Pour accentuer le piqué sur vos photos :
Qu'utilisez vous?
- le filtre Passe haut ou le masque flou?
Personnellement, il m'arrive d'utiliser le passe-haut en application locale (pour faire ressortir une texture par exemple).
Sinon le masque flou (y compris pour une accentuation de sortie) éventuellement combiné avec le tonal contrast de color efex
Manu
J'aimerai bien savoir quelle est la difference? Voir dirty secret #3 (http://sean-blog.twicebakedphoto.com/2010/09/vf-dirty-secrets-dirty-tricks.html).
Pour moi la difference principale est qu'on peut peindre un calque de passe-haut pour eviter d'accentuer certaines parties, mais dans ce cas on ne fait pas ca sous Capture.
Citation de: Franciscus Corvinus le Janvier 14, 2011, 17:55:44
J'aimerai bien savoir quelle est la difference? Voir dirty secret #3 (http://sean-blog.twicebakedphoto.com/2010/09/vf-dirty-secrets-dirty-tricks.html).
Pour moi la difference principale est qu'on peut peindre un calque de passe-haut pour eviter d'accentuer certaines parties, mais dans ce cas on ne fait pas ca sous Capture.
Pas sûr de comprendre...dans NX2 on peut parfaitement utilisé le masque flou en application locale.
Quant à la différence, je trouve que le masque flou est beaucoup plus souple d'emploi en particulier par le réglage du seuil.
On peut probablement obtenir un résultat équivalent avec le passe-haut en jouant sur l'opacité etc...mais c'est moins simple.
A force d'entendre dire par les faux experts que NX est un petit logiciel basique trop cher, les gens le croient :D
N'importe quelle étape supplémentaire de NX peut être dosée en luminance et chrominance et peut être associée à un sélection de forme géométrique de dégradés de contours au lasso, de U-points, coloriages au pinceau.
On peut aussi chainer des étapes différentes et associer une sélection à un chainage.
Personnellement j'accentue avec un chainage de NIK tonal contraste et masque flou appliqué sur la luminance. Ce chainage est mémorisé en différents set dans mon NX en paramétrés en fonction de la sensibilité ISO de l'image. En pratique j'appelle soit le set d'accentuation bas ISO, soit le haut ISO de mon NX2 et le tour est joué. POur des images à grande ouverture et peu de prof de champ, je gomme au pinceau négatif mon accentuation dans les zones floues afin de ne pas abimer le bokeh de l'image !
Bien d'accord avec Jean Claude.
C'est en regardant les vidéos tutoriales de Nikon e-school que je me pose la question de la pertinence de l'une ou l'autre méthode.
http://www.nikon-school.fr/e-school-formations-en-ligne/logiciels-nikon
Il me semble que Passe haut est la méthode traditionnelle d'accentuation à utiliser sur la couche luminance seule.
Tandis que Masque flou est destiné à accentuer des zones spécifiques en jouant sur le curseur "seuil" (d'où le nom de cette commande "masque flou")
Ce fil, donc, pour avoir l'avis des spécialistes.
Ben il faut trouver sa méthode personnelle, j'ai d'abord commencé à explorer les possibilités du masque flou utilise seul, puis celles du passe haut seul, après j'ai mis au point des set combinant les deux, puis des sets combinant NIK tonal contrast et masque flou.
Quand j'ouvre un NEF de mes archives vieux de 3 ans pour l'imprimer il comporte une accentation passe haut/masque flou que je remplace en quelques secondes par un tonal contrast/masque flou plus performant, voilà un intérêt majeur du format NEF.
Toute accentuation gagne à n'être appliquée qu'en luminance, à ne pas oublier surtout que c'est si facile à faire dans NX
Citation de: Jean-Claude le Janvier 15, 2011, 11:23:19
Ben il faut trouver sa méthode personnelle, j'ai d'abord commencé à explorer les possibilités du masque flou utilise seul, puis celles du passe haut seul, après j'ai mis au point des set combinant les deux, puis des sets combinant NIK tonal contrast et masque flou.
Quand j'ouvre un NEF de mes archives vieux de 3 ans pour l'imprimer il comporte une accentation passe haut/masque flou que je remplace en quelques secondes par un tonal contrast/masque flou plus performant, voilà un intérêt majeur du format NEF.
