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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: lucky911 le Mars 28, 2011, 15:00:48

Titre: Argentique Mécanique
Posté par: lucky911 le Mars 28, 2011, 15:00:48
bonjour,

Je cherche un appareil pour faire uniquement du noir&blanc type reportage, scène et instant de vie, et qq photo de montagne.
Je n'est pas trop d 'idée pour le format.
j'ai plus grandi dans le numérique.

Pouvez-vous m'aider svp.

Merci nico
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: summilord le Mars 28, 2011, 15:28:44
Il faudrait préciser la demande, quelles genres de photos veux tu faire et quel budget tu compte mettre
pour démarrer , un boitier 24*36 de base et d'occase te couterait de 30 à 50 euros avec un 50mm, tu t'en tires à moins de 100€
à l'autre bout de la chaine, la rolls pour le reportage noir et blanc, un leica m6 avec un 35mm, mais là le droit d'entrée est à 1000€ d'occasion, tu as vraiment un très grand choix devant toi

tu as aussi le moyen format, avec des budgets encore plus large qu'en 24*36
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: RadioK le Mars 28, 2011, 15:36:29
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,119675.0.html

Ca serait bien que tu indiques que tu as également posé la question a un autre endroit... ;)
Titre: Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Buzzz le Mars 29, 2011, 11:53:16
Citation de: summilord le Mars 28, 2011, 15:28:44
Il faudrait préciser la demande, quelles genres de photos veux tu faire et quel budget tu compte mettre
pour démarrer , un boitier 24*36 de base et d'occase te couterait de 30 à 50 euros avec un 50mm, tu t'en tires à moins de 100€
Toujours en 24x36, il y a l'option télémétrique, mais c'est plus cher...

Buzzz
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: olivier_aubel le Mars 29, 2011, 17:13:37
La recherche etait la même ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,117227.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,117227.0.html)

Il y a eu pas mal de réponses mais il faudrait que tu précises un peu plus tes envies car le choix est vaste :
Un reflex ? plutot simple d'utilisation (juste une cellule) ou bien avec automatismes priorité ouverture / programme ?
Un appareil plus compact ? ou bien moyen format ? Quel budget ?
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: vnr le Mars 29, 2011, 20:20:51
Tout méca, léger et petit, avec un 28mm 2.8 et un 50mm 1.8, tu as un olympus om1 pour maxi 150 eur avec ces deux optiques qui sont top.
Titre: Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Verso92 le Mars 29, 2011, 22:40:27
Citation de: vnr le Mars 29, 2011, 20:20:51
Tout méca, léger et petit, avec un 28mm 2.8 et un 50mm 1.8, tu as un olympus om1 pour maxi 150 eur avec ces deux optiques qui sont top.

Le problème de l'OM-1, c'est la pile 1,35V...
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: RadioK le Mars 30, 2011, 07:49:31
Ca ne sert a rien de s'escrimer a lui trouver un boitier, le monsieur va se faire preter un fm2 et un M6...manque plus que le blad et la technika... ;D
Titre: Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Verso92 le Mars 30, 2011, 08:01:10
Citation de: RadioK le Mars 30, 2011, 07:49:31
Ca ne sert a rien de s'escrimer a lui trouver un boitier, le monsieur va se faire preter un fm2 et un M6...manque plus que le blad et la technika... ;D

Ne pas oublier le Fuji 6x9...  ;-)
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: remico le Mars 30, 2011, 09:21:25
Citation de: RadioK le Mars 30, 2011, 07:49:31
Ca ne sert a rien de s'escrimer a lui trouver un boitier, le monsieur va se faire preter un fm2 et un M6...manque plus que le blad et la technika... ;D

Pour l'escalade j'avais conseillé un compact mécanique d'occasion je voulais dire pas trop cher, pas trop encombrant , parce que le leica bien protégé au fond du sac il fera de bien moins jolies photos qu' un petit compact dans la poche. Sans remonter aux années 60 avec la retinette il doit bien y avoir des compacts à mise au point manuelle, cellule et selection vitesse et diaph.

Ayant eu les deux genres d'appareils (bon compact et reflex) je trouve qu'ils sont complémentaires.

