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Je suis sur le point de craquer pour un PhaseOne 645 DF (dos P30+), mais j'ai un petit doute... Il y à peu, j'ai appris que Hasselblad proposais une offre équivalente avec le H4D 31...
Que faire...  ::)
Même si les deux systèmes sont certainement aussi bon l'un que l'autre, vu l'investissement pour un amateur, je ne veux pas avoir à regretter mon choix... 
Merci d'avance pour votre aide  ;D

Voyons voyons...
=> Hasselblad
Bon, pour être un peu plus clair : on ne connait encore que peu de choses des performances réelles du Pentax. Apparemment, personne de sérieux ne l'a testé en France et nous en a fait un retour complet et comparé des images dans de vraies conditions studio face à des couples boitiers/dos de marques (Phaseone ou Hasselblad)

Le prix est certes attractif, mais Hasselblad fait une offre avec le boitier H4D - boitier de conception récente avec un système d'AF (true focus) très performant - qui est presque équivalente en terme de prix (peut-être un billet de 1000 € en plus?). Le système Hasselblad est un système complet, avec des optiques de haut vol, un choix d'accessoires très complet... Pentax propose quelques optiques dont on ne sait pas grand-chose pour les performances, sans obturateur central qui plus est (je ne parle pas des vieilles optiques, on ne sait pas ce qu'elles rendent sur numérique).

En fait, si on voyait des images issues du Pentax qui mettent tout le monde sur le cul (je parle des gens qui connaissent déjà le MF numérique) par rapport à ce qu'on a pu voir / testé, il y aurait une raison d'hésiter. Ce n'est pas le cas. Pentax semble proposer un boitier "correct" avec un dos "correct" au vu du prix (de ce qu'on en sait jusque là) et un système MF balbutiant. Pour à peine plus cher, Hasselblad propose un boitier extrêmement récent, avec pas mal d'innovations techniques, un dos qui a fait ses preuves, et l'accès à un système très complet (optiques, accessoires etc.)

Attention par contre, tout dans la gamme Hasselblad est cher (optiques, batteries, accessoires), mais ça vaut son prix en théorie (surtout les optiques).

Citation de: LyonDag le Février 20, 2011, 21:38:59
Voyons voyons...
=> Hasselblad
Bon, pour être un peu plus clair : on ne connait encore que peu de choses des performances réelles du Pentax. Apparemment, personne de sérieux ne l'a testé en France et nous en a fait un retour complet et comparé des images dans de vraies conditions studio face à des couples boitiers/dos de marques (Phaseone ou Hasselblad)

Le prix est certes attractif, mais Hasselblad fait une offre avec le boitier H4D - boitier de conception récente avec un système d'AF (true focus) très performant - qui est presque équivalente en terme de prix (peut-être un billet de 1000 € en plus?). Le système Hasselblad est un système complet, avec des optiques de haut vol, un choix d'accessoires très complet... Pentax propose quelques optiques dont on ne sait pas grand-chose pour les performances, sans obturateur central qui plus est (je ne parle pas des vieilles optiques, on ne sait pas ce qu'elles rendent sur numérique).

En fait, si on voyait des images issues du Pentax qui mettent tout le monde sur le cul (je parle des gens qui connaissent déjà le MF numérique) par rapport à ce qu'on a pu voir / testé, il y aurait une raison d'hésiter. Ce n'est pas le cas. Pentax semble proposer un boitier "correct" avec un dos "correct" au vu du prix (de ce qu'on en sait jusque là) et un système MF balbutiant. Pour à peine plus cher, Hasselblad propose un boitier extrêmement récent, avec pas mal d'innovations techniques, un dos qui a fait ses preuves, et l'accès à un système très complet (optiques, accessoires etc.)

Attention par contre, tout dans la gamme Hasselblad est cher (optiques, batteries, accessoires), mais ça vaut son prix en théorie (surtout les optiques).

Merci pour ta réponse mais le Pentax ne m'attire pas du tout... Il a les inconvénients du moyen format (la taille et le poids) sans ses avantages (Obturation central, et synchro flash haute vitesse) hors-mis la qualité d'image qui ne peut être que bonne... 
Je veux avant tout tirer la quintessence de mon éclairage Profoto que ce soit en Studio ou en extérieur.
PhaseOne et Hasselblad sont pour moi les seul susceptible de m'apporter satisfaction, mais le quel des deux dois je choisir ???   

Hasselblad pour son système complet et notamment son parc d objectifs a obturateur central, en neuf  en occasion, en H comme en V

Avec le H4D tu ne mettras que des dos blad il me semble, hors chez Phaseone, tu as encore le choix de mettre ce que tu veux.
Dans ton comparatif, regarde aussi du coté du Mamiya DM33 (boitier phaseone DF et dos Leaf.) qui doit être un poil plus cher mais capteur 1.1 sinon le DM28 en 1.3

Après comme le dit Olivier, le parc optique chez Blad est conséquent, peut d'obturateur central chez Phaseone mais bon on peut quand même avoir des perles en version AF pour une poignée de cerise si on se démerde bien et attendre que la gamme se développe.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 20, 2011, 22:26:19
Hasselblad pour son système complet et notamment son parc d objectifs a obturateur central, en neuf  en occasion, en H comme en V

Le Hasselblad H4D31 me tente beaucoup même si j'avais déjà pris une option sérieuse pour le PhaseOne, mais c'est le fait d'être limité au 800e qui me freine, je sais bien que je ne l'utiliserai jamais comme mon 5D Mk2, mais c'est psychologique... La symchro au 1600e et l'obturation jusqu'au 4000e sont les arguments qui m'ont décider à me tourner vers Phase1... Mais le True Focus est aussi un très bon argument pour Hasselblad en plus de certains objectifs on ne peu plus alléchant  ;D

Pour synchroniser au 1/1600 eme, il faut un objo a obtu central. il y en a très très peu sur mamiya et pas de focale longue ni de marche de l'occasion (pour l'instant). 

Se priver du parc d'objos blad (et du true focus) pour 1 diaph dont tu te serviras rarement (le cas ou le 1/800 eme "seulement" m'a empêche de faire une photo ne s'est jamais présente pour l'instant) est a mon avis un mauvais calcul.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 20, 2011, 22:59:59
Pour synchroniser au 1/1600 eme, il faut un objo a obtu central. il y en a très très peu sur mamiya et pas de focale longue ni de marche de l'occasion (pour l'instant). 

Se priver du parc d'objos blad (et du true focus) pour 1 diaph dont tu te serviras rarement (le cas ou le 1/800 eme "seulement" m'a empêche de faire une photo ne s'est jamais présente pour l'instant) est a mon avis un mauvais calcul.

Ok, alors que pense tu du H4D31 ? Il annonce 1600 iso, sais tu jusqu'à quel sensibilité il est réellement utilisable ?

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:12:59
Ok, alors que pense tu du H4D31 ? Il annonce 1600 iso, sais tu jusqu'à quel sensibilité il est réellement utilisable ?

Je ne lai utilise qua 100 iso.
Mais a mon avis, pour monter en iso il faut passer au 40.

Pour quelle utilisation ?

Le fait de ne pouvoir mettre que des dos blad sur un blad est un faux problème, que veux tu mettre d'autre dans l'avenir ? Un PhaseOne ? Si oui, prends tout de suite un Mamiya, sinon, je ne pense pas que tu ne puisses pas te satisfaire avec l'offre Hasselblad en dos comme en objectifs ...

Concernant les hauts iso, il faut plutôt aller vers la nouvelle génération H4D-40/50/60. Le 40 étant celui qui monte le plus haut (1600). Est-ce exploitable ? Oui, mais pas dans les même conditions qu'un réflex : il faut de la lumière. Un Blad ne saura pas faire quelquechose de propre si la lumière manque.

Citation de: alex2k le Février 20, 2011, 22:50:33
Avec le H4D tu ne mettras que des dos blad il me semble, hors chez Phaseone, tu as encore le choix de mettre ce que tu veux.
Dans ton comparatif, regarde aussi du coté du Mamiya DM33 (boitier phaseone DF et dos Leaf.) qui doit être un poil plus cher mais capteur 1.1 sinon le DM28 en 1.3

Après comme le dit Olivier, le parc optique chez Blad est conséquent, peut d'obturateur central chez Phaseone mais bon on peut quand même avoir des perles en version AF pour une poignée de cerise si on se démerde bien et attendre que la gamme se développe.

De toute façon les Objectifs qui m'attire le plus chez Phase1 sont les LS 55 et 110 pour les utiliser avec un dos x1,3 donc j'y trouvais aussi mon bonheur  ;D

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:22:08
De toute façon les Objectifs qui m'attire le plus chez Phase1 sont les LS 55 et 110 pour les utiliser avec un dos x1,3 donc j'y trouvais aussi mon bonheur  ;D

Le H4D-40 est aussi x1,3 et il y a un superbe 50 et 100f/2.2  ;)

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:22:08
De toute façon les Objectifs qui m'attire le plus chez Phase1 sont les LS 55 et 110 pour les utiliser avec un dos x1,3 donc j'y trouvais aussi mon bonheur  ;D

Avec un 110 même 1,3 tu ne feras pas de portait autre que en buste ou plan américain.  A moins de te rapprocher et d assumer les anamorphoses que cela va engendrer.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 20, 2011, 23:19:22
Je ne lai utilise qua 100 iso.
Mais a mon avis, pour monter en iso il faut passer au 40.

Pour quelle utilisation ?

Portrais/Mode et aussi de temps en temps du paysage...

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:25:20
Portrais/Mode et aussi de temps en temps du paysage...

Dans quelles situations penses tu avoir besoin de monter en isos ?

Citation de: Will95 le Février 20, 2011, 23:23:41
Le H4D-40 est aussi x1,3 et il y a un superbe 50 et 100f/2.2  ;)

En Blad ce sont ceux que j'envisage  :)

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:30:23
En Blad ce sont ceux que j'envisage  :)

Et pour le portrait ?
Le 210...

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 20, 2011, 23:27:06
Dans quelles situations penses tu avoir besoin de monter en isos ?

J'aimerai bien tenter des portraits en lumière naturel avec un objectif comme le 100 f2.2 ...

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:33:25
J'aimerai bien tenter des portraits en lumière naturel avec un objectif comme le 100 f2.2 ...

En plans larges alors...

Je pense que le 40 sera plus adapte pour ça...

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 20, 2011, 23:31:11
Et pour le portrait ?
Le 210...

Pour commencer je préfèrerai un objectif un peu plus polyvalent

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:38:51
Pour commencer je préfèrerai un objectif un peu plus polyvalent

On peut tout faire au 210, je le fais tous les jours.
La seule limitation étant le recul necessaire

Ce n'est pas le cas du 100.