Toute accentuation gagne à n'être appliquée qu'en luminance, à ne pas oublier surtout que c'est si facile à faire dans NX
Donc tu met le curseur "chrominance" à 0 en incrustation
Oui JCR il n'y a que la curseur chrominance à mettre à zéro, mais l'incrustation uniquement pour le passe haut, pas pour les autres méthodes d'accentuation ;)
Je croyais que Passe-haut et Masque flou s'appliquaient par défaut en luminance seulement : pas besoin de mettre explicitement le curseur chrominance à 0.
Je me trompe ?
Citation de: Nga le Janvier 16, 2011, 21:42:24
Je croyais que Passe-haut et Masque flou s'appliquaient par défaut en luminance seulement : pas besoin de mettre explicitement le curseur chrominance à 0.
Je me trompe ?
Oui
Citation de: Hugues33 le Janvier 14, 2011, 16:50:15
Pour accentuer le piqué sur vos photos :
Qu'utilisez vous?
- le filtre Passe haut ou le masque flou?
Masque de flou, c'est celui que je préfère.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 15, 2011, 11:23:19
Ben il faut trouver sa méthode personnelle, j'ai d'abord commencé à explorer les possibilités du masque flou utilise seul, puis celles du passe haut seul, après j'ai mis au point des set combinant les deux, puis des sets combinant NIK tonal contrast et masque flou.
Quand j'ouvre un NEF de mes archives vieux de 3 ans pour l'imprimer il comporte une accentation passe haut/masque flou que je remplace en quelques secondes par un tonal contrast/masque flou plus performant, voilà un intérêt majeur du format NEF.
Toute accentuation gagne à n'être appliquée qu'en luminance, à ne pas oublier surtout que c'est si facile à faire dans NX
Jean Claude : aurais tu la gentillesse de me donner les réglages pour appliquer un tonal contrast/masque flou plus performant ??
Merci d'avance
[4-13] page 220 du petit capture NX2 illustré de Florence Huriaux (ma Bible)
Citation de: Nga le Janvier 16, 2011, 21:42:24
Je croyais que Passe-haut et Masque flou s'appliquaient par défaut en luminance seulement : pas besoin de mettre explicitement le curseur chrominance à 0.
Je me trompe ?
Non ,tu ne te trompes pas pour Masque flou !Capture NX2 Manuel d'utilisation page 200 :
"l'outil masque flou dans Capture NX2 est unique en cela qu'il applique toujours sa netteté à la luminosité de l'image,ce qui empéche toute bascule colorée indésirable" ;)
Faux, comme d'hab Jean Claude a raison...
On voit que de base CNX applique le masque flou en Lum ET en Chrominance (TOUT).
Si on developpe l'onglet:
On a le choix entre: Tout, RVB ou Luminance et Chrominance.
Tout ça appliquable en local au pinceau au lasso avec un dégardé des Upoint ou un mélange de tout ça. En plus c'est réglable à postériori en tenant compte de l'intégralité des réglages (calques si vous voulez) suivants (évidement ça prend du temps en calculs), ce que Toshop ne sait pas faire (on est toujours au niveau du calque actif).
Ce n'est pas la recette qui fait la bonne tambouille, c'est le cuistot.....
A méditer toutes les fois ou vous êtes trop fatigués pour faire un effort.
[aparté : ne me remercie pas Jean-Claude, j'ai l'habitude ;)]
Sachez nobles demandeurs, que la perception de netteté (accentuation / masque flou etc...) est issu de la rencontre de 2 fonctions mathématiques ultra complexes.
A ma gauche --> le / les logiciel (s) avec leurs algorithmes tous plus biscornus les uns que les autres.
A ma droite --> l'œil humain avec la perception et toutes les problématiques associées (vue, lunette, lumière, chaine graphique, support etc...)
Quand on regarde du point de départ (cliché) jusqu'au point d'arrivée (image sur l'écran ou tirage sur support), on peut englober tout cela dans une seule fonction que l'on appelle : fonction de transfert.
Essayer juste pour le plaisir de mettre une seule variable pour chaque opération du début à la fin.
Et bien oui il y en a au moins 10 vite fait à la louche, ce sera plutôt 100 mais bon hein on simplifie.
Vous demandez donc de fixer 10 paramètres (pour le plus simple) à quelqu'un qui n'a pas vos clichés, matériel, chaine graphique, yeux, sensibilité etc...
Jean-Claude promu au rand de dieu ;D
La chaise vous est offerte noble ami et la cause acquise.
Que ne répondez vous pas ? :D
Soyons sérieux et raisonnable, c'est à VOUS SEULS qu'il incombe de jouer avec les curseurs et d'en apprécier le résultat qui VOUS conviendra le mieux.
