Aux possesseurs de ce cailloux, l'ouverture est elle glissante ?
Si oui quelles sont les valeurs ?
Merci
Comment veux-tu qu'une focale fixe ait une ouverture glissante ???
Les optiques macro en fonction du tirage ont un ouverture glissante ;)
Pour exemple le 105 Nikkor est à 2.8 exclusivement à l'infini et il passe à 3 en deçà et à 4.8 à 30 cm
Là d'accord. Mais c'est dû aux lois de l'optique et le Makro Planar, tout Zeiss qu'il soit, ne saurait y déroger ;).
Je ne sais pas, compte tenu de la formule optique qui semble être différente des autres macro ::)
Citation de: Mistral75 le Janvier 06, 2011, 13:07:14
Là d'accord. Mais c'est dû aux lois de l'optique et le Makro Planar, tout Zeiss qu'il soit, ne saurait y déroger ;).
Mais non, le zoom micro-Nikkor 80-170mm a une ouverture constante quand on fait la mise au point même au rapport maxi.
Alors je ravale ma pseudo-sapience et je lirai avec plaisir ceux qui vont nous expliquer le pourquoi du comment de tout ça.
Ne ravale rien, tu as parfaitement raison. je te donne l'info sous peu.
[at] seba le zoom macro a une ouverture non glissante en grande partie parcequ'il diminue fortement la focale à mesure qu'on augmente le RR.
De l'infini au rapport 1:2 on perd un diaph.
C'est cohérent avec ce que j'applique à la chambre : 1 diaph au rapport 1:2, 2 diaphs au rapport 1:1
Citation de: Mistral75 le Janvier 06, 2011, 14:28:02
Alors je ravale ma pseudo-sapience et je lirai avec plaisir ceux qui vont nous expliquer le pourquoi du comment de tout ça.
Et bien c'est simple, la mise au point se fait par le groupe frontal.
Ce n'est d'ailleurs pas le seul objectif doué de cette propriété.
Petit exposé de Nikon, pour les mécréants.
http://imaging.nikon.com/products/imaging/technology/nikkor/n18_e.htm
Pierre Toscani épluche bien la question.
http://www.pierretoscani.com/echo_pupilles.html
Citation de: jamix2 le Janvier 06, 2011, 14:33:02
[at] seba le zoom macro a une ouverture non glissante en grande partie parcequ'il diminue fortement la focale à mesure qu'on augmente le RR.
Et non, dans le cas du zoom Micro-Nikkor ça n'a rien à voir.
Autre objectif où l'ouverture reste constante avec la mise au point : le zoom Nikkor 70-210/4-5,6.
La mise au point est également faite par le groupe frontal qui ici est convergent, mais il est sur-dimensionné et en mise au point rapprochée la pupille d'entrée s'agrandit (à droite).
OK seba.
Je précise parce que ce n'était pas clair que la réponse fournie plus haut (moins un diaph au rapport 1:2) concerne le macro Planar 100/2.
Mais alors, pourquoi la focale baisse autant à mesure que la map est + proche ?
Je me souviens avoir testé côte à côte au même grandissement ce zoom à 180mm et un Voigtländer SL 180mm et bien le Voigtländer était deux fois plus loin du sujet.
Quand le groupe divergent frontal avance, la distance focale diminue sans doute.
Mais la raison qui fait que l'ouverture est constante est que la taille et la position de la pupille de sortie sont fixes par rapport au capteur (le diaphragme et les lentilles postérieures ne bougent pas).
Même raison pour le 70-210/4-5,6 , sauf que là le groupe frontal est convergent. Avec cet objectif, réglé à 200mm, on a quasiment le même cadrage, à distance égale, qu'avec un 200mm dont la mise au point se fait classiquement par augmentation du tirage.
La variation de l'ouverture en fonction de la mise au point peut être très différente selon le principe de mise au point (augmentation du tirage de l'ensemble, mise au point par le groupe frontal, mise au point interne, mise au point par le groupe arrière) et aussi la constitution de l'objectif.
La variation que tu cites (2 diaphs au rapport 1:1) est valable pour une augmentation du tirage d'un objectif dont le grandissement pupillaire est égal à 1.
Dans les autres cas (autre principe de mise au point ou grandissement pupillaire différent de 1), ça peut être très différent, en plus ou en moins.