En fait on a besoin des deux, comme dans une gamme 24x36.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 20, 2011, 23:37:21
En plans larges alors...

Je pense que le 40 sera plus adapte pour ça...

Certainement... Mais là, le budget explose !!! :o
Je vais y réfléchir, mais dans ce cas, je ne pourrais m'offrir qu'un seul objectif... Le quel me conseil tu pour commencer, le 100 f2.2 est il une bonne idée ?

Les dos Phaseone sont réputés pour leur qualité... d'ailleurs, même si je n'ai pas de quoi comparer objectivement, beaucoup des photographes "star" contemporains utilisent des boitiers+optiques Hasselblad qui permettent de monter du dos Phaseone, avec un dos Phaseone derrière. Le boitier Phaseone que j'avais essayé avec un P45+ vieillissait un peu, et il ne m'avait pas fait un bon effet. Niveau boitier, j'ai largement préféré le H4D (et le S2 parce qu'il rappelle énormément le reflex et que c'est rassurant quand on vient du reflex).
Juste pour citer deux photographes qui utilisent du dos Phaseone avec du Hasselblad devant, il y a Karl Lagerfeld et Erwin Olaf... (Olaf, c'est même un "vieux" Hasselblad 503 qu'il utilise)

Le 150 LS schneider qui devrait être chez les revendeurs d'ici peu. Une prochaine perle si ça reste dans la même veine que les précédents LS. Le Mamiya 150D (non LS) est considéré par beaucoup qui utilise Phase/Leaf comme l'objo le plus piqué qu'il n'est jamais testé.
Schneider s'est engagé sur le long terme avec Phase et ils produisent actuellement 3-4 objo par an donc le choix ne fera que s'étoffer.
Il faut essayer absolument les 2 systèmes de toute façon avant de te lancer car même si les différents avis peuvent t'aiguiller c'est aussi une question de feeling perso avec l'ensemble.
Hassy ou Phase il est peu probable que tu regrettes ton choix quoiqu'il arrive.

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:44:41
Certainement... Mais là, le budget explose !!! :o
Je vais y réfléchir, mais dans ce cas, je ne pourrais m'offrir qu'un seul objectif... Le quel me conseil tu pour commencer, le 100 f2.2 est il une bonne idée ?

Oui je pense.

Citation de: Planet.J le Février 20, 2011, 23:51:06
Le 150 LS schneider qui devrait être chez les revendeurs d'ici peu. Une prochaine perle si ça reste dans la même veine que les précédents LS. Le Mamiya 150D (non LS) est considéré par beaucoup qui utilise Phase/Leaf comme l'objo le plus piqué qu'il n'est jamais testé.
Schneider s'est engagé sur le long terme avec Phase et ils produisent actuellement 3-4 objo par an donc le choix ne fera que s'étoffer.
Il faut essayer absolument les 2 systèmes de toute façon avant de te lancer car même si les différents avis peuvent t'aiguiller c'est aussi une question de feeling perso avec l'ensemble.
Hassy ou Phase il est peu probable que tu regrettes ton choix quoiqu'il arrive.

Dans ce domaine, un tiens vaut mieux que deux tu lauras. D'ici 5 ans ça sera peut être différent.

Citation de: LyonDag le Février 20, 2011, 23:44:52
Les dos Phaseone sont réputés pour leur qualité... d'ailleurs, même si je n'ai pas de quoi comparer objectivement, beaucoup des photographes "star" contemporains utilisent des boitiers+optiques Hasselblad qui permettent de monter du dos Phaseone, avec un dos Phaseone derrière. Le boitier Phaseone que j'avais essayé avec un P45+ vieillissait un peu, et il ne m'avait pas fait un bon effet. Niveau boitier, j'ai largement préféré le H4D (et le S2 parce qu'il rappelle énormément le reflex et que c'est rassurant quand on vient du reflex).
Juste pour citer deux photographes qui utilisent du dos Phaseone avec du Hasselblad devant, il y a Karl Lagerfeld et Erwin Olaf... (Olaf, c'est même un "vieux" Hasselblad 503 qu'il utilise)

C'est compliqué le moyen format... En réflexe il y à Canon ou Nikon, en dehors de ça y a pas de question à se poser... :D
Si je prend un Blad, autant que j'utilise système tout intégré...  ::)

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:59:02
C'est compliqué le moyen format... En réflexe il y à Canon ou Nikon, en dehors de ça y a pas de question à se poser... :D
Si je prend un Blad, autant que j'utilise système tout intégré...  ::)

Ça c'est clair. En système H, autant prendre un intégré

Et tu as de la possibilte d'accéder aux longues focales (en neuf, occase ou location), au tilt shift, aux optiques V (en manuel, synchro au 1/500 eme), etc.

Un boitier avec un True Focus réellement performant, des viseurs interchangeables (viseur capuchon), etc.

Citation de: Planet.J le Février 20, 2011, 23:51:06
Le 150 LS schneider qui devrait être chez les revendeurs d'ici peu. Une prochaine perle si ça reste dans la même veine que les précédents LS. Le Mamiya 150D (non LS) est considéré par beaucoup qui utilise Phase/Leaf comme l'objo le plus piqué qu'il n'est jamais testé.
Schneider s'est engagé sur le long terme avec Phase et ils produisent actuellement 3-4 objo par an donc le choix ne fera que s'étoffer.
Il faut essayer absolument les 2 systèmes de toute façon avant de te lancer car même si les différents avis peuvent t'aiguiller c'est aussi une question de feeling perso avec l'ensemble.
Hassy ou Phase il est peu probable que tu regrettes ton choix quoiqu'il arrive.

Tu as raison, Je vais méditer encore un peu, et la lumière finira bien par jaillir...  ;D
Mais cette info pour le LS 150 tu la tien d'où  ? ::)  

Tu sais bien Olivier qu'on peut penser aussi sur le moyen terme quand on s'engage dans le MFD. De toute façon dans 5 ans on n'en sera plus à discuter des optiques LS dans la gamme Phase/Leaf.
Phase est vraiment dynamique sur le marché et pour tous les possesseurs c'est plutôt appréciable.
Le 150 LS est en phase de livraison...

Citation de: gorman le Février 21, 2011, 00:07:02
Tu as raison, Je vais méditer encore un peu, et la lumière finira bien par jaillir...  ;D
Mais cette info pour le LS 150 tu la tien d'où  ? ::)  

De Phaseone/Capture Integration au states... TechnicinePhot me l'a aussi confirmé.

La lumière finit toujours par jaillir quand tu mets l'oeil dans ces magnifiques visées  ;)

Citation de: Planet.J le Février 21, 2011, 00:11:29
Tu sais bien Olivier qu'on peut penser aussi sur le moyen terme quand on s'engage dans le MFD. De toute façon dans 5 ans on n'en sera plus à discuter des optiques LS dans la gamme Phase/Leaf.
Phase est vraiment dynamique sur le marché et pour tous les possesseurs c'est plutôt appréciable.
Le 150 LS est en phase de livraison...

Il faut tout de même pouvoir utiliser le système maintenant.
En portrait, pas de 210 et encore moins de 300, c'est pas viable.
Et je ne parle même pas du reste.

Je verrai ce qu'il en serra dans 3 ans. Je ne suis pas marie a Blad, mais actuellement c'est de très loin le système le plus complet, et il ne va pas s'arrêter la.

Citation de: gorman le Février 20, 2011, 23:59:02
C'est compliqué le moyen format...

Perso je trouve que c'est ce qui fait sa force... je peux monter mon dos sur une Tech camera (style Alpa ou Rm3d) sur une Linhoff Techno , sur un Blad, Rollei, Contax... moyennant de chères adaptateurs  :'( .... mais je peux le faire.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 21, 2011, 00:21:52
Il faut tout de même pouvoir utiliser le système maintenant.
En portrait, pas de 210 et encore moins de 300, c'est pas viable.
Et je ne parle même pas du reste.

Je verrai ce qu'il en serra dans 3 ans. Je ne suis pas marie a Blad, mais actuellement c'est de très loin le système le plus complet, et il ne va pas s'arrêter la.

Pour ton utilisation Olivier...
Moi c'était pas viable de poser un dos Blad sur une Tech Cam parce que Blad utilise des dos Kodak Microlentillés super galère pour les décentrements et que je souhaite intégrer mon dos dans cette environnement. Pourtant à la base au feeling je préférait Blad.
J'en est strictement rien à faire des marques j'suis pas actionnaires mais tu peux pas faire avaler au milliers de gars qui bossent sur ce système qu'il n'est pas viable, ça serait méconnaitre ce système, chose qui m'étonnerais de toi . Phase/Leaf est pas leader de la vente de dos par hasard.

Tu as mal lu,

J ai parle du portrait.

De mémoire, l'adaptateur T/S fonctionne jusqu'au 100 mais ne prend pas le 120 macro. OK pour de l'archi en GA (et la perte de diaph n'est pas pénalisante). Par contre pas de 120 pour le packshot est apparemment un no-go.
A tester et vérifier cependant...

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 21, 2011, 00:05:41
... au tilt shift ...

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 21, 2011, 00:05:41
Ça c'est clair. En système H, autant prendre un intégré

Et tu as de la possibilte d'accéder aux longues focales (en neuf, occase ou location), au tilt shift, aux optiques V (en manuel, synchro au 1/500 eme), etc.

Un boitier avec un True Focus réellement performant, des viseurs interchangeables (viseur capuchon), etc.

Sur tous les boitiers H, on peut utiliser un viseur capuchon?

Je trouve qu'investir sur des promesses est une erreur... Probablement que d'ici 5 ans le df aura étoffé sa gamme optique mais d'ici là ton dos phase sera soit obsolète soit de toutes façons amorti... Les appareils numériques sont faits pour être utilisés dès aujourd'hui, ce n'est pas comme au temps de l'argentique où un châssis durait 20 ans. Il faut aussi bien penser à cela... A mon avis: si tu bosses beaucoup au flash tu prends un blad car toutes optiques sont synchronisées au 1/800, pour du paysage tu prends un df avec un p45+, ce dos va rester une référence longtemps car c'est un des seuls valables en pose longue. Leaf à éviter.

Citation de: malice le Février 21, 2011, 11:27:51
Sur tous les boitiers H, on peut utiliser un viseur capuchon?

oui, ca fait partie du système H
il y a aussi un viseur fullframe pour l'argentique (et le capteur 60 mpix)
un dos argentique et un dos pola
et la possibilité de mettre le dos sur une chambre technique

Citation de: Stalker le Février 21, 2011, 11:55:04
Je trouve qu'investir sur des promesses est une erreur... Probablement que d'ici 5 ans le df aura étoffé sa gamme optique mais d'ici là ton dos phase sera soit obsolète soit de toutes façons amorti... Les appareils numériques sont faits pour être utilisés dès aujourd'hui, ce n'est pas comme au temps de l'argentique où un châssis durait 20 ans. Il faut aussi bien penser à cela... A mon avis: si tu bosses beaucoup au flash tu prends un blad car toutes optiques sont synchronisées au 1/800, pour du paysage tu prends un df avec un p45+, ce dos va rester une référence longtemps car c'est un des seuls valables en pose longue.