;)
Citation de: Pierred2x le Janvier 17, 2011, 13:52:22
Si on developpe l'onglet:
On a le choix entre: Tout, RVB ou Luminance et Chrominance.
Tout ça appliquable en local au pinceau au lasso avec un dégardé des Upoint ou un mélange de tout ça. En plus c'est réglable à postériori en tenant compte de l'intégralité des réglages (calques si vous voulez) suivants (évidement ça prend du temps en calculs), ce que Toshop ne sait pas faire (on est toujours au niveau du calque actif).
C'est vrai mais je n'arrive pas à voir de différence entre l'application du masque flou à la luminance seule (couche de chrominance à 0) et aux deux couches chrominance+luminance (les deux curseurs à 100%), même sur des images bruitées vues à 200%. Je me demande donc si le masque flou est réellement appliqué à la couche de chrominance....
Citation de: Pierred2x le Janvier 17, 2011, 13:52:22
Si on developpe l'onglet:
On a le choix entre: Tout, RVB ou Luminance et Chrominance.
Tout ça appliquable en local au pinceau au lasso avec un dégardé des Upoint ou un mélange de tout ça. En plus c'est réglable à postériori en tenant compte de l'intégralité des réglages (calques si vous voulez) suivants (évidement ça prend du temps en calculs), ce que Toshop ne sait pas faire (on est toujours au niveau du calque actif).
si tu mets chrominance à zéro, Quelle différence avec le masque flou ?
Fais le test ..... ;)
Citation de: Manu_14 le Janvier 17, 2011, 14:40:03
C'est vrai mais je n'arrive pas à voir de différence entre l'application du masque flou à la luminance seule (couche de chrominance à 0) et aux deux couches chrominance+luminance (les deux curseurs à 100%), même sur des images bruitées vues à 200%. Je me demande donc si le masque flou est réellement appliqué à la couche de chrominance....
;) ;) ;) ;)
y en a qui savent mieux que le mode d'emploi....(l'ont ils lu ?)
Change le mode de fusion...(Effectivement en mode normal, ça change rien).
Par contre je t'expliquerais pas l'intéret des autres modes de fusion (Une connerie copiée sur photoshop?) ;D ;D ;D
Citation de: Pierred2x le Janvier 17, 2011, 15:52:01
Change le mode de fusion...(Effectivement en mode normal, ça change rien).
Par contre je t'expliquerais pas l'intéret des autres modes de fusion (Une connerie copiée sur photoshop?) ;D ;D ;D
Bon allez sans rancune.... ;)
Ce qui est certain c'est que le masque flou de boitier chez Nikon ne s'applique qu'à la luminance. NX ne permet d'ailleurs pas d'accéder au réglages luminance/chrominance en ce qui concerne les réglages de boitier.
Je crois que effectivement le masque flou Capture ne s'applique qu'à la luminance pour assurer la compatibilité avec les NEF optimisés dans Capture 3, mais les manettes existent dans NX comme pour toute autre étape NX.
J'utilise l'accentuation en différents set, dans lesquels j'ai mis la chrominance à zéro, celà ne coute rien, ni en temps ni en autre chose, alors je ne me pose plus la question :D
Mon accentuation comporte un tonal contraste assez doux réglé sur quelque chose comme 5,15,5 (ombres,moyennes,lumières) pour les bas ISO et 0,15,5 pour les hauts ISO; les masques flous chainés respectifs sont 3,8,40 (rayon,seuil, puissance); et 3,20,40 pour les hauts ISO.
Vous pouvez vous faire 2 ou 3 set d'accentuation pour différentes catégories d''ISO qu'il suffit d'appeler par un clic droit de la souris à la fin du post traitement.
La seule mise au point manuelle à faire individuellement dans chaque image est de fixer judicieusement la protection des ombres et des lumières dans le tonal contrast.
Pour des images de très haut ISO on va après la mise en place de l'accentuation passer avec le pinceau moins sur les ombres profondes sans détails afin de ne pas remonter le bruit. (gommage de l'accentuation dans les ombres)
Et bien voila, Merci très beaucoup Jean Claude, c'est sympa : je vais essayer cette procédure.
Donc, d'abord un tonal contrast assez doux
Puis un masque flou
Je vais tester tout ça avant de créer des sets.
Merci encore
Premier essai du set "Jean Claude" Merci à lui
Le tonal contrast je suppose que vous l'obtenez par Color Effex ::)
Citation de: JCR le Janvier 18, 2011, 15:51:20
Le tonal contrast je suppose que vous l'obtenez par Color Effex ::)
Oui...