La qualité et l'effet de mode font que certains appareils d'occasion sont trés chers, inversement il y a quelque fois des petites perles complètement délaissée au prix d'une pellicule...
Titre: Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: riri145 le Avril 01, 2011, 11:43:00
Citation de: summilord le Mars 28, 2011, 15:28:44
Il faudrait préciser la demande, quelles genres de photos veux tu faire et quel budget tu compte mettre
pour démarrer , un boitier 24*36 de base et d'occase te couterait de 30 à 50 euros avec un 50mm, tu t'en tires à moins de 100€
à l'autre bout de la chaine, la rolls pour le reportage noir et blanc, un leica m6 avec un 35mm, mais là le droit d'entrée est à 1000€ d'occasion, tu as vraiment un très grand choix devant toi

tu as aussi le moyen format, avec des budgets encore plus large qu'en 24*36

Une précision pour éviter de rêver : 1000 euros c'est le prix d'une bonne occasion de boitier M6, mais le 35 (ou le 50, qui est moins cher) est en plus
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: tribulum le Avril 01, 2011, 13:23:39
FM/FM2, je crains que ce ne soit un peu lent, pour du reportage, scène d'action: le temps de régler diaph et vitesse, l'action est passée, à moins d'être un grand reporter aguerri. Je conseillerais plutot FE/FE2/FM3/FA en Nikon, plus aptes à déclencher rapidement. Un semi-auto, en dehors de la possibilité de déclencher quand la météorite est tombée et qu'il n'existe plus de pile sur terre (d'ailleurs, ça va tres bien, avec le 4x4 en ville), je me demande si c'est pas du foutage de gueule. pour du paysage sur pied, OK. Sinon, on peut aussi régler sur l'hyperfocale, à un IL approximatif (on parle de NB), et utiliser son boitier semi-auto comme un jetable.
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: darkvador le Avril 01, 2011, 13:49:54
Minox ??
Titre: Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Andhi le Avril 01, 2011, 19:26:29
Citation de: tribulum le Avril 01, 2011, 13:23:39
FM/FM2, je crains que ce ne soit un peu lent, pour du reportage, scène d'action: le temps de régler diaph et vitesse, l'action est passée, à moins d'être un grand reporter aguerri. Je conseillerais plutot FE/FE2/FM3/FA en Nikon, plus aptes à déclencher rapidement. Un semi-auto, en dehors de la possibilité de déclencher quand la météorite est tombée et qu'il n'existe plus de pile sur terre (d'ailleurs, ça va tres bien, avec le 4x4 en ville), je me demande si c'est pas du foutage de gueule. pour du paysage sur pied, OK. Sinon, on peut aussi régler sur l'hyperfocale, à un IL approximatif (on parle de NB), et utiliser son boitier semi-auto comme un jetable.

Allons, tribulum, tu y vas un peu fort !

Avec un peu d'habitude, on est souvent plus efficace en mode semi-auto, et même en manuel (je me demande d'ailleurs si tu ne fais pas quelques confusions dans les termes employés...) : par exemple, sujet non centré et/ou en contre-jour, recherche de la meilleure profondeur de champ selon le thème abordé.

Le tout auto ne donne pas toujours les résultats souhaités.
En allant plus loin dans ton raisonnement, pour bien suivre des scènes d'action, il faudrait aussi penser à l'autofocus; mais je ne sais pas si c'est que demande lucky911...
Titre: Re : Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2011, 20:07:23
Citation de: Andhi le Avril 01, 2011, 19:26:29
Avec un peu d'habitude, on est souvent plus efficace en mode semi-auto, et même en manuel (je me demande d'ailleurs si tu ne fais pas quelques confusions dans les termes employés...)

- Semi-auto = réglage TdP + ouverture en suivant (ou pas) les indications de la cellule intégrée. En règle générale, réglages "croisés".

