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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace ADOBE Lightroom - Photoshop => Discussion démarrée par: Maakherou le Mars 25, 2011, 22:18:48

Titre: LR3 et les catalogues
Posté par: Maakherou le Mars 25, 2011, 22:18:48
Bonjour à tous,

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer à quoi servent les "catalogues" sous LR3 ? J'ai lu et relu plusieurs fois les premiers chapitres d'un livre "LR3 par la pratique" et je n'ai strictement rien compris.
J'ai fait la où on me dit de faire, en suivant à la lettre... mais je n'ai trouvé aucune explication sur l'utilité de ce qui me semble une véritable "usine à gaz" (alors que ce n'est certainement pas le cas).
Help... un pédagogue s'il vous plaît... LR3 me paraît génial, mais je voudrais comprendre. Ou alors, existe-t-il un livre pédagogique sur le sujet ?

Merci par avance de vos réponses, car j'enrage d'avoir acheté ce livre qui m'énerve...grave et j'ai renoncé à poursuivre sa lecture.

Cordialement,
Maakherou
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: titroy le Mars 25, 2011, 22:48:41
Sauf cas particulier (professionnels souhaitant séparer ses activités par exemple, il n'est pas pratique/recommandé de créer plusieurs catalogues sauf à avoir à gérer plusieurs centaines de milliers d'images, par exemple.

Pour profiter pleinement de la puissance et de la simplicité de LR en terme de gestion d'images, UN seul catalogue est recommandé.

Dans cette bibliothèque (catalogue), tu y mettras autant de tiroirs que tu le souhaites : l'arborescence de tes dossiers sur tes disques, mais aussi et surtout : les mots clés, familles de mots clés, emplacement, localisation, paramètres de la prise de vue...

Pour retrouver tes images dans LE catalogue tu disposes également du filtre : tout élément de l'exif, des données IPTC..mots clés sont accessibles par le filtre.
exemple : rechercher (filtrer) les images dans LE catalogue prises en Mai 2009, avec le boîtier Nikon D90, et l'objectif 16-85 et..et...et...

Tu peux aussi créer des collections, dont les collections dynamiques : tu peux les baser sur les critères que j'ai énoncés ci dessus en associant des règles du plus simple au plus complexe : exemple : collection dynamique qui serait basée sur les mots clés Châteaux et Renaissance. 
A chaque fois que tu affectes ces 2 mots clés à une image, la collection dynamique est mise à jour et tu retrouves ces images d'un seul click.
Dans mon exemple, une autre collection dynamique serait 'Chateaux Loire'.
C'est juste pour illsustrer, car une recherche sur ces 2 mots clés donneraient le même résultat.

Cela te parle t il mieux ?
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Maakherou le Mars 25, 2011, 23:51:07
Ben oui !

Merci beaucoup Titroy, c'était pourtant simple de l'expliquer comme tu le fais en quelques lignes. En ce qui me concerne, ça ne me servira donc pas à grand chose je pense, car il y a longtemps que je suis un fanatique du classement de mes tofs en répertoires et sous répertoires avec ma logique de classement, thèmes et dates et noms de fichiers précis et je retrouve assez facilement mes photos.
Je ne m'imagine pas passer du temps à écrire des mots clef... C'est bien ce que j'entrevoyais... Cette notion de catalogue reste, pour moi, une belle usine à gaz, je vais m'empresser de l'oublier !

Pour le reste, LR3 est une merveille que je découvre tout seul, plus facilement, plus rapidement et plus clairement qu'avec le livre.

Merci encore,
Maakherou

PS : J'ai un livre "LR3 par la pratique", tout neuf... à donner... j'ai pas été plus loin que la page 26 et je n'ai même pas ouvert l'enveloppe du DVD.
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Mars 26, 2011, 08:03:13
En tant qu'auteur du livre, c'est toujours très agréable de lire ce genre de commentaire...

Ce bouquin est un ensemble d'exercices pratiques, suivant le flux de travail de Lightroom du début à la fin, en passant par les réglages et autres. Il n'a jamais été conçu pour expliquer la philosophie du logiciel, il s'adresse à ceux qui connaissent le principe du logiciel et qui ont commencé à l'utiliser. C'est un livre d'exercices pratiques.

Pourtant, tout ce que Titroy explique est également parfaitement décrit dans les sections adéquates du bouquin, que ce soit la création du catalogue, sa sauvegarde et, pour aller plus loin, l'importation, la fusion ou l'exportation de catalogues. Ensuite, on passe à l'importation des images, le tri, le traitement, etc.

Lightroom repose entièrement sur une base de données qui s'appelle le catalogue. Il est clair que si on ne comprend pas ou si on n'accepte pas ce fait, si on ne veut pas écrire des mots-clés (sur lesquels se base toute forme de gestion d'images) vaut mieux passer son chemin, au lieu de faire du scandale et de tenir ce genre de discours (à moins qu'il s'agisse de pure provocation - personnellement, acheter un bouquin que je n'aime pas ne me rend pas enragé, je le range dans la biblio ou je le jette) - d'autant qu'il y a suffisamment de gens compétents ici ou sur mon forum prêts à répondre à toutes tes questions.

