Test comparatif dans Réponses photo : victoire assez écrasante du Canon 600D
Les mécontents du D7000 savent désormais quoi faire ... pas merci CI !
C'était un combat en jetant les appareils l'un contre l'autre ?
Ou alors le D7000 avait mangé des cochonneries avant et il était un peu lourd ? hahaha je lis Astérix en ce moment.
Sur la technique et la qualité des résultats, je ne sais pas.
Mais sur l'ergonomie et le fouillis des menus, objectivement, le Nikon a un problème quand on le compare au Canon
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:21:50
Test comparatif dans Réponses photo : victoire assez écrasante du Canon 600D
RP, c'est pas le mag qui disait qu'un D2Hs était juste utilisable pour de l'illustration Web ? Ou est-ce le mag qui s'était bien emmêlé les pinceaux quand Dxo Analyser est apparu ?
Bref, pas de quoi fouetter un chat !
Buzzz
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:28:50
sur l'ergonomie et le fouillis des menus, objectivement, le Nikon a un problème quand on le compare au Canon
ET inversement quand on est habitué à l'ergonomie Nikon... Tout dépend de quelle base on part en la matière je crois.
Buzzz
Citation de: Buzzz le Mai 18, 2011, 09:29:10
RP, c'est pas le mag qui disait qu'un D2Hs était juste utilisable pour de l'illustration Web ? Ou est-ce le mag qui s'était bien emmêlé les pinceaux quand Dxo Analyser est apparu ?
Bref, pas de quoi fouetter un chat !
Buzzz
;D ;D ;D ils avaient osés? mdrrrr
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:21:50
Test comparatif dans Réponses photo : victoire assez écrasante du Canon 600D
Les mécontents du D7000 savent désormais quoi faire ... pas merci CI !
N'importe quoi !
Un 600D Canon se compare au D5100 Nikon et non au D7000, c'est d'ailleurs ce qui a été fait dans Réponses Photo.
Donc, pure invention de ta part.
Il y a aussi un autre critère très important à prendre en compte, tout le monde n'aime pas forcément Canon, c'est mon cas.
MB
On a rarement vu autant d'attaques....
Nikon a sortit le boîtier ennemi public n° 1 ;D
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:28:50
Sur la technique et la qualité des résultats, je ne sais pas.
Mais sur l'ergonomie et le fouillis des menus, objectivement, le Nikon a un problème quand on le compare au Canon
Si c'est ça, alors ça me va.
Parce que moi c'est quand je prends un Canon dans les mains que je suis tout perdu. ;D
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:28:50
Sur la technique et la qualité des résultats, je ne sais pas.
Mais sur l'ergonomie et le fouillis des menus, objectivement, le Nikon a un problème quand on le compare au Canon
Une fois qu'on est habitué à une certaine ergonomie et logique, il faut toujours un temps d'adaptation pour passer à une nouvelle ergonomie.
Il est vrai que j'apprécie grandement les menus de mon compact Canon.
Mais que je me suis fait au D50 à ses menus débiles. Mais qu'ensuite il y a eu un gros progrès dans la présentation des menus sur le D90.
Le plus simple hormis le choix des isos est le S3 pro. Une fonction, une touche.
Pour la qualité d'images se doit être pareil. Ensuite c'est vrai qu'un écran mobile c'est très agréable.
Je n'ai eu en main le D7000 que le temps d'un WE, et je l'ai trouvé vraiment très bien. Le 600D tripoté à la F... j'ai apprécié son écran pivotant.
Mais tout est habitude, celui qui connait la logique de son appareil, trouvera forcément moins bien celle d'un autre appareil.
Du moment qu'on l'a choisit, c'est qu'on l'apprécie, sinon on est maso. ;)
Citation de: alain2x le Mai 18, 2011, 09:35:39
C'est d'ailleurs pour ça que j'en ai racheté un.
De RP mag ? Pour lire en stéréo avec effet 3D ;D
Mais kes kil fou Verso, sur un nouveau fil normalemnt il est présent dans les 2 mn ? ???
Il est amoureux ? ;D
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:21:50
Test comparatif dans Réponses photo : victoire assez écrasante du Canon 600D
Les mécontents du D7000 savent désormais quoi faire ... pas merci CI !
IL faut revenir à la réalité, le match n'est pas celui que tu aurais rêvé que Canon gagna :
Citation de: frazap le Mai 18, 2011, 09:44:01
IL faut revenir à la réalité, le match n'est pas celui que tu aurais rêvé que Canon gagna :
C'est ce que j'ai dit plus haut !
MB
Citation de: Bensimon le Mai 18, 2011, 09:47:01
C'est ce que j'ai dit plus haut !
MB
vi vi je sais Bensmon, y a redite, mais pour certains cela va mieux en le disant deux fois avec une image ;)
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:28:50
Sur la technique et la qualité des résultats, je ne sais pas.
Mais sur l'ergonomie et le fouillis des menus, objectivement, le Nikon a un problème quand on le compare au Canon
Personnellement, je trouve bien plus ergonomique les menus et sous-menu "nikon" que ceux des rouges. Après ce n'est qu'une question d'habitude. Dire que le 550D écrase litérallement le D7000, en se basant uniquement sur ce critère n'est vraiment pas objectif du tout; pour ma part seuls les résultats obtenus en terme de qualité d'image me paraissent objectif.
Citation de: frazap le Mai 18, 2011, 09:48:29
vi vi je sais Bensmon, y a redite, mais pour certains cela va mieux en le disant deux fois avec une image ;)
C'est pour cela que je le répète aussi et que je le répète encore maintenant !
Il y en a qui ne savent pas lire.
MB
En plus dans la conclusion de cet article, il est dit que les mauvais résultats obtenus par le Nikon D5100 sont dus au 18-55mm.
Point final.
Ceux qui préfèrent le 600D Canon, bye,bye, on est dans la section Nikon.
MB
Bonjour le fil,
Je vais créer le buzz sur le forum Canon.
avec ce titre: D3100 contre 7D : Victoire du D3100 ;D ;D
L'avatar de l'auteur de ce fil illustre d'emblée sa position "rouge". C'est évident que pour lui tout ce qui est rouge est mieux que ce qui est jaune, quelque soit la teneur de l'article. Si ça peut lui faire plaisir ;D ...
Citation de: alain2x le Mai 18, 2011, 09:35:39
Cette forte certitude est restée célèbre !
C'est d'ailleurs pour ça que j'en ai racheté un.
Et j'en ai deux depuis bientot 6 ans.
Je ne fais que ca : le web ! ;D
Je suis passé d'un 350D au D7000 et je préfère l'ergonomie de Nikon et de loin ne serait-ce que pour le positionnement de la molette sur les EOS que je ne trouve pas des plus pratique...
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:21:50
Test comparatif dans Réponses photo : victoire assez écrasante du Canon 600D
Les mécontents du D7000 savent désormais quoi faire ... pas merci CI !
Et tu crois que cela va les faire taire, les dits mécontents...
J'en rêve, S..... ne l'a pas fait... ;D
Citation de: frazap le Mai 18, 2011, 09:44:01
IL faut revenir à la réalité, le match n'est pas celui que tu aurais rêvé que Canon gagna :
Shepherd : à toi..... ;D ;D ;D
Citation de: Bensimon le Mai 18, 2011, 09:33:54
Un 600D Canon se compare au D5100 Nikon et non au D7000, c'est d'ailleurs ce qui a été fait dans Réponses Photo.
Les Canonistes sont tellement aveuglés par leur marque qu'ils ne savent plus lire ;D ;D ;D
Citation de: John Lloyd le Mai 18, 2011, 09:49:25
Dire que le 550D écrase litérallement le D7000, en se basant uniquement sur ce critère n'est vraiment pas objectif du tout; pour ma part
Moi je vous le dis, à la 5eme page se sera le match nikon F contre canon 1F. ;)
Citation de: Bensimon le Mai 18, 2011, 09:57:00
Ceux qui préfèrent le 600D Canon, bye,bye, on est dans la section Nikon.
On est dans la section passionné de photos, la section secte c'est ailleurs.
Quand on aime la photo on va dans toute les sections sans aucune barrière ni frontière.
Citation de: archi_91 le Mai 18, 2011, 10:07:41
Shepherd : à toi..... ;D ;D ;D
j'avoue que j'ai un doute, voire même deux ;)
Citation de: archi_91 le Mai 18, 2011, 10:07:41
Shepherd : à toi..... ;D ;D ;D
Mais encore ? Peux-tu clarifier ?
:)
Citation de: Shepherd le Mai 18, 2011, 10:27:17
Mais encore ? Peux-tu clarifier ?
:)
je pense qu'il pense que tu aimerais penser à ma grammaire non ?
Pourvu que Yannick(31) ne lise pas ce fil, ça va encore frapper fort sinon ;D
Citation de: chris31 le Mai 18, 2011, 10:18:22
On est dans la section passionné de photos, la section secte c'est ailleurs.
Quand on aime la photo on va dans toute les sections sans aucune barrière ni frontière.
Oui, mais pas pour dire des conneries.
L'article de Réponses Photo, ne parle pas du D7000, mais du D5100.
MB
Il aurait dit : "le D3100 est meilleur que le D7000", je l´aurais volontiers cru ... mais un 600D, là j´ai des doutes quand même ...
C'est moi qui ai la plus grosse na! :D
Ce fil est énorme en effet ::)
Citation de: Bensimon le Mai 18, 2011, 10:56:03
Oui, mais pas pour dire des conneries.
L'article de Réponses Photo, ne parle pas du D7000, mais du D5100.
MB
Ben, vi
83 points pour le D5100 contre 86 pour le 600D. C'est énorme, en effet :P
C'est le même principe qu'à l'Eurovision ? :D
Bon, c'est Vendredi tous le jours...
J'ai pas trouvé l'article et pourtant je suis abonné à RP depuis pas mal d'années...peut-être que le troll pourrait nous montrer l'article en question car dans celui que j'ai reçu je n'ai regardé que les résultats en hauts ISO...du D5100 contre le 600D.
Citation de: frazap le Mai 18, 2011, 09:44:01
IL faut revenir à la réalité, le match n'est pas celui que tu aurais rêvé que Canon gagna :
Je fais partie de la société internationale pour la réintroduction de l'imparfait du subjonctif dans le langage courant et je suis fier de toi pour avoir osé. Mais un mauvais point pour l'orthographe:
le match n'est pas celui que tu eusses (pour faire joli
) rêvé que Canon gagnât (pour l'écrire juste
)!Sinon je m'en tamponne, hein!
Citation de: olivierrychner le Mai 18, 2011, 15:31:37
Je fais partie de la société internationale pour la réintroduction de l'imparfait du subjonctif dans le langage courant et je suis fier de toi pour avoir osé. Mais un mauvais point pour l'orthographe: le match n'est pas celui que tu eusses (pour faire joli) rêvé que Canon gagnât (pour l'écrire juste)!
Sinon je m'en tamponne, hein!
Quelle classe , bravo ;)
Citation de: olivierrychner le Mai 18, 2011, 15:31:37
Je fais partie de la société internationale pour la réintroduction de l'imparfait du subjonctif dans le langage courant et je suis fier de toi pour avoir osé. Mais un mauvais point pour l'orthographe: le match n'est pas celui que tu eusses (pour faire joli) rêvé que Canon gagnât (pour l'écrire juste)!