:) OK mais qu'en est il pour le Zeiss 100 f2 ???
Citation de: jamix2 le Janvier 06, 2011, 14:38:01
De l'infini au rapport 1:2 on perd un diaph.
C'est cohérent avec ce que j'applique à la chambre : 1 diaph au rapport 1:2, 2 diaphs au rapport 1:1
Est ce une réponse qui concerne le Zeiss ?
Citation de: jamix2 le Janvier 06, 2011, 15:35:41
(...)
Je précise parce que ce n'était pas clair que la réponse fournie plus haut (moins un diaph au rapport 1:2) concerne le macro Planar 100/2.
Citation de: JCR le Janvier 06, 2011, 13:56:10
Je ne sais pas, compte tenu de la formule optique qui semble être différente des autres macro ::)
C'est le tour de force de Zeiss : arriver à contourner les lois de l'optique !
(mode 2nd degré off : bien sûr que cet objectif voit son ouverture diminuer au fur et à mesure que la MaP est plus proche)
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2011, 19:52:10
C'est le tour de force de Zeiss : arriver à contourner les lois de l'optique !
Comme vu plus haut, finalement la question est bien légitime.
Citation de: seba le Janvier 06, 2011, 19:58:39
Comme vu plus haut, finalement la question est bien légitime.
Moins la luminosité diminue, plus la focale baisse, non ?
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2011, 20:03:13
Moins la luminosité diminue, plus la focale baisse, non ?
Pas forcément.
Par exemple si la pupille de sortie reste fixe par rapport au capteur, l'ouverture restera constante, peu importent les variations de distance focale selon la distance.
Citation de: seba le Janvier 06, 2011, 20:12:21
Pas forcément.
Par exemple si la pupille de sortie reste fixe par rapport au capteur, l'ouverture restera constante, peu importent les variations de distance focale selon la distance.
Oups... rien compris !
(pas taper, seba ! ;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2011, 20:21:12
Oups... rien compris !
(pas taper, seba ! ;-)
Moi non plus, :-\ mais je ne connais toujours pas l'amplitude de variation du diaph du Makro Plana 100 f2 ???
Citation de: JCR le Janvier 06, 2011, 20:41:47
Moi non plus, :-\ mais je ne connais toujours pas l'amplitude de variation du diaph du Makro Plana 100 f2 ???
Ben pour la Makro Planar je ne sais pas.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2011, 20:21:12
Oups... rien compris !
Considère ce schéma très simple, une lentille L, un diaphragme D placé quelque peu en arrière, et un capteur C.
En haut la mise au point est sur l'infini, au milieu on a augmenté le tirage de la lentille + diaphragme, en bas on a augmenté le tirage de la lentille mais le diaphragme reste fixe par rapport au capteur.
Et bien l'angle alpha3 est exactement égal à l'angle alpha1, donc l'ouverture est exactement la même.
Par contre l'angle alpha2 est plus petit et l'ouverture est plus réduite (et c'est ce qui se passe quand on fait une mise au point par augmentation du tirage).
La situation 3 est possible car la lentille L est sur-dimensionnée par rapport à l'ouverture du diaphragme quand l'objectif est réglé sur l'infini.
Et la distance focale de la lentille L n'a bien sûr pas changé.
Là on est dans le cas (simplifié) du zoom Nikkor 70-210/4-5,6.
Citation de: JCR le Janvier 06, 2011, 20:41:47
Moi non plus, :-\ mais je ne connais toujours pas l'amplitude de variation du diaph du Makro Plana 100 f2 ???
Répondu et précisé quelques quelques posts plus haut : moins un diaph au rapport 1:2.
Donc 2.8
Merci
Citation de: seba le Janvier 06, 2011, 20:51:21
Considère ce schéma très simple, une lentille L, un diaphragme D placé quelque peu en arrière, et un capteur C.
En haut la mise au point est sur l'infini, au milieu on a augmenté le tirage de la lentille + diaphragme, en bas on a augmenté le tirage de la lentille mais le diaphragme reste fixe par rapport au capteur.
Et bien l'angle alpha3 est exactement égal à l'angle alpha1, donc l'ouverture est exactement la même.
Par contre l'angle alpha2 est plus petit et l'ouverture est plus réduite (et c'est ce qui se passe quand on fait une mise au point par augmentation du tirage).
