Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

J'étais prêt à acheter le A 77 dès sa sortie,
quand j'ai vu qu'il ne pouvait prendre que 13 images d'affilé.

Je ne le compare même pas avec Canon qui fait une centaine d'images,
mais même le Sony A 55 fait le double (presque).

Grosse déception devant tant de mesquinerie.

En ce qui me concerne, j'attendrai que Sony augmente le Buffer avant d'acheter.
Et vous ?   

C'est pour une raison similaire que j'utilisai des dos 250 vues en argentique car 36 photos c'était grillé en 7 secondes.
les 250 vues en moins d'une minute quand même...
A= 

En diminuant la cadence (12 i/s) vers celle du A55, le nombre de vues devrait augmenter, car avec une bonne carte le buffer se vide un peu le temps de la rafale.
Évidemment, on peut regretter de ne pas pouvoir mettre de carte CF (90 voire 100 Mo/s en très haut de gamme).
Pour le FF "pro", ils auront intérêt à placer deux emplacements CF
(ou vont-ils sortir un SXS ?).

C'est vrai que ce mini buffer est surprenant, voire meme decevant ???
Ce qui m'etonne, c'est qu'il n'y a pas de difference de capacite entre RAW et JPEG Extra Fine (13 photos).
A 12 i/s (resp. 8 i/s), ca fait a peine plus d'1s (resp. 1,5s) de rafale... alors que sur un 7D par exemple, avec une capacite de 126 JPEG ou 15 RAW (donnees Canon), a 8 i/s, ca fait un peu plus de 15s de rafale en JPEG et quasi 2s en RAW.

Citation de: pda le Septembre 01, 2011, 17:07:40
En diminuant la cadence (12 i/s) vers celle du A55, le nombre de vues devrait augmenter, car avec une bonne carte le buffer se vide un peu le temps de la rafale.

Le problème, c'est qu'une carte hyper rapide ne permettra de compenser totalement la faible capacité du buffer que si la vitesse en écriture le permet... Or à ce jour seuls les Nikon D3s et Canon EOS 1D Mk4 permettent de s'affranchir du buffer...
En d'autres termes, on pourra optimiser un peu les performances en mettant une bonne carte mais la vitesse de l'ensemble sera toujours limitée par l'élément le plus faible...

Buzzz

Citation de: pda le Septembre 01, 2011, 17:07:40
En diminuant la cadence (12 i/s) vers celle du A55, le nombre de vues devrait augmenter, car avec une bonne carte le buffer se vide un peu le temps de la rafale.

D'apres la doc officielle de Sony sur l'A77 (cf fil voisin), en mode rafale normal, le nombre max de prises de vue continues reste a 13 images en JPEG Extra Fine et RAW. Il passe de 17 a 18 (youhou !!!) en JPEG Fine et Standard.

Citation de: pda le Septembre 01, 2011, 17:07:40
En diminuant la cadence (12 i/s) vers celle du A55, le nombre de vues devrait augmenter, car avec une bonne carte le buffer se vide un peu le temps de la rafale.

bah non, cf Aelena...

et c'est un gros point négatif pour ce genre de boitier... et c'est le même son de cloche sur les autres forums..

raw+jpeg ou jpeg, 12 ou 8 i/sec, c'est entre 1 et 1,5 seconde de rafale seulement... faudra bien "viser" le début de la rafale...  ::)

En plus, ce que Sony appelle RAW, c'est ce qu'il appelait cRAW sur les 850/900.
Vais finir par acheter un 580 ...

Citation de: pda le Septembre 01, 2011, 17:51:04
En plus, ce que Sony appelle RAW, c'est ce qu'il appelait cRAW sur les 850/900.

C'est à dire ? Des raw compressés ? Merci d'avance pour des détails sur les cRaw

Citation de: Emile le Septembre 01, 2011, 16:37:58
J'étais prêt à acheter le A 77 dès sa sortie,
quand j'ai vu qu'il ne pouvait prendre que 13 images d'affilé.

Je ne le compare même pas avec Canon qui fait une centaine d'images,
mais même le Sony A 55 fait le double (presque).

Grosse déception devant tant de mesquinerie.

En ce qui me concerne, j'attendrai que Sony augmente le Buffer avant d'acheter.
Et vous ?   

Tu as le mode video si tu veux :) 60 images/s en continu et pas de limite, ah si 29 min

sans rire as tu un A55 ? as tu essaye le mode rafale ? C'est un debit d'enfer ! tu vas shooter quoi avec ca ?

L'A 77, c'est comme Boubka à la perche, sur 20 ans d'exercice, il battait ses records du monde d'1 cm à chaque fois (avec une prime de quelques milliers de dollars). En changeant la mémoire buffer, on va avoir le A 77 Mk II, non A 78 avec 50 images, le A 79 avec 100 images.

Je plaisante, car, au prix de l'électronique actuelle, c'est vrai que c'est un peu mesquin surtout de la part d'une firme dont la base est l'électronique. D'un autre côté, on peut dire aussi qu'avec un buffer de 100 images, ils n'auraient pas pu assurer la production avec tous les canikonistes qui seraient venus chez Sony.
En fait, je vais vous dire un secret, ils vont le faire pour le FF haut de gamme A99 de 2012, l'A88 aura le même capteur mais rafale et buffer plus courts.

L'important, c'est qu'il permette de reprendre la main rapidement après une rafale.

Sur les actions rapides, c'est le début de la rafale qui est important. Ca ne me gênera pas du tout en escrime ou en natation par exemple, lors du plongeon.

Donc, je me débarasse du A 550 et du A 55 pour me prendre  cet A 77. J'utiliserai le 16-35 ou le 24-70 sur l'A 900 et le 70-200 et le 70-400 sur l'A 77. J'aurai toujours 24 mps en définition d'image pour les deux. Ca me va très bien finalement en deuxième boitier en attendant l'année prochaine.

Il faudra veiller à interrompre la rafale assez rapidement comme avec l'A 55 mais cela restera beaucoup plus souple car on n'est pas du tout géné par le rafraichissement de l'image dans le viseur , permettant un suivi du sujet vraiment beaucoup plus facile. Et une reprise plus facile si on reste calé en EVF sans vouloir visionner ses photos, ce que je n'ai pas le temps de faire dans le feu de l'action.

Donc voila, ce boiter ne m'intéressait pas a priori mais j'ai finalement craqué parce qu'il a beaucoup d'atouts pour lui quand même. Mais pour ça, peut-être qu'une prise en main s'impose et pas que des montagnes de rumeurs non plus quoi. ;D

Citation de: vianet le Septembre 01, 2011, 19:54:37
Mais pour ça, peut-être qu'une prise en main s'impose et pas que des montagnes de rumeurs non plus quoi. ;D

C'est clair que rien ne vaut une prise en main.
Mais concernant le buffer, il ne s'agit pas vraiment de rumeur puisqu'on a les chiffres officiels Sony. J'ai arrete de parler des limitations en mode 12 i/s et video parce qu'on n'avait rien de precis d'officiel...
Pour le moment on n'a qu'une liste de specs, on fait avec ;)

Citation de: dav38 le Septembre 01, 2011, 19:14:57
C'est un debit d'enfer ! tu vas shooter quoi avec ca ?

+1

Aujourd'hui tout le monde veut faire des tartines de photos  ::) !

Le pro en sport il sait quand il faut shooter et des séquences de plus d'une seconde pour une action intéressante il ne doit pas y en avoir beaucoup quand on connait le sport que l'on shoot !

Et puis c'est génial de pouvoir enregistrer plus de 100 images sur une même séquence parcequ'une fois à la maison en fin de journée c'est donc des milliers d'images dont il faut s'occuper  ::) ::)

En revanche que le boitier rende la main rapidement alors là oui  ;)

je pense qu'un paquet de A77 sont déjà produit pour livraison courant octobre

est il possible pour Sony de changer la taille du buffer pendant la prod?

C'est effectivement la mode ces derniers temps sur certains boitiers... La vitesse en rafale est réduite par le simple fait ( a priori dixit CI ) qu'il y a dorénavant un gros travail de débruitage et de corrections optiques de manière native sur les Jpeg ( Sans utilisation DXO par ex )...travail qui n'était pas toujours intégralement fait de façon très poussée sur les Sony et d'autres marques...  ;) :)

physiquement, peu de chance. Tout dépend après du mode de fonctionnement du buffer... il me semble que Nikon avait fait un FW qui augmentait le buffer sur un haut de gamme... (à vérifier)

et comme le buffer "court" est dans les spec, je ne m'attends pas à une modif' avant sortie... un FW dans 6 mois ?

Citation de: jplale le Septembre 02, 2011, 10:03:08
je pense qu'un paquet de A77 sont déjà produit pour livraison courant octobre

est il possible pour Sony de changer la taille du buffer pendant la prod?

Je ne vois pas l'intérêt pour Sony d'améliorer les caractéristiques dès maintenant.
Je pense que l'accroissement du nombre de pixels devrait ralentir d'ici les prochains boitiers, c'est donc sur les buffers qu'il y aura à gagner (comme le suggère Fredespagne).
Je pense aussi qu'en plus du prix, les buffers rapides (environ 400Mo/s) consomment pas mal d'énergie (proportionnellement à leur taille), même au "repos".

Reste à vérifier qu'à 5 images par secondes le buffer dure autant qu'un Alpha 700 avec une carte CF rapide (j'ai testé une nouvelle Sandisk Extreme 60Mo/s, elle a dépassé les 45 Mo/s en écriture dans le mien), sinon le successeur n'en sera pas vraiment un.