J'ajouterai que l'intensité du masque flou et des paramètres du tonal contrast sont à moduler en fonction des capteurs, en ce sens que plus les photosites sont gros (8,5 microns sur le D700), plus le filtre passe-bas est agressif et donc l'intensité d'accentuation à appliquer élevée (sous contrôle visuel à 100% de toute façon).
Enfin, j'ai pris l'habitude lorsque l'image est bruitée, de diminuer l'intensité du masque flou et d'augmenter le rayon. On évite ainsi d'accentuer les plus petits détails et donc d'augmenter le bruit.
Manu
Euh Manu_14 c'est le seuil qu'il faut augmenter avec les ISO, pas le rayon ;)
Hugues33 sur ton image de rugby as-tu gommé l'accentuation sur le fonds avec le pinceau moins?
Personnellement je n'accentuerais que les 3 joueur du premier plan ainsi que la bande de pelouse sous leurs pieds. Le gommage peut être assez grossier mais il faut définir une transition très large de 80 pixels ou plus
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2011, 18:31:54
Euh Manu_14 c'est le seuil qu'il faut augmenter avec les ISO, pas le rayon ;)
Et ben ça marche très bien aussi avec le rayon. En revanche, il faut évidemment baisser l'intensité sinon les artéfacts apparaissent.
De cette façon on souligne bien les "grosses" structures tout en évitant la montée du bruit.
En résumé, pas de bruit: grande intensité/petit rayon
du bruit: petite intensité/grand rayon.
C'est en fait assez courant comme technique d'accentuation.
Mais évidemment chacun ses habitudes, il n'y a pas qu'une solution à ce type de problème.
Manu
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2011, 18:33:54
Hugues33 sur ton image de rugby as-tu gommé l'accentuation sur le fonds avec le pinceau moins?
Pas très familier avec cette procédure mais je vais essayer.
Merci
Là par contre, c'est typiquement une situation dans laquelle j'augmente le seuil. Lez zones floues sont en effet caractérisées par une plus faible dispersion des valeurs de pixels que les zones nettes. En montant le seuil (pas trop sinon l'effet du masque s'estompe complètement), les zones hors du plan de netteté sont moins affectées par le masque flou.
Manu
L'augmentation du seuil fait que ne sont accentués que les détails qui possèdent déjà un contraste de départ assez fort, les détails de contraste faible ne sont plus du tout accentués.
Si on a pris soin de régler le débruitage et le post traitement de façon à ne pas augmenter le contraste du bruit, ce dernier ne sera pas accentué si le seuil est assez élevé.
Le bon contrôle du paramètre seuil permet de sortir de l'accentuation gros sabots que l'on voit un peu partout pour entrer dans le domaine de la subtilité :)
Le gommage dans les zones sombres sans détail, de l'étape d'accentuation est la meilleure protection possible contre la dénaturation du bruit.
Je comprends bien le mode d'action du seuil (c'est d'ailleurs ce que je suggérais plus haut). Toutefois, dans ma pratique courante j'essaie d'éviter le plus possible le recours au débruitage. J'apprécie en fait un peu de grain et je trouve celui du D700 est particulièrement harmonieux. C'est dans ce contexte que je joue plutôt sur le rayon que sur le seuil dans l'accentuation par masque flou.
Encore une fois ceci est très personnel mais c'est ainsi que j'obtiens le rendu (subtil ;)) qui me plait.
Citation de: Hugues33 le Janvier 18, 2011, 13:52:02
Premier essai du set "Jean Claude" Merci à lui
Bonjour Hugues33,
Ca t'ennuierait de mettre à disposition ton NEF du match de rugby ? J'aimerais comparer les réglages de Jean-Claude et les miens.
Autre question : pour réduire la photo à la taille du forum, as-tu procédé à une compensation de netteté (accentuation liée au format de sortie) ? Laquelle ?
... erreur ...
Citation de: Jean-Claude le Janvier 17, 2011, 22:03:34
Ce qui est certain c'est que le masque flou de boitier chez Nikon ne s'applique qu'à la luminance. NX ne permet d'ailleurs pas d'accéder au réglages luminance/chrominance en ce qui concerne les réglages de boitier.
Je crois que effectivement le masque flou Capture ne s'applique qu'à la luminance pour assurer la compatibilité avec les NEF optimisés dans Capture 3, mais les manettes existent dans NX comme pour toute autre étape NX.
