Bonjour
Depuis quelques moi, je cherche à apprendre photoshop. Je n'y connaissais rien au début et j'ai acheté le livre de Evening sur CS4.
Ce livre était très bien pour découvrir PS en théorie. par contre, après avoir lu li livre, je ne pouvais rien réaliser de concret et valable.
J'ai donc acheté le livre de Matt Kloskowski "le guide complet des calques photoshop". Ce livre était très pratique avec des exercices concrets permettant de progresser.
Pouvez-vous me conseiller un tuto ou livre permettant d'apprendre d'avantage. Le livre de Kelby sur CS5 sera t'il un bon complément? Ou son livre sur sa méthode en 7 points? ou autre?
Merci pour votre aide
Bonne journée
Je pense que le CS5 pour les photographes, de Martin Evening, chez Eyrolles, est le livre qu'il faut avoir sur Photoshop.
tu ne crois pas qu'il sera une redite par rapport à celui de evening sur cs4 qui était déjà très théorique sans beaucoup d'exercices pratiques...?
Par exemple, je crois que j'ai bien compris les modes de fusion des calques etc... Par contre, pour faire des sélections et détourer (le basique, quoi), ben j'aurais besoin de livres qui abordent plus cette matière.
Dans le livre de evening sur cs4, il abordait cela comme si c'était évident et déjà acquis... cependant, ce n'est pas le cas :-\
un conseil, favoriser les formations vidéos
reellement plus efficaces que les livres...
en francais c'est limité il y a elephorm
si tu maitrises un peu l'anglais je te conseille
les formations lynda.com
Photoshop CS5 One-on-One: il y a 3 niveaux, 1 basics 2mastery et 3Advanced
le formateur s'appelle deke mc Clelland un vrai expert photoshop et tres bon formateur
je les ai tous fait et je peux affirmer que maintenant je maitrise photoshop
thank's a lot Deke !!!!!!
Elephorm, c'est quand même du sérieux !
Didier
Citation de: chamois le Novembre 23, 2010, 15:28:25
un conseil, favoriser les formations vidéos
reellement plus efficaces que les livres...
en francais c'est limité il y a elephorm
si tu maitrises un peu l'anglais je te conseille
les formations lynda.com
Photoshop CS5 One-on-One: il y a 3 niveaux, 1 basics 2mastery et 3Advanced
le formateur s'appelle deke mc Clelland un vrai expert photoshop et tres bon formateur
je les ai tous fait et je peux affirmer que maintenant je maitrise photoshop
thank's a lot Deke !!!!!!
Totalement d'accord avec ça, rien ne vaut les vidéos pour apprendre.
Tu peux aussi t'abonner à Kelby Training si tu comprends l'Anglais, il y a des dizaines de tutos dans tous les domaines, et les Américains sont assez forts pour faire des tutos sympa a regarder, contrairement aux tutos en Français que j'ai pu regarder à droite à gauche ou les intervenants semblent parler avec un balai dans le c... ;)
OK pour elephorm, mais alors tu que penseras tu de Deke mc Clelland
je n'y ai aucun interet, mais je le conseille a tous ceux qui souhaite
profiter du potentiel de photoshop
edit:
egalement kelby effectivement, ces videos americaines, sont reellement
d'un tres bon niveau aussi bien technique que pedagogique
Après, il y a les formations en ligne comme ici : http://www.video2brain.net/photogeek/
Citation de: GilD le Novembre 23, 2010, 17:46:15
Totalement d'accord avec ça, rien ne vaut les vidéos pour apprendre.
Tu peux aussi t'abonner à Kelby Training si tu comprends l'Anglais, il y a des dizaines de tutos dans tous les domaines, et les Américains sont assez forts pour faire des tutos sympa a regarder, contrairement aux tutos en Français que j'ai pu regarder à droite à gauche ou les intervenants semblent parler avec un balai dans le c... ;)
Je pense qu'il y a de très bons formateurs en France, notamment sur le site Wisibility. Les vidéos américaines, c'est très joli, c'est très enthousiaste, mais c'est surtout beaucoup de blabla et d'effets insupportables (yeeeeaaaaah, loooook at this, its soooooooo cool) pour expliquer sur 15 mn, ce qu'un formateur européen expliquera calmement, sobrement en 2 mn.
