Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ? :)

Sur ce forum, il y a beaucoup de photographes, en particulier de mariage.
La question peut leur paraitre déplacée.

Cordialement

Citation de: Vincent 18 le Février 05, 2011, 17:53:50
Sur ce forum, il y a beaucoup de photographes, en particulier de mariage.
La question peut leur paraitre déplacée.

Cordialement

Cette réflexion est idiote.

Dès lors que les conditions sont clairement exprimées, il n'y a pas de raison que des susceptibilités soient exacerbées. C'est juste une question d'offre et de demande.

Jérôme.

Merci à VentdeSable de prendre les gens pour des truffes : Ce n'est pas juste une question d'offre et de demande... comme il le dit de façon angélique.

Il s'agit d'une offre explicite de travail au noir !
Et ce n'est pas le mot innocent d'indemnisation qui va changer grand chose au principe.

bonjour
en cas d'accident...les mariées ont prevu une assurance pour les photographes....????
il faut mieux que ce soit la societe ( les autres ) qui paient...(assurance)
demande a un cousin ou cousine...la pas de probleme.....mais le resultat sera a la hauteur?????
TOUS MES VOEUX DE BONHEUR

Et toc v'la l'cœur des vierges effarouchees qui debarque.

Je n'ai pas vu d'incitation au travail au noir dans son offre.

Je ne vois pas ce qui vous dérange dans cette histoire.

Faudrait cesser de faire vos jalouses et redevenir bonnes copines.  Si cette offre ne vous tente pas vous passez votre tour et pi c'est tout.

J

bonsoir pucelle de yvelines
le matin quand tu vas travailler ton patron te paie ou pas?????
Alors s'il cherche des photographes il dois les paiées...sinon il vas voir ailleurs...pas ici.
ici on parle on dial sur la photo ...pas de magouilles....
qu'il le fasse en privé.....

VentdeSable...
Un doux poète sûrement...
Qui passe les mots aux féminin pour se montrer insultant.

Une intervention bénévole, ce serait parfait mais là il est bien question d'indemnisation.
Je réitère donc mes propos. Il s'agit bien de travail au noir !
La proposition est à peine voilée.

Le dénommé Ventdesable est prié de ranger sa rhétorique de pacotille.

Citation de: kkluto le Février 05, 2011, 16:37:01
bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ? :)

moyennant une p'tite indemnisation de 1500 € je peux même te faire une vraie fausse facture: tout déplacement sauf l'Australie.

Citation de: louparou le Février 06, 2011, 01:19:35
moyennant une p'tite indemnisation de 1500 € je peux même te faire une vraie fausse facture: tout déplacement sauf l'Australie.

Arrête de casser les prix !!!!  ;D

2 photographes amateurs .... hummm
notre annonceur est gourmand.
s'agit -il d'avoir 2 visions différentes?
de diviser le risque par 2 ( en cas d'amateur picolo par exemple)
un pour l'homme, un pour la femme
ou un homme + une femme pour une sombre histoire de parité
je m'interroge....
mais tu vas trouver j'en suis sur!
enfin 2 là.....

2 photographes amateurs au black ... et avec du "style" en plus (donc expérimentés...)

C'est une blague ?  :o

Salut !

Citation de: kkluto le Février 05, 2011, 16:37:01
je me marie au mois de juin... le traiteur me prend tous mes sous sous!

Alors toi, t'es comme ça :

- Pour l'éphémère (j'entends ce qui finira dans une fosse sceptique 48h plus tard au maximum), tu ouvres toutes les vannes et...
- Pour rester dans l'histoire (ben oui, il s'agit bien de produire du document), tu mégotes, quitte à affirmer publiquement et pas au meilleur endroit, ton intention de nuire à un marché fragile en passant outre le droit du travail...

C'est un choix...

Je te souhaite beaucoup de bonheur conjugal mais un repas moyen et des photos nulles... Tu expliqueras à tes gosses...

Bonnes photos à tous...

cela dit si le repas est à chier les gens vont tirer la gueule sur les photos  ;D

un petit oubli dans l'annonce : les originaux deviennent la propriété des mariés...
du coup les tirages pour les cousins seront facturés par eux, le traiteur va très vite être amorti...  i i

moi aussi je fournis, je plante et je taille gracieusement si la dame est très jolie et compétente

Elle consiste en quoi au juste la "petite indemnisation"?

C'est audacieux de poster ça ici, j'aurait pas osé :D

Puisqu'il est question d'union... d'argent et d'amateurisme : rapprochons ces deux êtres qui ne demandent qu'à se rencontrer !
Roxalaphoto, gentille demoiselle qui ne demande presque rien pour un travail de qualité professionnelle...
Et kkluto qui n'offre pas grand chose pour deux prestations conjuguées de photographes amateurs !

le lien ne fonctionne pas!

Citation de: kkluto le Février 05, 2011, 16:37:01
bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ? :)

personne n'ayant décodé j'explique , soit il s'agit d'un mariage gai ou voir libertin.

Peut être que cette personne a eu le même genre d'expérience que moi en photographe de mariage: 2000€ et 3photos sur 400 de le famille de LA mariée ... qui a beaucoup aimé la plaisanterie de livraison six mois après le mariage vu que le pro en question n'était pas très fier de son boulot...

Perso ce prix là pour ce boulot là , comment dire? Hein?

Citation de: geargies le Février 22, 2011, 10:34:43
Peut être que cette personne a eu le même genre d'expérience que moi en photographe de mariage: 2000€ et 3photos sur 400 de le famille de LA mariée ... qui a beaucoup aimé la plaisanterie de livraison six mois après le mariage vu que le pro en question n'était pas très fier de son boulot...

Perso ce prix là pour ce boulot là , comment dire? Hein?

Bah 2000 euros c'est du bas de gamme maintenant  ;)

Bonjour à tous.

Mon futur gendre gagne 1100€ par mois net, ma fille est en invalidité. Ils vivent ensemble depuis 10 ans et ils ont deux enfants.

Je peux vous dire que 2000€ pour eux c'est déjà 4 fois le prix que coutera leur union au mois de juillet. Alors oui je vais les faire les photo du mariage bien que je n'y connaisse rien. Je vais le faire parce que ma fille me le demande instamment et que moi non plus je ne peux pas mettre deux mille Euros dans cette affaire.

Pourtant je lui ai expliqué que c'était tout de même très spécial comme travail mais comment faire autrement !

Il y a ceux qui peuvent et ceux qui se démerdent.

Amicalement, Marckaos.

bon, comme toujours, je vois que certains essayent de défendre leur bout de gras, quant d'autres sont bcp plus réaliste.

alors non, je ne suis pas gay, et je gagne très bien ma vie, MAIS j'en ai marre de voire des c... de photographe qui se la raconte et qui font des photos de m... pour des sommes astronomiques.

En réalité, je cherche plutôt des photographes passionnés, des qui aiment encore prendre de belle toff, et oui, je ne veux pas de pro, qui un coup sur 2 préfèrent faire du ponion.

J'ai fais 4 mariages en 2010 (en tant qu'invité), et c'est 4 déception quant aux photos des pros. Si ces messieurs faisaient leur taff, la question ne se serait certainement pas posé. Maintenant, je veux qlq1 qui s'amuse derrière le viseur, pas un gars qui remplit juste un contrat.

nb: j'ai déjà le premier passionné, manque plus qu'un ou une.

Citation de: kkluto le Février 22, 2011, 19:03:09
J'ai fais 4 mariages en 2010 (en tant qu'invité), et c'est 4 déception quant aux photos des pros.

Des noms, des noms... ::)

Si on prend un pro, on définit ce que l'on veut, on regarde le travail déjà effectué : c'est relativement facile.
On s'entend sur un minimun de chose, on vise son matos (quoique un bon photographe fera de bonne photo avec un instamatic).

Perso quand j'en ai eu l'occasion j'ai choisi un pro, je l'ai sélectionné sur son travail réalisé pour d'autres.
Franchement, j'ai été ravi.

Après l'autre méthode est de faire appel aux copains... le résultat est à la hauteur de leurs inexpériences. Suivant l'éclairage, les conditions de pdv, il fera ou non de bon clichés... Je parle en connaissance de cause, j'ai des copains qui en se maraint on pensé à moi ! Heureusement, l'age aidant les potes sont mariés.
J'ai pris quelques photo sympa, mais rien de solennel: des portraits, des petits groupes. Mais pas LA photo que tu montrera à tes petis enfants.

Voila mes réflexions.

Houlala, oui je trouve la demande déplacée.

Imagine que j'aille sur un forum dédié à la plomberie fréquenté par des plombiers amateurs et des plombiers pro, et je dis :
"pour construire ma maison l'architecte m'a trop pris de sous, alors je cherche un plombier amateur", les plombiers pro vont faire la tronche...

Ce qui est inquiétant, c'est que ce n'est pas la première fois qu'on entend ce genre d'annonce.
Comme si il était plus facile de réussir des photos que de réussir un banquet et qu'après tout le photographe passe en dernier : si il reste du budget pour le photographe on prend un pro sinon on se contente d'un amateur payé au noir.

Mais quand on y pense, le repas du traiteur, les fleurs du fleuriste, la salle louée, tout ça ne reste pas.
Alors que le jolie album photo oui.
Et quand les enfants et petits enfants découvriront l'album photo du photographe pro, ils verront de belles photos avec leurs aïeux bien mis en valeur... en quelque sorte, un trésor de famille.
Alors imaginez que les enfants et petits enfants découvrent des photos moches, mal traitées, délavées (parceque tirées dans un labo photo de supermarché) dans un album tout pourrit, bonjour le trésors de famille !

Décidément la photo est devenue jetable...

Citation de: kkluto le Février 22, 2011, 19:03:09
bon, comme toujours, je vois que certains essayent de défendre leur bout de gras, quant d'autres sont bcp plus réaliste.

alors non, je ne suis pas gay, et je gagne très bien ma vie, MAIS j'en ai marre de voire des c... de photographe qui se la raconte et qui font des photos de m... pour des sommes astronomiques.

En réalité, je cherche plutôt des photographes passionnés, des qui aiment encore prendre de belle toff, et oui, je ne veux pas de pro, qui un coup sur 2 préfèrent faire du ponion.

J'ai fais 4 mariages en 2010 (en tant qu'invité), et c'est 4 déception quant aux photos des pros. Si ces messieurs faisaient leur taff, la question ne se serait certainement pas posé. Maintenant, je veux qlq1 qui s'amuse derrière le viseur, pas un gars qui remplit juste un contrat.

nb: j'ai déjà le premier passionné, manque plus qu'un ou une.

Pas mal celle là !  Je pense que je vais l'encadrer.
Un bon photographe de mariage pro ne fait que ça ou presque, et fait environ 20 ou 25 mariages donc je ne pense pas que comme toi il gagne très bien sa vie...après effectivement il y a des bons photographes au black mais ça reste du black

Arf...

Travail dissimulé = Délit = prison ou plus vraisemblablement très forte amende. T'as pas peur toi!

Tout mes voeux de bonheur! ;D ;D

Il y a des photographes qui ont fait le choix d'être des entrepreneurs avec tout ce que cela implique au niveau des charges et investissements d'entreprise. En tant qu'amoureux et passionné de la photographie c'est un minimum de respecter cette profession en ne leur piquant pas leur boulot. Ce type de demande déguisée est mal venue et dans un mariage, il y a suffisamment de photos prises pour s'en contenter si la prestation d'un pro est trop luxueuse.

Cher kakaluto,
Appellez Marc Lucascio ou magic flight de ma part, vous les trouverez facilement et ils se feront un plaisir de vous assurer cela gratos!

Citation de: kkluto le Février 22, 2011, 19:03:09
bon, comme toujours, je vois que certains essayent de défendre leur bout de gras, quant d'autres sont bcp plus réaliste.

alors non, je ne suis pas gay, et je gagne très bien ma vie, MAIS j'en ai marre de voire des c... de photographe qui se la raconte et qui font des photos de m... pour des sommes astronomiques.

En réalité, je cherche plutôt des photographes passionnés, des qui aiment encore prendre de belle toff, et oui, je ne veux pas de pro, qui un coup sur 2 préfèrent faire du ponion.

J'ai fais 4 mariages en 2010 (en tant qu'invité), et c'est 4 déception quant aux photos des pros. Si ces messieurs faisaient leur taff, la question ne se serait certainement pas posé. Maintenant, je veux qlq1 qui s'amuse derrière le viseur, pas un gars qui remplit juste un contrat.

nb: j'ai déjà le premier passionné, manque plus qu'un ou une.

kkluto,
Vous m'obligeriez monsieur; en tenant des propos plus retenus.
C'est toute une profession que montrez du doigt.

Brooooooooo... Pardon... C'est toute cette littérature indigeste...
Je disais donc cher monsieur, qu'il est d'usage chez nous de mordre la main qui nous nourrit.
Nous sommes des professionnels monsieur ! C'est dire que seul l'argent nous intéresse et non la qualité du travail fourni comme vous le faites si bien remarquer.

Mais alors... Brooooooooooo (pardon) puisque nous somme d'accord sur le fond pourquoi vous demandez plus de réserve ?
Parce que cher ami, nous aimerions garder cette information confidentielle.
Comprenez que nous ne pouvons maintenir de tels prix qu'en gardant intacte la légende de l'artisan qui n'aime rien tant que le travail bien fait. J'allais dire artistique...
Je l'ai dit ?
Bah...

Vous qui alliez si bien pertinence des propos et impertinence du ton, comprendrez sûrement qu'une telle polémique dessert notre réussite commerciale. Je compte à l'avenir sur plus de discrétion de votre part.

Salut les filles,

;-) Vla que je reviens avec ma dose d'angélisme et ma petite croisade du jour !

Lorsque Vincent 18 écrit textuellement : "Sur ce forum, il y a beaucoup de photographes, en particulier de mariage.
La question peut leur paraitre déplacée."

Il semble que :

1 - il ne soit pas lui-même photographe de mariage (il se serait inclus)
2 - il ait une image désastreuse des photographes de mariage : des loqueteux, des crève la misère qui sont à un mariage près.

Moi j'exercerai cette profession je serais assez outré par les idées véhiculées.

Alors il serait bon de se pencher sur la perception que l'on peut avoir du photographe de mariage...

Vous vous trompez de cible.

Non seulement parce que nous ne sommes plus (sauf chez les dockers de Marseille qui sont en train de couler le port) dans une société corporatiste ou toutes les relations sont régies par quelques dogmes ou textes anciens.

Nous sommes en face d'un marché ou chacun dispose d'offres et de demandes. Et quand deux parties tombent d'accord, elles font affaire. Chacun à le droit de se dire "à ce prix là je n'aurai pas signé ou au contraire j'aurai foncé". J'ai refusé un job il y a quinze jours juste parce que je pense qu'il n'était pas suffisamment payé par rapport à mes capacités et au travail demandé. Un autre, plus novice ou débutant aura été enchanté de le prendre. L'entreprise ne bénéficiera certes pas de mon expertise, mais elle en aura pour son argent et il ne tenait qu'à elle de s'attacher mes services en me proposant en échange une rétribution que j'aurais jugé correcte. J'ai décliné poliment leur offre, sans les traiter d'esclavagistes ou autre pour la raison que nous serons peut-être amenés à travailler ensemble un autre jour et dans d'autres conditions. J'avais un choix à faire, je l'ai fait.

Dans la vraie vie, celle de tous les jours, cela se passe continuellement. kklutto à fait une offre qui avait effectivement fort peu de chance de trouver l'adhésion de nombre de photographes le 5 février dernier. Mais il ne cherche pas 50 000 photographes. Il en cherche deux seulement. Et que celui qui n'a jamais, en étant étudiant, ou encore en extra de nos jours, fait un petit travail "de complément" lui jette la première pierre.

Mais en plus, on voit aujourd'hui se mettre en place des sortes de troc qui ne sont pas forcément mauvais pour les uns ou les autres.

Je connais un vidéaste qui pour les besoins d'un site internet veut faire des images d'une profession particulière. Je lui indique un de mes copains. Il va me prendre de l'argent et je n'ai pas forcément les budgets me dit le vidéaste. Le copain en question fait pour un de ses clients un travail qu'il aimerait bien voir mis en valeur. Pour cela il faut aller faire des images chez le client de mon copain. Le troc est posé. Tout le monde est gagnant ce d'autant plus que le client de mon copain fait une conférence devant une assemblée de grande qualité et cite non seulement mon copain, mais aussi le vidéaste qui a fait les images. La boucle est bouclée et tout le monde est content. Et en plus comme personne ne parle d'argent... D'un autre côté, si le vidéaste vend son site internet et peut en créer d'autres grâce à celui-ci, si mon copain voit son travail mis en valeur, si son client apprécie de voir le sien aussi mis en valeur par une vidéo qu'il ne se serait pas offert. Si celui-ci renvoie l'ascenseur en mettant en valeur mon copain et le vidéaste lors de sa conférence ; alors les uns et les autres verront leur notoriété et leur chiffre d'affaire augmenter plus vite et mieux que si chacun s'était contenté de rester à sa place en disant le prix de métier c'est ça et rien d'autre.

Le 5 février dernier kklutto fait une offre certes mal présentée, limite désagréable car on y sent quand même assez bien la mauvaise image qu'il peut avoir de la profession de photographe de mariage. Et vous depuis, en continuant de jouer les vierges effarouchées, vous lui faites vivre son offre sans même qu'il n'ait besoin de la relancer. Il a trouvé accord avec une première personne, il en trouvera une seconde et il gagnera. Et vous autres, vous aurez gâché du temps à vous offusquer de ce qui n'aurait pu mériter que du dédain plutôt que de vous sentir inutilement visés, ou outragés.

Décidément, l'intervention de Vincent du Cher était idiote et vos relances aussi.

Bises.