J'utilise l'accentuation en différents set, dans lesquels j'ai mis la chrominance à zéro, celà ne coute rien, ni en temps ni en autre chose, alors je ne me pose plus la question :D
Mon accentuation comporte un tonal contraste assez doux réglé sur quelque chose comme 5,15,5 (ombres,moyennes,lumières) pour les bas ISO et 0,15,5 pour les hauts ISO; les masques flous chainés respectifs sont 3,8,40 (rayon,seuil, puissance); et 3,20,40 pour les hauts ISO.
Vous pouvez vous faire 2 ou 3 set d'accentuation pour différentes catégories d''ISO qu'il suffit d'appeler par un clic droit de la souris à la fin du post traitement.
....
Découvrant NX2, je suis ce fil.
Question d'un néophyte avec NX2 : de quel réglage s'agit il ? (tonal contraste)
Merci d'avance
Michel
Citation de: Nga le Janvier 25, 2011, 00:21:03
Bonjour Hugues33,
Ca t'ennuierait de mettre à disposition ton NEF du match de rugby ? J'aimerais comparer les réglages de Jean-Claude et les miens.
Autre question : pour réduire la photo à la taille du forum, as-tu procédé à une compensation de netteté (accentuation liée au format de sortie) ? Laquelle ?
1- je ne sais pas comment faire sur ce site pour mettre à disposition un NEF
2- pour titroy : Filtre tonal contrast possible si tu as le plugin NIK Color Effex Pro pour NX2 (payant mais voir version essai téléchargeable sur le site Nik Software ==> Google est ton ami)
3- Dois je appliquer mon set "Jean Claude" avant réduction du fichier et mise à la taille pour le web?
Si oui, y a t'il une autre opération d'accentuation à appliquer après réduction du fichier pour publication?
Si le set tonal contrast + masque flou doit être appliqué après réduction à 1000 pour le web, on fait ça à l'aveugle?
Vu et merci Hugues33
Citation de: Hugues33 le Janvier 25, 2011, 13:22:24
1- je ne sais pas comment faire sur ce site pour mettre à disposition un NEF
Sur ce site on ne peut pas. Il faut passer par un service de partage de fichiers, chez Free par exemple, c'est ce qu'utilise beaucoup de monde ici. Ensuite, tu copies le lien dans ton post sur Chassimages. Je crois que la manip' est relativement simple.
Citation de: Hugues33 le Janvier 25, 2011, 13:22:24
3- Dois je appliquer mon set "Jean Claude" avant réduction du fichier et mise à la taille pour le web?
Si oui, y a t'il une autre opération d'accentuation à appliquer après réduction du fichier pour publication?
Si le set tonal contrast + masque flou doit être appliqué après réduction à 1000 pour le web, on fait ça à l'aveugle?
Je ne voudrais pas répondre à la place de Jean-Claude mais je pense qu'il applique en effet son set d'accentuation sur l'image à 100% avant la mise au format final (et probablement en ayant supprimé toute accentuation boîtier). Pour ma part, c'est ainsi que je procède, suivant en cela les préconisations d'un certain Bruce Fraser, souvent cité sur le sujet.
Le principe est le suivant : tu appliques l'accentuation sur ton fichier 100%, qui lui donne la netteté optimale et qui dépend de l'image, ensuite tu n'as plus qu'à appliquer une réduction et une compensation de netteté, qui est la même pour toutes tes photos. Et cela pour toutes les sorties que tu souhaites faire de tes images : agrandissement, impression, publication web, etc., qui ne nécessitent pas toutes la même compensation.
Bref, c'est le principe : une accentuation en fonction de l'image, puis une accentuation en fonction de la sortie. Cela me paraît logique, mais je suis loin d'être un expert. Après avoir utilisé un set "à la Jean-Claude", je l'ai récemment supprimé, trouvant que l'effet obtenu était moins naturel qu'avec mon masque de flou seul. Mais j'ai du mal à déterminer si ce n'est pas ma compensation de netteté à la mise au format qui pèche plutôt.
D'après tes questions, je comprends que tu n'as pas appliqué d'accentuation autre que celle de Jean-Claude, et tu l'as fait avant la mise à la taille forum. C'est cela ? Cela voudrait dire que l'accentuation appliquée est assez forte pour compenser la réduction de taille. Si tu ne mets pas à dispo ton NEF, pourrais-tu poster un crop de ton fichier 100% accentué ?
Oui, j'ai appliqué le set avant mise à la taille et rien d'autre après.
Donc, un autre masque flou après mise à la taille s'impose? Léger alors?
Je peux mettre à disposition un ou des NEF sur Yousendit mais il me faut une adresse mail pour communiquer le lien de téléchargement.