;D dsl je ne peux laisser passer ce dernier commentaire sans reagir
le probleme des bons formateurs français est qu'il font de la retention
d'information, sans doute par peur que l'élève depasse la maitre ;-)
ce qui n'est pas le cas des americains.
j'ai appris beaucoup plus et en moins de temps avec les one-on-one
de deke, que n'importe quelle formation française.
si les formations elephorm te suffisent, libre à toi...
mais si quelqu'un demande comment se former sérieusement à photoshop
je ne peux que conseiller Deke et tes arguments contre
sont faciles....mais faux
Cela etant dit bien entendu sans chercher à polemiquer, ni agressivité ;-)
cordialement
Citation de: chamois le Novembre 24, 2010, 11:38:05
;D dsl je ne peux laisser passer ce dernier commentaire sans reagir
le probleme des bons formateurs français est qu'il font de la retention
d'information, sans doute par peur que l'élève depasse la maitre ;-)
ce qui n'est pas le cas des americains.
j'ai appris beaucoup plus et en moins de temps avec les one-on-one
de deke, que n'importe quelle formation française.
si les formations elephorm te suffisent, libre à toi...
mais si quelqu'un demande comment se former sérieusement à photoshop
je ne peux que conseiller Deke et tes arguments contre
sont faciles....mais faux
Cela etant dit bien entendu sans chercher à polemiquer, ni agressivité ;-)
cordialement
Etant donné que je suis moi-même formateur pour Video2Brain, je ne peux pas non plus laisser passer tes derniers commentaires.
Affirmer qu'on fait de la rétention d'information est du pur délire. Je ne vois pas pourquoi ni pour quelle raison. Mais bon, au moins, ça m'aura fait rire, en ce jour bien gris.
Alors si tu es formateur ton discours est compréhensible
moi je n'ai aucun interet dans cette histoire autre
que rendre service à kikoo
heureux de te rendre la journée moins triste
chez moi il y a du soleil ;-)
Citation de: THG le Novembre 24, 2010, 09:52:50
Je pense qu'il y a de très bons formateurs en France, notamment sur le site Wisibility. Les vidéos américaines, c'est très joli, c'est très enthousiaste, mais c'est surtout beaucoup de blabla et d'effets insupportables (yeeeeaaaaah, loooook at this, its soooooooo cool) pour expliquer sur 15 mn, ce qu'un formateur européen expliquera calmement, sobrement en 2 mn.
Je suis abonné à Kelby Training et je suis leurs tutos sur beaucoup de choses : PS, LR et la photo en général.
Tu as raison sur un point : ils ne vont pas à 100% dans les détails, mais ils couvrent l'essentiel et les détails on les trouve par soi même en pratiquant. En revanche l'ambiance dégagée par ces formations est très sympathique et avec un humour omniprésent, ce qui fait qu'on avale 4H de formation avec plaisir et sans jamais être lassé.
J'ai suivi les quelques exemples de tes vidéos de formation sur LR3, et je dois t'avouer (en toute sympathie) que je ne pourrais pas suivre 11h de formation à écouter le même ton monocorde. Certes tu es plus dans la formation purement académique que ce que font les Américains, mais il manque un charisme, une ambiance, qui donne envie de suivre ces vidéos durant des heures. Je t'assures qu'au bout d'un moment on finit par s'endormir...
Je tiens toutefois à dire que je respecte néanmoins la somme de travail considérable que représente la réalisation de ces vidéos, et que ce ressenti est purement personnel et n'engage que moi ;)
Personnellement, en tant que client, j'irai plus naturellement vers la sobriété, mais il est clair qu'une formation de 11 heures n'est pas conçue pour être avalée d'une traite.
Je ne prétends pas que les formateurs US ne soient pas bons, mais, les Kelby et formateurs NAPP ne sont pas trop ma tasse de thé, je préfère largement les gens comme Jardine, Reichmann et autres.
En tout cas, je prends note du feedback. C'était mon premier gros projet, c'était pas facile, d'ailleurs, mais j'accepte les critiques ;-)
Citation de: kikoo le Novembre 23, 2010, 13:36:31
Bonjour
Depuis quelques moi, je cherche à apprendre photoshop. Je n'y connaissais rien au début et j'ai acheté le livre de Evening sur CS4.
Ce livre était très bien pour découvrir PS en théorie. par contre, après avoir lu li livre, je ne pouvais rien réaliser de concret et valable.
J'ai donc acheté le livre de Matt Kloskowski "le guide complet des calques photoshop". Ce livre était très pratique avec des exercices concrets permettant de progresser.
Pouvez-vous me conseiller un tuto ou livre permettant d'apprendre d'avantage. Le livre de Kelby sur CS5 sera t'il un bon complément? Ou son livre sur sa méthode en 7 points? ou autre?
Merci pour votre aide
Bonne journée
Plutot que d'apprendre Photoshop (ce qui présente un intérêt quasi nul), pourquoi n'apprendrais-tu pas plutôt comment te servir de Phtoshop pour un usage déterminé ?