Citation de: rascal le Septembre 02, 2011, 10:31:24
physiquement, peu de chance. Tout dépend après du mode de fonctionnement du buffer... il me semble que Nikon avait fait un FW qui augmentait le buffer sur un haut de gamme... (à vérifier)

et comme le buffer "court" est dans les spec, je ne m'attends pas à une modif' avant sortie... un FW dans 6 mois ?

Pour Nikon, c'était en juillet 2008, mais pas un FW, une modification SAV d'environ 500 euros :

Nikon has announced a memory upgrade for its flagship D3 DSLR. The service, which is already available, will increase the continuous shooting buffer from 16 to 36 shots for those people shooting 14-bit lossless NEF raw files. In most filetype/compression permutations, users can expect to see around a doubling of shooting buffer. Owners wishing to upgrade are advised to contact their local service center. The price will be £300+VAT in the UK, and $500+tax in the USA.

OUCH ! au temps pour moi alors...

pour la rafale, c'est 3, 8 ou 12, pas de 5...

Citation de: rascal le Septembre 02, 2011, 10:46:02
OUCH ! au temps pour moi alors...

pour la rafale, c'est 3, 8 ou 12, pas de 5...

je déplore ce trou dans la rafale entre 3 et 8

le top serait de pourvoir choisir sa rafale par incrément de 1img/s pour s'adapter à son sujet

si le problème de la rafale vient du travail de débruitage et de corrections optiques, n'est il pas possible de les dé-valider ? pour gagner en temps de rafale?

la rafale à 8img/s me suffit, combien de photos dure t'elle en jpg ?

Ca, c'est une chose qu'ils devraient pouvoir régler par logiciel.
Dans ce cas, comme le 700 est réglable sur 3i/s, il faudra comparer dans un premier temps les rafales à cette cadence.
Sony a intérêt à nous proposer ses Memorysticks HXB 50Mo/s et plus ses HXA 30Mo/s, sinon le 700 risque de gagner.
Pour rappel :
Format cRAW (RAW compressé, environ 14Mo) : 25 images à 5 images/s pour l'Alpha 700

la correction optique n'est dispo que sur 3 objo pour l'instant... dont le 16-50

ont ils été prudent en indiquant le pire des scénarii ?

Citation de: rascal le Septembre 02, 2011, 16:24:47
la correction optique n'est dispo que sur 3 objo pour l'instant... dont le 16-50

ont ils été prudent en indiquant le pire des scénarii ?

il est clairement ecrit dans la brochure que d'autres firmwares viendront agrandir la liste. A suivre

Quand j'ai acheté mon netbook qui n'avait que 1 Go de mémoire DDR2, j'ai tout simplement acheté une barrette SO-DIMM de 2 Go, j'ai retiré 2 vis et j'ai remplacé la barrette 1 Go par la 2 Go. Et je n'ai pas oublié de revisser le capot.
Comment ça, on ne peut pas faire pareil sur un boîtier numérique ? Ah ben ça, alors !

ou utiliser le grip vertical avec buffer intégré  :D

Citation de: JCGelbard le Septembre 03, 2011, 15:42:09
Quand j'ai acheté mon netbook qui n'avait que 1 Go de mémoire DDR2, j'ai tout simplement acheté une barrette SO-DIMM de 2 Go, j'ai retiré 2 vis et j'ai remplacé la barrette 1 Go par la 2 Go. Et je n'ai pas oublié de revisser le capot.
Comment ça, on ne peut pas faire pareil sur un boîtier numérique ? Ah ben ça, alors !

Si chez Nikon pour le D3 .... mais c'est le SAV qui s'en charge et ce n'est pas gratuit ,mais ça existe ...

A propos des MS HXB à 50 Mo/s, c'est seulement en lecture, faudrait que je recherche la vitesse d'écriture.
Je ne sais pas pour la France, mais en Allemagne elles sont disponibles au même prix :
http://www.technikdirekt.de/main/fr/computer/massenspeicher/speicherkarten/memory-stick/424977/-/article-sony-memory-stick-pro-hg-duo-hx-16gb-50mb-s.html
Pour le fait que les nouveaux boitiers ne soient pas prévus pour fonctionner en mode connecté au PC, c'est à mon avis un recul (sans demander à avoir la visualisation en temps réel, les KM D7D et Sony A700/850/900 ne l'ont pas), il y avait par exemple la fonction intervallomètre. Un seul emplacement carte mémoire, un buffer qui semble de taille similaire à celui des 700/900 alors que résolution et vitesse de rafale ont progressé, un système de visée qui consomme plus, un élément optique en plus : difficile de comparer au 700, même si de nombreux points sont supérieurs.

Et-ce qu'on écoute les photographes chez Sony ?
Pour qui ont-ils fait ce A 77 ?

Non seulement la mémoire tampon (BUFFER) n'autorise que des rafales d'une seconde et ensuite il faut attendre des longues secondes pour recommencer,
Mais en plus la qualité d'image entre 3200 et 12800 ISO est inferieure à celle du NEX 5n.

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnl.fotovideo.nu%2Freviews%2F2339%2Fsony-alpha-a77-review (http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnl.fotovideo.nu%2Freviews%2F2339%2Fsony-alpha-a77-review)

Si Sony avait utilisé le capteur 16 Mpix du NEX 5n
Le prix du A 77  aurait été plus bas,
La qualité d'image entre 3200 et 12800 ISO aurait été meilleure,
Et on aurait plus de photos dans la rafale avec le même BUFFER.
Qu'est-ce qu'il ont voulu faire ?

Un appareil pour les paysages ???????
Alors ------ pas besoin de 12 images / seconde.

Un appareil pour le sport ???????
Alors ------ pas besoin de 24 Mpix.

Ne pensez vous pas que Sony nous doit maintenant
Un A 76 avec un capteur 16 Mpix du NEX 5n ?

Si vous en voulez ----- dites le

Citation de: Emile le Septembre 24, 2011, 16:14:56

Et-ce qu'on écoute les photographes chez Sony ?
Pour qui ont-ils fait ce A 77 ?

Non seulement la mémoire tampon (BUFFER) n'autorise que des rafales d'une seconde et ensuite il faut attendre des longues secondes pour recommencer,
Mais en plus la qualité d'image entre 3200 et 12800 ISO est inferieure à celle du NEX 5n.

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnl.fotovideo.nu%2Freviews%2F2339%2Fsony-alpha-a77-review (http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnl.fotovideo.nu%2Freviews%2F2339%2Fsony-alpha-a77-review)

Si Sony avait utilisé le capteur 16 Mpix du NEX 5n
Le prix du A 77  aurait été plus bas,
La qualité d'image entre 3200 et 12800 ISO aurait été meilleure,
Et on aurait plus de photos dans la rafale avec le même BUFFER.
Qu'est-ce qu'il ont voulu faire ?

Un appareil pour les paysages ???????
Alors ------ pas besoin de 12 images / seconde.

Un appareil pour le sport ???????
Alors ------ pas besoin de 24 Mpix.

Ne pensez vous pas que Sony nous doit maintenant
Un A 76 avec un capteur 16 Mpix du NEX 5n ?

Si vous en voulez ----- dites le

C'est ce que j'espérais !

Citation de: Emile le Septembre 24, 2011, 16:14:56
Qu'est-ce qu'il ont voulu faire ?

Un appareil pour les paysages ???????
Alors ------ pas besoin de 12 images / seconde.

Un appareil pour le sport ???????
Alors ------ pas besoin de 24 Mpix.

Sony a sacrifié une génération de boitier expert (remplacent de l'A700) pour donner vie à ce "Frankenstein" fabriqué par des savants de laboratoire.
Et quelle faute de mauvais goût d'offrir un buffer (mémoire) sous dimensionné de la part d'un électronicien....

Euhhh, le A77 permet quand même 7 ou 8 images par seconde en continu il me semble.
Vous en connaissez beaucoup des appareils qui ont ces performances avec cette résolution ?  ::)

Non parce qu'à en écouter certains, n'importe quel autre appareil de ce type fait mieux et Sony a sorti une bouse...
En plus cet appareil n'est pas censé viser les professionnels (le plus haut de gamme) donc on peut imaginer d'autres évolutions.

Je ne dis pas qu'il est parfait, c'est sûr qu'on aimerait que la super vitesse soit à l'infini comme j'aimerai que les 10i/s du NeX-5N soit continu  avec l'AF et tout à fond (ce qui serait une performance sur ce type d'appareil) mais non. Il y aura toujours une limite quelque part.

Reconnait quand meme, qu'un buffer qui tiens a peine une seconde; c'est un peu ce moquer du monde.
Comme la couverture d'af, quitte a refaire l'emplacement des capteurs af, pourquoi les avoir mis là ???
Comme je suis certain de n'avoir toujours pas le couplage mesure spot sur collimateur actif ou les isos auto en mode M et que le bug de idc ne sera toujours pas réparé (cela fait depuis le début, soit le A100).
Bref sony passe toujours a coté de l'apn parfait, pour des bricoles; mais qui on vraiment de l'importance en photos.
Remarque ce qu'ils visent, c'est le camescope déguisé en apn de mr tout le monde ;D

Oui enfin il ne faut pas exagérer, même avec quelques défauts ça reste un excellent appareil et pas un camescope qui fait des photos.
La perfection n'existe pas (et les constructeurs ne la viseront jamais, faut bien pousser les gens à remplacer leur matériel avec les générations suivantes)

Moi je vois ce mode 12i/s comme une fonction supplémentaire pour certains besoins extrêmes.
7 ou 8i/s en continu ça commence déjà à faire et tout le monde se fixe là dessus comme si tout l'intérêt ou les performances de l'appareil se basaient là dessus. Ca doit en faire des données à traiter des images de 24Mpx qui arrivent en masse comme ça.