Citation de: Hugues33 le Janvier 25, 2011, 14:09:54
Oui, j'ai appliqué le set avant mise à la taille et rien d'autre après.
Donc, un autre masque flou après mise à la taille s'impose? Léger alors?
Vu le résultat sur l'image postée, je dirais que non car elle est suffisamment nette, d'après moi. Cela signifierait que l'image est directement accentuée pour ce format de sortie ; mais alors, que va donner la netteté de ton image si tu fais une réduction deux fois moins grande ? Je ne sais pas comment procède Jean-Claude pour adapter la netteté en fonction de la taille de sortie, une fois ce set appliqué. Est-ce que les réglages qu'il a donnés sont des réglages "tout en un" qu'il utilise pour des tirages A3 et rien d'autre par exemple ? Ou bien nous a-t-il caché ;) d'autres réglages pour la mise au format ?
Citation de: Hugues33 le Janvier 25, 2011, 14:09:54
Je peux mettre à disposition un ou des NEF sur Yousendit mais il me faut une adresse mail pour communiquer le lien de téléchargement.
Mon adresse mail doit être accessible sous mon profil à présent. Une fois que j'aurai ton NEF, je posterai mes essais pour commentaires.
NGA : je vais t'envoyer le nef original non retouché par Yousendit.
Ceuss qui le veulent me communiquent leur adresse mail.
Voici la photo brute puis retouchée (application set JC = filtre Nik Tonal contrast 5/15/5 sur la totalité de l'image + maque flou sélectif (pinceau +) (3/8/40) sur le personnage principal et la tête du joueur rouge casqué)
1-- BRUT
2--Crop BRUT
3-- Set JC
4-- Crop Set JC
OK pour le NEF.
D'après mon expérience, c'est le Tonal Contrast qui fait le plus de mal au flou. Donc tant qu'à passer le pinceau sélectif, inclus le Tonal Contrast dans cette sélection. ;)
Ah... J'avais hésité.. ::)
La question ne se pose quand on utilise une étape chainée pour l'accentuation, un seul gommage de l'accentuation pour les zones hors mise au point de l'image, agit sur le tonal contrast et le masque flou
Bonsoir,
J'ai fait quelques essais sur la photo de Hugues.
Premier commentaire : quel piqué !... :)
Je poste ci-après 6 crops de mes essais.
A chaque fois, j'ai appliqué un set d'accentuation puis une réduction de taille accompagnée d'une compensation de netteté réalisée avec un masque de flou. Cette compensation de netteté étant la même pour toutes les images, la comparaison du rendu obtenu avec les différents sets est possible. Et je reste dans la logique de la méthode que j'essaie d'appliquer ;).
En revanche, je n'ai pas passé au pinceau négatif les parties de l'image que je ne voudrais pas voir accentuées (les flous à préserver). On verra ainsi si dans certains cas on peut se passer de cette sélection.
Tous mes commentaires sont subjectifs, en fonction de mes goûts et des conditions du moment ! Je poste donc pour avoir vos avis, sur les résultats ou sur la méthode :)...
(La compression dégrade un peu le résultat, dommage.)
1/6 : accentuation boîtier uniquement (optimisation d'image standard) + réduction et compensation.
A mon avis, c'est déjà suffisant ! L'image est naturelle.
2/6 : accentuation boîtier + set Jean-Claude (Tonal contrast et masque de flou) + réduction et compensation.
Pour moi, l'image n'est plus très naturelle : on voit que les flous sont abîmés (à masquer) et je trouve que l'herbe prend un aspect "dur", comme un peu toute la scène. En revanche, certaines parties sont plus flatteuses : les cuisses sont plus poilues !
3/6 : J'ai supprimé l'accentuation boîtier ; aucun set + réduction et compensation.
Cette fois, l'image est assez molle...
4/6 : pas d'accentuation boîtier + set Jean-Claude + réduction et compensation.
On retrouve une image nette mais moins dure qu'avec l'accentuation boîtier (version 2). Les flous sont à nouveau abîmés, il faudra les masquer.
5/6 : pas d'accentuation boîtier + mon set Jean-Claude "light" (Tonal Contrast à 0/5/2 et masque flou à 66/1/0) + réduction et compensation.
Je trouve l'image plus agréable que la précédente (moins dure). Les flous sont toujours dégradés. Je pense que ce n'est pas optimal.
6/6 : optimisation d'image neutre + masque flou (66/1/0) + réduction et compensation.