On ne se sert pas de Photoshop pour se servir de Photoshop. On se sert de Photoshop pour effectuer un travail particulier.
:o
D'accord avec Olivier. Surtout que si tu ne mets pas en pratique tout de suite et pendant un bon moment ce que tu viens d'apprendre, tu vas l'oublier.
Merci beaucoup pour ces réponses... Je comprends l'anglais et vais donc m'intéresser à ces tutoriels. Merci du tuyau ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 24, 2010, 14:00:30
Plutot que d'apprendre Photoshop (ce qui présente un intérêt quasi nul), pourquoi n'apprendrais-tu pas plutôt comment te servir de Phtoshop pour un usage déterminé ?
On ne se sert pas de Photoshop pour se servir de Photoshop. On se sert de Photoshop pour effectuer un travail particulier.
En effet, Olivier, je ne veux bien sûr pas maîtriser tout photoshop. en effet, pour la plus grande partie du travail, je la réalise avec lightroom que j'apprécie beaucoup. Ce que je cherche à apprendre avec PS est assez basique: enlever certains éléments nuisibles, détourer certains éléments pour appliquer un autre fond par exemple; travailler sur des parties plus précises de l'image (car avec LR, je vois vite certaines limites à la commande TSI par ex). Bref, j'utilise surtout PS pour compléter ce que LR ne fait pas ou fait moins bien. par exemple, je trouve l'outil densité très intéressante. Dans LR, cette commande est moins développée.
Merci pour votre aide
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 24, 2010, 14:00:30
Plutot que d'apprendre Photoshop (ce qui présente un intérêt quasi nul), pourquoi n'apprendrais-tu pas plutôt comment te servir de Phtoshop pour un usage déterminé ?
On ne se sert pas de Photoshop pour se servir de Photoshop. On se sert de Photoshop pour effectuer un travail particulier.
...+1: tout à fait exacte!
Citation de: THG le Novembre 24, 2010, 09:52:50
Les vidéos américaines, c'est très joli, c'est très enthousiaste, mais c'est surtout beaucoup de blabla et d'effets insupportables (yeeeeaaaaah, loooook at this, its soooooooo cool) pour expliquer sur 15 mn, ce qu'un formateur européen expliquera calmement, sobrement en 2 mn.
Ma version à moi : les vidéos, c'est très joli, tout ça, mais c'est surtout expliquer en 15mn ce que je pourrais lire sur du papier ou un écran en 3mn (et garder 12mn pour y réfléchir tranquillement ou m'y exercer)...
(NB Cela dit je ne connais pas tes vidéos à toi donc ne le prends pas personnellement hein!)La caricature, c'est les Lightroom Killer Tips de Kloskowski : le gars gesticule pendant 5mn pour expliquer ce qui tient souvent en une phrase de texte sous la vidéo. ::)
Et l'exception, c'est bien sûr YSPS (http://www.mydamnchannel.com/You_Suck_at_Photoshop/Season_1/1DistortWarpandLayerEffects_1373.aspx)... Heu non, en y réfléchissant c'est pas tant une exception. :-\ ;D
Enfin, je dis ça, c'est surtout une question de forme d'apprentissage. Peut-être qu'inconsciemment, j'associe trop la vidéo à l'abrutissement télévisuel interpublicitaire...
Plus sérieusement, ce que j'y vois, c'est un problème d'
accès séquentiel (une vidéo qui défile à vitesse fixe, où si le message est trop dense on a vite fait de louper un truc) vs.
accès direct (la lecture où je vais où je veux, et surtout à ma vitesse selon ce que je comprends), pour ceux qui ont fait de l'informatique dans les années 80.
Du coup, un bon bouquin, ça me va bien...
Pour PS j'avais lu à l'époque (avant de connaitre LR) CS3 for nature photographers, j'en ai un bon souvenir : clair et pratique, il est assez orienté photographie en général en fait.
[at] chamois: le livre de photoshop cs5 one on one de l'auteur que tu proposes est il valable?
Merci
Autre question: je vais essayer un tuto vidéo. Lequel conseillez-vous: plutot elephorm ou wisibility?
Comment cela fonctionne t'il avec wisibility? Lorsqu'on achète le tuto, on le télécharge sur son disque dur?