Jérôme

bonjour,

je refais mon salon au mois de juin, et ne souhaite pas d'électricien pro (et ne peut pas en réalité, le décorateur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre matériel chacun afin d'assurer les travaux, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ?

;) ;) ;)
Le reste c'est juste du blablabla

Citation de: VentdeSable le Février 27, 2011, 16:07:05
Lorsque Vincent 18 écrit textuellement : "Sur ce forum, il y a beaucoup de photographes, en particulier de mariage.
La question peut leur paraitre déplacée."

Il semble que :

1 - il ne soit pas lui-même photographe de mariage (il se serait inclus)
2 - il ait une image désastreuse des photographes de mariage : des loqueteux, des crève la misère qui sont à un mariage près.

/quote]

C'est ton interprétation, complètement fausse d'ailleurs.

;-) Oui, oui. Bien sûr

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,115377.0.html

Le genre d'annonce à la KK machin, ça me sort vraiment par tous les orifices. Mais bon, il est pas le seul et il faut faire avec.
Mais, qu'est-ce qui pousse des gugusses comme lui à faire ce genre de demandes et avoir ce type d'avis quant à la profession? Tout simplement le fait que, depuis l'apparition du numérique, un nombre invraisemblable de zozos se sont autoproclamés professionnels, font du mariage en activité complémentaire et rendent un travail dégueu au client. Il y en a sur ce forum. Y'en a même qui proclament faire de l'art. Malheureusement, ils ne se reconnaitront pas.
Conclusion, la rumeur s'amplifie: les pros sont des manches qui ne pensent qu'au pognon.
Y'en a...
Mais il y en a aussi qui font du bon boulot, voire de l'excellent. Et, parmi ceux-là, il y en a même qui affichent des tarifs abordables, au moins aussi abordables que ceux de certains traiteurs qui servent du Canigou aux invités (Et là aussi, y'en a, un bon paquet même).
Evidemment, c'est difficile de gouter le repas avant le jour J. Par contre, et là je m'adresse directement à KKprout, faut avoir de la m...dans les yeux pour ne pas être capable de juger le book d'un photographe durant la période de prospection.
Alors, que tu cherches à faire au moins cher, soit. Que tu viennes brailler des généralités foireuses sur un forum public, et je te réponds "Pauvre type".
Pauvre type, rien que parce qu'une visite un tant soit peu approfondie de ce forum et l'analyse de l'excellent taf d'une partie de ses intervenants pros te permettrait de voir à quel point tu es une tache avec tes propos à la mords moi le noeud. (Pas de smiley gnagnan)

Bonjour,
je trouve que Viktor nettoyeur a tout dit !!!De plus je ne comprends pas que ce fil n'ait été supprimé d'entrée par le modo
phil

Des clowns comme kklutto, il s'en trouve pas mal sur les forums.
Ils dénigrent la profession en s'appuyant sur des exemples isolés... la plupart du temps sur des affabulations.

Si je devais formuler un jugement avec de tels raccourcis, en me basant sur l'exemple de kklutto, je pourrais affirmer que tous les amateurs sont des blaireaux aigris.
Ce n'est pas le cas heureusement : je m'arrange très bien avec eux dans la vie associative.

Je me demande si le dénommé kklutto pourrait se contenir dans une asso qui rassemble amateurs et pro.
Ils viendrait sûrement donner des leçons à tout le monde.

Amateur de chez amateur , je me suis toujours refusé à "faire" un mariage , tout simplement par peur de ne pas pouvoir assurer ...
Pas contre , il m'est arrivé souvent de faire des photos , après avoir rassuré le pro présent ( plusieurs fois un copain, d'ailleurs ), et de m'être bien régalé ! Pas de contraintes ni d'obligations , ce qui permet de fouiner un peu dans les arrières et de bien se marrer de temps en temps !
Une seule fois , il m'est arrivé d'avoir un pro faisant la gueule , à l'étranger d'ailleurs . Ce qui ne m'a pas empêché , après intervention des parents du marié , de faire des photos ; quand j'ai vu le travail produit , j'ai compris qu'il ne devait pas avoir beaucoup d'ancienneté ...ou qu'il faisait çà occasionellement .
Ce n'est que mon modeste témoignage ....

Ventdesable, si il y a eu autant d'interventions de "vierges effarouchées", c'est parceque ce type de demande, il en traine pas mal sur les forums.
Au bout d'un moment c'est vrai que c'est lassant... et puis personnellement je trouve que ça va dans le sens de la photo dévaluée.
C'est à dire qu'on considère que tout le monde peut faire des photos.
C'est vrai et faux à la fois.
Tout le monde peut faire des photos mais tout le monde peut-il faire des photos de qualité ?

J'ai tenté l'auto-entreprise, partant du principe que je ne voulais pas travailler sans être déclaré.
J'ai fais un seul mariage, le seul et dernier mariage que je ferais en photo.
C'est une énorme responsabilité, parceque si on a un minimum de respect pour la "photo", on est conscient que la photo est un témoignage fait pour durer.
Un mariage, on ne doit pas le rater, il faut assurer au maximum.
J'ai eu énormément de stress, d'angoisses, persuadé d'avoir fait de la merde et de ne pas avoir assuré.

Heureusement mes photos ont plues, mais jamais je ne voudrais revivre les angoisses que j'ai eu, très mauvais moment.

Mais mon exaspération lorsque je vois ce genre d'annonce, ça va au-delà du métier de photographe de mariage.
Cela démontre à mon avis le mépris que les gens peuvent avoir pour la photo.
J'ai sans doute dû le dire ailleurs sur ce forum, mais je trouve que nous sommes à l'époque de la photo poubelle, parceque tout le monde peut s'acheter un reflex et sous prétexte d'avoir un reflex, faire des bouses en se prenant pour un pro.

Un pro sait gérer une exposition, se placer au bon endroit, savoir cadrer et composer une image, savoir faire une mise au point, savoir faire le choix de profondeur de champs adéquat, être créatif, savoir capter le moment, savoir assurer en cas de problème matériel... un truc à la con par exemple, préférer plusieurs carte 2Go plutôt qu'une grosse carte 8Go (si une carte tombe en rade on ne perd pas toutes les photos).
Un pro doit savoir faire de beaux tirage ou au moins savoir le faire faire et en tout cas avoir des contacts pro pour éditer de vrais albums photo de mariage.
Cela fait beaucoup de choses et j'en oublie certainement.
Mais aujourd'hui peu importe, juste un DVD avec les photos en numérique dessus ça suffit.
Et puis LOL MDR on va poster les tofs du mariage sur facebook.
Et pis tant pis, parceque c'est moins cher on fera l'album photo sur fotocompil.

Franchement, ça ressemble plus à rien... que va-t-il rester de notre histoire ?

Il y a cent ans des photographes ont fait des photos qu'ils jugeaient sans doute anecdotiques, des scènes de travail dans les champs par exemple, ou une famille qui pose dans une ruelle d'une petite commune de Charente.
Et aujourd'hui, on a toujours ces photos, elles sont belles et en bon état, on les retrouves dans les livres d'histoire.
Elles nous apprennent comment vivaient nos aïeux, c'est une mine d'or.

On va priver notre descendance de cette histoire, elle va se déliter dans le temps lorsque les CD de photos et les disques dur seront inexpoitables à cause du temps ou parceque nous n'auront plus la technologie pour les lire.
Et les arrières petits enfants des couples à la sauce facebook ne pourront pas feuilleter un bel album de famille, simplement parcequ'il n'y en aura plus.

C'est terrible de voir qu'à l'époque du tout jetable, même notre histoire picturale est devenue jetable et méprisée.

Je suis allé un peu loin certes, mais c'est en tout cas mon avis.

Citation de: nicofoto33 le Mars 02, 2011, 22:59:31
Ventdesable, si il y a eu autant d'interventions de "vierges effarouchées", c'est parceque ce type de demande, il en traine pas mal sur les forums.
Au bout d'un moment c'est vrai que c'est lassant... et puis personnellement je trouve que ça va dans le sens de la photo dévaluée.
C'est à dire qu'on considère que tout le monde peut faire des photos.
C'est vrai et faux à la fois.
Tout le monde peut faire des photos mais tout le monde peut-il faire des photos de qualité ?

J'ai tenté l'auto-entreprise, partant du principe que je ne voulais pas travailler sans être déclaré.
J'ai fais un seul mariage, le seul et dernier mariage que je ferais en photo.
C'est une énorme responsabilité, parceque si on a un minimum de respect pour la "photo", on est conscient que la photo est un témoignage fait pour durer.
Un mariage, on ne doit pas le rater, il faut assurer au maximum.
J'ai eu énormément de stress, d'angoisses, persuadé d'avoir fait de la merde et de ne pas avoir assuré.

Heureusement mes photos ont plues, mais jamais je ne voudrais revivre les angoisses que j'ai eu, très mauvais moment.

Mais mon exaspération lorsque je vois ce genre d'annonce, ça va au-delà du métier de photographe de mariage.
Cela démontre à mon avis le mépris que les gens peuvent avoir pour la photo.
J'ai sans doute dû le dire ailleurs sur ce forum, mais je trouve que nous sommes à l'époque de la photo poubelle, parceque tout le monde peut s'acheter un reflex et sous prétexte d'avoir un reflex, faire des bouses en se prenant pour un pro.

Un pro sait gérer une exposition, se placer au bon endroit, savoir cadrer et composer une image, savoir faire une mise au point, savoir faire le choix de profondeur de champs adéquat, être créatif, savoir capter le moment, savoir assurer en cas de problème matériel... un truc à la con par exemple, préférer plusieurs carte 2Go plutôt qu'une grosse carte 8Go (si une carte tombe en rade on ne perd pas toutes les photos).
Un pro doit savoir faire de beaux tirage ou au moins savoir le faire faire et en tout cas avoir des contacts pro pour éditer de vrais albums photo de mariage.
Cela fait beaucoup de choses et j'en oublie certainement.
Mais aujourd'hui peu importe, juste un DVD avec les photos en numérique dessus ça suffit.
Et puis LOL MDR on va poster les tofs du mariage sur facebook.
Et pis tant pis, parceque c'est moins cher on fera l'album photo sur fotocompil.

Franchement, ça ressemble plus à rien... que va-t-il rester de notre histoire ?

Il y a cent ans des photographes ont fait des photos qu'ils jugeaient sans doute anecdotiques, des scènes de travail dans les champs par exemple, ou une famille qui pose dans une ruelle d'une petite commune de Charente.
Et aujourd'hui, on a toujours ces photos, elles sont belles et en bon état, on les retrouves dans les livres d'histoire.
Elles nous apprennent comment vivaient nos aïeux, c'est une mine d'or.

On va priver notre descendance de cette histoire, elle va se déliter dans le temps lorsque les CD de photos et les disques dur seront inexpoitables à cause du temps ou parceque nous n'auront plus la technologie pour les lire.
Et les arrières petits enfants des couples à la sauce facebook ne pourront pas feuilleter un bel album de famille, simplement parcequ'il n'y en aura plus.

C'est terrible de voir qu'à l'époque du tout jetable, même notre histoire picturale est devenue jetable et méprisée.

Je suis allé un peu loin certes, mais c'est en tout cas mon avis.

Non non, tu n'es pas allé trop loin. C'est du tout juste.
Cèdant à la demande de la clientèle, je propose maintenant des forfaits incluant le DVD des fichiers haute def. Mais ça n'a pas toujours été le cas. Au début de mon travail en numérique, les clients repartaient avec des fichiers petite def pour choisir les tirages QU'ILS AVAIENT PAYES ! 70% d'entre-eux ne sont jamais revenus et n'ont, pour tout témoignage de la journée, qu'un cd de vignettes juste bonnes à balancer sur facebook.
J'en croise quelques-uns de temps en temps ; « Ah oui, il faut a-bso-lu-ment qu'on passe vous voir pour l'album. Mais on n'a pas le temps. Vous savez ce que c'est hein... » Et je rappelle que les tirages sont payés.

Un des premiers boults que j'aie eu a effectuer quand j'ai ouvert mon studio est la repro d'une photo de mariage de 100cm de haut tirée en 1890 ! Le petit fils des mariés (70 ans au bas mot) m'a presque obligé à engager des agents de sécurité pour qu'il n'arrive surtout rien à l'original. Plus de valeur à ses yeux que le Youkounkoun.
En 2110, quel photographe aura ce genre de boulot à faire ?

Citation de: dom dom le Février 27, 2011, 12:42:40
Cher kakaluto,
Appellez Marc Lucascio ou magic flight de ma part, vous les trouverez facilement et ils se feront un plaisir de vous assurer cela gratos!

Personnellement pas de soucis pour moi, je lui fais son mariage gratuit si il se marie le 31 février voir un 34 ou 35 août mais à condition que je sois invité au repas !

Citation de: Marc Lucascio le Mars 04, 2011, 07:57:57
Personnellement pas de soucis pour moi, je lui fais son mariage gratuit si il se marie le 31 février voir un 34 ou 35 août mais à condition que je sois invité au repas !

Une offre comme ça, ça ne se refuse pas...tu connaitrais pas un traiteur amateur qui fait ça au black pas cher aussi? (pour le dj, j'ai des potes qui font ça au black), et pour la salle...ba pareil...

Ah, et un bijoutier pour des alliances pas chères (mais pas du toc, que du caillou et de l'or!!)...ça se trouve facilement?

Citation de: kkluto le Février 22, 2011, 19:03:09
bon, comme toujours, je vois que certains essayent de défendre leur bout de gras, quant d'autres sont bcp plus réaliste.

alors non, je ne suis pas gay, et je gagne très bien ma vie, MAIS j'en ai marre de voire des c... de photographe qui se la raconte et qui font des photos de m... pour des sommes astronomiques.

En réalité, je cherche plutôt des photographes passionnés, des qui aiment encore prendre de belle toff, et oui, je ne veux pas de pro, qui un coup sur 2 préfèrent faire du ponion.

J'ai fais 4 mariages en 2010 (en tant qu'invité), et c'est 4 déception quant aux photos des pros. Si ces messieurs faisaient leur taff, la question ne se serait certainement pas posé. Maintenant, je veux qlq1 qui s'amuse derrière le viseur, pas un gars qui remplit juste un contrat.

nb: j'ai déjà le premier passionné, manque plus qu'un ou une.

S'amuser derrière son viseur  est compatible avec gagner sa vie..!
Tu gagnes bien ta vie j'en suis fort aise, les photographes aussi ont cette ambition ! Il n' y pas que les traiteurs .....

Parlons sérieusement , cela fait déjà longtemps  que je pratique cette discipline . J'ai toujours vu dans les mariages des gens que l' on aimait pas,  que l' on invitait pour la bien séance,  pour faire bien!
Cela fait parti des convenances à la Française.
Pour certain Il faut montrer ...! Qui se la pète  sur ce coup là ?
J'ai deux idées  pratiques ! 
On invite que les gens que l' on apprécie et on en met plus dans l'assiette.
Ou l'économie réalisée te permet de te payer un bon photographe.
Nous avons tous des intestins on sait comment se termine un repas ..! Les photos elles ont tendance à rester longtemps !

Je vais finir par  croire que les excréments ont plus de valeur qu' un beau reportage photo. 

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Re : Electricité
« Répondre #10 le: Aujourd'hui à 13:46:56 »
   Citer en réponseCitation Modifier le messageModifier
salut tout le monde.
les grincheux, les souriants, les "pros" et les amateurs.
bon, en général je lis même pas les posts qui renferment plus de critiques que deparoles constructives, mais j'ai eu l'expérience:
pour le mariage d'une copine, j'étais le conducteur des mariés avec ma 2CV de collection, et par la même occasion j'ai fais suivre mon bridge.
tout en restant à ma place j'ai fais quelques photos (dans un champ sur le trajet de l'église, à la sortie de cette même église, à l'apéro, quelques photos des mariés en couple.)
sans aucune prétention et sans vouloir gèner LA photographe officielle et "PRO".
et bien quand j'ai vu "LA" photo des mariés choisie par "LA PRO" pour faire un bel agrandissement vendu la peau des roustons, j'ai bien rigolé car elle avait quand même réussi à leur couper les pieds.... (et je vous garantie que ce n'était pas voulu..)

donc je comprends pleinement une personne qui aimerait avoir des "amateurs" qui font de leur mieux plutot qu'un "pro" qui fait tout juste ce qu'il doit (voir moins.)

enfin je pensais que l'on était sur un forum de passionnés de photo, pas un forum réservé au élus qui se disent professionnels.

Citation de: brunooules le Mars 04, 2011, 13:49:10

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Re : Electricité
« Répondre #10 le: Aujourd'hui à 13:46:56 »
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salut tout le monde.
les grincheux, les souriants, les "pros" et les amateurs.
bon, en général je lis même pas les posts qui renferment plus de critiques que deparoles constructives, mais j'ai eu l'expérience:
pour le mariage d'une copine, j'étais le conducteur des mariés avec ma 2CV de collection, et par la même occasion j'ai fais suivre mon bridge.
tout en restant à ma place j'ai fais quelques photos (dans un champ sur le trajet de l'église, à la sortie de cette même église, à l'apéro, quelques photos des mariés en couple.)
sans aucune prétention et sans vouloir gèner LA photographe officielle et "PRO".
et bien quand j'ai vu "LA" photo des mariés choisie par "LA PRO" pour faire un bel agrandissement vendu la peau des roustons, j'ai bien rigolé car elle avait quand même réussi à leur couper les pieds.... (et je vous garantie que ce n'était pas voulu..)

donc je comprends pleinement une personne qui aimerait avoir des "amateurs" qui font de leur mieux plutot qu'un "pro" qui fait tout juste ce qu'il doit (voir moins.)

enfin je pensais que l'on était sur un forum de passionnés de photo, pas un forum réservé au élus qui se disent professionnels.

