03:13:03
Ce serait surtout mieux de pouvoir comparer avec des clichés identiques provenant d'un capteur classique comme le D7000 Nikon par exemple. ::)
Il y a tout chez "imaging-resource", sauf le SD1 bien sûr, et notamment ce JPEG issu du D7000 :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI01600_NR1.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI01600_NR1.HTM)
Il y a aussi des RAW car on peut faire mieux en débruitage que la sortie "boitier" :)
Et le JPEG à 3200 ISO du champion D700 :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hSLI03200.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/FULLRES/D700hSLI03200.HTM)
Pas moyen de trouver une image extrapolée à 30 Mpx avec le SD1. J'ai revu l'interview du directeur marketing de sigma france présentant le bestiau et son principal argument reste les 46 Mpx du capteur pour faire passer le tarif délirant du boitier. Il insistait - sans rire - sur les 11 collis et les 6400 isos. J'ai été dans la pub, et la première chose à faire dans ce domaine, c'est d'inonder le net avec des clichés à 3200 et 6400 isos en 46 Mpx, parcequ'à moins d'être totalement c.., à ce prix-là personne n'achètera les yeux fermés, et pour l'instant on a rien vu de transcendant. Ce boitier n'a à offrir que des images, alors merde, montrez-les nous ces p.... d'image de 46 Mpx. >:( >:(
CitationPar contre, un grand nombre d'images du SD1 a été réalisé en 200 ISO
Pas croyable !!! 200 isos... mais c'est de la folie :D :D :D
Je viens de voir le SD1 chez mon fournisseur Oehling à 6979 € et le Nikon D3X, à 6270 €, ... je me tâte, ... ;D ;D
"....et pour l'instant on a rien vu de transcendant..."
Autre problème, les objectifs qui semblent ne pas suivre.
Et même s'il y a probablement de très bons objectifs Sigma, moi, je n'aime pas trop jouer à la loterie, quand le billet coûte plusieurs milliers d'euros.
Et sur l'absence de "transcendance", je m'étonne que personne chez Sigma ou chez les utilisateurs avertis plus ou moins affiliés à la marque n'aient jusque à présent encore sorti d'images vraiment convaincantes. Pourquoi ?
bien que déjà convaincu par SIGMA et ses appareils, étant client d'assez longue date, et bien entre un D3X et un SD1, à prix égal (et dans ce cas, supérieur pour le SD1 ::) ) c'est sans hésiter que je prend le D3X pour un milliard de raisons tellement évidentes que je ne ferai même pas l'affront de lister ici... Sigma avait une chance de trouver sa cible de clientèle avec un positionnement prix un brin moins délirant, et surtout avec des perfs un peu supérieures à ce qui circule, parce que là, franchement, entre ce que je vois et mon DP1s (pour ne pas parler des SD14 / 15 bien exploités) et bien je ne suis pas du tout impressionné.
Et comme déjà écrit ci avant, ils devraient mettre en ligne des X3F qu'on jauge par nous même. Le simple fait qu'ils ne le fassent pas dénote que ça ne doit pas être si transcendant que ça pour qu'ils les gardent pour eux.
Chronique d'un flop commercial annoncé (en l'état)... j'attends déjà de voir les SD1 décoter de 4000€ en un an, et les occasions pleuvoir. :-\
Pour que les occasions pleuvent, il faudrait que les ventes en neuf les précèdent... ;)
Citation de: Mistral75 le Juin 12, 2011, 00:43:28
Pour que les occasions pleuvent, il faudrait que les ventes en neuf les précèdent... ;)
Certaines évidences méritent d'être rappelées...
Ce qui peut surprendre c'est le fait que les fichiers présentés sur le site de promotion soient des JPEG de 15 mpx, alors soit ils utilisent des fichiers directement sortis du boitier en jpg et on sait tous qu'à moins d'un miracle les sigmas donnent des JPEG médiocres, soit ce sont des raws post traités, ce que je pense, et le résultat est si merdique qu'il vaut mieux éviter les extrapolations hasardeuses à 30 mpx. J'ai la pénible impression que ce boitier n'a rien d'exceptionnel, du niveau honorable des SD14 ou SD15, et que Sigma a fait en sorte qu'il soit un échec commercial annoncé pour en stopper la fabrication.
Selon l'info mise sur un poste précédent , Sigma sera présent avec le SD1 le 13 et 14 juin au salon de la HD.
Si certains d'entre vous y vont , il serait intéressant de savoir si, à cette occasion, Sigma sort le grand jeu en qualité d'image face aux meilleurs outils disponibles dans ce domaine.
Pour l'instant, je n'ai pas encore vu d'image qui soit représentative des qualités supposées de l'appareil.
Citation de: loiseauplume le Juin 12, 2011, 09:09:30
Ce qui peut surprendre c'est le fait que les fichiers présentés sur le site de promotion soient des JPEG de 15 mpx, alors soit ils utilisent des fichiers directement sortis du boitier en jpg et on sait tous qu'à moins d'un miracle les sigmas donnent des JPEG médiocres, soit ce sont des raws post traités, ce que je pense, et le résultat est si merdique qu'il vaut mieux éviter les extrapolations hasardeuses à 30 mpx. J'ai la pénible impression que ce boitier n'a rien d'exceptionnel, du niveau honorable des SD14 ou SD15, et que Sigma a fait en sorte qu'il soit un échec commercial annoncé pour en stopper la fabrication.
Tes propos ne sont pas un peu excessifs ???
Tout d'abord, la définition native du SD1 est bien de 15 Mpx, non ? C'est plutôt honnête de ne pas montrer des fichiers bidouillés interpolés à 30 Mpx.
Hors celles du sujet isolé et peu représentatif concernant les fichiers hauts ISO, je n'ai pas vu de photos "merdiques", bien au contraire, notamment le piqué est bien là :)
Je pense que pour juger le SD1 par rapport au SD15, il faut faire des tirages > A3, ce pourquoi il est prévu, la visu écran pour être comparable
ne doit pas être au même G ::)
Ce qui apparait et qui laisse le doute, c'est justement le manque de photos en hauts ISO, mais Sigma avait bien annoncé que le SD1 serait "bon à 1600 ISO" (seulement) ce qui est sensiblement ce qu'on constate :) Et on peut penser que SPP n'a pas fait de progrès, notamment pour le débruitage, je suis curieux de voir ce qu'en fera Adobe Camera Raw lorsqu'il supportera le SD1
Alors oui, le SD1 est bien trop cher et en faible lumière un support restera sans doute nécessaire, c'est tout ce qu'on peut vraiment dire actuellement :)
Citation de: polohc le Juin 12, 2011, 10:12:47
... la visu écran pour être comparable ne doit pas être au même G ::)
...
Plus précisément : 100% pour le SD15, 56% pour le SD1 ;)
Citation de: polohc le Juin 12, 2011, 10:12:47
Tes propos ne sont pas un peu excessifs ???
Tout d'abord, la définition native du SD1 est bien de 15 Mpx, non ? C'est plutôt honnête de ne pas montrer des fichiers bidouillés interpolés à 30 Mpx.
Hors celles du sujet isolé et peu représentatif concernant les fichiers hauts ISO, je n'ai pas vu de photos "merdiques", bien au contraire, notamment le piqué est bien là :)
Je pense que pour juger le SD1 par rapport au SD15, il faut faire des tirages > A3, ce pourquoi il est prévu, la visu écran pour être comparable ne doit pas être au même G ::)
Ce qui apparait et qui laisse le doute, c'est justement le manque de photos en hauts ISO, mais Sigma avait bien annoncé que le SD1 serait "bon à 1600 ISO" (seulement) ce qui est sensiblement ce qu'on constate :) Et on peut penser que SPP n'a pas fait de progrès, notamment pour le débruitage, je suis curieux de voir ce qu'en fera Adobe Camera Raw lorsqu'il supportera le SD1
Alors oui, le SD1 est bien trop cher et en faible lumière un support restera sans doute nécessaire, c'est tout ce qu'on peut vraiment dire actuellement :)
Je suis de ton avis.
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645&picture=5777 (http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645&picture=5777)
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fcherrygoya.cocolog-nifty.com%2Fblog%2F2011%2F06%2Fsigma-sd1-678b.html&act=url (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fcherrygoya.cocolog-nifty.com%2Fblog%2F2011%2F06%2Fsigma-sd1-678b.html&act=url)
Citation de: nobil le Juin 12, 2011, 12:22:18
Je suis de ton avis.
http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645&picture=5777 (http://www.dcfever.com/cameras/viewsamples.php?set=645&picture=5777)
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fcherrygoya.cocolog-nifty.com%2Fblog%2F2011%2F06%2Fsigma-sd1-678b.html&act=url (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fcherrygoya.cocolog-nifty.com%2Fblog%2F2011%2F06%2Fsigma-sd1-678b.html&act=url)
Salut nobil,
Merci pour les liens, le 2e montre des crops en hauts ISO qui paraissent un peu plus révélateurs :)
Ils semblent confirmer la bonne tenue jusqu'à 1600 ISO, ensuite un TB logiciel de développement devrait mieux arranger le bruit que SPP5 ;)
Citationet le résultat est si merdique qu'il vaut mieux éviter les extrapolations hasardeuses à 30 mpx
Je me suis très mal exprimé ; j'aurais du employer le conditionnel. Je tentais de dire que cette absence de fichiers grands formats pouvait donner à penser qu'il y aurait peut-être quelques problèmes avec la bonne tenue de l'image.
CitationTout d'abord, la définition native du SD1 est bien de 15 Mpx, non ? C'est plutôt honnête de ne pas montrer des fichiers bidouillés interpolés à 30 Mpx.
Là par contre on ne voit pas très bien l'intérêt du SD1 si le discours s'en tient à sa définition native, parce que ce boitier est censé venir jouer dans la cour des MF ou alors tout le staff Sigma est complètement gâteux et aligne conneries sur conneries. Quand on veut vendre une bagnole lambda au prix d'une ferrari , on ne contente pas de la faire rouler en seconde à 50 Km/h. En conclusion, je peux seulement dire qu'il y a erreur sur le produit. :-\
Tant qu'on aura pas la possibilité de télécharger des fichiers Raw, le SD1 restera juste une amélioration du SD15.
Citation de: loiseauplume le Juin 12, 2011, 15:26:50
... Là par contre on ne voit pas très bien l'intérêt du SD1 si le discours s'en tient à sa définition native, parce que ce boitier est censé venir jouer dans la cour des MF ou alors tout le staff Sigma est complètement gâteux et aligne conneries sur conneries. Quand on veut vendre une bagnole lambda au prix d'une ferrari , on ne contente pas de la faire rouler en seconde à 50 Km/h. En conclusion, je peux seulement dire qu'il y a erreur sur le produit. :-\
Tant qu'on aura pas la possibilité de télécharger des fichiers Raw, le SD1 restera juste une amélioration du SD15.
Toujours caricatural loiseauplume ::)
Le SD1 est physiquement un 15 Mpx en
définition./
Par contre, le capteur Foveon qui n'a pas de filtre passe-bas a un
piqué > à un capteur à matrice de Bayer de même définition (certains l'estiment de + 30%, d'autres + 50%, ...)
et c'est
sur ce point qu'il montre sa supériorité à définition identique.
Après vérification, on pourra peut-être seulement dire "le SD1 a un
piqué équivalent à un D3x ou à un EOS 1Ds"
Par contre si tu qualifie de "juste une amélioration" passer d'un tirage tout juste A4 à > A3+ en résolution de 240 dpi, t'es bien exigeant pour qualifier une amélioration ::)
Une fois de +, arrêtez de comparer en visu écran 100% !
:D Je sais bien que le nouveau capteur doit avoir un rendu exceptionnel, je voudrais avoir au moins un seul fichier raw pour m'exploser le tapis rétinien en poussant la bête à son max sur grand écran, pleurer un bon coup devant le prix de ouf, récupérer mes tunes fébrilement mises à gauche et me rabattre sur un 5D mk2. C'est quand même dur de renoncer à ses rêves... :'( :'( :'(
Citation de: loiseauplume le Juin 12, 2011, 16:57:52
:D Je sais bien que le nouveau capteur doit avoir un rendu exceptionnel, je voudrais avoir au moins un seul fichier raw pour m'exploser le tapis rétinien en poussant la bête à son max sur grand écran, pleurer un bon coup devant le prix de ouf, récupérer mes tunes fébrilement mises à gauche et me rabattre sur un 5D mk2. C'est quand même dur de renoncer à ses rêves... :'( :'( :'(
T'inquiète pas, tu aura bientôt tout les X3F que tu veux, avec en plus des tests, reviews, avis et commentaires + ou - avisés 8)
Mais je peux déjà te dire que si tu ne dépasse pas le A3+, commence à voir le 5D, le K5 (ou le D700 si tu fais de la photo en faible luminosité) ;)
Citation de: loiseauplume le Juin 12, 2011, 09:09:30
[...] Sigma a fait en sorte qu'il soit un échec commercial annoncé pour en stopper la fabrication.
?!!!
(à encadrer comme le post le plus saugrenu de l'année ?)
Citation(à encadrer comme le post le plus saugrenu de l'année ?)
;D D'accord, c'est pour le moins excessif : mais c'était par dépit, c'est que je l'attendais ce SD1. Mais bon, je travaille dans l'image de com. et le marketing de Sigma s'apparente à un suicide commercial. Prix sans rapport avec le produit - voir la concurrence directe - aucune étude de marché visible, présentation du produit qui traine les pieds - voir la video du directeur de sigma france, on sent bien qu'il n y croit pas, un tel argumentaire tourne à l'exercice scolaire, et pas le moindre exemple probant (des X3F à télécharger) c'est ce que font tous les autres.
CitationMais je peux déjà te dire que si tu ne dépasse pas le A3+, commence à voir le 5D, le K5 (ou le D700 si tu fais de la photo en faible luminosité) Clin d'oeil
Je fais pas mal de post traitment et j'ai déjà sorti des A2 avec le SD14, c'est dire s'il a de la ressource. Le 5D j'aurais aimé, vu les prix, mais aucun moyen de savoir le nombre de déclenchements. J'aurais pu utiliser mon parc objo canon ! j'ai un 50D, Sinon le K5 peut-être, mais celui qui me tente c'est évidemment le D700. Faut voir, vais peut-être vendre une ou deux optiques... Faut d'abord digérer cette histoire de SD1. :'( :'( :'(
digère bien... mais c'est tout de même surprenant de lire certaines réactions avant même tout test sérieux.
Imaginons que le SD1 explose tout, les mêmes qui auront beaucoup ralé baveront devant cet appareil.
Ok il est terriblement cher mais attendons de voir dans quelle cour il joue.
1-avant de chercher des fichiers X3F de ce SD1 en hauts iso, ça serait déjà bien d'en avoir des disponibles, même dans des conditions optimales, et à 100 iso... et de ce que j'ai vu sur les ciels en seulement 200 iso... certes en jpeg (ben faute de mieux ::) ) pas de quoi se taper le cul par terre... c'est même plutôt assez mauvais.
2-rien d'ubuesque dans ce qu'écrit loiseauplume sur le marketing de sigma, ils voudraient se tirer une balle dans le pied qu'ils ne feraient pas autrement... je le rejoins sur le sujet.
3-sinon je ne fais pas de A3+ mais j'aimerai quand même avoir des X3F pour juger sur mon écran, déjà à ce prix, c'est la moindre des choses qu'on puisse juger sur pièce. Acheter un truc pareil les yeux fermés, ça ne doit pas déranger Stevie Wonder, mais moi j'ai quand même une confiance limitée dans les sirènes du commerce.
Bon, ben sur ce, bonne chance à Sigma, je connais l'adresse d'un excellente voyante pour leurs prochains lancements produits / études de marché... Elle avait bossé sur des sorties produits comme l'Apple Newton, le Téléphone Bebop et la Renault Avantime...
grosnoob06, t'es en plein délire ::) Que viennent faire Stevie Wonder et les voyantes dans ce fil ??? :o
Citation de: grosnoob06 le Juin 12, 2011, 23:36:49
1-avant de chercher des fichiers X3F de ce SD1 en hauts iso, ça serait déjà bien d'en avoir des disponibles, même dans des conditions optimales, et à 100 iso... et de ce que j'ai vu sur les ciels en seulement 200 iso... certes en jpeg (ben faute de mieux ::) ) pas de quoi se taper le cul par terre... c'est même plutôt assez mauvais.
2-rien d'ubuesque dans ce qu'écrit loiseauplume sur le marketing de sigma, ils voudraient se tirer une balle dans le pied qu'ils ne feraient pas autrement... je le rejoins sur le sujet.
3-sinon je ne fais pas de A3+ mais j'aimerai quand même avoir des X3F pour juger sur mon écran, déjà à ce prix, c'est la moindre des choses qu'on puisse juger sur pièce. Acheter un truc pareil les yeux
fermés, ça ne doit pas déranger Stevie Wonder, mais moi j'ai quand même une confiance limitée dans les sirènes du commerce.
Bon, ben sur ce, bonne chance à Sigma, je connais l'adresse d'un excellente voyante pour leurs prochains lancements produits / études de marché... Elle avait bossé sur des sorties produits comme
l'Apple Newton, le Téléphone Bebop et la Renault Avantime...
C est rigolo : tu critiques sigma puis tu dis que tu aimerais pouvoir juger sur ton écran les raw du sd1.
Ben moi je te conseille humblement de faire en effet cette expérience avant de critiquer sigma...
Pour moi, un s d15 3 fois plus défini, ça risque d' assurer très fort. Si ce n et pas le cas, ok pour les critiques mais pour l instant...
:) Je me suis un petit peu emporté sur le sujet, et je m'en excuse. Le SD1 devait être mon prochain achat : il allait enfin solutionner certains de mes problèmes, à savoir la taille des images que je dois fournir. La couleur du fovéon est telle que j'ai fini par faire du stitching avec mon SD14 pour des panneaux de grande taille. C'est nettement plus attractif, surtout pour des prises de vue de montagne - du type cascades et torrents -
CitationImaginons que le SD1 explose tout, les mêmes qui auront beaucoup ralé baveront devant cet appareil.
Ce que je critique, c'est surtout le prix qui me rend ce produit inaccessible. Alors mettre un capteur d'enfer dans un boitier anachronique pour un tarif digne des bêtes de compétition Canikon ce n'est pas ce qui va tout exploser. En gros, sigma a foutu un moteur de ferrari dans une 2 CV, et tente de faire passer le tout pour une Rolls, avouez qu'il y a de quoi gueuler.
Une dernière petite critique d'utilisateur ; je travaille actuellement de nuit pour des photos de village de montagne et je suis contraint de les faire au 50D - possibilité de faire la prise de vue par l'intermédiaire d'un e book ce qui facilite grandement les choses - ce type de connexion aurait été la bienvenue sur le SD1. ??? ???
(je rappelle tout de même qu'il y a unanimité de la presse spécialisée sur le côté très modeste du boitier, même pas un début de gamme pour les performances et l'ergonomie)
Citation de: loiseauplume le Juin 13, 2011, 07:47:45
En gros, sigma a foutu un moteur de ferrari dans une 2 CV, et tente de faire passer le tout pour une Rolls, avouez qu'il y a de quoi gueuler.
Mais... tout le monde est d'accord sur ce point, il me semble !
(par contre, sur le fait que Sigma le fait délibérément pour enterrer le boitier, il y a un pas à ne pas franchir, à mon avis. L'explication la plus plausible se situe certainement du côté du capteur, pour lequel Sigma a peut-être rencontré des difficultés de production imprévues...)
Au fait, quelqu'un sait-il qui est le fondeur qui fabrique les capteurs Foveon pour le compte de Sigma ?
Citationpar contre, sur le fait que Sigma le fait délibérément pour enterrer le boitier, il y a un pas à ne pas franchir,
;D C'était juste une boutade : du style " sigma aurait voulu enterrer le boitier qu'il ne s'y serait pas pris autrement" ::) ::)
Citation de: loiseauplume le Juin 13, 2011, 08:53:17
;D C'était juste une boutade : du style " sigma aurait voulu enterrer le boitier qu'il ne s'y serait pas pris autrement" ::) ::)
Vu comme ça, OK... ;-)
Citation de: loiseauplume le Juin 13, 2011, 07:47:45
:) Je me suis un petit peu emporté sur le sujet, et je m'en excuse. ...
Entre passionnés, on comprend çà, et c'est ce qui fait souvent avancer les idées ;) 8)
:)
http://www.youtube.com/watch?v=JZHCAvYmlYQ
Citation de: Hulyss le Juin 13, 2011, 21:42:18
http://www.youtube.com/watch?v=JZHCAvYmlYQ
Merci Hulyss pour ce lien, on va donc enfin bientôt voir des tests... :)
Citation de: polohc le Juin 13, 2011, 22:00:14
Merci Hulyss pour ce lien, on va donc enfin bientôt voir des tests... :)
Oui je l'espère. En attendant mon SD15 va s'offrir quelque fixe leica.
Dans cette discussion sur Dpreview, il y a des RAW en téléchargement.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38653733 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38653733)
J'ai téléchargé les 4 X3F et SPP5, les X3F s'affichent mais SPP5 cesse de fonctionner à environ 1/3 du traitement ;D
Et vous ?
J'ai ouvert les X3F dans camera raw en 60 MPx et je n'ai qu'un mot :
(http://up.sur-la-toile.com/iv7o)
Viens de les ouvrir dans SPP5...la oui, c'est autre chose, ça arrache franchement, c'est du Foveon mais en HD et en mieux à première vue...à suivre.
Quelle version d'ACR, loiseauplume ?
Jello Biafra, SPP5 sous quel OS ?
:)
Citation de: polohc le Juin 14, 2011, 10:12:49
Quelle version d'ACR, loiseauplume ?
Jello Biafra, SPP5 sous quel OS ?
:)
SPP5 sous mac OS 10.6.7. Imac 27 I5 4 Go de Ram, les fichiers s'ouvrent plutôt vite et l'enregistrement en jpeg/tiff est assez rapide aussi. Par contre, je n'arrive pas à zoomer dans l'image dans SPP. il me faut donc ouvrir le jpeg/tiff dans PS ou autre pour voir le choses en grand.
Sigma pro 5.0 plante effectivement au bout de 3 ou 4 secondes...
Silkypix studio pro versions 4 ou 5 (beta) ne les lisent pas (même en changeant SD1 par Sd15!)...mais montrent brièvement la vignette intégrée...
Seuls les X3f tools semblent en tirer quelques enseignements...au niveau de la structure X3f...néanmoins, la sauvegarde en png n'est pas lu par Cs3...! et les données raw ne sont pas traitées...
A comparer avec une structure X3f de Sd14 :
Aussi : dans Cs3 : le jpeg...http://patounet9.perso.sfr.fr/FichiersTest/Sd1Cs3.JPG
Un quasi A3 à 300 dpi, donc...manquent quelques cm quand même..lol...
Il va falloir attendre des softs pour exploiter les raws...Patience...
SSp5 et Lightroom dernière mouture ne l'ouvrent pas non plu ... :( Vin7 64.
Hi hi hi...moi je les ai vu!!!! Pomme power!!!! :P
Citation de: Jello Biafra le Juin 14, 2011, 10:48:37
Hi hi hi...moi je les ai vu!!!! Pomme power!!!! :P
Il est clair que je dois m'en acheter un aussi ... Les macs ont une puissance de travail très adaptée à la photo.
Citation de: Jello Biafra le Juin 14, 2011, 10:48:37
Hi hi hi...moi je les ai vu!!!! Pomme power!!!! :P
De toutes façons, il n'y a toujours pas de RAW hauts ISO dispo, à 100 ou 200 ISO la Q image du SD1 ne faisait pas de doute ;)
Citation de: Hulyss le Juin 14, 2011, 11:16:45
Il est clair que je dois m'en acheter un aussi ... Les macs ont une puissance de travail très adaptée à la photo.
Vu la différence de prix entre PC et Mac, çà fait réfléchir...
D'autant plus qu'avec Windows 7 64 bits et 8 Go de RAM, le traitement des RAW est très rapide :)
Citation de: polohc le Juin 14, 2011, 11:20:44
Vu la différence de prix entre PC et Mac, çà fait réfléchir...
D'autant plus qu'avec Windows 7 64 bits et 8 Go de RAM, le traitement des RAW est très rapide :)
C'est ce que j'ai ! Mais ça ouvre pas le raw. Ca plante SSp5 avec une erreur.
aucun problème avec spp5 sur mac os snow leopard, mais transfert direct en tiff sur ps cs5. avec le fichier doublé on culmine à 59,6 MPx et l'image croppée à 100% sur grand écran est fabuleuse, enfin surtout celle réalisée en studio, mais on ne va pas pinailler. Les 30 MPx sont exceptionnels, à 100 isos c'est impressionnant. Du coup, les 7000 € font encore plus mal. J'en connais (Randazzo ) que ça va faire pleurer un peu plus :D :D :D
CitationUn quasi A3 à 300 dpi, donc...manquent quelques cm quand même..lol...
Le fovéon n'est pas fait pour être imprimé en définition native mais aux double, et il y en a encore sous le pied.
Les 4,6 MPX sont à monter systématiquement à 10 ou 12 Mpx, pour les SD14,15 et autres DP sinon on a pas vraiment l'image réelle.
Les fichiers du SD1 sont incroyables en 30 MPX et on peut les pousser jusqu'à 60 en 100%. On doit pouvoir obtenir une impression extrêmement piquée en 45 MPx. Le 5D mk2 rame à côté, dès qu'on pousse les 21 MPX à 25 mpx on le sent qui s'essouffle. Ceux qui ont de la tune vont probablement se laisser tenter :'( :'(
J'aimerai bien voir des détails 100% de vos fichiers à la définition de base, ainsi qu'a 30Mpix, et 45Mpix.
Je suis surpris que le piqué soit encore très bon dans ses définitions.
(http://[url=http://images.imagehotel.net/?5dcag9e6t5.jpg%5D%5Bimg%5Dhttp://images.imagehotel.net/5dcag9e6t5_tn.jpg)[/url][/img]
fichier de 331 mo
(http://[url=http://images.imagehotel.net/?mqxdsn7yhs.jpg%5D%5Bimg%5Dhttp://images.imagehotel.net/mqxdsn7yhs_tn.jpg)[/url][/img]
le crop 100% enfin je suppose.
Citation de: nobil le Juin 14, 2011, 12:59:32
J'aimerai bien voir des détails 100% de vos fichiers à la définition de base, ainsi qu'a 30Mpix, et 45Mpix.
Je suis surpris que le piqué soit encore très bon dans ses définitions.
ça c'est un 100% tout à 0 dans Spp5. Je n'est que corrigé la BDB (j'ai réussi à ouvrir).
Bon ben ... Ya pas photo comme on dit; cet appareil est une tuerie bien évidement supérieur à un 5d MKII, loin devant. Là c'est fortement compressé (30% de données perdues).
Donc là c'est taille originale de l'image sans interpolation. La prochaine serra en format "double" direct from spp5.
voila!!!! c'est le crop que je n'arrive pas à insérer. :D
Sur mon écran j'arriverais presque à voir la tête du photographe dans l'oeil du modèle. J'en reviens pas encore. :o :o :o
Voici donc le crop 100% au format "double" dirrectement de Spp5, tout à 0 sauf bdb corrigée. Donc 30+ millons de pixels. (là, compressé de 11%).
Que conclure de ce raw ? Et bien qu'il est stupide de comparer le 7D à cet appareil, lol.
Cette photo a été réalisée en lumière naturelle, avec une optique sigma sans doute le 50 F1.4, donc sans modeleur de lumière. En studio, avec un modeleur ... je pense que cet appareil surpassera de loin les capacités du 5dII/D3x.
Je me demande seulement si, aujourd'hui, les optique leica R auront assez de pouvoir de résolution pour nourrir ce monstre.
Il me semble que le fichier en résolution double issu de SPP5 fait 6272x9406 pixels soit 59 mpix.
Citation de: Jello Biafra le Juin 14, 2011, 16:39:33
Il me semble que le fichier en résolution double issu de SPP5 fait 6272x9406 pixels soit 59 mpix.
:o :o donc les appareils sus cités ont encore plus mal aux fesses !
Merci Hulyss.
Un premier avis sur la propreté(bruit)/détail dans les ombres à bas iso ?
Citation de: Le Tailleur le Juin 14, 2011, 17:27:21
Merci Hulyss.
Un premier avis sur la propreté(bruit)/détail dans les ombres à bas iso ?
Je regarde ça tout à l'heure tranquillement à la maison. Me faut étudier ça sans propagande.
Citation de: Hulyss le Juin 14, 2011, 15:44:31
Je me demande seulement si, aujourd'hui, les optique leica R auront assez de pouvoir de résolution pour nourrir ce monstre.
J'avais testé brièvement mon Telyt 6,8/560 sur le Nikon D700, en comparant une surface de crop à peu près équivalente au Sd14, et je peux te dire
que ce vieux "vulgaire" doublet non apo donc, en a sous le coude...
Tout ce dont je suis sûr, c'est que le Sd14 ne tire pas tout du Telyt...
Le Sd1 va t il en tirer 3 fois plus d'infos...? mystère, mais même si ce n'est que 2 fois plus, ça m'intéresse...
Il me manque quelques bricoles en Leica R : 3,4/180 apo; 4/280 apo; 2,8/400/5,6/800 apo (pour ce dernier on verra plus tard, car à 10000 €..hum)...
Pour le premier, pas de problème...mais pour le 4/280 à 2500 /3000 €, j'entamerai déja bien ma cagnotte Sd1...la vie est dure...lol...
Hulyss: cet appareil est nul!
Car pour le portrait on voit tous les défauts de la peau, va falloir que Sigma sorte un objectif soft focus ;)
Citation de: Hulyss le Juin 14, 2011, 15:37:10
Voici donc le crop 100% au format "double" dirrectement de Spp5, tout à 0 sauf bdb corrigée. Donc 30+ millons de pixels. (là, compressé de 11%).
L'originale est top. L'agrandissement à 59 Mpix c'est pas mal aussi, mais c'est fou. Mais c'est mieux que je l'aurai pensé.
La version 59 Mpix accentuée.
Équivalent à 45Mpix.
Détail 100% de la même photo SD1 et 7D.
SD1.
Citation de: nobil le Juin 14, 2011, 21:33:48
SD1.
La photo au SD1 est accentuée de façon assez caricaturale, non ?
(c'est du moins l'impression que j'ai en regardant les tuiles des toits en arrière plan...)
Personnellement je trouve pas.
C'est moi qui les ai accentué un peut pour la version SD1 et beaucoup pour la version 7D.
Les versions d'origine.
SD1.
L'accentuation permet de faire ressortir les détails très fin, les textures. Comme par exemple les petites briques du mur orangé, que l'on distingue un peut sur la version non accentuée, mais mieux sur la version accentuée. Avec le 7D on ne les vois pas, accentuée ou pas.
Bonsoir Verso.
As-tu déjà utilisé un boitier sans filtre AA? Sur mon Kodak, c'est le même genre de rendu des détails.
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2011, 21:38:41
La photo au SD1 est accentuée de façon assez caricaturale, non ?
(c'est du moins l'impression que j'ai en regardant les tuiles des toits en arrière plan...)
Citation de: nobil le Juin 14, 2011, 21:54:56
Personnellement je trouve pas.
C'est moi qui les ai accentué un peut pour la version SD1 et beaucoup pour la version 7D.
Tu postes des crops comparatifs, pour qu'on puisse se faire une idée, mais tu les accentues avant !!!
Ce n'est pas très sérieux, ne trouves-tu pas* ?
(en tout cas, merci pour ta franchise)
*ici, c'est autant tes capacités à faire une accentuation finement dosée que les capacités du capteur qu'un juge... pas cool !
Citation de: nobil le Juin 14, 2011, 21:58:44
Les versions d'origine.
Merci nobil : ça sera plus parlant pour tout le monde !
Citation de: Le Tailleur le Juin 14, 2011, 22:42:41
Bonsoir Verso.
As-tu déjà utilisé un boitier sans filtre AA? Sur mon Kodak, c'est le même genre de rendu des détails.
Non...
(mais je sais qu'avec une accentuation bien dosée, la différence s'estompe rapidement)
Les photos en entier.
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f56.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f56.jpg)
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_50.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_50.jpg)
http://maros-images.sakura.ne.jp/index.html (http://maros-images.sakura.ne.jp/index.html)
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2011, 22:47:51
Non...
(mais je sais qu'avec une accentuation bien dosée, la différence s'estompe rapidement)
+1
J'utilise un D80 sans AA dont les fichiers nécessitent seulement moins d'accentuation que dans sa config. d'origine, sur un A3+ (ma limite) on ne voit plus de différence si l'accentuation est bien réalisée :) Alors qu'à ce format les fichiers de mon DP1 nécessitent une interpolation avant accentuation, ceux de mon D700 se contentent d'une faible accentuation.
Par contre les différences sur les tirages sont bien plus évidentes sur le modelé, le rendu des dégradés, le bokeh, le bruit, ...
Tout çà pour dire qu'on peut relativiser tout ce qui se dit ici en remettant au coeur du débat la finalité des photos que chacun fait ;)
Le SD1 sera à n'en plus douter un formidable outil pour réaliser des grands tirages ou des présentations sur écran HD...
Absolument d'accord avec toi, Polohc !
Si quelqu'un a besoin aujourd'hui de pouvoir sortir des tirages A2, A1, ou encore A0, alors le SD1 sera fait pour lui, c'est évident, même s'il shoote à 800 ISO...
Citation de: nobil le Juin 14, 2011, 23:43:28
Les photos en entier.
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f56.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f56.jpg)
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_50.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_50.jpg)
http://maros-images.sakura.ne.jp/index.html (http://maros-images.sakura.ne.jp/index.html)
Merci Nobil pour ces liens. :)
Mais, et c'est un grand classique, les photos n'ont pas été faites le même jour: donc, pas la même lumière, le même diaph. etc... dans ces conditions, c'est impossible de faire un comparatif.
7.000€ :o
Citation de: panchito le Juin 15, 2011, 12:11:46
Merci Nobil pour ces liens. :)
Mais, et c'est un grand classique, les photos n'ont pas été faites le même jour: donc, pas la même lumière, le même diaph. etc... dans ces conditions, c'est impossible de faire un comparatif.
7.000€ :o
temps dépassé pour modifier le message, désolé.
Merci Nobil pour ces liens. :)
Mais, et c'est un grand classique, les photos n'ont pas été faites le même jour: donc, pas la même lumière, le même diaph. etc... dans ces conditions, c'est impossible de faire un comparatif.
Il est clair que les marketeux veulent positionner ce boîtier en regard des moyens formats...
1/ il faudra faire le test comparatif avec les moyens formats (à 40/50Mo) pour le vérifier.
2/ D'ici quelques mois les successeurs du D700 et D3 vont être annoncés. Il ne pourront pas être beaucoup plus chers que leurs prédécesseurs (c'est une supposition, vu la crise etc...)
Alors, imaginons que Nikon nous sorte un appareil à la def. de 30Mo, une dynamique plus étendue et que sais-je...
Quelle tête vont faire ceux qui auront acheté leur boîtier Sigma deux à trois fois plus chers.
La clientèle visée par Sigma c'est les pros, ils le disent eux-même.
Mais les pros. avant de larguer (j'y crois pas une seconde) leurs Canikon et leurs objos, il me semble qu'ils vont attendre les annonces des futurs boîtiers de ces marques, au minimum non?
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, il me semble que c'est une erreur de positionnement tarifaire...
7.000€ :o
Citation
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, il me semble que c'est une erreur de positionnement tarifaire...
Pas forcément : possible que le staff des marketeux ait tenu à bien se démarquer des FF ( tarif légèrement au-dessus) style - ne venez pas nous gonfler avec le full frame , le SD1 joue dans la cour des grands MF et compagnie, mais à un tarif exceptionnellement compétitif. Si les pros gobent, le postulat -SD1 = MF - ça peut le faire... sinon ce sera un grand flop, un très grand flop, et ils en seront réduits à la brader aux alentours de 1500 à 2000€ ( on peut toujours rêver ;D ;D ;D ;D)
Citation de: loiseauplume le Juin 15, 2011, 13:28:29
Si les pros gobent, le postulat -SD1 = MF - ça peut le faire... sinon ce sera un grand flop, un très grand flop, et ils en seront réduits à la brader aux alentours de 1500 à 2000€ ( on peut toujours rêver ;D ;D ;D ;D)
Pas sûr que les pros gobe ça.
Par contre, il y a pléthore de wannabe pros qui achètent l'appareil au nombre de mégapixels, qui choisit son matos "parce que c'est la rolls" (on a eu récemment un post d'un gars avec un D3s et la triplette f/2.8 qui posait des questions parce qu'il ignorait tout des notions comme diaphragme ou temps de pose)... et pour ce public-là, plus nombreux et plus fortuné que beaucoup de pros, ça va se vendre.
Et puis il y aura les gens pour qui la recherche de la qualité typique du Fovéon vaudra un tel coût.
Citation de: nobil le Juin 14, 2011, 23:43:28
Les photos en entier.
http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f56.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/lens_test/sd1_50f56.jpg)
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_50.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_50.jpg)
http://maros-images.sakura.ne.jp/index.html (http://maros-images.sakura.ne.jp/index.html)
Je me suis permis d'élargir le SD1 à la taille d'image du 7D puis de cropper les deux.
On voit en effet que l'absence de filtre AA donne un peu plus de micro-contraste que sur le 7D, qui va devoir ajouter un peu d'accentuation en compensation, mais rien d'énorme, non plus.
SD1
(http://img217.imageshack.us/img217/6218/sd1crop.jpg)
7D
(http://img34.imageshack.us/img34/418/7dcrop.jpg)
Donc comparé (dans ce cas-ci) à un APS-C (1,6x, en plus) de 18Mpix, le SD1 ne semble pas avoir un tel avantage stratégique.
Je débarque sur ce fil et n'ai pas pris le temps de tout lire ! Je ne connais pas les conditions de prises de vue et de développement de ces deux photos mais ce que je vois est plus extrème que ce que je lis dans les commentaires ! Les différences entre ces deux photos sont très grandes en faveur du SD1. On dirait que celle du 7D a été lissée ! On ne voit pas de détail sur le balcon orange et les premiers plans sont fades par rapport au SD1 .. Encore une fois je saute sur des conclusions sans connaitre le contexte mais le SD1 est loin devant sur cette dernière photo... ce qui semble assez normal. Je prendrais plutôt un 5dMkII comme référence ou un D700 !
Je trouve également le rendu du SD1 plus agréable. Les moindres détails, textures sont visible, plus de micro contrastes.
A voir si la photo du 7D n'a pas été un peut trop lissée au développement.
Il serai bien de voir ce que donne le SD1 face à un 5D2.
Je pense quand il sera testé sur Dpreview et imagingressource, on pourra se faire une bonne idée, avec les photos des natures mortes que ces deux sites proposent lors de leurs test d'apn.
Citation de: nobil le Juin 15, 2011, 15:37:18
...
Il serai bien de voir ce que donne le SD1 face à un 5D2.
Je pense quand il sera testé sur Dpreview et imagingressource, on pourra se faire une bonne idée, avec les photos des natures mortes que ces deux sites proposent lors de leurs test d'apn.
Yes, c'est ce que j'attends aussi (avec un test DxO Mark qui serait le premier pour Sigma)... par curiosité et par considération envers Sigma, pas comme acheteur potentiel ;)
Et que donnera t-il face à un D3x (Nobil, tu as Canon comme référence, moi, c'est Nikon !) :D
Citation de: panchito le Juin 15, 2011, 12:29:00
La clientèle visée par Sigma c'est les pros, ils le disent eux-même.
C'est une posture. :)
Que voulais-tu qu'ils disent d'autre ?
La ficelle du marché professionnel, tout le monde l'utilise à tort et à travers afin de donner une certaine crédibilité à leur produit:
*Kodak l'avait utilisé pour son DCS 14n
*Olympus l'a utilisé avec ses E1/E3/E5 et prétend vouloir faire du pro pour son nouveau système
m-4/3
*Panasnic,idem
*etc...
En réalité, ce capteur a surtout le mérite d'exister et montre les progrès accomplis depuis le SD14 en 2006.
Nous étions nombreux à douter de l'avenir de cette technologie.
Sigma va ainsi pouvoir éventuellement rassurer ses investisseurs (Sigma avait racheté la boîte US Fovéon) et tenter de mettre au point un vrai capteur 24x36 qui reste un défi pour le moment. :)
CitationMais les pros. avant de larguer (j'y crois pas une seconde) leurs Canikon et leurs objos, il me semble qu'ils vont attendre les annonces des futurs boîtiers de ces marques, au minimum non?
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, il me semble que c'est une erreur de positionnement tarifaire...
7.000€ :o
Sigma fait le buzz sur le net avec son SD1 à défaut d'autre chose, c'est toujours ça de gagné.
Ils ont toujours d'autres produits comme les SD15 / DP2X sur lesquels les clients peuvent se rabattre... :)
Citation de: eric-p le Juin 16, 2011, 00:58:33
Sigma va ainsi pouvoir éventuellement rassurer ses investisseurs (Sigma avait racheté la boîte US Fovéon) et tenter de mettre au point un vrai capteur 24x36 qui reste un défi pour le moment. :)
Sigma fait le buzz sur le net avec son SD1 à défaut d'autre chose, c'est toujours ça de gagné.
Ils ont toujours d'autres produits comme les SD15 / DP2X sur lesquels les clients peuvent se rabattre... :)
Rassurer ses investisseurs? faire le buzz?
T'as vu l'accueil sur les forum du monde entier?
Sur ce forum, pour ne parler que de celui ci, y'a des amateurs qui se sont exprimés sur ce fil et... j'ai pas l'impression que l'accueil soit si génial que ça. ;)
Ceci dit, pour mettre de l'eau à ton moulin, lorsque le D3X est sorti, il y a eu les mêmes réflexions : pas de système anti poussières, prix 3 fois plus élevé qu'un 5D2. Il faudrait vérifier si ce boîtier a fait un succès commercial.
Pour ce qui est de rassurer ses investisseurs : Sigma est une société familiale, il me semble. Pas de cours de bourse à soutenir ou de fonds de private equity à cajoler.
Pas généralisable mais chez mes deux revendeurs habituels les ventes de D3X ont très largement dépassé toutes leurs prévisions. En gros toute leur clientèle pro en Nikon et pas mal d'amateurs alors qu'ils pensaient en vendre à doses homéopathiques... La plupart des pros ont aussi remplacé le D3 par le D3s. Bref deux bonnes années pour les ventes de Nikon à 1 chiffre...
Citation de: panchito le Juin 16, 2011, 17:19:37
...
Ceci dit, pour mettre de l'eau à ton moulin, lorsque le D3X est sorti, il y a eu les mêmes réflexions : pas de système anti poussières, prix 3 fois plus élevé qu'un 5D2. Il faudrait vérifier si ce boîtier a fait un succès commercial.
http://energa.www113.cnidc.cn/photo/100627pan.jpg (http://energa.www113.cnidc.cn/photo/100627pan.jpg)
J'ai emprunté un SD15 pour le weekend et je me pose tout de même des questions ! J'ai commencé par mettre à jour le firmware qui améliore un peu la situation mais...... monter en ISO est quand même un sacré pari. Je suis parti en raw de suite et dès 800 ISO les vignettes deviennent illisibles sur l'écran du SD15. J'ai utilisé LR pour les traiter et on arrive à améliorer un peu mais il vaut mieux rester à 100-200 ISO pour avoir une bonne qualité ! Est ce un problème de mon boitier ? Au moment ou arrive le SD1 cette question va être clairement posée !
Citation de: Miage le Juin 17, 2011, 08:05:09
... monter en ISO est quand même un sacré pari. Je suis parti en raw de suite et dès 800 ISO les vignettes deviennent illisibles sur l'écran du SD15. J'ai utilisé LR pour les traiter et on arrive à améliorer un peu mais il vaut mieux rester à 100-200 ISO pour avoir une bonne qualité ! Est ce un problème de mon boitier ? Au moment ou arrive le SD1 cette question va être clairement posée !
Va voir ici, il y a quelques images hauts ISO, on peut constater une TB tenue jusqu'à 1600 ISO :) :
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=879881&pagenumber=1 (http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=879881&pagenumber=1)
Un test du SD1.
http://www.dcfever.com/cameras/readreview.php?id=5293 (http://www.dcfever.com/cameras/readreview.php?id=5293)
Citation
Va voir ici, il y a quelques images hauts ISO, on peut constater une TB tenue jusqu'à 1600 ISO
Il y a aussi deux fichiers comparatifs d'une même prise de vue un SD1 et un D3X
Après récup des deux fichiers raw, le nikon extrapolé à 45 mpx et le SD1 à 45 mpx on ne voit pas de différence dans le détail et le piqué si ce n'est que le rendu des couleurs n'est pas le même, un poil plus rouge pour le SD1. Conclusion, le D3X permet une extrapolation magistrale de ses fichiers avec un rendu de détail largement équivalent au SD1, du moins sur ces deux exemples. :'( :'( ça va être galère pour sigma.
Même à 60MPX en 300 dpi le D3X cartonne, piqué et détails sont toujours là, l'image du Nikon soutient largement la comparaison. Comme quoi, le FF ça signifie quelque-chose. Le 5D mk2 est moins bon dans l'extrapolation, et le Nkon mérite largement son prix. Bien qu'étant fovéoniste convaincu, si j'ai 7000 € à mettre dans un boitier, mon choix sera vite fait, et sans regret. La même image dans un boitier d'enfer. Je n'ai pas souvent eu à traiter de fichier D3X et je n'avais jamais pensé à le monter à 60MPX. ;D ;D
Les fichiers du 5D mk2 supportent bien l'agrandissement jusqu'à 60 mpx en 300 dpi mais on perd un peu dans les détails, par contre il se tient correctement en passant de 21 à 30 mpx. Si je trouve des fichiers raw issus de MF à télécharger, je ferai la comparaison, mais AMHA le SD1 ne pourra jamais rivaliser avec un blad ou un pentax. La taille du capteur entre vraiment en ligne de compte.