Merci
hello kikoo
laisse tomber les livres, avec les erreurs de traductions et d'impression
la video est reellement le meilleur moyen pour ce genre d'aprentissage
je peux te mettre des exemples si tu veux
envoie moi une adresse mail
Mon mail est normalement visible mais le voici: michael.peters (at) hotmail.com
mail envoyé ;-)
Labbe viens de sortir un pavé de 662 pages sur CS5.
je ne pense pas que le nombre de page signifie qualité du contenu,maintenent s'agissant de pierre labe ça reste une reference mais plutot orienté infographiste.
si tu veux des contenus accessibles prends le livre de scott kelby et si tu peux regarde les tutoriaux de chris orwig sur lynda.com(tu peux avoir une periode d'essai de 15 jours).
une fois que ton niveau sera supérieur tu te rendra compte que les livres de martin evening sont La reference pour les photographes,mais à part les chapitres sur les nouveautés de chaque version il y a bien effet de doublon!!!
De meme deke mclelland t'interessera davantage une fois que tu aura acquis un certain niveau.
les tutoriaux d'Elephorm bien que paraissant reberbatifs pour un debutant, ils ont le gros avantage d'etre exhaustifs.
Maintenent pour le traitement numérique des images sous photoshop ma reference personnelle est le livre de Katrin Eismann (Le labo photo numérique).
CDT
m [at] bvisionphoto
"si tu peux regarde les tutoriaux de chris orwig sur lynda.com"
"De meme deke mclelland t'interessera davantage une fois que tu aura acquis un certain niveau."
++++++!!!
pour moi ce sont les 2 meilleurs formateurs, ils ne laissent rien dans l'ombre
ne gesticulent pas, c'est complet et tres detaillé.
leurs videos sont courtes et progressives, pas de saturation, et pour reflechir il y a la touche stop/pause ;-)
(peut etre effectivement commencer par lui)
Mc Clelland est plus generaliste photo + graphisme plus complet et pointu dans l'utilisation de photoshop
je vous conseille l'utilisation des modes de fusion vu par deke, on imagine pas les possibilités
bonne journée à vous
oupssss ne sais pas comment modifier/suprimer :-\
petite correction ;-)
Orwig est excellent plus orienté photo et plus acessible pour commencer(peut etre effectivement commencer par lui)
Aucune chance que vous tombiez tous d'accord ... et heureusement!
1) Tout le monde ne part pas du même niveau (c'est le problème principal de toutes les formations quelles qu'elles soient.)
2) Tout le monde n'a pas besoin des mêmes outils (la liste serait vraiment très très longue... ex: JPEG seulement / RAW - autre ex: impression quadrichromie / impression jet d'encre / Internet seulement.)
3) Tout le monde n'apprend pas de la même manière.
Certains connaissent déjà d'autres logiciels plus ou moins équivalents alors que d'autres sont complètement débutants.
Certains trouveront anormal de passer plus d'une minute ou deux sur la même photo, il arrivera à d'autres d'y passer un jour ou deux.
Certains préfèrent partir de la théorie puis apprendre à l'appliquer en pratiquant (avantage: itrouver tout seul comment résoudre une question qui n'a pas pu été abordée, il y en a toujours.) D'autres - plus nombreux - préfèrent commencer par des exemples concrets. La plupart des apprentissages se font par imitation - par exemple apprendre à marcher ;) - mais dans certains cas la théorie est un raccourci très avantageux.
:o Note: les bons bouquins coûtent forcément cher parce qu'il doivent comporter beaucoup d'illustrations couleur à imprimée avec beaucoup de soin (il faut donc se méfier des traductions anglais-français dont l'impression n'est pas surveillée par l'auteur.) Sur une vidéo bien faite (donc beaucoup de temps, beaucoup d'argent) ce qui n'est que du pinaillage sur un mauvais écran est tout à fait convaincant sur un très bon écran.
CitationGrimaçant dsl je ne peux laisser passer ce dernier commentaire sans reagir
le probleme des bons formateurs français est qu'il font de la retention
d'information, sans doute par peur que l'élève depasse la maitre ;-)
ce qui n'est pas le cas des americains.
+1 avec ça!
Moi aussi j'ai fait des progrès fulgurants grâce aux vidéos américaines :D. Celles de Lynda.com sont vraiment très très bien. Les formateurs s'y extasient facilement, certes, mais leur enthousiasme est
communicatif et c'est ça le plus important. 8) 8) 8)
De plus, au contraire de sites français "wisibility.com" ils parlent bien eux, leur langue maternelle et vous évitent les insultes à la langue française de "wisibility" sous prétexte de faire "pro". (ex sur visibility: "si jamais vous trouvez cette photo trop "contrast" , blablabla blablabla... :'(Je ne comprends pas pourquoi ils ne disent pas "contrasté", bon sang! ???)
Donc oui sans hésiter aux vidéos US si votre compréhension de l'anglais vous le permet.