Sinon je m'en tamponne, hein!
Merci bien, jamais été copain avec cela; vaine tentative n'anoblissement de ma part.
Au temps pour moi !
Citation de: JMS le Mai 18, 2011, 15:26:03
J'ai pas trouvé l'article et pourtant je suis abonné à RP depuis pas mal d'années...peut-être que le troll pourrait nous montrer l'article en question car dans celui que j'ai reçu je n'ai regardé que les résultats en hauts ISO...du D5100 contre le 600D.
D7000 contre 600D: un peu bizarre...!
Autant aller dans les extrêmes: un petit test "D3s contre 1100D: victoire du 1100D". Comme l'autre, il n'a jamais été publié mais il fera taper sur les claviers (ou les écrans).
Citation de: EOS50D le Mai 18, 2011, 09:21:50
Test comparatif dans Réponses photo : victoire assez écrasante du Canon 600D
Les mécontents du D7000 savent désormais quoi faire ... pas merci CI !
et ................................?????
Troll ou pas troll il n'empêche que RP classe le 600D devant le D5100...
Citation de: VOLAPUK le Mai 18, 2011, 17:18:21
Troll ou pas troll il n'empêche que RP classe le 600D devant le D5100...
Oui mais il est équipé d'un 18-55 VR, et le 600D avec 18-55 IS II. Le D5100 perd un point sur la Réactivité (7/10),
un point sur la Qualité d'image (26/30), un point sur l'Optique (8/10) et un point sur La Prise en main.
Alors je vous laisse juge, car je ne connais pas les optiques, si on lui change l'objectif il gagne peut-être la bataille ?
:D :D :D
Et si jte répond que DXO classe le D90 meilleur que le 7D?
Disons que c'est Bonnet Blanc et Blanc Bonnet !!!!!!!! :D
Tout le monde il est beau, et tout le monde il est gentil !!!!!!! :D :D :D
Citation de: JMS le Mai 18, 2011, 15:26:03
J'ai pas trouvé l'article et pourtant je suis abonné à RP depuis pas mal d'années...peut-être que le troll pourrait nous montrer l'article en question car dans celui que j'ai reçu je n'ai regardé que les résultats en hauts ISO...du D5100 contre le 600D.
Ca c'est un coup haut. :D
Citation de: VOLAPUK le Mai 18, 2011, 17:18:21
Troll ou pas troll il n'empêche que RP classe le 600D devant le D5100...
C'est normal, ils font le classement alphabétique eux. ;D
Non, c'est parce que le D5100 est meilleur que le D7000.
Trop fort ce fil
confondre le 5100 avec le 7000 D : excellent ;D
Citation de: chris31 le Mai 18, 2011, 18:38:26
C'est normal, ils font le classement alphabétique eux. ;D
Ils ont oublié le Canikon DD5700 !!! ;D ;D ;D ;D
Bah c'était pour créer un peu d'animation par ici, depuis que tout le monde est d'accord que le D7000 est le meilleur boitier jamais fabriqué par Nikon, avec un AF de course plus performant qu'un D3, c'est devenu très calme dans l'coin. ;D ;D ;D
Citation de: Lesfilmu le Mai 18, 2011, 15:54:49
Celle-là aussi, il va falloir lutter contre... :D :D
OTAN pour moi ?
Citation de: olivierrychner le Mai 18, 2011, 15:31:37
Je fais partie de la société internationale pour la réintroduction de l'imparfait du subjonctif dans le langage courant et je suis fier de toi pour avoir osé. Mais un mauvais point pour l'orthographe: le match n'est pas celui que tu eusses (pour faire joli) rêvé que Canon gagnât (pour l'écrire juste)!
Sinon je m'en tamponne, hein!
Tu douat bien rirre an lizant lés postes que on ecri :D
La langue est en effet souvent plus intéressante que le fond de certain fils... ::)
O.
Pourtant, le fond, certains le touchent... et continuent à creuser !!
Citation de: ieu00027 le Mai 18, 2011, 22:50:30
Pourtant, le fond, certains le touchent... et continuent à creuser !!
Mais qui touche le plus le fond .
Une revue naze ?
Un canoniste qui vient troller chez nikon ?
Ou les nikoniste prets a se battre corps et ames pendant 3 pages pour defendre leur marque et essayer de se convaincre que c est mieux qu en face ?
Ca ne vous vient jamais a l idee que canon ou nikon c est pareil et que c est le mec derriere le bouton qui fait la photo ?
Citation de: arno06 le Mai 19, 2011, 06:36:22
Mais qui touche le plus le fond .
Une revue naze ?
Un canoniste qui vient troller chez nikon ?
Ou les nikoniste prets a se battre corps et ames pendant 3 pages pour defendre leur marque et essayer de se convaincre que c est mieux qu en face ?
Ca ne vous vient jamais a l idee que canon ou nikon c est pareil et que c est le mec derriere le bouton qui fait la photo ?
non pas possible arno ... c'est le photographe qui fait la photo !!!!! le marketing nous ment ;D ;D ;D
Citation de: iceman93 le Mai 19, 2011, 06:42:16
non pas possible arno ... c'est le photographe qui fait la photo !!!!! le marketing nous ment ;D ;D ;D
Ben quand je vois un fil comme ca je me dit que ici certains sont capable de passer dans la maison d en face parceque rp ou ci a dit que ....
Perso c est ca que je trouve lamentable ! Pas qu un mec d en face vienne chambrer ici !
D ailleurs la preuve qu il s en tape il n est plus revenu depuis , donc le plus intelligent dans l histoire n est pas focement celui qui croit l etre a mon gout !
franchement ... j'ai pas ta bonté car perso si le mec croit tout ce qu'il lit et bien RAF a un moment si on a rien dans le cerveau et bien tant pis ;)
Citation de: iceman93 le Mai 19, 2011, 06:51:51
franchement ... j'ai pas ta bonté car perso si le mec croit tout ce qu'il lit et bien RAF a un moment si on a rien dans le cerveau et bien tant pis ;)
Disons que deja pour commencer tu n as pas tord celui qui crois encore aux tes dans des mag drive par des commerciaux qui vendent de la pub est assez mal barre dans le monde dans lequel nous vivons .
Mais quoi qu il en soit le fait d avoir un meilleur boitier ne me rendra pas meilleur photographe donc que le canon soit meilleur ben je m en tape et je suis content pour eux .
Pero je trouve qu au lieu de faire des tests de matos les magazines feraient mieux d embaucher de vrai pros et de faire des "ateliers" de developpement numerique ...
Il meubleraient plus de page et surtout le contenue pourrait etre moins leger que ce qu il ne l est ....
Tu m as bien cmpris en filligrane je ne lis pas ni n achete les torchons ;-)
Citation de: arno06 le Mai 19, 2011, 06:36:22
Mais qui touche le plus le fond .
Une revue naze ?
Un canoniste qui vient troller chez nikon ?
Ou les nikoniste prets a se battre corps et ames pendant 3 pages pour defendre leur marque et essayer de se convaincre que c est mieux qu en face ?
Ca ne vous vient jamais a l idee que canon ou nikon c est pareil et que c est le mec derriere le bouton qui fait la photo ?
Mais t'arrêtes de blasphémer toi d'abord? :D
Sinon vous pouvez bien sûr continuer, ce soir je sors l'apéro en rentrant du boulot et je lis le tout. ;D
Citation de: microtom le Mai 19, 2011, 08:09:43
Mais t'arrêtes de blasphémer toi d'abord? :D
Sinon vous pouvez bien sûr continuer, ce soir je sors l'apéro en rentrant du boulot et je lis le tout. ;D
si tu fais peter les cahuetes et les chips je viens .... mais que si tu mets ton jaune ;-)
Citation de: arno06 le Mai 19, 2011, 06:36:22
...
Ca ne vous vient jamais a l idee que canon ou nikon c est pareil et que c est le mec derriere le bouton qui fait la photo ?
çà c'est bien vrai !
mais RP et CI c'est loin d'être pareil . :D
RP n'arrive pas à la cheville de CI. ???
C'est pour cette raison que je n'ai pas renouvelé mon abonnement à RP malgré ses 4 relances !
Le 600D a des qualités mais on le compare généralement au D5100.
Le D7000 est plutôt comparé au 60D et 7D
Citation de: mnd le Mai 19, 2011, 09:18:56
çà c'est bien vrai !
mais RP et CI c'est loin d'être pareil . :D
RP n'arrive pas à la cheville de CI. ???
C'est pour cette raison que je n'ai pas renouvelé mon abonnement à RP malgré ses 4 relances !
Le 600D a des qualités mais on le compare généralement au D5100.
Le D7000 est plutôt comparé au 60D et 7D
ca va j'en trouve un peu des nikonistes censés quand meme !!!
Sinon pour le reste , autant je suis nikon , et j'apprecie les produits nikon , autant comparer un d7000 et un 7d c'est un peu exagéré !!!
prends un 7d en main tu verras de quoi je parle ;-)
Citation de: mnd le Mai 19, 2011, 09:18:56
çà c'est bien vrai !
mais RP et CI c'est loin d'être pareil . :D
RP n'arrive pas à la cheville de CI. ???
C'est pour cette raison que je n'ai pas renouvelé mon abonnement à RP malgré ses 4 relances !
Le 600D a des qualités mais on le compare généralement au D5100.
Le D7000 est plutôt comparé au 60D et 7D
Tu n'as pas tout suivi. RP n'a jamais comparé le D7000 au 600 D, mais le 5100 au 600 D. Le gros reproche que je ferai a RP, c'est de marquer que la différence de piqué, est dut surement au canon 18-55 IS 2 qui serait meilleur que le Nikon 18-55 VR, mais sans avoir la curiosité d'essayer de refaire un test, avec une bonne optique fixe comme un 50 macro.
Maintenant si l'on compare les 2 offres Kit de base, il apparait d'après les exemples publiés, que le canon est effectivement devant.
Citation de: Powerdoc le Mai 19, 2011, 10:37:48
Tu n'as pas tout suivi. RP n'a jamais comparé le D7000 au 600 D, mais le 5100 au 600 D. Le gros reproche que je ferai a RP, c'est de marquer que la différence de piqué, est dut surement au canon 18-55 IS 2 qui serait meilleur que le Nikon 18-55 VR, mais sans avoir la curiosité d'essayer de refaire un test, avec une bonne optique fixe comme un 50 macro.
Maintenant si l'on compare les 2 offres Kit de base, il apparait d'après les exemples publiés, que le canon est effectivement devant.
C'est bin vrai....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,124083.msg2278450.html#msg2278450
Citation de: arno06 le Mai 19, 2011, 09:21:58
ca va j'en trouve un peu des nikonistes censés quand meme !!!
Sinon pour le reste , autant je suis nikon , et j'apprecie les produits nikon , autant comparer un d7000 et un 7d c'est un peu exagéré !!!
prends un 7d en main tu verras de quoi je parle ;-)
Je croyais qu on s en foutait de l appareil... J y comprends plus rien moi...