Qui parle de promesse... 55 ls, 80 ls, 110 ls, 120 macro ts ls, 150 ls... toutes au 1/1600s, ça permet déjà de faire pas mal de chose....Com vu avec Olivier, c vrai pour l'instant il manque un 200 et un 300. En lumière continue et/ou naturelle par contre c'est max 1/800s au Blad pour 1/4000s pour le DF. Alors oui si ta production est à 80% au Flash en environnement contrôlé le système Blad est tout à fait adapté.  Pour le reste, Architecture, paysage, produit, reportage... ça change pas grand chose voir ça l'est carrément pas (Archi, paysage si monté sur une Techcam).
Biensûr que les MFD sont fait pour être utilisé aujourd'hui, et chez Phase/Leaf et Blad on est nombreux à le faire et à en être souvent satisfait.

Citation de: Stalker le Février 21, 2011, 11:55:04Leaf à éviter.

Quelle blague!! Les dos Leaf sont juste super réputés pour le rendu de leurs tons chairs et la qualité des fichiers livrés ainsi qu'une intégration parfaite avec C1 et les différents boitiers sur le marché. Ta surement pas mis le nez dedans pour sortir un truc pareil. Faut arrêter d'être aussi catégorique et étayer un peu ses propos.
Ca serait bien qu'on évite aussi dans ce nouveau fil (tant attendu) sur Le Moyen format que ça devienne un plagiat de ceux qu'on trouve chez Canikon... très exaspérant!!

Citation de: Planet.J le Février 21, 2011, 13:13:55


Qui parle de promesse... 55 ls, 80 ls, 110 ls, 120 macro ts ls, 150 ls... toutes au 1/1600s,

Pour l'instant il y a le 55, 80 et 110. Les autres sont "à venir".
A comparer à 28-35-50-80-100-120maco-150-210-300 et les 2 zooms.

Après avoir passé une journée avec Olivier, je ne saurais pas avoir du MF sans avoir au moins un 200 en plus du 120 et d'un 50 et il me faudrait vite un 35 voir 28

Citation de: nmeunier le Février 21, 2011, 15:33:20
Pour l'instant il y a le 55, 80 et 110. Les autres sont "à venir".
A comparer à 28-35-50-80-100-120maco-150-210-300 et les 2 zooms.

Après avoir passé une journée avec Olivier, je ne saurais pas avoir du MF sans avoir au moins un 200 en plus du 120 et d'un 50 et il me faudrait vite un 35 voir 28

Tout à fait d'accord je ne conteste pas la gamme plus étoffé de chez Blad... pour du portrait en Flash à haute vitesse!!
Le 120 Ts est là, pour le 150 c une affaire de semaines.
http://www.phaseone.com/en/Lenses/Schneider-Kreuznach-120mm-TS/Info.aspx

Comme dit précédemment...pour le reste des applications, la réponse est NON.
Je serai le dernier à dire que le système Blad ne tient pas la route, d'ailleurs je m'en fous total puisque j'ai passé l'âge des "C moi qui est le mieux" totalement sans intérêts... mais je souhaite rectifier certaines choses que j'entends parfois des Hassy's ou des "on m'a dit que" sur le système Phase/Leaf.  ;D
D'ailleurs on est nombreux de chez Phase à constater de + en + de "virulence" des possesseurs de Blad depuis l'annonce des IQ... Bizarre bizarre  ::) Le côté de plus en plus Bilatéral surement.

Citation de: nmeunier le Février 21, 2011, 15:33:20
Après avoir passé une journée avec Olivier, je ne saurais pas avoir du MF sans avoir au moins un 200 en plus du 120 et d'un 50 et il me faudrait vite un 35 voir 28

Oh putain tu vas racker!!  ;D

Citation de: Planet.J le Février 21, 2011, 16:25:13
Oh putain tu vas racker!!  ;D

Ce qui est cool c'est que tous les objos Blad actuels se trouvent en occaz facilement :)

J'ai travaillé au Leaf il y a 3 ou 4 ans maintenant, collé à un vieux blad 500. Le dos était prêté par un ami, durant sa période "productive" et de garantie (3ans) le dos s'est bloqué trois fois, est parti trois fois en sav, et a été changé trois fois.
J'ai un ami qui vient de s'acheter un Leaf l'année dernière suite aux différents tests affirmant que pour les rendus teinte chair c'est tellement mieux, le genre de tests d'enc de mouches faits par des gens qui bossent pas avec leur matos... Donc le copain a acheté un Leaf pour le caler sur un 503cw je crois. Impossible de synchroniser en dessous du 1/60eme. Le truc est allé chez les victors, puis chez leaf, puis est retourné chez blad... Chacun se renvoyant la balle.
A ce jour le problème n'est toujours pas réglé.
Je précise qu'avec un dos blad cfv39 indépendant de studio, ça synchronise à toutes les vitesses.
Donc, oui, je réitère: prenez des systèmes intégrés et complets si c'est pour produire, ou bien au moins dans la même marque. Ne vous mettez pas dans du "kit", c'est une galère.
D'ailleurs c'est déjà assez galère comme ça sur un intégré lorsqu'il y a une panne, mais au moins dans ces cas là il ya une solution.

Quand aux promesses, je réitère aussi, le temps que les optiques sortent, il va se passer un an. D'ici là un photographe normal aura fait entre 3 à 6 éditos avec son matos, et quelques campagnes. De plus il n'y a ni location possible sur du matos aussi récent ni occasion, ce qui ferme aussi des portes.
Le numérique est fait pour bosser maintenant tout de suite, son amortissement réel (pas le fiscal) est relativement court. Donc n'investissez pas sur des promesses, le MF est déjà assez galère comme ça pour plein de raisons, pas la peine d'en rajouter...
Stalker.
P.S. Et je n'ai pas de billes chez qui que ce soit.
P.S. 2: le bon matériel en MF, c'est juste celui qui marche...

Les galères ça arrive malheureusement... j'en connais qui ont switcher de chez Blad pour Phase à cause de problèmes récurrents du même genre. Ca veut rien dire.
Leaf est tout à fait intégrer au système Phase/DF c'est la même compagnie, ya pas de kit. Le mien marche nickel donc ça doit être du bon matériel - ouf  ;)
Merde on est de nombreux pros "idiots" à avoir investit dans du Phase/Leaf et du coup à galérer pour vendre nos productions... Il doit avoir une page facebook faut que je check ça.

Citation de: Planet.J le Février 21, 2011, 16:56:02
Merde on est de nombreux pros "idiots" à avoir investit dans du Phase/Leaf et du coup à galérer pour vendre nos productions... Il doit avoir une page facebook faut que je check ça.

Je pense en effet que tu devrais te poser la question.

Citation de: Stalker le Février 21, 2011, 17:00:45
Je pense en effet que tu devrais te poser la question.

je pense en effet que tu ne connais que trop peu le système Phase et/ou que tu n'as pas passer le cap du "mon matos c le mieux", sans comprendre que tes besoins ne sont pas forcément ceux des autres... dommage... pas très intéressant du coup.

Ouh lala!
Mais rigole un peu!
Relâche les sphincters l'ami!
;)

Le système phase intégré est bon, stable et efficace. Les dos indépendants phase aussi, mais on ne connaît pas trop la politique blad future vis à vis des dos extérieurs: le H2 va t'il évoluer? Va t'on pouvoir continuer à mettre du phase sur du H? Il va bien falloir que Hassy prenne une décision à un moment donné...
Je ne suis pas sûr que leur posture actuelle soit tenable à long terme si tu veux mon avis. Sauf que bon, pour l'instant on n'en sait rien.

Ce que je dis, c'est que face à la foire actuelle en matière de matériels, de compatibilités et incompatibilités, de passé et d'avenir, le meilleur choix est le plus simple.
Donc phase Df pourquoi pas si on croit à l'avenir, et blad intégré pour du "maintenant right now".
Vu la crise éco qu'on vient de passer, et qui a un peu éreinté tout le monde, le bon choix est le choix d'un système qui a déjà fait ses preuves.
Voilà tout ce que je dis.
Et en ce qui concerne Leaf, j'ai quelques potes qui se sont bien cassé la tête dessus, donc je parle en connaissance de cause.

Mais bon, vas -y! Tu as l'air d'être un jeune motivé!
Et puis tu nous diras!
;) ;)
Pour ma part, je reste sur du solide, et je conseille aux autres de s'y tenir aussi, car le plus important est de faire des images et non pas de passer son temps au téléphone avec un importateur.
S.T.A.L.K.E.R

Bonjour,

Citation de: Planet.J le Février 21, 2011, 17:13:38
je pense en effet que tu ne connais que trop peu le système Phase et/ou que tu n'as pas passer le cap du "mon matos c le mieux", sans comprendre que tes besoins ne sont pas forcément ceux des autres... dommage... pas très intéressant du coup.

Je pense surtout qu'il y a quelqu'un qui vient de prouver que ça ne veut même pas la peine d'essayer de discuter avec lui.

Les objections de Nmeunier et d'Olivier Chauvignat sont les seuls qui tiennent la route...

Je pense que la politique de Phase One (procédure d'offre de rachat pour monter en gamme, etc), démontre qu'ils ont bien l'intention dans s'installer dans le paysage du moyen-format, et pour longtemps... reste à voir le jugement du marché.

Je pense qu'on ne va pas tarder à voir débarquer les focales qui manquent dans la gamme Phase One/Mamiya... enfin pas tarder, on va attendre quand même ^^

Citation de: Stalker le Février 21, 2011, 17:25:26
Ouh lala!
Mais rigole un peu!
Relâche les sphincters l'ami!
;)

Pas de problème tout vas bien pour moi... il m'avait plutôt semblé que c'était toi qu'étais un peu rentre dedans  :o mais bon apparement non, tes synapses ont l'air open.  ;D

Citation de: Stalker le Février 21, 2011, 17:25:26Le système phase intégré est bon, stable et efficace. Les dos indépendants phase aussi, mais on ne connaît pas trop la politique blad future vis à vis des dos extérieurs: le H2 va t'il évoluer? Va t'on pouvoir continuer à mettre du phase sur du H? Il va bien falloir que Hassy prenne une décision à un moment donné...
Je ne suis pas sûr que leur posture actuelle soit tenable à long terme si tu veux mon avis. Sauf que bon, pour l'instant on n'en sait rien.