Après avoir trouvé un fichier raw issu du pentax 645 sur un comparo 645 vs D3X, le résultat laisse à penser que le SD1 ne joue définitivement pas dans la cour des MF, et il en est loin, très loin, très très loin :o :o
Bon t'as fini de troller ? On va finir par te voler dans les plumes !! ;D
Pour ceux que ça intéresse : SPP5 fonctionne sur PC windows à condition de changer le format de la date.
c'est rigolo l'évolution de ce fil. Tout d'abord le SD1 est une énorme déception, puis on voit, rien qu'avec des imagettes que les images du SD1 sont nettement supérieures à celles du 7D et qu'il fait au moin jeu égal avec le D3x...
On attend la suite avec impatience... ;D
A la lecture de ce fil j'ai pas vu de doute sur le fait que le SD1 arrive à produire des images rivalisant avec un 24mpix bayer, c'est moins évident sur les 45mpix annoncés.
Non si déception est exprimé dans ce fil, c'est effectivement sur le tarif irréaliste comparativement aux carractéristiques du boitier (hors capteur) et par rapport à la concurrence D3X, A900/850, 5DII...
Et du coup je crois que c'est le SD2 à moins de 3k€ que l'on attend avec impatience Volapuk... Et si possible en monture EF ou F ;)
Citation de: alexnaline le Juin 18, 2011, 08:59:11
Pour ceux que ça intéresse : SPP5 fonctionne sur PC windows à condition de changer le format de la date.
Merci beaucoup
alexnaline :) j'ai pu traiter les deux fichiers D3x et SP1 du même sujet (billet)
Le NEF D3x c'est avec DxO "par défaut v2 couleur neutre", BB (gris sur le blanc du pot), saturation -33
La photo du SD1 apparait un peu désaturée et dommage SPP5 ne corrige toujours pas l'AC
Voilà les 2 crops à 100% :
SD1
D3x
Hormis la teinte R/M (qui a juste ?), on peut dire qu'il sont très proches à cette basse sensibilité, toutefois la précision du SD1 apparait > notamment sur la bordure où est inscrit "RMB"
Je vais chercher des RAW à hauts ISO...
Merci pour vos comparaisons.
Sur les deux crop, on distingue également mieux les sourcils (sur la version SD1) sur le bords droit de l'arcade sourcilière située au dessus de l'œil à droite.
Citation de: nobil le Juin 18, 2011, 19:26:15
Merci pour vos comparaisons.
Sur les deux crop, on distingue également mieux les sourcils (sur la version SD1) sur le bords droit de l'arcade sourcilière située au dessus de l'œil à droite.
...
...
Citation de: polohc le Juin 18, 2011, 16:17:48
D3x
Hormis la teinte R/M (qui a juste ?), on peut dire qu'il sont très proches à cette basse sensibilité, toutefois la précision du SD1 apparait > notamment sur la bordure où est inscrit "RMB"
Je vais chercher des RAW à hauts ISO...
Les éléments de chacune des photos sont de la même taille. Alors que le SD1 fait 15Mpix et le D3X 24.
Soit la photo SD1 est agrandie à 24Mpix, soit c'est celle du D3X qui est réduite à 15Mpix, ce qui me paraitrait moins logique pour pouvoir bien comparer. Ou soit la photo du SD1 a été photographiée plus proche ou avec une plus grande focale, ce qui fausserai les résultats. Bien que l'on voie tout de même que le SD1 et plus précis.
;D Je vais éviter de troller, c'est promis.
La prise de vue au SD1 a été faite plus près du sujet. Mais de toute façon il faut extrapoler les deux fichiers à 59,6 Mpx, la conversion du SD1 n'étant pas modulable sur SPP5. Le D3X est très proche du SD1 à ce niveau d'image, ce qui donne quand même une idée de la performance du capteur fovéon : ne pas oublier que le nikon est sur un plein format, soit le double du nouveau capteur fovéon.
Citation de: nobil le Juin 18, 2011, 20:16:32
Les éléments de chacune des photos sont de la même taille. Alors que le SD1 fait 15Mpix et le D3X 24.
Soit la photo SD1 est agrandie à 24Mpix, soit c'est celle du D3X qui est réduite à 15Mpix, ce qui me paraitrait moins logique pour pouvoir bien comparer. Ou soit la photo du SD1 a été photographiée plus proche ou avec une plus grande focale, ce qui fausserai les résultats. Bien que l'on voie tout de même que le SD1 et plus précis.
Oui la photo du SD1 est cadrée plus serrée, pour les deux c'est un 50mm qui a été utilisé (donc 75mm pour le SD1) Mais, le SD1 n'a pas été assez éloigné du sujet pour garder le même cadrage.
Pour garder la même taille du billet, il faut en réalité agrandir l'image du SD1 seulement par 1,12 au lieu de 1,29 théorique (6048/4704)
C'est le fichier du SD1 que j'ai interpolé (bicubique avec CS4), puisque ces APN sont destinés aux grands tirages
En comparant sur mes TIFF à 200 % la différence de précision est nettement à l'avantage du SD1, donc une perf. exceptionnelle à cette sensibilité...
Alors çà se confirme :
le piqué du SD1 c'est "de la balle !" A 7000 €, cet APN peut bien fortement intéresser un pro en photo de mode ou de pub, ...
:)
Citation de: Patounet9 le Juin 14, 2011, 17:49:51
J'avais testé brièvement mon Telyt 6,8/560 sur le Nikon D700, en comparant une surface de crop à peu près équivalente au Sd14, et je peux te dire
que ce vieux "vulgaire" doublet non apo donc, en a sous le coude...
Tout ce dont je suis sûr, c'est que le Sd14 ne tire pas tout du Telyt...
Le Sd1 va t il en tirer 3 fois plus d'infos...? mystère, mais même si ce n'est que 2 fois plus, ça m'intéresse...
Il me manque quelques bricoles en Leica R : 3,4/180 apo; 4/280 apo; 2,8/400/5,6/800 apo (pour ce dernier on verra plus tard, car à 10000 €..hum)...
Pour le premier, pas de problème...mais pour le 4/280 à 2500 /3000 €, j'entamerai déja bien ma cagnotte Sd1...la vie est dure...lol...
Bonjour Patounet9,
Comme vous le savez, j'ai en longue focales l'Apo Telyt 3,4/180mm et l'Apo Telyt 4/280mm mais aussi un Apo telyt 2,8/280mm. Toutes ces optiques ont un piqué d'enfer dès la pleine ouverture. D'ailleurs le 2,8/280mm, je le mets en vente sur Summilux.net si cela peut au hasard vous intéresser http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=42385&postdays=0&postorder=asc&start=0
Je m'intéresse au SD1 et actuellement je surveille bien ce fil.
Avec mon 5DII j'ai de superbes images. Mais ce qui m'intéresse particulièrement sur le SD1 est le pouvoir de restitution des nuances. Le 5DII n'est pas si fort que cela, on le voit bien dans les pétales des fleurs ou celles si ont quelques aplats selon la couleur et l'intensité de celle-ci. Les couleurs des pétales des fleurs est le domaine le plus difficile pour un capteur numérique. la couleur des fleurs ont des profondeurs que malheureusement aucun capteur n'arrive à restituer. Mais le Foveon du SD1 est déjà super bien.
Je me souviens très bien que vous aviez ces optiques, Rado...
Je reporte tout investissement à cet automne, néanmoins, vue la mauvaise surprise du prix du Sd1, même si je suis pas loin de penser, que, en qualité d'image, il vaut bien 7000 €... (j'aurais déja pas échangé mon Sd14 pour un d700..alors...!)...
Notez que les Américians le payent 5000 € (2000 € de différence déjà!)...Ajoutez la Tva, et il y a encore 1000 € de trop...Les circuits de distribution sont indécrotables en Europe, et encore plus en France...!!!
On y verra plus clair cet automne, j'espère...
Votre 2,8/300 mm est proposé à un tarif très raisonnable...
Citation de: polohc le Juin 15, 2011, 16:30:03
Yes, c'est ce que j'attends aussi (avec un test DxO Mark qui serait le premier pour Sigma)... par curiosité et par considération envers Sigma, pas comme acheteur potentiel ;)
Et que donnera t-il face à un D3x (Nobil, tu as Canon comme référence, moi, c'est Nikon !) :D
concernant les test Dpreview et Imagingressource, en plus de leur natures mortes, j'ai hâte de voir la photo du poster avec la maison d'imagingressource photographié avec le SD1.
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi (http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi)
Citation de: nobil le Juin 20, 2011, 12:32:44
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi (http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi)
Bon sang de bois.....!!!!!!! :o
c'est vrai que ça déchire!!
mais quand meme, à 7000 moi ça passe pas...
le meme prix qu'un D3x ou qu'un 645D
et le boitier à part une qualité d'image exceptionnel, n'a pas les meme atouts que ses concurents
je pense qu'il vaut à peine un peu plus de 3x le prix d'un SD15, donc aux alentours de 2500 euros, et si il est à ce prix, il se trouvera un jour sur mon chemin ::)
Citationhttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
L'image est bonne jusqu'à 800 iso ce qui le replace au niveau du SD15, à 1600 c'est très mauvais. Pour exemple, mon 50D est bon jusqu'à 2500, et très bon jusqu'à 2000 iso, en fichier raw. Concernant son concurrent direct le D3X , si l'on prend la peine de traiter les fichiers raw téléchargés de manière à ne pas les altérer, à savoir, le SDIMM dans SPP5 et exporté au double, soit 59,6 mpx puisqu'en principe Sigma nous vend le boitier comme un MF, et le NEF ouvert dans LR3 et exporté à 59,6 MPX, on se rend compte que la différence s'il y en a une est insignifiante du moins sur cet exemple et le piqué est très bon de part et d'autre. Reste à voir la part du post traitement qui peut facilement représenter 80% de l'image et si l'on obtient un rendu équivalent, c'est l'ergonomie du boitier qui fera la différence.
Deux photos à 400 iso.
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi (http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi)
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi (http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi)
J'aimerai bien en voir en plus haut iso, 1600, et plus.
Citation de: loiseauplume le Juin 20, 2011, 15:18:09
L'image est bonne jusqu'à 800 iso ce qui le replace au niveau du SD15, à 1600 c'est très mauvais. Pour exemple, mon 50D est bon jusqu'à 2500, et très bon jusqu'à 2000 iso, en fichier raw. Concernant son concurrent direct le D3X , si l'on prend la peine de traiter les fichiers raw téléchargés de manière à ne pas les altérer, à savoir, le SDIMM dans SPP5 et exporté au double, soit 59,6 mpx puisqu'en principe Sigma nous vend le boitier comme un MF, et le NEF ouvert dans LR3 et exporté à 59,6 MPX, on se rend compte que la différence s'il y en a une est insignifiante du moins sur cet exemple et le piqué est très bon de part et d'autre. Reste à voir la part du post traitement qui peut facilement représenter 80% de l'image et si l'on obtient un rendu équivalent, c'est l'ergonomie du boitier qui fera la différence.
justement, à 1600 iso, a priori le D3x est bien au dessus
meme si en MF on monte pas forcément en iso, ya pas beaucoup d'option sur le SD1..
bon l'ergonomie du SD14/15 et je pense du SD1 ya rien a redire c'est parfait, mais c'est aussi tout la connectique du boitier et toutes les options qui doivent justifier le prix de l'appareil.. la le SD1 est beaucoup trop pauvre (pour le prix)
CitationJ'aimerai bien en voir en plus haut iso, 1600, et plus.
En déroulant le site http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi o, a la même prise de vue de 100 à 3200 iso. Il faut l'afficher en cliquant sur le dernier bouton après les 1000 px et on obtient l'image à 100%.
Merci. Mais la photo dont tu parle, je l'est vue. Je trouve que les conditions de prises de vues et le sujet de la photo ne sont pas idéaux pour ce faire une bonne idée du rendu en haut iso.
Le sujet photographié n'a aucune importance, seule la capacité du capteur à gérer les "osisos" est à prendre en compte et le SD1 n'est pas prévu pour aller au-delà de 800 ou 1000 iso. Après il est évident qu'une prise de vue en studio avec un éclairage approprié peut favoriser de meilleures performances, mais c'est là toute la différence avec le D3X qui assure des images impeccables dans n'importe quelles conditions et ce jusqu'à 6400 iso, surtout pour des reportages souvent limites. Mais ce boitier est fait pour çà, le SD1 lui, on ne sait pas trop pour quoi il est fait ... à 7000 € bien sûr... ;D ;D
Citation de: panchito le Juin 16, 2011, 17:19:37
Rassurer ses investisseurs? faire le buzz?
T'as vu l'accueil sur les forum du monde entier?
Sur ce forum, pour ne parler que de celui ci, y'a des amateurs qui se sont exprimés sur ce fil et... j'ai pas l'impression que l'accueil soit si génial que ça. ;)
Ceci dit, pour mettre de l'eau à ton moulin, lorsque le D3X est sorti, il y a eu les mêmes réflexions : pas de système anti poussières, prix 3 fois plus élevé qu'un 5D2. Il faudrait vérifier si ce boîtier a fait un succès commercial.
Le SD1 a des qualités indéniables,non?
De plus il garde un avantage sur les autres boîtiers en IR grâce à son filtre amovible. :)
Maintenant, il faut voir aussi que les boîtiers auxquels il a été comparé sont en fin de vie. :-[
De nouvelles caméras 24x36 seront présentées d'ici quelquews semaines à quelques mois et ne manqueront sûrement pas de remettre les pendules à l'heure sur tous les critères:
*Définition (30-40 MP )
*Isomax (100.000-200.000 isos )
*rafales (5-10 i/s )
*Buffer (50-100 i ?)
*Dynamique (15 IL ?)
*Correction intégrée des principales aberrations (chromatiques+distorsion) & vignettage.
*Live-view+fonctions ciné encore plus élaborées
*etc...
Le tout pour moins cher qu'un SD1. ;D
Citation*Définition (30-40 MP )
*Isomax (100.000-200.000 isos )
*rafales (5-10 i/s )
*Buffer (50-100 i ?)
*Dynamique (15 IL ?)
*Correction intégrée des principales aberrations (chromatiques+distorsion) & vignettage.
*Live-view+fonctions ciné encore plus élaborées
*etc...
Le tout pour moins cher qu'un SD1.
;D Mais ne serait-ce point le D4X annoncé pour octobre ? :D :D
OK je suis parti très loin....... ;D ;D
J'ai un élevage de Trolls sur ce fil :) Pas du premier choix mais amusant quand même. Aller oust. Si zette pas content avec Sigma je vous souhaite bonne chance ailleur :) Pas la peine de rabacher les même arguments à longueur de journée. Ceux qui utilisent cette marque savent ce qu'ils gagnent et ce qu'il y perdent (si ils y perdent). Allez faire des photos au lieu d'embêter les pauvres habitants du village Sigma ! :-[
Citation de: loiseauplume le Juin 21, 2011, 13:36:13
... seule la capacité du capteur à gérer les "osisos" est à prendre en compte et le SD1 n'est pas prévu pour aller au-delà de 800 ou 1000 iso...
loiseauplume,
Quelles sont tes références pour affirmer çà ?
Comment juger cet APN en hauts ISO sur une seule série de prise de vues d'un sujet pas très représentatif ?
J'ai vu un crop (un sujet en peluche si je me souviens bien) qui était encore plutôt bon à 1600 ISO...
Pour ma part, j'attends de voir d'autres photos à cette sensibilité pour me faire une opinion ;)
Quoiqu'il en soit, la cible du SD1 n'est pas la photo sportive mais la photo de mode, de paysage, ... dont la présentation finale nécessite un piqué/définition important.
Il est clair que le capteur a fait de gros progrès, le prix suivra un jour...
Le côté très intéressant pour tous les photographes, c'est que puisque le DS1 est en monture SA, il va falloir que Sigma sorte les objectifs fixes qui vont bien dans le série du 85mm f/1.4 et là tous les photographes en profiterons car il seront aussi dispo dans les autres montures. C'est pas LA bonne nouvelle apportée par le SD1 ça?
Citation de: luistappa le Juin 21, 2011, 22:26:40
...
Le côté très intéressant pour tous les photographes, c'est que puisque le DS1 est en monture SA, il va falloir que Sigma sorte les objectifs fixes qui vont bien dans le série du 85mm f/1.4 et là tous les photographes en profiterons car il seront aussi dispo dans les autres montures. C'est pas LA bonne nouvelle apportée par le SD1 ça?
Oui, j'espère seulement que Sigma a un projet de FF, pour que mon D700 puisse en profiter... :)
Citation de: polohc le Juin 21, 2011, 21:06:36
loiseauplume,
Quelles sont tes références pour affirmer çà ?
Comment juger cet APN en hauts ISO sur une seule série de prise de vues d'un sujet pas très représentatif ?
J'ai vu un crop (un sujet en peluche si je me souviens bien) qui était encore plutôt bon à 1600 ISO...
Pour ma part, j'attends de voir d'autres photos à cette sensibilité pour me faire une opinion ;)
Quoiqu'il en soit, la cible du SD1 n'est pas la photo sportive mais la photo de mode, de paysage, ... dont la présentation finale nécessite un piqué/définition important.
C'était ce détail, visible de 100 à 6400 iso.
Version 6400, traité neat image en haut et originale en bas.
Une discussion sur Dpreview, d'une personne qui possède le SD1.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38723074 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38723074)
Enfin quelqu'un qui va pouvoir nous faire un retour en connaissance de cause, merci Nobil pour l'info.
Citation de: alexnaline le Juin 22, 2011, 17:34:38
Enfin quelqu'un qui va pouvoir nous faire un retour en connaissance de cause, merci Nobil pour l'info.
Va falloir d'abord qu'il apprenne à faire des photos ;)
On en est à la cinquième page, toujours pas de photos, mais je suis sûr qu'une fois les divers intervenants calmés (ils sont pires que sur chassimages là bas!!!) elles finiront par arriver.
L'ami Carl, très pressé, a quand même pris le temps de poster quelque chose :)
http://www.rytterfalk.com/2011/06/25/sd1-teaser-post/
Enfin des vraies photos, couleurs évidemment superbes.
Citation de: alexnaline le Juin 26, 2011, 18:08:26
Enfin des vraies photos, couleurs évidemment superbes.
oui. Le SD1 risque de surprendre dans le bon sens... (bon le prix j'en parle pas ;D)
Citation de: VOLAPUK le Juin 27, 2011, 00:14:14
oui. Le SD1 risque de surprendre dans le bon sens... (bon le prix j'en parle pas ;D)
Le prix est clairement injustifié... de +, Carl, qui tourne avec du bon mac, doit upgrader son mac car ça mouline trop ... L'investissement final est gros.
on en revient toujours au cœur du problème, son prix ::). Depuis le début tout le monde était optimiste sur les possibilités de ce boitier, personne n'en a jamais douté, et oui il ne déçoit pas... le rendu de certains fichiers postés ça et là est assez exceptionnel. Oui, mais voilà, ça serait super pour un boitier à moins de 3K€... soit 4 de moins qu'actuellement. Entre les changements de matos plus ou moins nécessaires (objectifs, ordis...) et le cout du boitier nu, de quoi refroidir les plus fortunés d'entre nous. C'est un investissement de 10K€ ! Pour un boitier qui est quand même assez spécifique, moins polyvalent que ses copains des marques phares, forcément. Bref, un truc vraiment élitiste (par son prix uniquement).
En tous cas ça a le mérite d'avoir clarifié mes priorités, je garde mon DP1s, mon EOS 7D, et j'ai commandé une moto neuve... en tant qu'amateur, je veux bien me faire plaisir, mais à ce tarif, j'aime autant garder mon matos actuel et m'acheter d'autres jouets. C'est con, j'aurai sauté le pas à moins de 3K€ et ce dès ce moi-ci... le temps qu'ils réalisent que leur positionnement est foireux, effectivement, l'effet nouveauté risque d'être passé ou pris par les CANIKON sur des renouvellements de gammes. En attendant ils auront perdu beaucoup de ventes.
Mais encore une fois, est-ce que Sigma a la capacité de produire beaucoup de ces boitiers dans tous les cas ? Si la réponse est non, c'est certain que le positionnement à 7K€ est un peu "opportuniste"... Tant qu'à produire peu, vendons cher. Bof bof bof. :-\ j'aimerai être une petite souris et connaitre les premiers chiffres de ventes de chez Sigma au regard de leurs prévisionnels, ça doit être salement décalé. Je ne vois pas trop comment ils vont trouver leur cible de clientèle. A ce prix, ça restera un boitier hyper "confidentiel".
Citation de: grosnoob06 le Juin 27, 2011, 15:37:33
... le temps qu'ils réalisent que leur positionnement est foireux, effectivement, l'effet nouveauté risque d'être passé ou pris par les CANIKON sur des renouvellements de gammes. En attendant ils auront perdu beaucoup de ventes.
Mais encore une fois, est-ce que Sigma a la capacité de produire beaucoup de ces boitiers dans tous les cas ? Si la réponse est non, c'est certain que le positionnement à 7K€ est un peu "opportuniste"... Tant qu'à produire peu, vendons cher. Bof bof bof. :-\ j'aimerai être une petite souris et connaitre les premiers chiffres de ventes de chez Sigma au regard de leurs prévisionnels, ça doit être salement décalé. Je ne vois pas trop comment ils vont trouver leur cible de clientèle. A ce prix, ça restera un boitier hyper "confidentiel".
Comme déjà dit, je pense que le SD1 s'adresse aux pros de la photo de mode, de paysage et de pub, posée et/ou en studio, cet APN pourrait bien être une alternative aux MF encore + cher. Si j'étais dans ce secteur, je serais peut-être sur le point de craquer :) Mais, nous, pauvres amateurs, oublions...
Comme tu le dis, Sigma ne vise pas une grande diffusion, Sigma pense se faire une image innovante et de très grande Q image ;)
Citation de: polohc le Juin 27, 2011, 20:16:25
Comme déjà dit, je pense que le SD1 s'adresse aux pros de la photo de mode, de paysage et de pub, posée et/ou en studio, cet APN pourrait bien être une alternative aux MF encore + cher. Si j'étais dans ce secteur, je serais peut-être sur le point de craquer :) Mais, nous, pauvres amateurs, oublions...
Comme tu le dis, Sigma ne vise pas une grande diffusion, Sigma pense se faire une image innovante et de très grande Q image ;)
Essayes de télécharger et d'ouvrir les raw de Carl Rytterfalk. >> http://www.rytterfalk.com/zip/sd1rawpack1.zip
Cela donne une petite idée de la qualité.
Citation de: polohc le Juin 27, 2011, 20:16:25
Comme déjà dit, je pense que le SD1 s'adresse aux pros de la photo de mode, de paysage et de pub, posée et/ou en studio, cet APN pourrait bien être une alternative aux MF encore + cher.
Avec le Pentax 645D et les offres actuelles de Mamiya sur le DM22, le MF est comparable voire moins cher que le prix actuel du SD1.
Citation de: Lyr le Juin 27, 2011, 21:59:00
Avec le Pentax 645D et les offres actuelles de Mamiya sur le DM22, le MF est comparable voire moins cher que le prix actuel du SD1.
Oui, mais là on est dans les promos et "les prix de la rue", à n'en pas douter, le SD1 sera vite à un tarif + compétitif :)
Merci
Hulyss pour le lien, maintenant on connait encore un peu plus la Q image du SD1 et... toute la petite famille de Carl R. :D
Par contre, vivement que SPP évolue avec une correction des AC, car çà gâche un peu la fête et quid des hauts ISO, les RAW sont toujours bloqués à 200 ISO :(
Citation de: polohc le Juin 27, 2011, 22:44:26
Oui, mais là on est dans les promos et "les prix de la rue", à n'en pas douter, le SD1 sera vite à un tarif + compétitif :)
Merci Hulyss pour le lien, maintenant on connait encore un peu plus la Q image du SD1 et... toute la petite famille de Carl R. :D
Par contre, vivement que SPP évolue avec une correction des AC, car çà gâche un peu la fête et quid des hauts ISO, les RAW sont toujours bloqués à 200 ISO :(
Espérons qu' Adobe prenne en charge le SD1 dans ACR ... Imaginez si ils ne le font pas :o
Portraits en studio.
http://www.vstudio-fotografie.de/ (http://www.vstudio-fotografie.de/)
http://www.flickr.com/photos/hiroya1128/5864212368/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/hiroya1128/5864212368/sizes/o/in/photostream/)
....IMPRESSIONNANT..... :o
Pour la définition, la messe est dite. Mais cette photo ne nous dit pas ce que vaut cet appareil en hauts isos.
Citation de: panchito le Juin 29, 2011, 11:11:19
Pour la définition, la messe est dite. Mais cette photo ne nous dit pas ce que vaut cet appareil en hauts isos.
1600 ISO est le max assimilable qualitativement. (Contre les 800 du SD15)
Citation de: Hulyss le Juin 29, 2011, 11:37:04
1600 ISO est le max assimilable qualitativement. (Contre les 800 du SD15)
Salut Hulyss, qu'est-ce que tu penses de la dynamique du capteur? Sur ce portrait, le côté gauche du nez et l'arrière de l'épaule sont presque complètement brulés alors que la source lumineuse est une BAL...
Citation de: panchito le Juin 29, 2011, 12:56:13
Salut Hulyss, qu'est-ce que tu penses de la dynamique du capteur? Sur ce portrait, le côté gauche du nez et l'arrière de l'épaule sont presque complètement brulés alors que la source lumineuse est une BAL...
Je suis pas fan du SD1. J'ai ouvert du raw à fond les balons (quand on arrive à les ouvrir) avec les pré modèles et les gold modèles et j'en suis pas content. Même si il avait été à 3000 € je n'aurais pas été content. Soit l'appareil à des problème soit il lui faut des optiques DEDIEES.Les couleurs sont pas terribles, le traitement des fichiers est lourd, très lourd; on met moins de temps à ouvrir un IIQ phase one !
Ils ont transformé le foveon en bayer (façon de parler). Au lieu d'arranger les problèmes liés au fovéon ils en ont ajouter des nouveaux ;D
Alors oui, il ya de la définition mais là encore ... OUI on aime le piqué ... NON on en a pas autant besoin dans le cercle amateur (voir pro). On préferera louer un système ou s'équiper avec du solide, éprouvé, et durable (par exemple dos phase one P30 + Alpa 12TC et tout ce qui va bien autour). Pour l'instant il n'a que la définition pour lui. Un 5DII est presque kifkif et plus efficace, surtout en studio (peut être remote par un PC ou mac).
Autant de pixel n'était pas nécessaire. Je dois avouer que 99% des utilisateurs actuels Sigma n'en on pas besoin. Oublions cet "épisode" et attendons le prochain en espérant qu'il soit mieux.
Bien au contraire celà peut apporter des gens à s'interesser d'avantage à l'actuel Fovéon qui n'est absoluement pas obsolète. Quand on vois ce que donne un DP2 à côté d'un leica X1 certains ne peuvent que soupirer.
Déja que le SD15 peut choquer un peu quand on viens d'un système DP1/DP2, on a l'impression de regresser. Il manque un DP3 70mm macro et tout est bon ^^
Deux autres photos.
http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/kohkyo_6.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/kohkyo_6.jpg)
http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/kohkyo_1.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/kohkyo_1.jpg)
Citation de: nobil le Juin 29, 2011, 18:01:49
Deux autres photos.
http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/kohkyo_6.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/kohkyo_6.jpg)
http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/kohkyo_1.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/kohkyo_1.jpg)
Hola! stop! n'en jète plus! tu va semer le doute chez certains!
Citation de: Hulyss le Juin 29, 2011, 14:52:47
Je suis pas fan du SD1. J'ai ouvert du raw à fond les balons (quand on arrive à les ouvrir) avec les pré modèles et les gold modèles et j'en suis pas content. Même si il avait été à 3000 € je n'aurais pas été content. Soit l'appareil à des problème soit il lui faut des optiques DEDIEES.Les couleurs sont pas terribles, le traitement des fichiers est lourd, très lourd; on met moins de temps à ouvrir un IIQ phase one !
Ils ont transformé le foveon en bayer (façon de parler). Au lieu d'arranger les problèmes liés au fovéon ils en ont ajouter des nouveaux ;D
Alors oui, il ya de la définition mais là encore ... OUI on aime le piqué ... NON on en a pas autant besoin dans le cercle amateur (voir pro). On préferera louer un système ou s'équiper avec du solide, éprouvé, et durable (par exemple dos phase one P30 + Alpa 12TC et tout ce qui va bien autour). Pour l'instant il n'a que la définition pour lui. Un 5DII est presque kifkif et plus efficace, surtout en studio (peut être remote par un PC ou mac).
Autant de pixel n'était pas nécessaire. Je dois avouer que 99% des utilisateurs actuels Sigma n'en on pas besoin. Oublions cet "épisode" et attendons le prochain en espérant qu'il soit mieux.
Bien au contraire celà peut apporter des gens à s'interesser d'avantage à l'actuel Fovéon qui n'est absoluement pas obsolète. Quand on vois ce que donne un DP2 à côté d'un leica X1 certains ne peuvent que soupirer.
Déja que le SD15 peut choquer un peu quand on viens d'un système DP1/DP2, on a l'impression de regresser. Il manque un DP3 70mm macro et tout est bon ^^
Sans vouloir te provoquer :) tu affirmes mais ne démontres rien (ne le prends pas mal :))
Ma question sur la dynamique reste sans réponse.
Pour la définition, les images que nous poste nobil (merci nobil :)) nous montrent une définition ahurissante pour un capteur APS-C.
Mais j'ai de gros doutes sur la dynamique. regardez le crop ci-dessous. Merci de cliquer sur le lien sous l'image. C'est de la pierre pas un miroir. Il ne devrait pas y avoir de reflets pareils.
Citation de: Hulyss le Juin 29, 2011, 14:52:47
Je suis pas fan du SD1. J'ai ouvert du raw à fond les balons (quand on arrive à les ouvrir) avec les pré modèles et les gold modèles et j'en suis pas content. Même si il avait été à 3000 € je n'aurais pas été content. Soit l'appareil à des problème soit il lui faut des optiques DEDIEES.Les couleurs sont pas terribles, le traitement des fichiers est lourd, très lourd; on met moins de temps à ouvrir un IIQ phase one !
Ils ont transformé le foveon en bayer (façon de parler). Au lieu d'arranger les problèmes liés au fovéon ils en ont ajouter des nouveaux ;D
Alors oui, il ya de la définition mais là encore ... OUI on aime le piqué ... NON on en a pas autant besoin dans le cercle amateur (voir pro). On préferera louer un système ou s'équiper avec du solide, éprouvé, et durable (par exemple dos phase one P30 + Alpa 12TC et tout ce qui va bien autour). Pour l'instant il n'a que la définition pour lui. Un 5DII est presque kifkif et plus efficace, surtout en studio (peut être remote par un PC ou mac).
Autant de pixel n'était pas nécessaire. Je dois avouer que 99% des utilisateurs actuels Sigma n'en on pas besoin. Oublions cet "épisode" et attendons le prochain en espérant qu'il soit mieux.
Bien au contraire celà peut apporter des gens à s'interesser d'avantage à l'actuel Fovéon qui n'est absoluement pas obsolète. Quand on vois ce que donne un DP2 à côté d'un leica X1 certains ne peuvent que soupirer.
Déja que le SD15 peut choquer un peu quand on viens d'un système DP1/DP2, on a l'impression de regresser. Il manque un DP3 70mm macro et tout est bon ^^
Pas de problème chez moi pour ouvrir les X3F du SD1 (depuis que j'ai changé "Français" en "Anglais USA"), les couleurs sont très naturelles, les tons chairs sont bien respectés (ne pas oublier de cliquer sur "Full Res") :)
Ta comparaison avec un capteur à matrice de Bayer est révélatrice du bond en définition du nouveau Foveon, quand on compare
à taille équivalente les deux Foveon, on voit bien que les détails ont gagné en finesse et en précision.
A n'en pas douter, cette définition sera bienvenue pour ceux qui font des tirages de grandes dimensions, j'ai tiré sur un A4 un crop d'une image correspondant à un A1, c'est d'une Q exceptionnelle :)
Pour comparer un SD15 à un DP1/DP2, vu la qualité des petits fixes, il faut peut-être y mettre d'excellents objectifs et les utiliser à leur meilleur F
Un DP3 70mm macro ! Et pourquoi pas un DP4 400mm pour la photo animalière ::) Pour çà, il faudrait que les DP aient un viseur ou un AF beaucoup plus performant ;)
Citation de: panchito le Juin 29, 2011, 19:01:04
...
Ma question sur la dynamique reste sans réponse.
...
Mais j'ai de gros doutes sur la dynamique. regardez le crop ci-dessous. Merci de cliquer sur le lien sous l'image. C'est de la pierre pas un miroir. Il ne devrait pas y avoir de reflets pareils.
Cette photo est surex/cramée, son histogramme le montre bien (800000 pxl >255; moy. 167; médiane 185) :
Citation de: polohc le Juin 29, 2011, 19:35:03
Cette photo est surex/cramée, son histogramme le montre bien (800000 pxl >255; moy. 167; médiane 185) :
Salut polhoc,
Sur CS5 j'ai çà comme histogramme. Comment fais-tu pour avoir ces infos? :)
Citation de: panchito le Juin 29, 2011, 23:37:35
Salut polhoc,
Sur CS5 j'ai çà comme histogramme. Comment fais-tu pour avoir ces infos? :)
Bonsoir panchito,
Dans la fenêtre "Histogramme", tu a en haut, à droite, un symbole avec 4 traits horizontaux à côté d'un petit triangle noir,
tu clique sur ce symbole et tu a accès à un menu contextuel où tu choisi "Affichage agrandi"
ensuite, clique sur les flèches qui forment un petit cercle pour rafraichir l'histogramme (tu dois avoir Niveau de cache : 1)
tu ballade ta souris sur l'histogramme et tu peux voir le nombre de pixels à chaque valeur de niveau de luminosité ;)
Dans l'exemple, j'avais positionné ma souris sur le bord droit de l'histogramme (L : 255)
Effectivement m'est avis que l'auteur de ces deux photos a pris l'expression exposer à droite un peu trop à la lettre ;)
Il n'y a plus rien dans les tons sombres et oui c'est surex grave.
Sur ce coup je crois que ce n'est pas le SD1 qui est mauvais...
Citation de: luistappa le Juin 30, 2011, 01:50:19
Effectivement m'est avis que l'auteur de ces deux photos a pris l'expression exposer à droite un peu trop à la lettre ;)
Il n'y a plus rien dans les tons sombres et oui c'est surex grave.
Sur ce coup je crois que ce n'est pas le SD1 qui est mauvais...
Oui, et il faut faire attention à toutes les photos qu'on trouve çà et là, seules les PDV bien réalisées peuvent être prises en considération pour se faire une opinion sur le SD1 :)
Citation de: panchito le Juin 29, 2011, 19:01:04
Sans vouloir te provoquer :) tu affirmes mais ne démontres rien (ne le prends pas mal :))
Ma question sur la dynamique reste sans réponse.
Pour la définition, les images que nous poste nobil (merci nobil :)) nous montrent une définition ahurissante pour un capteur APS-C.
Mais j'ai de gros doutes sur la dynamique. regardez le crop ci-dessous. Merci de cliquer sur le lien sous l'image. C'est de la pierre pas un miroir. Il ne devrait pas y avoir de reflets pareils.
Panchito, tu shoots en SIGMA depuis combien de temps ? Fais tu parti du Sigma User Group ? ou des nombreux intervenants de Dpreview ? connais -tu ou es-tu en relation avec des testeurs reconnus de cette marque via MsN ou les réseaux sociaux ?
Cet appareil n'est pas pour "tout le monde". C'est aussi simple que ça. Il ne serra que très bon qu'en environnement à lumière contrôlée. Et pour ce prix, à part si vous êtes blindé de tunes, j'èspère qu'il ne fait que vous y interesser. Donc oui je peux me permettre d'affirmer certaines réalités de ce boitier, qui bien entendu s'affirmerons d'elles même avec le temps. Purple fringing anyone ?
Par rapport à la dynamique, il est dit et avéré que le SD14 semble plus dynamique que le SD15 (dans certaines conditions), eux même plus dynamiques que le SD1 (une histoire de taille de pixel ??).
Je vais sans doute le tester moi même avant la fin de l'été.
Citation de: panchito le Juin 29, 2011, 19:01:04
Mais j'ai de gros doutes sur la dynamique. regardez le crop ci-dessous. Merci de cliquer sur le lien sous l'image. C'est de la pierre pas un miroir. Il ne devrait pas y avoir de reflets pareils.
Sur le socle en pierre, il semble qu'il y a une plaque en métal dans laquelle le texte a été gravé.
C'est donc une réflexion du soleil sur le métal qui donne ce point surexposé.
Par contre, sur la chaîne, devant, chaque maillon a une zone brûlée, également.
A voir combien d'IL on peut rattraper par les hautes lumières en partant d'un raw.
Citation de: Lyr le Juin 30, 2011, 09:32:49
Sur le socle en pierre, il semble qu'il y a une plaque en métal dans laquelle le texte a été gravé.
C'est donc une réflexion du soleil sur le métal qui donne ce point surexposé.
Par contre, sur la chaîne, devant, chaque maillon a une zone brûlée, également.
A voir combien d'IL on peut rattraper par les hautes lumières en partant d'un raw.
Les Raw bien shootés en conditions "normale" sont disponibes au téléchargement sur le site de Karl Rytterfalk.
Citation de: polohc le Juin 30, 2011, 00:35:00
Bonsoir panchito,
Dans la fenêtre "Histogramme", tu a en haut, à droite, un symbole avec 4 traits horizontaux à côté d'un petit triangle noir,
tu clique sur ce symbole et tu a accès à un menu contextuel où tu choisi "Affichage agrandi"
ensuite, clique sur les flèches qui forment un petit cercle pour rafraichir l'histogramme (tu dois avoir Niveau de cache : 1)
tu ballade ta souris sur l'histogramme et tu peux voir le nombre de pixels à chaque valeur de niveau de luminosité ;)
Dans l'exemple, j'avais positionné ma souris sur le bord droit de l'histogramme (L : 255)
Merci polohc :) ...et dire que j'utilise Photoshop depuis 11 ans... ;D :o Y'a pas un smiley "crétin"?
De nouvelles photos faites avec le SD1, avec des RA en téléchargement.
http://www.alcarlayblog.com/ (http://www.alcarlayblog.com/)
J'ai téléchargé les deux raw proposés sur le site, ainsi que la dernière version de SPP. Mais ça ne marche pas sur mon ordi, j'ai le lessage "erreur de traitement".
Problème similaire avec SPP en Anglais, le soft charge bien et accepte l'ouverture de jpg ou de tif mais quand je lui donne du X3F il ouvre, affiche et au bout de 2 seconde, plantage, le soft quitte et j'ai droit à une boite de rapport d'erreur de Windows (XP 32).
SPP 5.0.0 oui c'est un peu jeune, peut être la cause ;)
Pourtant mon PC mange du CS5, PSP, DXO ou NX dans toutes leurs dernière version sans problème. Une idée?
Citation de: luistappa le Juin 30, 2011, 13:35:42
Problème similaire avec SPP en Anglais, le soft charge bien et accepte l'ouverture de jpg ou de tif mais quand je lui donne du X3F il ouvre, affiche et au bout de 2 seconde, plantage, le soft quitte et j'ai droit à une boite de rapport d'erreur de Windows (XP 32).
SPP 5.0.0 oui c'est un peu jeune, peut être la cause ;)
Pourtant mon PC mange du CS5, PSP, DXO ou NX dans toutes leurs dernière version sans problème. Une idée?
Sigma photo pro 5 n'est pas mis à disposition sur le marché Français, et pour cause, il n'est pas mêmùe proposer au téléchargement sur le site SIGMA France.
Citation de: panchito le Juin 30, 2011, 10:31:30
Merci polohc :) ...et dire que j'utilise Photoshop depuis 11 ans... ;D :o Y'a pas un smiley "crétin"?
Rassure-toi, on découvre tous jour après jour des possibilités + ou - cachées ;)
Aucun problème avec SPP5 français sur mac.
Ne pouvant acheter le SD1 mais ayant des tunes à dépenser, je vais opter pour ce genre de matériel :
Citationhttp://annonces.ebay.fr/viewad/CHAMBRE-PHOTOGRAPHIQUE-CANHAM-4x5-OBJECTIF-/5034330831
ou
Citationhttp://annonces.ebay.fr/viewad/chambre-photographique-4x5-horseman-objectif-nikkor-/5032335003
ou encore
Citationhttp://annonces.ebay.fr/viewad/Chambre-photographique-SINAR-13x18-equipements-/5029919420
on en trouve aussi sur le bon coin et à des prix incroyables. J'ai eu dans le temps une cardan linhof 4x5 inches, pour un oeil et le bras, sans parler des optiques. je m'en étais servi pour de la reproduction documentaire de tableaux. Je comptais sur le SD1 pour ce genre de travail, mais finalement, sans possibilité d'affichage sur ordi ( pas de live view) et pour trois fois moins cher, je vais me lancer dans le format 13 x 18.
Citation de: nobil le Juin 30, 2011, 12:51:37
...
J'ai téléchargé les deux raw proposés sur le site, ainsi que la dernière version de SPP. Mais ça ne marche pas sur mon ordi, j'ai le lessage "erreur de traitement".
La dernière version dispo est la 5.0.0.1 (windows)
Elle fonctionne parfaitement sur mon PC mais il faut aller ici :
Démarrer / Panneau de configuration / Horloge, langue, région / Région et langue > choisir "Anglais E.U."
Ce qui est différent de l'option langue français dans "préférences" de SPP5 ;)
Merci Polohc.
En fait j'avais téléchargé la version 4. je sais plus trop combien.
J'ai téléchargé la version 5, sa ne marche pas non plus. Il ouvre bien les X3F, mais il plante au bout de quelques secondes.
Dans mon panneau de configuration, j'ai les options "date et heure", "options régionales", mais je n'est pas Horloge, langue, région.
Des liens sur des photos SD1, dont certaines avec les RAW en téléchargement.
http://www.x3magazine.com/2011/06/30/sigma-sd1-raws-for-your-pleasure/ (http://www.x3magazine.com/2011/06/30/sigma-sd1-raws-for-your-pleasure/)
Par contre il n'y a toujours pas de photos en haut iso.
Effectivement Polohc, en passant Windows en Anglais ça marche... Pff pas très sérieux quand même ou bien comme les carractéristiques du boitier pas au niveau des 7K€.
Sinon SPP : 2mn11 pour traiter les 5 images sur mon Double Xeon Quad (soit 8 coeurs) à 3Ghz
Citation de: nobil le Juin 30, 2011, 22:01:05
...
Dans mon panneau de configuration, j'ai les options "date et heure", "options régionales", mais je n'est pas Horloge, langue, région.
..
Bonsoir nobil,
Quelle version Windows as-tu ?
:)
Citation de: luistappa le Juin 30, 2011, 23:54:23
...
Sinon SPP : 2mn11 pour traiter les 5 images sur mon Double Xeon Quad (soit 8 coeurs) à 3Ghz
Raisonnable comparé aux 2mn31 demandé par DXO sur 5 images de 12Mpix de mon D300.
Sinon si le niveau de détail des 15Mpix du SD1 me rappellent ce que j'avais obtenu avec un D3X, je suis plus septique sur le traitement double size de SPP je ne vois pas de différence avec une simple size agrandit à 200% avec un bi-cubique de Photoshop... Où sont les 45Mpix promis? Cette manip je sais la faire sur le bayer d'un D3X... 50Mpix pour un peu moins cher et avec un tout autre boitier.
J'ai trouvé aussi les prestations de SPP bien moins riches que celles d'un Capture NX, avec le plus gros manque sur le traitement des AC.
Toujours sur le traitement des raw du SD1, j'ai fais les dernières MAJ de CS5 et de camera raw et ... Ben il ne reconnait pas les raws du SD1. Sigma a un partenariat avec Adobe pour les profils d'objectif de CR, faudrait peut-être qu'ils fassent un truc aussi sur leurs raws.
Citation de: polohc le Juin 30, 2011, 23:56:19
Bonsoir nobil,
Quelle version Windows as-tu ?
:)
Salut,
j'ai windows XP.
Citation de: nobil le Juillet 02, 2011, 14:15:18
Salut,
j'ai windows XP.
Bonjour,
C'est ici pour XP :
Merci.
Un lien sur des portraits réalisés avec le SD1. Photos réduites.
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=sigma_forum&page=1&divpage=29&category=3&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=154139 (http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=sigma_forum&page=1&divpage=29&category=3&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=154139)
Petit comparatif SD1 vs SD15 ;)
http://translate.google.fr/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fmaros-notebook.txt-nifty.com%2Fnotebook%2F2011%2F07%2Fsd1-sd152011070.html
Reflection sur DP:
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&message=38817514
Je comprend pas le but de ce comparatif, de plus la Q de la traduction n'aide pas ;D
Il me semble que la comparaison entre le SD15 et le SD1 doit se faire sur l'équivalent d'un tirage GF, c'est dans ce but qu'on pourrait éventuellement s'équiper d'un SD1
A 180 dpi, le SD1 donne 66 x 44cm, celui du SD15 37 x 25cm !
Donc, pourquoi resampler le SD1 à la même définition que celle du SD15 ?