Et si canon ou nikon c est pareil, c est quoi le souci si certains passent d' une marque a l autre ? Font ce qu ils veulent de leur fric et basta. Surtout que j ai pas lu sur ce fil que certains souhaitaient switcher suite a l article de RP. RP que l on critique ici mais qui sort des numéros spéciaux assez risqués parce qu ils s adressent a une minorité. Qu ils en soient remercies
Citation de: VOLAPUK le Mai 20, 2011, 00:46:35
Je croyais qu on s en foutait de l appareil... J y comprends plus rien moi...
Et si canon ou nikon c est pareil, c est quoi le souci si certains passent d' une marque a l autre ? Font ce qu ils veulent de leur fric et basta. Surtout que j ai pas lu sur ce fil que certains souhaitaient switcher suite a l article de RP. RP que l on critique ici mais qui sort des numéros spéciaux assez risqués parce qu ils s adressent a une minorité. Qu ils en soient remercies
pas bien compris ton message .
perso que les mecs ailles et viennent , m'en tape .
ce que disent les revues , m'en tape encore plus ...
par contre il faut etre realiste et comparer un d7000 a un 7d c'est un peu delirer c'est tout ...
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/698%7C0/(appareil2)/692%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/680%7C0/(appareil2)/619%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon
il me semble que dxo n'évalue que les capteurs, non? (ou plus précisément les capteurs et les traitements associés)
Il manque dans l'évaluation quelques autres éléments importants: viseur, AF, qualité de fabrication, ergonomie, etc...
Citation de: cagire le Mai 20, 2011, 13:33:45
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/698%7C0/(appareil2)/692%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon
en meme temps si on en crois dxo tous les nikon sont meilleurs que tous les canon !!!
Citation de: arno06 le Mai 20, 2011, 13:57:04
en meme temps si on en crois dxo tous les nikon sont meilleurs que tous les canon !!!
Qu'est-ce qui t'étonne, tu en doutes ? En qualité de fichiers Canon est à la traîne, c'est une évidence.
Citation de: cagire le Mai 20, 2011, 14:11:07
Qu'est-ce qui t'étonne, tu en doutes ? En qualité de fichiers Canon est à la traîne, c'est une évidence.
Je ne peux pas croire que tu sois serieux en disant ca quand meme !
Citation de: arno06 le Mai 20, 2011, 14:16:53
Je ne peux pas croire que tu sois serieux en disant ca quand meme !
Heureusement, tous les boîtiers actuels permettent de faire de bonnes photos, ouf !!!!!!!!!!!
Je me suis permis d'intervenir avec nonchalance sur ce fil qui est d'une très grande malveillance à l'égard du magazine Réponse Photo à propos d'une comparaison qu'il n'a pas faite. On ne peut pas dire que ce soit très classe.
Citation de: cagire le Mai 20, 2011, 15:17:38
Heureusement, tous les boîtiers actuels permettent de faire de bonnes photos, ouf !!!!!!!!!!!
Je me suis permis d'intervenir avec nonchalance sur ce fil qui est d'une très grande malveillance à l'égard du magazine Réponse Photo à propos d'une comparaison qu'il n'a pas faite. On ne peut pas dire que ce soit très classe.
je comprend ton point de vue .
mais dire que canon sort des fichiers degueux c'est un peu de la grande deinformation .
tu comparer d3s avec 1d4 c'est blanc bonnet et bonnet blanc ..
Citation de: Powerdoc le Mai 19, 2011, 10:37:48
Tu n'as pas tout suivi. RP n'a jamais comparé le D7000 au 600 D, mais le 5100 au 600 D. Le gros reproche que je ferai a RP, c'est de marquer que la différence de piqué, est dut surement au canon 18-55 IS 2 qui serait meilleur que le Nikon 18-55 VR, mais sans avoir la curiosité d'essayer de refaire un test, avec une bonne optique fixe comme un 50 macro.
Maintenant si l'on compare les 2 offres Kit de base, il apparait d'après les exemples publiés, que le canon est effectivement devant.
Ceci dit, le client du 5100 et du 600D avec le zoom de base n'en a sans doute pas grand chose à faire de la différence de piqué. Et il n'a pas tort en plus.
Citation de: Lesfilmu le Mai 20, 2011, 17:20:37
Bin.... c'est DXO sui le dis, il me semble... des branquignols ?
le dire c'est une chose , le penser en est une autre .
Et pour moi celui qui
pense que les fichiers canon sont a la rue est un branquignol en effet !
A la rue, certainement pas. Mais pour avoir eu en mains un 1D Mk IV, je n'ai pas été bluffé par les fichiers qui en sortaient. Honnêtement, je pense même que mon D700 s'en tire mieux sous certains aspects (le rendu général, les hauts ISOs, la dynamique). Après, ça reste un boîtier de compet' (viseur, AF, rafale, etc.). Mais pas au niveau d'un D3s à mon sens.
En revanche, d'après ce que j'ai pu voir, les fichiers sortis par le 5D Mk2 sont peut-être les plus beaux qu'un APN 24 X 36 soit capable de sortir à ce jour...
Citation de: Jaja66 le Mai 23, 2011, 00:35:03
A la rue, certainement pas. Mais pour avoir eu en mains un 1D Mk IV, je n'ai pas été bluffé par les fichiers qui en sortaient. Honnêtement, je pense même que mon D700 s'en tire mieux sous certains aspects (le rendu général, les hauts ISOs, la dynamique). Après, ça reste un boîtier de compet' (viseur, AF, rafale, etc.). Mais pas au niveau d'un D3s à mon sens.
En revanche, d'après ce que j'ai pu voir, les fichiers sortis par le 5D Mk2 sont peut-être les plus beaux qu'un APN 24 X 36 soit capable de sortir à ce jour...
1d4 vs d3s jusqu a 5000 isos c est bonnet blanc, blanc bonnet !
Le 5 d en revenche c est tres tres loin derriere cela , sauf peut etre sur pieds pour du payasage ou sa def fera la difference ;-)
Si seulement les boîtiers Nikon (sauf D700, D3s) pouvaient sortir un rendu global "à la Canon" (colorimétrie et courbe de contraste, accentuation), mais sans la tendance un poil trop "magentatisée" (plus ou moins marquée en fonction des boîtiers Canon), je serais la plus heureuse du monde :).
Bonnet blanc et blanc bonnet...
http://94.23.12.156/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/628%7C0/(appareil2)/629%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon
Citation de: arno06 le Mai 23, 2011, 08:30:01
1d4 vs d3s jusqu a 5000 isos c est bonnet blanc, blanc bonnet !
Le 5 d en revenche c est tres tres loin derriere cela , sauf peut etre sur pieds pour du payasage ou sa def fera la difference ;-)
Pas d'accord pour la comparaison hauts ISO. Mes collègues photographes (je bosse en PQR) sont équipés du 1D Mk IV. Et je peux te garantir qu'à sujet égal, mon D700 fait - au moins - aussi bien en hauts ISO. Alors avec un D3s, même à 3200 ISO tu peux déjà voir une meilleure gestion du bruit du côté de Nikon.
Pour le 5D, je sais bien qu'en hauts ISO c'est environ 1 IL de moins que le D700 par exemple... Mais comme tu le dis, sur pied à à sensibilité native (100 ISO), les fichiers sont magnifiques, pleins de détails et avec un modelé superbe. Si je ne faisais que du paysage, j'aurais sans doute basculé chez les rouges, rien que pour ce boîtier.
Citation de: Jaja66 le Mai 23, 2011, 09:38:41
Pas d'accord pour la comparaison hauts ISO. Mes collègues photographes (je bosse en PQR) sont équipés du 1D Mk IV. Et je peux te garantir qu'à sujet égal, mon D700 fait - au moins - aussi bien en hauts ISO. Alors avec un D3s, même à 3200 ISO tu peux déjà voir une meilleure gestion du bruit du côté de Nikon.
Pour le 5D, je sais bien qu'en hauts ISO c'est environ 1 IL de moins que le D700 par exemple... Mais comme tu le dis, sur pied à à sensibilité native (100 ISO), les fichiers sont magnifiques, pleins de détails et avec un modelé superbe. Si je ne faisais que du paysage, j'aurais sans doute basculé chez les rouges, rien que pour ce boîtier.
c'est une blague :D ... et si on parlait de la colorimétrie du D700 sous éclairage artificiel en oisos ;D ;D ;D
Je parlais de la gestion du bruit. A l'écran, on est quasiment à un IL de différence : http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/%28appareil1%29/441|0/%28appareil2%29/483|0/%28appareil3%29/441|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Canon/%28brand3%29/Nikon
Quant à la colorimétrie sous éclairage artificiel en ozizos, j'avoue honteusement prendre toutes mes photos de concert en RAW/balance des blancs auto et aussi incroyable que cela puisse te paraître, je n'ajuste la BdB qu'une fois sur dix environ en post traitement... Mais j'ai peut-être un exemplaire hors normes du D700, hein ?
avec 21 Mp le bruit est plus fin qu'avec 12 Mp et donc plus facile a traiter et au final (tirage papier) je te garantie que le 5DII est loin de prendre un Il (les mesures DxO c'est brut de capteur ;))
Citation de: Lesfilmu le Mai 23, 2011, 11:03:44
Et c'est reparti pour un tour ;D ;D ;D
Clair!
Bon, vu que je n'ai pas tout suivi, c'est lequel qui a 21 Mpx et lequel a 13Mpx parmi le D7000 et le 600D ? ;D
Pour le reste, mon petit doigt me dit que l'acheteur moyen de boitier reflex se moque de savoir que le supposé équivalent de la concurrence est plus plus mieux là mais pas là, et d'ailleurs, s'il est comme moi, il se moque aussi de savoir que dans la même marque il y a plus plus mieux que ce qu'il a et que dans 1 an ou 2 il en sortira un encore moins pire que le truc désuet que j'utiliserai encore!
Citation de: Lorca le Mai 23, 2011, 09:24:22
Bonnet blanc et blanc bonnet...
http://94.23.12.156/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/628%7C0/(appareil2)/629%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon
vous en avez pas mare de nous resortir des courbes qui ne veulent rien dire ....
pour ta culture dans l'autre sens ;-)
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/%28appareil1%29/207|0/%28appareil2%29/270|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Canon
t'as deja vu des fichier de d2x a 100 isos ?
t'as deja vu des fichiers de 1000 d a 100 isos ?
ps quand vous aurez compris que ces courbes ne veulent rien dire on aura fait un beau pas vers l'avant !!!
Citation de: arno06 le Mai 23, 2011, 15:40:26
vous en avez pas mare de nous resortir des courbes qui ne veulent rien dire ....
laisse tomber ;)
Citation de: iceman93 le Mai 23, 2011, 15:42:47
laisse tomber ;)
celle la elle est pas mal aussi dans le meme genre ;-)
http://front4.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/%28appareil1%29/485|0/%28appareil2%29/484|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Mamiya
Citation de: iceman93 le Mai 23, 2011, 10:25:02
avec 21 Mp le bruit est plus fin qu'avec 12 Mp et donc plus facile a traiter et au final (tirage papier) je te garantie que le 5DII est loin de prendre un Il (les mesures DxO c'est brut de capteur ;))
Le papier a tendance à gommer les différences en matière de bruit, tout le monde le sait. C'est pour cela que je disais "à l'écran". Et en effet sur tirage, il est bien difficile de voir une différence en-dessous du A3. Au-delà en revanche, les aplats colorés du 5D mk II doivent commencer à devenir gênants...