C'est un peu con comme message...y'a des photographes pros qui sont bons et qui aiment ce qu'ils font (et le font bien), y'en a d'autres qui sont moins bons et dont la qualité des photos en pâtis de fait...y'a des amateurs bons et qui font du bon boulot, et d'autres moins bons qui font de la merde...

Faut arreter de dire qu'un pro fait de la merde mais le fait quand même, et cher même si ça le soule...

Faut ouvrir les yeux, s'enlever la tonne de mrede qu'on a dedans et accepter la réalité...tes potes sont mal tombés...ca arrive tous les jours, dans tous les domaines...

Citation de: RadioK le Mars 04, 2011, 14:18:19
C'est un peu con comme message...y'a des photographes pros qui sont bons et qui aiment ce qu'ils font (et le font bien), y'en a d'autres qui sont moins bons et dont la qualité des photos en pâtis de fait...y'a des amateurs bons et qui font du bon boulot, et d'autres moins bons qui font de la merde...

totalement d'accord avec toi, alors relis les posts des "pros" et tu veras que tous sans exception disent que l'amateur qui va faire les photos du mariage va faire de la merde.

Bé non...moi je ne lis pas ça dans leurs témoignages...ils préviennent juste que le Black est un travail dissimulé, que c'est répréhensible, après ils défendent leurs bifteck (c'est normal, c'est leur gagne pain)...je ne lis pas à un seul moment qu'un amateur va obligatoirement faire de la mrede...

Ils mettent en garde sur les pratiques peu honnêtes...non la, je pense que tu es paranoïaque pour le coup...

alors j'ai du mal comprendre ces propos, désolé....

Citationdemande a un cousin ou cousine...la pas de probleme.....mais le resultat sera a la hauteur?Huh?
TOUS MES VOEUX DE BONHEUR

CitationJe te souhaite beaucoup de bonheur conjugal mais un repas moyen et des photos nulles... Tu expliqueras à tes gosses...

CitationAlors imaginez que les enfants et petits enfants découvrent des photos moches, mal traitées, délavées (parceque tirées dans un labo photo de supermarché) dans un album tout pourrit, bonjour le trésors de famille !

et pour finir j'aime bien celui là:

[/quote]Pauvre type, rien que parce qu'une visite un tant soit peu approfondie de ce forum et l'analyse de l'excellent taf d'une partie de ses intervenants pros te permettrait de voir à quel point tu es une tache avec tes propos à la mords moi le noeud. (Pas de smiley gnagnan)[/quote]

parce que bien sur il n'y a que "les intervenants pros" qui font de l'excellent taf.

Citation de: brunooules le Mars 04, 2011, 14:28:55

totalement d'accord avec toi, alors relis les posts des "pros" et tu veras que tous sans exception disent que l'amateur qui va faire les photos du mariage va faire de la merde.

Moi ce que j 'ai pu remarquer, en règle générale: le pro qui fait mal son travail est arrivé tout droit de l 'amateurisme. Il n' y qu' à voir en ce moment le nombre AE croissant qui arrivent sur le marché. C'est énorme .
Avant ils étaient amateurs ! Il est facile en ce moment de se bombarder pro un de par le matériel et deux de par le statut fiscal !
il suffit d 'avoir eu les félicitations de la famille pour un mariage réussi. Un mariage c 'est pas  5  c 'est pas 10  ! Ce n 'est pas pour autant que l ' on peut se croire PRO.
Evidemment on peut critiquer certains pros car pour la plupart ce sont encore des amateurs qui travaillent comme des débutants !
Ce que je ne comprends pas, avec tous les sites que l' on peut voir sur le net , comment encore aujourd' hui  on puisse se tromper sur la qualification et surtout le talent d'un photographe ?
Moi ça m' épate ..!
Moralité: ce sont des amateurs qui sont parfois pas mauvais photographes mais sans expérience  qui en devenant  PRO  jettent le discrédit  sur la profession .

je ne veux pas polémiquer plus que ça mais dans mon exemple la photographe pro qui a coupé les pieds des mariés est installée depuis des années. (de père en fille)
elle n'est pas amateur autoproclamée pro.

Citation de: brunooules le Mars 04, 2011, 15:17:44
je ne veux pas polémiquer plus que ça mais dans mon exemple la photographe pro qui a coupé les pieds des mariés est installée depuis des années. (de père en fille)
elle n'est pas amateur autoproclamée pro.

franchement , tu trouves çela beau des pieds ?  ::)  ;)
Il ne faut pas généralisé mais quand les gens accepteront de payer un bon photographe  au prix qu' il vaut, il y aura automatiquement une sélection naturelle.

"Je me marie au mois de juin. Je préfère mettre de l'argent dans la réception mais pas dans le poste photo de mariage. Cependant, je voudrais quand même un beau book de mariage pour pas cher : le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crêmière, histoire vieille comme le monde. Est-ce que deux amateurs (passionnés de photos,...un peu de brosse à reluire ne peut pas faire de mal) pourraient se dévouer pour ma pomme, moyennant une petite indemnisation ? Merci."

Ce qui me gêne dans ton intervention, c'est qu'un message de ce genre aurait été plus clair, plus franc que de tirer hypocritement sur une profession à seule fin de justifier publiquement le fait que tu n'as pas envie de dépenser beaucoup pour le poste photo de ton mariage...bien que, tu l'as précisé toi-même, tu gagnes très bien ta vie.

Dans la mesure où un type réfléchi comme toi, qui manifestement a pensé à tout, s'est décidé en fin de compte pour faire appel sur ce forum à deux amateurs**, j'en conclus que même l'idée de payer un bon photographe pro faisant du bon boulot au noir pour faire baisser le montant de ses tarifs te paraît encore trop cher. C'est dire la très petite indemnisation que tu envisages pour chacun des deux amateurs, et ta très grande considération pour eux.

(**Malgré la brosse à reluire pour être agréable envers les futurs employés d'un jour, un seul amateur passionné de photo, aimant ce qu'il fait derrière son viseur et se dévouant pour toi ce jour-là aurait été risqué, je le comprends bien que tu ne saurais lui faire confiance. Si pour la même somme, tu peux trouves deux nigauds, c'est mieux et finement joué. Comprends par là que c'est pitoyable.)

Citation de: nicofoto33 le Mars 02, 2011, 22:59:31
Ventdesable, si il y a eu autant d'interventions de "vierges effarouchées", c'est parceque ce type de demande, il en traine pas mal sur les forums.
Au bout d'un moment c'est vrai que c'est lassant... et puis personnellement je trouve que ça va dans le sens de la photo dévaluée.
C'est à dire qu'on considère que tout le monde peut faire des photos.
C'est vrai et faux à la fois.
Tout le monde peut faire des photos mais tout le monde peut-il faire des photos de qualité ?

J'ai tenté l'auto-entreprise, partant du principe que je ne voulais pas travailler sans être déclaré.
J'ai fais un seul mariage, le seul et dernier mariage que je ferais en photo.
C'est une énorme responsabilité, parceque si on a un minimum de respect pour la "photo", on est conscient que la photo est un témoignage fait pour durer.
Un mariage, on ne doit pas le rater, il faut assurer au maximum.
J'ai eu énormément de stress, d'angoisses, persuadé d'avoir fait de la merde et de ne pas avoir assuré.

Heureusement mes photos ont plues, mais jamais je ne voudrais revivre les angoisses que j'ai eu, très mauvais moment.

Mais mon exaspération lorsque je vois ce genre d'annonce, ça va au-delà du métier de photographe de mariage.
Cela démontre à mon avis le mépris que les gens peuvent avoir pour la photo.
J'ai sans doute dû le dire ailleurs sur ce forum, mais je trouve que nous sommes à l'époque de la photo poubelle, parceque tout le monde peut s'acheter un reflex et sous prétexte d'avoir un reflex, faire des bouses en se prenant pour un pro.

Un pro sait gérer une exposition, se placer au bon endroit, savoir cadrer et composer une image, savoir faire une mise au point, savoir faire le choix de profondeur de champs adéquat, être créatif, savoir capter le moment, savoir assurer en cas de problème matériel... un truc à la con par exemple, préférer plusieurs carte 2Go plutôt qu'une grosse carte 8Go (si une carte tombe en rade on ne perd pas toutes les photos).
Un pro doit savoir faire de beaux tirage ou au moins savoir le faire faire et en tout cas avoir des contacts pro pour éditer de vrais albums photo de mariage.
Cela fait beaucoup de choses et j'en oublie certainement.
Mais aujourd'hui peu importe, juste un DVD avec les photos en numérique dessus ça suffit.
Et puis LOL MDR on va poster les tofs du mariage sur facebook.
Et pis tant pis, parceque c'est moins cher on fera l'album photo sur fotocompil.

Franchement, ça ressemble plus à rien... que va-t-il rester de notre histoire ?

Il y a cent ans des photographes ont fait des photos qu'ils jugeaient sans doute anecdotiques, des scènes de travail dans les champs par exemple, ou une famille qui pose dans une ruelle d'une petite commune de Charente.
Et aujourd'hui, on a toujours ces photos, elles sont belles et en bon état, on les retrouves dans les livres d'histoire.
Elles nous apprennent comment vivaient nos aïeux, c'est une mine d'or.

On va priver notre descendance de cette histoire, elle va se déliter dans le temps lorsque les CD de photos et les disques dur seront inexpoitables à cause du temps ou parceque nous n'auront plus la technologie pour les lire.
Et les arrières petits enfants des couples à la sauce facebook ne pourront pas feuilleter un bel album de famille, simplement parcequ'il n'y en aura plus.

C'est terrible de voir qu'à l'époque du tout jetable, même notre histoire picturale est devenue jetable et méprisée.

Je suis allé un peu loin certes, mais c'est en tout cas mon avis.

J 'aime beaucoup ton discours, il est à la fois sensé et posé !

Citation de: brunooules le Mars 04, 2011, 15:04:51
Alors imaginez que les enfants et petits enfants découvrent des photos moches, mal traitées, délavées (parceque tirées dans un labo photo de supermarché) dans un album tout pourrit, bonjour le trésors de famille !

Brunoole, c'est moi qui ai écrit cela et je vais t'expliquer pourquoi je l'ai écris.

Un photographe pro, c'est un photographe :
- qui sait cadrer
- qui sait gérer son exposition
- qui sait composer son image
- qui sait gérer l'exposition
- qui sait déclencher au bon moment

ça, bon nombre d'amateurs ici savent le faire mais...

Un photographe pro, ça doit aussi :
- avoir du matériel conséquent (du full frame et des optiques pro par exemple) et un partenariat pour avoir du matériel très rapidement en remplacement d'une éventuelle défaillance technique.
- connaitre les astuces qu'on ne connait que par l'expérience de terrain (et la photo de mariage c'est particulier)
- savoir faire ses tirages ou bien savoir les faire faire
- savoir faire faire un album photo par des enseignes qui sont spécialisée pour les pro, afin d'avoir un album photo qui ressemble à autre chose qu'un album fait sur des boutiques en ligne comme photocompile et cie.

Il doit y avoir encore des  points que je ne connais pas moi-même, n'étant pas pro.

Bref, photographe pro c'est un métier, c'est pas juste une passion comme ça.

Alors, désolé si je me suis mal exprimé, mais ce que je voulais dire c'est qu'il y a à mon avis beaucoup plus de risque d'avoir des bouses faites par un amateur que par un pro, simplement parcequ'il y a plus d'amateurs qui font des bouses que de pro qui font des bouses.

Citation de: Marc Lucascio le Mars 04, 2011, 15:14:14
Moi ce que j 'ai pu remarquer, en règle générale: le pro qui fait mal son travail est arrivé tout droit de l 'amateurisme. Il n' y qu' à voir en ce moment le nombre AE croissant qui arrivent sur le marché. C'est énorme .
Avant ils étaient amateurs ! Il est facile en ce moment de se bombarder pro un de par le matériel et deux de par le statut fiscal !
il suffit d 'avoir eu les félicitations de la famille pour un mariage réussi. Un mariage c 'est pas  5  c 'est pas 10  ! Ce n 'est pas pour autant que l ' on peut se croire PRO.
Evidemment on peut critiquer certains pros car pour la plupart ce sont encore des amateurs qui travaillent comme des débutants !
Ce que je ne comprends pas, avec tous les sites que l' on peut voir sur le net , comment encore aujourd' hui  on puisse se tromper sur la qualification et surtout le talent d'un photographe ?
Moi ça m' épate ..!
Moralité: ce sont des amateurs qui sont parfois pas mauvais photographes mais sans expérience  qui en devenant  PRO  jettent le discrédit  sur la profession .

Exactement, et je peux le dire puisque j'ai essayé "l'aventure" de l'auto-entreprise.
J'ai fais un mariage, un seul, mais je me suis bien rendu compte que ce n'est pas juste un taff comme ça... et que même si je pense pas trop mal me démerder en photo, je ne suis pas un pro, je n'ai ni le niveau ni l'expérience.

Je pense que déjà, un amateur qui veut se lancer auto-entrepreneur et faire du mariage devrait d'abord commencer par suivre un photographe pro, travailler avec lui sur quelques mariages et acquerrir l'expérience nécessaire.

Bonjour Nicofoto,

Votre contribution de l'autre jour a fait avancer un peu les choses, mais pas forcément dans la bonne direction. Je me permets d'y ajouter quelques commentaires. Rien d'agressif. Juste ma perception des choses. En conclusion je vous dirai ce que j'aurais aimé lire non pas de votre part, mais de celle des photographes mariagistes, seuls à même de faire passer un message utile sur leur métier.
Ventdesable, si il y a eu autant d'interventions de "vierges effarouchées", c'est parceque ce type de demande, il en traine pas mal sur les forums.

Alors imaginez que certain ne lisent que ce forum.

Au bout d'un moment c'est vrai que c'est lassant... et puis personnellement je trouve que ça va dans le sens de la photo dévaluée.

Vous avez surement observé que de toute façon, ce sont toujours les mêmes sujets qui reviennent dans les sections de ce forum (et l'espace scanner en est un exemple frappant). Faut-il pour autant refuser de répondre ? Si je n'ai plus la patience de le faire suis-je obligé de clouer au pilori le type qui a posté sa demande ?

C'est à dire qu'on considère que tout le monde peut faire des photos.
C'est vrai et faux à la fois.
Tout le monde peut faire des photos mais tout le monde peut-il faire des photos de qualité ?

C'est un petit peu présomptueux. Comment faut-il interpréter cette phrase ? Par un déni arbitraire : toi tu peux faire des photos, mais pas des photos de qualité ? Ce serait refuser à chacun le droit de progresser... Qui va pouvoir décider de cela ? On est dans le domaine du subjectif. Et puis, tout le monde veut-il faire des photos ? Ceux qui veulent faire des photos les veulent-ils les plus mauvaises possibles ?

J'ai tenté l'auto-entreprise, partant du principe que je ne voulais pas travailler sans être déclaré.
J'ai fais un seul mariage, le seul et dernier mariage que je ferais en photo.

C'est louable. Vous avez "tenté" ; est-ce à dire que vous avez renoncé ? Votre expérience peut-être intéressante pour d'autres.

C'est une énorme responsabilité, parceque si on a un minimum de respect pour la "photo", on est conscient que la photo est un témoignage fait pour durer.

Comme n'importe quel sujet "éphémère".

Un mariage, on ne doit pas le rater, il faut assurer au maximum.

Pas plus qu'un autre travail dès lors qu'il y a une attente de la part d'un client.

J'ai eu énormément de stress, d'angoisses, persuadé d'avoir fait de la merde et de ne pas avoir assuré.

Vous auriez pu les avoir pour n'importe quel autre sujet, vivant ou non.

Heureusement mes photos ont plues, mais jamais je ne voudrais revivre les angoisses que j'ai eu, très mauvais moment.

Je ne voudrai pas semer le doute, mais auraient-elles plu à d'autres ?

Mais mon exaspération lorsque je vois ce genre d'annonce, ça va au-delà du métier de photographe de mariage.
Cela démontre à mon avis le mépris que les gens peuvent avoir pour la photo.

Avez vous bien lu la question de départ de kkluto :

bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ?

Il ne me semble pas lire dans cette question un mépris pour qui ou quoi que ce soit.

J'ai sans doute dû le dire ailleurs sur ce forum, mais je trouve que nous sommes à l'époque de la photo poubelle, parceque tout le monde peut s'acheter un reflex et sous prétexte d'avoir un reflex, faire des bouses en se prenant pour un pro.

MERCI ! Je ne me prends pas pour un pro donc je ne fais pas de bouses ! D'un autre côté je n'ai pas de reflex.

Un pro sait gérer une exposition, se placer au bon endroit, savoir cadrer et composer une image, savoir faire une mise au point, savoir faire le choix de profondeur de champs adéquat, être créatif, savoir capter le moment, savoir assurer en cas de problème matériel... un truc à la con par exemple, préférer plusieurs carte 2Go plutôt qu'une grosse carte 8Go (si une carte tombe en rade on ne perd pas toutes les photos).

Vous confondez là qualité et qualité, qualification et qualification. Un pro peut avoir la qualification sans la qualité. Un amateur peut ne pas avoir la qualité mais posséder toutes les qualifications. En clair ce n'est pas une histoire de statut, mais de savoir faire.

Un pro doit savoir faire de beaux tirage ou au moins savoir le faire faire et en tout cas avoir des contacts pro pour éditer de vrais albums photo de mariage.

Je vais vous confier un petit secret il n'est plus nécessaire de montrer une affiliation au syndicat pour aller faire faire ses tirages chez Picto ou ses ciba chez Roland Dufau.

Mais aujourd'hui peu importe, juste un DVD avec les photos en numérique dessus ça suffit.
Et puis LOL MDR on va poster les tofs du mariage sur facebook.
Et pis tant pis, parceque c'est moins cher on fera l'album photo sur fotocompil.