Peut être aussi qu'une cadence soutenue à cette vitesse en continu sur une trop grande durée n'était pas très bon pour la fiabilité (capteur ou processeur qui chauffe, mécanisme, etc...), enfin ce sont des suppositions, d'un autre coté il suffisait de limiter tout en laissant plus de marge.

Pour l'emplacement des capteurs, c'est vraiment un problème ? Il y a eu des retours comme quoi c'était handicapant sur le terrain ?

Désolé pour les fautes, le site n'était plus accessible pdt un moment et je ne peux plus éditer maintenant.

Je voulais juste rajouter que je comprends, les limitations sont toujours frustrantes (on nous fait goûter une bonne chose et on nous l'enlève de la bouche ;D)

Il y a certainement des contraintes techniques (un buffer suffisamment rapide coûte cher peut être) à prendre en compte même si la limitation pouvait être amoindrie avec un meilleur choix matériel.
Quand on voit les nouveaux Nikon 1 qui sont capables de faire 10i/s avec l'AF que dans certaines conditions et avec une limitation, 30i/s sans AF et à ouverture mini sur seulement une demi-seconde ou encore 5i/s en continu sur seulement 6 secondes.
Ces compromis ne sont pas là pour le plaisir, s'ils avaient pu proposer facilement la vitesse maximum pendant une minute, ils l'auraient fait, non ?

Le Nex-5N c'est pareil, on peut mitrailler 10i/s mais ensuite ça descends irrémédiablement pour les mêmes raisons.

Euh, tu as vu où que les 8i/s tenaient en continu ?
Cela voudrait dire que tu déclenches et l'appareil arrive à remplir la carte à cette cadence de 8i/s ? Est-ce en RAW/JPEG Extra Fine ? Avec quel type (vitesse) de carte.

Pour résumé l'a77:

On a un appareil typé photo d'action avec :
- Un buffer limité à 1sec...
- Des collimateurs supplémentaires (bien) autofocus mais pas assez excentrés...
- Les performances en basse lumière très décevantes à partir de 1600 ISO. A cause du miroir semi transparent. Avez-vous vu les comparaisons avec le D7000 ? Ou le NEX-5N qui ont le 16MPix...
- Le piqué final qui semble un peu dégradé par rapport à un DSLR classique ou un NEX. A cause du miroir semi transparent.
Une autonomie limitée car l'EVF pompe de l'énergie chaque seconde lorsqu'il est solicité (càd très souvent)... Il n'y a pas besoin de prendre des photos pour vider la batterie, le faite de viser, de suivre le sujet pour attendre le bon moment pour déclencher suffit à vider la batterie. Je ne vous parle même pas de la photo animalière, ou l'on peut passer des heures derrière le viseur sans déclencher une seule fois.

Maintenant mes 2 cents.
Sony a sorti un bel appareil ou les fonctions vidéos écrasent la concurrence ... au détriment du rendu photographique...

Alors oui on peut se poser ce genre de questions...

Citation de: ToonSpirit le Septembre 25, 2011, 08:29:43
Oui enfin il ne faut pas exagérer, même avec quelques défauts ça reste un excellent appareil et pas un camescope qui fait des photos.
La perfection n'existe pas (et les constructeurs ne la viseront jamais, faut bien pousser les gens à remplacer leur matériel avec les générations suivantes)

Moi je vois ce mode 12i/s comme une fonction supplémentaire pour certains besoins extrêmes.
7 ou 8i/s en continu ça commence déjà à faire et tout le monde se fixe là dessus comme si tout l'intérêt ou les performances de l'appareil se basaient là dessus. Ca doit en faire des données à traiter des images de 24Mpx qui arrivent en masse comme ça.

Peut être aussi qu'une cadence soutenue à cette vitesse en continu sur une trop grande durée n'était pas très bon pour la fiabilité (capteur ou processeur qui chauffe, mécanisme, etc...), enfin ce sont des suppositions, d'un autre coté il suffisait de limiter tout en laissant plus de marge.

Pour l'emplacement des capteurs, c'est vraiment un problème ? Il y a eu des retours comme quoi c'était handicapant sur le terrain ?

Pour moi, OUI bien plus que le buffer.
Pourquoi mettre tous les collimateurs d'af a l'intérieur des points de force?? Au lieu de les mettrent dessus et a l'extérieur.
C'est déja le gros souci avec le A850, qu'elle galère en mariage, de ne pouvoir faire avec un collimateur et d'être obligé de faire avec le central et de décalé le cadrage; si pendant ce temps là; la personne bouge=loupé
C'est pourtant simple d'aller voir ce que fait canon ou nikon et de copié (au moins sur ce point). ;)

Citation de: strategus le Septembre 25, 2011, 10:48:38
Euh, tu as vu où que les 8i/s tenaient en continu ?
Cela voudrait dire que tu déclenches et l'appareil arrive à remplir la carte à cette cadence de 8i/s ? Est-ce en RAW/JPEG Extra Fine ? Avec quel type (vitesse) de carte.

Pour résumé l'a77:

On a un appareil typé photo d'action avec :
- Un buffer limité à 1sec...
- Des collimateurs supplémentaires (bien) autofocus mais pas assez excentrés...
- Les performances en basse lumière très décevantes à partir de 1600 ISO. A cause du miroir semi transparent. Avez-vous vu les comparaisons avec le D7000 ? Ou le NEX-5N qui ont le 16MPix...
- Le piqué final qui semble un peu dégradé par rapport à un DSLR classique ou un NEX. A cause du miroir semi transparent.
Une autonomie limitée car l'EVF pompe de l'énergie chaque seconde lorsqu'il est solicité (càd très souvent)... Il n'y a pas besoin de prendre des photos pour vider la batterie, le faite de viser, de suivre le sujet pour attendre le bon moment pour déclencher suffit à vider la batterie. Je ne vous parle même pas de la photo animalière, ou l'on peut passer des heures derrière le viseur sans déclencher une seule fois.

Maintenant mes 2 cents.
Sony a sorti un bel appareil ou les fonctions vidéos écrasent la concurrence ... au détriment du rendu photographique...

Alors oui on peut se poser ce genre de questions...

Très bien résumé :-[ ;)

Mouais, à l'aune du jugement sur un boitier style 7D sorti 1800 E ou série 1D/D3 à 4000/6000 E en moyenne malgré la baisse depuis plusieurs années, il est evidemment limite mais ce n'est pas un boitier à vocation pro. C'est un boitier pour se faire plaisir. En revanche, surveillez bien la manière dont il est construit parce qu'il représente l'avenir chez Sony pour les futurs gros machins.

C'est un boitier qui va très vite tomber au prix de la rue pour les amateurs avertis et même monsieur-tout-le-monde avec le 18/55 du kit. C'est l'objectif de Sony qui n'en a pas grand chose à faire de l'animalier au 500 mm F4 pour le moment, ils ne sont pas prêts à assumer un service pro. Je crois que c'est suffisamment clair.En revanche, les personnes qui auront ce boitier auront de belles performances et en seront ravies, c'est l'essentiel et l'autonomie de la batterie pour un non pro, il n'en a rien à cirer. ;)

Après ce sont les mêmes qui vont se plaindre que Sony est trop chers, les pleureuses du web vont nous un faire un show en direct quand Sony sortira, par exemple l'année prochaine ou dans quelques années, des boitiers sans concessions qui vont vraiment déchirer: ça se sent, c'est clair. Mais l'A 77 reste un produit grand public par son positionnement tarifaire. Si les pros sont intéressés par les économies sunstantielles qu'ils pensent pouvoir en tirer, qu'ils y aillent.  De toute façon, ils revendront ce boitier sans problème avec le 16-50 en kit de base.

Franchement, on voit que vous ne manipulez pas souvent les séries 1D et D3 de la concurrence pour vous plaindre de choses insignifiantes. Parce que le poids des boiters, je peux vous dire que ça énerve à la longue parce que lui, il n'est pas insignifiant! Et cette manie marketing de dire que la bonne photo, c'est de la photo bien lourde qui casse les vertèbres (je connais des pros qui passent au X 100 et même au NEX 7 pour leurs problèmes articulaires, en ce qui me concerne, je suis encore jeune mais je m'inquiète sérieusement pour l'avenir à shooter à bout de bras 1D4 + 500 mm f4 + TC 1.4 d'où l'intérêt du 70-400G chez Sony), c'est un peu énervant. Les animaliers ont une problématique à part, il y a tout ce qui faut chez Canon et Nikon, et bien allez-y. qu'est ce que vous voulez qu'on vous dise? ::)

Ce n'est pas un mal d'aller chez Canon et Nikon pour ce qu'ils ont de bien: le marché de niche!

C'est la première foi qu'une intervention de vianet me déçois.

Citation de: vianet le Septembre 25, 2011, 11:51:28
Mouais, à l'aune du jugement sur un boitier style 7D sorti 1800 E ou série 1D/D3 à 4000/6000 E en moyenne malgré la baisse depuis plusieurs années, il est evidemment limite mais ce n'est pas un boitier à vocation pro. C'est un boitier pour se faire plaisir.
---------- ---------- ----------
Mais l'A 77 reste un produit grand public par son positionnement tarifaire.
---------- ---------- ----------
Ce n'est pas un mal d'aller chez Canon et Nikon pour ce qu'ils ont de bien: le marché de niche!