Exemples ici à 12 800 ISO:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/27/5dmk23_09l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/02/d7003_08l.jpg
Et à 6 400 :
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/27/5dmk23_08l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/02/d7003_07l.jpg
Ca n'empêche en rien de dire qu'on a là deux boîtiers d'exception, hein ? ;)
Citation de: Jaja66 le Mai 23, 2011, 16:35:46
Le papier a tendance à gommer les différences en matière de bruit, tout le monde le sait. C'est pour cela que je disais "à l'écran". Et en effet sur tirage, il est bien difficile de voir une différence en-dessous du A3. Au-delà en revanche, les aplats colorés du 5D mk II doivent commencer à devenir gênants...
Exemples ici à 12 800 ISO:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/27/5dmk23_09l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/02/d7003_08l.jpg
Et à 6 400 :
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/27/5dmk23_08l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/02/d7003_07l.jpg
Ca n'empêche en rien de dire qu'on a là deux boîtiers d'exception, hein ? ;)
tres bonne remarque ....
j'avais fait le test d3s vs d3x en a3 et franchement voire une difference a 2000 isos n'etait pas evident . au dela du a2 des differences apparaissaient clairement au dessus de 3200 isos en faveur du d3s mais aussi a 200 isos en faveur du d3x ;-)
Littéralement c'est exact : quelque chose que l'on ne comprend pas ne veut rien dire.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 20, 2011, 16:11:46
Ceci dit, le client du 5100 et du 600D avec le zoom de base n'en a sans doute pas grand chose à faire de la différence de piqué. Et il n'a pas tort en plus.
C'est sur, surtout pour tirer les photos familiales en 10-15 ;) ;D
Citation de: Powerdoc le Mai 23, 2011, 16:57:17
C'est sur, surtout pour tirer les photos familiales en 10-15 ;) ;D
Et encore maintenant c'est souvent juste pour une publication facebook et tel portable.
Citation de: ebimage le Mai 23, 2011, 17:11:13
Et encore maintenant c'est souvent juste pour une publication facebook et tel portable.
tu oublis ce qui ont des I pad et autres tablettes avec du 1024x768 ... minimum un D3X pour avoir une def convenable :D
Citation de: Shepherd le Mai 23, 2011, 09:16:05
Si seulement les boîtiers Nikon (sauf D700, D3s) pouvaient sortir un rendu global "à la Canon" (colorimétrie et courbe de contraste, accentuation), mais sans la tendance un poil trop "magentatisée" (plus ou moins marquée en fonction des boîtiers Canon), je serais la plus heureuse du monde :).
Sheperd, tvous pouvez nous dire ce qui vous préfèrez dans le rendu canon pour chaque : les plus les moins.
colorimétrie
courbe de contraste
accentuation
Si vous avez à tout hasard des exemples. Mais des mots suffiront sinon.
CitationSheperd, tvous pouvez nous dire ce qui vous préfèrez dans le rendu canon pour chaque : les plus les moins.
j'ai un d2x, et ma compagne un 5d
en règle générale, il n'y a pas photo, quand les conditions sont bonnes, le rendu du 5d est largement au dessus (couleur plus juste, ciel avec beaucoup plus de matière et de volume, beaucoup plus de profondeur dans l'image... si je trouve des photos faites au même endroit au même moment je les posterai. après, est ce que un d700 en 24 36 serait aussi bien, je ne sais pas je n'ai pas testé
après quand les conditions se gâtent, la mesure de lumière et l'autofocus du canon sont à la rue. et niveau ergonomie et qualité boitier, on est loin très loin d'un nikon type d200 d300
C'est quoi ça, un post canon contre nikon ?
Alors la vous me faites bien rire, car quand je suis dans un affut avec un gars qui shoote avec un canon,
on crois que le mec shoote avec un pistolet a plomb et là, vraiment n'importe quel boitier canon je ne peut pas m'empêcher de rigoler.
pouf pouf pouf,
cela ne sert a rien de comparer un boitier nikon avec un canon.
on aime ou on n'aime pas,
en tout cas, je préfère de loin le bruit de mon D200 ou D700,
y a pas photo.
Citation de: erwan le bourhis le Mai 23, 2011, 18:35:48
j'ai un d2x, et ma compagne un 5d
en règle générale, il n'y a pas photo, quand les conditions sont bonnes, le rendu du 5d est largement au dessus (couleur plus juste, ciel avec beaucoup plus de matière et de volume, beaucoup plus de profondeur dans l'image... si je trouve des photos faites au même endroit au même moment je les posterai. après, est ce que un d700 en 24 36 serait aussi bien, je ne sais pas je n'ai pas testé
après quand les conditions se gâtent, la mesure de lumière et l'autofocus du canon sont à la rue. et niveau ergonomie et qualité boitier, on est loin très loin d'un nikon type d200 d300
Tu ne peux pas comparer une image d un aps avec une imge d un ff niveau rendu niveau douceur c est bien different .
Il faut comparer avec un autre aps un 60 d par exemple .
Toutes les notions de profondeurs seraient induise en erreur par la difference de taille du capteur .
Citation de: chris31 le Mai 23, 2011, 18:13:54
Sheperd, tvous pouvez nous dire ce qui vous préfèrez dans le rendu canon pour chaque : les plus les moins.
colorimétrie
courbe de contraste
accentuation
Si vous avez à tout hasard des exemples. Mais des mots suffiront sinon.
Pardon pour ma réponse tardive Chris :).
En général
(il y a tjs des exceptions :)), au niveau du rendu global des images Canon :
- contraste autour de 1, voire légèrement > ;
- HL mieux gérées (pied de courbe plus doux) que chez Nikon ;
- courbe de contraste équilibrée
[contrairement par exemple à celle du D7000 : très HL raides, manque de contraste notable dans les valeurs moyennes claires (à claires) et contraste trop dur dans les valeurs sombres, ce qui saute moins aux yeux si le DLA est activé ; ajouter +1 de Contraste dans le Picture Control du boîtier ne change donc rien à ce défaut. En outre, le manque de contraste dans les valeurs moyennes affecte le rendu de certaines couleurs (par exemple, celui des rouges, qui semblent "passés"). La correction de la courbe peut entraîner une saturation trop forte dans d'autres plages... et j'en passe... Bref, bonjour le temps de post-traitement et adieu le JPG "direct" !] ;
- colorimétrie généralement assez équilibrée : saturation et luminance des couleurs, y compris dosage des différents canaux "interagissant" les uns sur les autres. En revanche, sempiternelle tendance dérangeante à une dominante magenta
(plus ou moins marquée selon les modèles) ;
- tendance plus marquée à percer/délaver les ciels que chez Nikon (du moins avec les boîtiers que j'ai eu) ;
- Images généralement plus "croustillantes" (ce qui ne relève pas seulement de l'accentuation native bien sûr).
Si les goûts et les couleurs ne peuvent se discuter, certains éléments sont hélas incontestables
(c'est le cas de cette fichue courbe du D7000 qui ne dérange visiblement personne sauf CI et ma pomme :(. Bonne nouvelle pour ceux qui s'en contentent, le D5100 ne semble pas mieux faire dans ce domaine).
Citation de: Lesfilmu le Mai 23, 2011, 09:22:51
Le rendu c'est une question de gouts... je n'ai jamais aimé le rendu Canon (trop chaud) et j'aime bien moins le rendu Nikon depuis le passage en cmos que celui d'avant (probablement pour la même raison...)... le rendu, c'est pas un truc qu'on paramètre soit-même dans le boitier (jpeg) ou le soft (raw) ?*
*ou alors j'ai peut-être loupé un truc... possible...
Oui, tu as loupé un truc (voir explication dans ma réponse à Chris ci-dessus).
Citation de: Lesfilmu le Mai 25, 2011, 11:05:06
Entre-temps, j'ai vu.
J'ai le droit de ne pas être d'accord avec ton explication et maintenir mon avis ?
+1 ;D
Je n'aime pas le rendu Canon et ses capteurs sont largués au niveau dynamique, sensibilité, colorimétrie...
Et puis les nombreux réglages boîtier et post traitements sont là pour justement personnaliser le rendu selon les préférences de chacun.
Pour terminer je vous laisse juger par vous même la différence de qualité entre les capteurs Nikon et Canon montrée par cette vidéo
http://findallvideo.com/nikon-dx-vs-canon-apsc-dynamic-range-part-23/id/1375806473 (http://findallvideo.com/nikon-dx-vs-canon-apsc-dynamic-range-part-23/id/1375806473)
(irrécupérable en post prod avec le Canon ;D)
Citation de: Lesfilmu le Mai 25, 2011, 11:05:06
Entre-temps, j'ai vu.
J'ai le droit de ne pas être d'accord avec ton explication et maintenir mon avis ?
Bien évidemment, tu es en droit de préférer tel ou tel rendu.
Moins d'affirmer sans nuance "...
le rendu, c'est pas un truc qu'on paramètre soit-même dans le boitier (jpeg) ou le soft (raw) ?*" : dans le cas du D7000, la modification des paramètres ne règle pas certains défauts. J'ai maintes fois essayé de reproduire la correction de la courbe qui fonctionne dans Capture NX2, DxO... dans Picture Control Utility, en vue de l'importer dans le D7000 : pour l'instant, je ne comprends pas encore pourquoi la même forme de courbe ne donne pas du tout le même rendu entre Capture NX2 (via outils Correction rapide ou Niveaux et courbes) et son application à partir d'un Picture Control (courbe personnalisée).
Enfin, compte tenu de l'ergonomie et de l'interface de Picture Control Utility, se faire une courbe personnalisée relève du parcours du combattant.
Le D7000 occupe la première place du podium des boîtiers ciblant les amateurs. Il est anormal d'avoir à bidouiller de la sorte pour obtenir un
rendu des valeurs correct, qui l'est généralement par défaut avec les boîtiers Canon.
Citation de: Shepherd le Mai 24, 2011, 21:55:57
Pardon pour ma réponse tardive Chris :).
En général (il y a tjs des exceptions :)), au niveau du rendu global des images Canon :
- contraste autour de 1, voire légèrement > ;
- HL mieux gérées (pied de courbe plus doux) que chez Nikon ;- courbe de contraste équilibrée [contrairement par exemple à celle du D7000 : très HL raides, manque de contraste notable dans les valeurs moyennes claires (à claires) et contraste trop dur dans les valeurs sombres, ce qui saute moins aux yeux si le DLA est activé ; ajouter +1 de Contraste dans le Picture Control du boîtier ne change donc rien à ce défaut. En outre, le manque de contraste dans les valeurs moyennes affecte le rendu de certaines couleurs (par exemple, celui des rouges, qui semblent "passés"). La correction de la courbe peut entraîner une saturation trop forte dans d'autres plages... et j'en passe... Bref, bonjour le temps de post-traitement et adieu le JPG "direct" !] ;
- colorimétrie généralement assez équilibrée : saturation et luminance des couleurs, y compris dosage des différents canaux "interagissant" les uns sur les autres. En revanche, sempiternelle tendance dérangeante à une dominante magenta (plus ou moins marquée selon les modèles) ;
- tendance plus marquée à percer/délaver les ciels que chez Nikon (du moins avec les boîtiers que j'ai eu) ;
- Images généralement plus "croustillantes" (ce qui ne relève pas seulement de l'accentuation native bien sûr).