Si c'est l'attente : pas d'états d'âmes ! ; après une petite explication des conséquences bien sûr.

Franchement, ça ressemble plus à rien... que va-t-il rester de notre histoire ?

C'est ici que ce trouve le "SchwerPunkt" : Ce n'est pas votre mariage ! C'est celui de votre client. Prenez de la distance et vous en serez d'autant plus redoutablement efficace.

Acéré dans votre regard. Sûr de vos résultats (pensez aux pov'gars qui regardaient l'étiquette de leur emballage après avoir déroulé le film et se demandaient soudain s'ils avaient bien réglé la sensibilité sur leur cellule).

Il y a cent ans des photographes ont fait des photos qu'ils jugeaient sans doute anecdotiques, des scènes de travail dans les champs par exemple, ou une famille qui pose dans une ruelle d'une petite commune de Charente.

"My ideal is to achieve the ability to produce numberless prints from each negative,
prints all significantly alive, yet indistinguishably alike,
and to be able to circulate them at a price not higher than that of a popular magazine, or even a daily paper.
To gain that ability there has been no choice but to follow the road I have chosen. " Alfred Stieglitz

Je vous laisse trouver les dates du monsieur et ce qu'il a fait de plus ou moins anecdotique. Regardez aussi qui étaient ses copains. (Merci à LL (http://www.luminous-landscape.com/columns/the_numbering_affair.shtml) pour la citation du matin.)

Et aujourd'hui, on a toujours ces photos, elles sont belles et en bon état, on les retrouves dans les livres d'histoire.
Elles nous apprennent comment vivaient nos aïeux, c'est une mine d'or.

Ça c'est votre avis. D'autres ont le droit de penser différemment. Ne pensez pas pour vos clients.

On va priver notre descendance de cette histoire, elle va se déliter dans le temps lorsque les CD de photos et les disques dur seront inexpoitables à cause du temps ou parceque nous n'auront plus la technologie pour les lire.
Et les arrières petits enfants des couples à la sauce facebook ne pourront pas feuilleter un bel album de famille, simplement parcequ'il n'y en aura plus.

Encore une fois, ne vous mettez pas à la place des autres. Expliquez la permanence du papier face à la volatilité du bit et vous aurez fait votre travail.

C'est terrible de voir qu'à l'époque du tout jetable, même notre histoire picturale est devenue jetable et méprisée.

C'est un peut rapide comme raccourci : il a juste dit qu'il trouvait que le travail de photographes professionnels qu'il avait vu lui semblait être une arnaque.

Je suis allé un peu loin certes, mais c'est en tout cas mon avis.

C'est certes votre avis et vous avez le droit et le mérite de le proposer. Là où vous êtes effectivement allé trop loin c'est que vous y mettez trop d'affectif. Ce n'est pas votre mariage. Ce n'est pas votre histoire. Ce qu'on attend d'un photographe c'est qu'il effectue froidement et efficacement son travail. On ne demande pas au serveur de décider de servir plus la mariée parce qu'elle doit prendre des forces pour sa nuit de noce. On lui demande de la servir point.

Vous n'êtes pas là pour juger. Vous êtes là pour rapporter. La seule différence avec le photographe de presse c'est que l'on vous demande une dimension esthétique plus "impérative".

Un autre intervenant faisait remarquer que dans des mariages il voyait des invités qui n'auraient pas du l'être, juste pour la galerie ou quelque chose comme ça. Que le fait de ne pas inviter ces personnes permettrait de consacrer plus de budget aux photos.

Question :

Le photographe de mariage professionnel doit-il aussi décider de la liste des invités, la composition du buffet, la coiffure et la robe de la mariée ?

Oui... Quand il s'agit de son propre mariage. Le reste du temps il n'a aucun jugement à porter. Il n'est pas payé pour.
En conclusion, depuis le début, ce que j'aurais aimé lire c'est l'explication calme, distanciée, d'un vrai mariagiste, qui fait ce métier toutes les semaines ou presque sur ses conditions de travail.

Ce qui est constitutif de son tarif de prestation, ce qui fait qu'il gagne correctement ou non sa vie sur un mariage. Le moment à partir duquel il perd de l'argent. Ce qu'il considère comme une réussite ou comme un échec. Son analyse.

Bref, qu'il me convainc que effectivement je peux m'en passer, mais je raterai vraiment quelque chose.

Qui sait ? Les avis des uns et des autres auraient pu évoluer...

Jérôme.

PS : Ce n'est pas pour autant que j'approuve la démarche de kkluto ;-)

Citation de: brunooules le Mars 04, 2011, 15:04:51

et pour finir j'aime bien celui là:

Pauvre type, rien que parce qu'une visite un tant soit peu approfondie de ce forum et l'analyse de l'excellent taf d'une partie de ses intervenants pros te permettrait de voir à quel point tu es une tache avec tes propos à la mords moi le noeud. (Pas de smiley gnagnan)

parce que bien sur il n'y a que "les intervenants pros" qui font de l'excellent taf.

Toi non plus t'es pas du genre à avoir les lentilles de contact bien nettes. Faut apprendre à lire mon gars, et surtout, ne pas isoler les phrases comme elles t'arrangent.

Merci ventdesable, je vais essayer de répondre, mais difficile de répondre à tout...

CitationC'est à dire qu'on considère que tout le monde peut faire des photos.
C'est vrai et faux à la fois.
Tout le monde peut faire des photos mais tout le monde peut-il faire des photos de qualité ?

C'est un petit peu présomptueux. Comment faut-il interpréter cette phrase ? Par un déni arbitraire : toi tu peux faire des photos, mais pas des photos de qualité ? Ce serait refuser à chacun le droit de progresser... Qui va pouvoir décider de cela ? On est dans le domaine du subjectif. Et puis, tout le monde veut-il faire des photos ? Ceux qui veulent faire des photos les veulent-ils les plus mauvaises possibles ?

Tu es bien d'accord qu'à un instant T, tu as des gens qui font des photos superbes et d'autres qui ne savent pas encore faire de belles photos.
Il est évident qu'on peut toujours progresser bien que certains n'y arriveront pas.
Un mariage n'est pas un événement qui s'étale sur le temps, il se passe à un instant T, instant durant lequel certains font de mauvaises photos.
Si ils progressent dans leur pratique et la qualité de leur travail, peu importe, le mariage aura été fait.
Et je pense que quand on a la responsabilité de faire des photos de mariage et qu'en plus on est payé pour ça, on doit arriver en ayant déjà suffisamment progressé dans sa pratique de la photo.

Citation
J'ai tenté l'auto-entreprise, partant du principe que je ne voulais pas travailler sans être déclaré.
J'ai fais un seul mariage, le seul et dernier mariage que je ferais en photo.

C'est louable. Vous avez "tenté" ; est-ce à dire que vous avez renoncé ? Votre expérience peut-être intéressante pour d'autres.

J'ai renoncé car je n'ai pas l'esprit d'entrepreneur, je n'ai pas l'esprit commercial et je ne pense pas avoir le niveau d'un photographe pro.

CitationC'est une énorme responsabilité, parceque si on a un minimum de respect pour la "photo", on est conscient que la photo est un témoignage fait pour durer.

Comme n'importe quel sujet "éphémère".

Vue de l'exterieur tu peux ramener le mariage au titre d'événement éphémère.
Vue du couple de mariés, c'est un des plus important événement de leur vie...
Quand je dis que la photo est un témoignage fait pour durer, ça veut dire que si les photos sont mauvaises elles le seront pendant longtemps.
Et vu que le mariage est un événement éphémère comme tu le dis, il sera impossible de refaire les photos...

Citation
Un mariage, on ne doit pas le rater, il faut assurer au maximum.

Pas plus qu'un autre travail dès lors qu'il y a une attente de la part d'un client.

Oui et alors, qu'est-ce que ça change ?

Citation
J'ai eu énormément de stress, d'angoisses, persuadé d'avoir fait de la merde et de ne pas avoir assuré.

Vous auriez pu les avoir pour n'importe quel autre sujet, vivant ou non.

Non pas forcément.
Quand je fais des photos pour moi, c'est pas grave si je me loupe.
Quand je fais des photos de concert pour moi, tant pis si je me rate.
Quand je fais des photos d'une friche industrielle, je m'en fout je peux toujours revenir sur les lieux pour les refaire.
Par contre si je fais les photos pour un client, d'un événement éphémère (pour reprendre ta formule) important pour eux et que je suis payé pour faire de belles photos, ben là j'angoisse...
J'ai peur de me planter, j'ai la pression...

CitationHeureusement mes photos ont plues, mais jamais je ne voudrais revivre les angoisses que j'ai eu, très mauvais moment.
Je ne voudrai pas semer le doute, mais auraient-elles plu à d'autres ?

Bonne question que je me suis posé et je n'en sais rien...

CitationMais mon exaspération lorsque je vois ce genre d'annonce, ça va au-delà du métier de photographe de mariage.
Cela démontre à mon avis le mépris que les gens peuvent avoir pour la photo.

Avez vous bien lu la question de départ de kkluto :

bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ?

Il ne me semble pas lire dans cette question un mépris pour qui ou quoi que ce soit.

Moi j'en vois.
D'une part, cela va dans le sens de ceux qui pensent qu'on peut faire le travail d'un photographe professionnel sans en être un.
Mais après tout dans plein de corps de métier on trouve des passionnés qui sont capable de faire comme les pros.
Cependant, je mets cela en parallèle avec le fait qu'une partie des gens trouveront toujours le travail de photographe trop cher.
Ils en oublient que ce métier représente un investissement de temps et de matériel important, qu'il y a beaucoup de travail de "labo" après le travail de prise de vue, qu'il faut avoir une certaines sensibilité.

CitationUn pro sait gérer une exposition, se placer au bon endroit, savoir cadrer et composer une image, savoir faire une mise au point, savoir faire le choix de profondeur de champs adéquat, être créatif, savoir capter le moment, savoir assurer en cas de problème matériel... un truc à la con par exemple, préférer plusieurs carte 2Go plutôt qu'une grosse carte 8Go (si une carte tombe en rade on ne perd pas toutes les photos).

Vous confondez là qualité et qualité, qualification et qualification. Un pro peut avoir la qualification sans la qualité. Un amateur peut ne pas avoir la qualité mais posséder toutes les qualifications. En clair ce n'est pas une histoire de statut, mais de savoir faire.

Donc en fait pour toi il y a autant d'amateurs qui ont toutes ces qualités que de pro.
Ce n'est pas mon avis...

Citation
Un pro doit savoir faire de beaux tirage ou au moins savoir le faire faire et en tout cas avoir des contacts pro pour éditer de vrais albums photo de mariage.

Je vais vous confier un petit secret il n'est plus nécessaire de montrer une affiliation au syndicat pour aller faire faire ses tirages chez Picto ou ses ciba chez Roland Dufau.

Et tu crois que tout les amateurs connaissent les adresses comme Picto ou Roland Dufau ?

CitationMais aujourd'hui peu importe, juste un DVD avec les photos en numérique dessus ça suffit.
Et puis LOL MDR on va poster les tofs du mariage sur facebook.
Et pis tant pis, parceque c'est moins cher on fera l'album photo sur fotocompil.

Si c'est l'attente : pas d'états d'âmes ! ; après une petite explication des conséquences bien sûr.

Encore faudra-t-il que l'amateur vers qui se tournera le couple de futur mariés ai lui-même conscience de ces conséquences et sache l'expliquer aux clients.

CitationC'est certes votre avis et vous avez le droit et le mérite de le proposer. Là où vous êtes effectivement allé trop loin c'est que vous y mettez trop d'affectif. Ce n'est pas votre mariage. Ce n'est pas votre histoire. Ce qu'on attend d'un photographe c'est qu'il effectue froidement et efficacement son travail. On ne demande pas au serveur de décider de servir plus la mariée parce qu'elle doit prendre des forces pour sa nuit de noce. On lui demande de la servir point.

Oui mais le photographe connait son boulot, les mariés non.
Et je pense donc que partant de ce principe, le photographe sait des choses que le client ne sait pas.
Je suis d'avis que le photographe doit aussi être un conseilleur et ne doit pas forcément être une machine qui exécute froidement ce que le client lui demande de faire.

CitationVous n'êtes pas là pour juger. Vous êtes là pour rapporter. La seule différence avec le photographe de presse c'est que l'on vous demande une dimension esthétique plus "impérative".

Cette dimension sous-entend donc qu'il faut connaitre son matériel sur le bout des doigts comme un musicien qui parcequ'il connait son instrument par coeur est à l'aise dans l'improvisation.
Rien que ça, tout les amateurs ne savent pas le faire.

CitationUn autre intervenant faisait remarquer que dans des mariages il voyait des invités qui n'auraient pas du l'être, juste pour la galerie ou quelque chose comme ça. Que le fait de ne pas inviter ces personnes permettrait de consacrer plus de budget aux photos.

Question :

Le photographe de mariage professionnel doit-il aussi décider de la liste des invités, la composition du buffet, la coiffure et la robe de la mariée ?

Oui... Quand il s'agit de son propre mariage. Le reste du temps il n'a aucun jugement à porter. Il n'est pas payé pour.

Tu as raison, mais dans le travail de photographe qui lui a été confié il se doit aussi de conseiller ses clients, parceque ses clients ne sont pas photographe et n'envisagent pas certaines choses.

Voilà ce que j'avais fait comme photos, je ne pense pas qu'elles soient au top...

1°)
(http://www.nicofoto.fr/galerie/mariage/1_coiffeur_37.jpg)

2°)
(http://www.nicofoto.fr/galerie/mariage/1_coiffeur_28.jpg)

3°)
(http://www.nicofoto.fr/galerie/mariage/3_Mairie_30.jpg)

4°)
(http://www.nicofoto.fr/galerie/mariage/3_Mairie_49.jpg)

5°)
(http://www.nicofoto.fr/galerie/mariage/3_Mairie_57.jpg)

6°)
(http://www.nicofoto.fr/galerie/mariage/4_Couple_01.jpg)

7°)
(http://www.nicofoto.fr/galerie/mariage/4_Couple_03.jpg)

8°)
(http://www.nicofoto.fr/galerie/mariage/4_Couple_07.jpg)

Citation de: VentdeSable le Mars 05, 2011, 11:23:53
Je suis allé un peu loin certes, mais c'est en tout cas mon avis.

Un autre intervenant faisait remarquer que dans des mariages il voyait des invités qui n'auraient pas du l'être, juste pour la galerie ou quelque chose comme ça. Que le fait de ne pas inviter ces personnes permettrait de consacrer plus de budget aux photos.

Question :

Le photographe de mariage professionnel doit-il aussi décider de la liste des invités, la composition du buffet, la coiffure et la robe de la mariée ?

Oui... Quand il s'agit de son propre mariage. Le reste du temps il n'a aucun jugement à porter. Il n'est pas payé pour.

PS : Ce n'est pas pour autant que j'approuve la démarche de kkluto ;-)

Question :

Est-ce une méthode d' interpréter et d'édulcorer  sur des mots que je n'ai pas dit ?

Dans le contexte où ' je n' ai plus d'argent le traiteur m'a tout pris' .....  j' essaie de trouver des solutions pour que notre pauvre bonhomme puisse se payer un bon photographe avec humour plutôt noir !  D'autant plus qu' après il dit 'je gagne très bien ma vie' ..!

N'étant ni coiffeur, ni créateur de robe , et je te rassure même pas curé ni rabbin.... Je ne vois pas pourquoi  tu interprètes mes propos en les arrangeant à ta sauce ?

C'est ça aussi qui me fait dire qu'il y a un certain mépris pour le travail du photographe :
Il passe en dernier !!!

Le budget à été pensé pour le traiteur, pour le fleuriste, pour la salle... et puis si il en reste un peu on pensera à payer un photographe.

C'est un choix, mais ça montre bien que le photographe passe après tout le monde, et comme ça a été dit, il semble bien qu'un étron résultant du repas du traiteur à plus de valeur que la photo du photographe  ;D ;D ;D

Bonjour Marc,

Voilà ce que vous avez écrit :

"J'ai toujours vu dans les mariages des gens que l' on aimait pas,  que l' on invitait pour la bien séance,  pour faire bien!
Cela fait parti des convenances à la Française.
Pour certain Il faut montrer ...! Qui se la pète  sur ce coup là ?
J'ai deux idées  pratiques !
On invite que les gens que l' on apprécie et on en met plus dans l'assiette.
Ou l'économie réalisée te permet de te payer un bon photographe."

Voici ce que j'ai écrit :

Vous n'êtes pas là pour juger. Vous êtes là pour rapporter. La seule différence avec le photographe de presse c'est que l'on vous demande une dimension esthétique plus "impérative".

Un autre intervenant faisait remarquer que dans des mariages il voyait des invités qui n'auraient pas du l'être, juste pour la galerie ou quelque chose comme ça. Que le fait de ne pas inviter ces personnes permettrait de consacrer plus de budget aux photos.

Question :

Le photographe de mariage professionnel doit-il aussi décider de la liste des invités, la composition du buffet, la coiffure et la robe de la mariée ?

Oui... Quand il s'agit de son propre mariage. Le reste du temps il n'a aucun jugement à porter. Il n'est pas payé pour.

Il n'y a pas d'interprétation de ma part. J'ai juste grossi le trait en demandant s'il fallait aussi qu'il approuve les choix des mariés.

Je n'ai pas trop édulcoré non plus me semble-t-il.
Mais puisqu'il s'agit la de votre métier, pourriez vous nous en faire un portrait qui donne envie ? Cela me passionnerait de le lire. Et il n'y a pas d'ironie dans mon propos.

Jérôme.