D'accord avec ça.

Citation de: Stalker le Février 21, 2011, 17:25:26Ce que je dis, c'est que face à la foire actuelle en matière de matériels, de compatibilités et incompatibilités, de passé et d'avenir, le meilleur choix est le plus simple.
Donc phase Df pourquoi pas si on croit à l'avenir, et blad intégré pour du "maintenant right now".
Vu la crise éco qu'on vient de passer, et qui a un peu éreinté tout le monde, le bon choix est le choix d'un système qui a déjà fait ses preuves.
Voilà tout ce que je dis.
Et en ce qui concerne Leaf, j'ai quelques potes qui se sont bien cassé la tête dessus, donc je parle en connaissance de cause.

Je me répètes, pour du portrait haute vitesse ok... pour tout le reste Phase c'est "right now" com blad. Je ne parle pas uniquement en portrait dans mes posts car Gorum qui posait la question n'a jamais parlé de production à 80% en flash HSync...
J'ai qqs connaissances qui ne sont pas satisfait avec Blad... ça n'en fait pas un système bancal pour autant.
Leaf n'a AUCUN problème de comptabilité avec le DF.

Citation de: Stalker le Février 21, 2011, 17:25:26Mais bon, vas -y! Tu as l'air d'être un jeune motivé!
Et puis tu nous diras!
;) ;)
Pour ma part, je reste sur du solide, et je conseille aux autres de s'y tenir aussi, car le plus important est de faire des images et non pas de passer son temps au téléphone avec un importateur.
S.T.A.L.K.E.R

Jeune plus vraiment et motivé ça dépends des jours  ;) Ya pas besoin de moi pour savoir que Phase/leaf ça tiens la route, premier fabricant de dos depuis 1992 je pense qu'ils ont fait leurs preuves!!!
Pour ma part je conseille aussi du solide et leaf AMHA en fait partie... mon "importateur" est à 15 minutes de chez moi et est très dispo en cas de besoin 8)

Sans rancune

Il ne manque plus que des Schneider sur les Blads H  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Planet.J le Février 21, 2011, 18:04:49

Je me répètes, pour du portrait haute vitesse ok... pour tout le reste Phase c'est "right now" com blad.

Petite nuance, comme dit plus haut : il n'y a pas d'objectifs permettant de faire du portrait serré pour l'instant. Il faudrait un 210 ou un 300.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 21, 2011, 18:11:16
Petite nuance, comme dit plus haut : il n'y a pas d'objectifs permettant de faire du portrait serré pour l'instant. Il faudrait un 210 ou un 300.

En LS non c sur, en normal il y a un 200 APO 2,8 MF apparemment plus que bon, un 210 Uld 4 plutôt pas mal et un 300 5,6 AF une belle perle d'après certain retour. Tous ça pour des prix plus qu'abordable pour du MFD.

Euh, à la dernière Photokina J'ai été invité au studio Phase One pour essayer leur matos sur un modèle.

Il me semble bien qu'il y avait une gamme d'objectifs à obturateurs centraux Schneider en parallèle à la gamme d'origine Mamiya sans obtus.

Citation de: AbdSalam le Février 21, 2011, 17:36:00

Je pense que la politique de Phase One (procédure d'offre de rachat pour monter en gamme, etc), démontre qu'ils ont bien l'intention dans s'installer dans le paysage du moyen-format, et pour longtemps... reste à voir le jugement du marché.

Phase est déjà plus que bien implanté dans le paysage du MFD... ils sont leader... même si la seule chose importante à mes yeux soit qu'ils nous montrent leur activité sur le marché!!
AMHA Phase/Leaf est moins apprécié (connu) en France, pas par les gros Studio, mais par les indépendants... Blad ça fait plus prestigieux  ;D, mais c'est équilibré au States par exemple.

Citation de: Planet.J le Février 21, 2011, 18:47:44
Phase est déjà plus que bien implanté dans le paysage du MFD... ils sont leader... même si la seule chose importante à mes yeux soit qu'ils nous montrent leur activité sur le marché!!
AMHA Phase/Leaf est moins apprécié (connu) en France, pas par les gros Studio, mais par les indépendants... Blad ça fait plus prestigieux  ;D, mais c'est équilibré au States par exemple.

Pahse et Leaf sont en effet bien implanté arpès c'est comme Profoto et Broncolor... sans vrais raisons des domaines vont préférer l'un plutôt que l'autre.
En mode on croise plus Blad, en paysage Phase par exemple, pourtant aucunes vrais raisons à cela.

Perso je me fais pas trop de soucis pour Phase one. Le Df est pas mal, un produit d'avenir sans aucun doute. Futur concurrent de blad H lorsque la gamme sera étoffée par les schneider (attention, apparemment leur but n'est pas de synchroniser toute la gamme d'optiques, et c'est à mon avis une erreur stratégique).
J'ai vraiment hésité l'année dernière mais il y a plusieurs choses qui m'on fait préférer le Blad, notamment l'homogénéité des synchro -x qui est importante pour moi.
Encore une fois, j'aurais pris du phase one p45+ couplé à un Df si je n'avais fait que du paysage.
En studio le marché se divise en deux essentiellement: Blad H intégré d'un côté et Dos Phase associé à divers boîtiers de l'autre côté (une grosse moitié); Leaf est très minoritaire.

Phase/Leaf donc je serais plus circonspect: pour l'instant Leaf a été absorbé mais les deux gammes sont distinctes. Pour combien de temps?
Que vont devenir les vieux dos leaf en SAV d'ici 3 ans si Phase/Leaf ne devient plus que Phase ce qui à terme risque d'arriver?
Le SAV continuera t'il à faire son job? C'est une question qu'on peut se poser...
Mais bon, je ne veux pas donner l'impression de taper sur Leaf ... leurs produits offrent une belle qualité d'image, les capteurs sont bons (encore une fois j'ai connu de mauvaises expériences sur Leaf donc je ne conseille pas, mais bon...), mais la loi de la jungle du marché fera sans doute disparaître cette marque.
C'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut.
L'avenir nous le dira.
;-)
S.T.A.L.K.E.R

Après une telle joute, je ne sais plus ou j'en suis moi...  ;D ... Je ne suis pas Pro, je ne suis seulement qu'un amateur passionné qui veux se faire plaisir, et du coup, je sais plus ou j'habite  ::)

En tout cas de mon point de vu le boitier 645 DF m'a l'air plus polyvalent grâce à ses vitesses d'obturations ultra rapide et son ergonomie n'est pas trop perturbante pour quelqu'un qui a l'habitude d'utiliser reflex 24x36, je pense aussi qu'on peu se passer du true focus à partir du moment ou on ne l'avait jamais utilisé auparavant...
En se qui concerne les dos, je suppose qu'à 50 ou 100 iso j'aurai du mal à faire la différence entre un P1 et un Blad, bien que personnellement, j'aimerai tout de même monter jusqu'à 400 voir 800 iso sans avoir trop de bruit pour une utilisation typé reportage.
Maintenant arrive l'épineux problème du parc optique... C'est là qu'effectivement (et toujours de mon point de vu) sa se complique pour le système PhaseOne...
Malgré son poids et sa taille, le 35-90 après tout le bien que j'ai lu sur lui, justifierai à lui seul l'achat d'un Blad  (plus d'un 210)
Même si je caresse secrètement l'espoir de me professionnaliser à un moment ou un autre, il y à peu de chance que j'amortisse cette investissement autrement que par le plaisir qu'il me procurera dans son utilisation et la satisfaction que me procureront ses images... :)

Citation de: gorman le Février 22, 2011, 00:19:55
Après une telle joute, je ne sais plus ou j'en suis moi...  ;D ... Je ne suis pas Pro, je ne suis seulement qu'un amateur passionné qui veux se faire plaisir, et du coup, je sais plus ou j'habite  ::)

En tout cas de mon point de vu le boitier 645 DF m'a l'air plus polyvalent grâce à ses vitesses d'obturations ultra rapide et son ergonomie n'est pas trop perturbante pour quelqu'un qui a l'habitude d'utiliser reflex 24x36, je pense aussi qu'on peu se passer du true focus à partir du moment ou on ne l'avait jamais utilisé auparavant...
En se qui concerne les dos, je suppose qu'à 50 ou 100 iso j'aurai du mal à faire la différence entre un P1 et un Blad, bien que personnellement, j'aimerai tout de même monter jusqu'à 400 voir 800 iso sans avoir trop de bruit pour une utilisation typé reportage.
Maintenant arrive l'épineux problème du parc optique... C'est là qu'effectivement (et toujours de mon point de vu) sa se complique pour le système PhaseOne...
Malgré son poids et sa taille, le 35-90 après tout le bien que j'ai lu sur lui, justifierai à lui seul l'achat d'un Blad  (plus d'un 210)
Même si je caresse secrètement l'espoir de me professionnaliser à un moment ou un autre, il y à peu de chance que j'amortisse cette investissement autrement que par le plaisir qu'il me procurera dans son utilisation et la satisfaction que me procureront ses images... :)

tu te bases sur l'aspect exterieur d'un boitier pour dire "son ergonomie n'est pas trop perturbante pour quelqu'un qui a l'habitude d'utiliser reflex 24x36" ?

Si tu en avais utilisé un, tu saurais que ce que tu dis n'a pas de sens. Un Blad H se comporte totalement comme un boitier reflex, et il est meme mieux équilibré qu'un reflex, notamment avec des longues focales, y compris en cadrage vertical.

Idem sur le True Focus : tu tires des conclusions à partir de .... rien.

Le mieux pour se rendre compte c'est d'essayer.

Le boitier Mamiya est un boitier "ordinaire" alors que le H4 est un boitier technologiquement plus avancé, le True Focus etant une technologie qui va probablement arriver chez les concurrents.

Puisque tu veux investir dans un tel système, je te conseille de ne pas faire de telles spéculations, mais de te renseigner et surtout d'essayer. Tu as la possibilité de discuter avec des gens qui connaissent parfaitement ces boitiers. Lorsque nus te disons quelque chose, ce n'est pas basé sur des opinions ou des impressions, mais sur des faites techniques précis et une longue expérience du système.