Je connais Tutorom, qui doit être un concurrent d'Elephorm.
http://www.tutorom.fr/categories-de-tutoriels/fr/graphisme
vous pouvez tester les 1ères leçons en démo.
J'ai acheté le CD PSE 7, grâce à une promo dans RP..
J'en fus très satisfait.
Citationle probleme des bons formateurs français est qu'il font de la retention
d'information, sans doute par peur que l'élève depasse la maitre ;-)
ce qui n'est pas le cas des americains.
Des preuves ?
preuves... :D
simplement la comparaison entre video francaise et americaine
j'ai rencontré la même chose avec les livres pour apprendre la photo
j'ai acheté des tas de bouquins francais assez nuls, jusqu'au jour ou
je suis tombé sur les livres d'ansel adams ;-)
Citationsimplement la comparaison entre video francaise et americaine
j'ai rencontré la même chose avec les livres pour apprendre la photo
comparaison, je m'en doute.
Donc faut simplement faire confiance sur une simple affirmation ?
C'est comme le gars qui dirait : je vous affirme que l'objectif X est meilleur que l'objectif Y.
Parler de Ansel Adams est une chose et dire que il y a un " tas de bouquins français assez nuls " en est une autre.
c'est mon ressenti. je ne veux rien faire croire.
maintenant je veux bien que l'on me prouve le contraire ;)
trouvez moi un equivalent français aux 3 livres print, negative et camera d'adams
et je suis pret à revoir ce ressenti.
Citation de: chamois le Décembre 12, 2010, 09:56:20
j'ai rencontré la même chose avec les livres pour apprendre la photo
j'ai acheté des tas de bouquins francais assez nuls, jusqu'au jour ou
je suis tombé sur les livres d'ansel adams ;-)
Le truc aussi, c'est que personne en France n'a été gourou technique comme Ansel Adams l'a été...
Et aucun autre bouquin (même américain, oui ils sont souvent bien mieux, le pragmatisme anglo-saxon et aussi tout simplement les traces d'Adams ;) ) ne fait vraiment le poids face à ses 3 monuments que tu cites.
Après, il y a de nouveaux sujets qui sont apparus depuis ; et sur la gestion de la couleur, difficile de faire parler Ansel ;D , un bouquin (américain oui oui) comme Real world color management est assez inégalé (au moins pour le côté RGB des choses, il parait qu'en CMYK il est plus léger), et pourrait prétendre un peu au même titre de référence.
Sinon, sur la vidéo, là je sais que c'est très personnel mais pour préciser ma pensée...
Citation de: chamois le Décembre 08, 2010, 11:15:40
leurs videos sont courtes et progressives, pas de saturation, et pour reflechir il y a la touche stop/pause ;-)
Même s'il y a pause, il n'y a pas d'avance rapide sans gommer le flux audio : on est quand même prisonnier du tempo imposé par l'auteur, c'est très bien pour de la fiction mais beaucoup moins optimal pour de la pédagogie où on n'est pas en face de l'auteur.
Bonjour, en français on peut aller voir là : http://tv.adobe.com/fr/show/apprendre-photoshop-cs5/
a+
Et après quelques vidéos gratuites glanées ici ou là, tu peux toujours aller voir :
http://www.video2brain.net/photogeek/
Nikojorj
je suis entierement d'accord, la culture anglo-saxone est plus partageuse de connaissances ;-)
et ils ont la chance d'avoir des gurous, pas de gourou en france ????
Mc Clelland et orwig sont les gourous du numerique/photoshop alors
il ne faut pas s'en priver.
pour ce qui est du probleme technique de la pause, les videos sont tres courtes, les plus longues approchent les 7 minutes, c'est gerable
bonne journée a vous tous
Bonjour,
J'ai acheté photoshop 4 puis les mises à jour successives 5, 6 et enfin 7. Puis je me suis arrêté, la note étant top lourde. J'avais alors acheté photoshop 7 pour les photographes. Avis mitigé sur l'apport. Toutefois, j'ai renouvelé l'opération à l'envers avec Photoshop CS3 pour les photographes pour savoir ce que m'apporterait cette nouvelle version lors de sa sortie. Les changements dans le logiciel peuvent justifier un nouveau bouquin (mais je ne sais pas si c'est pareil de CS4 à CS5, ceci pour répondre à la question du livre CS4 vers CS5).
Si je n'avais pas eu élément gratos, j'aurais peut-être craqué pour CS3 à l'époque. Depuis, l'achat d'un compact m'a fait avoir l'avant dernière version d'élément encore gratos et j'ai mis les bouquins en vente pour alléger ma bibliothèque ;D