Cdlt, Gilles.

Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: jamix2 le Mars 26, 2011, 09:06:37
Citation de: Maakherou le Mars 25, 2011, 23:51:07
... je suis un fanatique du classement de mes tofs en répertoires et sous répertoires avec ma logique de classement, thèmes et dates et noms de fichiers précis et je retrouve assez facilement mes photos.
La partie "bibliothèque" de LR (la gestion du catalogue) est ce qui fait la différence entre la faculté de "retrouver assez facilement ses photos" et la capacité à trouver en un clin d'oeil un lot d'images qui correspond à des critères déterminés ou à un besoin particulier. Bien sûr cela ne peut se faire sans un peu de travail en amont et n'est pas utile à tout le monde.
Ceci dit, si tu n'as pas besoin du module bibliothèque tu peux importer tes images en les laissant à leur emplacement, ne renseigner aucun champ IPTC et cependant profiter des fonctionnalités des autres modules, notamment le "développement" qui est de très haute qualité et le module "impression" fort pratique.
Edit : le temps passé à donner des noms "précis" aux fichiers et à mettre en oeuvre une arborescence "logique" n'est peut-être pas inférieur à celui que nécessite le renseignement des mot-clés sous une base de données.
Titre: Re : Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Maakherou le Mars 26, 2011, 10:32:25
Citation de: jamix2 le Mars 26, 2011, 09:06:37
La partie "bibliothèque" de LR (la gestion du catalogue) est ce qui fait la différence entre la faculté de "retrouver assez facilement ses photos" et la capacité à trouver en un clin d'oeil un lot d'images qui correspond à des critères déterminés ou à un besoin particulier. Bien sûr cela ne peut se faire sans un peu de travail en amont et n'est pas utile à tout le monde.
Ceci dit, si tu n'as pas besoin du module bibliothèque tu peux importer tes images en les laissant à leur emplacement, ne renseigner aucun champ IPTC et cependant profiter des fonctionnalités des autres modules, notamment le "développement" qui est de très haute qualité et le module "impression" fort pratique.
Edit : le temps passé à donner des noms "précis" aux fichiers et à mettre en oeuvre une arborescence "logique" n'est peut-être pas inférieur à celui que nécessite le renseignement des mot-clés sous une base de données.

Merci de ta réponse, c'est exactement ce que je vais faire... Je n'ai jamais éprouvé ce besoin de retrouver en "un clin d'œil" ce que je sais où chercher. Le module développement me parait effectivement très intéressant et apporte un réel plus, même si je trouve encore l'architecture du logiciel un peu déroutant, le côté "couteau suisse" de ce genre de logiciel n'est pas très à mon gout. Je n'ai pas encore essayé le module impression.

Monsieur Gilles Théophile, je n'ai pas l'intention de polémiquer. J'ai bien compris que votre œuvre est une énumération "de faites ceci et faites cela", ce que vous appeler des exercices pratiques, et qui ne correspond pas du tout à ce que je recherchais et je regrette de m'être fourvoyé. vous dites "tout ce que Titroy explique est également parfaitement décrit dans les sections adéquates du bouquin, que ce soit la création du catalogue, sa sauvegarde et, pour aller plus loin, l'importation, la fusion ou l'exportation de catalogues", j'ai lu et relu et... si j'ai posé la question c'est donc, sans doute,  parce que je ne sais pas lire ou que l'imprimeur a zappé des pages ! Quand à la destination de votre livre, effectivement, ne méritant pas ma bibliothèque, il a déjà rejoint un emplacement qui lui convient mieux. Je suis désolé, j'ai le droit de ne pas aimer et de le dire...

Cordialement,
Maakherou
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Mars 26, 2011, 10:46:46
Citation de: Maakherou le Mars 26, 2011, 10:32:25
Merci de ta réponse, c'est exactement ce que je vais faire... Je n'ai jamais éprouvé ce besoin de retrouver en "un clin d'œil" ce que je sais où chercher. Le module développement me parait effectivement très intéressant et apporte un réel plus, même si je trouve encore l'architecture du logiciel un peu déroutant, le côté "couteau suisse" de ce genre de logiciel n'est pas très à mon gout. Je n'ai pas encore essayé le module impression.

Monsieur Gilles Théophile, je n'ai pas l'intention de polémiquer. J'ai bien compris que votre œuvre est une énumération "de faites ceci et faites cela", ce que vous appeler des exercices pratiques, et qui ne correspond pas du tout à ce que je recherchais et je regrette de m'être fourvoyé. vous dites "tout ce que Titroy explique est également parfaitement décrit dans les sections adéquates du bouquin, que ce soit la création du catalogue, sa sauvegarde et, pour aller plus loin, l'importation, la fusion ou l'exportation de catalogues", j'ai lu et relu et... si j'ai posé la question c'est donc, sans doute,  parce que je ne sais pas lire ou que l'imprimeur a zappé des pages ! Quand à la destination de votre livre, effectivement, ne méritant pas ma bibliothèque, il a déjà rejoint un emplacement qui lui convient mieux. Je suis désolé, j'ai le droit de ne pas aimer et de le dire...