- Manuel : idem, mais sans cellule.
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: tribulum le Avril 01, 2011, 20:07:41
Sur un reflex à MAP manuelle, je suis à 99% en "A", le meilleur mode pour la creativité. Pour la photo de sport (que je ne pratique pas), on peut envisager "S". Mais mon FM2 reste maintenant au placard pour cause de réactivité lamentable. Depuis l'existence du mode A, j'estime (sauf exception) que le semi-auto (M) avec ou sanscellule, c'est du masochisme caractérisé,ou bien démarche d'apprentissage de la photo quand on débute. Je parlais des piles, car ce sont souvent les semi-auto qui permettent aussi un fonctionnement sans pile (et alors en mode manuel sans cellule): FM FM2 chez Nikon, je connais pas les autres marques.
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: tribulum le Avril 01, 2011, 20:14:41
Andhi, je ne vois vraiment pas l'avantage du semi-auto ou manuel en contre-jour ou avec sujet décentré. Je ne possède pas de cellule externe (pourquoi faire simple ?) et la mémorisation de l'expo a depuis longtemps réglé les problèmes d'expo en "A": FE FE2 FM3, sinon la matricielle : FA, un appareil "pas dégueu", peut-être mon préféré mais manque la mémo ... Expliquez-moi l'avantage du mode "M", je ne saisis vraiment pas (mais reste ouvert).
Titre: Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Verso92 le Avril 01, 2011, 20:49:26
Citation de: tribulum le Avril 01, 2011, 20:14:41
Andhi, je ne vois vraiment pas l'avantage du semi-auto ou manuel en contre-jour ou avec sujet décentré. Je ne possède pas de cellule externe (pourquoi faire simple ?) et la mémorisation de l'expo a depuis longtemps réglé les problèmes d'expo en "A": FE FE2 FM3, sinon la matricielle : FA, un appareil "pas dégueu", peut-être mon préféré mais manque la mémo ... Expliquez-moi l'avantage du mode "M", je ne saisis vraiment pas (mais reste ouvert).

C'est très simple : quand tu as une série de photos à faire dans des conditions de lumière identiques, il faut que tu décadres, mémorises puis recadres avec un FE2, et ce avant chaque nouvelle PdV. Avec un FM2, tu le fais une fois et ensuite tu ne t'occupes plus que de la composition...
Titre: Re : Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Greven le Avril 01, 2011, 23:54:39
Citation de: Verso92 le Avril 01, 2011, 20:49:26
C'est très simple : quand tu as une série de photos à faire dans des conditions de lumière identiques, il faut que tu décadres, mémorises puis recadres avec un FE2, et ce avant chaque nouvelle PdV. Avec un FM2, tu le fais une fois et ensuite tu ne t'occupes plus que de la composition...

Hummm... Pas très précis sur ce coup là Verso. Comme si on pouvait pas se mettre en mode M avec le FE2...
Titre: Re : Re : Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2011, 00:40:39
Citation de: Greven le Avril 01, 2011, 23:54:39
Hummm... Pas très précis sur ce coup là Verso. Comme si on pouvait pas se mettre en mode M avec le FE2...

Je parlais du mode (M), pas du boitier... voir la question :

Citation de: tribulum le Avril 01, 2011, 20:14:41
Expliquez-moi l'avantage du mode "M", je ne saisis vraiment pas (mais reste ouvert).
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: tribulum le Avril 02, 2011, 01:14:29
Bon, effectivement, dans ce genre de circonstance tres courant, je passe mon FE2 sur M, et j'utilise les aiguilles suiveuses, légèrement plus pratiques que le + 0 -. ça doit quand même couvrir 0,01% de mes photos.  Mais je ne suis qu'un photographe du Dimanche (bah oui, les autres jours je bosse). Et quand je prend mon FE2 ou mon FM3, les yeux de tataginette se mettent à briller. Je n'obtiens pas cela avec mon FM2. C'est ce concept que je voulais mettre en évidence, Verso ...
Titre: Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: Verso92 le Avril 02, 2011, 08:23:26
Citation de: tribulum le Avril 02, 2011, 01:14:29
Et quand je prend mon FE2 ou mon FM3, les yeux de tataginette se mettent à briller. Je n'obtiens pas cela avec mon FM2. C'est ce concept que je voulais mettre en évidence, Verso ...

Ta tataginette est vraiment une experte, pour reconnaître du premier coup d'œil un FM2 d'un FE2 !