(De plus, l'original SD1 est cadré + large)
On a l'impression que les possesseurs d'APN Foveon 4,7 mpx veulent se persuader qu'ils ont un appareil aussi bon que le nouveau 15 mpx ::)
Citation de: polohc le Juillet 04, 2011, 12:09:08
Je comprend pas le but de ce comparatif, de plus la Q de la traduction n'aide pas ;D
Il me semble que la comparaison entre le SD15 et le SD1 doit se faire sur l'équivalent d'un tirage GF, c'est dans ce but qu'on pourrait éventuellement s'équiper d'un SD1
A 180 dpi, le SD1 donne 66 x 44cm, celui du SD15 37 x 25cm !
Donc, pourquoi resampler le SD1 à la même définition que celle du SD15 ?
(De plus, l'original SD1 est cadré + large)
On a l'impression que les possesseurs d'APN Foveon 4,7 mpx veulent se persuader qu'ils ont un appareil aussi bon que le nouveau 15 mpx ::)
Ben non justement ::) Il est propriétaire d'un SD1.
De nouveaux RAW SD1 en téléchargement.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38817075&page=1 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38817075&page=1)
Et un détail 100% d'une des photos proposée, avec Silkypix pro, après avoir passée par SPP5.
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1239949.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1309861900&Signature=5xmjMKtkYZOPcWpyRvSZ4wB4Aws%3d (http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1239949.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1309861900&Signature=5xmjMKtkYZOPcWpyRvSZ4wB4Aws%3d)
Essai du SD1 par DC Watch :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110705_458295.html
Citation de: Mistral75 le Juillet 05, 2011, 22:43:14
Essai du SD1 par DC Watch :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110705_458295.html
Merci, il y a enfin des photos en hauts ISO :)
mais, ... elles font l'objet d'une exposition à -2 qui atténue la montée de bruit dans les ombres ;D
Ainsi, on peut craindre le pire à partir de 1600 ISO (voire même 800 ISO) :(
Et, les X3F ne sont pas dispo :(
Citation de: polohc le Juillet 06, 2011, 00:30:46
Merci, il y a enfin des photos en hauts ISO :)
mais, ... elles font l'objet d'une exposition à -2 qui atténue la montée de bruit dans les ombres ;D
Ainsi, on peut craindre le pire à partir de 1600 ISO (voire même 800 ISO) :(
Et, les X3F ne sont pas dispo :(
A ISO de base il a tendence à énormément surexposer.
Citation de: Hulyss le Juillet 06, 2011, 08:27:04
A ISO de base il a tendence à énormément surexposer.
En regardant quelques photos du SD1, elles ne paraissent pas surex. à exposition 0, par contre celles à -2 paraissent bel et bien sousex.
Il y a la photo de la vaisselle sur la table et celle du wagon-citerne qui sont à -2 et dont l'expo ou le fill-light mérite d'être remontée ;)
Mais ces dernières de la tour métallique, sans doute exposées pour les HL, ont été volontairement sousex. pour rendre l'ambiance crépusculaire (il n'y a que les sources d'éclairage au dessus de 200)
Malgré tout, on peut remarquer comme on s'y attendait que la gestion du bruit n'est pas top, même s'il y a des progrès sur ce point. Par contre, en positif, la texture de ce bruit très fine passe plutôt bien :)
Citation de: Mistral75 le Juillet 05, 2011, 22:43:14
Essai du SD1 par DC Watch :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110705_458295.html
Elles sont très sous ex. Mais la 100 ASA est très bien (question bruit) par contre la 3200ASA, sous-exposée de la même façon que la 100ASA est catastrophique. J'ai l'impression qu'elle est inférieure en qualité à un 100.000ASA sur un D3S.
Donc, en l'état 1600ASA est le maximum et c'est vraiment pas terrible comme résultat.
Citation de: panchito le Juillet 06, 2011, 13:13:19
Elles sont très sous ex. Mais la 100 ASA est très bien (question bruit) par contre la 3200ASA, sous-exposée de la même façon que la 100ASA est catastrophique. J'ai l'impression qu'elle est inférieure en qualité à un 100.000ASA sur un D3S.
Donc, en l'état 1600ASA est le maximum et c'est vraiment pas terrible comme résultat.
On est d'accord. Il faut savoir que 100 ISO sur le SD1 c'est en mode "étendu". C'est juste un 200 ISO (son ISO natif) sous ex. On peut monter à 1600 ISO relativement tranquillement (je le fais avec le SD15, entre parenthèses, et c'est exploitable même en couleur). Au delà c'est pas beau sauf en noir et blanc.
De l'avis même des testeurs et des possesseurs, le SD1 est d'ailleurs partiellement voir totalement dénué de l'aspect "foveonesque" que beaucoup d'entre nous affectionne.
Grosso modo le prix ne se justifie maintenant que sur la résolution.
Citation de: Hulyss le Juillet 06, 2011, 13:28:18
...
De l'avis même des testeurs et des possesseurs, le SD1 est d'ailleurs partiellement voir totalement dénué de l'aspect "foveonesque" que beaucoup d'entre nous affectionne.
...
En refaisant des tirages, j'ai récemment vérifié sur des photos faites avec un D70 + un bon objectif et une accentuation minimale, on obtient aussi un aspect "foveonesque" !
Je pense que cet aspect est dû à une définition moyenne (4,7 ~ 6 Mpx) en visu écran à 100% ;)
Citation de: Hulyss le Juillet 06, 2011, 13:28:18
Grosso modo le prix ne se justifie maintenant que sur la résolution.
Si je vous suis bien, les Fovéonistes n'y retrouvent pas leur cher Fovéonisme, le tarif de ce boîtier ne correspond pas aux prix de la clientèle Sigma, les pros ne vont pas s'embarquer sur une galère pareille.
Qué qui reste?
Citation de: panchito le Juillet 07, 2011, 11:20:07
Si je vous suis bien, les Fovéonistes n'y retrouvent pas leur cher Fovéonisme, le tarif de ce boîtier ne correspond pas aux prix de la clientèle Sigma, les pros ne vont pas s'embarquer sur une galère pareille.
Qué qui reste?
Aucune idée. Si Sigma va dans cette voie, m'est avis que je vais me tourner du côté de Leica :) (
et bien fair vieillir mes DP et SD)
Citation de: Hulyss le Juillet 07, 2011, 11:31:42
Aucune idée. Si Sigma va dans cette voie, m'est avis que je vais me tourner du côté de Leica :) (et bien fair vieillir mes DP et SD)
Je crois que le calcul s'est fait en rapport au moyens formats de 40Mo environ. Mais l'idée me semble bien fragile quand Nikon (pour ne parler que de ce que j'utilise) va sortir les remplaçants du D300s, du D700 et du D3.
Pour le D400 (pour l'appeler comme cela)) imagine 16/18MO une tenue excellente des ISOS à 3200ASA, ne serait-ce que cela, et entre le SD1 et le D400 je n'hésiterai pas une seconde.
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas à qui s'adresse le SD1. Ou alors des amateurs fortunés qui ne font pas de photos en lumière faible ou encore des pros qui acceptent de travailler sur pieds quand les petits copains travaillent à main levée à 3200ASA les doigts dans le nez...
D'après l'auteur des photos des crops 100 pour 100, traités et accentuée avec photoshop, juste après avoir été dématricé avec SPP.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38854658 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38854658)
Hello -
Déjà posté?
Ent tout cas très intéressant...
http://www.vstudio-fotografie.de/
- Dimitri
http://www.behance.net/gallery/-Averyday-Phoao9raphy-/952528
Citation de: dimitri_c le Juillet 09, 2011, 09:13:34
Hello -
Déjà posté?
Ent tout cas très intéressant...
http://www.vstudio-fotografie.de/
- Dimitri
http://www.behance.net/gallery/-Averyday-Phoao9raphy-/952528
Merci dimitri_c. :) On peut télécharger des "packs de Raws" mais je n'ai pas pu les ouvrir dans CS5, dommage.
Un lien vers des images .jpg pleines def.
http://www.pbase.com/rickdecker/sd1
Tant qu'on est dans les clous, la définition et la qualité de ce petit capteur (même pas un FF.) sont ahurissantes...
http://www.pbase.com/rickdecker/image/136176861
mais c'est un super crop aussi.
Les bords sur les pleine image sont mauvais, quelque soit l'optique.
C'est bien, c'est net, mais je ne vois plus vraiment "l'effet Foveon", que je serais bien en peine de décrire par ailleurs ;D
Des images de Rick Decker, je note !
1 : une bizarre dominante saumonée dans les gris et les verts.
2 : qu'il vaut mieux n'utiliser que les meilleurs objectifs avec le SD1.
3 : et qu'il vaut mieux également toujours faire gaffe au flou de bougé.
Bref, une bonne partie des images, bof, bof !
"... je trouve que ça reste fin et propre..."
Ce que j'ai trouvé de mieux jusque à présent, avec le SD1, c'est la photo du pont en Chine, de Rytterfalk.
Citation de: ChrisDNT le Juillet 09, 2011, 15:54:00
Des images de Rick Decker, je note !
1 : une bizarre dominante saumonée dans les gris et les verts.
2 : qu'il vaut mieux n'utiliser que les meilleurs objectifs avec le SD1.
3 : et qu'il vaut mieux également toujours faire gaffe au flou de bougé.
Bref, une bonne partie des images, bof, bof !
Concernant ces photos, je suis de ton avis. Beaucoup de photos de cette galerie sont de qualités assez moyenne.
Citation de: polohc le Juillet 06, 2011, 00:30:46
Merci, il y a enfin des photos en hauts ISO :)
mais, ... elles font l'objet d'une exposition à -2 qui atténue la montée de bruit dans les ombres ;D
Ainsi, on peut craindre le pire à partir de 1600 ISO (voire même 800 ISO) :(
Et, les X3F ne sont pas dispo :(
Sur ces photos le bruit est très présent (même la galerie Pbase de Rick Decker, la qualité de la plupars des photos n'est pas terrible), pourtant j'ai vu d'autres exemples, malheureusement que des crops, où il y avait beaucoup moins de bruit.
Exemple:
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38820956 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38820956)
http://g2.img-dpreview.com/B877D5B96D7E428A84BFB8A6F642594F.jpg (http://g2.img-dpreview.com/B877D5B96D7E428A84BFB8A6F642594F.jpg)
Même si ce n'est que du 800 iso, je trouve que sa reste très bon.
Citation de: Zinzin le Juillet 09, 2011, 16:50:30
...
avec une telle définition , tous les boitiers seront à la même enseigne ...
...
Sa définition n'est "que" de 15 mpx ! C'est son piqué qui trompe et qui met le SD1 au niveau d'un D3x ou autre 5D MkII
Au niveau des objectifs il n'est pas plus exigeant qu'un APS-C 16 mpx, type D7000,
idem pour le flou de bouger ;)
Citation de: Zinzin le Juillet 09, 2011, 22:38:05
à un détail près ;)
les D3x et autres 5DII sont des FF ... dont la densité est à relativiser .
et les aps-c de 16 et 18 Mp ont un filtre anti-moiré qui enlève entre 20 et 30% de résolution ... 16Mp mais seulement 12 de résolution ;)
Il faudrait donc le comparer à un Leica M9 :) Mais je leur ai déjà demander. Même demandé de comparer à un Leica S2, juste pour rire. Mais tu comprendra que ces tests ne seront réalisés que très tard voir jamais.
Citation de: Zinzin le Juillet 09, 2011, 22:38:05
à un détail près ;)
les D3x et autres 5DII sont des FF ... dont la densité est à relativiser .
et les aps-c de 16 et 18 Mp ont un filtre anti-moiré qui enlève entre 20 et 30% de résolution ... 16Mp mais seulement 12 de résolution ;)
Entre un DX et un FX c'est sur le comportement en hautes sensibilités que la différence se fait (taille des photosites captant plus de lumière) la
définition reste la même, un 16 mpx reste un 16 mpx
Effectivement, le
pouvoir séparateur d'un capteur à matrice de Bayer est < à celui un Foveon, mais çà se passe vers F. Nyquist, à la même limite de résolution pour les deux capteurs (à taille de photosite égale). Et c'est dans ces hautes fréquences que les objectifs peuvent ne pas suivre, dans ce cas il fait office d'un filtre passe-bas (même pour un Foveon !)...
J'ai pu constater tout çà sur un D80 auquel j'ai fait supprimer le filtre passe-bas... En pratique, l'accentuation comble la différence :)
http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/17966269_HLVsc3#1375950208_G9TJPf4-O-LB (http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/17966269_HLVsc3#1375950208_G9TJPf4-O-LB)
Citation de: nobil le Juillet 10, 2011, 16:21:18
http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/17966269_HLVsc3#1375950208_G9TJPf4-O-LB (http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/17966269_HLVsc3#1375950208_G9TJPf4-O-LB)
Vive les franges magenta :)
Sur mon écran je ne les voie pas, les franges magenta.
D'autres photos non accentuées, plaine résolution sur la galerie de Carl.
http://www.flickr.com/photos/rytterfalk/page2/ (http://www.flickr.com/photos/rytterfalk/page2/)
Je te ferais un crop demains, spécialement sur les herbes. Les photos de Carl ne sont pas terrible ... Peut importe la façon de développer.
A ok sur les herbes, je pensais que tu voyait des franges sur la photo dont j'avais mis le lien.
Dans la galerie de Carl dont je viens de poster le lien, il y a quelques photos dont j'aime beaucoup le rendu.
De plus parmi toute les photos réalisées avec le SD1 que j'ai pu voir jusqu'à maintenant, j'aime le rendu photographique du SD1.
Les goûts et les couleurs...
Un détail cent pour cent accentué avec photoshop.
Un autre.
Sur ces deux détails, j'aime beaucoup le rendu.
On va dire que selon les utilisateurs il ya des choses que j'aime et d'autre moins.
Cela doit dépendre des optiques. Certaines photos sont ok d'autre son franchement pourries. C'est ce que je ne comprends pas.
Citation de: Hulyss le Juillet 12, 2011, 21:36:48
On va dire que selon les utilisateurs il ya des choses que j'aime et d'autre moins.
Cela doit dépendre des optiques. Certaines photos sont ok d'autre son franchement pourries. C'est ce que je ne comprends pas.
C'est la joie de l'évaluation d'un boîtier ou d'une optique en ligne.
Ce que l'on peut en tirer comme conclusions, ce ne sont pas les qualités de l'objet étudié, mais plutôt les qualités de son opérateur.
Citation de: Hulyss le Juillet 07, 2011, 11:31:42
Aucune idée. Si Sigma va dans cette voie, m'est avis que je vais me tourner du côté de Leica :) (et bien fair vieillir mes DP et SD)
Bienvenue au club alors ! Je regrette cette histoire de SD1, mais je dois avouer qu'un M9, ça aide à se consoler ;)
"Certaines photos sont ok d'autre son franchement pourries."
Juste.
Moi aussi, je suis pas mal déçu de ce que les "cadors" ont sorti jusque à présent avec le SD1.
Il me semble qu'en tant que "fanboys" ils sont trop vite contents de ce qu'ils obtiennent.
Par exemple, de la gallerie du voyage en Norvège, moi, j'aurais poubellisé le 3/4 des images, la plupart pas nettes (flou de bougé, objectif qui suit pas etc...).
En revanche, ce Japonais...
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38879565
... a sorti deux images...
http://www.flickr.com/photos/atakiguchi/5924111680/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/atakiguchi/5920438155/sizes/o/in/photostream/
... dont le rendu me paraît tout à fait estimable.
"Ce que l'on peut en tirer comme conclusions, ce ne sont pas les qualités de l'objet étudié, mais plutôt les qualités de son opérateur."
Si j'avais un SD1, la première chose que je ferais avec la bête, c'est de la mettre sur un trépied et de photographier, depuis mon balcon, le bâtiment d'en face (sujet plein de lignes, de couleurs, de détails, des arbres sur le côté, une vigne devant) avec un excellent objectif fixe, au performances parfaitement documentées, aux focales de 8 et 11.
Donc, une photo parfaitement inintéressante au plan photographique, mais totalement intéressante pour voir ce que le capteur a vraiment dans le ventre.
Mais, c'est marrant quand un nouveau boîtier sort, c'est d'abord le festival des images prises avec des zooms extrêmes, dans des lumières difficiles, évidemment sans trépied, forcément plein ouvert (hé ce serait con d'avoir un peu de profondeur de champ) sur des sujets mobiles, minuscules ou sans relief.
Moi j'ai vu des shoots faits avec le 70 macro, le meilleur fixe des chez Sigma actuellement, ben c'est pas forcement glop.
Citation de: alexnaline le Juillet 13, 2011, 10:58:57
Bienvenue au club alors ! Je regrette cette histoire de SD1, mais je dois avouer qu'un M9, ça aide à se consoler ;)
C'est pas un choix hâtif (les tarifs de la rue de ces deux DSLR seront sensiblement identiques), basé sur des premières photos où le meilleur côtoie le pire ?
M'est avis que la Q image doit être jugée sur les meilleures images, non ?
Et là, SD1 > M9
"c'est pas forcément glop" = ?
Citation de: polohc le Juillet 13, 2011, 14:47:23
C'est pas un choix hâtif (les tarifs de la rue de ces deux DSLR seront sensiblement identiques), basé sur des premières photos où le meilleur côtoie le pire ?
M'est avis que la Q image doit être jugée sur les meilleures images, non ?
Et là, SD1 > M9
"c'est pas forcément glop" = ?
Pas forcement glop dans le sens où le piqué n'est pas si présent. C'est quand même un des meilleurs 70mm au monde.
Citation de: Hulyss le Juillet 13, 2011, 15:06:57
Pas forcement glop dans le sens où le piqué n'est pas si présent. C'est quand même un des meilleurs 70mm au monde.
Merci pour la traduction, donc je note : pas glop = pas très piqué !
Citation de: polohc le Juillet 13, 2011, 15:18:45
Merci pour la traduction, donc je note : pas glop = pas très piqué !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pifou :D
Citation de: Zinzin le Juillet 13, 2011, 15:33:19
tu pourrais nous les mettre en lien stp ;)
Exifs :
Camera Maker: SIGMA
Camera Model: SIGMA SD1
Image Date: 2011-07-11 11:57:30 (no TZ)
Focal Length: 70.0mm
Aperture: f/2.8
Exposure Time: 0.0025 s (1/400)
ISO equiv: 400
Exposure Bias: none
Metering Mode: Matrix
Exposure: aperture priority (semi-auto)
Exposure Mode: Auto Bracketing
White Balance: Manual
Flash Fired: No
Color Space: sRGB
GPS Coordinate: undefined, undefined
Photos:
http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/SD1-with-RAWs/18002702_qGLWBm/1379471645_x8pCzR5#1379471645_x8pCzR5
Par rapport à un 5DMkII ... je vois pas trop.
Citation de: polohc le Juillet 13, 2011, 15:18:45
Merci pour la traduction, donc je note : pas glop = pas très piqué !
Plutôt: pas glop=pas terrible, qualité moyenne, etc...
Pour me faire un avis, je me base également sur les meilleurs photos que je voie.
Même si j'aimerai pour remplacer mon SD9, un appareil compact du style nex 5, ou pas trop gros comme le K5, et ayant de bonne performances en haut iso, vu le rendu de certaines photos réalisées avec le SD1, comme certaines présentes dans la galerie flikr de Carl, dont j'ai mis le lien, et quelque autres ailleurs, c'est un appareil qui me tenterai beaucoup, mais pas au prix ou il est actuellement.
Citation de: Zinzin le Juillet 13, 2011, 16:53:58
je ne vois pas ce qu' il y a de "pas glop" ;D dans ce cliché .
La PDC excessivement réduite laisse trop peu de zones nettes pour pouvoir juger sereinement mais malgré les 400 iso et la pleine ouverture , je trouve que le détail des ailes reste très fin , on voit aussi du détail sur les yeux , les nervures sur les feuilles sont propres et détaillées ...
http://www.flickr.com/photos/29195036 [at] N02/5909585271/in/pool-352347 [at] N24/
Ça c'est le fil du 70mm EX. Comme je l'ai dis, sans doute le meilleur 70mm au monde hors Leica.
C'est pas glop dans le sens des 6999 Euros sans optique, c'est, à la rigueur au niveau d'un 5DII et encore ... le 5D2 fait mieux.
Pour le lien copie colle ça dans goggle:
Flickr: Sigma 70mm F2.8 EX DG MACRO
Une photo à 3200 iso.
http://www.pbase.com/rickdecker/image/136443202 (http://www.pbase.com/rickdecker/image/136443202)
Citation de: nobil le Juillet 15, 2011, 21:11:52
Une photo à 3200 iso.
http://www.pbase.com/rickdecker/image/136443202 (http://www.pbase.com/rickdecker/image/136443202)
Les détails restent relativement fins, pour du 3200iso, mais, il y a ces zones verdatres dans les ombres.
Citation de: Hulyss le Juillet 13, 2011, 18:22:21
http://www.flickr.com/photos/29195036§N02/5909585271/in/pool-352347§N24/
.......... le 5D2 fait mieux.
Je pense comme Hulyss, ayant le 5DII j'ai des résultats de meilleurs qualité, mais je monte que des optiques Leica dessus.
Cette photo à 3200 n'est pas très bonne, elle montre un manque de piqué évident et des fausses couleurs dans les ombres, notamment une dérive M/V
Comme déjà indiqué, la limite semble être 1600 ISO
:)
Test du SD1 sur Luminous landscape.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_sd1_review.shtml (http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_sd1_review.shtml)
Citation de: nobil le Juillet 17, 2011, 23:00:16
Test du SD1 sur Luminous landscape.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_sd1_review.shtml (http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_sd1_review.shtml)
Conclusion, j'avais raison.
Dégueulasses...les photos de paysages en extérieur...un peu moins celles en studio, mais pas crédibles neanmoins...et pour cause...!
Pour avoir "l'effet Foveon", il faut principalement 2 choses :
- un outil de balance des blancs performant
- un outil de sharpening performant
deux choses qui manquent à Sigma photo pro...mais qui sont très bien implantées dans Sylkipix studio pro...plus un algo de désaturation appelé "faithfull colors" (couleurs crédibles", parfois, et seulement parfois) bien utile...
Donc, dès le début, Reichmann est dans le caca...Chez Lightroom, désaturation=noir et blanc/sépia du début du 20 ème siècle...? Suis pas près de l'acheter...lol!
Quand aux comparaisons de piqué avec des objectifs différents, ce n'est, pour le moins, pas très pro...!:
Si on y ajoute les habituelles idioties :
- dire que le Sd1 est "l'équivalent d'un 30 mg bayer"..! comme si le Foveon pouvait inventer des pixels...c'est un 15 mg...point...
(le seul moyen d'augmenter sa résolution sans trahir l'effet Foveon : c'est de faire du stitching).
- les 18 ou 24 ou 45 mg des autres appareils en lice ont, eux, le mérite d'exister, même si on ne sait quels sont les bons et les mauvais pixels (-30% à - 50 %, en paysages, de perte)...!
la platitude qui en résulte (comparée à l'effet 3d Foveon) est donc inévitable...une matrice de Bayer est en 2d, le capteur Foveon en 3d, profondeur (oui!, je sais, ça se discute).
Si également, on peut supposer que l'électronique qui exploite le capteur n'est pas tout à fait finalisée, que Sigma semble faire un traitement avant d'écrire les raws (et ça, ça m'inquiète, je préfère du bruit dès 200 ou 400 iso et pas de traitement)...qui, de plus, semble ralentir l'écriture sur carte CP...on se dit qu'il est urgent...d'attendre pour se faire une idée concerant le SD1, et, en particulier, que Sylkipix le supporte...mal parti, car ils viennent de sortir une révision pour supporter...le panasonic dmc g3 et gf3...!
Citation de: Patounet9 le Juillet 18, 2011, 09:44:53
Dégueulasses...les photos de paysages en extérieur...un peu moins celles en studio, mais pas crédibles neanmoins...et pour cause...!
Pour avoir "l'effet Foveon", il faut principalement 2 choses :
- un outil de balance des blancs performant
- un outil de sharpening performant
deux choses qui manquent à Sigma photo pro...mais qui sont très bien implantées dans Sylkipix studio pro...plus un algo de désaturation appelé "faithfull colors" (couleurs crédibles", parfois, et seulement parfois) bien utile...
Donc, dès le début, Reichmann est dans le caca...Chez Lightroom, désaturation=noir et blanc/sépia du début du 20 ème siècle...? Suis pas près de l'acheter...lol!
Quand aux comparaisons de piqué avec des objectifs différents, ce n'est, pour le moins, pas très pro...!:
Si on y ajoute les habituelles idioties :
- dire que le Sd1 est "l'équivalent d'un 30 mg bayer"..! comme si le Foveon pouvait inventer des pixels...c'est un 15 mg...point...
(le seul moyen d'augmenter sa résolution sans trahir l'effet Foveon : c'est de faire du stitching).
- les 18 ou 24 ou 45 mg des autres appareils en lice ont, eux, le mérite d'exister, même si on ne sait quels sont les bons et les mauvais pixels (-30% à - 50 %, en paysages, de perte)...!
la platitude qui en résulte (comparée à l'effet 3d Foveon) est donc inévitable...une matrice de Bayer est en 2d, le capteur Foveon en 3d, profondeur (oui!, je sais, ça se discute).
Si également, on peut supposer que l'électronique qui exploite le capteur n'est pas tout à fait finalisée, que Sigma semble faire un traitement avant d'écrire les raws (et ça, ça m'inquiète, je préfère du bruit dès 200 ou 400 iso et pas de traitement)...qui, de plus, semble ralentir l'écriture sur carte CP...on se dit qu'il est urgent...d'attendre pour se faire une idée concerant le SD1, et, en particulier, que Sylkipix le supporte...mal parti, car ils viennent de sortir une révision pour supporter...le panasonic dmc g3 et gf3...!
Je te rejoins parfaitement sur ce propos.
Ce que je trouve terrible dans ce test, c'est la comparaison des couleurs, on peut voir que celles du foveon sont complètement à la ramasse...
Je croyais que c'était le point fort de ces capteurs ?
Citation de: Couscousdelight le Juillet 18, 2011, 12:15:29
Ce que je trouve terrible dans ce test, c'est la comparaison des couleurs, on peut voir que celles du foveon sont complètement à la ramasse...
Je croyais que c'était le point fort de ces capteurs ?
Le capteur Foveon est très sensible à la quantité de lumière qui traverse les couches B et V avant d'atteindre le R,
ce qui induit des dérives chromatiques notamment sur les rouges lumineux qui sursaturent facilement. Dans ce cas un post-traitement spécifique doit être réalisé.
A cet égard le capteur 15 mpx se comporte bien comme le 4,7 mpx (voir toutes les discussions sur le rendu des coquelicots...)
Par contre, je ne vois pas pourquoi faire du "stitching" avec le SD1 pour augmenter sa résolution, dans quel cas ce serait nécessaire, le rendu des fins détails est déjà sa plus grande qualité ?
Concernant le test, les crops présentés pour la comparaison avec les autres boitiers, ne mettes pas vraiment en avant la précision du SD1 dans les fin détails.
Sur ces crops, c'est celui du SD1 ou les détails ressortes le moins.
C'est quoi le "stitching"?
Citation de: nobil le Juillet 18, 2011, 13:06:18
Concernant le test, les crops présentés pour la comparaison avec les autres boitiers, ne mettes pas vraiment en avant la précision du SD1 dans les fin détails.
Sur ces crops, c'est celui du SD1 ou les détails ressortes le moins.
C'est quoi le "stitching"?
Tu vas aimer si tu as encore ton SD9 :)
Tu met en scène un objet, exemple un figue, dans une riche étoffe, tu mets ton SD sur trepied, et tu fait 5 shoots de la scène :
Un en bas à droite, en bas à gauche, en haut à droite, en haut à gauche et un dernier au millieu. Fait en sorte que la zone de mise au point soit toujours la même.
Tu développe similairement tes 5 X3f puis tu les exporte en tiff 16bits. Ouvre tes tiffs 16 buits dans autopano pro et assemble ton panorama :)
Ton SD9 n'aura jamais fait d'images aussi grandes et belles ;)
Enfin, on peut aussi le faire avec un iphone (http://www.cloudburstresearch.com/autostitch/autostitch.html) hein...
Citation de: polohc le Juillet 18, 2011, 12:44:18
Le capteur Foveon est très sensible à la quantité de lumière qui traverse les couches B et V avant d'atteindre le R,
ce qui induit des dérives chromatiques notamment sur les rouges lumineux qui sursaturent facilement. Dans ce cas un post-traitement spécifique doit être réalisé.
Intéressant : tu penses que c'est essentiellement une surex qui génère le pb des coquelicots (bien visible sur les deux fleurs roses, peut-être artificielles, de l'article LL)?
Citation de: Nikojorj le Juillet 18, 2011, 14:01:00
Enfin, on peut aussi le faire avec un iphone (http://www.cloudburstresearch.com/autostitch/autostitch.html) hein...
Intéressant : tu penses que c'est essentiellement une surex qui génère le pb des coquelicots (bien visible sur les deux fleurs roses, peut-être artificielles, de l'article LL)?
J'ai des tofs de coquelicot avec le SD15 et il n'ya aucun problème ;)
Citation de: Nikojorj le Juillet 18, 2011, 14:01:00
Enfin, on peut aussi le faire avec un iphone (http://www.cloudburstresearch.com/autostitch/autostitch.html) hein...
Intéressant : tu penses que c'est essentiellement une surex qui génère le pb des coquelicots (bien visible sur les deux fleurs roses, peut-être artificielles, de l'article LL)?
Pas une "surex", mais une
sursaturation ;)
J'ai systématiquement rectifié avec succès mes photos de coquelicots faites avec le DP1 à l'aide d'un masque de saturation :)
Je ne dis pas que c'est essentiellement le problème des dérives chroma du Foveon, mais qu'il y en a d'évidentes,
notamment sur ce type de sujet.
Et bien sûr Hulyss, moi aussi j'ai des photos de coquelicots qui n'ont aucun problème, çà dépend de l'intensité de la lumière...
Citation de: polohc le Juillet 18, 2011, 14:46:07
Pas une "surex", mais une sursaturation ;)
J'ai systématiquement rectifié avec succès mes photos de coquelicots faites avec le DP1 à l'aide d'un masque de saturation :)
Je ne dis pas que c'est essentiellement le problème des dérives chroma du Foveon, mais qu'il y en a d'évidentes, notamment sur ce type de sujet.
Et bien sûr Hulyss, moi aussi j'ai des photos de coquelicots qui n'ont aucun problème, çà dépend de l'intensité de la lumière...
Exactement :)
Citation de: polohc le Juillet 18, 2011, 14:46:07
Pas une "surex", mais une sursaturation ;)
Oui, enfin une surex d'un seul canal quoi?
Citation de: polohc le Juillet 13, 2011, 14:47:23
C'est pas un choix hâtif (les tarifs de la rue de ces deux DSLR seront sensiblement identiques), basé sur des premières photos où le meilleur côtoie le pire ?
Peut-être, mais en attendant je prends des photos ;-)
Citation de: polohc le Juillet 18, 2011, 14:46:07
Pas une "surex", mais une sursaturation ;)
J'ai systématiquement rectifié avec succès mes photos de coquelicots faites avec le DP1 à l'aide d'un masque de saturation :)
Je dois souvent en passer par la aussi avec mon K-5 quand des tons rouges/fuchsias sont capturés, surtout sous lumière arti, les rouges sont souvent les bêtes noires des APN.
Citation de: alexnaline le Juillet 18, 2011, 17:27:50
Peut-être, mais en attendant je prends des photos ;-)
En attendant quoi ?
Citation de: polohc le Juillet 18, 2011, 12:44:18
Le capteur Foveon est très sensible à la quantité de lumière qui traverse les couches B et V avant d'atteindre le R,
ce qui induit des dérives chromatiques notamment sur les rouges lumineux qui sursaturent facilement. Dans ce cas un post-traitement spécifique doit être réalisé.
A cet égard le capteur 15 mpx se comporte bien comme le 4,7 mpx (voir toutes les discussions sur le rendu des coquelicots...)
Par contre, je ne vois pas pourquoi faire du "stitching" avec le SD1 pour augmenter sa résolution, dans quel cas ce serait nécessaire, le rendu des fins détails est déjà sa plus grande qualité ?
Un avis intéressant.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38925733 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38925733)
Citation de: nobil le Juillet 18, 2011, 22:32:41
Un avis intéressant.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38925733 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38925733)
Oui, intéressant, il confirme globalement l'avis de LL,
avec le piqué, rendu des fins détails en point fort :)
mais pour le restant, beaucoup de négatif ;D
Une discussion à propos d'une photo SD1 agrandie à 60Mpix (j'aimerai bien savoir comment il a fait pour agrandir sa photo.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38932863 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38932863)
Le capteur laisse apparaitre les plus petit détails (voir notamment le tissus de la chemise).
:o :o
Citationj'aimerai bien savoir comment il a fait pour agrandir sa photo.
L'enregistrement de la photo dans SPP5 propose trois options : moitié, identique ou double. Avec l'option double on obtient un fichier de 59,6 mpx. C'est aussi le cas pour les autres boitiers de la gamme sigma; avec des fichiers à 17 mpx . Il y a déjà eu des posts à ce sujet faisant remarquer que le fichier était en réalité multiplié par trois.
La photo n'a pas été agrandie avec SPP5, vu le résultat. Elle a été agrandie avec S-Spline Max.
Contrairement à SPP, photozoom ne peut pas traiter les fichiers raw. La photo est de toute manière passée par SPP5, et l'interpolation du fichier natif est forcément de meilleure qualité au regard des données disponibles à ce moment-là AMHA.
;D Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas été agrandie avec photozoom. Ou peut-être avec le plugin et photoshop. Je ne sais pas si ce plugin fonctionne avec camera raw. J'avais fait des essais sur des fichiers raw téléchargés et le rendu avec spp5 en 60 mpx était époustouflant. L'image est là, c'est le reste qui manque.
Citation de: loiseauplume le Juillet 19, 2011, 19:20:39
Contrairement à SPP, photozoom ne peut pas traiter les fichiers raw. La photo est de toute manière passée par SPP5, et l'interpolation du fichier natif est forcément de meilleure qualité au regard des données disponibles à ce moment-là AMHA.
Interpoler une image avec SPP ou photoshop laisse apparaitre un crénelage ou des contours assez floux. Alors qu'avec S Spline ou autre la photo est plus net et sans crénelage.
Des détails 100 pour 100 accentués de cette photo agrandie à 60MPix.
...
...
Citation de: polohc le Juillet 18, 2011, 20:01:06
En attendant quoi ?
1 de belles photos prises au SD1, sur le site de Carl Rytterfalk par exemple
2 que le prix de l'appareil baisse
CitationAlors qu'avec S Spline ou autre la photo est plus net et sans crénelage.
Effectivement, ce logiciel (photozoom pro 4.1 version d'essai) est nettement plus performant que ceux que j'avais pu essayer auparavant (genuine fractal entre autres)ce qui explique mon scepticisme. On gratte toujours des trucs positifs sur ce forum. :)
Un autre avis sur le SD1.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38944762 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38944762)
Citation de: nobil le Juillet 21, 2011, 12:30:31
Un autre avis sur le SD1.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38944762 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38944762)
Intéressant, cet avis va dans le même sens que celui de LL, c'est au moins çà :)
Par contre, c'est un peu déroutant et faux de dire que la définition du SD1 de 15 mpx est comparable à celle du 5D MkII + 5 mpx, soit 26 mpx ::)
La qualité qui semble tj être mise en avant pour le SD1 correspond plutôt au piqué, ou aux valeurs MTF, alors vivement les tests "DxO Mark", "Imagin resource" ou "DP Review" pour réellement comparer en chiffres ;)
Citation de: polohc le Juillet 21, 2011, 20:45:50
Intéressant, cet avis va dans le même sens que celui de LL, c'est au moins çà :)
Par contre, c'est un peu déroutant et faux de dire que la définition du SD1 de 15 mpx est comparable à celle du 5D MkII + 5 mpx, soit 26 mpx ::)
La qualité qui semble tj être mise en avant pour le SD1 correspond plutôt au piqué, ou aux valeurs MTF, alors vivement les tests "DxO Mark", "Imagin resource" ou "DP Review" pour réellement comparer en chiffres ;)
Oui je pense pour le MF, tout au moins proche.
Et pour les test, ces trois sites, oui j'ai hâte. Surtout les deux derniers.
:) ;)
Citation de: nobil le Juillet 21, 2011, 20:50:55
Oui je pense pour le MF, tout au moins proche.
Et pour les test, ces trois sites, oui j'ai hâte. Surtout les deux derniers.
:) ;)
Sur DP ils avaient dis qu'une review du SD15 était en préparation. Mais il ne l'ont jamais faite... Ils ont dis qu'ils allaient faire celle du SD1, j'espère qu'ils tiendrons promesse.
Citation de: nobil le Juillet 21, 2011, 20:50:55
Oui je pense pour le MF, tout au moins proche.
Et pour les test, ces trois sites, oui j'ai hâte. Surtout les deux derniers.
:) ;)
DxOMark est TB pour les courbes MTF... Le SD1 devrait montrer une courbe très élevée au-dessus de 50 lp/mm, wait and see...
Deux exemples où on peut comparer deux boitiers avec le même objectif à ses meilleures ouvertures (aller dans measurements/resolution/MTF/aperture) :
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Sigma/50mm-F1.4-EX-DG-HSM-Nikon/%28camera%29/485/%28cameraname%29/Nikon-D3X#div1anchor (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Sigma/50mm-F1.4-EX-DG-HSM-Nikon/%28camera%29/485/%28cameraname%29/Nikon-D3X#div1anchor)
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Sigma/50mm-F1.4-EX-DG-HSM-Canon/%28camera%29/436/%28cameraname%29/CANON-EOS-1Ds-Mark-III#div1anchor (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Sigma/50mm-F1.4-EX-DG-HSM-Canon/%28camera%29/436/%28cameraname%29/CANON-EOS-1Ds-Mark-III#div1anchor)
Citation de: polohc le Juillet 22, 2011, 10:35:56
DxOMark est TB pour les courbes MTF...
Je n'arrive pas à voir sur leur site comment ils prennent en compte l'accentuation, qui influence beaucoup la MTF50?
Est-ce qu'ils font comme Norman Koren à la normaliser pour avoir un pic MTF un peu supérieur à 1?
Citation de: Nikojorj le Juillet 22, 2011, 10:52:29
Je n'arrive pas à voir sur leur site comment ils prennent en compte l'accentuation, qui influence beaucoup la MTF50?
Est-ce qu'ils font comme Norman Koren à la normaliser pour avoir un pic MTF un peu supérieur à 1?
Rien trouvé non plus au sujet de l'accentuation :(
Je ne me suis pas posé cette Q (peut-être à tord) mais je fais confiance au professionnalisme et à la notoriété reconnus de DxO Labs, je pense qu'il a dû être pris en compte dans la procédure et le traitement fait par DxO Analyser qui est utilisé notamment pour la FTM
Sur un exemple avec un fichier RAW, on a ces renseignements :
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?langpair=auto|fr&rurl=translate.google.com&twu=1&u=http://info.dxo.com/demokit_analyzer/page3.html&usg=ALkJrhinAGYiQVA-MW9SZS1EKpeepn21DA (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?langpair=auto%7Cfr&rurl=translate.google.com&twu=1&u=http://info.dxo.com/demokit_analyzer/page3.html&usg=ALkJrhinAGYiQVA-MW9SZS1EKpeepn21DA)
Aller à MTF/D-SLR/Canon...(RAW)
Si JMS passe par là... il nous en dira sûrement un peu plus ;)
Ah, s'il y a une mesure jpeg et une mesure raw, ça n'est peut-être pas normalisé (http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF7.html#Simresults), non...
Citation de: Nikojorj le Juillet 22, 2011, 14:15:22
Ah, s'il y a une mesure jpeg et une mesure raw, ça n'est peut-être pas normalisé (http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF7.html#Simresults), non...
Sur la même page, en regardant les valeurs BXU, on peut penser que le JPEG est accentué alors que le RAW l'est pas ou moins (accentuation normalisée ?)
:)
3 5DMII pour 1 SD1 ... aussi bon soit il :D :D :D
Citation de: Zinzin le Juillet 25, 2011, 08:15:10
le SD1 est clairement plus propre et mieux défini que le 5DII , ça se voit sur les crops des meilleurs fichiers , ça saute aux yeux pour qui connait le 5DII ...
ça ne fait pas tout mais c' est déjà un vrai point positif
Pour bien discuter sur un sujet, il est indispensable de connaitre la définition des termes utilisés 8)
Il y a de nombreuses publications qui les donnent, par ex. :
http://pehache.free.fr/FOTECH/RESOLUTION_ETC/index.html (http://pehache.free.fr/FOTECH/RESOLUTION_ETC/index.html)
:)
Citation de: Zinzin le Juillet 25, 2011, 09:39:56
alors je vais simplement dire que les crops du SD1 à iso natifs sont meilleurs que ceux du 5DII ( que je connais très très bien ) ... et de loin .
Je ne comprends même pas que cela fasse débat :o
Oui en brut de RAW, sauf qu'on ne publie pas ses photos sans post-traitement et celles des APN à matrice de Bayer on besoin d'une accentuation pour rétablir la netteté dégradée vers les HF proches de F. Nyquist par le filtre passe-bas 8)
Toutefois, j'ai été un des premiers sur ce fil à reconnaitre le piqué exceptionnel des photos du SD1 :)
Citation de: polohc le Juillet 25, 2011, 09:34:01
Pour bien discuter sur un sujet, il est indispensable de connaitre la définition des termes utilisés 8)
Toutafé, il faut bien faire la différence entre résolution et acutance notamment : l'acutance peut se corriger par une accentuation soigneuse, la résolution moins.
Cf. http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html par exemple pour approfondir le sujet.
Enfin quelqu'un qui commence à donner des résultats :
http://www.flickr.com/photos/seng_merrill/sets/72157627154451791/with/5975025262/
Citation de: Hulyss le Juillet 25, 2011, 21:06:06
Enfin quelqu'un qui commence à donner des résultats :
http://www.flickr.com/photos/seng_merrill/sets/72157627154451791/with/5975025262/
Les crops à 100% sont incroyablement beaux !
Citation de: sigurd999 le Juillet 26, 2011, 15:42:32
Les crops à 100% sont incroyablement beaux !
Il yen a des beaux et des - beaux. Ce que je trouve étrange c'est cet effet de voile atmosphérique sur l'ensemble des photos. peut être la proximité de l'eau...
Quand c'est beau..... c'est beau ;D
Mais c'est aussi souvent flou (difficile de manier l'appareil, rapport à la stabilité ?) ou mal défini (les objos ne suivent pas ?)
Citation de: ChrisDNT le Juillet 26, 2011, 23:29:26
Quand c'est beau..... c'est beau ;D
Mais c'est aussi souvent flou (difficile de manier l'appareil, rapport à la stabilité ?) ou mal défini (les objos ne suivent pas ?)
Peut être que lui même étais sur un bateau ^^ mais je suspecte du micro bougé ainsi, oui, qu'un manque d'objectif 100% adapté. La plus chère des machines Sigma demande les plu chères optiques Sigma à priori.
i y a une nouvelle version de SPP, avec le bug des langues corrigé.
Je l'est essayé en traitant une image raw SD1 téléchargé sur le net, sa rame pas mal su mon ordi, mais sa reste utilisable.
Par contre pour la sauvegarde (format TIFF 8bit), au bout de 25 mn, j'ai arrêté, il n'avait toujours pas fini.
:-\ :(
Citation de: polohc le Juillet 25, 2011, 10:12:16
Oui en brut de RAW, sauf qu'on ne publie pas ses photos sans post-traitement et celles des APN à matrice de Bayer on besoin d'une accentuation pour rétablir la netteté dégradée vers les HF proches de F. Nyquist par le filtre passe-bas 8)
Toutefois, j'ai été un des premiers sur ce fil à reconnaitre le piqué exceptionnel des photos du SD1 :)
Absolument.
Et de toute façon cela reste un 15MP pour la définition ,donc des obliques avec escalier sur la HF normale de cette résolution. Simplement, pas de flous sur les extremes hf, donc accentuation inutile.
Cependant je le redis, cela reste du 15mp. Un 50D bien accentué ou sans AA, fait la mm chose, sauf à prendre des moirés exceptionnels parfois. Les extremes HF sont inutiles car elles sont toujours à montrer les limites d'un systeme à point à rendre les obliques. De facto, on évitera toujours de montrer cette définition au tirage, ce serait absolument affreux. C'est pourquoi cet engin, comme tous les apn sans aa, n'est valable que pour ne pas trop écraser les fréquences voisines, un peu plus basses, celles ci étant les seules valables à montrer et tirer. Autrement dit, un bayer bien préparé et avec lentilles ne faisant pas passebas, obtiendra quasiment les mm résultats pratiques, j'insiste bien sur pratiques. cad HF /2. Il faut de la rondeur dans les lignes obliques, c'est une obligation de tirage. On avait les mm problemes lors des faibles def des premiers apn, on devait tirer les fréquences les plus hautes pour faire des grands tirages, et c'était pénible. On avait alors mouts logiciels pour paliers ces défauts, qui transformaient les escaliers en rondeurs satisfaisantes. Donc aucune panacée à refaire vivre ces fréquences, et mauvais gouts à les tirer si l'envie nous prenait ! :)
http://www.pbase.com/image/136765526 (http://www.pbase.com/image/136765526)
Merci nobil pour le lien.
On remarque quand même qu'il y a du banding à 800 isos sur :
http://www.pbase.com/lmatson/image/135844368
Et que ça crame pas mal au niveau du chat sur :
http://www.pbase.com/lmatson/image/135871114
Ceci dit, que de détails...
Philippe
Photos en haut iso, redimensionnées à 3,7Mpix.
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=12841&num= (http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=12841&num=)
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=12842&num= (http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?mode=photo&no=12842&num=)
Une galerie SD1 avec des photo sympa.
http://www.flickr.com/photos/atakiguchi/ (http://www.flickr.com/photos/atakiguchi/)
Certaines de ces photos ont un très bon rendu.