Citation de: gorman le Février 22, 2011, 00:19:55
Après une telle joute, je ne sais plus ou j'en suis moi...  ;D ... Je ne suis pas Pro, je ne suis seulement qu'un amateur passionné qui veux se faire plaisir, et du coup, je sais plus ou j'habite  ::)

En tout cas de mon point de vu le boitier 645 DF m'a l'air plus polyvalent grâce à ses vitesses d'obturations ultra rapide et son ergonomie n'est pas trop perturbante pour quelqu'un qui a l'habitude d'utiliser reflex 24x36, je pense aussi qu'on peu se passer du true focus à partir du moment ou on ne l'avait jamais utilisé auparavant...
En se qui concerne les dos, je suppose qu'à 50 ou 100 iso j'aurai du mal à faire la différence entre un P1 et un Blad, bien que personnellement, j'aimerai tout de même monter jusqu'à 400 voir 800 iso sans avoir trop de bruit pour une utilisation typé reportage.
Maintenant arrive l'épineux problème du parc optique... C'est là qu'effectivement (et toujours de mon point de vu) sa se complique pour le système PhaseOne...
Malgré son poids et sa taille, le 35-90 après tout le bien que j'ai lu sur lui, justifierai à lui seul l'achat d'un Blad  (plus d'un 210)
Même si je caresse secrètement l'espoir de me professionnaliser à un moment ou un autre, il y à peu de chance que j'amortisse cette investissement autrement que par le plaisir qu'il me procurera dans son utilisation et la satisfaction que me procureront ses images... :)

L'important est que tu sois content de ton choix, donc test les 2 systèmes et vois celui qui te convient le mieux. En terme de qualité d'image pure tu ne verra que peu de différence, c'est le RENDU des différent couples capteurs/optique que tu apprécieras plus ou moins.
Si tu parles anglais va voir ici: http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=23585
Ce forum est vraiment cool pour tout le reste d'ailleurs.  ;)
Si t'es sur Paris je pourrais te faire essayer le DF
Bon courage

Olivier, nos post ce sont croisés...
D'accord avec Olivier pour le coté 24x36... faut essayer.
le True focus est une belle innovation qui va oui arriver sur d'autres... ne pas la négliger.
Ordinaire... un peu exagérer mais pas totalement abouti conviendrais mieux... Phase avec Mamiya préparent un NVX boitier qui devrais mettre tout le monde d'accord  ;D

Citation de: Planet.J le Février 22, 2011, 10:19:11
Olivier, nos post ce sont croisés...
D'accord avec Olivier pour le coté 24x36... faut essayer.
le True focus est une belle innovation qui va oui arriver sur d'autres... ne pas la négliger.
Ordinaire... un peu exagérer mais pas totalement abouti conviendrais mieux... Phase avec Mamiya préparent un NVX boitier qui devrais mettre tout le monde d'accord  ;D

"ordinaire" (entre guillemets) = qui fait son travail normalement, mais sans innovations qui le font sortir du lot. Pas de True Focus, pas de viseur interchangeable, pas de connaissance intelligente de l'objo qu'il accueille (enfin pas que je sache), pas d'histogramme affiché sur le boitier, etc..

Par exemple, un boitier H permet un contrôle plus pointu de l'AF lorsqu'on monte le 120 Macro. On peut décider du "range" de l'AF de cet objectif. c'est l'avantage du système tout intégré : le boitier connait les dos et les objectifs.

Je ne connais pas assez le boitier Hasselblad pour comparer donc voilà mon sentiment sur le DF

Ce qui manque/que je n'aime pas:
.True Focus (même si ceux qui l'ont pas diront qu'on s'en bien passé pendant un siècle et ceux qui l'ont disent qu'ils travaillent plus vite aujourd'hui... ce justifie pleinement dans une configuration Mode/beauté... pour mon utilisation par exemple les nvx IQ Phase sont l'innovation qu'il me manquait...Grrrr)
.Viseur poitrine... perso j'aime bien donc ça manque des fois
.mesure spot uniquement et pas d'exif complet avec certaines anciennes optiques Manuelles. Ma Minolta VI retrouve la lumière.
.Pas upgrade firmware sans le Vgrip... même si pour mon cas je suis tout près de mon revendeur...peut être galère pour d'autres.
.Pas de bouton AF On comme chez Canikon... question d'habitude.
.Piles pour le boitier... pas d'accus rechargeable (sauf Vgrip)... mais bon aujourd'hui on en trouve des efficaces.
.Optiques Contax/Zeiss notamment le 40mm
.Une meilleur tropicalisation à la 645D pentax

D'autres ajouterons peut être des trucs que j'ai oublié.

Ce que j'aime
.Af rapide et précis
.Passage automatique LS/FS avec les Schneiders (je ne sais pas si tu parlais de ce genre de connexion concernant la reconnaissance intelligente des optiques)
.Parc optique ENORME: Schneider LS, Mamiya anciennes (j'ai par exemple un 50mm Shift que j'adore que j'ai acheté 300€) et actuelles (les D sont vraiment très bonnes dans l'ensemble), Monture Pentacon six (M42) genre Astar, Carl Zeiss Jena (Humm le 180mm me tente pas mal),Hasselblad V et FE (100 2,2), Pentax 6x7 et j'en oublie surement.
.Beau viseur clair
.Prise en main... ça c'est perso.
.Vgrip avec fonction L Plate et système Air Remote intégré
.Configuration complète possible du boitier à la Canikon
.Vitesse d'obtu max 1/4000s

D'autres ajouterons peut être des trucs que j'ai oublié.

Boitier loin d'être parfait ( je ne pense pas d'ailleurs qu'il y en est sur le marché ) mais qui travaille plus que correctement... Comme dit plus haut c je pense le dernier de la génération 645 AF... à voir. Comme pour le H3D vers H4D il y aura un upgrade possible donc pas trop inquiet.

Citation de: Stalker le Février 21, 2011, 19:19:20
Perso je me fais pas trop de soucis pour Phase one. Le Df est pas mal, un produit d'avenir sans aucun doute. Futur concurrent de blad H lorsque la gamme sera étoffée par les schneider (attention, apparemment leur but n'est pas de synchroniser toute la gamme d'optiques, et c'est à mon avis une erreur stratégique).
J'ai vraiment hésité l'année dernière mais il y a plusieurs choses qui m'on fait préférer le Blad, notamment l'homogénéité des synchro -x qui est importante pour moi.
Encore une fois, j'aurais pris du phase one p45+ couplé à un Df si je n'avais fait que du paysage.
En studio le marché se divise en deux essentiellement: Blad H intégré d'un côté et Dos Phase associé à divers boîtiers de l'autre côté (une grosse moitié); Leaf est très minoritaire.

Phase/Leaf donc je serais plus circonspect: pour l'instant Leaf a été absorbé mais les deux gammes sont distinctes. Pour combien de temps?
Que vont devenir les vieux dos leaf en SAV d'ici 3 ans si Phase/Leaf ne devient plus que Phase ce qui à terme risque d'arriver?
Le SAV continuera t'il à faire son job? C'est une question qu'on peut se poser...
Mais bon, je ne veux pas donner l'impression de taper sur Leaf ... leurs produits offrent une belle qualité d'image, les capteurs sont bons (encore une fois j'ai connu de mauvaises expériences sur Leaf donc je ne conseille pas, mais bon...), mais la loi de la jungle du marché fera sans doute disparaître cette marque.
C'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut.
L'avenir nous le dira.
;-)
S.T.A.L.K.E.R

Concernant Leaf cela pourrait s'entendre comme ça mais je crois la stratégie de Phase différente: Créer de la concurrence au sein même de sa compagnie pour dynamiser le marché et y montrer son implication-innovation, technique utiliser par certaines grosses compagnies.
Avec Mamiya DM comme entrée de gamme (par les prix), Leaf "testeur-lanceur" des gros dos Dalsa (ref Aptus II 12) et Phase image de marque et innovation pour le gros du marché.
L'avenir nous le dira effectivement

Citation de: gorman le Février 22, 2011, 00:19:55

En tout cas de mon point de vu le boitier 645 DF m'a l'air plus polyvalent grâce à ses vitesses d'obturations ultra rapide et son ergonomie n'est pas trop perturbante pour quelqu'un qui a l'habitude d'utiliser reflex 24x36,

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 22, 2011, 09:53:09
tu te bases sur l'aspect exterieur d'un boitier pour dire "son ergonomie n'est pas trop perturbante pour quelqu'un qui a l'habitude d'utiliser reflex 24x36" ?

Si tu en avais utilisé un, tu saurais que ce que tu dis n'a pas de sens. Un Blad H se comporte totalement comme un boitier reflex, et il est meme mieux équilibré qu'un reflex, notamment avec des longues focales, y compris en cadrage vertical.

Gorman n'a pas écrit qu'un blad H ne se comporte pas comme un reflex...

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 22, 2011, 09:53:09
tu te bases sur l'aspect exterieur d'un boitier pour dire "son ergonomie n'est pas trop perturbante pour quelqu'un qui a l'habitude d'utiliser reflex 24x36" ?

Si tu en avais utilisé un, tu saurais que ce que tu dis n'a pas de sens. Un Blad H se comporte totalement comme un boitier reflex, et il est meme mieux équilibré qu'un reflex, notamment avec des longues focales, y compris en cadrage vertical.

Idem sur le True Focus : tu tires des conclusions à partir de .... rien.

Le mieux pour se rendre compte c'est d'essayer.

Le boitier Mamiya est un boitier "ordinaire" alors que le H4 est un boitier technologiquement plus avancé, le True Focus etant une technologie qui va probablement arriver chez les concurrents.

Puisque tu veux investir dans un tel système, je te conseille de ne pas faire de telles spéculations, mais de te renseigner et surtout d'essayer. Tu as la possibilité de discuter avec des gens qui connaissent parfaitement ces boitiers. Lorsque nus te disons quelque chose, ce n'est pas basé sur des opinions ou des impressions, mais sur des faites techniques précis et une longue expérience du système.

Te fâche pas Olivier, tu m'as convaincu... Mais je suis désolé de te dire que tu as tout de même un féroce partie pris...  ;D
En tout cas la prise en main du DF ne m'a effectivement pas perturbé et même si la philosophie du système est différente de Blad, il n'en demeure pas moins intéressante et a au moins le mérite "de laisser croire" a son utilisateur qu'il n'est pas marier à vie avec PhaseOne...
Le True Focus est certainement un progrès significatif du fait de la PDC du moyen format, mais pour tout ceux qui on l'habitude de pinailler leur mise au point en manuelle, en particulier dans les plans rapproché, peuvent aussi du fait de l'habitude s'en passer... Mais je n'en fait pas partie...  ;)
Si je retourne ma veste, c'est bien sur à cause de certains point fort du système H, mais aussi et en grande partie a cause du 35-90 qui avec le format du H4D 40 se transforme en équivalant 28-70, ce qui du coup me remplacerai 3 focales fixes, je sais que ce n'est pas un choix de puriste, mais il se défend...
Maintenant il ne me reste plus qu'à attendre que mon fournisseur revende le DF/P30+ que j'avais déjà commander pour pouvoir récupérer mon H4D 40... Mais du coup, la facture c'est sévèrement alourdi...  :'( 

Citation de: gorman le Février 24, 2011, 15:31:30
/..../
Si je retourne ma veste, c'est bien sur à cause de certains point fort du système H, mais aussi et en grande partie a cause du 35-90 qui avec le format du H4D 40 se transforme en équivalant 28-70, ce qui du coup me remplacerai 3 focales fixes, je sais que ce n'est pas un choix de puriste, mais il se défend...
/.../

Le 35-90mm est en effet une merveille de qualité. Il vaut sans la moindre hésitation chaque focale fixe de la série Hasselblad. Je vais pourtant revendre le mien avec lequel je n'ai pourtant fait qu'à peine 50-70 photos.... Il est neuf, mais je ne l'utilise décidément pas. Donc s'il y a des intéressés..... le prix sera imbattable.  :)
PS j'habite en Suisse!