Il nous dit que
C'est vrai que A 77 n'est pas parfait,
Mais que voulez vous, pour le prix c'est bien.
Si vous n'êtes pas satisfaits allez chez Canikon.
Alors d'accord, nous n'allons pas en demander PLUS à Sony.
Nous allons lui en demander MOINS.

S'il vous plait Monsieur Sony,
Faites nous un A 75 avec le capteur 16 Mpix du NEX 5n,
Ne touchez pas au reste,
Gardez le même prix si vous voulez,
Vous économiserez de l'argent 
et nous serons content, nous aussi.

Car
avec le capteur 16 Mpix du NEX 5n nous aurons
plus d'image dans la rafale avec le même buffer
et une meilleure montée en ISOs.

Citation de: vianet le Septembre 25, 2011, 11:51:28
Mouais, à l'aune du jugement sur un boitier style 7D sorti 1800 E ou série 1D/D3 à 4000/6000 E en moyenne malgré la baisse depuis plusieurs années, il est evidemment limite

Donc, comme le prix actuel de l'A77 est grosso modo celui du 7D ... aujourd'hui on achète un 7D  ;)

Je suis volontairement provocateur, en espérant un prix de la rue rapidement en baisse pour le Sony.

N'empêche qu'aujourd'hui, celui qui a 1300 euros, cherche un AF de course et n'a que peut d'intérêt pour la vidéo à sans doute intérêt à partir sur le Canon non ?

bonjour,
perso je trouve que vianet a bien résumé, même si cela ne plait pas à tous, le poids est loin d'être un facteur négligeable,
et je commence à me poser des questions en envisageant un avenir qui pourrait être fait d'un nex 7 ou 9FF (dont pancake pour tous les jours) et un slt aps-c pour quelques photos avec longue focale,
car honnêtement un aFF + transtandard CZ ou minoltaG + 2,8/70-200 + éventuellement macro et tcx1,4, le tout avec risque de poussières à chaque changement d'objectif, c'est quand même pas le summum du léger et du pratique  ;D
et si on ajoute que les traitements d'image s'améliorent sans cesse, bah on réfléchit ...  ;)

Citation de: alafaille le Septembre 25, 2011, 12:47:52
Donc, comme le prix actuel de l'A77 est grosso modo celui du 7D ... aujourd'hui on achète un 7D  ;)
Je suis volontairement provocateur, en espérant un prix de la rue rapidement en baisse pour le Sony.
N'empêche qu'aujourd'hui, celui qui a 1300 euros, cherche un AF de course et n'a que peut d'intérêt pour la vidéo à sans doute intérêt à partir sur le Canon non ?

amha il faudrait attendre l'essai complet par CI du a77,
ensuite on verra bien si le prix baisse et pour quelle clientèle le a77 est typé,
perso c'est pareil la vidéo ne m'intéresse pas, tout comme passer des heures devant l'ordi  ;)

Et pan dans les dents !  :P

Vianet, l'a77 ne devait-il pas être le successeur de l'a700 et du D7D ? De (très) bons appareils photos.

Ok, on retrouve un beau boîtier, une ergonomie digne de ces 2 anciens boîtiers avec qques plus comme l'écran articulé, le live view, etc...

Mais ou est la progression signifiactive au niveau de la qualité photo ?

Quand je compare mes photos faites avec mon a700 à des photos de 40D/50D, D90, je "pleure"...

Sony (et Minolta) a fait des choix technologiques, la stab capteur : bonne idée au départ pour les courtes focales. Mais lorsque l'on va tâter les 200mm et plus, la stab optique fait une grosse différence. Je suis halluciné de voir des photos de filé que sortent des Canon 40, 50, 60D avec le vieux 100-400 L qui en plus possède une ancienne techno de stab qui a été largement améliorée depuis.
Avec mon 70-400 qui je trouve sur trépieds et une tuerie au niveau qualité, impossible d'avoir de belles photos nettes à main levée lorsque l'on doit baisser la vitesse en dessous de ... 1/1000s. Il y a des photographes qui entre 300 et 400mm en Canon arrivent avoir des filés nets au 1/125s (voir moins). Impossible avec du matos Sony et là on parle de gamme identique au niveau des boîtiers et objectifs.

Ensuite grosse innovation avec les EVF, qualitativement pour moi la nouvelle version vaut les meilleures OVF que l'on a pu voir sur des DSLR APS-C. Avec d'autres avantages en plus au niveau de l'affichage dans la visée. Mais un gros points négatifs. Tout ceci au détriment de l'autonomie... On me dira que l'on est qu'à la 2ème génération chez Sony et que des progrès arriveront ces prochaines années, mais on fait quoi lorsque l'on a besoin de changer de boîtier ces temps-ci ?

Le miroir semi-transparent, la fausse bonne idée en photo. Quels sont les avantages ? Le suivi autofocus continu, la rafale augmentée, et ?
Tout ceci au détriment de la qualité finale des photos. Je n'ai jamais mis de filtre neutre devant mes optiques et ce pour une bonne raison. La dégradation - même minime - du piqué final. Si j'investi dans une optique G ou Zeiss, je vais en prendre le plus grand soin et je ne vais pas dégradé leur qualité pour me retrouver avec un rendu final identique à un bon zoom...
Avec ce fameux miroir fixe qu'est-ce que l'on a?
- Une diminution de la lumière qui arrive sur le capteur (c'est l'inverse du bon sens).
- Un dépose poussière supplémentaire entre le sujet et le capteur.
Nous verrons bien la différence de qualité entre les images du NEX7 et de l'a77, je pense que ça va être déprimant. :'(

Bref en résumé, il faut bien le reconnaitre, dans ce milieu chacun essaye de se démarquer du concurrent et les choix majeures technologiques qui ont été fait par Sony sont loin d'être ceux qui apportent une amélioration significative de la qualité d'image. Ils essayent la rupture technologique et selon mon analyse cela ne va pas dans le bon sens photographiquement parlant.

P.S. A l'heure actuelle, je suis nettement plus tenté par un NEX-7 que l'a77 et croyez moi l'a77, cela fait plus de 3 ans que je l'attendais avec impatience.

Et à titre de comparaison, chez nous en Suisse sur les bons sites internet, nous pouvons trouver le D7000 en dessous des 1000 CHF / 666 Euros ! Si j'ajoute un 120-400mm de SIGMA (qui est très bon pour son prix) aux alentours de 900 CHF. Cela fait notre duo pour 1900 CHF / 1520 Euros. J'ai payé au début de cette année mon excellent 70-400 G SSM 1650 CHF soit 1320 Euros. Certaines comparaisons font mal quand même !
Le problème ici n'est pas la qualité de l'optique mais le système derrière qui sert à produire des pixels de qualité.

Je te suit a 200%
C'est sur que niveau af (placement collimateurs, suivi) un simple 50D fait mieux que le A700.
Niveau qualité photos aussi (bruit, impression de netteté (il y a moins de détail), mais la photo parait plus nette, jpeg direct (sans ce faire chier avec le raw).
Bref sony a encore du chemin a faire, le problème c'est qu'ils ne prennent pas le bon chemin (pour moi) et apparamment je ne suit pas le seul. :-X ;)

Heu, vous ne trouvez pas que certains mettrent un peu la charrue avant les boeufs...

Avant de le déclarer impropre à la consommation, cet A77, il faudrait déjà avoir pu y goûter autrement que par la lecture des fiches techniques et de quelques samples sur le web !

Au lieu de se morfondre sur l'autonomie, la capacité du buffer et la perte qualitative due au miroir, il faudrait peut être attendre les premiers vrais tests terrain et les résultats avec le firmware de série.

Qu'entend-je? Dégradation de la qualité d'image par le miroir semi-transparent?
Vous parlez des 0.5 ILs maxi de perdu? Et encore parait-il un peu moins sur l'A 77?
La, OK, il y a une perte forcément mais elle n'est pas énorme du tout.

De la à dire qu'elle est insignifiante non plus: si on shoote 90 % à 6400 isos et au-delà, effectivement mais si on travaille entre 100 et 1600 isos comme je viens de le faire aujourd'hui, ça se passe très très bien! A bas isos, où est la dégradation?

C'est sur que la stabilisation par l'objectif est très utile en longues focales mais on ne sait pas du tout ce qu'on va obtenir au final. Mais enfin, travailler à l'aveugle n'est pas génant si on en a pris l'habitude.

La seule chose que j'ai remarqué sur les SLTs, c'est la difficulté à obtenir des effets de diaphragme en étoile en fermant pas mal. Pour ces effets, je privilégie l'A 900 ou mes autres boitiers.

Sony n'est pas fou, il monte sa technologie en gamme et nul doute que quand il va la décliner pour la gamme FF, ce sera encore meilleur et nous pourrons alors en reparler.

Pour un usage en digne héritier de la tradition Minolta, l'A 77 est vraiment un produit intéressant. Mais il ne faut pas trop lui en demander, ce n'est toujours pas un D3S, 1D4 killer. Ce n'est pas le même prix ni le même poids non plus. ;)

gerarto a raison aussi, il faut attendre les tests définitifs.
Je sais, beaucoup attendait un appareil tueur: par son rapport qualité-prix, nul doute qu'il va se positionner beaucoup plus dangereusement que l'A 700 car la qualité d'image est très améliorée et la rafale ainsi que l'AF sont monstrueux.