Comme celle-ci par exemple.
http://www.flickr.com/photos/atakiguchi/5950537652/sizes/l/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/atakiguchi/5950537652/sizes/l/in/photostream/)
Surtout après l'avoir accentuée.
Un test du SD1, avec des photos en haut iso.
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024 (http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024)
Citation de: nobil le Août 08, 2011, 00:48:23
Un test du SD1, avec des photos en haut iso.
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024 (http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024)
Tres beau 800.
Ensuite c'est la débandade, perte énorme de cohérence de chroma malgré les filtres très poussés et la définition écrasée.
Oui, très beau 800 ISO et très bon, vu le contenu de la caisse "Chambolle Musigny" :)
Par contre vu le résultat de la comparaison des images spectrales, c'est plutôt bizarre que le DSLR-A (mais lequel ?) ne rende ni le J ni le C :o
Et sur le test de résolution on voit bien ce qui se passe en absence de filtre passe-bas sur les fréquences dépassant F Nyquist, mais sur certains sujets çà peut peut-être faire illusion.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39080945 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39080945)
Citation de: nobil le Août 09, 2011, 17:42:04
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39080945 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39080945)
attention , par expérience les personnages marchant sur la neige donnent une grande impression de piqué, car le contraste de ces scènes est, très très important.
J'avais réussi a avoir des photos potables avec le tamron 200-500 acouplé au TC 1.4.
(donc avec un ensemble très faible comparé au nouveau sigma)
http://www.pbase.com/powerdoc/image/40237988/original
Citation de: Powerdoc le Août 09, 2011, 18:09:41
attention , par expérience les personnages marchant sur la neige donnent une grande impression de piqué, car le contraste de ces scènes est, très très important.
J'avais réussi a avoir des photos potables avec le tamron 200-500 acouplé au TC 1.4.
(donc avec un ensemble très faible comparé au nouveau sigma)
http://www.pbase.com/powerdoc/image/40237988/original
Tout à fait d'accord avec toi. Un 7D avec bonne optique donnera un résultat similaire voir meilleur.
Ça discute, ça discute mais qui va oser en acheter un?
Personne ici n'a 7000 Euros en trop? :)
Citation de: luistappa le Août 11, 2011, 00:55:31
Ça discute, ça discute mais qui va oser en acheter un?
Personne ici n'a 7000 Euros en trop? :)
Pourquoi pas toi ? :)
Nan mais ils ont du sortir ce truc pour que les Sigmaliens achètent les stock énormes de SD15 qui restent sur le marché. La plupart des possesseurs publiques et connus du SD1 l'on eu gratuitement, soit car ils tiennent un magazine genre X3 magazine ... soit car ils font de la propagande comme Ritterfalk, soit parce-qu'ils l'ont testé ou que ce sont des potes, toute la clique de Sigma America quoi. Nous ça va ils osent pas venir nous dire la messe car le marché en France est un peu ridicule.
Après une petite hésitation, je me permet d'affirmer qu'il faut absolument être un gros neuneu pour acheter cet appareil à ce prix. Nan mais faut pas déconner quand même ...
Citation de: Hulyss le Août 11, 2011, 11:07:39
Nan mais ils ont du sortir ce truc pour que les Sigmaliens achètent les stock énormes de SD15 qui restent sur le marché. La plupart des possesseurs publiques et connus du SD1 l'on eu gratuitement, soit car ils tiennent un magazine genre X3 magazine ... soit car ils font de la propagande comme Ritterfalk, soit parce-qu'ils l'ont testé ou que ce sont des potes, toute la clique de Sigma America quoi. Nous ça va ils osent pas venir nous dire la messe car le marché en France est un peu ridicule.
Après une petite hésitation, je me permet d'affirmer qu'il faut absolument être un gros neuneu pour acheter cet appareil à ce prix. Nan mais faut pas déconner quand même ...
carrément!
je pense aussi que cela a fait sa pub et que l'on trouve de l'intéret pour les capteurs fovéon (surtout pour le fait qu'il n'y a pas de filtre AA), en particulier pour les boitiers DP
D'ailleurs moi qui suit un Sigmalien je pense rapidement faire l'opération d'enlever le filtre AA de mon nex pour essayer de "retrouver" cette netteté et le piqué que j'ai avec mon SD14
Citation de: johanjohan le Août 11, 2011, 12:04:29
...
D'ailleurs moi qui suit un Sigmalien je pense rapidement faire l'opération d'enlever le filtre AA de mon nex pour essayer de "retrouver" cette netteté et le piqué que j'ai avec mon SD14
Pour avoir fait faire cette modif. sur mon D80, je peux te dire qu'en rapport Q/P vaut mieux oublier (> 400 €) ;)
Certes le piqué est supérieur mais après une accentuation correcte sur le D80 original la différence est quasi invisible sur écran en visu 100% et carrément indiscernable sur tirage A3+ (c'est seulement satisfaisant pour l'esprit d'un puriste ;))
Dans ce format de tirage, le DP1 avec un fichier bien traité arrive sensiblement au niveau du D80, ce qui est déjà TB
Ton NEX avec une TB optique (comme celle d'un DP1) doit être bien supérieur.
On compare un peu trop facilement sur écran LCD à des tailles différentes du même sujet, évidemment dans ces conditions un Foveon 4,7 Mpx est >
Un DSLR à matrice de Bayer avec une bonne optique sur un fichier normalement accentué et avec un contraste local relevé est nettement au-dessus.
Fais l'essai sur visu écran en conditions identiques et sur tirage... ;)
Citation de: polohc le Août 11, 2011, 10:46:10
Pourquoi pas toi ? :)
Je ne peux pas j'ai que des objo en monture F ;)
Citation de: polohc le Août 11, 2011, 16:36:44
Pour avoir fait faire cette modif. sur mon D80, je peux te dire qu'en rapport Q/P vaut mieux oublier (> 400 €) ;)
Certes le piqué est supérieur mais après une accentuation correcte sur le D80 original la différence est quasi invisible sur écran en visu 100% et carrément indiscernable sur tirage A3+ (c'est seulement satisfaisant pour l'esprit d'un puriste ;))
Dans ce format de tirage, le DP1 avec un fichier bien traité arrive sensiblement au niveau du D80, ce qui est déjà TB
Ton NEX avec une TB optique (comme celle d'un DP1) doit être bien supérieur.
On compare un peu trop facilement sur écran LCD à des tailles différentes du même sujet, évidemment dans ces conditions un Foveon 4,7 Mpx est >
Un DSLR à matrice de Bayer avec une bonne optique sur un fichier normalement accentué et avec un contraste local relevé est nettement au-dessus.
Fais l'essai sur visu écran en conditions identiques et sur tirage... ;)
merci pour ton retour au niveau du défiltrage
en fait je pensais faire l'opération tout seul (j'ai pas trop peur et ça me coûtera moins cher) en suivant les conseils de http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=7&t=61583 (http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=7&t=61583) et le démontage de cette sorte (toujours par le meme gars) : http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=740:defiltrage-du-sony-nex-3-pour-la-photo-infrarouge&catid=51:bricolage&Itemid=295 (http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=740:defiltrage-du-sony-nex-3-pour-la-photo-infrarouge&catid=51:bricolage&Itemid=295)
en rajoutant par la suite un filtre Marumi IR-UV
ce n'est pas trop pour les bas iso, mais plutot pour gagner en netteté sur les hauts iso (en admettant que sur les bas iso on voit pas trop la différence cela me gene pas trop)
chose marrante, c'est que lorsque mon DP1 a rendu l'ame, je l'ai démonté, et j'en ai gardé l'objectif, il s'adapte sur mon nex via un bricolage, meme si je dois encore fignoler la chose car il est pas encore tout à fait calé
bien sur j'ai pu adapter sur mon nex avec une bague un Leitz super Angulon 21mm f4, et le piqué est pas mal du tout, mais je trouve pas la netteté de mon SD14 (ni quand j'avais un DP1)
Citation de: Hulyss le Août 11, 2011, 11:07:39
Après une petite hésitation,
je me permet d'affirmer qu'il faut absolument être un gros neuneu pour acheter cet appareil à ce prix...
Nan mais faut pas déconner quand même...
ah ca y est ?... t'es redescendu sur terre ! :D
;D
Citation de: Olivier-P le Août 05, 2011, 17:37:20
Absolument.
Et de toute façon cela reste un 15MP pour la définition ,donc des obliques avec escalier sur la HF normale de cette résolution. Simplement, pas de flous sur les extremes hf, donc accentuation inutile.
Cependant je le redis, cela reste du 15mp. Un 50D bien accentué ou sans AA, fait la mm chose, sauf à prendre des moirés exceptionnels parfois. Les extremes HF sont inutiles car elles sont toujours à montrer les limites d'un systeme à point à rendre les obliques. De facto, on évitera toujours de montrer cette définition au tirage, ce serait absolument affreux. C'est pourquoi cet engin, comme tous les apn sans aa, n'est valable que pour ne pas trop écraser les fréquences voisines, un peu plus basses, celles ci étant les seules valables à montrer et tirer. Autrement dit, un bayer bien préparé et avec lentilles ne faisant pas passebas, obtiendra quasiment les mm résultats pratiques, j'insiste bien sur pratiques. cad HF /2. Il faut de la rondeur dans les lignes obliques, c'est une obligation de tirage. On avait les mm problemes lors des faibles def des premiers apn, on devait tirer les fréquences les plus hautes pour faire des grands tirages, et c'était pénible. On avait alors mouts logiciels pour paliers ces défauts, qui transformaient les escaliers en rondeurs satisfaisantes. Donc aucune panacée à refaire vivre ces fréquences, et mauvais gouts à les tirer si l'envie nous prenait ! :)
Je suis en partie d'accords avec toi voir exemple, Nikon D50:
(http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1325709.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1313143019&Signature=1cg%2fbgJB%2bkRxvCLjGW%2bFTTe4NaE%3d)
Mais dans les plus fines textures je n'est pas vu d'Apn qui les font ressortir aussi bien que le SD1.
Par exemple sur cette photo les zones où de la roche est visible, les textures sont flous.
J'ai des photos issues du SD1 ou tout est très nette.
Citation de: nobil le Août 12, 2011, 11:54:56
Je suis en partie d'accords avec toi voir exemple, Nikon D50:
(http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1325709.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1313143019&Signature=1cg%2fbgJB%2bkRxvCLjGW%2bFTTe4NaE%3d)
Mais dans les plus fines textures je n'est pas vu d'Apn qui les font ressortir aussi bien que le SD1.
Par exemple sur cette photo les zones où de la roche est visible, les textures sont flous.
J'ai des photos issues du SD1 ou tout est très nette.
Le lien de la photo Nikon D50:
http://www.dpreview.com/galleries/6340739013/photos/1325709/dsc_6946 (http://www.dpreview.com/galleries/6340739013/photos/1325709/dsc_6946)
Citation de: johanjohan le Août 12, 2011, 01:17:31
...
en fait je pensais faire l'opération tout seul (j'ai pas trop peur et ça me coûtera moins cher)...
ce n'est pas trop pour les bas iso, mais plutot pour gagner en netteté sur les hauts iso (en admettant que sur les bas iso on voit pas trop la différence cela me gene pas trop)
..., et le piqué est pas mal du tout, mais je trouve pas la netteté de mon SD14 (ni quand j'avais un DP1)
Bravo pour ta témérité sur cette opération délicate :) je pense que tu peux t'en sortir du point de vue micro-mécanique,
mais le problème quasi insurmontable est l'inclusion sur le capteur de micro poussières si tu n'a pas à ta disposition une salle adéquate, mon D80 défiltré par un spécialiste (Optic Makario) en présente une, emprisonnée entre le capteur et la lame de verre/filtre IR-UV ;D
D'après ce que j'ai vu le gain est surtout dû à une meilleure transmission de la lumière qui repousse le bruit :)
Citation de: nobil le Août 12, 2011, 11:54:56
Je suis en partie d'accords avec toi voir exemple, Nikon D50:
(http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1325709.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1313143019&Signature=1cg%2fbgJB%2bkRxvCLjGW%2bFTTe4NaE%3d)
Mais dans les plus fines textures je n'est pas vu d'Apn qui les font ressortir aussi bien que le SD1.
Par exemple sur cette photo les zones où de la roche est visible, les textures sont flous.
J'ai des photos issues du SD1 ou tout est très nette.
Pas très étonnant, tu compare un 15 Mpx sans AA à un 6 Mpx avec AA ancienne génération...
Citation de: polohc le Août 12, 2011, 19:59:21
Pas très étonnant, tu compare un 15 Mpx sans AA à un 6 Mpx avec AA ancienne génération...
Je suis d'accord avec toi.
Mais même sur des photos issues de reflex récents je n'est encore jamais vus autant de détails, de précisions, et de netteté dans les textures les plus fine qu'avec le SD1.
Une photo à 6400iso, après le mise à jour du boitier.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39099654 (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39099654)
Citation de: nobil le Août 12, 2011, 20:17:09
Je suis d'accord avec toi.
Mais même sur des photos issues de reflex récents je n'est encore jamais vus autant de détails, de précisions, et de netteté dans les textures les plus fine qu'avec le SD1.
As-tu déjà regardé des clichés tirés d'un Pentax 645d ou de n'importe quel moyen format numérique de plus de 20mpx ? :)
Citation de: Couscousdelight le Août 12, 2011, 21:01:50
As-tu déjà regardé des clichés tirés d'un Pentax 645d ou de n'importe quel moyen format numérique de plus de 20mpx ? :)
Des appareils comme le 645d sont probablement supérieur, mais je n'est pas vu de photos issues d'appareils ayant une définition de l'ordre de 20 Mpix avec autant de détails. Mais je reconnais que j'ai vu peut de photos issues de ces appareils.
Citation de: nobil le Août 12, 2011, 20:17:09
Je suis d'accord avec toi.
Mais même sur des photos issues de reflex récents je n'est encore jamais vus autant de détails, de précisions, et de netteté dans les textures les plus fine qu'avec le SD1.
Non Poloch a bien répondu, le D50 n'est pas à la hauteur, et un 7D ou mieux un 5D2 fera aussi bien. Ces détails, s'ils devaient étre tirés, donc grande def, ameneraient les incohérences des courbes avec escaliers. Donc on tire toujours plus bas que ces finesses visibles sur ordinateur, et un 18mp fera donc aussi bien, certes moins flatteur sans préparation, mais égal avec.
Les avantages des aa suprimés, car il y en a, sont ailleurs, pas d'écrasement des def des optiques de moindre qualité, et aussi de laisser les matières naturelles des surfaces, ceci est un grand atout. On le compense avec les bayer, mais il ne faut pas se tromper avec le jeu subtils des accentuations. Ainsi les apn sans aa sont parfaits pour éviter les préparations "douteuses" que l'on voit trop souvent. Avantages de post prod indéniables.
Citation de: Olivier-P le Août 13, 2011, 06:12:00
.... On le compense avec les bayer, mais il ne faut pas se tromper avec le jeu subtils des accentuations. Ainsi les apn sans aa sont parfaits pour éviter les préparations "douteuses" que l'on voit trop souvent...
Oui, bien d'accord, on voit trop d'accentuations mal réalisées, souvent agressives, c'est tentant d'en faire trop pour épater ;D
Pour rester dans un bon équilibre entre efficacité et naturel, je pense que la technique de Bruce Fraser est une méthode "intelligente", elle a d'ailleurs été reprise dans CameraRaw/Lightroom et est accessible via des scripts ou encore par PhotoKitSharpener :)
Citation de: nobil le Août 12, 2011, 23:52:16
Des appareils comme le 645d sont probablement supérieur, mais je n'est pas vu de photos issues d'appareils ayant une définition de l'ordre de 20 Mpix avec autant de détails. Mais je reconnais que j'ai vu peut de photos issues de ces appareils.
Détails 100% issues de cette photo:
(http://farm7.static.flickr.com/6129/5967282930_8e3beecee5_b.jpg)
Du site de Carl.
http://www.rytterfalk.com/ (http://www.rytterfalk.com/)
Un autre.
Et un autre.
Dernier.
Un autre détail 100%.
(http://g2.img-dpreview.com/5CF0CAA9E0434D5FBF9F72AFEEBE8EAC.jpg)
Issue de cette photo.
(http://g1.img-dpreview.com/3FF453EA5A964AC99087E0EAA74DB384.jpg)
Faire afficher l'image, pour voir les photos taille réel.
Y a plus d'amateurs du SD1, vous êtes tous en vacances, ou chez Sony.
Non non, t’inquiètes :) Je suis toujours là, dans l'ombre , à observer :)
Un petit lien de ce que ne ferra certainement jamais un A77 ;)
http://www2nd.sigma-photo.co.jp/lens/sample-photo/Sigma105_28-010.jpg
Bon il ya toujours du purple fringing mais cela va s’améliorer avec le temps, je pense.
Je vais peut être avoir l'occasion d'en tester un (et par la même occasion de faire parler la poudre).
Sympa la photo.
Tu va te faire prêter un SD1?
Des essais en hauts iso.
3200, photo originale et avec différents traitements:
http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/SD1-ISOTests/18606963_QhQQmz#1437678071_zV6hmJP
6400 iso:
http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/17966269_HLVsc3#1427029260_cTXNG6x
Crops:
(http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/i-6zxvM4P/0/O/SD1-ISO6400-Crop4-SDIM2040.jpg)
(http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/i-cL3362p/0/O/SD1-ISO6400-Crop3-SDIM2040.jpg)
(http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/i-zg4H8qg/0/O/SD1-ISO6400-Crop2-SDIM2040.jpg)
http://photo.brittonrobbins.com/Photography/Equipment/Sigma-SD1/17966269_HLVsc3#1427637344_F3BbXkk
La nouvelle version de LR en beta test ne semble pas supporter le SD1 ! Savez vous si il est prévu plus tard. J'ai emprunté un SD1 mais je n'ai pas envie d'utiliser le sw maison ! Sinon, le boitier est sympa, bonne prise en main, avec des jpegs bien meilleurs que ceux du SD15. Par contre, quelques bugs d'erreur de lecture de carte ! Je n'ai qu'un 17-50 mais cela devrait permettre de faire des tests.
Un test (en japonais) du SD1.
http://www.denjuku.gr.jp/review/201108/163.php (http://www.denjuku.gr.jp/review/201108/163.php)
D'autres test et comparaisons.
http://qicai.fengniao.com/235/2350416.html (http://qicai.fengniao.com/235/2350416.html)
http://qicai.fengniao.com/239/2394535.html (http://qicai.fengniao.com/239/2394535.html)
Comparé au 5D.
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=901662&pagenumber=3 (http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=901662&pagenumber=3)
Je pense qu'il doit y avoir un problème avec la photo du SD1. La qualité optique de l'objectif ne me semble pas de très bonne. Pourtant c'est un 17-50 2,8EX.
La photo du 5D, elle est de très bonne qualité. Il ne me semble pas avoir vu de photos jusqu'à maintenant issues de capteur Bayer où les détails ressortes aussi bien.
Citation de: nobil le Août 28, 2011, 14:42:30
Je pense qu'il doit y avoir un problème avec la photo du SD1. La qualité optique de l'objectif ne me semble pas de très bonne. Pourtant c'est un 17-50 2,8EX.
La photo du 5D, elle est de très bonne qualité. Il ne me semble pas avoir vu de photos jusqu'à maintenant issues de capteur Bayer où les détails ressortes aussi bien.
Tu m'étonnes avec le Sd1 c'est un manche le gars :)
... s'il ne voit pas que le cailloux est mort, totalement décentré ... ! tout le droit s'écroule, presque avec une ligne franche, il a du tomber !
Sinon le traitement jpg est affligeant, mme sur les endroits nets. C'est de l'anti vente.
Sigma ferait bien d'assumer ses photos comme seules masters et envoyer les raw et codes aux différents dématricuers tres vite que qq connaisseurs puissent donner des exemples meilleurs.
Il y a en a remarquez bien, sauf des ca pas traitées.
ps : le 21mp canon est le meilleur ff du marché, plus subtil que le 24 sony.
Quelques crops 100 pour cent, issues de RAW, SD1 et D7000. Raw dématricé avec Spp pour le SD1 et Raw Therapee pour le D7000, et ensuite accentués avec photoshop, pour les deux appareils.
Photos reprises du site Focus Numérique:
http://www.focus-numerique.com/articles/reflex.html (http://www.focus-numerique.com/articles/reflex.html)
SD1 iso 100
D7000 iso 100
SD1 iso 100:
D7000 iso 100:
Détails deux cent pour cent (agrandis avec photoshop au plus proche).
SD1 à gauche.
Deuxième.
Il conviendrait plutôt de le comparer au D3X, tarif oblige. Capacités du capteur également ; j'ai la pénible impression que les journalistes n'arrivent pas à intégrer les spécificités du fovéon, à savoir qu'au minimum, les trois couches donnent un capteur de 30 mpx, en définition et rendu d'image. Aussi montrer le fichier à 200%, dans un cas, le D7000, on aura une extrapolation médiocre de l'image, et dans l'autre cas, le SD1, on aura le rendu plein pot de la même image. Le SD1 est vendu comme un MF, alors arrêtons de juger les fichiers à 15 mpx.
Citation de: nobil le Août 28, 2011, 14:42:30
Je pense qu'il doit y avoir un problème avec la photo du SD1. La qualité optique de l'objectif ne me semble pas de très bonne. Pourtant c'est un 17-50 2,8EX.
La photo du 5D, elle est de très bonne qualité. Il ne me semble pas avoir vu de photos jusqu'à maintenant issues de capteur Bayer où les détails ressortes aussi bien.
Oui, il y a certainement un problème côté optique mais je ne suis pas sûr que ça explique tout.
J'ai des doutes sur la qualité des transitions BL/HL du SD1.
Il faudrait pouvoir refaire des comparaisons avec un A-77 ou mieux, un NEX-7.
Quoiqu'il en soit, ce type de capteur montre d'indéniables qualités mais Sigma a été maladroit en comparant ce boîtier à du MF. C'est quand même un peu déplacée comme comparaison. ::)
Je continue de voir ce boîtier comme un "exercice de style technologique" en attendant une version FF de ce capteur. :)
Citation de: loiseauplume le Septembre 01, 2011, 13:16:29
Il conviendrait plutôt de le comparer au D3X, tarif oblige. Capacités du capteur également ; j'ai la pénible impression que les journalistes n'arrivent pas à intégrer les spécificités du fovéon, à savoir qu'au minimum, les trois couches donnent un capteur de 30 mpx, en définition et rendu d'image. Aussi montrer le fichier à 200%, dans un cas, le D7000, on aura une extrapolation médiocre de l'image, et dans l'autre cas, le SD1, on aura le rendu plein pot de la même image. Le SD1 est vendu comme un MF, alors arrêtons de juger les fichiers à 15 mpx.
Comme déjà dit dans ce fil, le SD1 a une définition de 15 mpx. C'est le piqué/acutance qui est sensiblement du niveau d'un 30 mpx Bayer.
C'est tout à fait logique de le comparer aux autres 15 mpx et de constater, à définitions égales, les effets néfastes de l'interpolation de la matrice de Bayer et du filtre passe-bas ;D Encore faudrait-il utiliser des objectifs similaires (ici 35mm vs 24mm)
Par contre bien d'accord pour comparer à tarif égal, et dans ce cas mettre l'image du SD1 et d'un D3X à la même taille, et là c'est un peu différent... ;)
Le SD1 n'est pas vendu comme un MF ::)
Sur le site Focus Numérique, le D3x n'est pas testé.
Un crop 100, SD1 à 800 iso, Spp, accentué photoshop.
Un autre, toujours 800 iso.
Et par rapport à un 5D Mark II, qu'en pensez-vous ?
Voici un test que j'ai réalisé avec mon 5D mark II et un Apo telyt 2,8/280mm.
L'image entière:
Et voici un crop 100% sans aucune accentuation ajoutée:
Citation de: RADO le Septembre 01, 2011, 22:43:08
Et voici un crop 100% sans aucune accentuation ajoutée:
La photo a été faite en JPG directe?
Citation de: loiseauplume le Septembre 01, 2011, 13:16:29
Il conviendrait plutôt de le comparer au D3X, tarif oblige. Capacités du capteur également ; j'ai la pénible impression que les journalistes n'arrivent pas à intégrer les spécificités du fovéon, à savoir qu'au minimum, les trois couches donnent un capteur de 30 mpx, en définition et rendu d'image. Aussi montrer le fichier à 200%, dans un cas, le D7000, on aura une extrapolation médiocre de l'image, et dans l'autre cas, le SD1, on aura le rendu plein pot de la même image. Le SD1 est vendu comme un MF, alors arrêtons de juger les fichiers à 15 mpx.
Il y avait déjà eu une comparaison de faite.
Détail 200%, SD1 au dessus (agrandie à la même taille que la photo du D3x) et D3X en bas.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=101232.0;attach=347888;image)
Les lignes sont plus précises avec le SD1. Elles ne sont pas en pointillés ou avec des pixels parasites. Sur la version SD1, on voi un peut plus de détails.
Citation de: nobil le Septembre 01, 2011, 23:14:05
La photo a été faite en JPG directe?
Peut-être pas en fait. Les rebords blanc qui donnent cette impression (en plus l'image n'est pas accentuée).
Citation de: nobil le Septembre 01, 2011, 23:14:05
La photo a été faite en JPG directe?
Oui, tout simplement et je ne sais plus à quelle sensibilité. Ce n'était pas à la sensibilité nominale en tout cas.
Les bords blancs donnent une impression peut-être d'une accentuation. Mais il en a pas. En fait la lumière est forte et latérale et sur cette construction en bois peinte de grosses couches de lasures blanches il y a des bords épais de lasures sèches qui brillent et font croirent à un liseret d'accentuation.
Le sujet ne si prête peut-être pas bien au test apparemment.
Citation de: RADO le Septembre 02, 2011, 09:57:07
Les bords blancs donnent une impression peut-être d'une accentuation. Mais il en a pas. En fait la lumière est forte et latérale et sur cette construction en bois peinte de grosses couches de lasures blanches il y a des bords épais de lasures sèches qui brillent et font croirent à un liseret d'accentuation.
Le sujet ne si prête peut-être pas bien au test apparemment.
Oui mais t'as mis la barre un peu haut là quand même ;D Faut rappeler que ton Telyt est une sinon la meilleur optique au monde ^^ The master pièce. Son prix seul est celui du SD1 ;)
Citation de: Hulyss le Septembre 02, 2011, 10:58:01
Oui mais t'as mis la barre un peu haut là quand même ;D Faut rappeler que ton Telyt est une sinon la meilleur optique au monde ^^ The master pièce. Son prix seul est celui du SD1 ;)
T'a pas l'impression d'en faire un peu trop ! ?
D'occase (plus dispo en neuf) on le trouve entre 2000 et 2500 € (on aimerait bien que ce soit le prix du SD1 ;)),
quant à la "meilleure optique du monde", je serais curieux de voir ce qu'il donne / Nikkor 300mm f/2.8 que j'ai essayé dernièrement et qui m'a réellement impressionné :)
CitationIl y avait déjà eu une comparaison de faite.
Détail 200%, SD1 au dessus (agrandie à la même taille que la photo du D3x) et D3X en bas.
Si je me souviens bien, j'avais téléchargé les deux fichiers raw et après traitement je n'aboutissais pas du tout à ce résultat. J'avais pris la peine de mettre chaque fichier à 60 mpx et si le SD1 tenait bien la route, le nikon était plus performant, FF oblige. Je prendrai le temps de le refaire pour vérifier. De toute manière je n'ai jamais vu un fichier de d3x avoir ce rendu approximatif ou alors avec un tesson de bouteille, mais je peux me tromper ??? ???
Citation de: loiseauplume le Septembre 02, 2011, 11:38:07
Si je me souviens bien, j'avais téléchargé les deux fichiers raw et après traitement je n'aboutissais pas du tout à ce résultat. J'avais pris la peine de mettre chaque fichier à 60 mpx et si le SD1 tenait bien la route, le nikon était plus performant, FF oblige. Je prendrai le temps de le refaire pour vérifier. De toute manière je n'ai jamais vu un fichier de d3x avoir ce rendu approximatif ou alors avec un tesson de bouteille, mais je peux me tromper ??? ???
Les crops que j'ai présentés, sont issues des RAW traités par Polohc.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2344173.html#msg2344173 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2344173.html#msg2344173)
Mais bon, sa m'intéresse de voir ta version.
Crop 100, D7000:
http://www.focus-numerique.com/articles/reflex.html (http://www.focus-numerique.com/articles/reflex.html)
Et SD1, (photo agrandie à 45 Mpix).
http://www.focus-numerique.com/articles/reflex.html (http://www.focus-numerique.com/articles/reflex.html)
Citation de: polohc le Septembre 02, 2011, 11:29:43
T'a pas l'impression d'en faire un peu trop ! ?
D'occase (plus dispo en neuf) on le trouve entre 2000 et 2500 € (on aimerait bien que ce soit le prix du SD1 ;)),
quant à la "meilleure optique du monde", je serais curieux de voir ce qu'il donne / Nikkor 300mm f/2.8 que j'ai essayé dernièrement et qui m'a réellement impressionné :)
polohc t'as raison sur le prix, c'est une ancienne optique cet Apo Telyt 2,8/280mm V1 http://www.summilux.net/r_system/ApoTelyt280-2.8-ancien.html , dont la formule date de 1984 et fabriquée jusqu'en 1996. Son prix est très bas par rapport au prix du neuf et ceci car elle a été remplacée. Elle est monobloc avec déjà une mise au point interne. Mais sur le plan définition les courbes FTM sont quasi au taquet dès la pleine ouverture. Très facile de manipulation, elle fournie des images superbement contrastées en toutes lumières avec un joli modelé. En 1996 est sorti le nouveau Apo Telyt modular http://www.summilux.net/r_system/rapo_f.htm et http://www.summilux.net/r_system/ApoTelyt280-2.8.html qui est vraiment superlatif, l'ancien l'est aussi.
J'ai des images avec cette optique qui présentent encore une très légère meilleure définition, je pense que la sensibilité y est pour beaucoup.
J'ai aussi cette petite merveille l'Apo Telyt 4/280mm http://www.summilux.net/r_system/ApoTelyt280.htm dont je me régale très souvent à l'utiliser.
Citation de: Hulyss le Septembre 02, 2011, 10:58:01
Oui mais t'as mis la barre un peu haut là quand même ;D Faut rappeler que ton Telyt est une sinon la meilleur optique au monde ^^ The master pièce. Son prix seul est celui du SD1 ;)
Hulyss il faut te l'a payer cette optique, tu en as envie depuis longtemps, tu as déja vu plusieurs images que j'ai faites avec cette focale. Effectivement la cote est basse pour ce modèle V1 et en plus assez facilement trouvable. Les prix vont de 1800 à 2500 euros, le prix neuf aurait été plus de 8000 euros à ce jour.
Citation de: RADO le Septembre 02, 2011, 09:57:07
Les bords blancs donnent une impression peut-être d'une accentuation. Mais il en a pas. En fait la lumière est forte et latérale et sur cette construction en bois peinte de grosses couches de lasures blanches il y a des bords épais de lasures sèches qui brillent et font croirent à un liseret d'accentuation.
Le sujet ne si prête peut-être pas bien au test apparemment.
Le rendu est pas mal, mais je le trouve pas extraordinaire non plus.
Faudrait voir une photo avec plus de détails.
SD1:
http://maros-images.sakura.ne.jp/images/sd1_70f5_hi_2.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/images/sd1_70f5_hi_2.jpg)
7D:
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_70_2.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_70_2.jpg)
SD15:
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_sd15_70_2.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_sd15_70_2.jpg)
Citation de: RADO le Septembre 02, 2011, 22:33:21
Hulyss il faut te l'a payer cette optique, tu en as envie depuis longtemps, tu as déja vu plusieurs images que j'ai faites avec cette focale. Effectivement la cote est basse pour ce modèle V1 et en plus assez facilement trouvable. Les prix vont de 1800 à 2500 euros, le prix neuf aurait été plus de 8000 euros à ce jour.
Je l'ai en vue ^^ Mais me faut choisir un FF d'abord et mon cœur balance :)
Citation de: nobil le Septembre 03, 2011, 19:57:40
SD1:
http://maros-images.sakura.ne.jp/images/sd1_70f5_hi_2.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/images/sd1_70f5_hi_2.jpg)
7D:
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_70_2.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_eos7d_70_2.jpg)
SD15:
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_sd15_70_2.jpg (http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/sd15vseos7d_sd15_70_2.jpg)
C'est subjectif, mais je dirais SD15 devant les deux autres, en plein écran sur mon 27".
Citation de: Jello Biafra le Septembre 05, 2011, 12:12:57
C'est subjectif, mais je dirais SD15 devant les deux autres, en plein écran sur mon 27".
On est bien d'accord. Le SD15 c'est le top du fovéon actuellement. Mon dealer devait en prendre un en collection mais ... non ;D Trop cher. Du coup je suis plus que satisfait avec mon SD15 surtout que je reçois un super caillou demain ;D ;D ;D En + il ya un nouveau Firmware http://www.sigma-sd.com/SD15/fr/firmware.html.
La dernière version de Silkypix studio pro (arrivée ce matin) ouvre bien les raws du Sd1 (tout en spécifiant Sd15 dans les infos)...et malgré que ISl ne mentionne pas le Sd1 dans les appareils nouveaux supportés par cette révision...Enfin un outil pour tester les raws du Sd1...
Jello Biafra et Hulyss, sur ces exemples de photos, en quoi vous trouvez le SD15, supérieur aux deux autres appareils?
??? ::) :-\
Citation de: nobil le Septembre 05, 2011, 19:41:18
Jello Biafra et Hulyss, sur ces exemples de photos, en quoi vous trouvez le SD15, supérieur aux deux autres appareils?
??? ::) :-\
Pour ma part, l'aspect global de l'image du SD15 me semble plus plaisant, plus de profondeur, une meilleure "présence". Je le répète, c'est subjectif et pas du tout basé sur des crop 100%!
Citation de: Jello Biafra le Septembre 06, 2011, 08:44:20
Pour ma part, l'aspect global de l'image du SD15 me semble plus plaisant, plus de profondeur, une meilleure "présence". Je le répète, c'est subjectif et pas du tout basé sur des crop 100%!
Itou. Image bien + flateuse et structurée.
Citation de: Patounet9 le Septembre 05, 2011, 18:02:14
La dernière version de Silkypix studio pro (arrivée ce matin) ouvre bien les raws du Sd1 (tout en spécifiant Sd15 dans les infos)...et malgré que ISl ne mentionne pas le Sd1 dans les appareils nouveaux supportés par cette révision...Enfin un outil pour tester les raws du Sd1...
T'as fumer quoi PAt ? Aucune version de SPix ne peut ouvrir les x3f du SD1, même la dernière béta.
Je ne voudrais pas avoir l'air de gerber dans le potage, mais sur tous ces tests comparatifs, le boitier présenté en concurrence du SD1 fait des photos minables. Ici le 7D est tout juste bon à foutre à la poubelle. Photo floue d'un bout à l'autre, sans piqué ni définition ; je regrette de devoir dire çà, mais il n'y aurait pas un petit coup de pouce de la part de l'auteur du site, ou alors tous ceux qui achètent le 7D sont des c..., et je ne parle même pas du D3X. Quand à la supériorité du SD15 sur le SD1, question image s'entend, c'est vraiment très très subjectif. Je sais que Hulyss entretient avec son SD15 une liaison passionnée, ;D ;D, mais sachons raison garder. Il faut dire que les exemples de photos sont particulièrement moches et ne mettent pas en valeur le rendu des couleurs.
Bon c'était juste pour meubler l'après-midi, faut que je retourne au boulot. ;D ;D
Mille excuses, tu as raison Hulyss, j'ai oublié de préciser qu'il faut changer SD1 en Sd15...avant cette révision, impossible de faire des ajustements...
Je n'utilise pas la version 5.
Cependant, ce n'est pas encore ça...le profil pour le SD1 n'existe pas, c'est celui du Sd15 qui est appliqué...Mais ça avance....
Les capacités en hautes lumières semblent encore meilleures qu'avec le Sd14...! Du moins à première vue.
http://patounet9.perso.sfr.fr/FichiersTest/Sd1_1.JPG
http://patounet9.perso.sfr.fr/FichiersTest/Sd1.JPG
Citation de: loiseauplume le Septembre 06, 2011, 16:28:25
Je ne voudrais pas avoir l'air de gerber dans le potage, mais sur tous ces tests comparatifs, le boitier présenté en concurrence du SD1 fait des photos minables. Ici le 7D est tout juste bon à foutre à la poubelle. Photo floue d'un bout à l'autre, sans piqué ni définition ; je regrette de devoir dire çà, mais il n'y aurait pas un petit coup de pouce de la part de l'auteur du site, ou alors tous ceux qui achètent le 7D sont des c..., et je ne parle même pas du D3X. Quand à la supériorité du SD15 sur le SD1, question image s'entend, c'est vraiment très très subjectif. Je sais que Hulyss entretient avec son SD15 une liaison passionnée, ;D ;D, mais sachons raison garder. Il faut dire que les exemples de photos sont particulièrement moches et ne mettent pas en valeur le rendu des couleurs.
Bon c'était juste pour meubler l'après-midi, faut que je retourne au boulot. ;D ;D
+1
Des testeurs ont des protocoles possiblement avec parti pris, dans certains cas. Il est alors difficile de se faire des idées précises. C'est déjà le cas avec les apn normaux sur mm dématricuers et ayant à subir des effets strictement identiques. Que dire alors avec un apn dont l'accentuation n'est pas necessaire. Il faudra une sacré dose de neutralité pour tester efficacement ces deux tech en comparaison utile. Bon courage !
Pour l'instant je ne vois pas en effet de test probant (?).
Le piqué sur pc n'est pas tout. Par exemple dans celui des d3x vs Sd1, on ne sait pas pourquoi l'accentuation du Bayer n'a pas été recalée au moins sur le piqué de l'autre. C'est le minimum. Ensuite voir la structure et la logique de l'image. Celle du 15mp peut être truffé d'escalier quand bien mm elle est piquée, et ne pas pouvoir être tirée sur grand format. Celle du 24mp peut être moins pétante mais avec des lignes d'une fréquence supérieure tout à fait normalement et ne pas avoir de marches ou escaliers dans les courbes à imprimer. Le 24mp a sans doute sacrifié qq fréquences tres haute avec son AA mais ne peut pas descendre en deça d'un 15mp mm sans filtre. Au mieux ils se rapprochent. Ceci n'interdit pas de toujours dire qu'on n'imprime pas les fréquences les plus hautes d'un apn, on arriverait à voir les escaliers, comme je l'ai dit plusieurs fois ce n'est jamais souhaitable. L'avantage certain des apn sans AA est surtout de magnifier les optiques, et rage peut en venir à des possesseurs de ff de 20mp et plus, de voir qu'une belle optique ne peut pas égaler une optique bonne sans plus sur un fovéon, et qu'il faut sortir alors les optiques exceptionnelles sine qua non. Pour les gains en moiré/non moiré, c'est anecdotique avec les def des apn actuels, mais prudent pour les constructeurs de bayer de ne pas voir de crop 100% néfastes à leurs pubs. Sinon, sauf ces effets de manches des exceptions faisant loi dans la jungles des web, les aa seraient supprimés depuis qq années récentes.
41 photos prises par DPReview, en JPEG ou en RAW :
http://dpreview.com/news/1109/11090620sigmapreviewsamples.asp
http://dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/sigma-sd1-preview-samples
Au delà de 400 ISO, cela laisse interrogatif...
Citation de: JMS le Septembre 07, 2011, 00:07:13
Au delà de 400 ISO, cela laisse interrogatif...
Je pense que c'est logiciel.
Ce qu'il y a de remarquable avec le SD1 c'est la médiocrité générale des photos présentées, surtout si l'on songe que ce sont les meilleurs clichés qui sont placés sur internet. Où sont les photos flamboyantes qui ont accompagné la sortie du SD14, acheté neuf soit dit en passant pour la modeste obole de 360 € ( celui-là je ne suis pas près de le lâcher ) ;D ;D même pour un SD15, ou alors à prix identique... ::) ::) si il y a un vendeur ... je suis preneur. ;D
"...c'est la médiocrité générale des photos présentées..."
Il faut dire que les "samples" de Dpreview sont souvent faites "avec les pieds".
Comme je le répète toujours, c'est si difficile de prendre un bon 50mm, de l'utiliser à la meilleure ouverture, sur un trépied, avec une bonne lumière, afin de voir ce que le capteur vaut vraiment, avec le moins possible d'interactions (généralement mauvaises) dûes au photographe ?
pour ma part, j'ai beaucoup aimé les photos de Bob :
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39257299
je vais lui demander un raw ou deux.
Eh oui.. on s'esbaudit à la vue de quelques clichés réussis, et on est navrés devant des jpeg aux couleurs approximatives (pour rester poli). Ils nous auraient fait çà chez Nikon pour la sortie du D3X, tout le monde aurait gueulé à l'escroque. J'avoue avoir de plus en plus de mal à gober la pilule ; à ce prix-là une photo techniquement parfaite, ça devrait aller de soi, non? Maintenant les prises de vue en haute montagne avec un beau soleil sont toujours beaucoup plus pétantes, pureté de l'air, surtout après quelques journées de vent, contraste d'enfer, et couleurs plus vives. ( je vis à la montagne toute l'année). Ce sont quand même de bien belles photos. Thank you bob. ;D ;D
Citation de: loiseauplume le Septembre 07, 2011, 15:34:35
...les prises de vue en haute montagne avec un beau soleil sont toujours beaucoup plus pétantes, pureté de l'air, surtout après quelques journées de vent, contraste d'enfer, et couleurs plus vives...
Je confirme tout à fait ce que dit loiseauplume. Déjà en argentique on remarquait cela sur les Kokachromes. La longueur d'onde plus basse doit peut être y être également pour quelque chose côté transfère optique.
Je trouve que chacun d'entre nous est toujours plus exigent sur le piqué ou définition d'une image. Ou va-t-on comme ça. Ah oui je tire toujours mes images en 1,50m...hi hi hi ... C'est bien, je l'avoue mais des points me semblent très importants, le rendu et modelé d'une image. Presque indispensable qu'en on sait apprécier ce côté la.
Moi je privilège pas autant que ça la déf. mais elle m'intéresse toutefois. J'aime le rendu de mes optiques depuis de très longues années, il me faut surtout un capteur FF qui sait les faire valoir. Mon 5D Mark II est bien déjà. Mais il ne vaut pas en terme de rendu à celui de la Kodachrome 25 et 64.
Revenons à ce SD1.
J'ai du mal à comprendre ses qualités et surtout vis à vis de son prix. Bien traité et surtout à partir de raw si je comprend bien...les images piquent un max...et alors. Je trouve un côte un peu trop "numérique" qui me déplait.
Chromatiquement parlant, je ne vois pas du tout une supériorité à un bon CCD FF comme sur le M9.
Je sais...j'ai critiqué et c'est mal venu ici me direz-vous.
Mais j'aimerais vos avis...MERCI
Citation de: RADO le Septembre 07, 2011, 21:04:49
Je trouve que chacun d'entre nous est toujours plus exigent sur le piqué ou définition d'une image. Ou va-t-on comme ça. Ah oui je tire toujours mes images en 1,50m...hi hi hi ... C'est bien, je l'avoue mais des points me semblent très importants, le rendu et modelé d'une image. Presque indispensable qu'en on sait apprécier ce côté la.
Moi je privilège pas autant que ça la déf. mais elle m'intéresse toutefois. J'aime le rendu de mes optiques depuis de très longues années, il me faut surtout un capteur FF qui sait les faire valoir. Mon 5D Mark II est bien déjà. Mais il ne vaut pas en terme de rendu à celui de la Kodachrome 25 et 64.
Revenons à ce SD1.
J'ai du mal à comprendre ses qualités et surtout vis à vis de son prix. Bien traité et surtout à partir de raw si je comprend bien...les images piquent un max...et alors. Je trouve un côte un peu trop "numérique" qui me déplait.
Chromatiquement parlant, je ne vois pas du tout une supériorité à un bon CCD FF comme sur le M9.
Je sais...j'ai critiqué et c'est mal venu ici me direz-vous.
Mais j'aimerais vos avis...MERCI
Je ne pense pas, la majorité de ceux qui sont ici n'apprécies peux ou pas le SD1.
Je n'en fait pas partie.
Moi je ne critique ni en négatif ni en positif car je ne l'ai pas essayé suffisamment longuement, ce que j'espère faire un jour. J'avais surtout trouvé le boîtier plus agréable en prise en main que les SD14/15.
Après je ne suis que très peu intervenue sur ce fil interminable car je ne comprends qu'à peine un tiers des termes et explications techniques utilisés.
Bon, je vous laisse, Messieurs ;)
Merci nobil de votre avis. Je respecte tout avis de chacun.
J'aimerais aussi poser ces questions à vous tous:
-On entend ici et la que le SD1 est ou serait un concurrent des MF. Le pensez-vous vraiment ?
-En quoi serait-il concurrent aux MF ? Sa capacité à définir un détail ?
-Pensez-vous vraiment que le modeste volume du SD1 fera choisir plutôt celui-ci qu'un MF pour les anciens utilisateurs des MF ?
Mon avis est celui-ci:
Non pour moi le SD1 ne peut et ne sera jamais un concurrent. C'est une loi physique de l'optique lié au diamètre de l'image progétée.
Certes la définition peut ou pourra un jour concurrencer un MF actuel. Mais s'il y a des progrès sur les petits capteurs, ils le sont en partie aussi sur les plus grands.
Un utilisateur d'un MF est un photographe industriel ou un photographe artistique. L'un et l'autre n'ont pas le même but.