Cordialement,
Maakherou

Effectivement, je pense que vous n'avez pas du bien le lire. Je ne m'étendrai pas plus loin en ce qui concerne ce point particulier, malgré votre manière détestable de le dire. En plus en s'abritant derrière un anonymat de circonstance, ce qui veut tout dire (mon nom et mon mail sont parfaitement visibles).

Ce qui me rassure, c'est qu'il s'agit d'une des meilleures ventes d'Eyrolles, il bénéficie d'un très bon bouche à oreille et de bonnes critiques dans la presse spécialisée. Finalement, il ne doit pas être si mauvais que ça...

Conversation close en ce qui me concerne.

Je ne salue pas les anonymes.
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Gérard_M le Mars 26, 2011, 12:41:30
Le paragraphe le plus important du Livre de THG reste l'étape 14 page 74  ;D

Son livre est plus pratique que celui de M Evening  : ce dernier est tellement épais qu'il est impossible de souligner une ligne au Bic, la page est jamais à plat!
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Mars 26, 2011, 13:28:22
Citation de: Gérard_M le Mars 26, 2011, 12:41:30
Le paragraphe le plus important du Livre de THG reste l'étape 14 page 74  ;D

Son livre est plus pratique que celui de M Evening  : ce dernier est tellement épais qu'il est impossible de souligner une ligne au Bic, la page est jamais à plat!

Il ne manque pas d'étape, c'est une erreur de typo
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: titroy le Mars 26, 2011, 14:21:47
Personnellement, je n'ai pas lu cet ouvrage. Lorsque j'ai découvert LR, j'ai lu et appliqué les conseils/recommandations de THG qui est un expert connu et reconnu. Et non, je ne fais de la brosse à reluire  ;)

Je recommande aussi le forum http://www.utiliser-lightroom.com/
THG et tous les autres intervenants n'hésitent pas à expliquer et ré expliquer leurs conseils aux débutants mais pas seulement.

C'était ma pensée à 2 cents  ;)

Bon week end et bonne découverte de LR.

Michel
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Labuzan le Mars 26, 2011, 15:46:49
Devinette :

- Je rentre chez un marchand de voiture.
- J'achète le premier modèle sport que le vendeur me propose.
- En lisant le mode d'emploi, je me rend compte que j'avais besoin d'un Kangoo.
- Donc naturellement, j'engueule le mec qui a fait le mode d'emploi.

Cherchez l'erreur ?     ::)

??? ??? ???
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: stabilo60 le Mars 26, 2011, 15:52:37
En ce qui me concerne, j'utiliser deux catalogues : Un pour les photos "privées" : Famille, vacances, loisirs, etc. Le second pour les photos du boulot. Si j'ai besoin de chercher une photo, je sais quand même dans quel catalogue je dois chercher.

Pour la formation, j'ai acheté la vidéo-formation de THG, je trouve vraiment génial et très bien fait. Gros gain de temps pour l'apprentissage.
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: JamesBond le Mars 26, 2011, 16:00:01
Citation de: stabilo60 le Mars 26, 2011, 15:52:37
En ce qui me concerne, j'utiliser deux catalogues : Un pour les photos "privées" : Famille, vacances, loisirs, etc. Le second pour les photos du boulot. Si j'ai besoin de chercher une photo, je sais quand même dans quel catalogue je dois chercher.[...]

Sauf si, sur l'une des photos, votre femme se trouve tendrement enlacée dans les bras de votre patron.
Dans quel catalogue l'y mettre ? Dilemme...
Titre: Re : Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: stabilo60 le Mars 26, 2011, 16:03:37
Citation de: JamesBond le Mars 26, 2011, 16:00:01
Sauf si, sur l'une des photos, votre femme se trouve tendrement enlacée dans les bras de votre patron.
J'ai pas de patron ... Je suis indépendant ....  ;D ou  :'( ?

Photos de boulot = celles que je fais pour les clients  ;)
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Mars 26, 2011, 16:19:11
Citation de: JamesBond le Mars 26, 2011, 16:00:01
Sauf si, sur l'une des photos, votre femme se trouve tendrement enlacée dans les bras de votre patron.
Dans quel catalogue l'y mettre ? Dilemme...

C'est grosso modo l'exemple que je prends dans mes formations en ce qui concerne l'utilisation de deux catalogues ou l'épineux sujet des dossiers par dates vs par thèmes. dans ce cas, je parle de Mamie au pied de la tour Eiffel.

J'ai également deux catalogues : celui des photos que je fais pour mon employeur et celui sur mon Mac à la maison. Les photos ne sont pour ainsi dire jamais croisées.

Dans le catalogue à la maison, j'ai un dossier principal "Privé" et un autre dossier principal "Professionnel", dans lequel je mets toutes les photos que je fais en free-lance (sauf celles pour mon employeur) ou que je prends pour illustrer mes articles, tutos et bouquins.
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: stabilo60 le Mars 26, 2011, 16:42:03
Et puis, rien ne nous empêche de mettre la photo en question dans les deux catalogues.