Citation de: VentdeSable le Mars 05, 2011, 14:30:30
Bonjour Marc,

Voilà ce que vous avez écrit :

"J'ai toujours vu dans les mariages des gens que l' on aimait pas,  que l' on invitait pour la bien séance,  pour faire bien!
Cela fait parti des convenances à la Française.
Pour certain Il faut montrer ...! Qui se la pète  sur ce coup là ?
J'ai deux idées  pratiques !
On invite que les gens que l' on apprécie et on en met plus dans l'assiette.
Ou l'économie réalisée te permet de te payer un bon photographe."

Voici ce que j'ai écrit :

Vous n'êtes pas là pour juger. Vous êtes là pour rapporter. La seule différence avec le photographe de presse c'est que l'on vous demande une dimension esthétique plus "impérative".

Un autre intervenant faisait remarquer que dans des mariages il voyait des invités qui n'auraient pas du l'être, juste pour la galerie ou quelque chose comme ça. Que le fait de ne pas inviter ces personnes permettrait de consacrer plus de budget aux photos.

Question :

Le photographe de mariage professionnel doit-il aussi décider de la liste des invités, la composition du buffet, la coiffure et la robe de la mariée ?

Oui... Quand il s'agit de son propre mariage. Le reste du temps il n'a aucun jugement à porter. Il n'est pas payé pour.

Il n'y a pas d'interprétation de ma part. J'ai juste grossi le trait en demandant s'il fallait aussi qu'il approuve les choix des mariés.

Je n'ai pas trop édulcoré non plus me semble-t-il.
Mais puisqu'il s'agit la de votre métier, pourriez vous nous en faire un portrait qui donne envie ? Cela me passionnerait de le lire. Et il n'y a pas d'ironie dans mon propos.

Jérôme.

:)C'est de l' humour noir ;)
Je viens de voir ta fiche  anonyme qui me rappelle le déguisement d' un corbeau qui peut débiter n' importe quelles sornettes sous couvert d'anonymat !
A voir la longueur de tes propos tu dois avoir une terrible  jouissance à décortiquer toujours pas à bon escient ce que les gens écrivent.
De par principe  je ne réponds pas ou plus ..! 

Nicophoto,

Vos derniers propos, ceux d'avant vos images, sont digne d'un savant obscurantiste du Moyen Age. Tout faire pour ne pas transmettre son savoir. Refuser aux gens le droit de se former. Leur refuser aussi le droit de passer d'un statut à l'autre.

Lorsque vous vous êtes mis en auto-entrepreneur pour faire ce mariage dont vous parlez, personne ne vous en a empêché. Cinq minutes avant vous faisiez partie de ces amateurs que vous décriez aujourd'hui et dont vous faites à nouveau partie si j'ai bien suivi.

En quoi êtes vous qualifié pour décréter que les amateurs ne connaissent pas Picto ?
En quoi êtes vous qualifié pour dire qu'un amateur ne sait pas faire son exposition son cadrage ou tout autre acte ?

Vos propos sont fats, vaniteux et prétentieux.

Vous avez de la connaissance, du savoir ? Super. Je vous souhaite de l'accroitre par tous les moyens.
Si je peux, je serai le premier à vous aider et répondre à vos questions. Mais cette expérience ne vaut rien si vous ne la retransmettez pas.

Donnez votre savoir. Donnez le gratuitement et les gens que vous ferez monter vous feront monter encore plus haut.

Ou bien enfermez vous dans votre tour d'ivoire sur le thème : "j'ai eu du mal a acquérir ce que je sais ; je le garde pour moi" et vous vous racornirez dans votre coin.

Qu'un professionnel qui a réussi dans son activité dise "le chemin de la réussite est long mais je vais te montrer petit" est une chose, mais qu'un amateur qui n'a pas réussi sa conversion professionnelle vienne dénigrer ses collègues amateurs en est une toute autre !

Et oui un mariage est un épisode éphémère par la durée de l'évènement.

Et oui un client attend, quelque soit le sujet que vous lui fournissiez un travail de qualité.

Et oui un photographe peut maîtriser sa technique qu'il soit professionnel ou non

Et non, mon mariage est loin d'avoir été le moment le plus intense de ma vie : il a été dépassé depuis par d'autres. Quand vous aurez des enfants vous comprendrez...

En conclusion,

Donnez tant que vous pouvez vous y trouverez votre compte et même au delà. Et, le monde n'est pas binaire, avec les bons et les méchants. C'est un peu ce qui fait qu'il est parfois difficile à comprendre et aussi beaucoup ce qui le rend excitant.

En grandissant vous verrez.

Jérôme.

Désolé, mon adresse électronique apparaissait avant. C'est maintenant rectifié. Je signe toujours de mon prénom.

Pour ce qui est de décortiquer, libre à vous de le faire ou non : je m'en moque.

Jérôme.

Mais essayez quand même de ne pas faire croire que l'on interprète mal ce que vous avez écrit et que vous ne voulez plus assumer.

Jérôme.

CitationNicophoto,

Vos derniers propos, ceux d'avant vos images, sont digne d'un savant obscurantiste du Moyen Age. Tout faire pour ne pas transmettre son savoir. Refuser aux gens le droit de se former. Leur refuser aussi le droit de passer d'un statut à l'autre.

Que t'arrive-t-il ventdesable ???
J'ai l'impression, soit de ne pas m'être exprimé correctement, soit d'avoir été mal compris.
Bon alors déjà, je n'ai jamais refusé aux gens le droit de se former.
C'est n'importe quoi, je te signale par exemple que sur mon site internet j'essaye d'expliquer ce que je sais (et je ne sais pas tout heureusement) et j'essaye de le faire au maximum.
Alors je te prierais de te calmer un peu merci !

Jéspère que tu finira par saisir mon point de vue, sans obligation d'y adhérer, mais dans l'espoir que tu ne déforme pas encore une fois mes propos et mes intentions (parceque là désolé mais tu deviens carrément relou !!!).

Ce que je dis, peut-être de manière un peu hasardeuse, mais j'ai essayé d'éclaircir mes propos ensuite, c'est que si un couple veut choisir un photographe il vaut mieux qu'il mette toutes les chances de son côté.
Et vu qu'un photographe pro à plus d'expérience du mariage, parcequ'il en a fait plusieurs et qu'il a des connaissances qu'un amateur n'a pas forcément, il est moins risqué de choisir un pro qu'un amateur.
C'est quand même du bon sens merde alors !!!

CitationLorsque vous vous êtes mis en auto-entrepreneur pour faire ce mariage dont vous parlez, personne ne vous en a empêché. Cinq minutes avant vous faisiez partie de ces amateurs que vous décriez aujourd'hui et dont vous faites à nouveau partie si j'ai bien suivi.

A la différence que même avec le statut d'auto-entrepreneur j'ai eu du mal à me considérer comme un pro, et que c'est bien à mon avis un problème qu'il soit si facile de s'installer comme pro quand on est un amateur.
Non mais rend-toi bien compte que n'importe quel pecno qui a la thune de s'acheter un Nikon D3s avec toutes les optiques qu'il veut et SANS AUCUN TALENT, NI FORMATION, NI EXPERIENCE, NI CONNAISSANCES, peut s'inscrire comme autoentrepreneur, monter un site internet et se faire embaucher pour des photos de mariage.
Alors, avant que tu ne déforme mes propos, je ne dis pas que tout les amateurs sont mauvais, etc, mais reconnais que ce n'est pas normal.

Si tu veux progresser comme photographe de mariage, si tu veux ensuite en faire ton métier, il te faut une formation sur le terrain avec un vrai pro qui t'apprendra le métier.
C'est comme ça pour bon nombre de métier, il n'y a rien de mieux que l'apprentissage.

Désolé mais dire que il faut laisser les gens progresser en les lâchant sur un contrat de mariage ça veut dire quoi ???
Que tu va dire "ho ben lui il n'a pas le niveau pour faire du travail correct mais tant pis, il va se faire la main sur les premiers mariages. Les premiers mariages seront ratés mais c'est pas grave".
Allons, faut arrêter le délire, là on se fout complètement de la gueule du client !!!

CitationEn quoi êtes vous qualifié pour décréter que les amateurs ne connaissent pas Picto ?

Ben tu vois moi par exemple je suis un amateur et je ne connais pas Picto...
Je ne suis pas une généralité mais si tu veux mon avis, je suis loin d'être une exception non plus.

CitationEn quoi êtes vous qualifié pour dire qu'un amateur ne sait pas faire son exposition son cadrage ou tout autre acte ?

En quoi êtes vous qualifié pour dire qu'il y a autant d'amateur que de pros qui savent faire une bonne exposition un bon cadrage et TOUT LES ACTES necessaire à réussir des photos de mariage ???

Citation
Vos propos sont fats, vaniteux et prétentieux.

Blablablablabla pfff

CitationVous avez de la connaissance, du savoir ? Super. Je vous souhaite de l'accroitre par tous les moyens.
Si je peux, je serai le premier à vous aider et répondre à vos questions. Mais cette expérience ne vaut rien si vous ne la retransmettez pas.

Là désolé mais je me sens carrément insulté, va voir sur mon site, le peu de connaissances que j'ai je m'efforce de le mettre au clair dans des rubriques.
Je n'ai pas la science infuse mais le peu de science que j'ai je suis à 200% pour le partager.
Alors tu vois, avant de me reprocher ce genre de chose tu essaye de mieux me connaitre.

CitationDonnez votre savoir. Donnez le gratuitement et les gens que vous ferez monter vous feront monter encore plus haut.

C'est ce que je fais figure toi, et j'ai pas attendu que toi, pére-la-morale vienne me faire la leçon !!!

CitationOu bien enfermez vous dans votre tour d'ivoire sur le thème : "j'ai eu du mal a acquérir ce que je sais ; je le garde pour moi" et vous vous racornirez dans votre coin.

RIDICULE !!!!

CitationQu'un professionnel qui a réussi dans son activité dise "le chemin de la réussite est long mais je vais te montrer petit" est une chose, mais qu'un amateur qui n'a pas réussi sa conversion professionnelle vienne dénigrer ses collègues amateurs en est une toute autre !

ENCORE UNE FOIS RIDICULE !!!

CitationEt oui un mariage est un épisode éphémère par la durée de l'évènement.

Qui impose d'avoir un reportage photo REUSSI, ce qui sous-entend qu'on mette toutes les chances de son côté.

CitationEt oui un client attend, quelque soit le sujet que vous lui fournissiez un travail de qualité.

Et pas du travail d'amateur, que certains pro font, mais que plus d'amateurs que de pro font.

CitationEt oui un photographe peut maîtriser sa technique qu'il soit professionnel ou non

Et donc en prenant un amateur tu cours moins de risque d'être déçu qu'en prenant un pro ? Si c'est ce que tu pense ça veut dire que tu crache sur la profession, puisqu'il y aurait plus d'amateurs qui font mieux que des pro.
Mais j'imagine que ce n'est pas ce que tu pense, donc tu te contredis dans tes propos.

CitationEt non, mon mariage est loin d'avoir été le moment le plus intense de ma vie : il a été dépassé depuis par d'autres. Quand vous aurez des enfants vous comprendrez...

Et alors, c'est ta vie...

Citation de: VentdeSable le Mars 05, 2011, 15:40:09
Mais essayez quand même de ne pas faire croire que l'on interprète mal ce que vous avez écrit et que vous ne voulez plus assumer.

Jérôme.

Et toi ne vient pas imposer l'idée que ta vision de ce que j'ai voulu dire soit ce que j'ai vraiment voulu dire.
Tu comprends mes propos de travers, arrête un peu là c'est vraiment saoulant !!!
D'ailleurs tu semble avoir fait de même avec les propos de Marc, donc tu devrais peut-être envisager le fait que tu comprend mal ce que tu lis.

Citation de: nicofoto33 le Mars 05, 2011, 16:02:53
Et toi ne vient pas imposer l'idée que ta vision de ce que j'ai voulu dire soit ce que j'ai vraiment voulu dire.
Tu comprends mes propos de travers, arrête un peu là c'est vraiment saoulant !!!
D'ailleurs tu semble avoir fait de même avec les propos de Marc, donc tu devrais peut-être envisager le fait que tu comprend mal ce que tu lis.

Ne relève pas ! c 'est peine perdu !  ::) 
Moi je vois en toi une personne qui doute ! Le doute est le carburant de l' excellence !

Tiens allé, un exemple concret :

On prend un photographe non pro (amateur donc) et un photographe pro (pro donc avec une carte de pro etc etc)

Les deux ont montré leur book photo, ce qui permet de se rendre compte que les deux font aussi bien.
Cela existe, il y a des photographes amateur qui font des photos superbe.

Deux jours avant le mariage, les deux photographes ont un problème technique : leur boitier ne fonctionne plus.

Qui des deux se pointera au mariage avec un boitier de même niveau que celui qui est tombé en panne ?

Durant le mariage, la repression des fraude fait une inspection.

Avec quel choix de photographe le couple de marié aura des problème vis à vis de la repression des fraudes ?

Ben voilà, juste deux exemples, il vaut mieux quoi, photographe pro ou amateur non déclaré ?

Et là il s'agit de deux photographes dont on est sûr que les photos sont de même qualité.
Peut-on affirmer qu'on a autant de chances d'avoir de superbes photo en prenant un pro ou en prenant un amateur ?
Peut-on affirmer qu'il y a autant de photographes amateur que de photographes pro qui utilise du matériel de pro ? Certes le matériel ne fait pas la photo toute seule et le photographe est un élément indispensable, mais le matériel à quand même son importance (aps-c, full frame pour ne citer que ça...).

Citation de: nicofoto33 le Mars 05, 2011, 16:21:07
(...)
Peut-on affirmer qu'il y a autant de photographes amateur que de photographes pro qui utilise du matériel de pro ? Certes le matériel ne fait pas la photo toute seule et le photographe est un élément indispensable, mais le matériel à quand même son importance (aps-c, full frame pour ne citer que ça...).

Parce que les photos de mariage seront plus ou moins bonnes selon que l'appareil aura un capteur APS-C ou 24x36 ???

Pauvres mariés du début du XXIème siècle...

Citation de: Mistral75 le Mars 05, 2011, 16:25:29
Parce que les photos de mariage seront plus ou moins bonnes selon que l'appareil aura un capteur APS-C ou 24x36 ???

Pauvres mariés du début du XXIème siècle...

C'est pas une question qu'elles soient bonnes ou pas, c'est une question de rendu.
Des photos de couple au 24x36 auront un autre rendu qu'en APS-C notamment en terme de profondeur de champs.
Le 24x36 monte mieux en sensibilité, les photos à l'église où les conditions de lumière peuvent être difficile auront plus de chance d'être réussies avec un capteur 24x36 qu'avec un capteur APS-C.

Après c'est ce que je pense, ce n'est pas parole d'évangile. Mais ça me semble logique en tout cas.

Citation de: Mistral75 le Mars 05, 2011, 16:25:29
Parce que les photos de mariage seront plus ou moins bonnes selon que l'appareil aura un capteur APS-C ou 24x36 ???

Pauvres mariés du début du XXIème siècle...

Je ne sais pas si  un capteur aps-c est meilleur qu ' un capteur 24x36 ! A vrai dire je m 'en balance ..!
mais quand j ' achète un 16 mm,  je veux un 16 mm !  je pense que mon avis est supportable, non ? 

Nicophoto,

Faut pas vous énerver ; ça ne peut pas vous faire de bien.

Que vous ayez un site sur lequel vous transmettez ce que vous savez c'est très bien et je ne manquerai pas à l'occasion d'aller le regarder. Mais il ne me semble pas que cela modère les propos que vous avez tenu pour autant.

Vous avez divisé le monde en deux castes : les photographes de mariage professionnels omnipotents et les autres... incompétents.

Ce que je vous reproche, c'est d'interdire aux uns de passer dans l'espace des autres. C'est de calquer sur les autres votre expérience personnelle : vous n'y êtes pas arrivé donc personne ne peut y arriver. Notez que je ne vous reproche pas de ne pas connaitre Picto ;-)

Vous aurez noté que contrairement à nombre d'autres professions libérales, de santé, de droit ou autre, il n'y a pas de condition d'études à remplir pour devenir photographe. 

Comme vous l'avez justement fait remarquer, cela passe par une des meilleures formation qui soit (quand le maître de stage est bon) : l'apprentissage.

Alors, avant d'acheter votre D3x et sa collection d'optiques et de vous inscrire sur le rôle d'équipage des auto-entrepreneurs valeureux ; pourquoi n'êtes vous pas passé vous même par la case apprentissage ?

Pas envie de trimer pour une croute de pain ? Non non je retire ; c'est présumer et ce n'est pas bien.

Il ne vous est pas venu à l'idée que parfois, dans un moment de faiblesse et d'égarement je vous le concède, un photographe mariagiste qui a la bonne volonté de former un arpette ait pu céder à la tentation d'envoyer celui-ci à  sa place faire des photos sur un mariage de moindre importance pendant qu'il couvre le gros contrat de la journée ?

Tout n'est pas toujours blanc ou noir dans la vraie vie.

Votre exemple (pas de qualificatif ici) ne montre qu'une chose : c'est une affaire humaine. L'un comme l'autre peuvent casser leur matériel. L'un comme l'autre peuvent aller louer chez Abdon un autre boîtier. Tous les deux ont le droit d'être organisé et Abdon n'est pas regardant...

Pour ce qui est des fraudes... Hum... Je vous laisse tirer vos conclusions.

Dites qu'il vaut mieux avoir recours à un professionnel vous avez raison. Ça enfonce un peu les portes ouvertes, mais ça ne fait pas de mal.

Mais cessez de décréter que les amateurs savent ou ne savent pas faire ceci ou cela. Ne parlez pas à leur place c'est ça qui est ridicule.

Jérôme.