Le premier privilégie la définition, travail avec beaucoup de précision et utilise quasi toujours un trépied. Il prend son temps pour son cliché bien calculé. Il obtient une PDC immense grace aux optiques GA ou à bascules ou en appliquant la technique du "focus-stacking".
Le second photographe, lui artistique est particulièrement intéressé par la PDC réduite, le bokeh particulier, le modelé que procurent les grands capteurs.
La loi physique sur les PDC ne peut être changée. Pourquoi pensez-vous que l'industrie des grands fabriquants d'appareils réflexes sont revenus au format FF ?
Le FF n'apporte pas forcément une meilleure définition mais un rendu que même les meilleurs APS-C n'ont pas.
Combien de fois on me demande comment je fais pour avoir un joli flou d'arrière plan, une image plus réaliste dans son modelé...
Et je suis contrains de leur dire qu'avec leur appareil APS-C ou encore plus petit ils ont peu ou pas de possibilité de faire pareil, en leur expliquant le pourquoi. Me direz-vous il suffit de prendre une plus longue focale sur un petit capteur (portrait) ! Eh bien pour moi ce n'est toujours pas le même résultat.
Revenons au SD1. Pourquoi SIGMA se sont-ils cassé la tête à développer un Fovéon d'une telle densité par surface élémentaire ? Et ceci pour un coût très élevé lié à la difficulté de production ?
N'aurait-il pas mieux valu faire un FF en MO équivalent mais avec des photosites de bien plus grandes tailles, bien plus facile certainement à réaliser ?
Non seulement il rentrerait dans cette catégorie de format qui visiblement plait de plus en plus aux anciens photographes comme moi en retrouvant ce fameux et tant apprécié rendu, mais aussi en terme de gestion du bruit numérique SIGMA aurait mieux réussi sont SD1.
Apparemment le format FF serait la surface la plus adéquat pour la gestion du bruit numérique. Un plus petit capteur fournit un signal électrique plus faible et plus compliqué à exploiter et bizarrement les plus grands capteurs des MF ont aussi une difficulté à produire des images propres de bruit numérique en hautes sensibilités. Pourtant par surface élémentaire de ceux-ci ont quasi toujours des photosites de plus grandes tailles donc un signal électrique plus important.
Cela est toutefois étonnant, peut-être que l'énergie produite par un capteur MF est telle que d'autres problème de traitements d'images s'impliquent.
Il me semble que nous pouvons tracer une courbe de Gauss avec en abscisse la taille des capteurs et en ordonnée la qualité de gestion du bruit numérique. Et bien je verrais le FF au sommet de la courge de Gauss.
Merci de votre attention,
Peter, mon grain de sel, très rapidement...:
Pour comparer, il faut mettre côte à côte des clichés pris avec le même cadrage, le même grossissement etc...et de préférence, les imprimer...
Perso, j'ai pu pratiquer le E510 Oly, le Sigma Sd14 et le Nikon D700...j'entends par la : prendre les mêmes sujets avec un système équivalent ie focales fixes macro réputées pour leur piqué (2/50mm Oly, 70mm Sig et mic nikkor 105)...L'idéal étant (toujours dans un but de comparaison) d'avoir une seule optique (au hasard une Leica R et 3 bayonnettes différentes pour les 3 boitiers)...
Si les images du D700 ont une classe certaine en luminance (comparée au E510), ça se gâte sérieusement côté colorimétrie...!
C'est plat (comme le E510), terne (le E510 est quasiment meilleur dans ce secteur)...
Alors on me dit que Silkypix ne sait développer les Nefs (les nèfles plutot lol!), que seul Capture NX sait le faire...pourquoi pas...?
J'ai lu quelque part, et je ne sais pas si c'est vrai, mais en tous cas, ça explique bien des choses, que Nikon applique une courbe avant d'enregister les (soi-disants) raw, et que ces raw sont codés sur 8 bits (de 0 à 768)...Les raw du Sd14 sont codés de 0 à presque 8000 (ce qui en fait un vrai 13 bits presque)...et explique ses capacités en hautes lumières...Ca me suffit pour expliquer le fait que le gamut du Sd14 eclipse totalement celui du D700...Tavailler en tiffs16 avec le D700 est inutile...Par contre en jpeg 6400 isos, il est souverain...C'est un appareil de paparazis (au sens large du terme : animaliers, tourisme petits enfants etc...)...En paysage, il est nul à ...
J'ai eu le D700 pendant 10 jours au mois d'août, et j'ai refais pour son propriétaire (mon pote le président du golf de Giez) un panorama de ce golf qui s'étend du lac d'Annecy au Mont Blanc (le pano, pas le golf..lol)...J'ai fait 2 prises au D700 avec et sans polarisant) et une Sd14...
Le proprio du D700 a choisi la version Sd14 sans hésiter une seconde...! et il l'a fait imprimer sur la 7900 du photographe local...
Bref...quand au Sd1, il faut considérer que c'est toujours un proto pas au point...même si il me semble que l'on retrouve certaines qualités des 4,7 mg précédents (gamut, capacités hautes lumières etc...)...
Tu as raison de souligner que Sigma a certainement fait une erreur en voulant caser 15 mégas sur un aps-c (marketing à la C..!)...
Perso, je me serai largement contenté d'un 10 ou12 grand maxi)...aux environs de 3500 €...
Merci Patounet9 pour ton avis.
Je ne dénigre pas les qualité du fovéon et c'est vrai qu'il a peut-être un avantage sur sa capacité à reproduire les valeurs dans le spectre des gamuts. C'est sa technologie qui l'avantage par rapport à la plupart des Cmos avec un Bayer. De plus il me semble que le Foveon n'a pas de filtre AA qui encore ici l'avantage sur la définition, bien sûr à MO comparables.
Mon Cmos FF de mon 5D Mark II est moins bon dans les gamuts apparemment que le CCD du M9. C'est assez flagrant à ma vision.
Peut-être que les logiciel de traitement y sont pour beaucoup ?
Je te crois que ton SD14 fait des fichiers de superbes qualités sur des paysages et je suis content pour toi qui est visiblement très spécialisé dans les sujets lointains.
Mon discours de plus haut est surtout basé sur les rendus en général, Bokeh, Modelé et PDC qui n'intéressent que les distances proches et relativement proches. C'est le domaine d'après moi le plus courant en photographie par tout le monde.
Je trouve comme même très dommage que SIGMA n'a pas fait son FF Fovéon. Il aurait fait fureur...aux autres.
Citation de: Patounet9 le Septembre 08, 2011, 10:02:16
...
J'ai lu quelque part, et je ne sais pas si c'est vrai, mais en tous cas, ça explique bien des choses, que Nikon applique une courbe avant d'enregister les (soi-disants) raw, et que ces raw sont codés sur 8 bits (de 0 à 768)...Les raw du Sd14 sont codés de 0 à presque 8000 (ce qui en fait un vrai 13 bits presque)...et explique ses capacités en hautes lumières...Ca me suffit pour expliquer le fait que le gamut du Sd14 eclipse totalement celui du D700...Tavailler en tiffs16 avec le D700 est inutile......
Là je crois bien que tu "as mal lu quelque part" car Les raw Nikon sont en 12bits.
Avec même une option en 14bits sur D300/D700 mais qui ne serait pas un vrai 14bits mais une modif du capteur Sony d'origine.
Les D3s/D3x par contre ont un vrai 14bits.
Sinon pour le paysage essayes peut-être le D3x... Il est même moins cher que le Sigma ;)
On parle du codage colorimétrique des raws, pas du Can...!
De toutes façons, la colorimétrie du D700 semble être du tiff 8 bits, dans le meilleur des cas...!
Citation de: luistappa le Septembre 08, 2011, 18:38:07
Là je crois bien que tu "as mal lu quelque part" car Les raw Nikon sont en 12bits.
Avec même une option en 14bits sur D300/D700 mais qui ne serait pas un vrai 14bits mais une modif du capteur Sony d'origine.
Les D3s/D3x par contre ont un vrai 14bits.
Les RAW des D3(s) et D700 sont en 14 bits (CAN 14 bits). Ceux du D300(s) et du D3x sont obtenus en deux passes (CAN 12 bits).
Les photos test sur imaging-resource.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/SD1A7.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/SD1A7.HTM)
:o :)
Citation de: RADO le Septembre 07, 2011, 21:04:49
Mon 5D Mark II est bien déjà. Mais il ne vaut pas en terme de rendu à celui de la Kodachrome 25 et 64.
Revenons à ce SD1.
J'ai du mal à comprendre ses qualités et surtout vis à vis de son prix. Bien traité et surtout à partir de raw si je comprend bien...les images piquent un max...et alors. Je trouve un côte un peu trop "numérique" qui me déplait.
Chromatiquement parlant, je ne vois pas du tout une supériorité à un bon CCD FF comme sur le M9.
Je sais...j'ai critiqué et c'est mal venu ici me direz-vous.
Mais j'aimerais vos avis...MERCI
J'ai bossé 20 ans en K25, et mon 1Ds3/5d2 écrase littérallement la totalité de ma prod avec ce magnifique support qu'était la K25. Et j'avais des bonnes optiques, les meilleurs Minolta qui étaient déjà tres valables.
Chromatiquemet parlant, les numériques sont toujours plus justes que l'argentique, c'est une question qui a été fermé aussitot les premiers apn pros. La colorimétrie des apn est cent fois plus stable, étendue, réglage à volonté. Le gamut est retouchable à l'infini, dans la mesure d'un gamut env en ECI ou RGB, un poil au dessus d'un A98 par exemple.
Les effets chromatiques par un ccd ou un cmos, ou tout autre tech comme le foveon est entierement subjective au choix de l'ingé de l'apn, mais est totalement remodelable avec un dématriceur. C'est un sujet que j'ai dev plusieurs fois, on peut assigner des icc de son choix, en post prod et jouer à l'infini. Le caractere donné dans un jpg boitier, ou le dématriceru maison qui s'en approche forcément est dépassable, changeable, dans un autre dématriceur, ou le mm si on sait le manipuler. Les gamuts de 99 des apn sont quasi identique car les primaires de la trichromie sont presque partout les mm, et c'est facielement compréhensible, au moins pour les spécialistes. Ensuite à chacun de faire sa cuisine. Donc votre critique est juste dans la critique du fovéon mais elle peut s'adresser à tous.
Le Sd1 a d'autres avantages liés au filtre AA suprimé car non necessaire, son gamut est commun sinon, sauf au endroit critique de moiré qui sont parfaitement accidentels et non utiles. LA def est conservée au max. Les MF ont donc autant de possiblité à ce titre, comme un 5D qui est défiltré par exemple (makario en Allemagne ), ce qui donne un poil plus de def mais surtout magnifie les optiques, ou permet plus de recadrage. Sinon cela reste un 15mp de toute façon.
Le coté "numérique" est une oxymore, par définition. Le coté cassant qui pourrait parler mieux de votre critique est surtout un pb de post traitement voulu ou pas par les préparateurs. Encore une fois à chacun de traiter à son envie. Néanmoins vous soulignez une bonne question, si on va à fond d'une définition sur les hautes fréquences, effectivement on retombe dans l'obsersation d'un rendu par des points carrés et des mauvais rendu des obliques par ce moyen, ce qui rend votre observation tout à fait à propos. En fait comme je le dis souvent dans ce fil, il faut bien entendu exploiter les photos en deça des HF. Pour rester dans le modelé, loin des carrés à observer pantois, comme au début du numérique sans definition ... :)
Une chose dont on ne parle pas souvent concernant la techno Foveon est l'absence des filtres rouge/vert/bleu (comme devant les photosites des Bayer...).
Il me semble que cela doit aussi contribuer à une meilleure précision/définition, en plus de l'absence de filtre AA...
Si l'on y rajoute le fait que les 3 composantes RGB sont pile-poil les unes au dessus des autres pour chaque photosite (en profondeur/3d), alors qu'elles sont étalées en 2 dimensions chez Bayer, ceci peut expliquer la grande richesse colorimétrique du Foveon...
La pauvreté du D700 sur, par exemple la palette des verts paysage (au sens large) saute aux yeux comparée au Sd14...Notez que le D700 que j'ai est toujours en révision 1.0 (microprogramme interne); il faut un lecteur externe pour le mettre à jour (incapable de lire le prog sur une compact-flash), et j'en ai pas...Cela joue t -il...?
Notez que personne n'a démenti jusqu'ici le fait que les raw du D700 soient codés de 0 à 768 (courbe appliquée par Nikon avant l'enregistrement du raw)...et si la matière première n'est pas présente, je ne vois pas comment un logiciel aussi bon soit-il pourrait ratrapper quoi que ce soit...
A moins que Nikon ai placé des infos "secrètes" que seul Capture nx puisse lire (et impossible à dé-ingéniériser (lol!)...? Pourquoi pas...
Citation de: Patounet9 le Septembre 09, 2011, 10:05:38
[...] ceci peut expliquer la grande richesse colorimétrique du Foveon...
Richesse absolue, certainement pas : la filtration opérée dans l'épaisseur du silicium est beaucoup moins sélective que celle opérée par des filtres colorés. C'est ce qui rend, paradoxalement, l'image couleur d'un foveon plus difficile à reconstruire depuis les données brutes et aussi ce qui provoque les quelques dérives couleurs bizarres quand on essaye de faire venir les ombres.
Après, le rendu subjectif est, du coup, assez différent et peut plaire, comme plaisait le rendu de tel ou tel film au gamut bien moins large que celui d'un APN, c'est une autre question!
Malheureusement pour toi, l'expérience du terrain montre le contraire...
Je n'ai jamais couché entre 2 couches de silicium et n'ai donc pas ton "expérience" à ce sujet...
De plus, un bon dérawtiseur doit être capable de corriger une éventuelle dérive dans les ombres...ce qui est rarement le cas pour le Foveon, puisque ses capacités en hautes lumières (de ce que j'en connais par rapport au E510 et D700 du moins), permettent d'exposer bien plus facilement et correctement les ombres...!!!
Citation de: Patounet9 le Septembre 09, 2011, 16:59:32
Malheureusement pour toi, l'expérience du terrain montre le contraire...
Comme dit, qu'un rendu moins précis en colorimétrie soit plus plaisant, ça se voit tous les jours. C'est juste une question de vocabulaire.
Sinon pour le détail, cf http://isl.stanford.edu/~abbas/group/papers_and_pub/iedm02.pdf (les courbes de sensibilité montrent bien le problème théorique à surmonter) ou http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=36417943 pour de la discussion de bar entre deux gugusses qui ont aidé à concevoir la chose ou http://photo.net/digital-camera-forum/00Ubcs pour des observations un peu plus pratiques d'un des deux gugusses.
En pratique de terrain, j'ai pu observer avec mes yeux la dérive dans les ombres en tirant sur des raws (de DP1 entre autres, mais le capteur est le même que le SD15 voire que le SD14 non?) dans LR2 puis LR3 ; je n'en avais jamais vu en tirant sur des Bayer et je ne vois pas comment le dérawtiseur pourrait corriger une dérive intrinsèque au capteur sur certains tonalités seulement.
Le fichier s'effondre vraiment tôt à mon goût de ce côté là, parfois avant l'apparition d'un bruit gênant ; et je n'ai pas été impressionné par la marge côté HL au traitement (par contre, le posemètre est peut-être calé avec de la marge, comme je n'ai pas pris les photos je ne peux pas savoir).
(Dernier edit à 18:26, désolé)
Citation de: Nikojorj le Septembre 09, 2011, 16:48:40
Richesse absolue, certainement pas : la filtration opérée dans l'épaisseur du silicium est beaucoup moins sélective que celle opérée par des filtres colorés. C'est ce qui rend, paradoxalement, l'image couleur d'un foveon plus difficile à reconstruire depuis les données brutes et aussi ce qui provoque les quelques dérives couleurs bizarres quand on essaye de faire venir les ombres.
Après, le rendu subjectif est, du coup, assez différent et peut plaire, comme plaisait le rendu de tel ou tel film au gamut bien moins large que celui d'un APN, c'est une autre question!
C'est exact, et pour répondre à Pat aussi, on peut dire qu'une saisie spectrale n'empeche pas non plus que les primaires dussent être définies à postériori.
Donc pb identiques, on a un gamut quasi identique, avec la primaire verte autour de CIERGB, ce serait d'ailleurs génant d'aller au dessus pour celle ci car les jpg dépasserait les gamut utilisés dans le A98.
La problématique de la trichromie est toujours la mm, les R et B sont tous aux limites de l'oeil humain, et le vert décide de l'aggrandissement du gamut. Les axes sont donc toujours les mm.
Il faudrait passer en 6 couleurs pour étendre efficacement les gamuts en dehors des axes. Mais la perte de résolution en patirait. Donc tout le monde se satisfait de la trichromie. Sauf les imprimantes ht de gamme, fort justement. Mais nous sommes en soustractif.
Pour ceux qui utilisent des appareils sigma et qui savent s'en servir, les problème dont vous parlez sont des problème surmontés dès les première semaine d'utilisation. Bref suffis savoir comment exposer et pi voila. Ya pas de secret.
Citation de: Patounet9 le Septembre 08, 2011, 10:02:16
...
Si les images du D700 ont une classe certaine en luminance (comparée au E510), ça se gâte sérieusement côté colorimétrie...!
C'est plat (comme le E510), terne (le E510 est quasiment meilleur dans ce secteur)...
Alors on me dit que Silkypix ne sait développer les Nefs (les nèfles plutot lol!), que seul Capture NX sait le faire...pourquoi pas...?
J'ai lu quelque part, et je ne sais pas si c'est vrai, mais en tous cas, ça explique bien des choses, que Nikon applique une courbe avant d'enregister les (soi-disants) raw, et que ces raw sont codés sur 8 bits (de 0 à 768)...Les raw du Sd14 sont codés de 0 à presque 8000 (ce qui en fait un vrai 13 bits presque)...et explique ses capacités en hautes lumières...Ca me suffit pour expliquer le fait que le gamut du Sd14 eclipse totalement celui du D700...Tavailler en tiffs16 avec le D700 est inutile...Par contre en jpeg 6400 isos, il est souverain...C'est un appareil de paparazis (au sens large du terme : animaliers, tourisme petits enfants etc...)...En paysage, il est nul à ...
...
Manifestement, tu ne connais pas le D700 et tu t'obstine à raconter n'importe quoi...
Tous les APN qui rendent au plus juste la réalité donne cette impression de colorimétrie plate et terne. Pour retrouver un rendu plus proche de ce qu'on a maintenant l'habitude de voir en visu écran, il y a les réglages intégrés "standard, paysage et saturé". Sinon on fait bien ce qu'on veut en post-traitement, avec notamment Capture NX, Lightroom ou DxO Optics Pro (mon préféré) Silkypix n'est pas TB du point de vue dématriçage.
Une évaluation comparative de la profondeur couleur des APN, ici (hors MF) :
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/%28type%29/usecase_portrait (http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/%28type%29/usecase_portrait)
On peut voir que le D700 est dans le haut du tableau avec 23.5, le meilleur est le D3x avec 24.7 et le E510 assez loin avec 21.2
Une grosse erreur: le 8 bits n'est pas codé de 0 à 768 mais de 0 à 255 !
Le D700 est bien codé sous 14 bits (si on ne l'a pas paramétré en 12)
Une méthode assez simple pour le vérifier avec DCRaw -v -D -4 -T puis avec Histogrammar
(Commentaires de D. Coffin sur l'option -D :
Extracts an image with the pure RAW data without any demosaicing or scaling applied. It is very useful to analyse the real captured levels in the sensor's native range of 12, 14 or 16 bits)
J'ai vérifié avec mon D700 (image ci-joint) c'est bien 14 bits (16383)
Citation...Notez que le D700 que j'ai est toujours en révision 1.0 (microprogramme interne); il faut un lecteur externe pour le mettre à jour (incapable de lire le prog sur une compact-flash), et j'en ai pas...
Faux, comme pour la plupart des APN, les fichiers de mise à jour enregistrés sur CF permettent de modifier le FW directement dans l'APN
Alors, soit le D700 que tu a eu en août avait un problème, soit tu n'a pas su l'utiliser correctement (post-traitement compris) et ton jugement sur cet APN n'est pas du tout crédible, d'autant plus que tes propos sont entachés d'erreurs ::)
Mon pauvre Polohc...!!!
J'ai bien noté, donc, que le D700 n'utilise qu'un canal parmi les RGB (tu sais lequel?) et n 'est codé que de 0 à 255...!!!
Imaginons qu'il ai bien 3 canaux et 256x3=...???
Je parle du codage des raws, et toi, totalement à côté de la plaque, comme d'habitude, tu nous sors un l'analyse d'un tiff...
Refais le même avec le Nef dsc1159..merci...
Quand à Dxomarks..je ne vois pas de Foveon dedans...? quel intérêt de comparer des appareils tous à moitié aveugles...?
Enfin, si il s'avère que les raws du D700 sont bien codés sous 12 ou 14 bits (pour le moment je n'en ai pas la preuve!), l'appareil que j'ai eu a effectivement un problème...!
Citation de: RADO le Septembre 08, 2011, 09:05:29
La loi physique sur les PDC ne peut être changée. Pourquoi pensez-vous que l'industrie des grands fabriquants d'appareils réflexes sont revenus au format FF ?
Le FF n'apporte pas forcément une meilleure définition mais un rendu que même les meilleurs APS-C n'ont pas.
Combien de fois on me demande comment je fais pour avoir un joli flou d'arrière plan, une image plus réaliste dans son modelé...
Et je suis contrains de leur dire qu'avec leur appareil APS-C ou encore plus petit ils ont peu ou pas de possibilité de faire pareil, en leur expliquant le pourquoi. Me direz-vous il suffit de prendre une plus longue focale sur un petit capteur (portrait) ! Eh bien pour moi ce n'est toujours pas le même résultat.
C'est vrai avec la même ouverture. Mais si on a un diaph de mieux en APS-C la différence devient ténue.
Quand je regarde un fichier du SD1 je le trouve bien mieux défini et net qu'un issu du Leica S2.
Citation de: Patounet9 le Septembre 14, 2011, 13:11:49
Mon pauvre Polohc...!!!
J'ai bien noté, donc, que le D700 n'utilise qu'un canal parmi les RGB (tu sais lequel?) et n 'est codé que de 0 à 255...!!!
Imaginons qu'il ai bien 3 canaux et 256x3=...???
Je parle du codage des raws, et toi, totalement à côté de la plaque, comme d'habitude, tu nous sors un l'analyse d'un tiff...
Refais le même avec le Nef dsc1159..merci...
Quand à Dxomarks..je ne vois pas de Foveon dedans...? quel intérêt de comparer des appareils tous à moitié aveugles...?
Enfin, si il s'avère que les raws du D700 sont bien codés sous 12 ou 14 bits (pour le moment je n'en ai pas la preuve!), l'appareil que j'ai eu a effectivement un problème...!
No comment sur le ton condescendant de ton post !
Dis-moi comment tu fais un histogramme sur un fichier brut, çà m'intéresse vivement ::)
Pour ta culture en photo numérique, je t'engage fortement à consulter des sites spécialisés dont celui ci :
http://www.guillermoluijk.com (http://www.guillermoluijk.com)
Concernant DXOmark, je souhaite comme beaucoup voir bientôt les tests du SD1, mais je n'ai pas trop de doute sur la Q de cet APN :)
et comme tu peux le remarquer, je n'ai jamais descendu en flamme un SD que je ne connais pas, ni le DP1 que j'utilise, j'ai seulement regretté certaines limites, notamment des dérives colorées lors du débouchage des ombres, l'AF imprécis dans certaines conditions, le LCD inutilisable en pleine lumière et la définition un peu limite en tirages > A3+
Citation de: Patounet9 le Septembre 14, 2011, 13:11:49
Enfin, si il s'avère que les raws du D700 sont bien codés sous 12 ou 14 bits (pour le moment je n'en ai pas la preuve!), l'appareil que j'ai eu a effectivement un problème...!
Je confirme : les RAW du D700 (enfin, du mien...) sont codés sur 14 bits quand l'option ad-hoc est sélectionnée dans le menu.
Citation de: polohc le Septembre 14, 2011, 15:28:44
Dis-moi comment tu fais un histogramme sur un fichier brut, çà m'intéresse vivement ::)
Iris ?
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2011, 19:39:02
Je confirme : les RAW du D700 (enfin, du mien...) sont codés sur 14 bits quand l'option ad-hoc est sélectionnée dans le menu.
Est ce que tu pourrais nous montrer avec quoi (quel soft?) tu vérifie cela...?
Et cette histoire de courbe applpiquée par Nikon avant l'enregistrement des raws...?
Nan mais à part les bits des raws, sérieusement, comparez le piqué entre les fichiers du S2 disponibles dans le forum Leica et ceux du SD1 dispo sur Imaging ressource. Je veux pas vendre les SD1 mais force est de constater que.... ça déchire, en fait.
Citation de: Patounet9 le Septembre 14, 2011, 20:50:38
Et cette histoire de courbe applpiquée par Nikon avant l'enregistrement des raws...?
Je suis pas jaune (eh oh hein), mais de ce que j'en ai compris ce n'est qu'un mode compressé désactivable.
Citation de: Hulyss le Septembre 14, 2011, 21:20:52
sérieusement, comparez le piqué
Sérieusement, oublie pas l'accentuation bien faite qui va avec le Bayer. ;)
Citation de: Nikojorj le Septembre 14, 2011, 21:58:24
Je suis pas jaune (eh oh hein), mais de ce que j'en ai compris ce n'est qu'un mode compressé désactivable.
Sérieusement, oublie pas l'accentuation bien faite qui va avec le Bayer. ;)
Oui je comprend que l'accentuation peu jouer un grand rôle mais en l'occurrence, les feuilles dans le lointain avec le S2, c'est de la bouillie (ou alors il y avais du vent).
J'ai regardé le topic consacré au S2, je trouve que les détails sont bien rendu en générale.
Par exemple ce crop 100 avec des feuilles:
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=110259.0;attach=368586;image)
En accentuant les détails ressortent très bien.
Issus de cette photo:
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=110259.0;attach=368536;image)
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2011, 20:04:17
Iris ?
Je ne sais pas,
par contre je sais que "DCRaw" avec l'option -D rend un fichier TIFF à partir des données brutes du capteur, sans interpolation de la matrice de Bayer et "Histogrammar" permet de visualiser un maximum d'éléments de ce fichier, dont le niveau de codage :)
Mais, bien sûr, il faut faire confiance à David Coffin, créateur de DCRaw qui est à la base de nombreux softs de demosaicing 8)
Citation de: Patounet9 le Septembre 14, 2011, 20:50:38
Est ce que tu pourrais nous montrer avec quoi (quel soft?) tu vérifie cela...?
Déjà, le poids du fichier (+20 à 25% en moyenne en 14 bits vs 12 bits) te donne un premier indice. Ensuite, sur des scènes comportant des ombres plutôt denses, les images contiennent (un peu) plus de détails en 14 bits. Pas de quoi fouetter un chat, mais la différence existe.
Citation de: Patounet9 le Septembre 14, 2011, 20:50:38
Et cette histoire de courbe applpiquée par Nikon avant l'enregistrement des raws...?
Pas entendu parler...
(et puis, je ne vois pas le rapport qu'il peut y avoir entre cette courbe, si elle existe, et le nombre de bits mis en œuvre dans la quantification...)
On peut aussi se tromper d'un zéro et d'un wagon...le NEF compressé du D70 serait codé sur 9,5 bits soit les 700 et quelques valeurs signalées...mais ce sont des techniques d'il y a 7 ans (et hop, encore un zéro de moins)
Citation de: Hulyss le Juin 14, 2011, 15:23:52
ça c'est un 100% tout à 0 dans Spp5. Je n'est que corrigé la BDB (j'ai réussi à ouvrir).
Bon ben ... Ya pas photo comme on dit; cet appareil est une tuerie bien évidement supérieur à un 5d MKII, loin devant. Là c'est fortement compressé (30% de données perdues).
Donc là c'est taille originale de l'image sans interpolation. La prochaine serra en format "double" direct from spp5.
Crop 100%, de cette photo agrandie à 45Mpix. Depuis le Raw que j'ai téléchargé, Spp double, accentuation -1, sauvegardé en Tiff 16bit, ensuite passée sous photoshop et redimensionnée à 45Mpix avec photoshop également. Le tout en travaillant l'accentuation.
Un autre.
Faire afficher l'image pour la voir en taille réelle.
Un dernier dans une zone ombrée.
Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2011, 00:12:50
Déjà, le poids du fichier (+20 à 25% en moyenne en 14 bits vs 12 bits) te donne un premier indice. Ensuite, sur des scènes comportant des ombres plutôt denses, les images contiennent (un peu) plus de détails en 14 bits. Pas de quoi fouetter un chat, mais la différence existe.
Ce que j'aurais aimé, c'est un utilitaire comme les X3ftools (mais pour les nefs) pour voir les données raws brutes réelles...
Comme ici, en bas à gauche : http://patounet9.perso.sfr.fr/FichiersTest/X3ftools.JPG
Pour ceux qui voudraient s'amuser, les X3ftools sont dispos ici : http://www.x3f-tool.org/features/index.html
Avec les derniers APN sony de 24mp, sortis, notamment le NX7, le SD1 de sigma aura fort à faire. Une parenthèse pour dire que DPREVIEW l'a testé avec le Sigma 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM, qui un bon objectif pas cher mais avec de la distorsion (je l'ai monté sur mon Pentax KX à la place de l'objectif standard). Mais ils auraient du le tester avec le zoom phare de sigma le 17-50 (je crois) ouvrant à f2.8 pour présenter la meilleure qualité d'image possible. En fait, je pense que Sigma utilise la notoriété de ce capteur pour mettre en avant sa gamme d'objectifs, mais pas vraiment pour vendre des réflexs, sinon, ils ne l'auraient pas mis à un prix aussi démentiel compte tenu de la concurrence.
Citation de: scoopy le Septembre 17, 2011, 10:13:22
Avec les derniers APN sony de 24mp, sortis, notamment le NX7, le SD1 de sigma aura fort à faire. Une parenthèse pour dire que DPREVIEW l'a testé avec le Sigma 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM, qui un bon objectif pas cher mais avec de la distorsion (je l'ai monté sur mon Pentax KX à la place de l'objectif standard). Mais ils auraient du le tester avec le zoom phare de sigma le 17-50 (je crois) ouvrant à f2.8 pour présenter la meilleure qualité d'image possible. En fait, je pense que Sigma utilise la notoriété de ce capteur pour mettre en avant sa gamme d'objectifs, mais pas vraiment pour vendre des réflexs, sinon, ils ne l'auraient pas mis à un prix aussi démentiel compte tenu de la concurrence.
Non. La qualité d'image du Nex7 n'est rien comparée à celle du SD1. Il n'y a même pas à sourcilier.
Voici ce que je pense que l'on peut obtenir de mieux avec un A77 ou un Nex 7:
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1398917.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1316263515&Signature=IHO5kPGf0eYTCcnYY0nSpRvK3Mo%3d
Si vous cropez à 100% on remarque que c'est un mélange de réduction de bruit et d'accentuation. Rien à voir avec le SD1. Les SD1 est infiniment supérieur à ce mixeur de pixel.
Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2011, 14:35:27
Voici ce que je pense que l'on peut obtenir de mieux avec un A77 ou un Nex 7:
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1398917.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1316263515&Signature=IHO5kPGf0eYTCcnYY0nSpRvK3Mo%3d
Si vous cropez à 100% on remarque que c'est un mélange de réduction de bruit et d'accentuation. Rien à voir avec le SD1. Les SD1 est infiniment supérieur à ce mixeur de pixel.
Effectivement, c'est pas terrible... ;-)
Oups désolé :)
http://www.dpreview.com/galleries/3202320681/download/1398917
Le SD1 lui serra toujours supérieur.
Citation de: Patounet9 le Septembre 17, 2011, 09:22:34
Ce que j'aurais aimé, c'est un utilitaire comme les X3ftools (mais pour les nefs) pour voir les données raws brutes réelles...
Comme ici, en bas à gauche : http://patounet9.perso.sfr.fr/FichiersTest/X3ftools.JPG
Et sinon, que signifient exactement ces chiffres ?
(ceux du haut, j'imagine que c'est le quasi-blanc du Jpeg... mais ceux du bas ?)
Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2011, 19:05:15
Oups désolé :)
http://www.dpreview.com/galleries/3202320681/download/1398917
Le SD1 lui serra toujours supérieur.
C'est fait avec le Nex 7 ?
"Une parenthèse pour dire que DPREVIEW l'a testé avec le Sigma 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM, qui un bon objectif pas cher mais avec de la distorsion (je l'ai monté sur mon Pentax KX à la place de l'objectif standard). Mais ils auraient du le tester avec le zoom phare de sigma le 17-50 (je crois) ouvrant à f2.8 pour présenter la meilleure qualité d'image possible."
Bien vu.
Je me demande toujours pourquoi un site comme Dpreview (grosso-modo, le leader dans son domaine) teste les nouveaux boîtiers d'une façon si amateur, comme si c'était ma grand-mère qui était derrière l'objectif ? Comme leurs "samples" sont généralement plutôt pourraves, il faut toujours extrapoler d'après les manquements du gars faisant les photos pour imaginer quelles sont les perfs réelles du boîtier analysé.
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2011, 19:17:16
C'est fait avec le Nex 7 ?
Wui. Ça a un peu de la gueule en format écran mais agrandis, on en voit tout de suite les limites. Idem avec Nex7 + Zeiss, dans la dernière galerie sur DP. Bref, le SD1 à 5000 € commencera a être TRES interessant. Sans déconner, il joue dans la cour du S2, largement (et des fois... lui est supérieur en piqué, largement).
Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2011, 19:24:28
Wui. Ça a un peu de la gueule en format écran mais agrandis, on en voit tout de suite les limites. Idem avec Nex7 + Zeiss, dans la dernière galerie sur DP. Bref, le SD1 à 5000 € commencera a être TRES interessant. Sans déconner, il joue dans la cour du S2, largement (et des fois... lui est supérieur en piqué, largement).
Le gag, c'est qu'en ouvrant la photo, j'ai cru que c'était fait au SD1...
Bon, après, faudrait voir ce que ça donne avec un bon objectif, dans des conditions autres qu'un auto-portrait réalisé avec l'appareil tenu à bout de bras...
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2011, 19:29:54
Le gag, c'est qu'en ouvrant la photo, j'ai cru que c'était fait au SD1...
Bon, après, faudrait voir ce que ça donne avec un bon objectif, dans des conditions autres qu'un auto-portrait réalisé avec l'appareil tenu à bout de bras...
Regarde la galerie du Nex7 accouplé au dernier Zeiss ... C'est sur il y a de la définition mais l'image est pourrie pour tout le reste. En espérant que Nikon dompte ce capteur de façon convenable dans le D400 (ou autre).
Peut être que Nikon tarde car il ne veut pas du APS-C 24 Mpix. Ils ont peut être demandé un capteur moins défini et plus abouti. Force m'est de reconnaitre, indéniablement, que le SD1 a une qualité d'image inégalée à ce jour dans le monde des reflex, le D3x en étant le + proche, et encore. Le problème avec le SD1 c'est ... tout le reste ;D
Citation de: Hulyss le Septembre 17, 2011, 19:35:05
(...)
Peut être que Nikon tarde car il ne veut pas du APS-C 24 Mpix. Ils ont peut être demandé un capteur moins défini et plus abouti.
(...)
Peut-être que Sony se réserve quelque temps l'exclusivité de son tout nouveau capteur ? ;)
Citation de: Mistral75 le Septembre 17, 2011, 20:36:33
Peut-être que Sony se réserve quelque temps l'exclusivité de son tout nouveau capteur ? ;)
Cela se peut aussi. Et peut être que Nikon s'en est offusqué et s'est dit "Bon, ben hop, on se casse !!"
Citation de: ChrisDNT le Septembre 17, 2011, 19:23:58
...
Je me demande toujours pourquoi un site comme Dpreview (grosso-modo, le leader dans son domaine) teste les nouveaux boîtiers d'une façon si amateur, comme si c'était ma grand-mère qui était derrière l'objectif ? Comme leurs "samples" sont généralement plutôt pourraves, il faut toujours extrapoler d'après les manquements du gars faisant les photos pour imaginer quelles sont les perfs réelles du boîtier analysé.
Il faut seulement attendre leur "review" qui montre avec des chiffres et des courbes les perf. d'un boitier ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2011, 19:09:24
Et sinon, que signifient exactement ces chiffres ?
(ceux du haut, j'imagine que c'est le quasi-blanc du Jpeg... mais ceux du bas ?)
Et bien : ce sont les données raw tri-couches enregistrées par le capteur...!
Et celles du haut : l'interprétation (ici minimale je crois courbe srgb gamma 2.2, sous réserves...codées de 0 à 768!), interprétation propre à chaque développeur, que ce soit d'un dérawtiseur, ou un petit utilitaire comme celui-ci, fait par un amateur Danois...
S'il existait pareil outil pour tous les appareils, on pourrai voir comment chaque capteur enregistre une scène...
Evidemment, pour les Bayer, c'est gênant...tous les pixels sont monochrome au départ..., donc aux 2/3 incomplet en ce qui concerne la colorimétrie..
Ensuite...ils sont complétés (devinés) par le dématriçage , bon an mal an...
Plutôt bon an ! :D
SD15 vs D700, test colorimétrique effectué par "PhotoReview" (il y en a d'autres...)
Joli..!!! et le Canon 10D d'avant-guerre était encore meilleur...
Citation de: Patounet9 le Septembre 18, 2011, 15:13:15
Joli..!!! et le Canon 10D d'avant-guerre était encore meilleur...
Tout dépend des icc collés par un dématriceur, pour un apn X, chacun peut allonger le gamut à volonté.
Le tout est de savoir si les demis teintes en souffrent, donc certains réduisent le gamut à escient.
Il n'y a pas de gamut fixe, sauf à prendre les primaires exactes vs les spectros et faire un icc bien sage. Ceci ne couvrirait pas ce qu'on cherche, dépasser les gamuts des filtres et interpréter plus loin.
Tout est donc subjectif dans ce monde de l'interprétation des gamuts (icc) donnés aux boitiers, je le répète différents selon tel ou tel dématriceur.
Le gamut sans DE considérables serait celui pile sur les primaires des filtres, mais il serait mince et raterait nombre de teintes du monde réel et si large en gamut. Donc on pousse les icc pour faire entrer la réalité dans la possibilité de l'apn. Trois couleurs sont insuffisantes de fait pour donner un rendu étendu. Comme je le disais dans le fil de Canon sur les nouveautés "ratés" de ce constructeur, on pourrait imaginer une invention de mettre plus de primaires pour avoir ces teintes plus étendues, sans dérives (DE).
En tous cas, ni les foveon, ni les autres, tous en trichromies (sony s'est testé sur une grille un poil plus inventive, kodak aussi de mémoire, et des bayers plus sophistiqués sont en étude, mais ce ne sont pas encore des primaires de 5 ou 6 couleurs " bien nourries "), ne sont différenciables en absolu.
Citation de: Olivier-P le Septembre 19, 2011, 08:07:41
Tout dépend des icc collés par un dématriceur, pour un apn X, chacun peut allonger le gamut à volonté.
Le tout est de savoir si les demis teintes en souffrent, donc certains réduisent le gamut à escient.
Il n'y a pas de gamut fixe, sauf à prendre les primaires exactes vs les spectros et faire un icc bien sage. Ceci ne couvrirait pas ce qu'on cherche, dépasser les gamuts des filtres et interpréter plus loin.
Tout est donc subjectif dans ce monde de l'interprétation des gamuts (icc) donnés aux boitiers, je le répète différents selon tel ou tel dématriceur.
...
Ben oui, et
in fine, hors domaine scientifique, la photo est une interprétation artistique de la réalité où la transition progressive dans les demi teintes reste une des principales difficultés. On se débrouillera toujours en post-traitement pour rectifier une dérive de tonalité non souhaitée...
Par exemple, il y a eu un fil de discussion sur le rendu des coquelicots par le Foveon 4.7 avec la perte de nuance et de dérive M dans le R, seul un masque de saturation a permis de limiter les dégâts...
Je pensais avoir compris que, avant d'appliquer un profil caractérisant l'appareil, il y avait d'abord une conversion des données raw brutes dans un espace large type lab ou autre...?
Le poids des raw Foveon en informations couleurs précises pour chaque photosite de résolution spaciale (14 mégas pour le 4,65 meg et 45 mégas pour le 15!)...ne devrait-t-il pas lui donner un avantage à ce niveau...?
Citation de: Patounet9 le Septembre 19, 2011, 10:28:36
Le poids des raw Foveon en informations couleurs précises pour chaque photosite de résolution spaciale (14 mégas pour le 4,65 meg et 45 mégas pour le 15!)...ne devrait-t-il pas lui donner un avantage à ce niveau...?
Ben sachant que c'est de la résolution spatiale et pas de la finesse de couleur (le pb déjà évoqué des canaux qui se chevauchent trop), pas forcément, non...
Pour faire un parallèle osé voire partial ;) , c'est peut-être un peu comme quand on compresse une image très bruitée : y'a plus de poids de fichier mais moins d'infos.
Citation de: Patounet9 le Septembre 19, 2011, 10:28:36
Je pensais avoir compris que, avant d'appliquer un profil caractérisant l'appareil, il y avait d'abord une conversion des données raw brutes dans un espace large type lab ou autre...?
Le poids des raw Foveon en informations couleurs précises pour chaque photosite de résolution spaciale (14 mégas pour le 4,65 meg et 45 mégas pour le 15!)...ne devrait-t-il pas lui donner un avantage à ce niveau...?
EDIT CORRECTIF :
Non ... et oui, on projette bien les données brutes dans des espaces larges mais avec icc déjà, avant que la personne choisisse un autre espace de sortie éventuellement. Mais une suite de données n'est pas un espace en soi. Il faut bien lui donner des référents. Sans l'icc cernant l'apn, l'espace de travail ne signifie rien.
Et comme dit Nikorki, le nombre n'a pas à faire dans l'histoire, c'est bien l'espace et le gamut des filtres ou prises spectrales qui sont en jeux, qq soit les nombres.
A priori il se vend bien le truc ^^
http://www.eeherald.com/section/news/nws2011091914.html
"We're carving out a new category in the market place with SIGMA SD1 by providing high-end photographers with an alternative to expensive medium-format cameras, while offering unrivaled image quality," said Tatsuya Inui, Doctor of Science and Hirouki Toyama, Section Manager of Electronic Engineering Div. at SIGMA Corp. "Market response has been phenomenal. Our engineering team has relied on Xilinx FPGAs for many years to design high performance cameras that stand apart from the competition - this is one more stellar example of that. We're delighted with the support we've received and results achieved with Xilinx and Avnet EM Japan to date, and look forward to the company's new 7 series FPGAs and other new products."
Du coup, par un gros coup de tête, j'ai commandé aujourd'hui la neuvième symphonie Fovéonesque. Je vous tiens au jus quand je reçois cette master piece of technologie.
Ils prévoyaient de n'en vendre aucun, et ils en ont vendu un?
Je connais la sortie pas la peine de me raccompagner... ;D
Citation de: Nikojorj le Septembre 20, 2011, 14:36:43
Ils prévoyaient de n'en vendre aucun, et ils en ont vendu un?
Je connais la sortie pas la peine de me raccompagner... ;D
Nan mais ça va le faire :) Faut juste attendre un peu zalez voir ;D
Citation de: Hulyss le Septembre 20, 2011, 14:32:09
A priori il se vend bien le truc ^^
http://www.eeherald.com/section/news/nws2011091914.html
"We're carving out a new category in the market place with SIGMA SD1 by providing high-end photographers with an alternative to expensive medium-format cameras, while offering unrivaled image quality," said Tatsuya Inui, Doctor of Science and Hirouki Toyama, Section Manager of Electronic Engineering Div. at SIGMA Corp. "Market response has been phenomenal. Our engineering team has relied on Xilinx FPGAs for many years to design high performance cameras that stand apart from the competition - this is one more stellar example of that. We're delighted with the support we've received and results achieved with Xilinx and Avnet EM Japan to date, and look forward to the company's new 7 series FPGAs and other new products."
Tu doit le recevoir quand?
Du coup, par un gros coup de tête, j'ai commandé aujourd'hui la neuvième symphonie Fovéonesque. Je vous tiens au jus quand je reçois cette master piece of technologie.
Courant de la semaine ou alors début semaine prochaine :) j'ai trop hate de partager avec vous ce truc de fou :D
Citation de: Hulyss le Août 11, 2011, 11:07:39
Nan mais ils ont du sortir ce truc pour que les Sigmaliens achètent les stock énormes de SD15 qui restent sur le marché. La plupart des possesseurs publiques et connus du SD1 l'on eu gratuitement, soit car ils tiennent un magazine genre X3 magazine ... soit car ils font de la propagande comme Ritterfalk, soit parce-qu'ils l'ont testé ou que ce sont des potes, toute la clique de Sigma America quoi. Nous ça va ils osent pas venir nous dire la messe car le marché en France est un peu ridicule.
Après une petite hésitation, je me permet d'affirmer qu'il faut absolument être un gros neuneu pour acheter cet appareil à ce prix. Nan mais faut pas déconner quand même ...
Alors Hulyss ???
Tu l'a eu gratuitement ? Ou parce que t'en a fait de la propagande ? Ou t'as quand même été à la messe ? Et en plus tu avais aussi participé au dégonflage du stock SD15 !
Par contre, je pense que tu n'es ni un "gros neuneu", ni un imbécile puisque tu a changé d'avis :)
Alors, je te souhaite beaucoup de bonheur et de satisfaction avec cet APN dont on commence à apprécier sa Q image :)
Et qu'on pourra bientôt dire : "Heureux qui comme Hullyss..."
Citation de: polohc le Septembre 21, 2011, 10:13:31
Alors Hulyss ???