Si les goûts et les couleurs ne peuvent se discuter, certains éléments sont hélas incontestables (c'est le cas de cette fichue courbe du D7000 qui ne dérange visiblement personne sauf CI et ma pomme :(. Bonne nouvelle pour ceux qui s'en contentent, le D5100 ne semble pas mieux faire dans ce domaine).
Salut Shepherd,
Comme toujours tes explications sont intéressantes et fouillées. Juste un point concernant les HL : j'ai plutôt le sentiment contraire au tien. Je trouve les pieds de courbes plus raides chez Canon. Je pense notamment au D700 par rapport au 5D2.
Quant au D7000, je crois, mais je peux me tromper, que ton avis est peut être lié à une surex (légèrement ?) prononcée de ce boitier qui dans certaines circonstances peut s'avérer gênante. Dans bien des cas, cela permet de récupérer pas mal d'infos mais parfois (rarement mais...) cela va trop loin et on ne récupère plus grand chose...
Les D5100 et D3100 ne sont pas calés de la même façon et sous ex légèrement (comme le K5 que j'ai essayé).
Sinon, question rendu, je partage ton point de vue. Les différences sont réelles selon les marques ou les boitiers. Que l'on puisse modifier tout ça est une réalité mais en même temps je me demande comment faire qu'un 55O D par ex ait le même rendu que le capteur Sony du D7000. Ou inversement. Pas si simple. Cela dépasse le cadre d'une touche de contraste en plus ou d'une lichée d'accentuation en moins.... ;)
Ceux qui aiment le rendu Canon achète un Canon et ceux qui aiment le rendu Nikon achète un Nikon c'est pas plus compliqué que cela bien que le rendu ne soit pas constant suivant les conditions de prise de vues.
j'ai utilisé les deux marques et si j'ai basculé chez Nikon c'est pour la qualité de l'AF, la précision de l'expo en lumière naturelle comme au flash et l'ergonomie entre autres.
d'acord avec toi seb...idem pour moi, j'ai vraiment été bluffé par le D7, avec un bon rendu niveau pixel également.
Citation de: Shepherd le Mai 24, 2011, 21:55:57
- HL mieux gérées (pied de courbe plus doux) que chez Nikon ;
- courbe de contraste équilibrée [contrairement par exemple à celle du D7000 : très HL raides, manque de contraste notable dans les valeurs moyennes claires (à claires) et contraste trop dur dans les valeurs sombres, ce qui saute moins aux yeux si le DLA est activé
Si les goûts et les couleurs ne peuvent se discuter, certains éléments sont hélas incontestables (c'est le cas de cette fichue courbe du D7000 qui ne dérange visiblement personne sauf CI et ma pomme :(. Bonne nouvelle pour ceux qui s'en contentent, le D5100 ne semble pas mieux faire dans ce domaine).
Bonjour,
si qqun pouvait expliquer le jargon utilisé (pied de courbe plus doux, HL raides, etc), je lui en serais reconnaissant. :)
Car je crois comprendre mais n'en suis pas bien sur, i.e j'ai peur de comprendre à l'envers.
Personnellement, j'ai une préférence pour le PictureControl "Portrait". Je me suis fait aussi un PictureControl à partir de "Portrait" avec accentuation à 4 (au lieu de 2), qui a un rendu "en gros" entre le Neutral et le Standard.
C'est vrai que la manipulation de la courbe, entre la petite taille de l'interface et le temps très long de MaJ n'est pas aisée.
Et bizarrement, j'ai eu l'impression que la courbe devait être modifiée par rapport à la diagonale de base pour avoir un rendu similaire à celui sans utiliser de courbe personnalisée ??? ??? ???
Merci !
Citation de: Shepherd le Mai 24, 2011, 21:55:57
Pardon pour ma réponse tardive Chris :).
Merci beaucoup. :)
Citation de: sphericube le Mai 25, 2011, 11:27:37
+1 ;D
Je n'aime pas le rendu Canon et ses capteurs sont largués au niveau dynamique, sensibilité, colorimétrie...
En lisant des affirmations de ce type, je rigole doucement. En quoi les capteurs Canon sont-ils largués niveau colorimètrie? Que cela signifie-t-il? Que les jaunes sont bleus et les rouges sont verts?
Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela?
En outre, question sensibilité, le 7d est peut-être inférieur au D7000 à 3200 isos, mais entre un 5dII et un D700, quoique l'on en dise, cela m'a tout l'air d'être du même tonneau. Et le Canon a 21 MP en plus. Après, au niveau dynamique, je ne sais pas, mais il ne faut pas toujours se fier aux courbes qui te donnent des résultats théoriques. Qu'en est-il en réalité, dans la pratique?
Citation de: VOLAPUK le Mai 25, 2011, 13:45:07
Salut Shepherd,
Comme toujours tes explications sont intéressantes et fouillées. Juste un point concernant les HL : j'ai plutôt le sentiment contraire au tien. Je trouve les pieds de courbes plus raides chez Canon. Je pense notamment au D700 par rapport au 5D2.
Quant au D7000, je crois, mais je peux me tromper, que ton avis est peut être lié à une surex (légèrement ?) prononcée de ce boitier qui dans certaines circonstances peut s'avérer gênante. Dans bien des cas, cela permet de récupérer pas mal d'infos mais parfois (rarement mais...) cela va trop loin et on ne récupère plus grand chose...
Les D5100 et D3100 ne sont pas calés de la même façon et sous ex légèrement (comme le K5 que j'ai essayé).
Sinon, question rendu, je partage ton point de vue. Les différences sont réelles selon les marques ou les boitiers. Que l'on puisse modifier tout ça est une réalité mais en même temps je me demande comment faire qu'un 55O D par ex ait le même rendu que le capteur Sony du D7000. Ou inversement. Pas si simple. Cela dépasse le cadre d'une touche de contraste en plus ou d'une lichée d'accentuation en moins.... ;)
Volapuk,
Pour les pieds de courbe, je n'ai pas comparé le D700 face au 5D2
(de toute façon, bien que trop lourd/gros pour moi, le D700 est à mon goût "THE boîtier de l'île déserte" ;)), mais jette un oeil sur les anciens CI et compare la courbe du rendu des valeurs des 600D et D7000 par exemple, tu verras que ce n'est pas qu'un sentiment de ma part :).
Pour en revenir au D7000, l'expo à droite n'est qu'indirectement en cause à mon humble avis.
Nikon sait mieux déboucher les ombres qu'adoucir les HL ;) : exposer à droite évite probablement ainsi une remontée importante du bruit au "débouchage", notamment via DLA.
La problématique de la courbe du rendu des valeurs est autre chose, même si sa forme à la noix relève peut-être d'un compromis (très insatisfaisant à mes yeux).
Les valeurs moyennes claires sont "plates", un tantinet "grisonnantes". Quant aux valeurs situées dans la partie inférieure gauche de la courbe (dans un logiciel de retouche), elles sont dures.
En gros, dans l'outil Courbe, il faut remonter le contraste dans les valeurs moyennes claires et claires, en évitant de creuser la partie inférieure gauche de la courbe (avec DLA activé et si le logiciel est signé Nikon pour les RAW) si la scène est relativement contrastée.
Citation de: Shepherd le Mai 25, 2011, 12:51:26
dans Picture Control Utility, en vue de l'importer dans le D7000 : pour l'instant, je ne comprends pas encore pourquoi la même forme de courbe ne donne pas du tout le même rendu entre Capture NX2 (via outils Correction rapide ou Niveaux et courbes) et son application à partir d'un Picture Control (courbe personnalisée).
Sheperd, je ne suis pas trop doué en traitement photo, mais avec ma fille on avait pendant un bon moment essayer de comprendre le fonctionnement des courbes du D90.
Entre autre on avait des courbes reala, velvia ect et comme j'ai le S5 et le S3, ces courbes n'avaient de rendu que leur nom.
Donc on a fait plein de test et on est tombé sur un article qui expliquait le fonctionnement des courbes de picture controle utility.
Parceque nous ne comprenions psa pourquoi une courbe de correction en S donnait un résultat complètement différents, voir même abominable, alors que très bien dans le logiciel.
Bon je vais fouiller mes historiques, j'ai lu cela sur un autre forum, je m'en vais essayer de le retrouver:
http://www.rawmagick.com/whatis.htm en fait les courbes ne ressemblent psa à des courbes en S traditionnelle.
http://choulan.free.fr/pages/courbes/courbes.php
Mille mercis Chris ! :) Je vais lire ça tout de suite.
Chris,
Si tu retrouves des infos sur la bonne méthode dans tes archives, je suis preneuse, because je ne m'en sors tjs pas avec Picture Control Utility. Grrr !!! ;)
Merci :).
Il faut attendre ma fille, c'est elle qui possède le D90 et qui fait beaucoup d'essai de courbes.
Je vais voir de mon coté dans son ordi son historique, mais tu sais je ne suis pas trop calé en raw, c'est pour ça que j'ai pris deux fuji.
A bientot.
Sheperd, pour les courbes il faut en premier lieu désactiver le Dlightning.
Ensuite une petite vidéo ici pour une explication sur le control utility : http://www.esfotoclix.com/tech/picctrl/
Merci beaucoup Chris :).
Tout ceci ne me semble pas simple du tout. J'avoue que ça commence à m'agacer sérieusement d'avoir à perdre mon temps pour tenter de corriger les bourdes de la courbe native >:(.
Merci encore pour ta précieuse aide :).
pourquoi "bourde" forcément ?
n'est-ce-pas aussi une question d'habitude, d'éducation, de goût ?
Sinon une petite remarque d'ordre général : ces derniers jours, on a moins entendu parler du D7000 sur le forum et ça fait du bien :P (on respire un peu car ce n'est pas toujours en bien qu'on entend parler de ce boitier ;) et ça fait aussi moins de polémiques), par contre on a vu, entendu parler de MaP foireuse sur D300s (sujet flou, feuillages nets), de piqué pas époustouflant sur D3x (sensible au flou de bougé ?), de HL "raides"* et de BdB auto bof sur D700, de fichiers bruités à 3200 iso sur D3s ... ...
Donc en fait rien de nouveau qui serait apparu avec le D7000... Ou alors aurait-il hérité de tous les défauts de ses aînés ??? ;D
Bien sûr, je ne me réjouis pas de ces pb et préfère me rassurer en prenant des photos qu'en lisant le forum, mais qqpart je suis qd même un peu rassuré que tous ces pb ne soient pas arrivés avec le D7000, manque de bol mon premier et donc seul reflex.