Ventdesable, je n'ai même plus envie de lire tout ton blabla vu les premières lignes que tu as écrites qui sont encore un ramassis de conneries.
Pense ce que tu veux, moi j'ai donné mon point de vue mais puisque tu t'entête à y entendre que ce que veux y entendre, démerde toi j'ai plus rien à te dire à ce sujet.

Non mais c'est vrai quoi, quand je me tue à t'expliquer que ce que je dis c'est qu'il y a moins de risques à prendre un pro qu'un amateur vu qu'on a plus de chance de tomber sur un bon photographe (c'est ce que je dis en résumé), toi tu me sors :

CitationVous avez divisé le monde en deux castes : les photographes de mariage professionnels omnipotents et les autres... incompétents.

Tu es bête ou tu le fais exprès ??

Alors voilà, je te laisse avec ça, j'ai pas que ça à faire que d'essayer de communiquer avec un âne (je suis méprisant mais là t'as été trop lourd).

;-)

Peut-être devriez vous vous relire...

Bonjour

Ce fil commence a tourner au pugilat verbal.
Je pense que ce n'est pas constructif.
Chaque point de vue est défendable mais essayez de favoriser la courtoisie.
C'est comme partout, il y a des pros et des amateurs,et dans chaque catégorie, il y a des bons et des mauvais, le choix final appartient au client, a chacun de nous de faire jouer la concurrence en donnant le maximum pour satisfaire le client?

Amicalement, Alain.

Citation de: kkluto le Février 05, 2011, 16:37:01
bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ? :)

bonjour,

je me marie au mois de juillet, et ne souhaite pas de traiteur pro (et ne peut pas en réalité, le photographe me prend trop de sous!)
Aussi, je cherche quelqu'un sachant faire la popote et un autre sachant porter deux assiettes afin d'assurer l'évènement, moyennant petite indemnisation. Dans quel fil m'adresser svp ?

 ;D ;D ;D

Citation de: FOTAL le Mars 06, 2011, 14:02:23
Bonjour

Ce fil commence a tourner au pugilat verbal.
Je pense que ce n'est pas constructif.
Chaque point de vue est défendable mais essayez de favoriser la courtoisie.
C'est comme partout, il y a des pros et des amateurs,et dans chaque catégorie, il y a des bons et des mauvais, le choix final appartient au client, a chacun de nous de faire jouer la concurrence en donnant le maximum pour satisfaire le client?

Amicalement, Alain.

+1 c'est pourquoi j'ai préfèré mettre un terme à ma participation à ce fil de discutions.

Citation de: kkluto le Février 05, 2011, 16:37:01
bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ? :)

le simple fait que cette annonce parait dans un forum publique est scandaleux au niveau affectif, hors la loi au niveau des faits ! c'est simplement une demande de travail au black, illégale ... sans rentrer dans le débat à la mode " les amateurs font aussi bien voir mieux que les pros...", je dirais que laisser paraitre une telle annonce est un cautionnement à une dérive du fonctionnement de notre société et un acte lui aussi illégal.

Sur un plan "informel et sentimental", mettre le métier de photographe au dessous d'un budget bouffe qui sera dans les chiottes le lendemain est une insulte aux photographes y compris amateurs, bref cette annonce est indigne, j'espère que c'est une faute inattention de l'avoir laissé paraitre ... 8)

Citation de: Reflexnumerick le Mars 06, 2011, 15:48:40
le simple fait que cette annonce parait dans un forum publique est scandaleux au niveau affectif, hors la loi au niveau des faits ! c'est simplement une demande de travail au black, illégale ... sans rentrer dans le débat à la mode " les amateurs font aussi bien voir mieux que les pros...", je dirais que laisser paraitre une telle annonce est un cautionnement à une dérive du fonctionnement de notre société et un acte lui aussi illégal.

Sur un plan "informel et sentimental", mettre le métier de photographe au dessous d'un budget bouffe qui sera dans les chiottes le lendemain est une insulte aux photographes y compris amateurs, bref cette annonce est indigne, j'espère que c'est une faute inattention de l'avoir laissé paraitre ... 8)

Je te souhaite bien du courage Reflexnumérick...
Je suis 100% d'accord avec toi en tout cas ;)

Citation de: nicofoto33 le Mars 06, 2011, 15:34:19
+1 c'est pourquoi j'ai préfèré mettre un terme à ma participation à ce fil de discutions.

;-)) Essayez parfois de vous relire !! Vous n'avez pas tenu deux posts !

Jérôme.

Citation de: VentdeSable le Mars 06, 2011, 16:08:49
;-)) Essayez parfois de vous relire !! Vous n'avez pas tenu deux posts !

Jérôme.

Je ne vois pas quelle est l'utilité de ton intervention.
En plus de ne pas savoir comprendre les autres sans déformer leur propos tu aime jouer les provocateurs.
C'est un peu puéril...

En voilà un qui remet une thune dans le jukebox !

Essayez de réfléchir un peu. Cessez de réagir de façon épidermique.

"le simple fait que cette annonce parait dans un forum publique est scandaleux au niveau affectif, hors la loi au niveau des faits ! c'est simplement une demande de travail au black, illégale ... sans rentrer dans le débat à la mode " les amateurs font aussi bien voir mieux que les pros...", je dirais que laisser paraitre une telle annonce est un cautionnement à une dérive du fonctionnement de notre société et un acte lui aussi illégal."

Cette demande est-elle illégale ?
Elle ne lance pas d'appel au meurtre, ne fait montre d'aucun racisme ni sexisme et ne dit nulle part que l'indemnisation sera faite en dessous de table. Donc si vous voulez prouver qu'elle l'est il va falloir présenter d'autres arguments qu'une suspicion de travail non déclaré. Je ne sais pas ce qu'en pense le staff de modérateurs du site, mais dire qu'en la laissant en place ils cautionnent une dérive et par la même se mette eux même dans l'illégalité ne manque pas de sel...

"Sur un plan "informel et sentimental", mettre le métier de photographe au dessous d'un budget bouffe qui sera dans les chiottes le lendemain est une insulte aux photographes y compris amateurs, bref cette annonce est indigne, j'espère que c'est une faute inattention de l'avoir laissé paraitre ...)"

Encore une fois mettez vos sentiments de côté (notez que j'ai résisté à la tentation d'écrire "aux chiottes") et réfléchissez encore un tout petit peu : en quoi le fait que le traiteur nécessite un budget plus important que le photographe vous parait choquant ? Ne confondriez vous pas chiffre d'affaire et marge bénéficiaire ? Ne pensez-vous pas qu'un traiteur qui passe du temps et de la main d'œuvre à préparer un repas puis à le servir ait des charges plus importantes qu'un photographe qui se resservira de ses cartes compact flash ? Vous connaissez comme moi le prix d'un tirage. Croyez vous qu'il y ait dans 200 ou 300 tirages la même valeur que dans les denrées alimentaires ayant servi à concevoir le repas ? Est-il possible de comparer une pièce montée et un photomontage ?

Quant-à votre délicate insinuation sur le trajet et la destination de toute nourriture avalée ; que cela puisse vous déranger je veux bien le comprendre. Que vous considériez cela comme un gâchis je veux bien l'entendre. Que vos comportements alimentaires soient autre c'est tout à votre honneur si vous allez dans le sens de ce que vous dites.

Mais pourquoi diable voudriez vous imposer à d'autres votre façon de vous nourrir ? Proposez si vous le souhaitez. Mais laissez aux gens la liberté de choisir où il veulent mettre leurs sous.

La question n'est pas de savoir si vous voulez faire ce mariage contre une modique indemnisation quelle qu'en soit sa forme. La question est de savoir si quelqu'un est intéressé pour le faire. Vous n'êtes pas intéressé : passez votre chemin et gardez votre capacité de révolte pour d'autres combats plus méritoires.

Confère le début de ce fil : Re : mariage
« Répondre #5 le: Février 05, 2011, 19:31:43 »

Et toc v'la l'cœur des vierges effarouchees qui debarque.

Je n'ai pas vu d'incitation au travail au noir dans son offre.

Je ne vois pas ce qui vous dérange dans cette histoire.

Faudrait cesser de faire vos jalouses et redevenir bonnes copines.  Si cette offre ne vous tente pas vous passez votre tour et pi c'est tout.

Maintenant si vous vous placez sur le plan moral... Est-ce moral de recourir à des jeunes photographes pas cher pour couvrir son mariage ? Sans doute pas vraiment...

Mais comme il n'utilisera pas les services d'un photographe professionnel, le p'tit jeune ne mangera pas l'herbe qui ne lui est pas destiné. Et qui sait, s'il avait choisi un vrai photographe avec pignon sur rue, qui vous dit qu'il ne lui aurait pas envoyé son arpette du jour ?

Et puis, peut-être que si un des mariagistes professionnels qui interviennent ici avait pris le temps de décrire son métier, ses contraintes, mais aussi ses qualités et la différence qu'il peut apporter face à un gang de p'tits jeunes par son expérience et sa maturité. Peut-être qu'il aurait changé la vision de kklutto et l'aurait amené à une autre vision des choses.

Bon évidement, ça demande un peu de travail.

Jérôme.

PS : Hier avec madame Ventdesable et les deux petits Ventsdesable, nous avons passé un délicieux moment de convivialité autour d'un OssoBucco et de son Risotto. Je ne sais pas combien de temps il restera, mais dans notre souvenir restera l'excellent moment passé en famille.

Citation de: VentdeSable le Mars 06, 2011, 17:33:06
En voilà un qui remet une thune dans le jukebox !

Essayez de réfléchir un peu. Cessez de réagir de façon épidermique.

"le simple fait que cette annonce parait dans un forum publique est scandaleux au niveau affectif, hors la loi au niveau des faits ! c'est simplement une demande de travail au black, illégale ... sans rentrer dans le débat à la mode " les amateurs font aussi bien voir mieux que les pros...", je dirais que laisser paraitre une telle annonce est un cautionnement à une dérive du fonctionnement de notre société et un acte lui aussi illégal."

Cette demande est-elle illégale ?

ce n'est ni une réaction ni un coup de gueule... la demande est illégale, la laisser paraitre est une "erreur", ton argumentation est plutôt faible, dialectique ...pour les bambins, quoi ! et plutôt affective et réactive.  ;)

le fait est que demander le travail des jeunes non déclarés, non professionnels contre une faible indemnisation est un acte contraire à la loi, du moins pour l'urssaf, les impôts .... ;) a part ça ?

 [at] Nicophoto

Nicolas,

Je vous cite in-extenso :    

Re : Re : mariage
« Répondre #89 le: Aujourd'hui à 15:34:19 »
   
+1 c'est pourquoi j'ai préfèré mettre un terme à ma participation à ce fil de discutions.

Vous aviez décidé de mettre un terme et puis vous avez changé d'avis. Ça m'a fait sourire de vous retrouver quelques minutes plus tard. C'est tout.

Cela dit, comme promis je suis allé voir votre site. Il y a plusieurs images qui m'ont plus notamment celles sur les quais de Bordeaux et les moyens formats. J'y ai trouvé une jolie sensibilité. Mais çà n'enlève rien au fait que ce que vous avez écrit était faut.

Pour le monsieur qui parle de pugilat, je ne pense pas que cela se conçoive ainsi. C'est un échange et une rhétorique avec des avis divergents et des expressions vives. Bon évidemment si vous sortez du monde des bisounours ça peut faire bizarre.

Jérôme.

"ce n'est ni une réaction ni un coup de gueule... la demande est illégale, la laisser paraitre est une "erreur", ton argumentation est plutôt faible, dialectique ...pour les bambins, quoi ! et plutôt affective et réactive.

le fait est que demander le travail des jeunes non déclarés, non professionnels contre une faible indemnisation est un acte contraire à la loi, du moins pour l'urssaf, les impôts .... a part ça ?

C'est illégal ?

OK

Prouvez le.

Citation de: VentdeSable le Mars 06, 2011, 17:44:13
§Nicophoto

Nicolas,

Je vous cite in-extenso :    

Re : Re : mariage
« Répondre #89 le: Aujourd'hui à 15:34:19 »
   
+1 c'est pourquoi j'ai préfèré mettre un terme à ma participation à ce fil de discutions.

Vous aviez décidé de mettre un terme et puis vous avez changé d'avis. Ça m'a fait sourire de vous retrouver quelques minutes plus tard. C'est tout.

Cela dit, comme promis je suis allé voir votre site. Il y a plusieurs images qui m'ont plus notamment celles sur les quais de Bordeaux et les moyens formats. J'y ai trouvé une jolie sensibilité. Mais çà n'enlève rien au fait que ce que vous avez écrit était faut.

Pour le monsieur qui parle de pugilat, je ne pense pas que cela se conçoive ainsi. C'est un échange et une rhétorique avec des avis divergents et des expressions vives. Bon évidemment si vous sortez du monde des bisounours ça peut faire bizarre.

Jérôme.

Je ne vois toujours pas l'utilité de ton intervention...
Tu remarquera qu'en cessant de donner des arguments je m'écarte du débat.
Puisque le moindre argument est déformé par tes soins, tu te passera des miens.
Ps : le comble de l'absurde ici est de lire que le travail au noir n'est pas illégal... enfin, je dis, j'dis rien hein...

Citation de: kkluto le Février 05, 2011, 16:37:01
bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ? :)

quelqu'un qui recherche des "amateurs" par annonce anonyme sur un forum de photographes grand public sans préciser "déclarés" ou "auto-entrepreneur" ou " déclarés par mes soins à l'urssaf le temps de la cérémonie", qui ne veut pas de "pros" est largement suffisant pour étayer ma réponse. c'est l'inverse qu 'il faut demander : que l'auteur de l'annonce prouve qu'il fait dans la légalité.

maintenant, si une plainte devait être déposée, si les administrateurs du forum n'ont pas pris la précaution de demander les justificatifs ci dessus, aucun tribunal ne pourra croire à "la bonne foi" ... maintenant on peut très bien demander la date du mariage, le lieu et vérifier , d'ailleurs si l'auteur de l'annonce est de bonne foi, il ne manquera pas de communiquer ces infos aux admins du forums qui pourront aller vérifier au cas où .... ça c'est la démarche légale, après il y a la dialectique, le "noyage" de poisson", "l'art de détourner le sujet" ..... je n'en suis pas spécialiste et ne suis pas payé pour cela  ;D

"quelqu'un qui recherche des "amateurs" par annonce anonyme sur un forum de photographes grand public sans préciser "déclarés" ou "auto-entrepreneur" ou " déclarés par mes soins à l'urssaf le temps de la cérémonie", qui ne veut pas de "pros" est largement suffisant pour étayer ma réponse. c'est l'inverse qu 'il faut demander : que l'auteur de l'annonce prouve qu'il fait dans la légalité."

Vous ne démontrez rien du tout. Vous présumez c'est tout.

Donc cette demande n'est pas illégale et vous n'arrivez pas à prouver le contraire.

Vous pourrez le prendre comme vous le voudrez : vous n'arriverez pas à prouver que kklutto (qui pour s'inscrire a du donner ses coordonnées à l'hébergeur comme vous et moi et n'est donc pas de fait anonyme) propose sans doute possible du travail au noir.

ouarf ! ouarf ! ouarf ! ouarf ! ouarf ! ouarf !

et y me prend pour un con, en plus !  ;) ;)

Il faut quand même être sacrément bête pour croire qu'un type qui demande de prendre un amateur payé moins cher qu'un pro, ceci pour faire des économies, va engager des frais pour déclarer l'amateur et payer des charges.
On est arrivé à un niveau d'hypocrisie assez impressionnant...

Bonjour

Pourquoi? ils ne sont pas sympas les bisounours?

Il y en a des bons et des mauvais! ;) :D

De prime abord, je ne prends jamais les gens pour des cons. Mais bon avec le temps...

Il ne me semble pas non plus avoir trop changé ma vision des choses depuis le début de ce fil. Ce qui me donne à penser que je ne verse pas dans l'hypocrisie comme dit plus haut.

Salut aux vierges effarouchées.

J

Citation de: VentdeSable le Mars 06, 2011, 19:00:39
De prime abord, je ne prends jamais les gens pour des cons. Mais bon avec le temps...

Il ne me semble pas non plus avoir trop changé ma vision des choses depuis le début de ce fil. Ce qui me donne à penser que je ne verse pas dans l'hypocrisie comme dit plus haut.

Salut aux vierges effarouchées.

J

Ton problème en fait c'est que tu ne comprend pas ce qu'on t'explique et que tu interprète.
Tu dis que je te reproche d'être hypocrite en sous-entendant que je dis que tu change tes propos.

Non non, tu n'as pas changé d'avis, mais tu es juste boutiste au point de ne pas vouloir reconnaitre qu'une personne qui cherche un photographe amateur pour la raison qu'il n'est pas cher va dépenser de l'argent en le déclarant et en payant ses charges.

Si tu reconnais que cette même personne ne déclarera pas le photographe amateur et ne payera pas le charges, alors tu reconnais que l'annonce est un appel au travail au noir.

C'est là que je dis que tu es hypocrite, c'est que tu sais très bien que l'annonce sous-entend "pas de photographe déclaré, pas de charges payées", mais tu es juste boutiste et surtout tu ne veux pas reconnaitre que tu as tort, alors ta seule sortie possible c'est l'hypocrisie dans la négation.

Hum ma troisième intervention en page 2 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,114929.msg2113739.html#msg2113739) :

"Le 5 février dernier kklutto fait une offre certes mal présentée, limite désagréable car on y sent quand même assez bien la mauvaise image qu'il peut avoir de la profession de photographe de mariage. Et vous depuis, en continuant de jouer les vierges effarouchées, vous lui faites vivre son offre sans même qu'il n'ait besoin de la relancer. Il a trouvé accord avec une première personne, il en trouvera une seconde et il gagnera. Et vous autres, vous aurez gâché du temps à vous offusquer de ce qui n'aurait pu mériter que du dédain plutôt que de vous sentir inutilement visés, ou outragés."