Tu l'a eu gratuitement ? Ou parce que t'en a fait de la propagande ? Ou t'as quand même été à la messe ? Et en plus tu avais aussi participé au dégonflage du stock SD15 !
Par contre, je pense que tu n'es ni un "gros neuneu", ni un imbécile puisque tu a changé d'avis :)
Alors, je te souhaite beaucoup de bonheur et de satisfaction avec cet APN dont on commence à apprécier sa Q image :)
Et qu'on pourra bientôt dire : "Heureux qui comme Hullyss..."
Salut polohc :) Tu vas rire quand tu vas savoir où et à quel prix j'ai obtenu cette merveille :) C'est du lourd je vous donnerais le tuyau si j'ai l'autorisation.
Citation de: Hulyss le Septembre 20, 2011, 14:32:09
Du coup, par un gros coup de tête, j'ai commandé aujourd'hui la neuvième symphonie Fovéonesque. Je vous tiens au jus quand je reçois cette master piece of technologie.
:o
Il fallait bien qu'il y en ait un qui craque...
Citation de: alexnaline le Septembre 21, 2011, 22:24:38
Il fallait bien qu'il y en ait un qui craque...
Compte tenu du cri de joie...
Citation de: Hulyss le Septembre 21, 2011, 10:54:17
(...) Tu vas rire quand tu vas savoir où et à quel prix j'ai obtenu cette merveille :) C'est du lourd (...)
...j'ai l'impression que c'est le vendeur qui a craqué ;) ;D
Citation de: Hulyss le Septembre 21, 2011, 10:54:17
Salut polohc :) Tu vas rire quand tu vas savoir où et à quel prix j'ai obtenu cette merveille :) C'est du lourd je vous donnerais le tuyau si j'ai l'autorisation.
Ce serait une info intéressante :) car, je me suis posé les Q habituelles : à quoi me servira t-il et combien devrais-je investir ?
J'ai tout d'abord fait des tests avec des tirages A3+ d'après les fichiers RAW à 100 ISO dispo sur imaging-resource : aucune différence visible avec ceux de mon D700 traités avec DxO (CNX2 est à la traîne sur la restitution des fins détails)
En A2, le SD1 montre bien, par un examen attentif, une amélioration sur les fins détails /D700,
par contre /D3x il n'y a pas de différence visible (toujours avec DxO)
Ainsi le SD1 serait pour moi intéressant si je souhaitais sortir des A2, mais je devrais investir dans une nouvelle imprimante et revendre mon matos Nikon/Nikkor (D700, 20-35 F2.8, 24-70 F2.8, 50 F1.8 et 400 F5.6)
Alors, un Nikoniste comme moi peut rêver : il faudrait au moins que Sigma le sorte en monture Nikon à un tarif + raisonnable (peut-être comme le tien) :D sinon attendre un futur Nikon Dxxx à capteur D3x 8)
Britton sur DPR a clairement indiqué qu'il se l'était acheté le SD1 et je pense qu'il ne doit pas être le seul.
sinon Hulyss hâte de voir tes essais avec ce SD9 ;)
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39383846
On commence enfin à retrouver "l'effet Foveon" sur le Sd1...sur ces clichés bien développés...
Citation de: valmente le Septembre 23, 2011, 08:17:33
Britton sur DPR a clairement indiqué qu'il se l'était acheté le SD1 et je pense qu'il ne doit pas être le seul.
sinon Hulyss hâte de voir tes essais avec ce SD9 ;)
Bonjour valmente :)
Le SD1 va sûrement bien se vendre pour ceux qui recherchent un excellent reflex pour sortir des grands formats et qui pourront changer de marque sans trop y laisser de plumes financièrement :)
Il me semble que c'est SD1 et non SD9 ;)
Citation de: Hulyss le Septembre 20, 2011, 17:51:28
Courant de la semaine ou alors début semaine prochaine :) j'ai trop hate de partager avec vous ce truc de fou :D
Alors, tu l'a ton SD1?
Probablement encore 1 semaine d'attente avant l'arrivée de la merveille :)
Je pense que vos rêves sont de l'auto persuasion. Un 15mp non filtré reste un 15mp non filtré.
Je crains - je suis certain - que tout 50D non filtré (cout de 450e chez Makario ) aurait la mm définition et à part qq moirages pour les photos de "pas de chances" de tomber sur un motif répétitif. Sinon évidemment c'est le mm spectacle attirant de tout MF non filtré, l'accentuation est nativement éclatante et c'est tres porteur en crop. Evidemment.
Cet engin est délirant, de part son prix et ses possiblités.
Encore.. il y aurait la construction de Leica, des visées de MF, un Af de compet, une cadence de fou, je ne dis pas ... Mais là, à part se faire mousser sur des crop en informatique, le tirage bien poussé à fond, tout cela restera une débauche de dépense inutile.
Ces efforts qu'on demande, auraient été possibles avec le prix demandé, et les critiques se seraient tues. Voir ... le marché se serait ouvert. Là on en restera à qq richissimes passionnés. Sigma a juste couvert sa dépense d'investissement, se doutant que l'apn se vendrait peu. Autre façon aussi de snober son image en marketting, pour un jour tenter des marches expert/pro. C'est peut être calculé à long terme. Merci en tous cas pour ceux qui payent les usines, c'est du mécénat :)
Pour Ulyss, avec un bon prix, bravo ok. Là d'accord.
Merci Olivier-P, je suis relativement d'accord avec vos propos.
Mais j'aimerais bien savoir ce que vous appeler un prix correct ?,
2000...2500...3000 Euros le SD1 ?
Et puis ce que le SD1 n'aura jamais puisqu'il se veut être comparé au MF, une visée optique large et agréable au viseur telsque les MF et les FF. Car si cette visée reste purement optique pour un petit capteur, l'image perçue au viseur sera petite avec une impression lointaine. Mais on si habitue et on oublie vite le confort des grands capteurs. D'autre part, physiquement parlant un petit capteur ne peut et ne pourra jamais donner un Bokeh d'un MF ou même d'un FF dans une même situation de prise de vue.
Alors qu'est-ce qui justifie un tel prix délirant du SD1 ?
A le voir comme cela et comparé à un SD15 on pourrait dire pour se satisfaire que :
Le petit Fovéon du SD1 est bien plus brillant et précieux que le petit Fovéon du SD15.
C'est tout comme comparer deux pierres précieuses...
Citation de: Olivier-P le Octobre 01, 2011, 05:24:02
... Un 15mp non filtré reste un 15mp non filtré.
Je crains - je suis certain - que tout 50D non filtré (cout de 450e chez Makario ) aurait la mm définition et à part qq moirages pour les photos de "pas de chances" de tomber sur un motif répétitif. Sinon évidemment c'est le mm spectacle attirant de tout MF non filtré, l'accentuation est nativement éclatante et c'est tres porteur en crop. Evidemment.
...
Oui, je confirme avec mon D80 défiltré chez O.M.
ci-dessous, les courbes MTF à effet d'accentuation normalisée dans Imatest (gain ~25% en MTF50, ~100% à F Nyquist)
Par contre, je suis curieux de voir ce que donnerait un SD1/50D défiltré...
Citation de: RADO le Octobre 01, 2011, 08:49:05
Merci Olivier-P, je suis relativement d'accord avec vos propos.
Mais j'aimerais bien savoir ce que vous appeler un prix correct ?,
2000...2500...3000 Euros le SD1 ?
Et puis ce que le SD1 n'aura jamais puisqu'il se veut être comparé au MF, une visée optique large et agréable au viseur telsque les MF et les FF. Car si cette visée reste purement optique pour un petit capteur, l'image perçue au viseur sera petite avec une impression lointaine. Mais on si habitue et on oublie vite le confort des grands capteurs. D'autre part, physiquement parlant un petit capteur ne peut et ne pourra jamais donner un Bokeh d'un MF ou même d'un FF dans une même situation de prise de vue.
Alors qu'est-ce qui justifie un tel prix délirant du SD1 ?
A le voir comme cela et comparé à un SD15 on pourrait dire pour se satisfaire que :
Le petit Fovéon du SD1 est bien plus brillant et précieux que le petit Fovéon du SD15.
C'est tout comme comparer deux pierres précieuses...
Le bon prix était la gamme touchée, un bel Apsc avec qq manques pros mais une formule originale, donc disons tout de mm le prix d'un Apsc pro/expert ht de gamme, donc oui 2000e- ( 1700e à la vente prix de rue).
Pourquoi ? des flots d'encres ont coulé.
Dorénavant je pense que c'était calculé à un haut niveau marketing, comme une revendication classieuse. Peu importe la perte, le but était de faire parler et de se "vouloir" haut.
Le calcul est sans doute qu'il en restera une image. Calcul à long terme. Produire une image de marque, la justifier, et créer dans le futur encore des produits de ce genre mais qui seront mieux placés et auront gagné en aura symbolique. Dans le rayon pertes et profits, cela peut alors être vu comme le prix de l'opération marketing.
Preuve en est, des dithyrambes de quelqu'uns, et qui justement produiront l'effet de classe, que des porte voix commencent déjà à se "montrer" et revendiquer leur culot d'avoir logiquement claqué les 6000e. Ces porte drapeaux, comme on achète une oeuvre d'art horrible pour peu qu'elle fusse cotée et de se sentir de son siècle ("syndrome du mouton doré"), seront les embassadeurs de la création originelle de la nouvelle politique, classieuse, de la marque. Donc le coup est réussi. Pas financièrement, mais markétigneusement oui.
A 2000 ou 3000e, quel bruit eu fait cette affaire ? un 15mp non filtré ? piqué bien entendu mais ensuite pas de haut iso ? = ... Peu de ventes.
Mais surtout = pas de "bruits réseaux sociaux" ni de discussions autour.
Donc 7000e. Et c'est réussi.
Mon idée est maintenant celle ci. Au départ je pensais à un orgueil mal placé ou une volonté immédiate de se rembourser des crédits. Maintenant je crois que c'est muri et voulu pour s'acheter une "image".
Citation de: Olivier-P le Octobre 02, 2011, 01:53:28
A 2000 ou 3000e, quel bruit eu fait cette affaire ? un 15mp non filtré ? piqué bien entendu mais ensuite pas de haut iso ? = ... Peu de ventes.
Mais surtout = pas de "bruits réseaux sociaux" ni de discussions autour.
Donc 7000e. Et c'est réussi.
Quoiqu'il en soit, la cible est loupée.
Puisque cet APN est l'équivalent des MF, c'est à 10 000~15 000€ qu'il aurait dû être proposé. A 7000€, il se place au même prix qu'un vulgaire D3x... quelle déception !
Le premier passionné de moyen format qui achèterai un SD1, je veux le rencontrer...car la, sa passion s'est égarée.
Sauf qu'un moyen format, ça reste une matrice de Bayer, avec (peut être) 16 bits réels/pixel d'infos couleurs vraies, avant interpolation, car après, tout est faux par dénifinition! (même si à ce moment là il a 4x16 "d'infos" plus ou moins bien devinées, car jamais les mêmes selon l'algo d'interpo utilisé!
Le Foveon, lui, a 36 bits d'infos couleurs/pixel, et il n'y a pas d'interpolation ! L'expression Sigma de couleurs vraies n'est donc pas usurpée...
Peter, si vous parlez Anglais, allez lire la section consacrée au Sd1 sur Dpreview : c'est très enrichissant, avec des interventions de personnes qui ont réellement travaillé à la fois avec SD14,15, Sd1, D3x, d700 et même Phase One P45 (un certain fotopizza, apr exemple)...Certains ont revendu leur D700 pour acheter un Sd14, pour des photos de nuit; le Sd1 enterre le D3x en définition, preuves à l'appui..les exemples sont nombreux...ce que je comprends fort bien, ayant moi même pu comparer D700 et Sd14 ( et si j'aimerais avoir les extraordinaires possibilités du boitier D700, en aucun cas je n'en voudrais côté IQ..!).
Entasser des dizaines de millions de pixels n'avance à rien, on a pu le constater sur les full frame 21 et 24 mégas...
Evidemment, je comprends que cela énerve ceux qui ont investi des milliers d'euros dans un système full frame...
Dénigration systématique et politique de l'autruche sont leurs seuls refuges...!
Seul le verdict du terrain compte, en comparant une même scène prise avec un ensemble boitier/optique équivalent...et imprimé.
Je ne voudrais pas avoir l'air de "gerber dans le potage fovéon" mais le SD1 me semble uniquement fait pour de la photographie sur pied, et à ce compte-là il est vite enterré par les chambres 13 x 18 ou plus si affinité. Et là on oubliera le refrain du dématriçage ou pas. A 3000 ou 4000 € maxi on peut largement se passer du fovéon et des pixels. L'argentique n'est pas mort. Maintenant si le travail consiste à faire des prises de vue rapides, dans des conditions difficiles, avec une garantie de résultat, comme c'est le cas pour 90% du boulot, on appréciera le D700 ou D3X ou même le 5Dmk2. Dixit la grande majorité des photographes professionnels, du moins ceux que je connais.
Je peux t'affirmer, pour l'avoir fait, qu'un stitching de plusieurs rangées de plusieurs photos enterre (à cadrage du sujet égal) une chambre non seulement 13x18, mais aussi 20x25, il n'y a pas besoin de regarder plus d'une demi-seconde...! Reste à définir combien de rangées et de photos/rangée on s'autorise pour concurrencer le plan-film...
En one-shot, c'est différent...
Cà y est, revoilà Patounet9 avec ses affirmations alambiquées sur la profondeur de couleur, sur l'interpolation de la matrice de Bayer, sur les tarifs des APN (des milliers d'euros dans un système full frame ! ?), des soi-disant photographes qui ont revendu leur D700 pour acheter un SD14, bla bla bla...
Seule ta dernière phrase :
CitationSeul le verdict du terrain compte, en comparant une même scène prise avec un ensemble boitier/optique équivalent...et imprimé.
serait digne d'intérêt si tu avais précisé en quel format d'impression, mais encore faudrait-il que tu sache utiliser correctement des boitiers autres que les SD et les logiciels de traitements autres que Silkypix ::)
Alors soit tu t'emmerde et tu veux t'occuper en relançant une polémique débile, soit tu es borné, soit tu veux te persuader d'avoir fait le bon choix ::)
Quoi qu'il en soit, tes propos exagérés ne peuvent que desservir ta marque fétiche qui mérite beaucoup mieux, comme le montrent les premiers résultats du SD1 qui sont, en bas ISO, en Q image au niveau des meilleurs DSLR actuels, ... pour quelques milliers d'euros !!! ;)
Et maintenant, revoilà le stitching ::)
Citation de: Patounet9 le Octobre 03, 2011, 10:22:12
Sauf qu'un moyen format, ça reste une matrice de Bayer, avec (peut être) 16 bits réels/pixel d'infos couleurs vraies, avant interpolation, car après, tout est faux par dénifinition! (même si à ce moment là il a 4x16 "d'infos" plus ou moins bien devinées, car jamais les mêmes selon l'algo d'interpo utilisé!
Le Foveon, lui, a 36 bits d'infos couleurs/pixel, et il n'y a pas d'interpolation ! L'expression Sigma de couleurs vraies n'est donc pas usurpée...
Peter, si vous parlez Anglais, allez lire la section consacrée au Sd1 sur Dpreview : c'est très enrichissant, avec des interventions de personnes qui ont réellement travaillé à la fois avec SD14,15, Sd1, D3x, d700 et même Phase One P45 (un certain fotopizza, apr exemple)...Certains ont revendu leur D700 pour acheter un Sd14, pour des photos de nuit; le Sd1 enterre le D3x en définition, preuves à l'appui..les exemples sont nombreux...ce que je comprends fort bien, ayant moi même pu comparer D700 et Sd14 ( et si j'aimerais avoir les extraordinaires possibilités du boitier D700, en aucun cas je n'en voudrais côté IQ..!).
Entasser des dizaines de millions de pixels n'avance à rien, on a pu le constater sur les full frame 21 et 24 mégas...
Evidemment, je comprends que cela énerve ceux qui ont investi des milliers d'euros dans un système full frame...
Dénigration systématique et politique de l'autruche sont leurs seuls refuges...!
Seul le verdict du terrain compte, en comparant une même scène prise avec un ensemble boitier/optique équivalent...et imprimé.
Autopersuasions infondées.
Un apn à filtre et matrice rvb, mm s'il reconstitue les couleurs avoisinnantes remplies par des verts en majorité, s'appuie
sur les autres pixels rouges et bleus, parfaitement réels.
Scientifiquement c'est facile à comprendre que les erreurs sont impossibles, il suffit de remettre du bleu si les pixels bleus sont puissants, et les rouges avoisinnants ont un spectre bas, ou du vert si les deux autres sont faibles, et l'inverse du contraire. Comme remplir des cases manquantes quand on sait que la couleur qu'il faut remplir est à coté ... C'est enfantin, mm si la pratique est difficile et propose des algos différents, les résultats en chromie sont identiques.
Les apn à filtres ne sont pas à demontrer leurs possiblités, elles sont prouvées depuis belle lurette. Ce débat est un débat de fausse polémique à visée commerciale. Les deux systemes sont opérants.
Le seul doute est dans la fréquence de NYq, ou on peut mathématiquement douter de la reconstitution uniquement et uniquement si des couleurs se répètent, formant alors un moirage pour le logiciel qui devient fou en qq sorte. Mais c'est vrai aussi pour le moirage en noir et blanc pour les foveon. Donc que l'on cesse de croire que la fréquence maximale, ou les couleurs saisies, sont la véritable solution aux qualités recherchées. Il faut être en dessous, cad /2 sur la fréquence max de toute façon, pour reproduire correctement des courbes et autres effets visuels désagréables si on s'approche de la définiion maximale. Le seul intéret est pour l'optique non filtrée de fait. Certes par contre, à l'écran c'est flatteur ? ... Bah, au moins cela fait vendre c'est déjà cela :) je chambre, mais oui le seul interet est l'optique, on la magnifie si on n'a pas de AA.
Les couleurs par spectres, contrairement à ces affirmations, sont moins réelles si on voulait jouer sur les mots dans un tri couche superposé. Les ondes se génant pour faire rapide. C'est pour cela que les spectrometres de mesure n'emploient jamais cet "empillage" pour définir un spectre !
36 bits par pixel ... c'est une confusion, c'est 12b pour chacun des trois spectres. Rien de nouveau sous le soleil.
Pour ceux qui passent d'un apn à un autre ? les arguments ne seraient valables qu'avec une ruée dans un sens unique .. on sait bien que chacun fonde ses jugement sur tellement de variantes subjectives que cet argument n'en sera jamais un. Et si qq1 sont incapables de refaire une def correcte avec un 24mp natif face à un 15mp défiltré, c'est leur probleme personnel. Ou bien qu'ils défiltrent leurs 24mp. Tout ceci est subjectif et n'a pas de sens. Mm si l'intéret de ne pas accentuer est indéniable, et aussi sur le fait de ne pas abimer les optiques. Mais cela ne fait pas "tout", j'ai déjà opéré des tests de 21mp MF face à un 1Ds3 lui pourvu d'une optique de reve, qui dépassait en qualité le Mf (doté d'une optique bonne mais non exceptionnelle). Comme quoi le scientifique dans ces convictions est tres mince.
Les taux d'erreur des apn à matrice, en dehors de la freq max, sont largement suffisants. Et comme je le redis si cela ne suffisait pas de le dire une fois ou deux, il faudrait un apn à detection spectrale qui gère une seule tranche spectrale à un pixel (avec un filtre coloré ...), pour faire un engin "supérieur". Mais quel serait l'avantage ? de la repro scientifique ? les spectros sont là pour ça dans les seuls cas rares où c'est interressant pour l'industrie ( textile, peintures indust, etc ). Les apn existants sont déjà proches de 1DE de glissement max, si on opère avec les précautions necessaires dans des cas de repro difficile et archi précise, c'est à dire invisible à la discrimination humaine.
Avec un apn spectral, on gagne aussi sur les tc, là où le dématriceur joue avec un icc unique, et où l'apn est à son maximum à sa tc native sinon il perd un peu de dynamique, mais tout ceci est si peu ...
Sincérement le SD1 a des atouts, véritables, il n'est pas utile d'en inventer, et c'est justement son prix délirant qui force les afficionnados à inventer plus qu'il n'est. Du coup la raison se retire du débat.
Citation de: Olivier-P le Octobre 04, 2011, 06:22:00
36 bits par pixel ... c'est une confusion, c'est 12b pour chacun des trois spectres. Rien de nouveau sous le soleil.
Hum...hum...hum...
Voyez vous, Olivier-P, je ne suis : ni un anarchiste, ni un provocateur...
Nier le fait que les 3 couleurs RVB sont saisies au niveau du pixel même chez Foveon (qui plus est : sans filtre coloré devant), alors qu'elles sont étalées sur 4 chez Bayer, et alors que les algos de démat Bayer s'étalent jusqu'à neuf pixels adjacents (?), c'est nier le principe même du Foveon...!
Pour moi, cela explique ce que j'ai constaté dans mes modestes tetst (Oly E510, D700 et Sd14) à savoir : une platitude des Bayer face au Foveon, un rendu, une présence (il y a tout un fil sur ce terme chez Dpreview) du Foveon qui saute aux yeux lorsque l'on met côte à côte les tirages papiers...
Si j'étais le seul sur la planète à avancer cela, vous seriez en droit d'avoir des doutes...Dieu merci, les exemples abondent dans le même sens sur Dpreview, y compris face à un dos Phase One P45 sur Mamiya Rz, Nikon D700, D3s et x etc...
J'espère que vous ne vous facherez pas si je dis que l'autopersuasion n'est pas forcément de mon côté...?
Quand au prix du SD1, il est justifié par sa qualité d'image (face à la concurrence, qui d'ailleurs n'existe pas en la matière!);
et injustifié quand à ses caractéristiques en tant que boitier..là encore, il y a beaucoup à lire chez Dpreview...
Certains regrettent que Foveon ait été vendu à Sigma, qui semble ne pas avoir mis tous les moyens nécessaires à son développement...
Citation de: Patounet9 le Octobre 04, 2011, 08:55:59
Nier le fait que les 3 couleurs RVB sont saisies au niveau du pixel même chez Foveon (qui plus est : sans filtre coloré devant)
Ben si, dans le foveon y'a aussi un filtre devant les composantes "VB" et "B" à savoir l'épaisseur du silicium, et ce n'est pas un très bon filtre loin de là, mais il n'est pire sourd... ;)
Et comme bien dit par Olivier, pour un détail de type photographique les capteur de Bayer s'en sortent bien grâce aux algos récents, qui permettent de retrouver une MTF de l'ordre de 10-20% à Nyquist.
Il y a beaucoup de mires bleu/rouge dans la vraie vie? ;) Après, il y a l'absence de filtre AA qui fait des détails à 100% assez différents, oui, mais est-ce que c'est si important dans le rendu final d'un tirage, on peut aussi en douter.
Citationune platitude des Bayer face au Foveon, un rendu, une présence (il y a tout un fil sur ce terme chez Dpreview) du Foveon qui saute aux yeux lorsque l'on met côte à côte les tirages papiers...
Comme dit et redit, la filtration très large opérée par le foveon, avec peu de discrimination entre chaque couche couleur, oblige à des algorithmes compliqués pour retomber sur des couches couleurs R, V, B qui correspondent à ce que voit l'oeil ; du coup ça fait aussi un rendu en termes de couleur assez différent, qui n'est pas forcément plus mauvais subjectivement (la kodachrome n'était pas non plus très fidèle, ce n'est pas forcément un défaut).
CitationJ'espère que vous ne vous facherez pas si je dis que l'autopersuasion n'est pas forcément de mon côté...?
Je me contenterai de sourire. ::)
Calmez vous :) j'ai l'honneur de travailler avec l'ensemble des marques y compris la possibilité de comparer avec du leica.
Juste pour exemple, je bosse au K5 avec les optiques suivantes : DA* 300mm f/4 ED [IF] SDM et DA* 55mm f/1,4 SDM.
En face je pose le SD15 avec son 50 f1.4.
Résultat >> bon ben le k5 c'est bien, c'est facile, ça monte en iso, les tonalités sont bonnes, mais le SD15 est plus piqué et vivant et pour tout dire, les gens que je shootent préfèrent DE LOIN les photos issues de mon Dp2 ;)
Comparé au DP, les SD sont des grosses merdes, technologiquement parlant. Les DP ont 10 ans d'avance sur les SD lol.
A l'impression le SD15/Dp l'emporte. En exposition aussi (40x40 - 60x90).
Le M9 est plus défini mais + plat.
C'est chiant de faire une photo avec du fovéon. Mais une fois maîtrisée la supériorité du rendu est bien réelle, et c'est d'ailleur elle qui se vend. C'est la personne qui me tend le chèque qui a raison, pas le technophile de forum.
La "révolution" photographique est réelle. Et c'est SIGMA qui l'a initiée.
Quand j'en aurais l'autorisation, je vous donnerais une annecdote qui vous parlera beaucoup + ;)
Citation de: Nikojorj le Octobre 04, 2011, 09:15:13
Il y a beaucoup de mires bleu/rouge dans la vraie vie? ;)
Je me contenterai de sourire. ::)
Non, il n'y en a pas beaucoup...! ce qui fait qu'il est idiot de mettre des filtres rouge ou bleu devant un pixel...! Cqfd...!
Souris..souris..jaune (Nikon?)...
Citation de: Hulyss le Octobre 04, 2011, 09:39:31
Calmez vous :) j'ai l'honneur de travailler avec l'ensemble des marques y compris la possibilité de comparer avec du leica.
Juste pour exemple, je bosse au K5 avec les optiques suivantes : DA* 300mm f/4 ED [IF] SDM et DA* 55mm f/1,4 SDM.
Tiens tiens, il y avait Janus, le dieu aux deux visages, et voilà maintenant Hulyss, l'homme aux deux langages :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=39478337
And I'm french
and shoot only Sigma, too.
Cordialement
Citation de: SD9_FOREVER le Octobre 04, 2011, 12:01:53
Tiens tiens, il y avait Janus, le dieu aux deux visages, et voilà maintenant Hulyss, l'homme aux deux langages :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=39478337
And I'm french and shoot only Sigma, too.
Cordialement
Tiens notre bon vieux monsieur Secte s'est enfin réveillé ;D
Ben wi, toutes mes photos exposées sont issues uniquement d'appareils Sigma:)
Mais c'est bien que tu mettes ce lien ici, pour exposer aux gens la stupidité française dont tu fais remarquablement preuve.
Un peu partout sur le continent Américain on retrouve ce genre de comportement communautariste Français à la con. En Californie par exemple, en tant que ressortissant Français, on te guides relativement souvent vers des "clubs" représentant "la communauté Francophone". Donc tu traines qu'avec des Frenchy, dans un club payant (la plupart du temps), même les toubibs sont choisis ... C'est horrible.
Sur DP les gens doivent vous trouver bizarres lol. Comme je l'ai dis, je te met au défis de trouver un sujet sur Chassimage créé par un Anglais ou un Américain, dans la langue de Shakespeare.
(Bien entendu il n'y en a pas, ils ne sont pas tordus à ce point).
Citation de: Patounet9 le Octobre 04, 2011, 08:55:59
Si j'étais le seul sur la planète à avancer cela, vous seriez en droit d'avoir des doutes...Dieu merci, les exemples abondent dans le même sens sur Dpreview, y compris face à un dos Phase One P45 sur Mamiya Rz, Nikon D700, D3s et x etc...
J'espère que vous ne vous facherez pas si je dis que l'autopersuasion n'est pas forcément de mon côté...?...
Argument non recevable.
A une époque, la majorité des gens étaient persuadés que la Terre était plate, et seul un petit groupe pensait le contraire.
Le nombre n'a jamais fait la vérité.
Par contre, surtout sur des notions de sensibilité esthétique, chacun se fait SA vérité.
Il est donc tout à fait possible que tu aies ton avis sur le fovéon qui donne mieux que le Bayer, mais il faut aussi tenir compte du fait que d'autres ont un avis différent.
Déjà, la notion de couleur "vraie" est fausse, vu que notre système de perception filtre les couleurs et recompose. Donc on ne voit pas chaque couleur, on voit un morceau de chaque couleur, puis on interpole.
Et chaque humain a une sensibilité légèrement différente, avec les extrêmes que sont les daltoniens.
Pour certains, une bonne photo a des couleurs qui claquent (le rendu des compacts), alors que pour d'autres, des nuances douces font une bonne photo.
Ni l'un ni l'autre n'a tort.
Bon, dans le débat présent: le fovéon s'affranchit du moirage coloré qui existe potentiellement sur un Bayer, surtout s'il n'a pas de AA qui sert à éviter cela, mais n'est pas à l'abri du moirage en luminance, qui arrive un peu plus tard pour de plus fins détails, il est vrai.
A part cela, une chose de base en image, la similitude à courte distance, qui est la base de la création des algos jpg et autres trucs de compression, est la raison pour laquelle le Bayer fonctionne. Et ce d'autant mieux que les algos évoluent au fil des décennies.
Tout ça pour dire: faites vous votre avis comme des grands (base de la démarche scientifique, non?), achetez votre appareil favori, mais ne forcez pas les autres à suivre aveuglément vos choix.
Cher lyr, comme je l'ai dis, c'est le client qui donne le LA :)
Citation de: Hulyss le Octobre 04, 2011, 13:27:13
Tiens notre bon vieux monsieur Secte s'est enfin réveillé ;D
On se demande bien vraiment de la gueule de qui te tu fous: soit des anglophones à qui tu racontes pour te faire mousser que tu shootes seulement avec du matériel Sigma, soit de ceux qui te lisent ici sur ce forum et à qui tu fais croire que tu utilises tout plein d'équipements alors que ce n'est peut-être pas le cas si tu dis vrai sur l'autre forum...
Bref, je crois aussi que tu es très mal placé pour m'appeler Monsieur Secte: je n'ai aucune leçon à recevoir d'un individu qui se croit malin de vouloir dénigrer les utilisateurs Sigma qui cherchent à se réunir sur d'autres forums que celui-ci, alors que tu te proclamais il n'y a pas si longtemps encore "évangilisateur SIGMA" sur Chassimages.
Un peu plus d'humilité à l'égard des autres t'apporterait sans doute beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Citation de: SD9_FOREVER le Octobre 04, 2011, 13:57:26
On se demande bien vraiment de la gueule de qui te tu fous: soit des anglophones à qui tu racontes pour te faire mousser que tu shootes seulement avec du matériel Sigma, soit de ceux qui te lisent ici sur ce forum et à qui tu fais croire que tu utilises tout plein d'équipements alors que ce n'est peut-être pas le cas si tu dis vrai sur l'autre forum...
Bref, je crois aussi que tu es très mal placé pour m'appeler Monsieur Secte: je n'ai aucune leçon à recevoir d'un individu qui se croit malin de vouloir dénigrer les utilisateurs Sigma qui cherchent à se réunir sur d'autres forums que celui-ci, alors que tu te proclamais il n'y a pas si longtemps encore "évangilisateur SIGMA" sur Chassimages.
Un peu plus d'humilité à l'égard des autres t'apporterait sans doute beaucoup plus que tu ne peux l'imaginer...
Et bien tout au contraire je suis pas du genre à raconter des conneries. Après que je t'énnerves c'est une autre histoire. Moi je dénigre le clanisme et le communautarisme. Changes pas de sujet t'es de toute façon à côté de la plaque :) mais je comprend que tu essayes de te défendre, tant bien que mal.
Et ici on parle du SD1. Si t'as des confessions à faire, vas voir un prêtre, pas moi.
Dans ce fil je vois deux sectaires, clanistes et communautaristes qui sont profoveonites ::)
Pour ma part, je suis très satisfait de mes DP1, D80 sans AA et D700.
Chacun de ces APN excelle dans leur domaine d'utilisation. :)
Clairement : les sectaristes sont ceux ici qui n'ont jamais touché un Foveon et/ou jamais comparé un cliché pris avec 2 systèmes (Foveon+Bayer) le plus proche possible...
C'est à dire 99% des intervenants...!
Ils interviennent émotionellement, sans savoir de quoi ils parlent, et pour cause : ils n'ont pas eu l'occasion de tester..
C'est pourquoi je me sens parfaitement à l'aise et me permets de persister et signer...
Citation de: Patounet9 le Octobre 04, 2011, 08:55:59
Quand au prix du SD1, il est justifié par sa qualité d'image (face à la concurrence, qui d'ailleurs n'existe pas en la matière!);
Quand on en arrive à ce genre d'argument, il convient juste de regretter que cet APN ne soit pas plus cher... parce que là, ça fait un peu gagne petit, quand même.
Encore une citation tronquée, donc hors charte...!!!
Nouvelle évolution du firmware pour le SD1, concernant la balance des blancs, le mesure évaluative, le contrôle de flah, les hauts isos, la netteté et bugs divers et variés
http://www.sigma-sd.com/SD1/firmware.html (http://www.sigma-sd.com/SD1/firmware.html)
Citation de: Patounet9 le Octobre 04, 2011, 08:55:59
Hum...hum...hum...
Voyez vous, Olivier-P, je ne suis : ni un anarchiste, ni un provocateur...
Nier le fait que les 3 couleurs RVB sont saisies au niveau du pixel même chez Foveon (qui plus est : sans filtre coloré devant), alors qu'elles sont étalées sur 4 chez Bayer, et alors que les algos de démat Bayer s'étalent jusqu'à neuf pixels adjacents (?), c'est nier le principe même du Foveon...!
Pour moi, cela explique ce que j'ai constaté dans mes modestes tetst (Oly E510, D700 et Sd14) à savoir : une platitude des Bayer face au Foveon, un rendu, une présence (il y a tout un fil sur ce terme chez Dpreview) du Foveon qui saute aux yeux lorsque l'on met côte à côte les tirages papiers...
Si j'étais le seul sur la planète à avancer cela, vous seriez en droit d'avoir des doutes...Dieu merci, les exemples abondent dans le même sens sur Dpreview, y compris face à un dos Phase One P45 sur Mamiya Rz, Nikon D700, D3s et x etc...
J'espère que vous ne vous facherez pas si je dis que l'autopersuasion n'est pas forcément de mon côté...?
Quand au prix du SD1, il est justifié par sa qualité d'image (face à la concurrence, qui d'ailleurs n'existe pas en la matière!);
et injustifié quand à ses caractéristiques en tant que boitier..là encore, il y a beaucoup à lire chez Dpreview...
Certains regrettent que Foveon ait été vendu à Sigma, qui semble ne pas avoir mis tous les moyens nécessaires à son développement...
Sigma utilise la mm comm fallacieuse de dire 45mp et 36bits couleurs. C'est bien un syst de 12b.
C'est bien aussi un 15mp.
Je respecte votre engouement, je nie simplement la supériorité de ce systeme, telle qu'elle est formulée.
Citation de: Hulyss le Octobre 04, 2011, 09:39:31
Calmez vous :) j'ai l'honneur de travailler avec l'ensemble des marques y compris la possibilité de comparer avec du leica.
Juste pour exemple, je bosse au K5 avec les optiques suivantes : DA* 300mm f/4 ED [IF] SDM et DA* 55mm f/1,4 SDM.
En face je pose le SD15 avec son 50 f1.4.
Résultat >> bon ben le k5 c'est bien, c'est facile, ça monte en iso, les tonalités sont bonnes, mais le SD15 est plus piqué et vivant et pour tout dire, les gens que je shootent préfèrent DE LOIN les photos issues de mon Dp2 ;)
Comparé au DP, les SD sont des grosses merdes, technologiquement parlant. Les DP ont 10 ans d'avance sur les SD lol.
A l'impression le SD15/Dp l'emporte. En exposition aussi (40x40 - 60x90).
Le M9 est plus défini mais + plat.
C'est chiant de faire une photo avec du fovéon. Mais une fois maîtrisée la supériorité du rendu est bien réelle, et c'est d'ailleur elle qui se vend. C'est la personne qui me tend le chèque qui a raison, pas le technophile de forum.
La "révolution" photographique est réelle. Et c'est SIGMA qui l'a initiée.
Quand j'en aurais l'autorisation, je vous donnerais une annecdote qui vous parlera beaucoup + ;)
J'ai aussi cette capacité à tester la plupard des apn du marché.
Le M9 est bien au dessus du SD1, sans conteste possible.
Pour les cheques des clients de mes clients en MF, rien que le fait d'énoncer des fichiers en 24X36, ou Apsc, et le marché est définitivement clos. On ne peut evidemment pas parler de faits réels sur des forums, anecdotes racontées .. hum ... celles interressantes ne sont pas racontables par respect desdits clients.
Nous ne sommes pas dans le mm monde, et ces clients sont dans des niches, ne les comprennant pas eux mm...., mais totalement influencés par l'affiche de la classe matérielle; vrai ou fausse, c'est une autre histoire.
Idem dans le pak shot ht de gamme.
Le SD1 tente une percée dans un bluff tres limité. Cela ne percera que pour des rares passionnés, et justement pas pour nos clients "spéciaux". Quelle que serait, une fois de plus, la valeur de cette nouveauté. D'ailleurs cela fait longtemps que les MF sans AA font leur effet de piqué subjectif et objectif. Leica occupe le terrain du connaisseur,et parfois technophile, argenté, et de la valeur temporelle bien assise. D'ailleurs leurs produits sont méritants. Cette niche mal appréhendée par Sigma est un effort compréhensible mais pas du tout sur ce que vous espérez. C'est sur le long terme que se joue cette bataille. Plus tard, des SD de classe, quand les 15mp feront pale figure, sortiront à des prix forts mais réalistes. Si cela fonctionne, Sigma aura réussi. Pour l'instant, c'est un galop d'essai marketing. Que certains paieront.
Les débats semblent passionnés ! J'ai un SD1 pour la journée et j'aimeraiis faire quelques tests ! Avez vous des recommendations pour faire ces tests au niveau configuration ? Pensez vous que LR3.5 donnera de bons résultats avec les RAWs du SD1. Désolé si vous avez déjà parlé de tout cela mais je préfèrerais sortir de suite pour ces tests avec les lumières de la matinée. Merci et je publierai mes tests ! Je suis en train de charger le nouveau firmware et je suis surpris par les 16.7Mb de taille de firmware ! Oaoooooooo c'est un record ... ::) mais ça va prendre du temps. En temps réél, je suis en filaire, avec réseau ultra rapide et le système plante ! Bon début ....
Firmware impossible à charger. Le site du SD1 doit être surchargé. Les deux seuls acheteurs doivent être connecté en même temps :o
LR 3.5 ne lit pas les raw du SD1 ...
... sinon , au dela des chiffres et des technologies , il y a bien un "rendu" fovéon ...
:)
Citation de: Olivier-P le Octobre 05, 2011, 00:38:49
Sigma utilise la mm comm fallacieuse de dire 45mp et 36bits couleurs. C'est bien un syst de 12b.
C'est bien aussi un 15mp.
Je respecte votre engouement, je nie simplement la supériorité de ce systeme, telle qu'elle est formulée.
Je ne tiens pas à polémiquer ad vitam aeternam avec vous, dont je lis les avis/posts en prirorité.
J'ai été un des premiers à affirmer ici que les SD14/15 étaient des 4,7 mégas et le Sd1 un 15 mégas...Qu'il était idiot de savoir le Foveon était équivalent
à un Bayer 6 ou 8 mégas etc...et que lorsque l'on manque de pixels avec les petits Foveon (avant le Sd1), il n'y avait que le stitching pour pallier à cela...
Mais je suis étonné que vous persistiez à nier (c'est pourtant évident!) que le Foveon capture 3x12 bits de couleurs au niveau du pixel, alors qu'ils sont étalés sur entre 4 et 9 chez Bayer ;
dans l'état actuel de ma réflexion, cela contribut, amha, bien plus que l'abscence de filtre AA, au relief, à la précision et à la présence des images Foveon..
Euh, quand le D700 (pour reprendre ton exemple) sort ses fichiers en 12 bits, c'est 12 bits par canal de couleur, donc 36 bits aussi, à compter à ta manière.
Citation de: Patounet9 le Octobre 04, 2011, 08:55:59
Hum...hum...hum...
J'espère que vous ne vous facherez pas si je dis que l'autopersuasion n'est pas forcément de mon côté...?
Euuuh, si, elle est de votre côté, carrément même ! :)
Citation de: SD9_FOREVER le Octobre 04, 2011, 12:01:53
Tiens tiens, il y avait Janus, le dieu aux deux visages, et voilà maintenant Hulyss, l'homme aux deux langages :
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=39478337
And I'm french and shoot only Sigma, too.
Cordialement
Hulyss, je viens de visionner ta page de commentaires sur DPreview, tu ne parle
QUEde sigma, absolument rien d'autre. De plus, tu t'y présente de temps en temps comme un Sigma shoter, ça ne prouve rien, mais c'est très troublant.
Pour dissiper tout malentendu, tu aurais des photos que tu as fait au K5 à présenter ?
Citation de: Patounet9 le Octobre 05, 2011, 09:01:40
Mais je suis étonné que vous persistiez à nier (c'est pourtant évident!) que le Foveon capture 3x12 bits de couleurs au niveau du pixel, alors qu'ils sont étalés sur entre 4 et 9 chez Bayer ;
Donc, en suivant cette logique, un 7D ou un K5, qui stockent 14bits/canal de couleur sont en 42 bits !
Haaa ! les Sceptiques mangeurs de coucous :
Bon après cette brève parenthèse je propose qu'on reste sur le SD1, merveilleuse machine venue d'une autre galaxie.
Mes photos au K5 n'ont pas vocations à être publiées.
Citation de: Lyr le Octobre 05, 2011, 09:43:52
Euh, quand le D700 (pour reprendre ton exemple) sort ses fichiers en 12 bits, c'est 12 bits par canal de couleur, donc 36 bits aussi, à compter à ta manière.
Bien sûr que non...! C'est 12 bits/pixel...
C'est effarant que vous ne puissiez pas faire la distinction entre un capteur en 2D (Bayer), et un capteur en 3D (Foveon)...
http://laphotonumerique.free.fr/capteur_foveonX3.htm
Il y a un Dac de 12 bits pour chaque couche RVB, donc 3 Dac/pixel...=36 bits réels...là où (chez Bayer) ils sont (après dématriçage) étalés sur entre 4 et 9 selon les algos de demat...
J'espère (c'est tellement énorme), que Olivier-p n'a pas zappé par indavertance ceci...!
Citation de: Patounet9 le Octobre 05, 2011, 14:39:45
Bien sûr que non...! C'est 12 bits/pixel...
C'est effarant que vous ne puissiez pas faire la distinction entre un capteur en 2D (Bayer), et un capteur en 3D (Foveon)...
http://laphotonumerique.free.fr/capteur_foveonX3.htm
Il y a un Dac de 12 bits pour chaque couche RVB, donc 3 Dac/pixel...=36 bits réels...là où (chez Bayer) ils sont (après dématriçage) étalés sur entre 4 et 9 selon les algos de demat...
J'espère (c'est tellement énorme), que Olivier-p n'a pas zappé par indavertance ceci...!
Moi même, n'ayant pas un master en testage de matos, comprend ce que tu veux dire et ne le conteste pas. C'est écrit ;D je vois pas où est le problème.
Citation de: Patounet9 le Octobre 05, 2011, 14:39:45
Bien sûr que non...! C'est 12 bits/pixel...
C'est effarant que vous ne puissiez pas faire la distinction entre un capteur en 2D (Bayer), et un capteur en 3D (Foveon)...
http://laphotonumerique.free.fr/capteur_foveonX3.htm
Il y a un Dac de 12 bits pour chaque couche RVB, donc 3 Dac/pixel...=36 bits réels...là où (chez Bayer) ils sont (après dématriçage) étalés sur entre 4 et 9 selon les algos de demat...
J'espère (c'est tellement énorme), que Olivier-p n'a pas zappé par indavertance ceci...!
Non vous ne saisissez pas la nuance. 36b sont alloués pour un spectre divisé par trois si vous préférez cette lecture.
La quanti a bien une profondeur de 12b par canal. Sinon d'ailleurs la machine exploserait avec un raw toutes les vingt secondes ou minutes, vu la puissance de l'electronique moderne. Mais cesse de plaisanterie, je connais un peu ces problemes, c'est en partie ma profession de chromaticien.
Non les apn à matrice ont bien eux aussi une profondeur de 12 ou 14 ou 16b par canal.
On les ecrase en 8b canal pour les jpg et former donc des 24b.
Les raw des canon 14b sont donc des 42bits nativement.
Il existe trois couleurs dans les bayer, totalement réelles également.
Simplement, qq pixels sont projettés par interpolations sur des pixels verts, devant être "changés" en la couleur manquante par espaces connus. C'est d'autant plus profitable au rapport de luminance, qui est tres puissant avec le spectre vert, que la dynamique est plus importante avec ce systeme et explique la maitrise du bruit ( SB ) dans les haut iso. On profite de ces verts pour exprimer un canal normalement faible par un tres haut.
C'est pour cela, à part le moirage, que ces systeme n'ont pratiquement que des avantages à la somme des compromis cherchés en imagerie.
Mais bien entendu le spectral a aussi ses avantages sur les grilles à synthèse additives, malgré l'empillement qui les limite. Ceci est un autre sujet dont j'ai déjà parlé.
Vous devez lire, de par votre fonction et responsabilité d'expert sur ce forum, de très nombreux messages...Bien...
Il y assez longtemps que j'ai compris que les Dacs sortaient du 12,14 ou 16 bits par composante RVB...!
Je parlais donc bien de somme totale d'infos couleur pour un pixel spacial...
Dans n'importe quelle Bayer, il n'y pour un pixel spacial que 12, 14 ou 16 bits...
Chaque pixel ne possède donc que 25% d'infos couleur...! Les 75% restant sont reconstitués
Chez le Foveon, il y en a bien 36...! C'est son principe basique de fonctionnement, reconnu dans le monde entier...C'est ce qui fait sa qualité d'image et sa présence, par rapport à n'importe quel Bayer...