Ou dans aucun des deux si on ne veut pas voir ces personnes  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: BLESL le Mars 26, 2011, 16:50:12
Citation de: stabilo60 le Mars 26, 2011, 16:42:03
Et puis, rien ne nous empêche de mettre les photo en question dans les deux catalogues.

Ou dans aucun des deux si on veut pas voir ces personnes  ;D ;D ;D ;D

Oui, tu as raison, et on peut comme cela faire un catalogue des photos qui ne sont pas dans un catalogue...

BL, déjà sorti...

PS : j'en profite quand même pour remercier à Gilles pour son travail bénévole (forums,  ici et ailleurs) et son travail rémunéré (didacticiels et bouquins)...
Titre: Re : Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: stabilo60 le Mars 26, 2011, 16:53:13
Citation de: BLESL le Mars 26, 2011, 16:50:12
Oui, tu as raison, et on peut comme cela faire un catalogue des photos qui ne sont pas dans un catalogue...
mékilékon  :D
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Mars 26, 2011, 17:11:52
Et même de mettre une image dans un catalogue qui n'a rien à voir avec le contenu de la photo !

8)
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Mars 26, 2011, 17:12:35
Citation de: BLESL le Mars 26, 2011, 16:50:12
PS : j'en profite quand même pour remercier à Gilles pour son travail bénévole (forums,  ici et ailleurs) et son travail rémunéré (didacticiels et bouquins)...

Merci.

Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça se vende pas.

:D :D ;)
Titre: Re : Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: JamesBond le Mars 26, 2011, 23:02:25
Citation de: BLESL le Mars 26, 2011, 16:50:12
Oui, tu as raison, et on peut comme cela faire un catalogue des photos qui ne sont pas dans un catalogue...[...]

Puis les nommer ainsi : Redoute, 3Suisses et Quelle.
Et après, il faut encore entrer les coins bleus dans les mots clés ; pas facile...
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Glouglou le Mars 27, 2011, 13:40:51
Par sécurité j'ai voulu faire une sauvegarde de l'intégralité des photos de mon catalogue. Le catalogue contient plusieurs formats RAW différents et des RAw+Jpeg

LR m'indique que le catalogue contient 11253 images mais quand le lance l'export il exporte moins de 9500 images ... Quelle explication donnée et comment déterminer les photos non exportées?
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: JamesBond le Mars 27, 2011, 14:39:25
Citation de: Glouglou le Mars 27, 2011, 13:40:51
[…] LR m'indique que le catalogue contient 11253 images mais quand le lance l'export il exporte moins de 9500 images ... Quelle explication donnée et comment déterminer les photos non exportées?

Peut-être parce que LR considère qu'un Raw + Jpeg, même si cela représente deux images, cela ne fait qu'une seule et même photo.

Preuve en est que pour pouvoir visualiser un Jpeg "compagnon" d'un Raw, il faut au préalable cocher une petite case dans les préférences, sinon, LR décidera de ne pas voir ces doubles et ne prendra en compte que le Raw.
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: jamix2 le Mars 27, 2011, 14:49:26
Citation de: Glouglou le Mars 27, 2011, 13:40:51
Par sécurité j'ai voulu faire une sauvegarde de l'intégralité des photos de mon catalogue. Le catalogue contient plusieurs formats RAW différents et des RAw+Jpeg

LR m'indique que le catalogue contient 11253 images mais quand le lance l'export il exporte moins de 9500 images ... Quelle explication donnée et comment déterminer les photos non exportées?
Exporter d'un coup toutes les photos du catalogue ça doit prendre "un certain temps". Ne serait-il pas plus logique de sauvegarder les originaux en double à chaque importation et le catalogue selon la périodicité qui te convient?
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Glouglou le Mars 27, 2011, 14:53:15
Peut-être mais ce n'est pas ma question  ;D
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: jamix2 le Mars 27, 2011, 17:03:02
Citation de: Glouglou le Mars 27, 2011, 14:53:15
Peut-être mais ce n'est pas ma question  ;D
En effet, désolé.
As-tu beaucoup de copies virtuelles ? LR considère les copies virtuelles comme autant d'images.
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Glouglou le Mars 27, 2011, 18:04:49
Non, en revanche je me demande si une partie des images manquantes ne pourrait être constituée de photos supprimées du disque sans passer par LR (mais là aussi il n'y en aurait pas autant)
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: jamix2 le Mars 27, 2011, 18:10:29
En effet, LR n'exporte pas les photos qui sont dans son catalogue mais dont il ne trouve pas le chemin (supprimées ou déplacées) mais en général il y a un message d'alerte. Probable aussi qu'il exporte un seule image alors qu'il y a un raw & un jpeg dans le catalogue.
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Stefsympa le Avril 05, 2011, 01:32:00
Citation de: Maakherou le Mars 25, 2011, 23:51:07
car il y a longtemps que je suis un fanatique du classement de mes tofs en répertoires et sous répertoires avec ma logique de classement, thèmes et dates et noms de fichiers précis et je retrouve assez facilement mes photos.
Je ne m'imagine pas passer du temps à écrire des mots clef... C'est bien ce que j'entrevoyais... Cette notion de catalogue reste, pour moi, une belle usine à gaz, je vais m'empresser de l'oublier !