Entre de bonnes mains, cet appareil peut certainement donner de très bon résultats. Les experts et les pros peuvent s'y intéresser  mais il n' y a pas de service pro derrière sauf si vous prenez une extension de garantie, ça revient en général au même si on prévoit un remplacement par un boitier similaire en attendant. Mais ce point est à vérifier au cas par cas.

Tout ça est à réfléchir.

Je décrypte le petit sourire de mr Schmitt (et oui, on le connait un peu maintenant) comme une invitation à l'écouter au-delà de ce qu'il raconte. Manifestement, nous avons l'expérience qu'il ment par omission et sur des sujets aussi stratégiques que le nombre de mps du capteur, il peut volontairement nous entrainer sur des voies destinées à brouiller les cartes pour la concurrence. Les interviews de tous les reps de touts les grands groupes photos/video sont à prendre avec des pincettes. Elles sont utiles pour capturer la philosophie conceptuelle du produit mais guère plus.

Par exemple quand il endort dans son discours sur les possibilités de l'appareil que ce dernier n'est pas pro; Il a raison sur le fond mais sur la forme, ce sont les utilisateurs et uniquement eux qui jugeront.
Il dit que Sony ne s'intéresse pas au marché de niche des super-appareils avec super-télés....Mouais, rien n'est moins sur car il sait bien que la convergence photo/video impose à long terme la confrontation avec les deux leaders de la photo, Canon ayant eu le culot de l'attaquer justement avec un appareil non pro, le 5D2 en video pro. Il réplique avec un appareil non pro qui empiète par ses performances sur les boiters pros. C'est très confus ce qui se passe en ce moment en vérité.

Donc pro/pas pro, ça dépend  de l'utilisation que l'on fait de l'appareil avant tout.
Par exemple en video, cet appareil est pro. ;)

Citation de: strategus le Septembre 25, 2011, 13:18:14
Si j'investi dans une optique G ou Zeiss, je vais en prendre le plus grand soin et je ne vais pas dégradé leur qualité pour me retrouver avec un rendu final identique à un bon zoom...

Visiblement, tu ne sais pas bien quantifier les différents éléments qui entrent en jeu...
Le bon zoom dont tu parles, même sans filtre, n'arrivera jamais au niveau des meilleures fixes, même protégées par un filtre (de qualité s'entend).

Citation de: strategus le Septembre 25, 2011, 10:48:38
Euh, tu as vu où que les 8i/s tenaient en continu ?
Cela voudrait dire que tu déclenches et l'appareil arrive à remplir la carte à cette cadence de 8i/s ? Est-ce en RAW/JPEG Extra Fine ? Avec quel type (vitesse) de carte.

Bien c'est ce qui est indiqué dans les spécifications de l'appareil (mode continu et non la super rafale à 12i/s).
L'appareil ne s'arrête pas hein quand le buffer est plein.

Et dans ce test, ils ont fait des mesures :
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A6.HTM

Par exemple, si je lis bien : 
En  "Continuous Advance Priority AE mode L/EF JPEG"  il prends 14 photos à 11.82i/s et une fois le buffer plein, il continue à 0.79i/s
En "Continuous mode Large Extra Fine JPEG" il prends 12 photos à 8i/s et ensuite il descend à 7i/s

Maintenant oui, avec du RAW et l'AF on aura pas cette vitesse en continu je l'accorde.

 [at]  Vianet:
Tu as eu un a77 en mains?? Ton retour sur l'afc m'intéresse si c'est du vécu.
A77 est il au moins au meme niveau que ses concurents (7d et d300)??
Pas si sur??

De toute façon, quel que soit l'appareil, on recommande de prendre les rafales en jpg, OlivierP n'est pas le seul à le dire. On ne rafale en RAW qu'en condition de lumière très très difficile et la,  ramener la moindre photo est essentielle. Donc on est moins exigeant sur le nombre. faudra-t-il rappeler que seul le début de la rafale compte dans les actions très rapides?

Pas la peine d'appuyer sur le déclencheur plus d'une demie seconde. ;)

Ah mais le maître-mot de la comparaison, c'est d'avoir sur soi plusieurs boitiers! Tu te vois comparer devant le rep?
Non? Ah bon...
;D
Le salon de la photo, c'est pour bientôt,, non? ;) :D

Je ne suis pas inquiet sur les possibilités de l'appareil...
La chose que je me demande, c'est la durée de vie du modèle: 1 an, 2 ans? J'ai l'impression que c'est terminé les attentes z'interminables quant à la succession.

Citation de: papouné le Septembre 25, 2011, 20:52:38
[at] Vianet:
Tu as eu un a77 en mains?? Ton retour sur l'afc m'intéresse si c'est du vécu.
A77 est il au moins au meme niveau que ses concurents (7d et d300)??
Pas si sur??

Il est meilleur, tout simplement.

C'est fort probable Cedric Chassagne, fort probable, la réactivité de l'AF au ressenti est celle du 1D Mark 4. Avec une rafale monstrueuse.
Je reste cependant très prudent tant que je n'ai pas fait de strictes comparaisons:  train, voiture, TGV avec deux photographes qui déclenchent au même moment avec le 70-200 2.8 de chaque marque et c'est parti.
Si j'ai du temps, je pourrai vous le faire car je suis équipé multi-marque. Facile donc de comparer les modèles.

tiens à ce sujet, une question à Cedric Chassagne: est-il souhaitable de désactiver le steady-shot si on cherche la précision de l'AF avant tout sans effets de filé? ;)
D'autre part, sais-tu si l'AF est doté d'une reconnaissance de couleur? Ca peut être intéressant pour suivre un sujet en mouvement derrière le feuillage à condition que la robe de l'animal se détache de son environnement evidemment.

Citation de: cedricchassagne le Septembre 25, 2011, 22:59:12
Il est meilleur, tout simplement.

Facile ;D mais comment dire-----jusqu'à maintenant j'ai était généralement assez déçus du matériel photo sony.
Il y a toujours un truc qui cloche, quand c'est pas plusieurs: l'af, le bruit, la qualité jpeg; bref de quoi dire.
Après presque 4 ans d'attente, j'estime que l'on a droit a du top de top, ce qui nais déjà pas le cas sur le papier:
Emplacement collimateurs, buffer, autonomie.
C'est quoi la suite des réjouissances ::) ;D ;)

Citation de: vianet le Septembre 25, 2011, 23:03:51
C'est fort probable Cedric Chassagne, fort probable, la réactivité de l'AF au ressenti est celle du 1D Mark 4. Avec une rafale monstrueuse.
Je reste cependant très prudent tant que je n'ai pas fait de strictes comparaisons:  train, voiture, TGV avec deux photographes qui déclenchent au même moment avec le 70-200 2.8 de chaque marque et c'est parti.
Si j'ai du temps, je pourrai vous le faire car je suis équipé multi-marque. Facile donc de comparer les modèles.

tiens à ce sujet, une question à Cedric Chassagne: est-il souhaitable de désactiver le steady-shot si on cherche la précision de l'AF avant tout sans effets de filé? ;)

Voila des paroles de sage ;)

Je ne sais pas si tel est le cas, disons que je ne m'emballe plus quand je tiens un boitier 5 minutes dans la main. Ca se vit au quotidien, il me faut 6 mois pour connaître un appareil. Après, c'est comme le vélo, pendant le shooting, je peux changer d'appareil, ça ne s'oublie plus jamais.

Citation de: vianet le Septembre 25, 2011, 11:51:28
.......
C'est un boitier qui va très vite tomber au prix de la rue pour les amateurs avertis et même monsieur-tout-le-monde avec le 18/55 du kit. C'est l'objectif de Sony qui n'en a pas grand chose à faire de l'animalier au 500 mm F4 pour le moment, ils ne sont pas prêts à assumer un service pro. Je crois que c'est suffisamment clair.En revanche, les personnes qui auront ce boitier auront de belles performances et en seront ravies, c'est l'essentiel et l'autonomie de la batterie pour un non pro, il n'en a rien à cirer. ;)

.....

En gros, SONY s'occupe de ses clients ! (qui comme ceux de Minolta étaient rarement des pros)

Bonne idée ;D

Et j'espère bien que SONY continuera à s'occuper d'abord de ses clients traditionnels plutot que du marché de niche de quelques pros...

Avec l'ami papouné, on passe vraiment pour des grincheux  ;)

Je n'ai n'y l'occasion de tester des appareils photos de pro n'y l'envie d'en posséder un. Mettre plus de 2500 Euros dans un boîtier, non merci. De plus comme il a été relevé, le poids et l'encombrement de ces bestiaux est rédhibitoire pour l'utilisation que j'en ferais.
Pour 2500 Euros, je m'achète 2 boîtiers:
- un NEX sur lequel je montrais un objectif grand-angle pancake. Mais on attend toujours que Sony sorte enfin des objectifs adaptés à la taille de ce format.
- un Reflex pour monter des téléobjectifs ou des Zeiss.

Les comparaisons qui me sont accessibles sont la gamme amateur / expert et là je dois dire qu'en face, à gamme identique, ils ont encore de sacrés avantages.
Bien qu'aucune marque n'a sorti et ne sortira (j'ai fini de rêver) le boîtier parfait pour moins de 1500 Euros. Sony avait bien amélioré sont score avec les a550 et a580. J'ai même conseillé un ami à faire le pas avec le 550. Il en est très content, c'est son premier Reflex.

Il ne manquait à ces 2 boîtiers que l'ergonomie et la qualité de visée d'un a700 et un système autofocus amélioré pour que je franchisse moi-même le pas. C'est à dire pas grand chose ! Tout était en stock, sauf un nouveau module AF. Je me serais même passé du LiveView et surtout de la vidéo sur ce modèle.