A force de tourner en rond... ;-)

ça n'enlève en rien le fait que cette demande est une demande de travail de photographe au noir, et que sur ce forum consacré à la photo, la modération devrait effacer ce topic et devrais effacer tout les topics de ce genre dès leur création.

L'auteur de l'annonce aurait du rédiger ainsi son offre :" offre repas choisi avec soin à vieux photographes goumands ( gourmets ?) bien rôdés au mariage en l'échange de photos-souvenirs d'égale qualité " ... C'était juste mon grain de sel ...Mais c'est correct , non ?  :D

"Le sujet connu et reconnu  archi banal  de ce post  en temps normal n' amènera pas autant de discutions sans tes interventions réalisées avec brio.
MERCI !"

A vrai dire, pour ma part, que ce fil vive ou non est le cadet de mes soucis. Je ne suis pas du métier et j'ai passé l'époque des petits jobs estudiantins. Ce qui m'intéresse par contre c'est de voir comment il évolue à plus ou moins longue échéance.

Le sujet est sans intérêt. Et pour tout vous dire lors de notre mariage à madame Ventdesable et moi même nous avons eu la chance de profiter des services d'un photographe professionnel dont nous n'avons pas été déçu. Ce serait à refaire je serai plus "directif" dans mes choix, mais rien à regretter.

KKlutto est libre de ces choix même si je ne les approuve pas et c'est ce que je soutenais. Les cris d'orfraies  contre la notion de travail au noir me paraissent largement exagérés avec une palme au débarquement en force des brigades mobiles de la répression des fraudes en plein mariage.

Comme si aucun d'entre nous ne s'était jamais trouvé dans une ou l'autre position un jour ou l'autre de sa vie. C'est un petit peu angélique non ?

La plupart des réactions dont la première sont épidermiques et sans réflexion aucune. C'est pourquoi j'ai pris le contre-pied. N'aurait-elle pas été, j'aurais surement laissé passer ce message comme autant d'autres qui ne me semblent pas mériter un kopeck.

Je suis étonné par la brutalité de certains propos, mais j'imagine que cela vient du médium.

Du coup, et il s'agit là d'une vraie demande, je me suis interrogé sur la vie d'un photographe de mariage. Raison pour laquelle j'ai demandé deux ou trois fois que vous ou un autre en fassiez la description.

Vous en avez lâché un morceau en disant qu'en attendant la saison vous rentriez les contrats et n'aviez rien d'autre à faire. Alors, comment vivez-vous pendant ce temps, comment se calcul votre seuil de rentabilité, par vous êtes vous passé pour devenir professionnel du mariage (ça c'est pour nicofoto (et en même temps une taquinerie)). Quel type de mariage vous intéresse, s'il y en a de différents, pourquoi ?

Bref, j'aimerai assez qu'un d'entre vous nous "vende" son métier. Qui sait, ça pourra déclencher des vocations...

Jérôme.

Tout métier a des saisons même chez les traiteurs .....

Ce que je dis:

C' est l' hiver à part les contrats à signer pour la saison nous n' avons pratiquement que cela à faire !

Ce que tu dis :
il manque pratiquement et tu as rajouté rien ! Encore une fois bravo ! Tu viens de changer le sens de ma phrase  avec brio.

Vous en avez lâché un morceau en disant qu'en attendant la saison vous rentriez les contrats et n'aviez rien d'autre à faire.

Bon ben ce n'est pas grave. Bonne continuation.

Citation de: VentdeSable le Mars 07, 2011, 08:55:11
...Bref, j'aimerai assez qu'un d'entre vous nous "vende" son métier. Qui sait, ça pourra déclencher des vocations...

pourquoi, tu ne sais pas ce qu'est le métier de photographe ?
pendant un mariage, en accord avec ses clients il photographie le mariage ... il choisit les photos (editing), les optimise (post traitement), en tire quelques unes et selon accord donne un CD ou clef usb avec ces photos ... selon la prestation le tarif varie entre 500 € + vente des tirages à 2500 € (voir beaucoup plus) !  ;)
la photographie de  mariage est une activité spécifique qui demande une grande expérience et un savoir faire certain, ce n'est pas une activité qui s'improvise ....

Citation de: Reflexnumerick le Mars 07, 2011, 10:57:03
pourquoi, tu ne sais pas ce qu'est le métier de photographe ?
pendant un mariage, en accord avec ses clients il photographie le mariage ... il choisit les photos (editing), les optimise (post traitement), en tire quelques unes et selon accord donne un CD ou clef usb avec ces photos ... selon la prestation le tarif varie entre 500 € + vente des tirages à 2500 € (voir beaucoup plus) !  ;)
la photographie de  mariage est une activité spécifique qui demande une grande expérience et un savoir faire certain, ce n'est pas une activité qui s'improvise ....

Zut..! je pensais   que c' était juste un passe temps, les amateurs pouvant rivaliser les pros donc rien de bien sérieux !
( je relance le débat  :D) aujourd'hui c'est lundi ..!  ;)

Pour ma part j'en ai fait un en tant que auto entrepreneur mais ne me suis jamais considéré pro.
Je n'aime pas tricher et me faire passer pour ce que je ne suis pas.
J'ai longuement discuté avec le couple expliquant que méme déclaré je ne me considérais pas pro.
J'ai fais des photos de famille avec eux pour voir si ils allaient être satisfait de mes photos. Un essai en quelque sorte.

Ils ont aimé et m'ont choisit. On s'est revu à trois reprises avant le mariage pour faire le point.

Les photos faites j'ai selectionné, post traité puis mis les photos sur un DVD  et une galerie en acces privé sur mon site.
Ils ont choisi 10 photos pour les tirages puis une quarantaine pour l'album.

J'ai fais plusieurs propositions pour l'album et quand ils ont été satisfait pour la maquette j'ai lancé la commande.

j'ai demandé un accompte de 150 euros puis le reste à la livraison de l'album.

T'es content ?

Il faut voir aussi ce que certains photographes proposent comme photos.Franchement ça fait peur et faut pas avoir honte... je pense à un photographe amateur qui propose des bouses, y'a pas d'autre mots.
Qu'un amateur ai besoin de progresser c'est normal et il n'y a aucun mal, mais quand il se propose comme si il était en meusure d'assurer le travail et qu'en plus il se fait payer pour faire des photos merdique, c'est proche de la malhonnêteté.

Aprés on trouve ce genre d'urluberlu chez les pros, mais parceque la pluspart ont l'expérience et le savoir faire qui dépasse celui de l'amateur, on a moins de risques de se faire avoir avec un pro.

Quand à mon expérience, j'ai essayé, me suis rendu compte que ce n'est
pas si simple (même si à la base je prenais cette mission comme quelque chose de sérieux) et je préfère laisser aux pro ce travail là.

Mon erreure a été de me jeter dans l'arenne en aveugle.
Le probléme chez les amateurs c'est qu'il y en a qui n'ont pas le sens artistique dévelopé, n'ont pas la notion de qualité (parceque manque d'éducation à l'image) et sont persuadé d'etre des bons.

Ils ont achetè un gros reflex avec un gros objectif, appliquent des filtres sous lightroom à la truelle, et parcequ'ils ont obtenu le statut d'auto-entreprise, se font passer pour des pros.

Aprés ils vont sur les forums photo et vont faire dévaluer la valeur du travail en proposant des tarifs bas qui ne permettent pas de vivre correctement du métier si on est un photographe consciencieux qui offre une prestation de qualite, avec des tirages de qualite, un vrai beau album de qualite et ceci fait avec des outils de qualite.

Si on ne peut pas comprendre ça quand on est photographe passionné c'est qu'on est un sombre crétin !

Citation de: viktor nettoyeur le Mars 03, 2011, 10:15:56
...
Cèdant à la demande de la clientèle, je propose maintenant des forfaits incluant le DVD des fichiers haute def. Mais ça n'a pas toujours été le cas. Au début de mon travail en numérique, les clients repartaient avec des fichiers petite def pour choisir les tirages QU'ILS AVAIENT PAYES ! 70% d'entre-eux ne sont jamais revenus et n'ont, pour tout témoignage de la journée, qu'un cd de vignettes juste bonnes à balancer sur facebook.
J'en croise quelques-uns de temps en temps ; « Ah oui, il faut a-bso-lu-ment qu'on passe vous voir pour l'album. Mais on n'a pas le temps. Vous savez ce que c'est hein... » Et je rappelle que les tirages sont payés.

Voilà une remarque qui démontre dans quel sens le vent tourne.
Et ce n'est pas un cas isolé: Un ami "amateur éclairé" ne fait par passion que de la photo de femmes/beauté, en studio, milieu naturel, etc... séances non rémunérées de part et d'autre. En échange il donne des fichiers 800pix aux modèles ET quelques tirages 20x30. Hé bien les modèles (jeunes se situant dans la tranche des moins de 25 ans) ne veulent même pas de ces tirages pourtant offerts.
Les photos circulent maintenant d'un tel portable à l'autre et bien entendu sur l'incontournable facebook; alors imaginez cette génération qui se marie actuellement, ce qu'ils peuvent en avoir à faire de l'album!
Il y aura à certainement des regrets dans le futur, mais malgré les mises en garde de rigueur, on ne peut imposer un produit non désiré aux clients.

Depuis l'an dernier les tarifs mariages ont été divisés par deux en raison de l'arrivé de nouveaux "pros" qui ont visiblement une autre occupation rémunératrice en semaine. Ceux-là à coup sûr ne sont pas sur le marché depuis longtemps.
Effectivement le qualitatif ne pèse pas lourd face au quantitatif ("vous livrez COMBIEN de photos?") et au low cost.

Quand par ailleurs on voit à quel point "gratter" les prix est devenu un sport généralisé, valorisé par les média -même lorsque l'argent ne sort pas des poches des commanditaires (presse inclue)-  on ne peut qu'être pessimiste sur l'avenir de la profession.
La photo est toujours la cinquième roue du carrosse.

-Nicofoto33 et quelques autres, arrêtez de nourrir le troll libéral, on va tous finir par marcher dans sa crotte!

Citation de: diapositif le Mars 08, 2011, 20:03:43
Voilà une remarque qui démontre dans quel sens le vent tourne.
Et ce n'est pas un cas isolé: Un ami "amateur éclairé" ne fait par passion que de la photo de femmes/beauté, en studio, milieu naturel, etc... séances non rémunérées de part et d'autre. En échange il donne des fichiers 800pix aux modèles ET quelques tirages 20x30. Hé bien les modèles (jeunes se situant dans la tranche des moins de 25 ans) ne veulent même pas de ces tirages pourtant offerts.
Les photos circulent maintenant d'un tel portable à l'autre et bien entendu sur l'incontournable facebook; alors imaginez cette génération qui se marie actuellement, ce qu'ils peuvent en avoir à faire de l'album!
Il y aura à certainement des regrets dans le futur, mais malgré les mises en garde de rigueur, on ne peut imposer un produit non désiré aux clients.

Depuis l'an dernier les tarifs mariages ont été divisés par deux en raison de l'arrivé de nouveaux "pros" qui ont visiblement une autre occupation rémunératrice en semaine. Ceux-là à coup sûr ne sont pas sur le marché depuis longtemps.
Effectivement le qualitatif ne pèse pas lourd face au quantitatif ("vous livrez COMBIEN de photos?") et au low cost.

Quand par ailleurs on voit à quel point "gratter" les prix est devenu un sport généralisé, valorisé par les média -même lorsque l'argent ne sort pas des poches des commanditaires (presse inclue)-  on ne peut qu'être pessimiste sur l'avenir de la profession.
La photo est toujours la cinquième roue du carrosse.

-Nicofoto33 et quelques autres, arrêtez de nourrir le troll libéral, on va tous finir par marcher dans sa crotte!

Et dans cinquante ans les, gens qui découvrirons de vieux tirages et de vieux albums diront :
"Hooo c'était beau avant, ha oui c'est sûr, les photographes de l'époque ils savaient travailler c'est pas comme aujourd'hui !".

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
phil

"Ach!!!! jé souis trrès trèès énerfé!! jé vé fou balancéé à l'URSSAF!!! "
sans aller jusqu'à le traiter de facho, l'idée même de balancer quelqu'un me semble plus que gerbante!

Sérieux, balancer, cafter, dénoncer ça vous laisse pas un gout pourri et pâteux derrière les amygdales??

On m'a fait l'extrême honneur, privilège, plaisir (rayer la mention inutile) de m'embaucher pour des mariages d'amis.....Et ben plus jamais, à moins d'être formé un jour par un pro!!
La seule chose qui m'a sauvé , c'est le peu de culture photo des mariés! (comprendre : encore moins de culture photos de mariage que moi!)

Depuis le début je suis ce débat avec  amusement !

Mais là j'ai envie d' être sérieux ! De pousser mon coup de gueule !
Il y a en marre de penser que la photo est un métier facile notamment la photo de mariage !
Je fais des stages photos au compte goute pour m' occuper en saison morte. C'est un plaisir de transmettre.  J'en ai marre que l' on me demande ' vous pensez qu' au bout d' une semaine je pourrais prétendre à être pro.  Mais quel métier faisons nous ? Un métier qui s'acquiers en quelques jours ? je dois être nul,  j'ai mis 10 ans à l'apprendre ...!   
Il y a en marre de voir des gens gratter sur les prestations en voulant prendre des débutants ' blackeurs'.
Il y a marre de voir des photographes pro sous statut AE qui ne connaissent par leurs métiers .
Il y en marre de voir des groupements de photographes faire des stages à des photographes déjà établis sur les bases fondamentales même de la photographie. Connaissances qu' ils doivent avoir car justement ils sont pros.
C'est le seul métier que je connaisse qui s'apprend après avoir obtenu un numéro de siret.
Je pense être au dessus de la mêlée pour l' instant mais pendant combien de temps ?
Je pense à des potes photographes , tout simplement aux nombreux collègues photographes ceux qui connaissent réellement leur  travail  qui rament et qui rament avant d'attaquer la falaise.

Aéro-g l' hôtesse de l'air de service qui sort le fer à repasser pour nos chemises noires. Qu' il imagine un instant que tout le monde ait le droit de voler sans 'permis'.   

Là nous avons un réel problème et il est normal que certains osent le dire avec leurs mots et ce n'est pas pour autant que l' on doive se faire traiter de fasciste.

Oui effectivement le sujet est à fleur de peau pour tous les métiers de la photographie et cela se comprend malheureusement ! 

Moi, mon coup de gueule, je l'ai poussé quelques interventions plus haut. Je vais donc m'exprimer avec un peu plus de recul.
Ce matin, j'ai eu une discussion avec un journaliste – photographe fraichement retraité. Après avoir évoqué quelques connaissances communes, nous en sommes arrivés à parler du métier de photographe. Quelques extraits de la conversation :
Les agences de presse gardent leurs « vieux », mais, lorsque ceux-ci raccrochent le boitier, ils ne sont pas remplacés ! Trop cher mon fils, lorsqu'on sait qu'il y a moyen de trouver de l'image gratuite issue du téléphone portable d'un passant qui passait. Fotolia et consorts aident aussi à déprécier la cote d'une photo, d'un photographe. Les tarifs sont revus à la (forte) baisse et, même si on engageait du jeune, il ne saurait pas en vivre.
La généralisation du numérique a entrainé un nivellement de la qualité par le bas. L'amateur rentre de vacances avec 32 GB de Jpgs. Dans le tas, il y a forcément quelque chose de potable. De potable, oui ; de propre...ça c'est une autre histoire. Mais le déclenchement ne coute tellement plus rien que la photo est devenue un consommable, comme son créateur. Pourquoi payer 1500 Euros pour un photographe alors qu'il existe forcément un copain à qui ça fera plaisir, qui va shooter à tout va sans que ça ne coute un cent, que les photos ne connaitront probablement pas de vie sur papier et que, une fois le tri effectué et les filtres Photoshop appliqués, tout le monde mettra « j'aime » sous la publication Facebook .
Pour le moment, l'image de qualité circule encore. Combien de temps cela durera-t-il ? Quel professionnel ne reçoit pas chaque mois des mails du genre : « Pourriez-vous nous faire le shooting ? Ce n'est pas rémunéré, mais on mettra votre nom en bas à droite. Z'imaginez la pub qu'on accepte de vous faire ? ». L'émetteur du mail trouvera toujours un clochard pour lui faire ses prises de vue à l'œil. Un peu moins bien, beaucoup moins cher. Si tu demandes des sous, c'est que tu n'es pas passionné par ce que tu fais. Le bénévole, par contre, oui.

Je terminerai par une anecdote perso vécue cette semaine.
Un de mes meilleurs amis se marie début avril. Il m'a déjà rendu de très grands services, et, pour lui renvoyer l'ascenceur, je compte lui offrir le reportage. Petit bémol, dans son esprit, c'est parfaitement normal. Bon, ok, bienvenue au 21e siècle.
Là où ça coince, c'est qu'il se marie civilement fin mars...à Paris. Il me fait évidemment l'immense honneur de me choisir. Mais là, c'est plus possible pour moi de faire du gratuit. Pas de problème Viktor, on comptait te payer, tu penses !
Hier matin, le pote me téléphone pour me dire que, tout compte fait, c'est pas la peine de me taper Paris ; il y aura de toute façon plein de monde avec des téléphones. Et puis, on me passera les fichiers pour que je les « transforme » avec Photoshop...
Et le coup de grâce est arrivé hier soir quand j'ai ouvert ma boite aux lettres et que j'y ai trouvé son faire-part.
En effet, le mois passé, il était venu manger à la maison. Il m'avait demandé de faire un petit shooting au studio de lui et de sa fiancée ; shooting que je me suis fait un plaisir de faire. Je lui ai même filé un CD avec les fichiers haute def.
Et, sur le faire part, qui est un photomontage tiré chez Photoweb, mes images du shooting.
Suis-je fou de me vexer parce que le pote ne m'a même pas demandé s'il pouvait les utiliser (ce que j'aurais accepté avec plaisir) et qu'il n'a même pas pensé que, moi aussi, je fais des photomontages tirés sur papier photo. Même que j'en vis.
Mais non, Viktor il travaille pas, il s'amuse à faire des photos.