Bonjour,
Cela fait 22 ans que j'utilise des ordinateurs et des méthodes de classement j'en ai vue.
Aujourd'hui un consensus semble s'imposer qui vise a placer les images sur le disque dans un ordre chronologique : répertoire année, sous répertoire date
Ce n'était pas le classement que j'utilisais avant que les logiciels de classement avec mots clefs apparaissent.
Toutefois j'ai fait l'effort d'essayer de comprendre cette nouvelle logique et ce système de mots clefs.
La conclusion, après essai, fut que c'est plus rapide, fiable et pratique mais il a fallu faire un effort au départ pour s'adapter.

Je vous invite à reconsidérer les différentes méthodes de classement.

Pourquoi ne pas ouvrir un fils qui permettra de comparer les avantages de chaque méthode ?
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Avril 05, 2011, 07:25:18
Citation de: Stefsympa le Avril 05, 2011, 01:32:00
Bonjour,
Cela fait 22 ans que j'utilise des ordinateurs et des méthodes de classement j'en ai vue.
Aujourd'hui un consensus semble s'imposer qui vise a placer les images sur le disque dans un ordre chronologique : répertoire année, sous répertoire date
Ce n'était pas le classement que j'utilisais avant que les logiciels de classement avec mots clefs apparaissent.
Toutefois j'ai fait l'effort d'essayer de comprendre cette nouvelle logique et ce système de mots clefs.
La conclusion, après essai, fut que c'est plus rapide, fiable et pratique mais il a fallu faire un effort au départ pour s'adapter.

Je vous invite à reconsidérer les différentes méthodes de classement.

Pourquoi ne pas ouvrir un fils qui permettra de comparer les avantages de chaque méthode ?


Je ne pense qu'il soit nécessaire d'ouvrir un débat sur les méthodes de classement, sachant que la messe est dite depuis longtemps (Aperture, Lightroom sont sur le marché depuis 4 ans, Expression Media depuis bien plus longtemps) :
- Dossiers pour le stockage des images (par date)
- Collections pour gérer les images par thèmes, sujets, projets, clients et destinataires.

Cette personne que tu cites n'a pas compris - ou ne cherche pas à comprendre (tout en se payant le luxe d'accuser les uns de ne pas être pédagogues ou les autres de ne pas savoir faire des logiciels, selon la cible visée - c'est tellement plus facile que de se remettre en question) - la notion de flux de travail de Lightroom, qui procure des avantages énormes en termes de productivité et de fluidité ce que, je crois, beaucoup ont, fort heureusement, parfaitement compris (et le succès de Lightroom en est la preuve).
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Stefsympa le Avril 05, 2011, 07:57:18

L'idée du 'débat' c'était de permettre à cette personne de découvrir elle-même l'avantage de notre méthode de classement, et de lui donner les exemples des avantages.

Je peux comprendre que quelqu'un qui ne sait pas, ou ne maitrise pas, puisse être énervé (sans même en être conscient) en découvrant tout cela.

PS
Je n'ai pas le livre hélas (Si Maakherou veut me l'offrir  :D) mais je suis sûre qu'il est tip top.
Est-ce qu'il explique 'comme pour les bébés' la base de tout à savoir le classement ?

Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Avril 05, 2011, 08:12:29
Mon discours n'est pas radical, il se base sur des constatations et une certaine expérience, et tu admets toi-même les principes que j'énonce.

J'ai la chance d'être très impliqué  - bien plus que je ne peux le dire - et je peux te garantir que ceux avec qui j'ai l'occasion de travailler et d'échanger ont exactement le même point de vue en ce qui concerne le catalogage.

Mon rôle ne se borne pas à écrire des lignes dans un magazine ou un bouquin. Je suis là aussi pour donner des conseils et orienter les utilisateurs vers les méthodes de travail les plus pertinentes. Au vu du succès de mes publications et des nombreux des retours, je pense que je ne dois pas me tromper de beaucoup. Et le fait qu'il y ait toujours une poignée d'aigris bornés qui m'accusent de ceci ou cela n'a finalement aucune importance, car c'est largement contrebalancé par le fait que j'ai pu aider beaucoup d'utilisateurs de Lightroom.

Je ne vais pas refaire de la pub pour mes publications ici (il y en a même qui arrivent à critiquer le fait que je fasse ma promo sur mon propre blog, ce qui est quand même le comble), mais il y a déjà de quoi répondre se bâtir une solide utilisation de Lightroom. Et c'est ça qui compte, finalement.

Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Diapoo® le Avril 05, 2011, 20:25:21
Bonjour Gilles,

Heureux de faire ta connaissance. Pour ma part je ne suis qu'un amateur du forum (mais sans doute un des plus anciens, avec quelques autres) sans grande prétention photographique ... et qui n'a jamais rien publié — mais j'ai peut-être raté une vocation ?!