;-)
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: tribulum le Avril 03, 2011, 22:17:14
C'est simple, j'aime pas trop le +0- de mon FM2. Trop flashy (ok en faible lumière), grossier, et lent à mettre en oeuvre, sauf situation à la Verso où l'IL reste constant. Un FA ou FE est autrement plus réactif dans 99% des cas... Bon, je vais quand même rééssayer une petite TRIX quand j'aurais le temps...
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: Jean-Claude le Avril 04, 2011, 07:28:48
Le FA est surement un des Nikon les moins réactifs du fait de la "cybernétique" d'exposition.
Le côté positif de cette lenteur est un cycle de déclenchement d'une douceur unique chez Nikon

Le FM3A par ex. est à l'opposé du FA, sec et brutal
Titre: Re : Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: rackaam le Avril 04, 2011, 07:35:57
Citation de: Verso92 le Avril 02, 2011, 08:23:26
Ta tataginette est vraiment une experte, pour reconnaître du premier coup d'œil un FM2 d'un FE2 !

;-)
Heu....c'est gravé sur le boitier....hein.....bon ok....je sors!
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: _lou_ le Avril 20, 2011, 08:48:52
Pentax MX tout mécanique, fiable, un viseur extraordinaire. Compter 50euros pour le boîtier, 50 à 200 € pour les optiques.
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: Joël Pierre le Avril 20, 2011, 21:39:42
Citation de: lucky911 le Mars 28, 2011, 15:00:48Je cherche un appareil pour faire uniquement du noir & blanc, type reportage, scènes et instants de vie, et qq photos de montagne.

Le Rolleiflex bi-objectifs peut faire tout ça (et bien plus) :

(http://cjoint.com/11av/ADuvMM7DVop_Rolleiflex.jpg)
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: parkmar le Avril 21, 2011, 17:39:22
Oui mais là ce n'est plus 80 à 100€ ;)
Cordialement.
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: remi56 le Avril 21, 2011, 18:13:23
Ah!, un beau 2.8f!
Pas de portrait serré possible, mise au point à un mètre mini.
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: Alain-P le Avril 22, 2011, 08:59:26
Un NIKKORMAT avec son 2 50mm......éternel et parfait pour apprendre.....Fera d'aussi bonnes photos qu'un Leica et si la sauce prend évolution du parc optique sans souci. Budget inférieur à 130 € pour un boitier en état quasi neuf.
Titre: Re : Argentique Mécanique
Posté par: Atelier de Blanc le Avril 22, 2011, 09:13:23
En fait, n'importe quel boitier école de la mi années 70 ferait ton bonheur, j'aurais tendance à t'orienter vers minolta ou Yashica deux mondes où on trouve encore de belles optiques à pas cher et où on peut faire de belles affaires (un yash fxD plus plannar 50 1,4 ça peut se trouver vers 150-200€ chez l'autre un boitier équivalent avec un Rokkor equivalent vaut 50€ de moins, et les deux valent le coup...)
Titre: Re : Re : Argentique Mécanique
Posté par: hnrh2 le Avril 22, 2011, 11:44:15
Citation de: Atelier de Blanc le Avril 22, 2011, 09:13:23
En fait, n'importe quel boitier école de la mi années 70 ferait ton bonheur, j'aurais tendance à t'orienter vers minolta ou Yashica deux mondes où on trouve encore de belles optiques à pas cher et où on peut faire de belles affaires (un yash fxD plus plannar 50 1,4 ça peut se trouver vers 150-200€ chez l'autre un boitier équivalent avec un Rokkor equivalent vaut 50€ de moins, et les deux valent le coup...)

Chez Minolta: Xd5 ou 7 car ils ont le double automatisme et un tres beau viseur (le 7 est mieux car plus informatif). Pour environ 70 euros ils se trouvents avec un 50 f1,7. Ils ne sont pas mecaniques stricto-sensu (obtu electronique), mais  ils sont vachement bien.  Le Xd5+50 doit se negocier aux alentours de 50euros sur le site d'enchere et environ 80 par vois d'annonce. le Xd7+50 doit etre plus cher (70-80 euros) et plus rare sur le site d'enchere et est en general apprecie de facon excessive par les vendeurs ailleurs. Pour pas cher ils se completent d'un petit 135 f2,8 ou 3,5 et d'un grand angle modere (28 ou 35).