La situation 3 est possible car la lentille L est sur-dimensionnée par rapport à l'ouverture du diaphragme quand l'objectif est réglé sur l'infini.
Et la distance focale de la lentille L n'a bien sûr pas changé.
Là on est dans le cas (simplifié) du zoom Nikkor 70-210/4-5,6.
Merci seba !
Commandé ce 100 f2 je vous tient au courant de mes appréciations ;)
Veinard !
Je dois faire des compliments de "La Petite Boutique Photo" la commande a été validée à 12h30 et l'expédition faite dans l'après midi, le colis est pris en charge à la poste (mail de la petite boutique pour m'en informer)
A la poste de faire son boulot maintenant ...........
La pemière
Citation de: jamix2 le Janvier 06, 2011, 14:38:01
De l'infini au rapport 1:2 on perd un diaph.
C'est cohérent avec ce que j'applique à la chambre : 1 diaph au rapport 1:2, 2 diaphs au rapport 1:1
Après verif il n'y a aucune perte d'ouverture de l'infini au rapport 1/2 ................ 8)
T'es sûr ? Comment as-tu vérifié ça ?
Citation de: JCR le Janvier 14, 2011, 19:05:30
Après verif il n'y a aucune perte d'ouverture de l'infini au rapport 1/2 ................ 8)
Moi aussi, je serais très curieux de savoir comment tu as vérifié ça...
(avec un peu de chance, tu devrais pouvoir te faire embaucher chez Zeiss ?)
Avec le Nikkor en fonction de la valeur de la distance le boitier affiche de 2.8 à l'infini et 4.8 au rapport 1.1
Avec le Zeiss la valeur ne change pas il s'agit d'un ZF2 donc avec la puce équivalente à un Aip
Effectivement, les Nikkor communiquent l'ouverture réelle au boîtier mais pas les Zeiss. Mets toi en mode A, ISO fixe, à n'importe quel diaphragme et vois ce que dit la vitesse d'obturation.
Citation de: JCR le Janvier 14, 2011, 22:42:47
Avec le Nikkor en fonction de la valeur de la distance le boitier affiche de 2.8 à l'infini et 4.8 au rapport 1.1
Avec le Zeiss la valeur ne change pas il s'agit d'un ZF2 donc avec la puce équivalente à un Aip
Tu viens de découvrir que les Aip ne transmettent pas au boitier l'ouverture géométrique réelle : bravo !
Je te propose une autre manip, très simple et beaucoup plus révélatrice : tu te mets par exemple à PO et tu photographies une surface unie à différentes distances. La baisse du TdP aux faibles distances de MaP te renseignera assez précisément sur la diminution de l'ouverture géométrique dans ces conditions...
Edit : j'avais pas lu le post de jamix2, désolé !
Edit 2 : les Aip ne sont pas des AF-D, ils ne transmettent pas le distance de MaP au boitier...
J'ai honte je n'avais jamais eu d'Aip ou tout au moins je ne m'étais jamais posé le problème en ce sens. :-[
Je vous offre le champagne 8)
Citation de: JCR le Janvier 14, 2011, 23:04:05
Je vous offre le champagne 8)
Et le voyage ? ;)
Citation de: jamix2 le Janvier 14, 2011, 23:10:22
Et le voyage ? ;)
Pour Verso sans soucis...........mais pour toi je réfléchis ;D
Citation de: JCR le Janvier 14, 2011, 23:13:30
Pour Verso sans soucis...........mais pour toi je réfléchis ;D
Attention, à 0,30€ du km (7 CV), ça va vite... ;-)
En faite, dans le cas des optiques macros, il faut juste prendre la perte d'IL comme si on ajoutait des bagues allonges (ce qui donne le même effet - perte de luminosité et MAP à distance plus courte)
Attention M [at] kro, c'est moins vrai pour les objectifs à mise au point interne qui raccourcit généralement la focale donc augmente l'ouverture en compensant en partie la perte de luminosité.
En pratique avec la mesure TTL ce n'est pas un problème.
Alain
Ça y est... j'ai craqué pour un exemplaire d'occasion (ZF 1, sans la puce) et une bague-allonge Nikon PN-11 pour la macro 1/1.
Je vais pouvoir vendre mon Nikkor-Micro 105mm VR et peut-être même mon Nikkor 135mm f/2 DC.
;-P