Je suis en train de lire le Hors Série LMDLP, dont je vois que tu es le co-auteur, pour me faire une philosophie sur Lightroom. Ce fil illustre bien l'énorme fossé qui existe entre les besoins des amateurs et ceux des professionnels, et la difficulté qu'ont les uns et les autres à se comprendre sur un forum de rencontre "universel" comme celui-ci (merci à GMC de l'avoir créé, il est formidable !).

Je suis personnellement 100% amateur, j'ai acheté Lightroom pour faire du RAW et je me dis qu'il est peut-être dommage de ne pas m'intéresser aux autres fonctions de ce "couteau suisse" du photographe ... J'espère avoir la réponse à la fin de ma lecture du HS LMDLP !  ;) Mais aujourd'hui je ne ressens aucun besoin de faire du catalogage de mon fonds photographique. Depuis le début j'ai tout classé en chrono avec des titres adéquats et je suis capable de retrouver tout original numérique pris par moi-même, par mon épouse ou par mes enfants, et même toute copie de photo qui m'a été envoyée par des tiers depuis que le numérique existe (en ce qui me concerne : août 98, 1ers scans d'argentique sur photo-CD Kodak pour le mariage de mon fils).

Mes besoins de recherche étant purement familiaux (donc simples), seul un ratio "intérêt/temps à y passer" suffisamment favorable pourra m'inciter à faire du catalogage. Ma décision n'est pas prise aujourd'hui, je suis zen et je me renseigne ...  ;) Mais de même que ± 50% des fonctionnalités de Photoshop CS ne servent à rien au photographe (qu'il soit amateur ou pro), il est posssible qu'autant de fonctionnalités de Lightroom ne servent à rien au photographe ... purement amateur, alors qu'elles sont très utiles au professionnel qui vend ses images, nous sommes d'accord.
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Avril 05, 2011, 20:36:21
Citation de: Diapoo® le Avril 05, 2011, 20:25:21
il est posssible qu'autant de fonctionnalités de Lightroom ne servent à rien au photographe purement amateur, alors qu'elles sont très utiles au professionnel qui vend ses images, nous sommes d'accord.

Ben non, je ne suis pas d'accord. Le catalogage est l'essence même de Lightroom.

Ton classement à la mémoire s'effondrera de lui-même un jour, tu verras.

Comment peux-tu être sûr à 100 % que tu as bien mis les photos de Mamie prises en juillet 1998 sous la Tour Eiffel dans le dossier Ballade à Paris en 1998 / sous-dossier Visite de la Tour Eiffel plutôt que dans le dossier Ballades avec Mamie / sous dossier Paris 1998 ?

C'est une image, certes, mais c'est exactement ça le problème.

Et les différentes versions d'une même image, tu les gère comment ? Et si tu veux publier des photos de Mamie sous forme de diaporama que tu enverras par mail, dans une galerie Web et en tirage 20x30, tu fais comment ? Tu dupliques els fichiers ou tu créées différentes versions. Pas avec Lightroom, la même image servira pour tout, sans être dupliquée.
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Nikojorj le Avril 05, 2011, 21:21:16
Citation de: Diapoo® le Avril 05, 2011, 20:25:21
Ce fil illustre bien l'énorme fossé qui existe entre les besoins des amateurs et ceux des professionnels
Pas d'accord du tout : je suis amateur, je ne prends pas des masses de photos, et pourtant j'ai l'impression de profiter énormément des possibilités de Lightroom, et de ne pas en utiliser qu'un coin d'iceberg comme PS.

CitationMais aujourd'hui je ne ressens aucun besoin de faire du catalogage de mon fonds photographique. Depuis le début j'ai tout classé en chrono avec des titres adéquats et je suis capable de retrouver tout original numérique [...]
J'ai essayé le classement thématique, c'est vite devenu bancal et ça s'est écroulé. Si d'autres peuvent éviter de passer par là, je pense qu'on leur aura rendu service.

Je suis passé au classement par date en passant à LR, mais sans mots-clés, et là j'avais quand même des photos que je ne retrouvais pas... parce que je ne me souvenais plus de leur existence. Ah oui c'est vrai il y avait une ou deux bonnes photos de mamie dans ce dossier "20030516 Tour Eiffel"!

Du coup, j'ai pris un poil de temps à référencer quelques mots-clés (personnages essentiellement) et des étoiles (histoire de n'avoir que les correctes ou bonnes) aux photos existantes, et ça me permet de retrouver des tas de choses.
Depuis je le fais à l'import ce qui prend quelques secondes des heures que je gagne au traitement avec LR, du fait notamment de pouvoir commencer le traitement depuis la bibliothèque, des possibilités rapides d'appliquer des réglages à une série d'images puis de les peaufiner, et aussi d'avoir un "tout-en-un" qui me permet de n'rester dans une seule appli pour m'occuper de mes photos de A jusque Z.