*je suis toujours en recherche de précisions sur ces termes en rapport avec les courbes, le contraste, etc ;) Merci
Citation de: Shepherd le Mai 26, 2011, 18:19:01
Merci beaucoup Chris :).
Tout ceci ne me semble pas simple du tout. J'avoue que ça commence à m'agacer sérieusement d'avoir à perdre mon temps pour tenter de corriger les bourdes de la courbe native >:(.
Merci encore pour ta précieuse aide :).
Tu as plein de courbes sur le net déjà faites, ma fille préfère les courbes reala II.
Citation de: chris31 le Mai 26, 2011, 21:39:08
Tu as plein de courbes sur le net déjà faites, ma fille préfère les courbes reala II.
Bonjour Chris,
J'ai testé une sReala 2 : non satisfaisant.
Merci encore :).
Citation de: Nemofoto le Mai 25, 2011, 16:45:56
... mais entre un 5dII et un D700, quoique l'on en dise, cela m'a tout l'air d'être du même tonneau. Et le Canon a 21 MP en plus. Après, au niveau dynamique, je ne sais pas, mais il ne faut pas toujours se fier aux courbes qui te donnent des résultats théoriques. Qu'en est-il en réalité, dans la pratique?
En réalité la pratique est limitée par nos propres compétences, c'est une évidence. Ce qui est certain c'est que les courbes ne disent pas tout : "banding", artefacts et autres joyeusetées.
http://www.dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/441%7C0/(appareil2)/483%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon
Citation de: pepew le Mai 26, 2011, 18:59:48
pourquoi "bourde" forcément ?
n'est-ce-pas aussi une question d'habitude, d'éducation, de goût ?
Sinon une petite remarque d'ordre général : ces derniers jours, on a moins entendu parler du D7000 sur le forum et ça fait du bien :P (on respire un peu car ce n'est pas toujours en bien qu'on entend parler de ce boitier ;) et ça fait aussi moins de polémiques), par contre on a vu, entendu parler de MaP foireuse sur D300s (sujet flou, feuillages nets), de piqué pas époustouflant sur D3x (sensible au flou de bougé ?), de HL "raides"* et de BdB auto bof sur D700, de fichiers bruités à 3200 iso sur D3s ... ...
Donc en fait rien de nouveau qui serait apparu avec le D7000... Ou alors aurait-il hérité de tous les défauts de ses aînés ??? ;D
Bien sûr, je ne me réjouis pas de ces pb et préfère me rassurer en prenant des photos qu'en lisant le forum, mais qqpart je suis qd même un peu rassuré que tous ces pb ne soient pas arrivés avec le D7000, manque de bol mon premier et donc seul reflex.
*je suis toujours en recherche de précisions sur ces termes en rapport avec les courbes, le contraste, etc ;) Merci
Pepew,
La comparaison imagée suivante est loin d'être idéale, mais je n'ai rien d'autre sous le coude pour l'instant :).
Imaginons qu'une femme s'offre une
jupe droite classique de bonne qualité et d'une marque réputée.
Le choix de la longueur de la jupe relève du goût de celle qui la portera, voire de la situation dans laquelle elle envisage de la porter.
Mais si la jupe n'est pas "ronde"
(ourlet irrégulier), c'est un défaut de fabrication. Pire, si l'endroit où l'ourlet prend naissance tout autour de la jupe n'a pas été calculé en fonction de la morphologie d'une femme
(cambrure des reins, volume des fesses..), une fois portée, la jupe sera plus courte à l'arrière qu'à l'avant, ce qui est alors un défaut de conception.
Qu'une femme élégante soit incapable de voir le problème ou accepte de porter une telle jupe relève d'une carence dans le coup d'oeil ou d'une faute de goût ;).
Certes, la forme et la répartition des courbes varient d'une femme à l'autre, mais si la coupe de la jupe est bien étudiée à la base en fonction de la morphologie féminine "type" : la jupe "tombera" convenablement sur un plus grand nombre de femmes et, si besoin ou souhait de la retoucher, les retouches au cas par cas seront à la fois moins importantes, plus faciles et rapides à réaliser (avec également moins de risques de mal retoucher le vêtement).
Ramenons ma petite histoire au D7000.
La longueur de la jupe, imputable au goût, voire à la situation, est le choix du niveau de contraste global
(facilement paramétrable dans le Picture Control du boîtier).
La "courbe" donnée à l'ourlet pour que la jupe soit "ronde" s'apparente à la courbe du rendu des valeurs et à la forme qu'elle doit prendre pour "tomber convenablement", être plaisante pour l'oeil par défaut, ce qui facilite et limite le post-traitement au cas par cas (et aussi en "batch") et permet éventuellement à ceux qui le souhaitent d'user du JPG "direct".
En d'autres termes, concernant la courbe du rendu des valeurs du D7000
(idem visiblement pour le D5100), c'est la forme de la courbe qui est déséquilibrée (mauvaise répartition du contraste dans les différentes valeurs : presque trop de contraste dans certaines, pas assez dans d'autres).
Bref, le D7000 a été conçu en faisant fi de la morphologie "type" d'une bonne courbe de contraste, c'est donc une bourde ! ;)
Quant aux hautes lumières raides : cela signifie que les valeurs les plus claires manquent de progressivité/transition.
:)
Citation de: Shepherd le Mai 29, 2011, 11:54:39
Pepew,
La comparaison imagée suivante est loin d'être idéale, mais je n'ai rien d'autre sous le coude pour l'instant :).
Imaginons qu'une femme s'offre une jupe droite classique de bonne qualité et d'une marque réputée.
Le choix de la longueur de la jupe relève du goût de celle qui la portera, voire de la situation dans laquelle elle envisage de la porter.
Mais si la jupe n'est pas "ronde" (ourlet irrégulier), c'est un défaut de fabrication. Pire, si l'endroit où l'ourlet prend naissance tout autour de la jupe n'a pas été calculé en fonction de la morphologie d'une femme (cambrure des reins, volume des fesses..), une fois portée, la jupe sera plus courte à l'arrière qu'à l'avant, ce qui est alors un défaut de conception.
Qu'une femme élégante soit incapable de voir le problème ou accepte de porter une telle jupe relève d'une carence dans le coup d'oeil ou d'une faute de goût ;).
Certes, la forme et la répartition des courbes varient d'une femme à l'autre, mais si la coupe de la jupe est bien étudiée à la base en fonction de la morphologie féminine "type" : la jupe "tombera" convenablement sur un plus grand nombre de femmes et, si besoin ou souhait de la retoucher, les retouches au cas par cas seront à la fois moins importantes, plus faciles et rapides à réaliser (avec également moins de risques de mal retoucher le vêtement).
Ramenons ma petite histoire au D7000.
La longueur de la jupe, imputable au goût, voire à la situation, est le choix du niveau de contraste global (facilement paramétrable dans le Picture Control du boîtier).
La "courbe" donnée à l'ourlet pour que la jupe soit "ronde" s'apparente à la courbe du rendu des valeurs et à la forme qu'elle doit prendre pour "tomber convenablement", être plaisante pour l'oeil par défaut, ce qui facilite et limite le post-traitement au cas par cas (et aussi en "batch") et permet éventuellement à ceux qui le souhaitent d'user du JPG "direct".
En d'autres termes, concernant la courbe du rendu des valeurs du D7000 (idem visiblement pour le D5100), c'est la forme de la courbe qui est déséquilibrée (mauvaise répartition du contraste dans les différentes valeurs : presque trop de contraste dans certaines, pas assez dans d'autres).
Bref, le D7000 a été conçu en faisant fi de la morphologie "type" d'une bonne courbe de contraste, c'est donc une bourde ! ;)
Quant aux hautes lumières raides : cela signifie que les valeurs les plus claires manquent de progressivité/transition.
:)
Whaou... ce fil prend une tournure technique de haut niveau !
(je consulte mon amie avant de répondre plus avant... ;-)
Citation de: pepew le Mai 26, 2011, 18:59:48
[...] par contre on a vu, entendu parler [...] de BdB auto bof sur D700 [...]
Heu... c'est pas nouveau, non ?
(on en parle depuis août 2008, à la louche ! Tu sors d'une longue période d'hibernation, ou quoi ? ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2011, 12:07:52
Whaou... ce fil prend une tournure technique de haut niveau !
(je consulte mon amie avant de répondre plus avant... ;-)
Je n'ai pas trouvé plus simpliste pour tenter de faire comprendre que bon nombre d'intervenants semblent confondre "niveau de contraste global" et "courbe du rendu des valeurs" :).
En tout cas Fuji avec le X100 sait faire des jupes qui tombent bien sans avoir avoir besoin de sortir la boite à couture.
Nikon ferait bien de se rapprocher de Fuji sur ce point, surtout pour ce pauvre D7000. :D
Shepherd : merci !
La courbe que j'ai personnalisée a grosso modo une forme d'arc bombé vers le haut. Si j'ai bien compris j'ai donc adouci les HL mais en augmentant le contraste dans les zones sombres et atténuant le contraste dans les zones claires...
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2011, 12:09:59
Heu... c'est pas nouveau, non ?
(on en parle depuis août 2008, à la louche ! Tu sors d'une longue période d'hibernation, ou quoi ? ;-)
C'est juste que ces derniers jours ont vu fleurir, pour des causes diverses, certaines remarques (négatives) sur des boitiers autres que le D7000.
Je suis arrivé sur le forum début nov...
Concernant le reflex numérique et la lecture des forums sur le sujet, tu peux considérer que je sors de l'oeuf ;D
Citation de: p.jammes le Mai 29, 2011, 12:28:21
En tout cas Fuji avec le X100 sait faire des jupes qui tombent bien sans avoir avoir besoin de sortir la boite à couture.
Nikon ferait bien de se rapprocher de Fuji sur ce point, surtout pour ce pauvre D7000. :D
Pour que la jupe tombe bien encore faut il que la cliente entre dans le "standard" prévu par le fabricant.
Encore ne faut il pas confondre prêt-à-porter, haute couture et sur mesure. ;D
Citation de: Shepherd le Mai 29, 2011, 12:13:56
Je n'ai pas trouvé plus simpliste pour tenter de faire comprendre que bon nombre d'intervenants semblent confondre "niveau de contraste global" et "courbe du rendu des valeurs" :).
En tout cas, j'ai trouvé ta comparaison très explicite !
(les mecs font souvent des analogies avec de domaine de l'automobile, souvent moins à propos... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2011, 13:14:14
En tout cas, j'ai trouvé ta comparaison très explicite !
(les mecs font souvent des analogies avec de domaine de l'automobile, souvent moins à propos... ;-)
Je suis probablement l'une des rares femmes qui auraient pu "tomber" dans le domaine de l'automobile ;D.
Je sais bien que la couture n'est généralement pas la tasse de thé des hommes, mais dès qu'on parle de courbes féminines, ça doit rendre l'explication plus "parlante" ;).
Citation de: Shepherd le Mai 29, 2011, 13:38:28
Je sais bien que la couture n'est généralement pas la tasse de thé des hommes, mais dès qu'on parle de courbes féminines, ça doit rendre l'explication plus "parlante" ;).
Personnellement, je suis plus sensible aux courbes de ces dames qu'à celles des totomobiles, alors... ;-)
(sauf, peut-être, en ce qui concerne une 300SL...)