Citation de: giampaolo le Février 24, 2011, 16:17:38
Le 35-90mm est en effet une merveille de qualité. Il vaut sans la moindre hésitation chaque focale fixe de la série Hasselblad. Je vais pourtant revendre le mien avec lequel je n'ai pourtant fait qu'à peine 50-70 photos.... Il est neuf, mais je ne l'utilise décidément pas. Donc s'il y a des intéressés..... le prix sera imbattable.  :)
PS j'habite en Suisse!

Fais moi une proposition...  :)
thrcdo [at] gmail.com

Citation de: gorman le Février 24, 2011, 15:31:30
Te fâche pas Olivier, tu m'as convaincu... Mais je suis désolé de te dire que tu as tout de même un féroce partie pris...  ;D
En tout cas la prise en main du DF ne m'a effectivement pas perturbé et même si la philosophie du système est différente de Blad, il n'en demeure pas moins intéressante et a au moins le mérite "de laisser croire" a son utilisateur qu'il n'est pas marier à vie avec PhaseOne...
Le True Focus est certainement un progrès significatif du fait de la PDC du moyen format, mais pour tout ceux qui on l'habitude de pinailler leur mise au point en manuelle, en particulier dans les plans rapproché, peuvent aussi du fait de l'habitude s'en passer... Mais je n'en fait pas partie...  ;)
Si je retourne ma veste, c'est bien sur à cause de certains point fort du système H, mais aussi et en grande partie a cause du 35-90 qui avec le format du H4D 40 se transforme en équivalant 28-70, ce qui du coup me remplacerai 3 focales fixes, je sais que ce n'est pas un choix de puriste, mais il se défend...
Maintenant il ne me reste plus qu'à attendre que mon fournisseur revende le DF/P30+ que j'avais déjà commander pour pouvoir récupérer mon H4D 40... Mais du coup, la facture c'est sévèrement alourdi...  :'( 

J'ai un parti pris car j'ai du faire un choix. Il est basé sur des éléments techniques précis, que j'ai énoncés (et qui sont valables pour la mode et le portrait). Ce n'est pas une "simple opinion".

Tu ferais du paysage, de l'archi ou du packshot, je t'aurais surement proposé le choix inverse...

Citation de: giampaolo le Février 24, 2011, 16:17:38
Le 35-90mm est en effet une merveille de qualité. Il vaut sans la moindre hésitation chaque focale fixe de la série Hasselblad. Je vais pourtant revendre le mien avec lequel je n'ai pourtant fait qu'à peine 50-70 photos.... Il est neuf, mais je ne l'utilise décidément pas. Donc s'il y a des intéressés..... le prix sera imbattable.  :)
PS j'habite en Suisse!

tu ne l'utilises pas pourquoi ? tu préfères les fixes a l'usage ?

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 24, 2011, 17:01:13
J'ai un parti pris car j'ai du faire un choix. Il est basé sur des éléments techniques précis, que j'ai énoncés (et qui sont valables pour la mode et le portrait). Ce n'est pas une "simple opinion".

Tu ferais du paysage, de l'archi ou du packshot, je t'aurais surement proposé le choix inverse...

Je confirme ce que dit Olivier.... c'est exactement pour cette raison que je le vends: je ne fais pas d'architecture ni de paysage et pour du portrait, en studio et à l'extérieur, je ne travaille qu'en fixe.

Citation de: giampaolo le Février 24, 2011, 17:08:23
Je confirme ce que dit Olivier.... c'est exactement pour cette raison que je le vends: je ne fais pas d'architecture ni de paysage et pour du portrait, en studio et à l'extérieur, je ne travaille qu'en fixe.

Olivier voulais dire qu'il m'aurai plutôt conseiller un PhaseOne pour l'architecture et le paysage...
En ce qui me concerne, comme j'ai envie de travailler en extérieur, dans un environnements Africain potentiellement poussiéreux ou en bord de mer, je ne veux pas à devoir changer d'objectif en cour de shooting... 

Citation de: gorman le Février 24, 2011, 18:13:02
Olivier voulais dire qu'il m'aurai plutôt conseiller un PhaseOne pour l'architecture et le paysage...
En ce qui me concerne, comme j'ai envie de travailler en extérieur, dans un environnements Africain potentiellement poussiéreux ou en bord de mer, je ne veux pas à devoir changer d'objectif en cour de shooting... 

Ben, c'est facile à nettoyer capteur de MF à dos démontable,  plus qu'un capteur de DSLR petit format, non ? Tu vas photographier quoi en Afrique, avec indiscrétion ?

Citation de: BLESL le Février 24, 2011, 19:48:49
Ben, c'est facile à nettoyer capteur de MF à dos démontable,  plus qu'un capteur de DSLR petit format, non ? Tu vas photographier quoi en Afrique, avec indiscrétion ?

Des gonzesses...  ;D Mais je veux aussi faire du paysage :)

pour lyondag

CitationEn fait, si on voyait des images issues du Pentax qui mettent tout le monde sur le cul (je parle des gens qui connaissent déjà le MF numérique) par rapport à ce qu'on a pu voir / testé, il y aurait une raison d'hésiter

regarde ça

http://www.joeyl.com/ (http://www.joeyl.com/)

making of :

http://www.youtube.com/watch?v=jlmHtMBevQI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=jlmHtMBevQI&feature=related)

Yep Edouard. Je connais le boulot de Joey L depuis qq temps. Pour ces shoot, il avait utilisé un 645 DF + Phaseone ! (pas de pentax)
Photos énormes :)

Citation de: mister pola le Février 27, 2011, 21:26:55
pour lyondag

regarde ça

http://www.joeyl.com/ (http://www.joeyl.com/)

making of :

http://www.youtube.com/watch?v=jlmHtMBevQI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=jlmHtMBevQI&feature=related)

très belle photo, oui.
il fait très jeune le bougre par contre :o

Il est jeune... Il doit avoir 19 ou 20 ans maintenant, pas plus.

c'est bien ce qu'il me semblait...sans vouloir joué les langue de vipère  ;D phase one + voyage...je suppose que les parents suivent cela de très prêt  ;D.
m'enfin il ont bien raison, parce qu'il fait du très bon boulot.

Je crois que le père ou la mère est directeur artistique... mais ils suivent ça sans plus tu sais.
C'est un garçon qui fait des photos pro pour Forbes et d'autres gros clients depuis qu'il a 18 ans. Phaseone est derrière et lui a prêté le matos pour l'expédition à ce que j'avais lu sur son blog. Il participe à des workshop en tant qu'invité dans les plus gros évènements photo (exemple en 2010 : Dubai avec Joe MacNally).
Il est déjà un peu une star parmi les photographes contemporains... et je ne crois pas que papa-maman n'y soient tellement pour qqchose !

Citation de: LyonDag le Février 28, 2011, 11:10:08
Je crois que le père ou la mère est directeur artistique... mais ils suivent ça sans plus tu sais.
C'est un garçon qui fait des photos pro pour Forbes et d'autres gros clients depuis qu'il a 18 ans. Phaseone est derrière et lui a prêté le matos pour l'expédition à ce que j'avais lu sur son blog. Il participe à des workshop en tant qu'invité dans les plus gros évènements photo (exemple en 2010 : Dubai avec Joe MacNally).
Il est déjà un peu une star parmi les photographes contemporains... et je ne crois pas que papa-maman n'y soient tellement pour qqchose !

Le Talent n'a en effet pas d'âge.

le talent n'as pas d'âge, exactement et il nous le démontre très bien.
m'enfin il y a pas mal de photographes amateurs (ou pro) qui sont "excellentisime" et pourtant ne perce pas comme lui. les parents (quand on est jeune) et relation peuvent donner un coup de main parfois (je dis bien parfois) pour ce faire remarqué mais ceci n'est rien si le talent ne suit pas derrière, c'est indéniable.

Citation de: mc-chabin le Février 28, 2011, 13:46:38
le talent n'as pas d'âge, exactement et il nous le démontre très bien.
m'enfin il y a pas mal de photographes amateurs (ou pro) qui sont "excellentisime" et pourtant ne perce pas comme lui. les parents (quand on est jeune) et relation peuvent donner un coup de main parfois (je dis bien parfois) pour ce faire remarqué mais ceci n'est rien si le talent ne suit pas derrière, c'est indéniable.

C'est certainement vrai aussi. Beaucoup de talent, un état d'esprit, de la sensibilité et un peu (beaucoup?) de chance en effet.

il a 25 ans ,les photos ont été faites a 20 ans et cafait 15 ans qu'il fait de la photo.
Les parents n'y sont pour rien , il fait des affiches de cinéma comme "twilight" j'imagine que ca doit payer  (surement plus qu'une affiche pour JP Mocky)

http://en.wikipedia.org/wiki/Joey_Lawrence_%28photographer%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Joey_Lawrence_%28photographer%29)
Il est né en novembre 1989 Edouard (il a donc encore 21 ans :) )

Incroyable ses photos ... Pffiiouuu ...

Je ne lis que très rarement ce forum mais je voudrais vous faire part de mon expérience... Entre autre, je travaille comme assistant digital sur de grosses productions photo ici en Espagne (en général, dans la pub). Voici mes constats:

- Le MF le plus utilisé est largement le Hasseblad H2 avec un dos phase one (p45+ et p65+). Je ne vois pratiquement jamais de dos Hasseblad, encore moins de Leaf. 
- Récemment, je vois de plus en plus de PhaseOne 645D.
- Je n´ai vu que rarement le système H3 et je n´ai JAMAIS vu le H4.
- L´appareil est pratiquement toujours sur un pieds, en focus manuel, et relié à la station de travail.
- Bien souvent, le matériel est loué

Voici un grand loueur sur Barcelone. http://www.aclam.cat/ Vous pouvez voir le matos qu´il propose. Ils n´ont même pas de dos Hassies.