Et comme dit, le fait de ne plus avoir à m'occuper des différentes versions de traitement est aussi un gros gain de temps et de simplicité du classement.
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: jmk le Avril 05, 2011, 22:37:35
Citation de: THG le Avril 05, 2011, 20:36:21
Ben non, je ne suis pas d'accord. Le catalogage est l'essence même de Lightroom.

Depuis que j'y ai gouté, je ne peux plus m'en passer .... du catalogage  :)
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Diapoo® le Avril 06, 2011, 11:23:17
Merci de vos réponses.

Citation de: THG le Avril 05, 2011, 20:36:21
(...) Et les différentes versions d'une même image, tu les gère comment ? Et si tu veux publier des photos de Mamie sous forme de diaporama que tu enverras par mail, dans une galerie Web et en tirage 20x30, tu fais comment ? Tu dupliques els fichiers ou tu créées différentes versions. Pas avec Lightroom, la même image servira pour tout, sans être dupliquée.

Effectivement, ton argument et l'expérience "amateur" de Nikojorj sont convaincants, mais il me semble aussi comprendre que le gros intérêt de Lightroom est de faire du raw systématique : quid si ce n'est pas le cas ?

A priori, tant que je travaille (± 50 à 60 H. par semaine), je ne ferai que du raw ponctuel pour le rattrapage de dynamique : l'intéret d'utiliser Lightroom dans toutes ses fonctions sera-t-il le même avec un flux très majoritairement JPEG ?
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: THG le Avril 06, 2011, 11:47:05
Citation de: Diapoo® le Avril 06, 2011, 11:23:17
Merci de vos réponses.

Effectivement, ton argument et l'expérience "amateur" de Nikojorj sont convaincants, mais il me semble aussi comprendre que le gros intérêt de Lightroom est de faire du raw systématique : quid si ce n'est pas le cas ?

A priori, tant que je travaille (± 50 à 60 H. par semaine), je ne ferai que du raw ponctuel pour le rattrapage de dynamique : l'intéret d'utiliser Lightroom dans toutes ses fonctions sera-t-il le même avec un flux très majoritairement JPEG ?

Ca ne pose absolument aucun problème et tu verras, au bout d'un certain temps, que le flux purement Raw n'est pas plus lent que le flux JPEG dans un logiciel comme LR ;-)
Titre: Re : Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Nikojorj le Avril 06, 2011, 12:30:47
Citation de: Diapoo® le Avril 06, 2011, 11:23:17
Effectivement, ton argument et l'expérience "amateur" de Nikojorj sont convaincants, mais il me semble aussi comprendre que le gros intérêt de Lightroom est de faire du raw systématique : quid si ce n'est pas le cas ?
Pour reformuler la réponse de THG, le gros intérêt de Lightroom est "juste" de rendre le flux raw aussi simple que celui jpeg.
Le jpeg n'est pas plus compliqué, c'est juste que c'est énormément moins souple au traitement.... ce qui peut te pousser à faire tout en raw le cas échéant (parce que du coup c'est plus simple de ne pas avoir à changer ce paramètre, parce que ça évite aussi une petite différence de rendu entre le jpeg boitier et le raw LR).
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Diapoo® le Avril 06, 2011, 22:48:55
OK, mais ... disons que ± 75% de mes JPEG restent sans aucun post-traitement, il faudra que LR soit très fort pour faire aussi bien ?!

En tout cas merci de votre éclairage (... de rigueur à propos de Lightroom ! ;)), il devrait intéresser les lecteurs de ce fil qui voudraient se lancer ...

Je continue ma lecture du HS LMDLP ...  :)

Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: chris42800 le Avril 13, 2011, 10:15:55
Salut,
Perso, J'avais commencé à utiliser LR3 à l'intuitif et vu le prix extremement correct du livre de THG, j'ai pris le temps de lire jusqu'à comprendre chaque chapitre, de faire les exercices pratiques et de ne passer au suivant qu'après avoir bien compris le précédent.
Après avoir fini le livre j'ai repris toutes mes photos en appliquant au mieux les conseils et les améliorations ont été plus que significatives, que ce soit dans la hiérarchie et dans le post traitement.
Heureusement, je n'avais que 500 photos à traiter donc le livre est vraiment sorti au bon moment  ;).
Ce livre reste à côté de mon ordi afin de l'avoir sous la main lorsque certains points de détails peu usités sont oubliés.
Pour 25 €, je dis Merci et attend une suite sur le pas à pas des plugins qui deviennent incontournables à LR3 tel que WSPP de Tim Armes car la partie web n'est pas le but de ce livre. Expliqué en un seul chapitre, c'est un peu court.
Il y a les forums et les tutos mais vu la qualité du livre ce serait vraiment une bonne idée.
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: chris42800 le Avril 13, 2011, 11:51:40
Le temps de finir mon dernier post et je suis passé sur ton site et on y trouve :
http://www.utiliser-lightroom.com/blog/2011/04/10/didacticiels-video-en-francais-pour-creer-des-galeries-web-avec-wspp/
Donc une fois de plus : un grand Merci de distiller toutes les bonnes informations.
Un fan.
Titre: Re : Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Dolp le Avril 13, 2011, 13:25:07
Citation de: Diapoo® le Avril 06, 2011, 22:48:55
OK, mais ... disons que ± 75% de mes JPEG restent sans aucun post-traitement, il faudra que LR soit très fort pour faire aussi bien ?!