Maintenant, que les reflex Foveon ne soient pas fait pour le monde professionnel, il n'y a pas de doute...Boitiers indigents par rapport à la concurrence, fichiers délicats à travailler (y compris et surtout avec Lighroom---seul Silkypix a fait l'effort de "travailler" le Foveon) ; Roland Karlson (l'auteur des X3f tools est en train de travailler sur le SD1 et le supporte désormais, mais il faut recompiler ses nouveaux fichiers source pour avoir les exe) etc...
Le Foveon est il destiné à être un éternel prototype...? L'avenir nous le dira...Sigma n'a pas fait ses preuves ces dernières années en matière d'investissement sur le
produit...Sur Dpreview, certains disent que le nouveau Nikon D800 à venir va se vendre de 100 à 1000 fois mieux que le Sd1...
Mais travailler sur un prototype atypique est passionnant...
En ce moment, je planche sur la conversion raw datas à l'espace large XYZ (j'en suis au tout début, lol), ainsi qu' aux méthodes de détection de la balance des blancs (primordiale) comme le fait par exemple ce monsieur sur Dpreview :
Convert from linear RAW to XYZ with
0.081830, 1.534943, 0.986649,
-2.88879, 4.199142, 0.644897,
-0.610947, -2.764038, 5.341125
Finalement ce genre de discussion a au moins un avantage : c'est d'inciter les gens à aller plus loin dans leurs connaissances de bases fondamentales, et ça, c'est enrichissant...! De quoi s'occuper pendant plusieurs années...
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2011, 07:05:38
Convert from linear RAW to XYZ with
0.081830, 1.534943, 0.986649,
-2.88879, 4.199142, 0.644897,
-0.610947, -2.764038, 5.341125
Ben du coup, maintenant que tu as la matrice sous les yeux, tu peux aussi constater que dans le foveon les couleurs sont
reconstituées à partir des trois composantes! Sinon, tu aurais juste une matrice diagonale de coeff de BdB, avec des 0 ou presque hors diagonale.
Il y a bien un bon peu d'interpolation de la couleur dans les foveon, mais dans l'espace chromatique et pas dans le plan du capteur - et le terme 1,1 à 0.08 (ce ne serait pas plutôt 0.8 d'ailleurs, quand même? ???) indique bien le problème qu'a le foveon avec les rouges.
Ok, si tu veux le dire ainsi, le D700 ne tire que 12 bits (pour rester sur ce nombre, car il me semble qu'il peut en sortir 14) sur un élément spatial.
Et le reste des couleurs est interpolé par des algorithmes de plus en plus efficaces au fil des années, en se basant sur la similarité à courte portée dans une image, qui se justifie de plus en plus avec l'augmentation du nombre de pixels par image (à une époque, cela fonctionnait pour du 4Mpix, pas toujours bien, mais quand même... et à ces petites résolutions, le Fovéon pouvait marquer une grande différence).
Seulement, le D700 aura quand même enregistré l'information, par proximité, ok, mais néanmoins, ce sera enregistré, vu qu'on arrive à ressortir les couleurs et pendant des années, des personnes ont employé des systèmes de capture d'image numérique avec succès, et même avec le plaisir d'avoir plus de contrôle sur la colorimétrie que ce que les cuves argentiques ne le permettait.
Ou alors tu vas me dire qu'ils se trompent tous? :)
Niko : Cette matrice a été crée à partir de 5 ou 6 échantillons de couleurs prélevés dans un cliché lambda (pas une mire)..elle n'est donc surtout à prendre comme représentative des caractéristisques du Foveon...!!!
Aurais-je du préciser que le but de la personne qui l'a faite était de "baiser" Lightroom 3.5 qui ne sait pas travailler le Sd15, en lui faisant croire qu'ila affaire à un Dp1s...?
Mon post était déja lourd de layus, alors : j'ai zappé...Le lien complet ici : http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=39448051
Comme tu le verra peut être : il s'agit d'une infâme bidouille...!, du test d'un mécanisme...
Lyr : dans le menu du D700, il y a bien un choix de 12 ou 14 bits pour les (soi-disant) raw...En pratique le 14 ne sert à rien...
Que les gens soient contents de leur full-frame, pourquoi pas...? Peuvent ils faire autrement...?
Ont ils eu l'occasion de comparer leur D700 avec le Foveon...? etc...
Un même panorama de 2 rangées de 12 clichés (au hasard) une fois terminé, et traité en tiffs16/adobe98 de bout en bout pour les 2 appareils (D700 et Sd14) pèse 486 mégas pour le Sd14 et 482 pour le D700...L'un a 12 mégas pixels, l'autre 4,7...Trouvez l'erreur...!!!
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2011, 15:58:49
Un même panorama de 2 rangées de 12 clichés (au hasard) une fois terminé, et traité en tiffs16/adobe98 de bout en bout pour les 2 appareils (D700 et Sd14) pèse 486 mégas pour le Sd14 et 482 pour le D700...L'un a 12 mégas pixels, l'autre 4,7...Trouvez l'erreur...!!!
C'est quand même très théorique ce genre de truc...
Bon alors Hulyss, ce SD1 ????
Citation de: alexnaline le Octobre 06, 2011, 16:12:20
C'est quand même très théorique ce genre de truc...
Bon alors Hulyss, ce SD1 ????
J'ai eu un mail ce matin du départ du colis contenant ma merveille fovéonique ;) La première unité ne fonctionnais pas.
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2011, 15:58:49
Niko : Cette matrice a été crée à partir de 5 ou 6 échantillons de couleurs prélevés dans un cliché lambda (pas une mire)..elle n'est donc surtout à prendre comme représentative des caractéristisques du Foveon...!!!
Ah, OK, d'accord... Ca peut expliquer le 0.08 alors (qui, comme dit, me semble quand même bien coller
aussi au problème des coquelicots).
CitationUn même panorama de 2 rangées de 12 clichés (au hasard) une fois terminé, et traité en tiffs16/adobe98 de bout en bout pour les 2 appareils (D700 et Sd14) pèse 486 mégas pour le Sd14 et 482 pour le D700...
C'est signe que tu as extrapolé les raws du SD14?
Non, pas du tout, extrapoler ou autre : c'est trahir le Foveon...
Pour vous compliquer la tâche : un tiff16 de Sd14 pése 27 mégas...celui du D700 70 mégas...
Pour vous aider : les panos imprimés du D700 son ternes et plats; ceux du Sd14 éclatants et riches en couleurs et en relief...
La palette des verts est bien plus riche sur le Foveon, alors que le D700 a 50% d'infos en vert et le Foveon 33% seulement...Trouvez l'erreur...
Et ça, ce n'est pas de la théorie : c'est sur le terrain...
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2011, 17:03:35
Pour vous compliquer la tâche : un tiff16 de Sd14 pése 27 mégas...celui du D700 70 mégas...
Ca c'est normal 4.7Mpix contre 12!
Pour le pano, sit tu as la même taille en TIFF non compressé, c'est que tu as gonflé d'un côté ou dégonflé de l'autre...
Citation de: Patounet9 le Octobre 06, 2011, 07:05:38
Vous devez lire, de par votre fonction et responsabilité d'expert sur ce forum, de très nombreux messages...Bien...
Il y assez longtemps que j'ai compris que les Dacs sortaient du 12,14 ou 16 bits par composante RVB...!
Je parlais donc bien de somme totale d'infos couleur pour un pixel spacial...
Dans n'importe quelle Bayer, il n'y pour un pixel spacial que 12, 14 ou 16 bits...
Chaque pixel ne possède donc que 25% d'infos couleur...! Les 75% restant sont reconstitués
Chez le Foveon, il y en a bien 36...! C'est son principe basique de fonctionnement, reconnu dans le monde entier...C'est ce qui fait sa qualité d'image et sa présence, par rapport à n'importe quel Bayer...
Nous sommes totalement d'accord pour le principe de saisie. Ce sont trois fois 12b des autres, une fois pour toutes.
Cela équivaut strictement à posséder trois relevés de 12b, dans un systeme où les messages sont séparés, et faire une couleur donc de 36b.
Tentez de comprendre : votre oeil lorsqu'il regarde la télévision voit une seule couleur, de 3X 8b, car ce sont trois petit pixels avec trois couleurs différentes. Vous ne voyez, sommes toutes, qu'une seule information car evidemment cela se joue dans l'infiniment petit vis à vis de votre distance d'observation. Votre oeil voit cette synthèse, c'est une synthèse de 24b de palette possible. En raw, pour les apn qui jouent avec le mm systeme de couleur additive, les trois fois 12b sont des véritables 36b. Le calcul résultant est aisé, et totalement exact.
Le fait, totalement à mettre à part, qu'il y a un peu moins "numériquement", de bleu et de rouge ne change strictement rien. Il y aurait trente pixels sur l'apn que cela ne changerait rien non plus. La question est de savoir si ceux là, reportés sur les voisins, sont justes ou pas justes. Et bien entendu tous les algo de dématricage sont absolument corrects, en fait tres peu manque et la matrice reçoit bien ses informations complémentaires parfaitement valables. Ainsi dématricé, c'est à dire en ayant rendu aux pixels verts assez nombreux, la couleur avoisinante qui dit ce que ce vert doit devenir, le fichier est un 36b ( cas des apn sur 3X 12b) totalement cohérent. Les bleus et rouges n'ont jamais manqués, ils sont là et opérationnels, seulement on en a sacrifié qq1 pour prendre ce qui est plus important, la définition et la luminance. Du coup on gagne sur les deux tableaux. La couleur est aussi identique que s'il y avait 3x équilibrés, et la définition est comme si on avait trois fois plus de pixels ( ceci à tempérer par le passe bas qui ote 20%), et donc cette ruse est employée partout. Et d'ailleurs mm le AA va sauter un jour, comme pour le MF où c'est déjà le cas.
D'ailleurs, je vous l'ai dit, il ne faut pas trop s'aventurer sur ces faits de chromie, car les énormes problèmes de reconstitutions ( eux aussi ) des appareils spectraux en couche superposées
sont au moins aussi problématiques que le dématricage des bayer.
C'est bien evidemment un euphémisme, c'est cent fois plus difficile et pour des raisons techniques tres pointus. Le probleme est tellement aigu qu'il est pratiquement impossible d'avoir un signal assez puissant pour se permettre d'amplifier et nettoyer, donc faire des haut isos comme les Bayer peuvent le faire sans probleme, grace au gros apport de luminance d'un capteur noir et blanc avec le filtre vert .. tellement informatif ! et tellement présent ! Foveon est un défi contre productif, il permet de dépasser le moirage de chroma sur la freq max, alors que les logiciels modernes ont résolu cette problématique apres 10 ans de recherche ( voir le raté du Kodak 14n ). Foveon arrive trop tard quasiment. On pourra faire des bayer sans AA tres certainement pour le grand public tres prochainement, sans les rares moirages. Et quant aux artefacts de NB, ils sont présents dans tout apn, où le Nyq est incontournable, Foveon compris (moirages de NB). Sincérement je pense que Foveon n'a pas d'avenir, cependant si les prix sont bons et comme je me moque des haut iso, je voudrais bien me tromper.
2 et fin /
En tous cas que personne ne croit qu'on a inventé le fil à couper le beurre, les M9 sont aussi bons et meilleurs, les logiciels C1 otent les rares moirages chroma rencontrés, et la messe est dite.
Et tout apn de 15mp défiltré fera la mm chose qu'un SD1, avec des avantages en plus.
SD1 est cependant malin, j'ai vu les fichiers par défaut avec des accentuations par dessus la def originale, pour savoir ce que fait un MF sans acc.
Mais bon, ici pas de soucis réel, on peut niveller tout fichier à volonté.
Il suffira que l'un d'entre nous fasse défiltrer son 7D un jour ( peut être bibi pour améliorer le rendement des mes obj avec conv ) pour prouver que le piqué est aussi bon, la chroma identique, les moirages dominés (hélas qu'en raw, un constructeur ayant un AA ne mets pas des algo pour ce faire en jpg boit), et la définition par essence supérieure. Pas plus pas moins, les pb de chroma des foveon sont aussi visibles dans les pb optiques (car le vrai nivellement est l'optique, pas des couleurs inventées dans une trichromie imparfaite, fusse t elle en spectrale ) et les fichiers Sigma sont là pour le montrer, des CA sont évidentes, hélas rendues plus visibles par les absences de AA (comme dans tout apn défiltré). Que Sigma améliore un peu ses dématriceurs, mm si le terme est impropre. Mais le peut il ?
Vous savez, l'autre probleme de Sigma, il est le mm que Kodak dans son temps. Sigma est seul sur les pb de pseudo dématricage de ses relevés spectraux pour faire une image cohérente. Hors le pb est immense. Les bayer et autres recherches contre le moirage ont été conduits par la communauté entière, le commerce étant à 100% sur ces solutions à avancer. Conclusion les résultats sont là. Sigma seul ne pourra pas faire progresser les défauts du foveon, oui tant qu'ils seront seuls ... Certes si Canikon ou les autres se mettent dans le créneau, dix ans apres les foules d'ingés sur la bete resoudront tout.
Sigma seul ne pourra pas faire ce total, il mettrait alors cent ans à le faire ? Non. Kodak a jeté l'éponge car les démoirages étaient impossibles il y a dix ans. Sigma seul ? Ce serait sa perte ou sa limite que j'évoque. Si jamais cette technologie balbutiante prend son envol jusqu'à égaler le bayer sur les plans critiques, ce sera uniquement si tous s'y mettent. Hélas aussi, les haut iso, mm inutiles, sont les dictateurs du marché. Donc je ne donne pas lourd de cette entreprise technique, à part une niche. Sigma a peut être raison, ce n'est pas le 24x36 ou Aspc qu'il devrait viser, mais faire un Foveon MF. Là oui. Aillleurs, impossible sauf marché anecdotique. Le marché du haut iso va encore progresser, Foveon est déjà à la ramasse face à ses mauvais confrère, explosé par les bons ff, et les efforts continuent avec les cmos retroéclairés etc. Bientot les tel portables feront des 1600iso plus propres qu'un foveon. Comment voulez vous que cela perce dans ce public ? Sincérement, quand les apn auront sauté le AA, ce qui va arriver bientot, Foveon n'aura plus que des inconvients.
Je vous propose d'arrêter d'opposer vos arguments tous aussi bons les uns que les autres, et d'aller sur le stand SIGMA au Salon de la Photo, où vous pourrez non seulement admirer les tirages A2 réalisés à partir du SD1 au travers de magnifiques images de notre ami IanVermeer (Georges pour les intimes...), mais aussi des photos d'un très grand monsieur de la mode: Jean-Daniel LORIEUX.
Tout individu qui ne serait pas prosterné humblement devant ces merveilles qu'aucun autre stand du Salon n'est capable de montrer ne devrait plus participer à ce fil !
Cordialement !
PS: il est aussi possible d'approcher le SD1 pour ceux qui ne l'auraient pas encore fait en juin, et même de l'essayer si on demande poliment.
Voilà une approche très pragmantique...
Malheureusement, je ne pourrais aller voir ces A2 et tout et tout >:( >:(
On attends des retours...
Philippe
Citation de: SD9_FOREVER le Octobre 06, 2011, 20:58:05
Je vous propose d'arrêter d'opposer vos arguments tous aussi bons les uns que les autres, et d'aller sur le stand SIGMA au Salon de la Photo, où vous pourrez non seulement admirer les tirages A2 réalisés à partir du SD1 au travers de magnifiques images de notre ami IanVermeer (Georges pour les intimes...), mais aussi des photos d'un très grand monsieur de la mode: Jean-Daniel LORIEUX.
Tout individu qui ne serait pas prosterné humblement devant ces merveilles qu'aucun autre stand du Salon n'est capable de montrer ne devrait plus participer à ce fil !
Cordialement !
PS: il est aussi possible d'approcher le SD1 pour ceux qui ne l'auraient pas encore fait en juin, et même de l'essayer si on demande poliment.
L'alcool fait des ravages dans notre société. Je veux bien reconnaître les qualités du SD1 mais faut arrêter l’autoérotisme quand même. LOL
L'effet secte à son maximum là !
Citation de: Hulyss le Octobre 06, 2011, 21:27:44
L'alcool fait des ravages dans notre société.
Oui, au début je pensais aux drogues plus dures mais c'est vrai quà fortes doses l'effet neurotoxique de l'alcool est quand même inégalé... ::)
Bon cela dit ma condition de provincial m'empêchera de me rendre compte par moi-même.
Citation de: Nikojorj le Octobre 06, 2011, 21:53:24
Oui, au début je pensais aux drogues plus dures mais c'est vrai quà fortes doses l'effet neurotoxique de l'alcool est quand même inégalé... ::)
Bon cela dit ma condition de provincial m'empêchera de me rendre compte par moi-même.
Pareil, suis de Sallanche mais expatrié. A croire que sur Paris ils en savent des choses ;D
Hier au salon j'ai fait faire une tirage en 20 par 30, du détail en haut à droite de la photo.
Détail issue de cette même photo interpolé à 45Mpix.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2538928.html#msg2538928 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2538928.html#msg2538928)
Il ne faut pas avoir le nez collé sur le tirage, mais vue à une distance d'environ 60 cm, les détails ressortes très bien sans effets de pixelisation. Et même, en prêtant attention juste à la texture de peau, le rendu est très bon, même vue de plus près.
Citation de: Hulyss le Octobre 06, 2011, 21:27:44
L'alcool fait des ravages dans notre société. Je veux bien reconnaître les qualités du SD1 mais faut arrêter l'autoérotisme quand même. LOL
L'effet secte à son maximum là !
;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: SD9_FOREVER le Octobre 06, 2011, 20:58:05
Je vous propose d'arrêter d'opposer vos arguments tous aussi bons les uns que les autres, et d'aller sur le stand SIGMA au Salon de la Photo, où vous pourrez non seulement admirer les tirages A2 réalisés à partir du SD1 au travers de magnifiques images de notre ami IanVermeer (Georges pour les intimes...), mais aussi des photos d'un très grand monsieur de la mode: Jean-Daniel LORIEUX.
Tout individu qui ne serait pas prosterné humblement devant ces merveilles qu'aucun autre stand du Salon n'est capable de montrer ne devrait plus participer à ce fil !
Cordialement !
Sans sourires c'est encore plus drôle :D
C'est devant l'appareil où le photographe qu'il faut se prosterner ? Je sais, vous allez dire les deux :(
Citation de: nobil le Octobre 07, 2011, 11:13:13
Hier au salon j'ai fait faire une tirage en 20 par 30, du détail en haut à droite de la photo.
Détail issue de cette même photo interpolé à 45Mpix.
Il ne faut pas avoir le nez collé sur le tirage, mais vue à une distance d'environ 60 cm, les détails ressortes très bien sans effets de pixelisation. Et même, en prêtant attention juste à la texture de peau, le rendu est très bon, même vue de plus près.
J'ai tiré du A0 à partir d'un 10D recadré, dans des expos durant des années. J'étais bien obligé quand un geek photo passait, de dire évidemment que cela venait d'un 1DS de 11mp à l'époque, ou de MF argentique. Seuls qq futés avec de bons yeux voyant la pixellisation à 30cm, devinait que le prétexte MF était sans doute exagéré.
La résolution qu'un humain est capable de voir, à distance normale de visualisation pour n'importe quelle photographie est de 8mp (centre de l'oeil avec acuité maximale, il ne peut pas profiter du plus existant, il doit reculer et embrasser plus large donc). Théorie -vérifiée en pratique- par les dires de Kodak il y a des dizaines d'années. Tout ce qui est au dessus n'est donc valable que pour l'approche anormale dans la photographie. Et cette loi réaliste se décline à l'infini. C'est à dire que vous pouvez tirer en 7 mètres de large, avec toujours le mm effet.
Le plaisir, car il n'est pas de contournement des lois mm réelles, est donc de pouvoir proposer à l'amateur spectateur, de "rentrer" dans la photographie. Et comme à partir du quart de la photo observée, cela devient de l'inutile flagrant, le multiple par 4 de cette assertion est servi par une photo de 32mp. Ensuite ... ce sont les problemes de presbytie qui bloquent nos rêves les plus fous ;) Mm à 4/1 d'observation, il faudra soit chausser les lunettes, soit avoir des spectateurs de moins de 40 ans :D
Blagues à part, dans ces morceaux de pourtant sérieux, je me sers donc des grandes résolutions pour obtenir au maximum et pour les grands tirages, du multiple de deux maximum. Voire la photo deux fois plus près que la regarder en entier. C'est encore "valable", plaisant disons. Donc un 16mp effectif est une qualité optimum. Donc je recadre possiblement avec l'attirail moderne, donc je pense et fait mes photos sur les fréquences possibles de 16mp ( donc rééchantionner éventuellement mes paysages pour mes apn plus faibles ). Mais dans la réalité, 99,99% du plaisir artistique authentique, de la vibration émotive à son plein, est bien dans les 8mp effectifs tirés et accentués en ce sens. Dans les expos nombreuses, je suis un expophage, les spectateurs ne s'approchent pas, ils ne gagnent rien à ce décrochage de regarder un cinquieme d'une photo qui perd son sens voulu et équilibré à escient.
C'était un hors sujet. Pardon. Et encore je n'ajoute pas le passe bas des imprimantes qui ne peuvent rendre une ftm normale (contraste à plein dans les détails ) que à 200dpi maximum, et plutot 150 à 180 en fait, et ceci uniquement dans les papiers les plus brillants.
Enfin non, ce n'était pas totalemen un hs, car vous avez raison d'interpoler, pour toutes les raisons dites ici. Et cela casse aussi les escaliers, les formes désagrables possible en numérique si on tapait dans les HF natives. Ainsi on peut pousser la réso native, et tirer plus grand que ne le promettrait l'apn. D'ailleurs quand les apn à 3mp sévissaient, de nombreux logiciels proposaient des algos en ce sens.
Bien recadré ;), comme déjà dit à plusieurs reprises, ici on oublie trop facilement la finalité de nos photos (dont le tirage expo est la plus exigeante, hormis quelques utilisations particulières dans l'industrie, la science, etc...)
Les explications et précisions d'Olivier-P sont les bienvenues et la prouesse du rendu parfait des détails le nez dessus est une satisfaction bien inutile 8)
Hélas, les constructeurs ont bien compris que pour vendre plus APN il fallait aller dans ce sens ;D et le comble concerne la plupart des photographes qui ne font jamais de tirage > A4 et/ou qui regardent leurs photos seulement sur écran ::)
CitationJe vous propose d'arrêter d'opposer vos arguments tous aussi bons les uns que les autres, et d'aller sur le stand SIGMA au Salon de la Photo, où vous pourrez non seulement admirer les tirages A2 réalisés à partir du SD1
Effectivement les images sont belles... et on peut prendre en main l'unique exemplaire présent sur le stand Sigma. Comme ce n'était pas la foule ce vendredi, j'ai pu en profiter pendant une vingtaine de minutes :P et discuter avec le commercial de Sigma.
Abstraction du prix, ce boîtier est effectivement séduisant (le 50mm f1.4 monté dessus pour la démo également) Malheureusement aucune info sur l'avenir de la gamme SD, peut-etre un FF mais à quel prix ? et quand ? Bien dommage cette ligne de conduite "elitiste"
Dommage également, l'utilisation d'un écran « standard » pour la demo SPP (même pas étaloné) et l'impossibilité de visualiser les RAW des images faite sur le stand (avec lumière difficile et obligation de monter en sensibilité) malheureusement je n'avait pas de carte CF sur moi pour récupérer un échantillon.
Cela ma semblé un cran en dessous par rapport à l 'année dernière.
Citation de: polohc le Octobre 08, 2011, 17:07:18
Bien recadré ;), comme déjà dit à plusieurs reprises, ici on oublie trop facilement la finalité de nos photos (dont le tirage expo est la plus exigeante, hormis quelques utilisations particulières dans l'industrie, la science, etc...)
Les explications et précisions d'Olivier-P sont les bienvenues et la prouesse du rendu parfait des détails le nez dessus est une satisfaction bien inutile 8)
Hélas, les constructeurs ont bien compris que pour vendre plus APN il fallait aller dans ce sens ;D et le comble concerne la plupart des photographes qui ne font jamais de tirage > A4 et/ou qui regardent leurs photos seulement sur écran ::)
c'est tellement vrai, on oublie comment nos photos sont visibles sur papier photo
et je peux vous dire qu'à chaque fois que je fais tirer des photos issues de mon SD14, les gens sont toujours surpris de la netteté et aussi des couleurs éclatantes sur mes photos
en ayant fait une expo collective, sur des tirages en 35 x 50, la différence de netteté entre mes photos prises au SD14 et les autres photos prises au 60D, D300 ... était flagrante
Citation de: johanjohan le Octobre 09, 2011, 03:00:23
c'est tellement vrai, on oublie comment nos photos sont visibles sur papier photo
et je peux vous dire qu'à chaque fois que je fais tirer des photos issues de mon SD14, les gens sont toujours surpris de la netteté et aussi des couleurs éclatantes sur mes photos
en ayant fait une expo collective, sur des tirages en 35 x 50, la différence de netteté entre mes photos prises au SD14 et les autres photos prises au 60D, D300 ... était flagrante
Je pense pour l'avoir constaté sur des tirages soi-disant expo que l'accentuation est souvent faite en dépit du bon sens ;D
Avec les APN à matrice de Bayer, filtre passe-bas oblige, il est indispensable d'accentuer soigneusement avec "masque flou" et/ou "passe-haut" et en général de remonter le contraste local.
Un SD14 ou DP1 comme mon D80 défiltré n'ont pas besoin d'en faire autant pour obtenir des résultats identiques aux APN que tu cites.
Par contre, pour des grands tirages A3+ et >, les photos issues du Foveon 4.7 nécessitant un redimensionnement, une accentuation classique redevient bien nécessaire...
:)
Citation de: johanjohan le Octobre 09, 2011, 03:00:23
en ayant fait une expo collective, sur des tirages en 35 x 50, la différence de netteté entre mes photos prises au SD14 et les autres photos prises au 60D, D300 ... était flagrante
desolé, je vais poser une question HS mais je ne trouve pas une réponse concrete .
pour faire des tirages en 35x50, vous doublez la taille originale du format X3F via par SPP ou c'est pas nécessaire ?
encore désolé de ma question HS .
Cordialement
Citation de: benoitcops le Octobre 09, 2011, 16:50:56
...
pour faire des tirages en 35x50, vous doublez la taille originale du format X3F via par SPP ou c'est pas nécessaire ?
...
Je n'utilise pas SPP qui ne permet pas les corrections d'AC très souvent présentes ;D, d'autre part la taille x2 ne donne pas de TB résultats.
Donc, ouvrir le .X3F dans ACR, effectuer les réglages de base, mettre la netteté à 0, corriger les AC, ...
puis ouvrir dans PS, modifier la taille de l'image (L : 50 cm, résolution : 240 ppp, rééchantillonnage bicubique)
ensuite, accentuations habituelles (j'utilise les scripts de la méthode Bruce Fraser)
Et là, c'est top 8), quasi aussi bien qu'un 10 mpx à matrice de Bayer ! ;)
Citation de: polohc le Octobre 09, 2011, 18:12:41
Je n'utilise pas SPP qui ne permet pas les corrections d'AC très souvent présentes ;D, d'autre part la taille x2 ne donne pas de TB résultats.
Donc, ouvrir le .X3F dans ACR, effectuer les réglages de base, mettre la netteté à 0, corriger les AC, ...
Euh ! Pardonnez la question mais ... AC, ACR ? Que sont-ce ?
AC, je pense qu'il s'agit de "Aberration Chromatique" mais ACR ?
Pardon :-[
ACR = Adobe Camera Raw
PS = PhotoShop
AC = Aberrations Chromatiques
:)
OK ! Je me doutais bien que c'était une windoserie. C'est pour ça que je ne connais pas. ;)
Citation de: Yadutaf le Octobre 09, 2011, 21:07:07
OK ! Je me doutais bien que c'était une windoserie. C'est pour ça que je ne connais pas. ;)
Photoshop et Camera Raw (un plugin de Photoshop) des "windoseries" ??? ::)
Citation de: Yadutaf le Octobre 09, 2011, 21:07:07
OK ! Je me doutais bien que c'était une windoserie. C'est pour ça que je ne connais pas. ;)
Il n'y a donc pas que les windoseries que tu ne connais pas ! ::)
Les produits Adobe sont des références mondiales l'imagerie numérique :o :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adobe_Systems (http://fr.wikipedia.org/wiki/Adobe_Systems)
Citation de: polohc le Octobre 09, 2011, 23:18:26
(...)
Les produits Adobe sont des références mondiales de l'imagerie numérique :o :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adobe_Systems (http://fr.wikipedia.org/wiki/Adobe_Systems)
...qui, historiquement, sont apparus sur Mac avant d'être adaptés pour PC.
Citation de: polohc le Octobre 09, 2011, 12:11:24
Je pense pour l'avoir constaté sur des tirages soi-disant expo que l'accentuation est souvent faite en dépit du bon sens ;D
Avec les APN à matrice de Bayer, filtre passe-bas oblige, il est indispensable d'accentuer soigneusement avec "masque flou" et/ou "passe-haut" et en général de remonter le contraste local.
Un SD14 ou DP1 comme mon D80 défiltré n'ont pas besoin d'en faire autant pour obtenir des résultats identiques aux APN que tu cites.
Par contre, pour des grands tirages A3+ et >, les photos issues du Foveon 4.7 nécessitant un redimensionnement, une accentuation classique redevient bien nécessaire...
:)
en fait dans SPP faut juste mettre l'accentuation à fond et ça marche, ce qui me surprend à chaque fois, c'est que cela ne dégrade pas vraiment l'image, à la grande différence des images faites au bayer qui se dégrade très vite avec les masques passe-haut
quand je vois les images de bayer à 100% j'ai toujours l'impression de voir de la bouillie, alors qu'en fait la taille de l'image est beaucoup plus grande par rapport au fovéon (4.7)
au niveau des dimensions pour les tirages, je n'ai pas dépassé le A3+ ou 30 x 45 pour moi, et je n'ai pas eu besoin de faire un redimensionnement > c'est simple, il n'y a qu'à voir ses photos fovéon (4.7) à 100% sur son ordi pour voir jusqu'où on peut imprimer.. meme si je sais pas si cela est très scientifique, je dirai qu'on peut aller jusqu'au 45 x 67,5 ou A2+ facilement toujours avec la meme méthode d'accentuation
j'ai fait un test d'export depuis SPP vers photoshop :
export avec la taille identique : 2640 x 1760 (pixel) / 37,25 x 24,84 (cm) / 180 dpi
pour la taille double les dimensions changent : 5280 x 3520 (pixel) / 74,51 x 49,67 (cm) / 180 dpi, ce qui donne une image plus flou, et donc si je réduis cette meme image à celle précédente je retrouve ma (chere) netteté
donc au dessus je sais pas, mais classiquement il y a de la marge en réduisant les dpi
pour le A3+ facilement je copie une image exporté classiquement de SPP vers photoshop (avec accentuation de SPP) et je l'introduis dans une image en 30 x 45 à 180 dpi, bah ça passe à l'aise
si mon image comporte plus AC je passe sur LR avec les X3F ou bien un tiff depuis SPP vers LR, en gros tout dépend de mon type d'image > pour les portraits que j'aurai pris avec mon SD14, je passe sur SPP pour les accentuations et la BDB, voir aussi pour le NB, et je retouche l'export de SPP vers PS en tiff ou jpg (oui bah ça passe bien chez mon imprimeur, je m'embete plus) pour faire des retouches
:)
Citation de: polohc le Octobre 09, 2011, 23:18:26
Il n'y a donc pas que les windoseries que tu ne connais pas ! ::)
...
Là, je ne vois pas ce que tu veux dire.
Pour ma part, je voulais simplement dire que, comme Adobe quelque chose est un logiciel qui n'est porté que sous Windows et Mac, je ne peux pas le connaître puisque je n'utilise plus ces systèmes d'exploitation depuis plusieurs années. Mais j'ai quand même entendu parlé d'Adobe, rassure toi. Je suis même propriétaire de licences Photoshop et Illustrator que je n'utilise plus faute d'OS pouvant les porter. Alors, autant je connais bien les anciens produits de la marque, autant, je te prie de m'en excuser, je ne puis faire le rapprochement entre une abréviation et un produit récent.
Le traitement d'un x3f jusqu'à l'image finale, à l'heure actuelle, ne peut être effectué totallement par un seul logiciel (comme c'est le cas pour beaucoup d'autre formats de raws). En tout cas les fichiers issus des appareils suivants ne peuvent pas être traités correctement par Adobe ACR :
-DP2s
-DP1x
-DP2x
-SD15
Par contre il existe une solution simple pour transformer les x3f de ces appareils en x3f du DP1s et ainsi pouvoir les ouvrir "foveoniquement" dans lightroom ;)
Citation de: Hulyss le Octobre 10, 2011, 10:49:55
Par contre il existe une solution simple pour transformer les x3f de ces appareils en x3f du DP1s et ainsi pouvoir les ouvrir "foveoniquement" dans lightroom ;)
C'est à dire ?
Citation de: alexnaline le Octobre 11, 2011, 10:07:22
C'est à dire ?
Tu télécharges le logiciel sur le lien suivant: http://nopixels.net/uploads/SD15_LR_hack.zip
Tu crées un dossier sur ton bureau et tu décompresse le contenu du Zip dedant.
Tu vas te retrouver avec un fichier EXE, 2 fichiers BAT et 1 X3f.
Cela ne sert à rien de cliquer dessus !
Voila comment ça fonctionne:
Pour un seul fichier x3f à convertir tu glisses ton x3f àconvertir sur
"SD15_process_single.bat". Le x3f serra traité automatiquement et une nouvelle version serra générée dans le dossier même du programme (click droit actualiser si il n'apparaît pas).
Pour un batch entier à convertir tu glisses ton dossier de x3f entier à convertir sur
"SD15_process_folder.bat".
Et voilou.
Les fichiers perdent leurs exif originelles mais gagnent énormement en info rgb.
johanjohan,
Citation
...
et je peux vous dire qu'à chaque fois que je fais tirer des photos issues de mon SD14, les gens sont toujours surpris de la netteté...
en ayant fait une expo collective, sur des tirages en 35 x 50, la différence de netteté entre mes photos prises au SD14 et les autres photos prises au 60D, D300 ... était flagrante
Vu le traitement avec l'effet d'accentuation que tu inflige à tes images, c'est pas étonnant ;D
Citation
...
quand je vois les images de bayer à 100% j'ai toujours l'impression de voir de la bouillie, alors qu'en fait la taille de l'image est beaucoup plus grande par rapport au fovéon (4.7)
...
Ben justement, il faut comparé une même partie d'image à grossissement égal, ou si tu préfère, à dimension d'impression identique ;)
Citationen fait dans SPP faut juste mettre l'accentuation à fond et ça marche, ...
...
pour le A3+ facilement je copie une image exporté classiquement de SPP vers photoshop (avec accentuation de SPP) et je l'introduis dans une image en 30 x 45 à 180 dpi, bah ça passe à l'aise
...
J'ai essayé ta méthode avec un sujet plein de détails, le crop d'une partie de la photo :
Tu ne pense pas caricaturer la réalité, pourquoi autant vouloir la transcender ???
La même partie avec ma méthode :
Citation de: polohc le Octobre 11, 2011, 12:07:09
Tu ne pense pas caricaturer la réalité, pourquoi autant vouloir la transcender ???
La même partie avec ma méthode :
bon faut que je refasse mes tests ;D
en tout cas ché bien qu'au niveau taille de l'image c'est pas la meme chose, mais au niveau impression (et c'est ça le résultat) j'ai toujours une netteté (meme si j'accentue pas à fond) supérieur
mais bon je suis pas non plus idiot.. si mes copains avaient des objos vraiment de fous, genre des leica ou le super haut de gamme de canikon on arriverai au meme résultat de piqué face à la "netteté" du fovéon
ok c'est un peu tiré par les cheveux, mais les résulats sur papier sont la, un fovéon sans trop d'effort (hormis un petite balance des blancs et encore avec le temps il n'y a rien de difficile) c'est incroyablement net!
Citation de: johanjohan le Octobre 11, 2011, 13:37:52
...
ok c'est un peu tiré par les cheveux, mais les résulats sur papier sont la, un fovéon sans trop d'effort (hormis un petite balance des blancs et encore avec le temps il n'y a rien de difficile) c'est incroyablement net!
Là , on est d'accord et comme déjà dit, le Foveon, dépourvu de filtre passe-bas, n'a pas toujours besoin d'une accentuation soignée (0 dans SPP est en général suffisant)
par contre, je maintien que pour les grands formats, il faut rééchantillonner le fichier (c'est d'ailleurs ce qu'a fait le "maître" Laurence Matson sur nos photos expo du Salon de la Photo 2010) ;)
La première fois que j'ai essayé un Foveon j'ai titré "un piqué d'enfer" et cela reste sa marque de fabrique. Mais puisque nous parlons du Salon il fallait aussi voir que le pape de la mode n'en avait pas besoin, un Holga avec du papier huilé sur le scanner et hop Lagerfeld fait la une ;D ;D ;D
Forcer Lagerfled à shooter au SD1, quel sadisme ce serait ;)
Citation de: polohc le Octobre 08, 2011, 17:07:18
Bien recadré ;), comme déjà dit à plusieurs reprises, ici on oublie trop facilement la finalité de nos photos (dont le tirage expo est la plus exigeante, hormis quelques utilisations particulières dans l'industrie, la science, etc...)
Les explications et précisions d'Olivier-P sont les bienvenues et la prouesse du rendu parfait des détails le nez dessus est une satisfaction bien inutile 8)
Hélas, les constructeurs ont bien compris que pour vendre plus APN il fallait aller dans ce sens ;D et le comble concerne la plupart des photographes qui ne font jamais de tirage > A4 et/ou qui regardent leurs photos seulement sur écran ::)
Un appareil comme le SD1 m'intéresse, pour avoir la possibilité de faire des tirages en très grands formats. Par rapport au test que j'ai fait, le tirage en 20 par 30 de la photo interpolé, la photo en entier correspondrai à un tirage de 180 x 120 cm.
Ce qui m'intéresse c'est d'avoir l'impression d'être dans la photo. De plus un tirage de qualité en très grands format, m'aurai plus parlé concernant les qualité du SD1.
Regarder des tirages en A3, ou légèrement plus grands, à 10-20 cm pour admirer le piqué d'un appareil sa ne m'intéresse pas vraiment. Surtout si les photos ont été faites avec un apn permettant de tirer des formats beaucoup plus grands.
Les photos du SD1 exposées au salon, j'ai trouvé les tirages beaucoup trop petit. De même pour ceux qui avaient étés exposés l'année dernière.
Sa ne m'impressionnais pas vraiment.
Dans ce cas, si je veux voir des fin détails et du piqué et me rendre compte du piqué d'un appareil, je préfère encore regarder une photo 100% sur mon écran.
A par ça, sur Dpreview, on peut comparer le Leica M9, au autres appareils.
Je le trouve pas plus piqué que les autres appareils avec filtre AA.
Citation de: polohc le Octobre 09, 2011, 20:59:42
Pardon :-[
ACR = Adobe Camera Raw
PS = PhotoShop
AC = Aberrations Chromatiques
:)
Merci pour la précision, polohc !
(et moi qui croyait qu'ACR, c'était l'acronyme d'Aberration Chromatique Retors...)
Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2011, 01:01:29
Merci pour la précision, polohc !
(et moi qui croyait qu'ACR, c'était l'acronyme d'Aberration Chromatique Retors...)
...et moi qui croyait qu'Aberration Chromatique Retors était l'acronyme de SD1 !! ;D
Vous avez dit ridicule ?? ::) Sacrebleu !! Ils sont complètement à la masse !
http://photoscala.de/Artikel/Sigma-SD1-Wood-Edition
Citation de: Hulyss le Octobre 11, 2011, 10:34:26
Tu télécharges le logiciel sur le lien suivant: http://nopixels.net/uploads/SD15_LR_hack.zip
Tu crées un dossier sur ton bureau et tu décompresse le contenu du Zip dedant.
Tu vas te retrouver avec un fichier EXE, 2 fichiers BAT et 1 X3f.
Cela ne sert à rien de cliquer dessus !
Voila comment ça fonctionne:
Pour un seul fichier x3f à convertir tu glisses ton x3f àconvertir sur "SD15_process_single.bat". Le x3f serra traité automatiquement et une nouvelle version serra générée dans le dossier même du programme (click droit actualiser si il n'apparaît pas).
Pour un batch entier à convertir tu glisses ton dossier de x3f entier à convertir sur "SD15_process_folder.bat".
Et voilou.
Les fichiers perdent leurs exif originelles mais gagnent énormement en info rgb.
est ce que ca fonctionne pour des fichiers de dpx ?
j'ai essayé .. mais sans résultat....
Citation de: Hulyss le Octobre 12, 2011, 16:38:57
Vous avez dit ridicule ?? ::) Sacrebleu !! Ils sont complètement à la masse !
http://photoscala.de/Artikel/Sigma-SD1-Wood-Edition
Ouch ! ??? >:( :D
L'alliance du mauvais gout et du criard, de l'inutilité en plus des inconvénients. Quand Leica ou d'autres mettent du titane pour donner un chic et alléger les ensembles, on peut dire que l'excès est "presque" utile, malgré la frime inconstestée, mais là ... tout l'inverse d'un apport. C'est la philo reflex bonbon acidulé + prix lourd ... tout est lourd. Remarquez que nos amis de ces autres marques ont parfois jetté des couleurs or presque aussi légères en design épuré et discrétion assurée ! Ah, la subtilité ...
Alors qu'un titane brossé, d'un gris bleuté ardoise évoquant les altitudes incommensurables de cet objet vénusien pourrait enfin justifier la vente du truc à 4000e :) Ah non ? il est déjà plus cher ? pardon je sors ----- > ;)
Citation de: Etienne74 le Octobre 12, 2011, 18:13:04
est ce que ca fonctionne pour des fichiers de dpx ?
j'ai essayé .. mais sans résultat....
Etienne, si vous avez l'occasion de passer à Faverges, pour essais sur Silkypix Studio pro 4.1.50...en me prévenant 4 ou 5 jours à l'avance....
Citation de: Olivier-P le Octobre 12, 2011, 18:58:46
Ouch ! ??? >:( :D
L'alliance du mauvais gout et du criard, de l'inutilité en plus des inconvénients. Quand Leica ou d'autres mettent du titane pour donner un chic et alléger les ensembles, on peut dire que l'excès est "presque" utile, malgré la frime inconstestée, mais là ... tout l'inverse d'un apport. C'est la philo reflex bonbon acidulé + prix lourd ... tout est lourd. Remarquez que nos amis de ces autres marques ont parfois jetté des couleurs or presque aussi légères en design épuré et discrétion assurée ! Ah, la subtilité ...
Alors qu'un titane brossé, d'un gris bleuté ardoise évoquant les altitudes incommensurables de cet objet vénusien pourrait enfin justifier la vente du truc à 4000e :) Ah non ? il est déjà plus cher ? pardon je sors ----- > ;)
Je crois que la rédaction a le devoir de répandre la bonne nouvelle, ce bon goût inégalé ;D ;D
Citation de: Hulyss le Octobre 12, 2011, 22:24:52
Je crois que la rédaction a le devoir de répandre la bonne nouvelle, ce bon goût inégalé ;D ;D
DPReview s'est senti investi de la même mission :) :
http://dpreview.com/news/1110/11101210sigmasd1wood.asp
On atteint le comble du ridicule ;D
En plus bonjour la prise en main savonette. :o
Citation de: Powerdoc le Octobre 13, 2011, 11:28:30
On atteint le comble du ridicule ;D
En plus bonjour la prise en main savonette. :o
Ptain !!! j'en ai encore mal au ventre !! Mais ils sont complètement givrés !!!!!!!!
Citation de: Etienne74 le Octobre 12, 2011, 18:13:04
est ce que ca fonctionne pour des fichiers de dpx ?
j'ai essayé .. mais sans résultat....
Bonjour Etienne:
Voici qui pourrai t'aider pour ton Dp2x :) http://www.proxel.se/x3f.html
Citation de: Hulyss le Octobre 13, 2011, 11:37:10
Ptain !!! j'en ai encore mal au ventre !! Mais ils sont complètement givrés !!!!!!!!
Je viens de voir l'info sur un autre fil, j'ai eu du mal à le croire... La politique produit de Sigma est juste incompréhensible, quel dommage pour la technologie Foveon :(
A priori c'est une initiative de Sigma Allemagne, pas Japan.
Quand bien même c'est catastrophique, TOUT le monde sur la PLANETE se fout de leur gueule !
Avec cette info, ce fil part en couille, dommage... >:(
Citation de: polohc le Octobre 13, 2011, 17:01:04
Avec cette info, ce fil part en couille, dommage... >:(
Le rendu de couleur du Foveon fait même parler de lui à l'extérieur...
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2011, 17:45:51
Le rendu de couleur du Foveon fait même parler de lui à l'extérieur...
:D :D :D
Et dans les rouges, son talon d'Achille !
Quand je compare les samples d'imaging Ressource (issues de RAW, la nature morte), du SD1 et du D3X.
A 100 iso, point de vu de la précision, des détails, je trouve le SD1 plus précis, sa ce voie surtout au niveau des petit caractères très proche les un des autres (sur les autres détails la différence ce remarque moins).
Un autre chose que je trouve vraiment appréciable dans le SD1 (toujours d'après les même photos), c'est la propreté du rendu des détails, totalement exempt de pixels parasites, d'effets d'escaliers (qui ressortes lorsque l'on accentue les versions du D3X), et également l'absence de bruit. Bruit visible sur les photos du D3X, surtout après accentuation.