De toute façon mon dealer m'a fait comprendre qu'il lui était difficile de changer ma commande, alors je vais me contenter de mon 645 DF avec son dos P30+... il m'a dit que c'est un excellent dos et qu'il n'y à aucune raison que je sois déçu...
Par contre je voulais m'acheter un grand angle pour compléter le 80 LS et peu etre un 120 f4 Macro. 
Au niveau grand angle, j'hésite entre l' AF 35mm f3.5 et le 45mm f2.8... quelqu'un peu il me conseiller sachant que veux l'utiliser à la fois pour du paysage et du portrait plein pieds en intérieur... Merci d'avance.   

Citation de: gorman le Mars 16, 2011, 20:27:44
De toute façon mon dealer m'a fait comprendre qu'il lui était difficile de changer ma commande, alors je vais me contenter de mon 645 DF avec son dos P30+... il m'a dit que c'est un excellent dos et qu'il n'y à aucune raison que je sois déçu...
Par contre je voulais m'acheter un grand angle pour compléter le 80 LS et peu etre un 120 f4 Macro. 
Au niveau grand angle, j'hésite entre l' AF 35mm f3.5 et le 45mm f2.8... quelqu'un peu il me conseiller sachant que veux l'utiliser à la fois pour du paysage et du portrait plein pieds en intérieur... Merci d'avance.   

Pour du portrait, je ne sais pas, ce n'est pas mon domaine mais en paysage le 45mm AFD ou certain 45mm AF (que l'on trouve peu cher en occase) est trés bon (je l'utilise sur un DF + P 45).
L'ancien 35mm AF a une réputation moyenne (grosses variations de qualité suivant les objectifs); le nouveau 35mm AFD a grosso modo la même conception optique mais les séries semblent plus homogène. Bref, dans les deux cas, à tester avant achat.
Perso je suis trés satisfait de mon 45mm AF et du 28mm AFD (en paysage).
Amitié
Jeff

Citation de: Jef le Mars 16, 2011, 21:22:25
Pour du portrait, je ne sais pas, ce n'est pas mon domaine mais en paysage le 45mm AFD ou certain 45mm AF (que l'on trouve peu cher en occase) est trés bon (je l'utilise sur un DF + P 45).
L'ancien 35mm AF a une réputation moyenne (grosses variations de qualité suivant les objectifs); le nouveau 35mm AFD a grosso modo la même conception optique mais les séries semblent plus homogène. Bref, dans les deux cas, à tester avant achat.
Perso je suis trés satisfait de mon 45mm AF et du 28mm AFD (en paysage).
Amitié
Jeff

Le 28mm malheureusement trop chers pour moi... Je me contenterai alors du 45mm, on m'aurais dit qu'il n'avait quasiment pas de distorsion, tu confirmes...   

Citation de: gorman le Mars 16, 2011, 22:19:05
Le 28mm malheureusement trop chers pour moi... Je me contenterai alors du 45mm, on m'aurais dit qu'il n'avait quasiment pas de distorsion, tu confirmes...  

Oui; au Moyen format à Paris ils en ont souvent en occase; pas mal pour tester et éventuellement acquérir à prix plus doux...

Citation de: roubitch le Mars 03, 2011, 12:50:51
pour moi qques perles, la plupart pas terribles question cadrages, la lumière rajoutée passe pas du tout, trop visible, pas assez subtile (il aurait pu au moins être raccord en balance de blancs), et un contact sujet / photographe pas vraiment établi. Le mélange fashion/exotisme tribal ou clodos, bizarre comme démarche... Mais on sent que c'est fait au mf, c'est le principal 8)

? Tu as un contentieux avec lui ?

Je trouve ta critique extrêmement dure, et pas objective, je gamin a un sacré niveau (et son style est affirmé). Je met au défi beaucoup de photographe de faire cela.

Citation de: roubitch le Mars 03, 2011, 12:50:51
pour moi qques perles, la plupart pas terribles question cadrages, la lumière rajoutée passe pas du tout, trop visible, pas assez subtile (il aurait pu au moins être raccord en balance de blancs), et un contact sujet / photographe pas vraiment établi. Le mélange fashion/exotisme tribal ou clodos, bizarre comme démarche... Mais on sent que c'est fait au mf, c'est le principal 8)

Purée j'espère que t'as un niveau de malade et que tu publies partout tous les mois pour dire ca de cette manière.  :o

non mais c'est du troll, pas la peine de répondre

Citation de: roubitch le Mars 03, 2011, 12:50:51
pour moi qques perles, la plupart pas terribles question cadrages, la lumière rajoutée passe pas du tout, trop visible, pas assez subtile (il aurait pu au moins être raccord en balance de blancs), et un contact sujet / photographe pas vraiment établi. Le mélange fashion/exotisme tribal ou clodos, bizarre comme démarche... Mais on sent que c'est fait au mf, c'est le principal 8)

Moi j'aime bien les photos de ce jeune gars, il a son style et il ne peu qu'évoluer et se perfectionner... 

clair, c'est un artiste, je suis completement fan !
j'aimerais bien un jour faire des photos "pas terrible"  et mal cadrées comme ca....mais ca n'arrivera jamais  :P

Citation de: oliv-B le Mars 21, 2011, 10:05:33
clair, c'est un artiste, je suis completement fan !
j'aimerais bien un jour faire des photos "pas terrible"  et mal cadrées comme ca....mais ca n'arrivera jamais  :P

Ce WE j'ai pu voir une collections de photos shootées mais refusées finalement par Vogue US.. j'aimerais bien être au niveau de la poubelle de Vogue US  ;D

Par JoeyL ?

Citation de: LyonDag le Mars 21, 2011, 11:13:50
Par JoeyL ?

Non non par des gens comme Meisel. En fait comme on a causé Coco Rocha ici, j'ai fouillé le net et elle aime bien poster 3 milliards de trucs sur FB. A priori son mari la suit beaucoup et il sait manier la camera donc elle a plein de making of et comme elle a beaucoup d'humour elle récupère souvent les rush avec des tronches pas possibles et aussi aime récupérer les belles photos quand elles ne sont pas acceptées par Vogue, donc la super belle photo de Meisel refusée dans september issue, c'est elle qui l'a.

Okey, intéressant donc :)

quelqu'un peu il éclairer ma lanterne concernant la vitesse de synchro flash des 645, j'ai 2, 3 questions...

je n'envisage pas dans l'immédiat ce type d'achat mais m'interressant au sujet j'ai vu passé quelques occasions presque abordable en argentique et aussi en numérique qui commence à me titiller un peu la cafetiere  :D

si je comprend bien Mamiya et phase one utilise le meme boitier,

un boitier qui permet une synchro X au 1/125 °, si j'ai bien compris qui peu passer au 1/ 800 ° voir 1/1600 ° en utilisant des objectif à opturateur centrale objectif serie LS c'est bien ca ?

est ce que le type de Dos intervient dans cette vitesse synchro possible ou c'est uniquement le type d'objectifs ?

est ce que ca ne marche que sur les derniers model de 645, le DF si je ne me trompe pas ?
ou est ce une caracteristique applicable à tous les 645 ?

par exemple, est ce qu'un  645 AFD est compatible avec ce type d'objectifs et est ce qu'il permet donc cette vitesse synchro ?

et plus concretement, une solution abordable (presque) sur le marché de l'occasion comme par exemple un 645 afd III+ ZD22 permet t-elle d'acceder à cette vistesse synchro X ?

pour terminer vous me confirmez par contre que du coté Hasselblad la synchro X au 1/800 e fonctionne sur tous les H ?
par exemple un H2+P30 ( occase au Moyen format pour le prix d'un D3x ) synchronise au 1/800 ° ?

désolé beaucoup de questions mais j'étudie  les différentes solutions moyen format, un peu par curiosité pour le moment mais une curiosité qui reste interressé, j'ai prévu d'investir dans du matériel dans les mois à venir,  j'étudie les différentes options et elles ne manquent pas  ::)

Citation de: oliv-B le Mars 22, 2011, 12:51:55
quelqu'un peu il éclairer ma lanterne concernant la vitesse de synchro flash des 645, j'ai 2, 3 questions...

je n'envisage pas dans l'immédiat ce type d'achat mais m'interressant au sujet j'ai vu passé quelques occasions presque abordable en argentique et aussi en numérique qui commence à me titiller un peu la cafetiere  :D

si je comprend bien Mamiya et phase one utilise le meme boitier,

un boitier qui permet une synchro X au 1/125 °, si j'ai bien compris qui peu passer au 1/ 800 ° voir 1/1600 ° en utilisant des objectif à opturateur centrale objectif serie LS c'est bien ca ?

est ce que le type de Dos intervient dans cette vitesse synchro possible ou c'est uniquement le type d'objectifs ?

est ce que ca ne marche que sur les derniers model de 645, le DF si je ne me trompe pas ?
ou est ce une caracteristique applicable à tous les 645 ?

par exemple, est ce qu'un  645 AFD est compatible avec ce type d'objectifs et est ce qu'il permet donc cette vitesse synchro ?

et plus concretement, une solution abordable (presque) sur le marché de l'occasion comme par exemple un 645 afd III+ ZD22 permet t-elle d'acceder à cette vistesse synchro X ?

pour terminer vous me confirmez par contre que du coté Hasselblad la synchro X au 1/800 e fonctionne sur tous les H ?
par exemple un H2+P30 ( occase au Moyen format pour le prix d'un D3x ) synchronise au 1/800 ° ?

désolé beaucoup de questions mais j'étudie  les différentes solutions moyen format, un peu par curiosité pour le moment mais une curiosité qui reste interressé, j'ai prévu d'investir dans du matériel dans les mois à venir,  j'étudie les différentes options et elles ne manquent pas  ::)

Bonjour

avec un objo sans obtu le 645DF a une vitesse de synchro de 1/125ième
avec un objo LS et un dos autre que le P40+ P65+ ou IQ c'est 1/800ième
avec un objo LS et un dos P40+ P65+ ou IQ c'est 1/1600ième

Chez Hasselblad
l'intégralité des dos sur système V c'est 1/500ième
l'intégralité des dos sur système H c'est 1/800ième
Si on monte un objo V sur un boitier H c'est 1/500ième.

super !
merci d'avoir pris le temps de m'apporter des réponses,
pour bien me préciser un point, tu cite 645 DF+ obj LS ok, merci de la précision sur la différences au niv des dos, je n'arrivais pas à saisir pourquoi 1/800° ou 1/1600 °,
mais est ce que les obj LS marche aussi avec un 645 afd, je ne trouve guere d'info sur les diférences, visiblement il y a 3 models  ?
visiblement le plus simple pour bénéficier de la synchro x élevé est la solution hasselblad mais ce n'est pas la plus économique evidemment  :D

merci encore pour les infos  ;)

Citation de: oliv-B le Mars 22, 2011, 14:09:30
super !
merci d'avoir pris le temps de m'apporter des réponses,
pour bien me préciser un point, tu cite 645 DF+ obj LS ok, merci de la précision sur la différences au niv des dos, je n'arrivais pas à saisir pourquoi 1/800° ou 1/1600 °,
mais est ce que les obj LS marche aussi avec un 645 afd, je ne trouve guere d'info sur les diférences, visiblement il y a 3 models  ?
visiblement le plus simple pour bénéficier de la synchro x élevé est la solution hasselblad mais ce n'est pas la plus économique evidemment  :D

merci encore pour les infos  ;)

Il y a 5 dos qui supportent le 1/1600ième et les autre le 800ième. Pourquoi, je ne sais pas mais c'est le cas.
Les LS fonctionnent aussi sur le 645AFD mais pas au 1/1600ième.
Pour avoir le 1/1600ième il faut la tripléte objo LS, 645DF et l'un des dos phaseone qui va bien.