Citation de: jeanbart le Mai 29, 2011, 13:11:29
Pour que la jupe tombe bien encore faut il que la cliente entre dans le "standard" prévu par le fabricant.
Encore ne faut il pas confondre prêt-à-porter, haute couture et sur mesure. ;D
Jeanbart,
En partie exact, mais avant le D7000, le "standard" du fabricant en matière de courbe était plus proche de la "morphologie type" d'une belle courbe.
Celle du D90 était mieux ou moins mal faite (selon le point de vue du verre à moitié plein ou vide).
A moins que tes yeux ne te permettent pas de percevoir certains défauts dans une image
(ce n'est pas une critique, chacun dispose de sens plus ou moins développés : j'ai l'oeil mais très peu de palais par exemple :)), tu peux choisir de tourner ma comparaison imagée simpliste en dérision ou finir par reconnaître un défaut qui se voit comme le nez au milieu de la figure !
:)
Citation de: pepew le Mai 29, 2011, 13:02:40
Shepherd : merci !
La courbe que j'ai personnalisée a grosso modo une forme d'arc bombé vers le haut. Si j'ai bien compris j'ai donc adouci les HL mais en augmentant le contraste dans les zones sombres et atténuant le contraste dans les zones claires...
De rien :).
Selon tes explications, j'ai des doutes :).
En gros, ce sont les valeurs moyennes claires à claires qu'il faut remonter en contraste. Au contraire, dans bien des cas
(notamment des scènes déjà contrastées, comme par temps ensoleillé par exemple), il faut éviter d'augmenter le contraste dans les valeurs sombres, voire même le réduire
(dépend aussi du format de fichier et du logiciel utilisé si DLA activé dans le boîtier).
Me voici donc aveugle... Ce forum est décidément formidable et m'émerveille un peu plus chaque jour. ;D ;D
Vivement demain.
Citation de: jeanbart le Mai 29, 2011, 14:43:14
Me voici donc aveugle... Ce forum est décidément formidable et m'émerveille un peu plus chaque jour. ;D ;D
Vivement demain.
Hop la déformation du forum, elle a dit que tu avais une vision banale, mais a laissé sous entendre que tu avais un fin palais. ;D
Une image vaut mille fois plus qu'un long discours !
La jupe se porte soit, sous le nombril, soit au-dessus du nombril .........à chacun son choix ! ;D ;D ;D ;D ;D
Après les soucis d'AF ce sot le soucis de courbes?
Ce pauvre boitier décidément...
Citation de: bopixel le Mai 29, 2011, 18:15:45
La jupe se porte soit, sous le nombril, soit au-dessus du nombril .........à chacun son choix ! ;D ;D ;D ;D ;D
Une jupe ? Où ça ?
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2011, 18:30:11
Une jupe ? Où ça ?
BAHHHH !!! Tu pinailles !!!!!!!! L'important c'est l'ourlet !!! ;D ;D ;D
Citation de: chris31 le Mai 29, 2011, 15:58:59
Hop la déformation du forum, elle a dit que tu avais une vision banale, mais a laissé sous entendre que tu avais un fin palais. ;D
Si tu te mets à déformer les propos aussi, où va-t-on ? :D
Citation de: JP31 le Mai 29, 2011, 18:22:18
Après les soucis d'AF ce sot le soucis de courbes?
Ce pauvre boitier décidément...
J'ai exprimé maintes fois ce regret depuis que j'ai le D7000. La courbe a d'ailleurs été évaluée dans ce sens, de manière claire et précise, par CI.
J'espérais vivement que Nikon corrige via une mise à jour de firmware, à laquelle je ne crois plus pour deux raisons :
- la situation au Japon,
- Nikon a remis le couvert pour le D5100.
Continuez à soutenir Nikon pour les encourager à persister dans cette (mauvaise) voie si bon vous semble, mais ne comptez pas sur moi pour me joindre à vous ;D.
Citation de: Shepherd le Mai 29, 2011, 14:18:30
De rien :).
Selon tes explications, j'ai des doutes :).
En gros, ce sont les valeurs moyennes claires à claires qu'il faut remonter en contraste. Au contraire, dans bien des cas (notamment des scènes déjà contrastées, comme par temps ensoleillé par exemple), il faut éviter d'augmenter le contraste dans les valeurs sombres, voire même le réduire (dépend aussi du format de fichier et du logiciel utilisé si DLA activé dans le boîtier).
j'ai aussi des doutes, j'expérimente...
Attention aussi, comme j'ai dit précédemment, avec le Picture Control Utility, le simple fait de cliquer sur "utiliser la courbe personnalisée" change le rendu de l'image. Si on veut retrouver le même rendu que le Picture Control de base, il faut déjà bidouiller la courbe et donc l'éloigner de la diagonale.
Ensuite, j'imagine qu'il faut, de préférence, partir de 0 pour arriver à 255. Toute hausse de contraste dans une zone doit être compensée par une baisse de contraste dans une autre... affaire de compromis et de choix.
Dans mon cas, et pour le cas de la modif de "Portrait", je cherche qqchose qui me donne des nuances sur des photos avec faible lumière sur des personnes avec la peau plutôt très claire, qui soit moins fade que "Neutral" qui soit un peu moins tranché que "Standard" et qui rende un peu mieux à mon goût les peaux claires.
Dommage que cet utilitaire soit très lent sur mon ordi, ça ne facilite pas l'analyse :-\
Sinon, pour la MaJ de firmware, le fait qu'il y ait eu des critiques similaires pour le rendu de HL sur le D700 (si j'ai bien compris) ne fait pas non plus penser que Nikon va corriger quoi que ce soit.
bopixel... t'abuses ::)
Citation de: Shepherd le Mai 29, 2011, 19:02:45
La courbe a d'ailleurs été évaluée dans ce sens, de manière claire et précise, par CI.
Dans quel CI stp?
De mon coté pas relevé de soucis particulier.
Mais pas non plus encore énormément utilisé...
Citation de: JP31 le Mai 29, 2011, 21:02:16
Dans quel CI stp?
...
CI n° 329, pages 122 et 123 (Rendu des valeurs).
Voir également le n° actuel pour le D5100 : même combat.
Juste une petite contribution :
http://www.digitalreview.ca/content/Canon-Rebel-T3i-EOS-600D-Compared-to-Nikon-D5100.shtml (http://www.digitalreview.ca/content/Canon-Rebel-T3i-EOS-600D-Compared-to-Nikon-D5100.shtml)
Chacun en prendra ce qu'il voudra...
Citation de: Shepherd le Mai 29, 2011, 21:59:09
CI n° 329, pages 122 et 123 (Rendu des valeurs).
Voir également le n° actuel pour le D5100 : même combat.
Bonsoir Shepherd,
au final, tu regrettes ton achat ou pas ? Evidemment, tu peux répondre de façon moins binaire que de la façon dont je pose cette question ? ;)
Citation de: Lesfilmu le Mai 29, 2011, 23:01:57
Je rêve... heureusement qu'il faisait beau ce WE et que tout le monde est sorti faire des photos, qu'est-ce que ça aurait été sinon...
Franchement, moi je dis que certains devraient passer par la rubrique "petites annonces" et fourguer tout ce farda... quand on lit c'qu'on lit, on a raison de penser s'qu'on pense... ::) ::)
t'es acheteur d'un D7000 ? parce que sinon tu risques d'avoir une offre pléthorique sous peu ... ;D
Citation de: VOLAPUK le Mai 29, 2011, 23:02:31
Bonsoir Shepherd,
au final, tu regrettes ton achat ou pas ? Evidemment, tu peux répondre de façon moins binaire que de la façon dont je pose cette question ? ;)
Bonjour Volapuk :),
Réponse de Normand : oui et non ! ;D
Disons qu'entre les soucis d'AF
(pauses syndicales aléatoires, "floutages" curieux parfois, peut-être liés au claquement du miroir ?), le rendu global natif insatisfaisant à mes yeux
(rendu des valeurs et certains points au niveau de la colorimétrie), si j'avais su, je n'aurais pas acheté le D7000.
Mais maintenant que je l'ai, j'apprécie certaines évolutions, notamment ergonomiques, au niveau de la qualité d'image aussi
(quand elle est corrigée, mais je trouve inacceptable de ne pouvoir faire du JPG "direct" convenable). Je n'ai donc pas envie de le revendre, seulement que Nikon corrige ce qui devrait l'être
(même si je l'ai dit, je n'y crois plus, raison pour laquelle je me suis tournée vers Picture Control Utility pour tenter de faire une courbe, sans succès pour l'heure) et surtout que Nikon ne persiste pas dans cette direction pour les futurs boîtiers, ce que la société a commencé par faire avec le D5100.
Je veux bien imaginer que ce capteur a peut-être donné du fil à retordre à Nikon. Mais si je ne m'abuse, le K5 dispose du même et Pentax a réussi à délivrer une courbe correcte
(je parle seulement du rendu des valeurs, pas du rendu global). Je pense donc que Nikon aurait pu améliorer ce point
(peut-être plus facilement sur le D5100, exposant notablement moins à droite selon les tests).
Voilou ! ;)
Citation de: Shepherd le Mai 30, 2011, 09:24:39
Bonjour Volapuk :),
Réponse de Normand : oui et non ! ;D
Disons qu'entre les soucis d'AF (pauses syndicales aléatoires, "floutages" curieux parfois, peut-être liés au claquement du miroir ?), le rendu global natif insatisfaisant à mes yeux (rendu des valeurs et certains points au niveau de la colorimétrie), si j'avais su, je n'aurais pas acheté le D7000.
Mais maintenant que je l'ai, j'apprécie certaines évolutions, notamment ergonomiques, au niveau de la qualité d'image aussi (quand elle est corrigée, mais je trouve inacceptable de ne pouvoir faire du JPG "direct" convenable). Je n'ai donc pas envie de le revendre, seulement que Nikon corrige ce qui devrait l'être (même si je l'ai dit, je n'y crois plus, raison pour laquelle je me suis tournée vers Picture Control Utility pour tenter de faire une courbe, sans succès pour l'heure) et surtout que Nikon ne persiste pas dans cette direction pour les futurs boîtiers, ce que la société a commencé par faire avec le D5100.
Je veux bien imaginer que ce capteur a peut-être donné du fil à retordre à Nikon. Mais si je ne m'abuse, le K5 dispose du même et Pentax a réussi à délivrer une courbe correcte (je parle seulement du rendu des valeurs, pas du rendu global). Je pense donc que Nikon aurait pu améliorer ce point (peut-être plus facilement sur le D5100, exposant notablement moins à droite selon les tests).
Voilou ! ;)
n'importe quel boitier fait des jpg tirable de suite suffit juste de bien le paramétrer et de bien exposer
le D7000 n'est pas un "super" D90 c'est un "mini" D300s ... la seule erreur de nikon se situe au niveau communication (cible visée et retour SAV)
Citation de: iceman93 le Mai 30, 2011, 09:32:53
n'importe quel boitier fait des jpg tirable de suite suffit juste de bien le paramétrer et de bien exposer
le D7000 n'est pas un "super" D90 c'est un "mini" D300s ... la seule erreur de nikon se situe au niveau communication (cible visée et retour SAV)
Mais bon sang Iceman, il t'arrive de lire convenablement ? ;D
La seule manière de corriger la courbe en passant par le boîtier, c'est d'en faire une via Picture Control Utility et de l'importer dans le D7000.