Pour moi, un Reflex reste un Reflex, il prend tout son sens accouplé à de belles grosses optiques, la visée doit se faire par l'œilleton, peu importe le type de visée au final (OVF, EVF, hybride) si la qualité est au rdv et l'autonomie peu impactée.
A côté de ce Reflex typé photo, je me vois bien avec un petit NEX et objectif pancake pour tout ce qui touche à la vidéo, photos "acrobatiques" grâce à l'écran sur charnière/live view, macro avec des objectifs spécialisés. Un NEX c'est génial et maniable sauf pour les longues focales, c'est pourquoi il sera difficile de faire mieux qu'un Reflex au niveau de la prise en main dès qu'il faut visser des gros tromblons.

Mon rêve ;) serait de me trimbaler avec un grand angle pancake (entre 20mm - 35mm) sur un NEX accompagné d'un Alpha 777 (triple 7) sans se foutu miroir semi transparent qui bouffe bcp trop de lumière à mon goût.
Et non!  Je n'ai pas eu la chance d'avoir un a77 entre les mains pour affirmer ceci, je me base sur les samples du firmware définitif que j'ai pu trouver sur la toile et les tests "scientifiques" de DxO qui mettent la sensibilité d'a77 (801 ISO) en recule par rapport à l'a55 (816 ISO) et au 580 (1121 ISO). Quand on pense que l'on tutoyait les 1200 ISO avec le 580 et que l'on retombe à 800 ISO aujourd'hui...  :'(
Peux-être que les 24MPix permettent d'atténuer la perte en redimensionnant les photos en 12 ou 6MPix, mais alors cela veut dire que l'on oublie le recadrage. On perdra alors une partie du bénéfice de la résolution accrue.

Ce qui fait vraiment mal, c'est que Sony a produit un capteur de 16MPix sensationnel et ne l'a pas proposé dans un boîtier sérieux. Là on saute de 12 (a700) à 24MPix (a77), avec au final certainement un plus au niveau de la qualité, mais nous verrons bien ce que nous avons raté de plus en comparant les images de l'a77 avec ceux du NEX-7. Pour rappel le NEX-7 n'aura pas de ghosting, pas de perte de lumière, pas de poussières supplémentaires qui se déposent entre le capteur et le sujet photographié. Tout ceci nuit à la qualité finale des photos quoi qu'on l'en dise. La techno du miroir semi-transparent amène quel bénéfice en photo (même d'action) ? 4i/s supplémentaires ... sur un appareil avec un buffeur d'1s seulement  :-\ Si le système autofocus qu'il y a derrière n'est pas bien dimensionné, le bénéfice est bien maigre au final !  :'(

Après me direz-vous que Sony va probablement améliorer le rendu ces prochains mois avec de nouveaux firmwares et que l'année prochaine, il y aura du FF au menu. J'espère que les gros défaut de jeunesse de cette nouvelle technologie seront gommés (on peut toujours rêver) et que Sony se contentera dans un de ces modèles d'une amélioration significative en dynamique et ISO de leur bon capteur 24MPix FF qui équipe aujourd'hui l'a900/a850. Parce que l'on est pas à l'abri de se retrouver avec 2 modèles de 48 MPix avec les même problème d'aujourd'hui que nous avons en APS-C.

Citation de: papouné le Septembre 25, 2011, 14:06:33
C'est sur que niveau af (placement collimateurs, suivi) un simple 50D fait mieux que le A700.

ça tient du pinaillage et c'est limite hors sujet ici, mais comme ça n'est pas la première fois que je vois passer la comparaison je me permets de rappeler que le 50D c'est la génération qui suit celle du A700.

Pour avoir longuement hésité entre les deux à l'époque, c'est la 40D qui est sorti à peu près en même temps que le A700 et qui devrait donc lui être comparé.

Citation de: vianet le Septembre 25, 2011, 23:03:51
C'est fort probable Cedric Chassagne, fort probable, la réactivité de l'AF au ressenti est celle du 1D Mark 4. Avec une rafale monstrueuse.
Je reste cependant très prudent tant que je n'ai pas fait de strictes comparaisons:  train, voiture, TGV avec deux photographes qui déclenchent au même moment avec le 70-200 2.8 de chaque marque et c'est parti.
Si j'ai du temps, je pourrai vous le faire car je suis équipé multi-marque. Facile donc de comparer les modèles.

tiens à ce sujet, une question à Cedric Chassagne: est-il souhaitable de désactiver le steady-shot si on cherche la précision de l'AF avant tout sans effets de filé? ;)
D'autre part, sais-tu si l'AF est doté d'une reconnaissance de couleur? Ca peut être intéressant pour suivre un sujet en mouvement derrière le feuillage à condition que la robe de l'animal se détache de son environnement evidemment.

Ceci m'intéresse au plus haut point également.

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 10:58:25
...  je m'achète 2 boîtiers:
- un NEX sur lequel je montrais un objectif grand-angle pancake. Mais on attend toujours que Sony sorte enfin des objectifs adaptés à la taille de ce format.
- un Reflex pour monter des téléobjectifs ou des Zeiss.
...  je me vois bien avec un petit NEX et objectif pancake pour tout ce qui touche à la vidéo, photos "acrobatiques" grâce à l'écran sur charnière/live view, macro avec des objectifs spécialisés. Un NEX c'est génial et maniable sauf pour les longues focales, c'est pourquoi il sera difficile de faire mieux qu'un Reflex au niveau de la prise en main dès qu'il faut visser des gros tromblons. ...

copieur  ;) (perso le nex c'est pour tous les jours dans la poche pour ne pas rater une photo intéressante et inattendue, ou léger en montagne)

en fait toi et papouné n'êtes pas des grincheux amha, juste un peu raleurs de voir un besoin non stisfait par sony ?
par contre et toujours amha, je trouve que tu affubles a priori le a77 de tout un tas de défauts (par analogie avec les a33/55) et rien ne dit que sony n'y a pas remédié sur les a77; par exemple qui sait s'il y a du ghosting sur l'a77 ?

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 10:58:25
...

Je n'ai n'y l'occasion de tester des appareils photos de pro n'y l'envie d'en posséder un. Mettre plus de 2500 Euros dans un boîtier, non merci. De plus comme il a été relevé, le poids et l'encombrement de ces bestiaux est rédhibitoire pour l'utilisation que j'en ferais.
......

Moi non plus, vu que je ne suis pas pro (rien à faire du "service" type prêt de matériel....)

C'est pour cela que je suis équipé en A900, qui est à moins de 2500 Euros (et j'ai aussi en second boitier un NEX5 et un A55)

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 10:58:25
...
Pour moi, un Reflex reste un Reflex, il prend tout son sens accouplé à de belles grosses optiques, la visée doit se faire par l'œilleton, peu importe le type de visée au final (OVF, EVF, hybride) si la qualité est au rdv et l'autonomie peu impactée.
....
Mon rêve ;) serait de me trimbaler avec un grand angle pancake (entre 20mm - 35mm) sur un NEX accompagné d'un Alpha 777 (triple 7) sans se foutu miroir semi transparent qui bouffe bcp trop de lumière à mon goût.
......

Peu importe le système de visée ...Mais je veux pas du miroir semi transparent !     ???

Achète toi un A900 (OVF, 1600 isos, ) ... et un NEX5 

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 10:58:25
....
Après me direz-vous que Sony va probablement améliorer le rendu ces prochains mois avec de nouveaux firmwares et que l'année prochaine, il y aura du FF au menu. J'espère que les gros défaut de jeunesse de cette nouvelle technologie seront gommés (on peut toujours rêver) et que Sony se contentera dans un de ces modèles d'une amélioration significative en dynamique et ISO de leur bon capteur 24MPix FF qui équipe aujourd'hui l'a900/a850. Parce que l'on est pas à l'abri de se retrouver avec 2 modèles de 48 MPix avec les même problème d'aujourd'hui que nous avons en APS-C.

Allons bon, maintenant c'est la dynamique et les isos de l'A900 qui ne vont pas ....

Pour les 48MP FF: c'est bien ce que j'espère ... 

Citation de: JCCU le Septembre 26, 2011, 11:30:14
Moi non plus, vu que je ne suis pas pro (rien à faire du "service" type prêt de matériel....)

C'est pour cela que je suis équipé en A900, qui est à moins de 2500 Euros (et j'ai aussi en second boitier un NEX5 et un A55)

Ok, j'ai vu qu'on peut le trouver à 2400 Euros, reste 100 euro pour ?  ;D

Cela ne rentre pas dans mon budget  :(
Je me serais contenté d'un a700 amélioré d'un nouveau module AF et avec le 16 MPix qui monte bien dans les ISO.

Et sincèrement est-ce le bon moment d'acheter un a900/a850 ?
On peut toujours rêver que Sony nous sorte l'année prochaine une version améliorée du 24 MPix FF avec les technologies d'aujourd'hui (mais svp au moins une version sans miroir transparent) !
Que pense tu de l'autofocus du 900 sur de la photo dynamique ? Voiture, avions, vélo, lapin qui sautille, etc...  :D

Il y a moins de poussières sur le capteur avec le miroir transparent et les poussières ne restent pas sur le miroir transparent  ;)

Citation de: JCCU le Septembre 26, 2011, 11:41:45
Allons bon, maintenant c'est la dynamique et les isos de l'A900 qui ne vont pas ....

Pour les 48MP FF: c'est bien ce que j'espère ... 