LR est sans doute bien meilleur sur ce point : tu peux paramétrer tes importations dès le déchargement de carte pour appliquer des paramètres par défaut, distincts selon le boitier. Tu peux même paramétrer des jeux de développement à appliquer dès l'importation (que ce soit en terme de traitement et/ou en terme de mot clés par exemple). Et il y a fort à parier que LR soit bien plus performants pour les clichés les plus délicats à traiter (bruit en particulier) qu'un paramétrage JPEG direct boitier. Au pire, sur une série complète, un petit ajustement peut être appliqué en quelques secondes à l'ensemble des clichés (accentuation, contraste, et...). C'est justement l'une des grandes forces de LR de pouvoir gérer des RAW comme s'il s'agissait de JPEG (c'est presque transparent pour l'utilisateur).
Bonus : aucune obligation de multiplier les photos en de multiples fichiers bouffeurs de Go, un RAW, plusieurs copies virtuelles, le tour est joué. De même, un RAW peut être exporté vers Picasa ET Flickr (par exemple) sans générer de JPEG sur ton DD. Idem pour d'éventuelles versions à destination d'un site web ou d'une imprimante.

Côté catalogage, les collections dynamiques permettent, une fois paramétrées, de retrouver ses "petits" très facilement et avec un faible effort préalable de référencement.
Un exemple : un mot clé inclus dans un paramètre d'importation spécifique (famille par exemple que j'utilise dès qu'une serie concerne ce thème) et sans autre forme de procès (ou de process devrais-je dire), tous les clichés importés vont dans une collection spécifique "famille" dans un sous-groupe de collection "personnes". Lors de la même importation, j'ai rajouté le mot clé "anniversaire", et c'est dans la collection "Anniversaires" du sous-groupe "Évènements" que les photos peuvent également être trouvées. Sans compter que, le même jour, ma femme a utilisé mon 450D alors que je mitraillais conjointement avec mon 7D et mon 1V. Par reconnaissance des Exifs (y compris ceux du scanner), les photos, d'où qu'elles proviennent, sont placées dans des collections dynamiques par boitiers.
Sachant, bien entendu, que tout cela peut être également obtenu par filtre successifs sur la bibliothèque.
Il est certain que le catalogage nécessite un effort plus important en amont mais c'est également bien plus agréable au final. Dernier exemple : ma femme a longtemps persisté à utiliser l'explorateur Windows pour compulser les photos (par manque de motivation à apprendre un minimum l'ergonomie LR). Le jour où elle ne retrouvait pas une série bien particulière parce qu'elle ne se souvenait pas de la date exacte ni des personnes présentes et que j'ai retrouvé tout cela par deux méthodes différentes en quelques secondes, elle m'a demandé de lui montrer comment ça marche (et c'est, en soit, un petit exploit  ;D).

Citation de: Diapoo® le Avril 06, 2011, 22:48:55
En tout cas merci de votre éclairage (... de rigueur à propos de Lightroom ! ;)), il devrait intéresser les lecteurs de ce fil qui voudraient se lancer ...

Je continue ma lecture du HS LMDLP ...  :)


Perso, j'avoue avoir pas mal tâtonné (quoique je tâtonne encore d'ailleurs) au tout début, surtout pour reprendre les 12000 clichés de ma photothèque lors de l'installation de LR3 bêta. Mais, aujourd'hui, avec plus de 33000 clichés sur mes disques, je suis bien content de ne plus m'embêter avec EOS Utility, DPP et ZoomBrowser (même si ces solutions peuvent rester pertinentes et, en tout cas, financièrement économiques).

NB : désolé, j'ai été un peu long mais ce truc là, Lightroom, c'est vraiment emballant !!  :-[
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Nicolas Meunier le Avril 13, 2011, 15:08:40
Bonjour

mon expérience :
pendant LONGTEMPS j'ai trié mes photos dans des repertoires, un gros repertoire par années ouis un sous repertoire studio et un repertoire spectacle... mais où mettre les soirées entre amis... aller va pour un repertoire "entre amis".
...et puis je reshoote la même modèle alors finalementje regroupe par modèle mais ca casse le part année...
...et là arrive le besoin de backup mais comment se souvenir des anciennes photos déjà sauvegardé et des nouvelles mélangées avec pas encore sauvegardé...
...et d'un coup on me redemande la photo de machin d'il y a 2 ans en version retouchée... qui est ... sur un de mes 27 disques
depuis mes photos sont stockés sur des DD par années, mois, jours ET avec plein de mot clef.
en tapant 3 mot clef je vois la preview des photos... et je sais dans quel disque elles sont.

Merci lightroom.
Titre: Re : LR3 et les catalogues
Posté par: Gérard_M le Avril 13, 2011, 15:56:58
A tous ceux qui râlent contre LR3 et les catalogues:
"on voit bien que vous n'en avez pas bavé en 2003 avec Adobe Album version 1"  >:(