Si tu as les compétences pour corriger aisément et
précisément cette fichue courbe dans PCU, n'hésite pas à me donner des leçons ! :P
Je n'ai pas l'intention de passer une maîtrise en sensito, pas davantage de passer ma vie à tester des courbes (le plus svt inadaptées) déjà faites et téléchargées d'on ne sait où !
Ce n'est pas aux utilisateurs de galérer pour créer une courbe "standard" acceptable !
Citation de: JP31 le Mai 29, 2011, 21:02:16
Dans quel CI stp?
Bonjour JP31,
Tu prends tous les numéros de CI concernant les mesures d'un Nikon et tu as droit à la petite phrase du rédacteur.
D300 N° 299: Les hautes lumières sont plus raides qu'avec le D3.
D3 même numéro, ...avec des hautes lumières raides.
D700 N° 307: Le pied reste raide et les HL pourraient être plus douces.
D3100 N° 329 ...mais sans adoucir le pied de courbe. La gestion des hautes lumières à la Canon est préférable.
D7000 même numéro mais sans parvenir à adoucir le pied de courbe (les hautes lumières) façon Canon ou Pentax.
C'est sur que ça laisse des traces :)
On parle de courbe "Acceptable". Ca veut dire quoi ??
On est dans le subjectif. Si c'est pour comparer deux photos avec deux boitiers différents, autant que ce soit le même sujet avec le même objectif.
Par exemple un Nikon équipé d'un Leica R et un Canon équipé du même objectif. (j'ai pris celui-ci en exemple car c'est le seul qui se monte sans trop de modif.)
Là oui, même si la part du subjectif ne peut être écartée. On parlera de préférences.....
Shepherd, depuis que tu parles de ce problème, tu n'as pas posté de photo !!!!
Shepherd : explications tres claires comme d hab quoi...
Il faudrait que tu essaies le k5. J aimerais bien lire ton avis
Iceman : je pensais comme toi au debut, on regle la netteté, un ptit coup de contraste et hop. Mais shepherd explique comment un petit coup ne suffit pas a prendre son pied de courbe ;D c est nul mais suis en partance pour reims alors faut me comprendre...
bah quoi Reims il y a une superbe cathédrale, en plus d'une basilique... quoi t'as pas de D3s ? ;D
Pour moi les courbes sont acceptables, je fais essentiellement du jpeg direct et j'ai juste cherché à automatiser les modifs que j'avais tendance à faire, qd j'en faisais, sur un certain type de photo.
Comme je n'ai pas de référence, c'est aussi certainement plus facile à accepter. Le seul truc bizarre ou dur à maitriser pour l'instant (je ne pense pas que ce soit propre à ce boitier), ce sont les dérives de couleur avec des mode saturés (Paysage par ex), tu sous exposes, le vert devient bleu :o
Tiens j'aimerais bien voir 2 fois la même photo avec HL nikon et HL "mieux gérées", pour voir...
Sinon, chez le voisin d'en face, entre D7000 60D et K5, c'est la colorimétrie de ce dernier qui a été jugée la plus perfectible. Doit bien y avoir une affaire de goût...
Citation de: VOLAPUK le Mai 30, 2011, 10:09:57
Shepherd : explications tres claires comme d hab quoi...
Il faudrait que tu essaies le k5. J aimerais bien lire ton avis
Iceman : je pensais comme toi au debut, on regle la netteté, un ptit coup de contraste et hop. Mais shepherd explique comment un petit coup ne suffit pas a prendre son pied de courbe ;D c est nul mais suis en partance pour reims alors faut me comprendre...
Volapuk,
C'est sympa Reims, non ? :)
Petite précision : les pieds de courbe ont tjs eu tendance à être raides sur les boîtiers Nikon et je n'en ai jamais fait une histoire.
Même si (selon le schéma CI) le pied de courbe du D7000 est un peu plus raide que ne l'était déjà celui du D90, j'ai tendance à croire que cette seule différence serait certainement imperceptible à l'oeil.
Le souci avec le D7000, c'est le contraste dur dans les BL et mou du genou dans les valeurs moyennes, qui renforce visuellement l'effet THL raides... et vice-versa.
La tendance à exposer clairet n'aidant probablement pas à "lisser" les deux derniers points.
Très bonne journée :).
Citation de: pepew le Mai 30, 2011, 10:31:36
...
Sinon, chez le voisin d'en face, entre D7000 60D et K5, c'est la colorimétrie de ce dernier qui a été jugée la plus perfectible. Doit bien y avoir une affaire de goût...
Evidemment que le goût de chacun rentre ici en ligne de compte. Raison pour laquelle j'ai pris la précaution d'écrire :
Je veux bien imaginer que ce capteur a peut-être donné du fil à retordre à Nikon. Mais si je ne m'abuse, le K5 dispose du même et Pentax a réussi à délivrer une courbe correcte (
je parle seulement du rendu des valeurs, pas du rendu global). Je pense donc que Nikon aurait pu améliorer ce point (peut-être plus facilement sur le D5100, exposant notablement moins à droite selon les tests).
a chaque fois que j'ai chargé une courbe ca donnait de la M.... y a belle lurette que j'ai arrêté
après chacun fait comme il veut ... si les courbes nikon sont trop raides prenez un fuji :D
Citation de: iceman93 le Mai 30, 2011, 10:52:35
a chaque fois que j'ai chargé une courbe ca donnait de la M.... y a belle lurette que j'ai arrêté
après chacun fait comme il veut ... si les courbes nikon sont trop raides prenez un fuji :D
Navrée de réitérer ma question précédente : t'arrive-t-il de prendre le temps de lire convenablement ? :D
Citation de: Shepherd le Mai 30, 2011, 10:39:38
...
Petite précision : les pieds de courbe ont tjs eu tendance à être raides sur les boîtiers Nikon et je n'en ai jamais fait une histoire.
Même si (selon le schéma CI) le pied de courbe du D7000 est un peu plus raide que ne l'était déjà celui du D90, j'ai tendance à croire que cette seule différence serait certainement imperceptible à l'oeil.
Le souci avec le D7000, c'est le contraste dur dans les BL et mou du genou dans les valeurs moyennes, qui renforce visuellement l'effet THL raides... et vice-versa.
La tendance à exposer clairet n'aidant probablement pas à "lisser" les deux derniers points.
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non tus ceux qui me connaissent savent que je répond tjr sans lire les post précédents
Citation de: iceman93 le Mai 30, 2011, 11:03:37
non tus ceux qui me connaissent savent que je répond tjr sans lire les post précédents
Et ceux, dont je suis, qui ne te connaissent pas pourront ajouter : tu réponds aussi visiblement sans te relire ;D.
Il est pas possible d'envoyer aux oubliettes, un post avec un titre "menteur" prêtant à confusion puisqu'il s'agissait du D5100 contre le 600D. En plus l'analyse qu'en fait l'auteur du post est contestable à la lecture de l'article de RP.
tout le monde a visiblement zappé la question initiale du post, qui n'a effectivement aucun intérêt.
Par contre, le débat sur les courbes et les rendus est intéressant, lui.
Je sais que ça n'est pas facile puisqu'il faut posséder 2 appareils pour le faire rigoureusement, mais si quelqu'un peut poster un exemple de comparaison (sur le même sujet, dans les mêmes conditions en particulier l'exposition) de rendu entre le D7000 (avec courbe native) et d'un non-nikon, je suis intéressé pour mieux comprendre la critique (visualiser la forme des courbes dans CI ne me suffit pas, désolé).
[at] VOLAPUK: je crois que tu as fait ce type de comparaison, non?
si on devait virer tous les post a 2cts de la section technique les modo ne feraient que ca :D
oui mais il faut se rendre six pages en arrière pour voir que le titre est "mensonger" donc autant créer un post sur cette question de courbes car une fois de plus, qui ne lit que le titre, va fuir le D7000 >:(
Oui, je m'étonne aussi qu'un titre aussi débile ait une telle longévité... ::)
en tout cas j'ai bien fait de garder le d 90 !
on peut encore en trouver et pour pas cher :)
A tout les mécontents ET DÉTENTEURS du Nikon D7000!
Un conseil, vendez!
(suis preneur, un seul me suffira) :P
Citation de: rackaam le Juin 28, 2011, 13:23:13
A tout les mécontents ET DÉTENTEURS du Nikon D7000!
Un conseil, vendez!
(suis preneur, un seul me suffira) :P
Tu es fou, il a perdu une étoile. Tu ne vas tout de même pas te rabattre sur un appareil n'ayant plus que 4 étoiles dans CI !
Je vais jeter le mien, pas le vendre ; je n'ai pas envie que quelqu'un voie de quoi je me contentais.
Je croyais que le D7000 était battu par le Fuji X100...
Le mien (de D7000) je l'ai remplacé par un Canon S95, plus réactif, bonne montée en ISO, des JPEG bruts de coffre imparables !
PS: humour hein, je ne nie nullement les problèmes avec le D7000 qui flanche en AF avec certains objo comme le 35 ou le 50mm ou vire rouge en montée ISO.
Citation de: rackaam le Juin 28, 2011, 13:23:13
A tout les mécontents ET DÉTENTEURS du Nikon D7000!
Un conseil, vendez!
(suis preneur, un seul me suffira) :P
je vends le mien avec son 16 85 si tu veux. Mon revendeur me le reprend mais si tu es intéressé contacte moi par mp ;)
Citation de: micheldupin le Juin 28, 2011, 13:32:53
Tu es fou, il a perdu une étoile. Tu ne vas tout de même pas te rabattre sur un appareil n'ayant plus que 4 étoiles dans CI !
Je vais jeter le mien, pas le vendre ; je n'ai pas envie que quelqu'un voie de quoi je me contentais.
OK, je te fais parvenir un box alu rembourré, capitonné, et affranchi, place ton D7M à l'intérieur, j'ai dis(écris) Alain Térieur, et tu me renvoie le tout.
DISCRÉTION ASSURÉE.
Désolé volapuk, surement moins cher que ton tiens ;) (....A moins que tu puisse me faire une offre intéressante....)
Citation de: rackaam le Juin 29, 2011, 08:46:24
OK, je te fais parvenir un box alu rembourré, capitonné, et affranchi, place ton D7M à l'intérieur, j'ai dis(écris) Alain Térieur, et tu me renvoie le tout.
DISCRÉTION ASSURÉE.
Non, non, n'insiste pas. Je n'ai pas envie de prendre le risque que tu ouvres un énième fil sur le forum pour dire que tu as un problème d'AF, de claquement sec, de colorimétrie, etc...
Parce que je sais comment ça va se finir : on va se foutre de moi parce que je n'avais rien remarqué !
C'est décidé, j'attends la nuit et je vais le jeter dans la Garonne. Demain, je fais une déclaration de vol, et avec l'argent récupéré, je m'achète une Nintendo DS (elles font aussi des photos).