Penses-tu que la dynamique sera nettement améliorée en passant de 24 à 48 MPix ?
Ne penses-tu pas, que le très bon 24 MPix du 900 pourrait être encore amélioré dans les hauts ISO (1600 et plus) ? Avec les technos actuelles. Ce qui permettrait peut-être de proposer un boîtier moins cher qu'avec un nouveau capteur de 48 MPix.

Que le système AF est un peu limité sur ce beau boîtier ?

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 11:46:18
Ok, j'ai vu qu'on peut le trouver à 2400 Euros, reste 100 euro pour ?  ;D

y'a du FF Sony en occas' pour le prix du a77+16-50. Te reste >1000€ pour un beau 16-35...

Citation de: jackez le Septembre 26, 2011, 11:49:33
Il y a moins de poussières sur le capteur avec le miroir transparent et les poussières ne restent pas sur le miroir transparent  ;)

J'ai vu qques photos d'a77, a35 sans objectif avec de belles poussières sur le miroir semi-transparent. Mais effectivement, je pense que c'est aussi une barrière supplémentaire aux poussières qui pourraient se retrouver directement sur le capteur. A voir à l'utilisation !

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 11:55:58
J'ai vu qques photos d'a77, a35 sans objectif avec de belles poussières sur le miroir semi-transparent. Mais effectivement, je pense que c'est aussi une barrière supplémentaire aux poussières qui pourraient se retrouver directement sur le capteur. A voir à l'utilisation !

Comme j'ai plus de 22000 photos avec le A55, je peux t'assurer que les poussières sont beaucoup plus rares que sur les reflex à miroir mobile.  ;)

Citation de: rascal le Septembre 26, 2011, 11:54:45
y'a du FF Sony en occas' pour le prix du a77+16-50. Te reste >1000€ pour un beau 16-35...

Je vois où vous voulez m'emmener. Ok l'a900/a850 correspond à ce que je recherche en terme de qualité d'image. Et si on parlait maintenant du module AF qui équipe l'a900/a850 ?

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 11:46:18
... Et sincèrement est-ce le bon moment d'acheter un a900/a850 ?
On peut toujours rêver que Sony nous sorte l'année prochaine une version améliorée du 24 MPix FF avec les technologies d'aujourd'hui (mais svp au moins une version sans miroir transparent) !
Que pense tu de l'autofocus du 900 sur de la photo dynamique ? Voiture, avions, vélo, lapin qui sautille, etc...  :D

on peut penser que d'ici peu il y en aura plein d'occasion (pour cause de transfert vers un a77), et à ce prix (1000 euros ou moins?) difficile de faire mieux comme boitier photo (avec construction quasi pro indestructible) calme ou pas trop excitée (à vous lire on croirait que vous passez tous votre temps à photographier des neutrinos  ;D), louper un avion avec un a850/900, bigre ?
parce qu'avec 24mpix on peut faire collimateur choisi et éventuellement recadrage après, y compris pour les vélos,  ;)
sinon un petit plus des viseurs optiques et auquel je n'avais pas trop prêté attention: même appareil sur OFF on a une superbe vue dans le viseur avec idée directe de la pdc à pleine ouverture; j'imagine bien qu'avec les nex ou slt il faut mettre en route, et tirer sur la batterie ...
j'ai bien peur stratégus que sony ait tourné le dos à l'OVF en gamme amateur et expert, même si ta demande "se tient" ?  :-[

Citation de: jackez le Septembre 26, 2011, 11:58:57
Comme j'ai plus de 22000 photos avec le A55, je peux t'assurer que les poussières sont beaucoup plus rares que sur les reflex à miroir mobile.  ;)

Ok alors un bon point !  ;)

Citation de: efmlz le Septembre 26, 2011, 12:00:51
on peut penser que d'ici peu il y en aura plein d'occasion (pour cause de transfert vers un a77), et à ce prix (1000 euros ou moins?) difficile de faire mieux comme boitier photo (avec construction quasi pro indestructible) calme ou pas trop excitée (à vous lire on croirait que vous passez tous votre temps à photographier des neutrinos  ;D), louper un avion avec un a850/900, bigre ?
parce qu'avec 24mpix on peut faire collimateur choisi et éventuellement recadrage après, y compris pour les vélos,  ;)
sinon un petit plus des viseurs optiques et auquel je n'avais pas trop prêté attention: même appareil sur OFF on a une superbe vue dans le viseur avec idée directe de la pdc à pleine ouverture; j'imagine bien qu'avec les nex ou slt il faut mettre en route, et tirer sur la batterie ...
j'ai bien peur stratégus que sony ait tourné le dos à l'OVF en gamme amateur et expert, même si ta demande "se tient" ?  :-[

L'OVF c'est clairement fini chez Sony en APS-C. Nous aurons eu qu'un seul reflex digne de se nom en APS-C, l'a700... C'est bien triste, car Minolta avait légué un magnifique outil. J'espère que l'on aura droit à une suite en FF, mais ce n'est pas gagné...

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 11:46:18
Ok, j'ai vu qu'on peut le trouver à 2400 Euros, reste 100 euro pour ?  ;D

Cela ne rentre pas dans mon budget  :(
Je me serais contenté d'un a700 amélioré d'un nouveau module AF et avec le 16 MPix qui monte bien dans les ISO.

Et sincèrement est-ce le bon moment d'acheter un a900/a850 ?
On peut toujours rêver que Sony nous sorte l'année prochaine une version améliorée du 24 MPix FF avec les technologies d'aujourd'hui (mais svp au moins une version sans miroir transparent) !
Que pense tu de l'autofocus du 900 sur de la photo dynamique ? Voiture, avions, vélo, lapin qui sautille, etc...  :D

290 E chez Photo Saint Charles. Attends le prochain cash back et tu pourras te payer un NEX5 avec 18/55  (en train de se brader)

Achat d'un A900: il est toujours top. J'en ai déjà 2 avec lesquels je déclenche beaucoup. S'il est bradé en 2012/2013, je m'en achèterais peut être un troisième pour être sur d'en avoir un encore pendant 10 ans 

Autofocus de l'A900
  avions : utilisé à La Ferté il y a 2 ans: pas de problèmes
  voitures, lapin qui sautille: jamais essayé (ce n'est pas le type de photos que je fais) Par contre, j'ai fait des photos d'oiseaux (hérons, rapaces, ...) et ...çà marche. (j'en avais mis sur le fil "vos plus belles photos avec alpha , quelque part vers les pages 45 à 60) Ne pas oublier que les limitations viennent plus souvent du photographe que du matériel  ;D (par exemple quand je vais à l'espace Rambouillet faire des photos de rapaces style Milans ou buses en train de tournoyer à 20/30m, et bien souvent l'oiseau sort du champ . Et bien, je n'accuse pas le boitier  ;D)   

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 11:52:16
Penses-tu que la dynamique sera nettement améliorée en passant de 24 à 48 MPix ?
Ne penses-tu pas, que le très bon 24 MPix du 900 pourrait être encore amélioré dans les hauts ISO (1600 et plus) ? Avec les technos actuelles. Ce qui permettrait peut-être de proposer un boîtier moins cher qu'avec un nouveau capteur de 48 MPix.

Que le système AF est un peu limité sur ce beau boîtier ?

Décidément, l'autofocus de l'A900 ne vas pas, sa dynamique ne va pas .....

L'as tu essayé? Que fais tu comme photo et qu'est ce que tu as comme matériel?

Et en ce qqui concerne les 48MP , je les attends pour améliorer la résolution et éviter d'avoir à me payer un 500 (qui coute beaucoup plus cher qu'un A900)

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 12:00:13
Je vois où vous voulez m'emmener. Ok l'a900/a850 correspond à ce que je recherche en terme de qualité d'image. Et si on parlait maintenant du module AF qui équipe l'a900/a850 ?

bah il est aussi bon que celui du 5d2... si si, en vrai...

le D700 est meilleur de ce côté, avec 12Mpix et viseur pas 100% (il me semble)

d'autres questions ?

Citation de: JCCU le Septembre 26, 2011, 12:16:28
Décidément, l'autofocus de l'A900 ne vas pas, sa dynamique ne va pas .....

L'as tu essayé? Que fais tu comme photo et qu'est ce que tu as comme matériel?

Et en ce qqui concerne les 48MP , je les attends pour améliorer la résolution et éviter d'avoir à me payer un 500 (qui coute beaucoup plus cher qu'un A900)

J'ai pu essayer un a900, il y a 1 an et demi. Rien à dire sur l'ergonomie et la qualité des images à bas ISO. Je me rappelle que ce qu'il m'avait le plus impressionné, c'était la clarté de la visée avec le 70-200 G SSM. Il y avait une grosse différence comparé au bon viseur de mon 700. Je n'ai pas pu le tester en situation difficile, c'est à dire au delà de 800 ISO et avec des sujets qui remuent.
Il m'a laissé une forte impression. J'avais bcp aimé aussi l'Intelligent Preview.  :)

Par contre la disposition et le nombre de points AF, sur un boîtier de cette gamme, c'est une blague ?  :-\
Comment faire pour composer une image avec un sujet remuant en dehors de la zone centrale ?
(http://a.img-dpreview.com/reviews/SonyDSLRA900/features/viewfinderview.jpg)

Ce boîtier possède bcp d'atouts mais comme le dit si bien papouné, il y a toujours qque chose qui cloche chez Sony. Et dans cette gamme de prix, on peut faire le difficile !