Et déjà rien qu'avec ces deux dernières qualités venant du SD1, cela permet de faire des interpolations propres, sans avoir de pixels parasites, ou de bruits, qui seraient forcément plus visibles sur une photo interpolée.
Même chose à 200 iso, ou la différence de propreté de rendu des détails et de la présence de bruit, est encore plus évidente, toujours en faveur du SD1 (même si on commence à voir un peut de bruits, c'est très légé). On peut faire des interpolation propre.
La même chose à 400. Avec un peut de bruit visible dans les zones de luminosité moyennes, mais beaucoup moins que le D3X.
Et pratiquement pas de bruit visible dans les zones les plus foncés et pas du tout dans les zones les plus claire, pour le SD1.
A 800. Le SD1 est toujours plus propre, même au niveau du bruit (toujours une quasi absence de bruit sur les zones les plus foncés et surtout les plus claire, même s'il y en a plus ailleurs). Mais plus de perte dans certaines textures. Et encore tout dépends de la couleur de la matière. Avec certaines couleurs les textures SD1 ressortes mieux. Une légère perte de couleur dans les fins détails isolés, concernant le SD1 (caractères bleus sur le disque).
A 1600, les caractères sont toujours plus propres avec le SD1, et plus détaillés. Le bruit sur les zones moyennes plus visible, mais je trouve moins que sur le D3X. Et sur les zones les plus claires le bruits est toujours pratiquement pas visible, et peut dans les zones les plus foncés. Par contre les caractères bleus sur le disque ont perdus leur couleurs, et il y a plus de pertes de détails dans les fines textures que le D3X.
A 3200, sa se dégrade beaucoup plus pour le SD1.
Les photos je les ai accentués avec photoshop et débruité avec neat image.
J'attends avec impatience le test de Dpreview.
Citation de: nobil le Octobre 17, 2011, 00:35:59
Quand je compare les samples d'imaging Ressource (issues de RAW, la nature morte), du SD1 et du D3X.
A 100 iso, point de vu de la précision, des détails, je trouve le SD1 plus précis,
Question de goûts...
Je suis peut-être un peu barbare mais je me suis arrêté au fait que l'une des images (D3x) résolvait bien la trame des tissus par exemple dans la nature morte, et pas l'autre (SD1) ; et ce dès 100ISO. Après, le rendu est bien sûr très différent, avec notamment un poil de moiré partout chez le SD1, effectivement assez efficace pour rendre des textures pas trop régulières de manière flatteuse à 100% (le papier de l'étiquette d'hule pimentée, les grains de poivre), beaucoup moins plaisant sur des machins réguliers.
Et pour le bruit, j'avoue que je ne te suis plus - ou alors, les algos de débruitage de NeatImage marchent vraiment différemment sur ces deux images (ce qui est assez possible).
Pour les versions 100-200 et 400 iso je n'est pas fait de débruitage. J'ai commencé à 800 iso.
Concernant les exemples du D3X j'ai repris les photos déjà dématricées par Imaging Ressource.
Et pour le SD1, j'ai utilisé SPP.
Concernant le D3X, à 50 iso, il y a pas du tout de bruit, ou pratiquement pas. Mais à partir de 100, il est visible. Après accentuation.
Citation de: nobil le Octobre 17, 2011, 15:29:56
...
Concernant les exemples du D3X j'ai repris les photos déjà dématricées par Imaging Ressource.
Et pour le SD1, j'ai utilisé SPP.
...
CitationLes photos je les ai accentués avec photoshop et débruité avec neat image.
Et tu pense que ce sont les bonnes procédures pour faire des comparaisons ?
Pour le D3X tu accentue un JPEG et pour débruiter il y a maintenant bien mieux que Neat Image ! ::)
Les dématriceurs sont en progrès constant, essaye accentuation et débruitage avec DxO_6 ou LR_3 sur un RAW et on en reparle ;)
PS : Un test du SD1 est dans le dernier "Réponses Photo"... intéressant... 8)
Je reconnais que ma manière de procédé n'est pas la meilleur, concernant le D3x.
J'ai fait un nouveau test en traitant les photos du D3x directement à partir des RAW, avec Raw Therapee, sauvegardée en TIFF 16 bit.
Au niveau du bruit visible en bas iso, c'est mieux, mais ça n'est toujours aussi propre qu'avec le SD1.
Et il y a toujours les pixels parasites, les crénelages, visibles dans les lignes contrastées et les caractères. Mais bon sa doit venir aussi du dématriçage de raw Therapee, qui n'est peut être pas aussi bon que DxO ou autres.
Tu sais que DxO et Nikon capture sont en essai gratuit 30 jours ?
Ah non je savais pas. J'aurai pu y faire attention, il est vrai que les éditeurs, souvent, proposent leurs softs en essai gratuit.
Citation de: JMS le Octobre 17, 2011, 23:47:09
Tu sais que DxO et Nikon capture sont en essai gratuit 30 jours ?
Oui bien pratique pour tester avant achat... Un plus pour DxO qui reste opérationnel après 30 j mais il introduit une marque sur l'image de sortie.
Avant de me décider, j'attends une nouvelle version de Capture NX qui est aujourd'hui à la traîne en Q dématriçage (débruitage, voire piqué) alors qu'il est TB en rendu des couleurs 8)
J'ai installé la version d'essais de DxO. Mais sa marche pas très bien. Lorsque je passe au traitement d'une image, il ne termine pas, il m'indique qu'il y a eu erreur de traitement.
J'ai fait des captures d'écrans de détails affichés à 100%, à partir de la fenêtre de prévisualisation après correction (couleurs naturelles, sans le DxO lighting, et sans l'atténuation de bruit).
Ensuite j'ai accentué avec photoshop.
Dans l'ensemble c'est mieux qu'avec raw Therapee, surtout au niveau du rendu des fin détails (caractères, lignes), il n'y pas d'effets d'escaliers, et moins de pixels parasites. Mais certains détails ressortes moins.
Avec ces deux essais, je trouve toujours que ce que j'obtiens avec le SD1 est plus propre, il y a pas du tout de bruit visible à 100 iso, très peut à 200, les petits caractères et fin détails ressortes mieux, sont net, propres, dans l'ensemble les plus petit détails sont plus visibles, de même que les textures.
http://www.pbase.com/ianvermeer/image/138943783
Le nez crève l'écran...!
D3x et SD1, crop 200%, au plus proche photoshop. Iso 100, accentuées DxO sans réduction de bruit.
2em.
http://www.imaging-resource.com/ (http://www.imaging-resource.com/)
Un dernier.
:D faut arrêter la dyptérosodomie, et tant qu'à comparer les boitiers à 7000 roros, je pencherais plutôt pour le pentax 645D, beau boitier, beau capteur et du slip.
;D ;D je m'en vais très très loin ;D ;D
Citation de: loiseauplume le Octobre 21, 2011, 21:58:51
:D faut arrêter la dyptérosodomie, et tant qu'à comparer les boitiers à 7000 roros, je pencherais plutôt pour le pentax 645D, beau boitier, beau capteur et du slip.
;D ;D je m'en vais très très loin ;D ;D
Je suis assez d'accord, surtout que Sigma s'est positionné face aux MF quand l'appareil est sorti, je me souvient d'une interview du boss de Sigma France à Monaco, qui expliquait que le SD1 était un concurrent direct du 645D, donc ce serait bien de les comparer.
La video en question : http://www.youtube.com/watch?v=JZHCAvYmlYQ
Mais sinon, rien à dire aux résultats ci-dessus, c'est vraiment très propre.
Par rapport au 645D. En 200 iso pour les deux. Détails 100 %.
Pour le SD1, RAW interpolé SPP, travaillé, redimensionné, accentuée avec photoshop.
Le 645D, Jpg.
La photo du 645D, est photographiée plus proche que celle du SD1.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DhSLCOL_BRIGHT.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DhSLCOL_BRIGHT.HTM)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/SD1hSLI0100.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/SD1hSLI0100.HTM)
...
Dernière.
Citation de: nobil le Octobre 22, 2011, 12:18:28
Par rapport au 645D. En 200 iso pour les deux. Détails 100 %.
Pour le SD1, RAW interpolé SPP, travaillé, redimensionné, accentuée avec photoshop.
Le 645D, Jpg.
La photo du 645D, est photographiée plus proche que celle du SD1.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DhSLCOL_BRIGHT.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DhSLCOL_BRIGHT.HTM)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/SD1hSLI0100.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/SD1hSLI0100.HTM)
Et alors nobil, que tire-tu de toutes ces manips (JPEG, RAW, redimensionnement des uns ou des autres, accentuations diverses et réduction de bruit) ?
Que le SD1 est meilleur qu'un D3X ou qu'un 645D ?
Dans tous tes crops à 100 ou 200% et d'après mes propres tests, pour moi, il ressort que ceux du SD1 sont plus accentués (liseré bien visible, comme sur la photo de la tête du mannequin mise en lien par Patounet9)
Toutefois, sa résolution est excellente, sans être supérieure aux deux autres APN, par contre, il montre un léger moirage/effet d'escalier vers quelques zones de traits serrés //
Les D3X et 645D, matrice de Bayer oblige, ont besoin d'une accentuation correcte et d'une augmentation du contraste local. Pour éviter des interprétations hasardeuses, peut-être vaut-il mieux ne comparer que des fichiers déjà bien traités.
Le SD1 donne des couleurs un peu désaturées, notamment les verts, et on peut également constater une perte de nuances dans les zones de valeurs chroma proches, les transitions de tons ne sont pas TB, comme si un lissage intervenait automatiquement dès ouverture du X3F. Et tout çà devient encore plus évident en montant en sensibilité.
Pour avoir vu tes nombreux crops mis sur d'autres fils comme ici, il me semble que tu attache une très grande importance au piqué.
Si tu destine tes photos à une visu sur grand écran HD pourquoi pas, mais si tu souhaite seulement faire des grands tirages, comme déjà dit, les bons DSLR de 16 mpx, voire 12 mpx, font largement l'affaire. Alors le SD1 à 7000 €, ou à 5000 € dans 6 mois, pour quoi faire ?
Horribles post prod ! Comment comparer des dissemblances à ce point !
Un apn sans AA ne doit pas recevoir d'acc, et les bayer en recevoir pour venir au mm contraste local.
C'est apres qu'on compare.
Et non pas en poussant les SD ( déjà bien dopés ... et pas forcément tres neutres, une acc native pour impressionner ? je le pense un peu ) à ce point !
D'ailleurs, et mm dans ce déséquilibre notable, on aperçoit déjà les escaliers de l'apn avec moins de définition. C'est dire si on se projettait en équilibre ...
:)Au fait, il n'y a pas quelqu'un sur le forum qui a acheté le SD1 à un prix d'enfer ? Ça serait sympa quelques tofs pour égayer un peu les sempiternels crops qui, si je ne m'abuse, sont exhumés à périodes régulières sur ce même forum - attention, la dyptérosodomie, ça peut être contagieux. ;D ;D
J'en apprend beaucoup sur ce fil :
La dyptérosodomie : proche de la tétracapilosectomie : "enculage de mouches" :D
A part çà, c'est vrai, on a plus de nouvelle du premier acheteur déclaré du SD1, était-ce une arnaque ?
Euh, comparer les Jpgs du 645D avec des raws de SD1 préparés, ce n'est pas très probant, voire, carrément orienté comme test.
Ha oui tiens, le SD1 d'Hulyss, comment se porte-il ?
Polohc personnellement au vu des différents test que j'ai fait, je préfère le rendu du SD1 au D3x. Je trouve le rendu plus propre, que ce soit le bruit visible à bas iso et l'absence de pixels parasites sur les petits détails fin, entre autre les lignes et caractères. Ce qui, je trouve est appréciable pour faire des interpolations propres, avec le minimum d'effets d'escaliers tout en gardent un bon piqué, pour des grands tirages au delà de A0.
De plus je trouve que le SD1, dans l'ensemble est plus précis dans les détails que le D3x, même si dans certains cas ce n'est pas toujours évident.
Oui j'accorde une grande importance au piqué, que l'on peut obtenir plus facilement avec le SD1. Même si certains peuvent trouvés horribles ma manière de traiter mes photos.
En ce qui concerne les grands tirages au delà de A0, j'apprécie aussi de voir des détails visibles, même de près, sans avoir évidemment le nez collé sur la photo, mais à quelques dizaines de cm (50-60); que l'on puisse apprécier les détails.
Et même regardé de plus loin, je pense que sa contribue au rendu générale de la photo.
Par exemple sur cette photo (SD9).
Le crop 100%. Le fait d'avoir une photo très piqué (même si pour certains sa peut paraitre horrible) donne plus de relief à la photo, d'autant plus si ces éléments sont sur un fond plus ou moins flou.
Et souvent j'apprécie regarder des détails de mes photos.
Autre exemple.
Photo en entier.
Autre.
Photo en entier.
Chacun va essayé de justifier ses préférences pour tel ou tel appareils, ou que tel appareil et supérieur à d'autres, mais peut de personnes montres des exemples concret pour appuyer ce qu'ils disent, à par avec des explications purement techniques.
Citation de: nobil le Octobre 23, 2011, 15:25:17
Polohc personnellement au vu des différents test que j'ai fait, je préfère le rendu du SD1 au D3x. Je trouve le rendu plus propre, que ce soit le bruit visible à bas iso et l'absence de pixels parasites sur les petits détails fin, entre autre les lignes et caractères. Ce qui, je trouve est appréciable pour faire des interpolations propres, avec le minimum d'effets d'escaliers tout en gardent un bon piqué, pour des grands tirages au delà de A0.
De plus je trouve que le SD1, dans l'ensemble est plus précis dans les détails que le D3x, même si dans certains cas ce n'est pas toujours évident.
Oui j'accorde une grande importance au piqué, que l'on peut obtenir plus facilement avec le SD1. Même si certains peuvent trouvés horribles ma manière de traiter mes photos.
En ce qui concerne les grands tirages au delà de A0, j'apprécie aussi de voir des détails visibles, même de près, sans avoir évidemment le nez collé sur la photo, mais à quelques dizaines de cm (50-60); que l'on puisse apprécier les détails.
...
nobil, je comprend et je respecte tes exigences, mais justement pour aller au bout de celles-ci, télécharge ces deux JPEG (pour éviter tout traitement mal maîtrisé), et regarde la précision des fins détails :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3X/FULLRES/D3XhRES_DCR.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3X/FULLRES/D3XhRES_DCR.HTM)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/FULLRES/SD1hRES4704F.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/FULLRES/SD1hRES4704F.HTM)
Et ce ne sont que des JPEG (les très fins détails du D3X, qui ne sont déjà plus rendus par le SD1, restent entachés d'artefacts colorés qui disparaissent avec DxO Optics), par contre le SD1 a encore besoin d'une interpolation pour être à la même taille...
Quand au bruit inférieur du SD1 à 100 ISO, ce n'est pas ce que j'ai vu sur les photos d'objets multiples d'Imaging-resource, l'absence de nuance dans certaines zones semble plutôt indiquer une réduction de bruit déjà active, et à 200 ISO et au-dessus...
Alors pour des tirages > A0 pour moi, ce serait le D3X sans hésitation :)
CitationAlors pour des tirages > A0 pour moi, ce serait le D3X sans hésitation Sourire
Je sens que ça repart pour un tour, manque plus que le compère Hulyss pour nous donner le tremolo passionata avec le SD15, mais je peux comprendre. J'utilise moi-même plusieurs marques, pentax, canon et sigma et de temps en temps nikon. Au moment du post traitment, je suis obligé de constater les capacités d'adaptation du fovéon à condition de ne pas trop interpoler l'image : disons 8 à 10 mpx pour le SD14, pas plus. Les accentuations et le bidouillage sur masques de fusion ainsi que certain filtres de photoshop permettent de pousser le fichier à son maximum sans trop d'artefact. Certains raw du SD ont pu être sortis à 26 mpx sans difficulté, mais il faut que les conditions de prise de vue soient optimales, genre prise de vue en studio. Je suppose que c'est un des arguments développés par le SD1, mais sans liveview et pilotage par ordinateur, il va rester dans les cartons. J'ai revu la video du directeur de sigma france, et ça sent le discours obligé : pour toutes photos d'objets inanimés ou de mode, tout le monde est équipé en blad, y a pas mieux ni plus puissant avec des dos amovibles et des capteurs de 60 à 80 mpx, plus un parc optique d'enfer. Viser cette clientèle qui a les moyens de se payer n'importe quoi, c'est désespéré. Je rejoins en cela l'analyse d'Olivier.P, il s'agit moins de le vendre que d'en faire parler.
Polohc, en regardent les deux photos, je suis de ton avis que le D3X montre plus de détails que le SD1. Mais la ou je trouve le SD1 supérieur c'est dans les petit détails très fouillés, exemple les caractères sur le disque gradué d'imagingressource. Je trouve non seulement le SD1 plus précis sur ce type de détails, mais il apporte aussi un rendu plus propre (sans pixels parasites). Sur d'autres il est moins précis, sa ce voie un peut au niveau des graduations, qui malgré un légé moirage, sont toutes visibles avec le D3x.
Et concernant le SD1, la précision des petits détails sur certaines couleurs de font (les caractères sur fond rouge en bas à droite de l'étiquette de la bouteille).
Après mes crop SD1-D3X, sont affichés à 200 pour cent, à 100% ces petites différences sont très peut visibles. Mais bon, peuvent avoir de l'importance en cas d'interpolation d'image et de tirages en très grands format.
De plus, au vu des différentes photos que j'ai regardé issues du SD1, pour beaucoup d'entre elles, en fonction du sujet photographié, j'ai ressentis plus de richesses dans les fin détails, textures, que les autres appareils auxquels je me suis intéressé avant le SD1 (7D, 550D, Nex5, K5).
Par contre, Je n'est pas regardé beaucoup de photos venant du D3X.
Je suis de l'avis de tous concernant le prix du SD1, qui est excessif.
Deux photos que je trouve très propre malgré une luminosité pas terrible.
http://www.flickr.com/photos/yoshiks-onflickr/6260873962/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/yoshiks-onflickr/6260345049/sizes/o/in/photostream/
Et une autre.
http://www.flickr.com/photos/kazua0213/6271895903/sizes/o/in/photostream/
Bonsoir nobil,
Maintenant, on a échangé nos points de vue avec respect et c'est à souligner car pas toujours le cas, il me semble que pour l'instant, ni toi, ni moi, ne changeront d'avis...
Alors, je te souhaite de bonnes photos avec ton matos actuel, en attendant que tu craque pour un SD1 :)
Merci ;)
J'en suis pas encore à acheter le SD1. Déjà vu que actuellement je suis au chômage. Même s'il était à 3000 ou 2000 €, je pourrai pas l'acheter.
Et bien que ma situation va peut-être évoluée dans les mois qui viennes; sa m'étonnerai fortement que j'achète le SD1 au prix ou il est actuellement. A moins d'être sur de le rentabiliser à court terme.
De plus il y a des nouveautés intéressantes, canon et Nikon, qui pointe leur nez.
Sinon actuellement, hors SD1, j'aime bien le NEX7.
http://upload.pbase.com/image/139138866
Georges Noblet (IanVermeer sur Dpreview) commence à bien maîtriser son Sd1...Voyez le reste de sa galerie, mais accentuation pas toujours top...
La balance blanc encore perfectible...mais lumière pas commode...!
Non, ce n'est pas Paris...ni Las Vegas...!
Citation de: nobil le Octobre 22, 2011, 12:18:28
...
Pour le SD1, RAW interpolé SPP, travaillé, redimensionné, accentuée avec photoshop.
Le 645D, Jpg.
...
lol
Quand on lit cela on hésite entre stupidité et malhonnêteté...
Non, c'est faux dans ce cas précis. OK pour du bas de gamme ou du pack-shot en série (et même là un 24x36 avec des optiques T/S est amplement suffisant).
Essaie de répondre à l'appel d'offre d'un grand musée avec des images "Blad" et tu ne passeras pas la première sélection... L'image "d'objets" recouvre une série de métiers extrêmement spécialisés (et, pour une fois, très bien payés) et, personnellement, je n'en connais aucun qui travaille au MF. Tout en GF...
Citation de: loiseauplume le Octobre 23, 2011, 17:18:20
...pour toutes photos d'objets inanimés ... , tout le monde est équipé en blad, y a pas mieux ni plus puissant avec des dos amovibles et des capteurs de 60 à 80 mpx, plus un parc optique d'enfer. Viser cette clientèle qui a les moyens de se payer n'importe quoi, c'est désespéré. Je rejoins en cela l'analyse d'Olivier.P, il s'agit moins de le vendre que d'en faire parler.
A propo je vends mon SD15 avec un 50mm f1.4 :) Si quelqu'un est intéressé prendre contact avec moi via mon site :)
Hulyss, MP envoyé ;)
Citation de: Le Tailleur le Octobre 29, 2011, 20:20:51
Non, c'est faux dans ce cas précis. OK pour du bas de gamme ou du pack-shot en série (et même là un 24x36 avec des optiques T/S est amplement suffisant).
Essaie de répondre à l'appel d'offre d'un grand musée avec des images "Blad" et tu ne passeras pas la première sélection... L'image "d'objets" recouvre une série de métiers extrêmement spécialisés (et, pour une fois, très bien payés) et, personnellement, je n'en connais aucun qui travaille au MF. Tout en GF...
Inexact au moins en partie, Versailles a un marché avec photographe équipé d'un S2, sur une commande récente. Archi ext et int.
Info précise, client d'un client.
Je ne peux pas dire si c'est exceptionnel car je ne connais pas le segment précis des musées, mais au moins il y a un exemple.
Peut être veux tu dire contrat sur les repros officielles des
tableaux des grands musées ?
Oui, en effet. Tableaux, sculptures, pièces d'architectures, bijouterie etc... pour reprographie, catalogage et archivage électronique de toutes les pièces, exposées ou archivées. Ce sont de très gros contrats portant souvent sur plusieurs années. Les procédures sont horriblement lourdes avec intervention de nombreux experts (couleurs des tableaux, couleur des pierres, rendu des micro-détails/micro-gravures...). Le workflow complet doit assurer une fidélité absolue aux originaux, sachant que chaque matière, couleur etc... peut nécessiter un workflow spécifique.
Ceux qui ont fait de la photo de bijouterie en argentique sauront de quoi je parle ;)
Pour de l'architecture, c'est en effet plus variable. Pour le S2, je ne sais trop comment il fait; il me semble (mais je peux me tromper) qu'il n'y a pas à l'heure actuelle d'objectifs à bascule et décentrement pour ce boitier. J'ai aussi déjà vu des curateurs ou des conservateurs pratiquer des choix "politiques" parfois au détriment de la qualité.
Citation de: Olivier-P le Octobre 30, 2011, 18:59:17
Inexact au moins en partie, Versailles a un marché avec photographe équipé d'un S2, sur une commande récente. Archi ext et int.
Info précise, client d'un client.
Je ne peux pas dire si c'est exceptionnel car je ne connais pas le segment précis des musées, mais au moins il y a un exemple.
Peut être veux tu dire contrat sur les repros officielles des tableaux des grands musées ?
Citation de: Le Tailleur le Octobre 29, 2011, 20:20:51
Essaie de répondre à l'appel d'offre d'un grand musée avec des images "Blad" et tu ne passeras pas la première sélection... L'image "d'objets" recouvre une série de métiers extrêmement spécialisés (et, pour une fois, très bien payés) et, personnellement, je n'en connais aucun qui travaille au MF. Tout en GF...
Visiblement cela n'a effrayé personne à la Tate Gallery : http://www.hasselblad.fr/promotions/tate-gallery-showcase.aspx (http://www.hasselblad.fr/promotions/tate-gallery-showcase.aspx) ou encore au Metropolitan Museum de NYC qui a acquis ses 2 premiers Blad en 2006!! http://www.hasselblad.fr/testimoniaux/the-multi-shot--the-museum.aspx (http://www.hasselblad.fr/testimoniaux/the-multi-shot--the-museum.aspx)
Bref on parle bien de reproduction et d'archivage électronique... Qu'après en France les choix des grand musées soient encore différents, c'est possible, mais à la lecture des ces testimoniaux et des références que sont ces 2 musées, je n'ai pas trop de doute sur la capacité du numérique à assurer parfaitement ce travail, et ce depuis quelques années déjà.
Quand au SD1 hormis ses qualité chromatiques, il est bien trop sous-dimensionné ne serait-ce qu'en définition pour rivaliser avec le MF numérique pour ce genre de job ultra-exigeant.
Citation de: Le Tailleur le Octobre 29, 2011, 20:20:51
Essaie de répondre à l'appel d'offre d'un grand musée avec des images "Blad" et tu ne passeras pas la première sélection... L'image "d'objets" recouvre une série de métiers extrêmement spécialisés (et, pour une fois, très bien payés) et, personnellement, je n'en connais aucun qui travaille au MF. Tout en GF...
C'est faux. :)
Le photographe du Louvre travaille sur moyen format numérique depuis des années. J'ai vu une émission de télé où il comparait son ancien MF avec le nouveau sur une PDV de tableaux. Je crois qu'il comparait un dos Phase One et un Leaf, mais je ne suis pas sûr, et qu'il y avait un net avantage au Leaf.
Mes connaissances travaillent surtout pour des musées US (+1 anglais et 1 allemand, de mémoire) et pour de l'archivage. Je reconnais ne pas connaître les musées français (du moins leurs exigences en ce domaine). Les "finalistes" des appels d'offre étaient tous en GF + scanback.
Et pas uniquement pour des questions de résolution des dos, même s'ils souhaitent toujours la plus grande résolution possible. Pour avoir vu des experts en oeuvres d'art ou en pierres précieuses exterminer le travail de photographes, le matériel est critique. Sous réserve de l'opinion des spécialistes (ce que je ne suis pas), les capteurs à matrices de Bayer n'ont pas la même réponse en fonction des couleurs / longueurs d'onde en raison de leur architecture même ce qui induit des dérives de couleurs virtuellement impossibles à corriger car différentes en fonction de la couleur même. Ce qui est acceptable pour du catalogue, livre etc... ne le sera pas pour de l'archivage (oui, ces types voient la différence dans les couleurs) ou de la bijouterie (très) haut de gamme. Idem pour les objectifs qui ont eux aussi des dérives dans les couleurs.
Pourquoi que Schneider et Rodenstock (Bon, Fuji/Blad sont loin d'être manchots) y continuent à se décarcasser à sortir de fabuleuses optiques optimisées pour le numériques si le MF est la panacée ? ;) Je n'ai pas non plus entendu que leur activité de fabrication d'objectifs n'est pas rentable ou sur le point d'être arrêtée... C'est quand même le signe qu'il y a un marché et, quand on voit leur gammes, pas si petit ou peu rentable qu'on pourrait le croire.
Heureusement qu'il reste des métiers extrêment spécialisés dans la photographie. Il reste des phtographes qui, sans être des "stars" peuvent très bien vivre de leur métier de par leur spécialisation et maîtrise. Croire qu'il y a des "fait-tout" en photo, ça ne marche pas, sinon dévaluer le travail. Heureusement quelque part qu'il y a ces experts pour maintenir un niveau de qualité au top.
Je ne connais pas tous ces métiers mais j'ai en voir quelques une dont la reproduction pour archivage, la bijouterie / gravure et l'architecture. Un petit test pour les forumistes de plus de 50 ans :) : essayez de donner du relief au numéro de série du bracelet d'une Rolex tout en sortant une bonne image d'ensemble...
Mais bon, on s'égare et s'éloigne du SD1... qui sur base de l'annonce me semblait attirant pour des petits travaux de pack-shot.
Citation de: panchito le Octobre 31, 2011, 10:39:34
C'est faux. :)
Le photographe du Louvre travaille sur moyen format numérique depuis des années. J'ai vu une émission de télé où il comparait son ancien MF avec le nouveau sur une PDV de tableaux. Je crois qu'il comparait un dos Phase One et un Leaf, mais je ne suis pas sûr, et qu'il y avait un net avantage au Leaf.
Citation de: Le Tailleur le Octobre 31, 2011, 19:50:51
Mes connaissances travaillent surtout pour des musées US (+1 anglais et 1 allemand, de mémoire) et pour de l'archivage. Je reconnais ne pas connaître les musées français (du moins leurs exigences en ce domaine). Les "finalistes" des appels d'offre étaient tous en GF + scanback.
Et pas uniquement pour des questions de résolution des dos, même s'ils souhaitent toujours la plus grande résolution possible. Pour avoir vu des experts en oeuvres d'art ou en pierres précieuses exterminer le travail de photographes, le matériel est critique. Sous réserve de l'opinion des spécialistes (ce que je ne suis pas), les capteurs à matrices de Bayer n'ont pas la même réponse en fonction des couleurs / longueurs d'onde en raison de leur architecture même ce qui induit des dérives de couleurs virtuellement impossibles à corriger car différentes en fonction de la couleur même. Ce qui est acceptable pour du catalogue, livre etc... ne le sera pas pour de l'archivage (oui, ces types voient la différence dans les couleurs) ou de la bijouterie (très) haut de gamme. Idem pour les objectifs qui ont eux aussi des dérives dans les couleurs.
Pourquoi que Schneider et Rodenstock (Bon, Fuji/Blad sont loin d'être manchots) y continuent à se décarcasser à sortir de fabuleuses optiques optimisées pour le numériques si le MF est la panacée ? ;) Je n'ai pas non plus entendu que leur activité de fabrication d'objectifs n'est pas rentable ou sur le point d'être arrêtée... C'est quand même le signe qu'il y a un marché et, quand on voit leur gammes, pas si petit ou peu rentable qu'on pourrait le croire.
Heureusement qu'il reste des métiers extrêment spécialisés dans la photographie. Il reste des phtographes qui, sans être des "stars" peuvent très bien vivre de leur métier de par leur spécialisation et maîtrise. Croire qu'il y a des "fait-tout" en photo, ça ne marche pas, sinon dévaluer le travail. Heureusement quelque part qu'il y a ces experts pour maintenir un niveau de qualité au top.
Je ne connais pas tous ces métiers mais j'ai en voir quelques une dont la reproduction pour archivage, la bijouterie / gravure et l'architecture. Un petit test pour les forumistes de plus de 50 ans :) : essayez de donner du relief au numéro de série du bracelet d'une Rolex tout en sortant une bonne image d'ensemble...
Mais bon, on s'égare et s'éloigne du SD1... qui sur base de l'annonce me semblait attirant pour des petits travaux de pack-shot.
J'ai travaillé pour les musées nationaux, la Réunion des musées nationaux et des galeries d'art spécialisées dans la peinture. J'ai fait des catalogues, des affiches etc... je travaillais au 20x25 en argentique. Je peux te dire que les films réagissent plus ou moins bien en fonction des pigments... mais nous entrerions dans une longue discussion et... je n'ai pas le temps. Pour le rapport argentique/numérique exactitude des couleurs, mon conseil, soyons réservé dans nos affirmations... :)
Yo ;)
Métier passionnant que tu as pratiqué.
Citation de: panchito le Octobre 31, 2011, 20:21:48
J'ai travaillé pour les musées nationaux, la Réunion des musées nationaux et des galeries d'art spécialisées dans la peinture. J'ai fait des catalogues, des affiches etc... je travaillais au 20x25 en argentique. Je peux te dire que les films réagissent plus ou moins bien en fonction des pigments... mais nous entrerions dans une longue discussion et... je n'ai pas le temps. Pour le rapport argentique/numérique exactitude des couleurs, mon conseil, soyons réservé dans nos affirmations... :)
Citation de: panchito le Octobre 31, 2011, 20:21:48
J'ai travaillé pour les musées nationaux, la Réunion des musées nationaux et des galeries d'art spécialisées dans la peinture. J'ai fait des catalogues, des affiches etc... je travaillais au 20x25 en argentique. Je peux te dire que les films réagissent plus ou moins bien en fonction des pigments... mais nous entrerions dans une longue discussion et... je n'ai pas le temps. Pour le rapport argentique/numérique exactitude des couleurs, mon conseil, soyons réservé dans nos affirmations... :)
Ah là je suis d'accord.
Si le sujet était rendus argentiques vs numériques, en colorimétrie, et là c'est mon travail et c'est pour cela que j'ai des remontées, les chromas en numériques sont infiniment supérieures. Pour des raisons un peu longues à détailler, mais je pourrais le faire si cela vous interesse.
Pour les argentiques et des subsistances de ces travauux, il faut voir un raidissement logique d'institutions plus lentes que les commerces "rapides". Le numérique pendant longtemps n'a pas pu rivaliser, malgré déjà son avantage en chroma, à cause des définitions moindres ou des dynamiques. Il a fallu attendre les 39mp pour se comparer aux meilleurs argentiques géants. Le temps passant, les DA et décideurs changeant de générations, tout bouge. Partout.
Et si on fait de la prédiction, le chemin est sans retour.
Il n'y aura plus un seul argentique ht gamme sur le marché dans dix ans. Quelque soit sa définition. Je parle sur les grands marchés qui sont les derniers à résister.
EDIT : et oui le SD1 ne franchira pas le seuil d'aucune de ces niches, à part marketing forcé de l'un ou l'autre.
Ce serait en effet un sujet intéressant pour un nouveau fil ... mais je ne voudrais pas charger ta barque encore plus :)
Mon point était cependant limité à "scanbacks contre capteurs à matrice de Bayer" pour la fidélité de la reproduction des couleurs (et aussi détail / résolution) pour la photographie d'objets fixes. Je pense simplement que le MF n'est pas l'outil le plus qualitatif dans ce domaine précis.
Là où je suis jaloux :), c'est que mon énorme défaut de vision des couleurs ne m'aura jamais permis de toucher ce domaine de la photographie comme je l'aurais voulu :-\
Citation de: Olivier-P le Novembre 01, 2011, 07:02:49
Ah là je suis d'accord.
Si le sujet était rendus argentiques vs numériques, en colorimétrie, et là c'est mon travail et c'est pour cela que j'ai des remontées, les chromas en numériques sont infiniment supérieures. Pour des raisons un peu longues à détailler, mais je pourrais le faire si cela vous interesse.
...
Pour être plus complet, je dirai que le problème n'est pas tant la colorimétrie (le rendu des couleurs) pour le MF numérique/GF argentique mais le modelé:
Lorsque je travaillais au 20x25 sur les tableaux, je me suis vite rendu compte que, si la définition était formidable, le rendu manquait cruellement de modelé et le contraste trop imortant. Je m'explique: les objectifs, comme les films sont faits pour la pub, le paysage, tout ce que tu voudras mais certainement pas pour reproduire des tableaux.
Par exemple, imagine un portrait en trois quart, peinture du 18ème siècle typique, une nana ( :)) dénudée. La limite entre le bras nu et le fond est beaucoup trop raide à cause de ces objectifs, films et même flashs modernes. J'ai dû, pour retrouver ce modelé, mettre un objectif de 30 ans d'âge, inventer un "chemin" de lumière pour casser sa "crudité". Au final, j'avais une image parfaitement définie (çà, ça m'a étonné étant donné le parcours que je faisait subir à la lumière). Les craquelures des tableaux étaient parfaitement nettes et pas un éclat de lumière sur ces mini surfaces accidentées et le modelé satisfaisant. J'ai essayé puis évité le flashage des films vierges (je passe sur l'explication).
Tout ceci pour dire que si je devais faire un choix entre 20x25 et MF numérique, ce ne serait pas tant du côté de la colorimétrie que je me poserais le problème, je crois comme l'excellent :) Olivier-P que la messe est dite, sinon du côté du rendu (modelé) qu'il faudrait porter le débat.
Il y a une autre solution possible. Deux spécialistes (français du côté du bd. Saint Germain si je ne m'abuse) ont mis au point un système de scan direct des tableaux, mais là on entre dans une autre discussion.
Pour en revenir au SD1, vu son prix, ses limitations en hauts isos, peut être aussi sa dynamique, j'ai un doute... :)
Amicalement,
Panchito
Passionnant.
Il existe des objectifs GF pour la reprographie (ou le portait) qui génèrent de légers halos autour des zones très claires et permettant de "jouer" avec la force de cet effet et le détail. Certains reprennent d'ailleurs la formule optique d'objectifs anciens. Quel était le "vieil" objectif que tu as utilisé ? L'équilibre entre la définition et la douceur des transitions semble représenter la quadrature du cercle...
Pour la question des flashes... l'éclairage d'objets fixes et d'oeuvres d'art est un métier à lui tout seul :) ... Ce n'est pas tout de "reproduire" mais il faut aussi rendre le côté tridimensionnel d'où une combinaison d'éclairage uniforme et ponctuel pour rendre le relief. En continu, bien sûr.
Citation de: panchito le Novembre 01, 2011, 09:36:19
Pour être plus complet, je dirai que le problème n'est pas tant la colorimétrie (le rendu des couleurs) pour le MF numérique/GF argentique mais le modelé:
Lorsque je travaillais au 20x25 sur les tableaux, je me suis vite rendu compte que, si la définition était formidable, le rendu manquait cruellement de modelé et le contraste trop imortant. Je m'explique: les objectifs, comme les films sont faits pour la pub, le paysage, tout ce que tu voudras mais certainement pas pour reproduire des tableaux.
Par exemple, imagine un portrait en trois quart, peinture du 18ème siècle typique, une nana ( :)) dénudée. La limite entre le bras nu et le fond est beaucoup trop raide à cause de ces objectifs, films et même flashs modernes. J'ai dû, pour retrouver ce modelé, mettre un objectif de 30 ans d'âge, inventer un "chemin" de lumière pour casser sa "crudité". Au final, j'avais une image parfaitement définie (çà, ça m'a étonné étant donné le parcours que je faisait subir à la lumière). Les craquelures des tableaux étaient parfaitement nettes et pas un éclat de lumière sur ces mini surfaces accidentées et le modelé satisfaisant. J'ai essayé puis évité le flashage des films vierges (je passe sur l'explication).
Tout ceci pour dire que si je devais faire un choix entre 20x25 et MF numérique, ce ne serait pas tant du côté de la colorimétrie que je me poserais le problème, je crois comme l'excellent :) Olivier-P que la messe est dite, sinon du côté du rendu (modelé) qu'il faudrait porter le débat.
Il y a une autre solution possible. Deux spécialistes (français du côté du bd. Saint Germain si je ne m'abuse) ont mis au point un système de scan direct des tableaux, mais là on entre dans une autre discussion.
Pour en revenir au SD1, vu son prix, ses limitations en hauts isos, peut être aussi sa dynamique, j'ai un doute... :)
Amicalement,
Panchito
Citation de: Le Tailleur le Novembre 01, 2011, 09:56:42
Passionnant.
Il existe des objectifs GF pour la reprographie (ou le portait) qui génèrent de légers halos autour des zones très claires et permettant de "jouer" avec la force de cet effet et le détail. Certains reprennent d'ailleurs la formule optique d'objectifs anciens. Quel était le "vieil" objectif que tu as utilisé ? L'équilibre entre la définition et la douceur des transitions semble représenter la quadrature du cercle...
Pour la question des flashes... l'éclairage d'objets fixes et d'oeuvres d'art est un métier à lui tout seul :) ... Ce n'est pas tout de "reproduire" mais il faut aussi rendre le côté tridimensionnel d'où une combinaison d'éclairage uniforme et ponctuel pour rendre le relief. En continu, bien sûr.
C'était un Schneider... mais je ne me souviens plus trop... cela fait plus de dix ans que je ne me sers plus de chambres photographiques 4"x5" ou 8"x10" inches. J'ai revendu ce matos il y a bien longtemps déjà.
Pour en revenir au SD1... je n'ai pas le courage de lire les 49 pages qui précèdent mais lorsque je vois la superbe définition des images issues d'un Canon 1D Mark IV et sa tenue dans les hauts isos et un prix "presque" deux fois moins élevé que le SD1 ;D...
Je ne connaît pas grand chose aux stratégies marketing des marques, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que l'idée de comparer le SD1, misant tout sur la définition (et la dynamique? etc...) au MF numériques, justifiant par là même le prix très élevé du SD1, est une belle connerie.
Je ne vois pas un pro. laissant tomber son système CaNikon, au moment où l'on annonce le futur 24x36 Canon et bientôt le futur D800 ou/et le D4, pour aller se fourvoyer sur un SD1.
Je ne vois pas non plus un pro choisissant le SD1 en lieu et place d'un MF numérique pour travailler (c'est ridicule).
Quant aux amateurs... 7000€ le boîtier c'est complètement fou.
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je ne comprends pas. Et je ne dois pas être le seul. :)
En effet, positionnement calamiteux. Lors de l'annonce initiale, du point de vue prix, il était prévue qu'il se situe dans la gamme du 7D ... on en est est loin. Pour le peu d'activité photo que j'ai encore, 7.000 € pour un usage très limité, c'est trop et pas rentable du tout. Comme en plus ce n'est pas pour de la photo-plaisir...
Perso, je cherche un petit boitier sans grip (je n'aime pas les boitiers à grip intégré sur un trépied) avec "plein des pixels" pour les petits travaux de packshot... Sur papier, à l'annonce, le sigma SD1 + objectifs macro Sigma semblait attirant. Son prix ne m'incite pas à sortir de chez Nikon... On attendra le D800 qui devrait coller au cahier des charges.
J'utilise encore régulièrement un Kodak 14MP (sans filtre AA) pour de la photographie d'objets. J'ai plusieurs fois fait le test et les retoucheurs préfèrent systématiquement travailler les raw du Kodak plutôt que ceux du D3... Pas la même polyvalence, bien sûr.
Citation de: panchito le Novembre 01, 2011, 10:54:04
C'était un Schneider... mais je ne me souviens plus trop... cela fait plus de dix ans que je ne me sers plus de chambres photographiques 4"x5" ou 8"x10" inches. J'ai revendu ce matos il y a bien longtemps déjà.
Pour en revenir au SD1... je n'ai pas le courage de lire les 49 pages qui précèdent mais lorsque je vois la superbe définition des images issues d'un Canon 1D Mark IV et sa tenue dans les hauts isos et un prix "presque" deux fois moins élevé que le SD1 ;D...
Je ne connaît pas grand chose aux stratégies marketing des marques, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que l'idée de comparer le SD1, misant tout sur la définition (et la dynamique? etc...) au MF numériques, justifiant par là même le prix très élevé du SD1, est une belle connerie.
Je ne vois pas un pro. laissant tomber son système CaNikon, au moment où l'on annonce le futur 24x36 Canon et bientôt le futur D800 ou/et le D4, pour aller se fourvoyer sur un SD1.
Je ne vois pas non plus un pro choisissant le SD1 en lieu et place d'un MF numérique pour travailler (c'est ridicule).
Quant aux amateurs... 7000€ le boîtier c'est complètement fou.
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je ne comprends pas. Et je ne dois pas être le seul. :)
Citation de: Le Tailleur le Novembre 01, 2011, 12:08:24
J'utilise encore régulièrement un Kodak 14MP (sans filtre AA) pour de la photographie d'objets. J'ai plusieurs fois fait le test et les retoucheurs préfèrent systématiquement travailler les raw du Kodak plutôt que ceux du D3... Pas la même polyvalence, bien sûr.
Très intéressant.
Çà, ça sent le retour d'expérience pro et pas des idées reçues ou toutes faites... très intéressant. :)
Si tu pouvais nous mettre un lien vers des photos en HD pour qu'on puisse se rendre compte. Je serais curieux de voir cela.
Peux pas... :-\
Mais j'ai un truc planifié vers la fin de l'année pour un rapport annuel de société. Si tu m'envoies un mail (mon adresse doit être visible) je te donnerai un lien vers ma galerie Smugmug quand ce sera fait.
Citation de: panchito le Novembre 01, 2011, 12:49:40
Très intéressant.
Çà, ça sent le retour d'expérience pro et pas des idées reçues ou toutes faites... très intéressant. :)
Si tu pouvais nous mettre un lien vers des photos en HD pour qu'on puisse se rendre compte. Je serais curieux de voir cela.
Citation de: Le Tailleur le Novembre 01, 2011, 13:13:03
Peux pas... :-\
Mais j'ai un truc planifié vers la fin de l'année pour un rapport annuel de société. Si tu m'envoies un mail (mon adresse doit être visible) je te donnerai un lien vers ma galerie Smugmug quand ce sera fait.
Non, ton courriel est caché. C'est pas grave. :)
Bonne journée.
Je change mon profil...
Citation de: panchito le Novembre 01, 2011, 14:26:04
Non, ton courriel est caché. C'est pas grave. :)
Bonne journée.
Ah oui le modelé .. les Scheinder, comme certains Leica de la grande époque, avait bien ces halos imperceptibles ... du à la Coma laissée volontairement et ceci malgré et avec un gros piqué !
Mode terminée comme les 70s hélas :D nooon je blague pour la coma .. ou avec parcimonie. Mais oui, c'est efficace, c'était efficace. Maintenant tous les filtres de post prod peuvent simuler.
Ok pour une explication, non non ici ce sera bien pour les SD1istes, de la color et gamut en numérique vs les systemes chimiques et autres synthèses soustractives. A dans qq jours.
Citation de: panchito le Novembre 01, 2011, 10:54:04
Je ne connaît pas grand chose aux stratégies marketing des marques, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que l'idée de comparer le SD1, misant tout sur la définition (et la dynamique? etc...) au MF numériques, justifiant par là même le prix très élevé du SD1, est une belle connerie.
Je ne vois pas non plus un pro choisissant le SD1 en lieu et place d'un MF numérique pour travailler (c'est ridicule).
Quant aux amateurs... 7000€ le boîtier c'est complètement fou.
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, je ne comprends pas. Et je ne dois pas être le seul. :)
C'est une stratégie marketing pour faire valoir ce qui ne vaut pas grand chose comparé aux ténors. On gonfle le prix pour justifier ce qui est injustifiable. Exemple: Mercedes classe G dans le monde des 4x4.
Un SD1 à 2000 euros, peut-être; à 7000, c'est prendre les photographes, même amateurs, pour des débiles, voire des cons.