Bonjour à tous,

J'espère n'énerver ni choquer personne, ce n'est pas du tout mon intention.
Je ne suis que photographe amateur, tant par la pratique que mes moyens (financiers, matériels et intellectuels).
Je me sens parfaitement incapable de faire ce que fait un pro.
A mon avis, la différence n'est pas au niveau de la qualité maximale de mes photos, mais de la constance de cette qualité. Je m'explique : j'ai parfois une inspiration, un coup de chance, des circonstances qui me font produire une super image.
Le pro, il lui est demandé de faire cette image à coup sûr, malgré les conditions défavorables, en peu de temps, et avec les contraintes du client.
Mais j'ai aussi l'impression que la tendance de la production photographique vers les "amateurs" n'est pas récente.
Au début de cette technique, seuls des spécialistes pouvaient en faire, comme seuls les experts conduisaient une voiture.
Puis de riches amateurs en ont fait, comme de riches propriétaires de voiture ont pu conduire.
Maintenant, tout le monde ici peut rouler en voiture, tout comme chacun peut faire des images. Evidemment, il n'y a qu'un seul Sébastien Loeb.
Donc c'est vrai que pour la photo ordinaire, il n'est plus besoin de spécialiste, et les gens capables d'apprécier et de payer le photographe au prix normal et mérité ne sont pas nombreux.
Malheureusement, la conséquence de tout cela est la réduction de l'activité des pros.
Quoi qu'on en pense, c''est l'évolution de la société, c'est comme des agriculteurs, il y en a moins qu'avant et c'est dramatique pour les personnes qui sont obligées de subir ces changements.

Je n'ai rien à proposer, c'est seulement ma petite vision des choses.

Bon week-end quand même à tous.

Voila, J'y suis...enfin presque...
Il est 7h00, les enfants dorment encore, ma femme émerge tranquillement de sa nuit... nous sommes samedi matin... Un je ne sais quoi gargouille dans mon ventre... une boule me serre, m'angoisse. Elle repousse ma tasse de thé et mes biscottes... Jour J pour les futurs mariés...
Je sais que cette journée est extraordinaire, elle marquera l'engagement, l'union... Est moi dans tous ça ??? Je suis le modeste témoin, le "marqueur" de l'émotion photo... Un passeur de souvenir...
C'est pour ça que tu angoisses ??? Pauvre garçon...

9h00, revue de détail... Mes boitiers, ok, batterie ok, trépieds ok, cartes ok ... les optiques prêtes, un 24mm, un 50mm, un 70-200 et deux flashs au cas où... et roulez jeunesse... Mais toujours cette boule... Indécrottable que je suis, les photographes pros n'angoissent pas eux... Ah bon !!! Allez je relance la "check-list" de mon matos... Flûte j'allais oublier ma cellule...

10h00, "mes" mariés arrivent, nous nous connaissons bien. Nous nous sommes rencontré plusieurs fois auparavant, afin de déterminer le timing, le type de photo, le budget... Ils ont confiance en moi et attendent des résultats à la hauteur de leur bonheur, que les photos soient le témoin de cette journée...Bref qu'elles soient magnifiques. Je ne peux pas les décevoir. J'ai un contrat avec eux... Un contrat moral, intelectuel, de résultat... Cel

Suite... Cela fait beaucoup pour un seul homme...

10h30, "j'attaque", mes gestes sont assurés, instinctifs, mes appareils remplacent mes yeux et mes battements de paupières déclenchent... Je suis dans un état limite de l'ébriété. Je suis devenu un appareil photo...

Après les préparatifs, j'enchaine sur une séance un peu plus posée... il est 13h00. Petit pause, le temps de vider mes cartes sur mon portable... Je ne regarde pas les photos... jamais à chaud...

15h00 la mairie. Échanges, Maire, baiser, rigolade, parents, enfants... Je suis l'œil...

16h00 l'Église. L'entrée des Mariés aux bras respectifs de leur parents en franc contre-jour. Petit bracketting du flash afin qu'il soit bien dosé... Et hop... plongée, contre-plongée, vue décalée, au 24mm à 200mm, je n'expérimente pas... ne test pas... je reste dans les chemins balisés de mon expérience...

17h00, sortie de l'église... plein soleil, les églises ont la fâcheuse habitude d'avoir leurs parvis très mal orientés pour les photographes... Pas grave, j'arrive à gérer "ma" robe blanche...

18h00, le vin d'honneur... Cela fait plus de trois heures que je "danse" autour des invitées, ils me connaissent bien désormais... "Bel appareil, vous devez faire de belles photos!!!" Si seulement c'était vrai... Gros plans, sur les vip's de la journée... Scène de vie avec les enfants émotions et rires... Je prends des détails...

20h00, mes pieds sont morts, la fatigue se fait cruellement ressentir... Allez hop... pas de tire-au-flanc là... Les tables, les invitées, les mariés, les danses, les jeux, la pièce montée... Il est 1h00 du mat'. Je rentre au labo. Je vide les cartes restantes, pas d'éditing, juste un survol de la journée...je range le matos avec soin... ferme les lumières...

Il est 2h30 du mat' ma femme dors déjà et mes enfants aussi... j'ai encore cette boule au ventre... elle ne me quittera pas avant le dernier mariage...

Voila pour toi "ventdesable" une journée de mariage ordinaire pour un photographe de mariage ordinaire...

Dabe

Merci Dabe.

Super Dabe  ;)

J'ai l'impression de revivre, avec émotion, une de ces journées qui semble si banale à certaines personnes de ce forum  ;) ;)

 Dabe à parfaitement résumé la chose! Si tout le monde ne peut pas être Yervant ou Balabasov, un minimum de sérieux à tout les niveaux et d'engagement dans ce qu'on fait est primordial.

Malheureusement, ça ne se passe pas toujours ainsi pour tout le monde. Il existe encore trop de "mariagistes" qui prennent leur activité pour un simple moyen de gagner de l'argent facilement et sans se casser le luc. Ils font un mariage comme on fait ses lacets, rien à foutre du client et du résultat, si ça paye c'est l'essentiel. J'ai entendu un de ceux-la me dire "oh, tu sais, je fais mes photos, ils me payent et voilà, mais franchement je m'en fout complètement du résultat!!!!". Et ça, c'est parfait pour ternir l'image d'une profession qui n'en a pas vraiment besoin.

J'ai eu écho de pratiques innommables dans le milieu. Trucmuche-photo propose au futurs mariés de leur rembourser l'acompte déjà versé au concurrent et de signer avec lui...Usine-photo signe plus de contrats qu'il ne peut en honorer et tant pis pour les mariés arnaqués...Plouc-plouc pixel fait signer un contrat à 800 euros et se ramène chez les mariés avec 2500 euros de produits prêts à livrer...Belzebuth-photo fait des "reportages" photo-vidéo à 800 euros la journée et envoie des presses-bouton faire le job, souvent le même gars qui fait la photo et la vidéo...véridique!
Bref, ces gens discréditent la profession par leur attitude d'arnaqueurs patentés et de charognards. Et le travail fourni est souvent pitoyable, j'ai vu très récemment ce dont certains sont capables. Je suis très loin d'être bon, mais la c'était vraiment en-dessous de tout, honteux même.
Et comme le dit très justement Mr Lucascio au sujet des stages (GNPP?), certains n'ont même pas le minimum de connaissance technique qui sauverait un peu leur travail et sont pourtant présent depuis plusieurs années. J'ai vécu une scène ahurissante il y a quelques années: un artisan (donc pas AE ;)) établi de longue date m'a posé une question au sujet d'une bête photo de cascade en pose longue "dit-moi, c'est joli ça, j'ai un Canikon XXDs mk12 et un 28-70 pro, tu crois que je pourrais faire ce genre de photo avec?" Des nues suis tombé!  Et il y a d'autres du même genre.

Tant que cela continuera, il y aura un malaise.

Bon en gros c'est simple et comme dans tous les corps de métier, il y a autant de situation que de bonhomme et c'est au client de bien faire son choix (book à l'appui) et de poser les bonnes questions (qui sera présent le jour de mon mariage, vous ? un autre ??...) !

Et même sur l'aspect "technique" soulevé  par Jello Biafra, j'ai un bon pôte qui fait de la mode et du mariage depuis plus de vingt ans et qui ne "comprend pas tout" au niveau technique des possibilités de son boitier et des logiciels......mais lui il sait "juste" se placer et placer....et ses photos sont à pleurer tout simplement !

Rien n'est simple et le client reste roi et décideur  ;)

A+

Whiteman

 Bien sur et heureusement que la technique ne fait pas tout. Dans le cas de ton ami photographe de mode/mariage, c'est l'aspect artistique qui prime (il se place ou il faut et sait placer ses modèles) et même si sa technique est basique, il peut faire des choses excellentes. Mais dans bien des cas, il n'y a ni l'artistique ni la technique, et c'est la que ça coince. Pour ma part, j'estime que c'est la technique qui me sauve plus que l'esthétique, mais je me soigne ;). D'autres sont malades des deux cotés, mais s'en moquent...et ne veulent que des sous des sous des sous!

Concernant les images présentées au futurs époux, certains osent faire des galeries web ou diaporama avec des photos volées sur le net (vu ici même il n'y a pas si longtemps) ou montrent le travail du meilleur de leurs filmeurs (qui souvent ne bosse plus avec eux)...et le jour J, c'est un autre qui se pointe et la c'est la roulette russe. On peut avoir de la chance et tomber sur un gars un peu concerné par ce qu'il fait...ou pas! Et puis, quand on est un bon arnaqueur, il est facile de mentir au gens "oui, bien sur, c'est moi qui sera présent le jour du mariage" et de ne pas respecter son engagement.
Le client reste roi et décideur, mais bien des rois décident sans avoir tout les éléments en main, hélas.

Les couples qui viennent me voir ont tous droit à une explication détaillée sur les réalités du marché (sans jamais citer de nom de photographe sauf ceux que je conseille) et qu'ils signent ou pas chez nous, ils repartent avec certains éléments supplémentaires pour choisir leur prestataire photo. Après, ils sont libres comme l'air...

Tout ça est devenu un probleme de culture.

Un mariage, il fut un temps, etait considere comme un vrai evenement dans une vie, et il fallait donc en garder une trace indelebile et transmissible de generation en generation, l'image etait bien plus importante que le reste.

Le repas , tout ça, bien sur que ça comptait, mais pas a ce point là.

De nos jours, et depuis quelques années en fait, un mariage n'a plus la meme valeur, aussi, il convient de profiter de la chose sur le moment, d'ou cette obsession a en mettre le paquet sur ce qui se verra, la robe, la salle, la bouffe etc.....

Seulement, voila, les budgets ne sont pas aussi extensibles que souhaité, pour certains c'est tres vrai, pour d'autres, c'est plutot de la radinerie, ou (et c'est demontré fort bien ici par certains) une devalorisation de la partie image, qui sera pourtant la seule chose qui restera visible dans 20 ans et plus.

Pourquoi, parce que tout le monde a un smartphone, un compact, voire un reflex, et tout ce petit monde  (qui ne se prend pas forcement pour des pros, faut pas exagerer) fait des images, plus ou moins bonnes, mais en grande quantité, et sur le lot, il y en aura toujours suffisament  qui seront considerees comme bonnes a garder dans un album tiré a carrouf ou envoyees sur fesses de bouc.

Alors, un pro qui va prendre, en moyenne 1500 euros, ben ma foi, dans cette optique là, il peut rester chez lui, d'ailleurs c'est ce que je ferais, ces gens là, n'apprecieraient pas forcement a sa juste valeur le travail effectué, et ne peuvent pas comprendre le pourquoi de tels tarifs  (enfin pas tous).

Apres amateurs ou pros, peu importe, le seul truc qui vaille dans ce domaine, c'est d'avoir conscience du travail a faire, de vouloir le faire bien, voire plus que bien.

C'est d'ailleurs pour ça, qu'apres avoir fait un mariage pour un pote, il y a bien 30 ans, j'ai fermement decide de ne plus le faire  (sauf des images comme ça pour le fun, avec toute la liberté que cela donne) non pas que j'avais raté l'affaire, mais au vu des contraintes et du boulot genere lors des prises de vues (et encore, c'est pas moi qui ai developpé les 10 pelloches) j'ai bien vu, que je devais rester a ma place d'amateur.

De fait, ma niece qui se marie en juin, et qui m'a fortement sollicité, a finalement ecouté mes conseils et fait appel a un photographe, qu'elle a choisi soigneusement, qui a su comprendre son besoin et qui lui a proposé un tarif raisonnable, en echange d'un travail en raisonnable.

J'en profite quand meme pour signaler, qu'il est tout de meme plus simple de choisir son toffeur grace aux sites internet, et que les pas bons peuvent assez vite etre ecartés au profit de gens qui font du bon boulot, c'est aussi quelque part un avantage pour le client de pouvoir voir le travail avant de se decider, et un inconvenient pour ceux qui se croient mais ne sont pas, ils faudra qu'ils le comprennent un jour, je pense que des gens serieux, ne manquent pas de boulot.

CitationUn mariage, il fut un temps, etait considere comme un vrai evenement dans une vie, et il fallait donc en garder une trace indelebile et transmissible de generation en generation, l'image etait bien plus importante que le reste.

Tu peux dire l'Image avec un I majuscule.
Ou plutôt La Photo.
Car autrefois il y avait UNE photo de mariage : celle de l'ensemble de toute la noce alignée sur des gradins.
Et souvent il y en avait une deuxième : les mariés photographiés dans le studio du photographe devant une toile peinte.
Et c'était tout.
Dans les petites villes et les villages cela peut se faire encore avec la différence que le couple est pris en photo en plein air avec des essais de vue originale plus ou moins réussie.

Citation de: kkluto le Février 05, 2011, 16:37:01
bonjour,

je me marie au mois de juin, et ne souhaite pas de photographe pro (et ne peut pas en réalité, le traiteur me prend tous mes sous sous!)
aussi, je cherche 2 amateurs ayant leur propre style chacun afin d'assurer l'événement, moyennant petite indemnisatin. Dans quel fil m'adresser svp ? :)

je vais me marier le 18 juin le jour de l'appel et aussi celui que je lance.
j'invite 147 personnes mais j'ai pas d'argent, je suis chômeur professionnel et la vie est dure.
je recherche des dons à hauteur de 25000 € pour payer les costumes, le restaurant et 2 ou 3 photographes sans expérience et aussi un caméraman débutant.
vu que la vie est dure je vais faire cela dans un petit château pendant 3 jours.
avec le reste des sous je pense faire un voyage autour du monde pendant 2 ans seulement
je compte sur votre argent pour boire un coup à votre santé
soyez nombreux à répondre à mes difficultés passagères

Citation de: louparou le Mars 22, 2011, 23:45:19
je vais me marier le 18 juin le jour de l'appel et aussi celui que je lance.
j'invite 147 personnes mais j'ai pas d'argent, je suis chômeur professionnel et la vie est dure.
je recherche des dons à hauteur de 25000 € pour payer les costumes, le restaurant et 2 ou 3 photographes sans expérience et aussi un caméraman débutant.
vu que la vie est dure je vais faire cela dans un petit château pendant 3 jours.
avec le reste des sous je pense faire un voyage autour du monde pendant 2 ans seulement
je compte sur votre argent pour boire un coup à votre santé
soyez nombreux à répondre à mes difficultés passagères

Zut je ne suis plus disponible ..! tu peux reporter la date ?

Citation de: louparou le Mars 22, 2011, 23:45:19
je vais me marier le 18 juin le jour de l'appel et aussi celui que je lance.
j'invite 147 personnes mais j'ai pas d'argent, je suis chômeur professionnel et la vie est dure.
je recherche des dons à hauteur de 25000 € pour payer les costumes, le restaurant et 2 ou 3 photographes sans expérience et aussi un caméraman débutant.
vu que la vie est dure je vais faire cela dans un petit château pendant 3 jours.
avec le reste des sous je pense faire un voyage autour du monde pendant 2 ans seulement
je compte sur votre argent pour boire un coup à votre santé
soyez nombreux à répondre à mes difficultés passagères

Pour le cameraman débutant, tu as trouvé ton bonhomme, je te fais le film gratos ;D et le montage avec plein de petits coeurs et de papillons qui se transforment en fleurs!!! Et comme je suis très doué des deux mains :P, je fait aussi photographe en même temps, comme ça tu n'en a plus que deux autres à trouver! Allez, budget photo-video, maxi 200 euros, vu que je "bosse gratuit". Si tu m'offre une coupe de champagne, je te fait la session d'engagement et le trash-the-dress gratos!
Pour la date, ça me va, je "bosse payant" en semaine dans une boite de boite de conserves, mais le samedi je suis libre (donc le 18 juin).

Mon mail: moropros-delafoto [at] cdvoleurs.kad

Tout ceci est très très très très...trop sérieux, bien sur!

trop cher un photographe même les mauvais, moi j'ai trouvé un moyen peu onéreux

(http://xshotpix.com/images/index_img5.jpg)

Merci pour vos témoignages.

Ce qui est terrible, c'est qu'il faille toujours rappeler cela !

Ma réponse: éduquer l'oeil
A nous tous de jouer.

Bon week et bonne photo