Hasselblad est plus economiquer et pas qu'un peu que Phaseone. Compare le prix d'un IQ140 avec un H4D-40 pour t'en convaincre ou compare le prix des objos LS avec les Hasselbad.

A noter que pour avoir la synchro au 1/1600ième il faut une connection aux flashs par cable ou Profoto Air en mode rapide ou les nouveaux PW.
Il faut oublier Elinchrom et encore plus les télécommandes chinoises.

super ! merci des infos,

pardon oui plus économique, je me suis mal exprimé, je pensais au marché de l'occasion, en neuf effectivement ca ce tiens avec un avantage certains à hasselblad, sur phaseone, après en neuf  les mamiya et le DM22 présente aussi un interet certains,

mais ma reflexion etait par rapport à l'occasion, ou on trouve pas mal de 645 à petit prix, et un wagon d'objectifs, sans dos un ensemble 645 afd +80 f2.8 se trouve à moins de 500 e, autour de 1000 e pour le plus récent, ma reflexion un peu plus approfondie est venu en voyant un ensemble de ce type avec un dos ZD22 en vente pour 3500 e, tu me diras avec Hasselblad et le V on doit trouver aussi dans cette foruchette on va dire moins de 5000 e, j'ai surtout regardé le H,

une dépense presque envisageable pour moi afin de mettre un pied dans le MF, je n'en ai pas vraiment besoin, mais ca me fait envie hihihi
mais pour l'usage que j'envisage éventuellement, une synchro au 1/125 ° ca ne le fait pas ...

Citation de: oliv-B le Mars 22, 2011, 15:08:30
super ! merci des infos,

pardon oui plus économique, je me suis mal exprimé, je pensais au marché de l'occasion, en neuf effectivement ca ce tiens avec un avantage certains à hasselblad, sur phaseone, après en neuf  les mamiya et le DM22 présente aussi un interet certains,

mais ma reflexion etait par rapport à l'occasion, ou on trouve pas mal de 645 à petit prix, et un wagon d'objectifs, sans dos un ensemble 645 afd +80 f2.8 se trouve à moins de 500 e, autour de 1000 e pour le plus récent, ma reflexion un peu plus approfondie est venu en voyant un ensemble de ce type avec un dos ZD22 en vente pour 3500 e, tu me diras avec Hasselblad et le V on doit trouver aussi dans cette foruchette on va dire moins de 5000 e, j'ai surtout regardé le H,

une dépense presque envisageable pour moi afin de mettre un pied dans le MF, je n'en ai pas vraiment besoin, mais ca me fait envie hihihi
mais pour l'usage que j'envisage éventuellement, une synchro au 1/125 ° ca ne le fait pas ...

Dans ce cas je serais plus 503CW comme ca tu as la synchro au 1/500ième et des tonnes d'occaz.

Citation de: nmeunier le Mars 22, 2011, 15:26:47
Dans ce cas je serais plus 503CW comme ca tu as la synchro au 1/500ième et des tonnes d'occaz.

attention, en Blad V, la MAP est manuelle...

Citation de: nmeunier le Mars 22, 2011, 14:43:59
Il y a 5 dos qui supportent le 1/1600ième et les autre le 800ième. Pourquoi, je ne sais pas mais c'est le cas.
Les LS fonctionnent aussi sur le 645AFD mais pas au 1/1600ième.
Pour avoir le 1/1600ième il faut la tripléte objo LS, 645DF et l'un des dos phaseone qui va bien.

Hasselblad est plus economiquer et pas qu'un peu que Phaseone. Compare le prix d'un IQ140 avec un H4D-40 pour t'en convaincre ou compare le prix des objos LS avec les Hasselbad.

Compare plutôt au p40+ car c'est le même prix de mémoire que le h4d-40.

Ensuite un point à ne pas négliger suivant le budget en question, chez Mamiya les objo AF fonctionnent très bien (on a le 45 et le 210), et tu peux les toucher pour une poignée de cerise en destockage.

Je pense qu'Olivier est dans le cas que nous avons eu lors de notre choix qui s'est tourné vers l'offre en DM22. Du coup tu peux te faire un parc optique intéressant, proposer à tes clients dès à présent une prestation au MFD et par la suite voir les offre d'upgrade.

On rentre d'un trip de 3 semaine entre Séville et le Qatar pour les photos officielles du Moto GP, on a pas de true focus avec le DF mais sur un peu plus de 4000 photos le point s'est tjs fait, même lorsqu'il manquait de contraste pour 'accrocher'.

C'est surtout la vitesse de synchro qui pose problème il me semble, pas l'AF. Or avec les "vieilles" optiques, ce n'est pas 1/800ème il me semble !

Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 22, 2011, 15:37:17
attention, en Blad V, la MAP est manuelle...

merci de la précision, j'avais noté ce point et écarté cette solution pour regarder du coté des H, c'est vrai qu'en terme de budget c'est interessant, pour avoir regardé pas mal de photos, j'aime bien le rendu avec le vieux phase one H20, grosso modo 3000 e l'ensemble,
en studio je pense que c'est une approche économique du format sympa, à l'extérieur ca me semble moins souple

merci Alex pour ton avis, ouaa ouh, ca du etre l'éclate ce trip !
bien content pour vous  ;)

une petite question concernant le Mamiya, après quelques temps d'utilisation maintenant du DF, avec les obj AF, tu semble confirmer que ca colle bien en terme de resultats, c'est interessant effectivement, le parc mamiya AF retiens evidemment mon intérèt,
dans ma reflexion j'integre 3 objectifs si non ca sert pas à grand chose,

ma question est un peu débile, comme à savoir si celle des reflex au 1/250° l'est ca dépend pourquoi mais concretement sur le terrain ton retour au flash  la synchro   au 1/125 ° est elle pénalisante ?

Citation de: LyonDag le Mars 22, 2011, 19:32:36
C'est surtout la vitesse de synchro qui pose problème il me semble, pas l'AF. Or avec les "vieilles" optiques, ce n'est pas 1/800ème il me semble !

tout à fait, confirmé ci dessus par les infos de Nmeunier, synchro au 1/800 ° uniquement avec les objectif LS  ;)
d'ou ma question à Alex pour un petit retour sur cette limitation au 1/125° avec les obj AF, interessant je pense d'avoir un retour terrain,

On va laisser Alex en parler concrètement. Mais en gros, admettons qu'on a du 50 iso, si tu shootes en plein soleil, une synchro au 1/125s t'oblige à shooter vers f/11.
Avec une synchro au 1/800s, tu peux shooter à f/4.5.
Le rendu sera pas le même tu t'en doutes bien.

Après, tout dépend de ce que tu veux. Si tu veux de la faible pdc en plein soleil, c'est mort. Si tu comptes faire du grand angle avec beaucoup de pdc, c'est nickel. Si tu veux de la faible pdc et que les conditions de lumière seront moyennes (que l'arrière-plan n'est pas forcément inondé de lumière), ça passe.
Attention aussi : au 1/125ème, avec un boitier pas forcément aussi ergonomique qu'un reflex et une focale un peu longue, on a vite fait d'avoir du flou de bougé (sur l'arrière-plan si ton sujet est éclairé par un flash).

Bonjour

pour moi phaseone est plus cher que Blad pour diverses raisons :
j'ai comparé le H4D avec l'IQ140 car l'un a le true focus et l'autre un bel ecran. Le P40+ est un peu plus cher que le H4D40 sans rien apporter de plus mais a en moins le true focus.
Le True Focus prend tout son sens quand on fait de la photo avec un ouverture assez faible.

Sinon les anciens objo mamiya AF sont limités au 1/125ième, tous les blad H au 1/800ième et des objo H en occaz il y en a plein.
Les LS sont plus chers que les H et n'existent pas en occaz non plus (et limite le choix aussi).

Quand au DM22 il est en effet pas cher MAIS ca c'est sans objo.
J'avais fait un calcul : DM22+645DF+55LS+80LS+110LS c'etait un peu plus cher qu'un H4D31+80+ 2 objos d'occaz dont certains pas dispo chez Phase comme le 200mm ou le 35mm avec un obtu centrale.

Alex, un retour sur l'utilisation du 1/125e du DM22 sur le terrain ?
Oliv-B tu as sauté le pas ?!

Retour très positif, le mode connecté via leaf capture fonctionne parfaitement (macbook pro 13), tu fais un import auto dans lightroom et là tu as un workflow au poil.

Comme j'ai déjà une petite expérience de mon DF/P30+, je peux dire que l'absence de True Focus ne finalement pas gêné plus que ça, même si au début j'en avais fait une fixation... J'ai lu quelque part que le problème de mise au point après recadrage se posait surtout pour les grand capteur haute résolution qui on une profondeur de champ encore plus courte.
Le hic avec le P30 c'est que je n'ai jamais oser le sortir du studio du fait de l'écran que je qualifierai d'un autre age... Au studio en mode connecté c'est le pied et la qualité d'image est au rendez vous, mais en extérieur impossible vérifier quoi que se soit.
Comme je veux absolument bénéficier de la qualité d'image du moyen format en extérieur j'ai fini par casser la tirelire en faisant un upgrade P30+ vers IQ 140.
Il est Claire que si j'avais investi dès le départ dans un Blad H4D 31 ou 40 j'aurai été moins pénalisé par l'écran pour les shoots en extérieur et sa m'aurai couté beaucoup moins chère, mais au final je ne le regrette pas et sa me donne la sensation de posséder le TOP !

Pour la curiosité, un petit comparatif entre deux systèmes: Un Phase one P25 et un Canon 5DM2.
http://www.akelstudio.com/blog/canon-5d-mark-ii-and-phaseone-p25-does-a-physical-sensor-size-make-a-difference/
Là, HASSELBLAD H4D50 et CANON 1DS MARK3
http://www.akelstudio.com/blog/hasselblad-h4d-50-against-canon-1ds-markiii-what-do-we-get-for-the-money/