C'est ma version préférée : image pas trop dure et les flous ne sont pas dégradés (pas de masquage nécessaire). Contraste et colorimétrie sont bien sûr éventuellement à revoir (quelle différence entre les deux modes standard et neutre sur le D3S ! Le D90 ne présente pas un tel gap.)
Je précise que sur l'optimisation d'image neutre, l'accentuation boîtier est moins forte qu'en mode standard.
Pour finir, ma conclusion très personnelle et très temporaire : je réserve le Tonal contrast à un éventuel usage localisé pour faire ressortir des textures, car je trouve finalement qu'il a une action peu naturelle sur la globalité d'une photo. De plus il oblige à un masquage des flous pour éviter de les dégrader. Enfin, en portrait il est à proscrire car il fait ressortir tous les défauts d'une peau !
Je suis preneur de toute contradiction accompagnée de réglages d'exemple... car il est toujours possible que je n'utilise pas au mieux ces outils : je vois souvent des photos d'une netteté que je ne pense pas réussir à obtenir. ;)
Merci Nga pour ce travail exhaustif de comparaison.
Même s'il est sophistiqué et très paramétrable, le tonal contrast est un filtre passe-haut (il renforce les hautes fréquences de l'image). Son utilisation souffre donc des mêmes restrictions que tous les traitements qui soulignent les hautes fréquences (masques flous avec de petits rayons ou des seuils bas, passe-haut traditionnel...): flous des petites profondeurs de champ, bruit numérique et toutes les situations dans lesquelles on ne souhaite pas les plus fins détails (la plupart des portraits d'adultes).
Manu
Citation de: Lesfilmu le Janvier 26, 2011, 01:55:36
Ca dépend de la photo... et du résultat recherché. Sur l'eau, les pierres/murs, les paysages lointains, il fait des miracles.
C'est clair que sur les flous, il faut faire attention et sur la peau à proscrire ;)
Oui, d'accord pour révéler certaines textures. Mais toujours doucement, même si c'est séduisant ; et sur les paysages lointains, je suis en train d'en revenir : finalement, un fond estompé, eh bien ce n'est pas si mal pour donner l'impression de lointain... Tu as raison, cela dépend de l'effet souhaité ; je recherche quant à moi un rendu très naturel.
C'est justement l'inverse Manu_14 c'est parce que le tonal Contrast est différent d'un passe haut qu'il est bien plus qualitatif (algorithme propriétaire à NIK). Le tonal Contrast peut être utilisé en passe haut traditionnel (case à cocher) et on voit de suite la différence énorme en cochant et décochant.
Lorsque l'on utilise le Tonal Contrast la patte finale est amenée par un réglage correct et dédié à chaque image de la protection des noirs et des blancs.
Les valeurs par défaut du Tonal sont trop élevées, il vaut mieux l'archiver en set avec ses réglages perso
Il faut que l'on s'entende sur la terminologie Jean Claude, le filtrage passe-haut est un terme générique de traitement du signal qui signifie que l'on accentue les hautes fréquences (spatiales dans le cas qui nous intéresse). Il y mille façons d'arriver à cela.
Dans le domaine photo, le filtre passe haut "traditionnel", l'accentuation par masque flou et le tonal contrast de NiKSoftware ne sont que trois moyens d'y parvenir et aboutissent à un rendu différent (sinon il n'aurait aucune raison d'exister tous les trois). Mais l'objectif est bien le même: booster les hautes fréquences (d'où le terme passe-haut, qui est commun au traitement du son).
ah l'épreuve de calcul filtres la seule de mon cursus ou j'ai eu 20/20 :D
Nous parlons ici en langage de photographes, et un passe haut et dans ce cas radicalement différent du CE3 Tonal Contrast, quant à la sémantique scientifique ...... ::)
J'ai des archives pleines de NEF avec mon ancien set passe haut+masque flou, quand je réalise un retirage je remplace systématiquement l'accentuation ancienne par celle que j'utilise depuis 2 ans 1/2 basée sur tonal contrast + masque flou.
il y a encore d'autres techniques pour améliorer l'accentuation, par ex. pour les paysages d'arbres et de verdure c'est l'amélioration de micro-modelé de la végétation amené par un CE3 Foliage qui va mieux faire prendre l'accentuation à suivre et donner tout le croustillant au paysage. Mais attention comme souvent les réglages par défauts sont trop forts et trop jaune !
Citation de: Jean-Claude le Janvier 26, 2011, 23:41:03
quant à la sémantique scientifique ...... ::)
Non, du lexique tout simplement... ;) Mais c'est ce qui explique que les trois approches aboutissent aux mêmes artéfacts lorsqu'il sont appliqués sur les fréquences basses de l'images (les flous).
Citation de: Jean-Claude le Janvier 26, 2011, 23:41:03
... et trop jaune !
Normal... ;)
Bon je m'en vais faire un tour...
Et moi je fais des fautes partout...au lit ! :P
Manu_14 mes images accentuées le sont sans aucun artefact même en allant voir le pixel d'un bord de sujet, c'est d'avantage une question de savoir faire que de méthode, la méthode fixe le potentiel, mais pour atteindre ce potentiel sans dégât ce n'est pas ici que ça s'apprend :)
Décidément, on a du mal à ce comprendre, je voulais dire que quelque soit la méthode, si elle est mal dosée, les artéfacts sont du même type, rendant les flous particulièrement inesthétiques. Ceci atteste simplement de la parenté entre ces trois méthodes (je poursuivais mon idée sur l'effet des filtres "passe-haut" sur les basses-fréquences spatiales)
Mais bien sûr, lorsqu'elles sont correctement utilisées, on obtient des images impeccables et croustillantes à souhait (Il faut parfois gommer l'effet sur les flous comme tu le préconises toi-même).
Il suffit d'aller à une formation à la Nikon School pour voir les différents effets d'accentuation et on vous montre qu'ils n'agissent pas non plus de la même façon au niveau de l'artefact quand celui-ci devient visible, la nature de l'artefact (quand il est visible) permet d'ailleurs de reconnaitre à coups sur le type d'accentuation.
Je te laisse volontiers le dernier mot.... ::)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 27, 2011, 23:08:51
Il suffit d'aller à une formation à la Nikon School pour voir les différents effets d'accentuation et on vous montre qu'ils n'agissent pas non plus de la même façon au niveau de l'artefact quand celui-ci devient visible, la nature de l'artefact (quand il est visible) permet d'ailleurs de reconnaitre à coups sur le type d'accentuation.
Hors formation sur site, existe t il une formation sur DVD que tu recommanderais ? (je dis DVD car je suis assez souvent limité en bande passante, j'élimine donc le e-learning)
merci
Citation de: titroy le Janvier 28, 2011, 13:38:12
Hors formation sur site, existe t il une formation sur DVD que tu recommanderais ? (je dis DVD car je suis assez souvent limité en bande passante, j'élimine donc le e-learning)
merci
Par de DVD à te proposer mais : tu connais le e-bouquin de Laurence Huriaux ? Sinon, papier-bouquin, il y a celui de Philippe Ricordel qui est bien aussi.
Et, enfin, ces vidéos : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,65692.0.html. Tu as dû repérer ce fil je suppose.
Amuse-toi bien...
Citation de: Nga le Janvier 29, 2011, 01:33:12
Par de DVD à te proposer mais : tu connais le e-bouquin de Laurence Huriaux ? Sinon, papier-bouquin, il y a celui de Philippe Ricordel qui est bien aussi.
Et, enfin, ces vidéos : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,65692.0.html. Tu as dû repérer ce fil je suppose.
Amuse-toi bien...
Merci Nga, j'avais effectivement repéré, c'est très bien fait.
Bonsoir Titroy,
Philippe Ricordel a publié Capture NX2 pour les photographes et Capture NX2 par
la pratique avec un dvd d'accompagnement sur les exercices du livre ( édition Eyrolles ). ;)
Bonjour,
il y a aussi un certain nombre d'exercices pratiques à télécharger sur le site de Jean-Daniel Borgeaud (dont l'accentuation pour la réduction des images).
http://www.jeanda.net/blog/index.php?categorie=3 (http://www.jeanda.net/blog/index.php?categorie=3)
Merci à tous ;)
il y a SURTOUT ça:
http://www.pixelistes.com/forum/le-petit-nx2-illustre-l-huriaux-gratuit-tp-t71610.html
une merveille, rapport qualité/prix!
Déjà cité par NGA ci-dessus (il est vrai sans le lien (merci pour ceux qui ne connaissaient pas) mais le destinataire avait déjà vu).
Citation de: Lechauve le Janvier 30, 2011, 14:21:05
il y a SURTOUT ça:
http://www.pixelistes.com/forum/le-petit-nx2-illustre-l-huriaux-gratuit-tp-t71610.html
une merveille, rapport qualité/prix!
J'avais fait la demande ;)
Merci
Sur ce sujet de l'accentuation, j'ai ouvert un fil dans la section supérieure : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,115555.0/all.html.
Si cela vous intéresse... :)