Maintenant, on me dit prend le d'occasion à un bon prix... Très sincèrement, je n'ai jamais acheté de ma vie du matos électromécanique d'occasion, c'est trop la loterie... Je suis peut-être stupide et passe sûrement à côté de plein d'occasion, mais c'est un choix. Pas envie de me prendre la tête avec le SAV hors période de garantie.  ;D

L'Alpha 900 est à 2.260 € chez Photo Saint-Charles (boutique à Paris).

Citation de: rascal le Septembre 26, 2011, 14:14:30
bah il est aussi bon que celui du 5d2... si si, en vrai...

le D700 est meilleur de ce côté, avec 12Mpix et viseur pas 100% (il me semble)

d'autres questions ?

Effectivement, la disposition des points de l'AF du 5D MK2 sont aussi placés plein centre. Par contre, il sont assistés par 6 autres points invisibles. Et on peut en déduire que le suivi dynamique est meilleur.

Ce n'est pas parce que la concurrence s'endort sur ses lauriers que Sony ne doit pas innover dans ce domaine. Avec la techno SLT, c'est un pas intéressant mais qui a aussi bcp de défauts de jeunesse.
La disposition des points de l'AF est un autre domaine ou Sony devrait faire un peu plus d'effort. Avec l'a77 nous avons une meilleures disposition des points, mais ce n'est pas encore ça. On ne demande pas 150 points AF réparti sur tout le champs, mais une bonne vingtaine bien placés suffiraient à notre bonheur.

Citation de: Mistral75 le Septembre 26, 2011, 14:34:51
L'Alpha 900 est à 2.260 € chez Photo Saint-Charles (boutique à Paris).

L'Alpha 900 aussi bon soit-il n'est pas adapté à mes besoins photographiques. L'a77 est celui qui s'en rapproche le plus. Mais l'attente a été tellement longue que je m'attendais à mieux. Maintenant, cela ne veut pas dire que je ne l'achèterai pas, cela dépendra de son prix courant 2012 et surtout des bruits de couloir au sujet des FF qui devraient sortir l'année prochaine.

Citation de: vianet le Septembre 25, 2011, 23:03:51
C'est fort probable Cedric Chassagne, fort probable, la réactivité de l'AF au ressenti est celle du 1D Mark 4. Avec une rafale monstrueuse.
Je reste cependant très prudent tant que je n'ai pas fait de strictes comparaisons:  train, voiture, TGV avec deux photographes qui déclenchent au même moment avec le 70-200 2.8 de chaque marque et c'est parti.
Si j'ai du temps, je pourrai vous le faire car je suis équipé multi-marque. Facile donc de comparer les modèles.

tiens à ce sujet, une question à Cedric Chassagne: est-il souhaitable de désactiver le steady-shot si on cherche la précision de l'AF avant tout sans effets de filé? ;)
D'autre part, sais-tu si l'AF est doté d'une reconnaissance de couleur? Ca peut être intéressant pour suivre un sujet en mouvement derrière le feuillage à condition que la robe de l'animal se détache de son environnement evidemment.

Hello ;) !

Pour ma part, steady shot désactive, effectivement, je suis la règle d'or qui veut que le temps de pose doit être équivalent a la longueur focale, a main levée, bien qu'il me soit arrive de faire des images nettes a 16mm avec le CZ 16/35 a moins d'1/10 eme.

Pour la reconnaissance de couleur, non, je ne pense pas, peut être sur les futurs boitiers pros, ce serait en tous les cas utile car l'AF est très véloce. En suivi il semble en tous les cas "reconnaitre" le sujet quand il a été bien verrouille au départ.

Il me faudra du temps pour approfondir tout ca ... Mais venez au salon les essayer, ce viseur et cet AF, ca vaut le déplacement ;).

Citation de: papouné le Septembre 25, 2011, 23:08:59
Facile ;D mais comment dire-----jusqu'à maintenant j'ai était généralement assez déçus du matériel photo sony.
Il y a toujours un truc qui cloche, quand c'est pas plusieurs: l'af, le bruit, la qualité jpeg; bref de quoi dire.
Après presque 4 ans d'attente, j'estime que l'on a droit a du top de top, ce qui nais déjà pas le cas sur le papier:
Emplacement collimateurs, buffer, autonomie.
C'est quoi la suite des réjouissances ::) ;D ;)

Tu sais, les marques savent qu'il existe des clients très durs a satisfaire, qui voient toujours l'herbe plus verte ailleurs. Mais il y a aussi les autres. En tous les cas, comme je le disais plus haut, il faut l'essayer ! Sinon pour du sport, un bon vieux D2Hs fera merveille, pas trop de pixels, une bonne rafale quand même, un bâti pro, pas cher d'occase ;) ;) ;) ...

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 14:44:53
Effectivement, la disposition des points de l'AF du 5D MK2 sont aussi placés plein centre. Par contre, il sont assistés par 6 autres points invisibles. Et on peut en déduire que le suivi dynamique est meilleur.

bof... en pratique, y'a pas de différence significative entre les 2 surtout avec le dernier firmware...

en FF low cost, y'a que le D700 pour être vraiment armé pour du suivi...

Citation de: cedricchassagne le Septembre 26, 2011, 15:03:08
Hello ;) !

Pour ma part, steady shot désactive, effectivement, je suis la règle d'or qui veut que le temps de pose doit être équivalent a la longueur focale, a main levée, bien qu'il me soit arrive de faire des images nettes a 16mm avec le CZ 16/35 a moins d'1/10 eme.

Pour la reconnaissance de couleur, non, je ne pense pas, peut être sur les futurs boitiers pros, ce serait en tous les cas utile car l'AF est très véloce. En suivi il semble en tous les cas "reconnaitre" le sujet quand il a été bien verrouille au départ.

Il me faudra du temps pour approfondir tout ca ... Mais venez au salon les essayer, ce viseur et cet AF, ca vaut le déplacement ;).

Je ne sais pas si mon a700 a un problème depuis le début ou si cela vient de moi (c'est peut-être la bonne réponse  ;D). Mais impossible de sortir des photos à 300-400mm nettes sur des sujets mobiles en dessous du 1/1000s et ce avec ou sans le Steady Shot enclenché. Si je passe au 1/750 à 400mm ou au 1/500 à 300mm j'ai très souvent des photos pas nettes. C'est loin d'être flou, mais on voit vraiment une différence avec le 1/1000. Alors pour les vitesses plus basses, c'est no comment.

Je rentre souvent très frustré des meetings de Warbirds, car pour avoir de belles hélices floues, il faut parfois descendre en dessous du 1/125 et c'est mission impossible, même à 200mm c'est flou en Sony. Et pourtant j'ai essayé différentes techniques à main levée et rien n'y fait. A côté de moi, il y a les Canoniste avec leur EOS 500/550D, 40/50D qui sortent des photos incroyables avec leurs 100-400mm.

Par contre avec des courtes focales ou sur des sujets immobiles, le gain de 1-3 vitesse est bien présent avec le Seady Shot.

La question est la suivante, est-ce dû à une limitation de la technologie ou est-ce que la stabilisation des longues focales a été grandement améliorée avec l'a77 ?

et t'as essayé avec TES compétences mais du matos canikon des "voisins" ?

passque de l'avion de chasse nets, hélice ou pas, avec du Sony, j'en vois régulièrement sur adxd.

c'est quoi ton objo ?

et gaffe au rendu flatteur des écran arrière, dès fois, c'est moins bien sur grand écran que sur le boitier (dixit des canonistes...)

rascal +1,

parce que sortir du net en canikon à 400mm et 1/125ème et n'avoir que du flou au même temps d'obturation avec un 200mm et la stab capteur, le tout avec le même photographe, comment dire ... ah oui, saint thomas, on voudrait voir  ;)

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 14:30:09
...... Je n'ai pas pu le tester en situation difficile, c'est à dire au delà de 800 ISO et avec des sujets qui remuent.

......Par contre la disposition et le nombre de points AF, sur un boîtier de cette gamme, c'est une blague ?  :-\
Comment faire pour composer une image avec un sujet remuant en dehors de la zone centrale ?
......
......Et dans cette gamme de prix, on peut faire le difficile !

Tester au dela de 800 isos et avec des sujets qui remuent: moi je l'utilise régulièrement à 1600 isos (de toute façon, çà ne veut pas dire grand chose puisque cela dépend aussi de l'éclairage de la scène: assez paradoxalement plus ta scène est éclairée, plus tu peux monter en isos puisque plus le signal est élevé, meilleur sera le rapport Signal à Bruit )

... Composer une image avec un sujet en dehors de la zone centrale. Sur l'exemple que tu donnes:
     mémorisation
     ou utilisation collimateur latéral
Sur un sujet plus petit: collimateur central et recadrage ensuite (intérèt d'un FF, surtout quand ce FF a 24 MP, ce qui fait que même en recadrant, il en reste quand même un certain nombre

PS : quel matériel as tu et quel type de photos?   

Quelques astuces vite fait. Le coude au bout duquel se trouve la main qui tient le fut du télé doit venir en appui sur le ventre pour stabiliser l'ensemble, et il ne faut pas inspirer puis bloquer le souffle, mais plutôt déclencher en expirant ou en exhalant très lentement. Le corps 3/4 profil. C'est de cette manière que j'ai eu les meilleurs résultats.

Desole si j'enfonce des portes ouvertes, car il est possible et probable que beaucoup connaissent déjà tout cela, mais bon, au cas ou hein ...

Citation de: strategus le Septembre 26, 2011, 16:25:00
Je ne sais pas si mon a700 a un problème depuis le début ou si cela vient de moi (c'est peut-être la bonne réponse  ;D). Mais impossible de sortir des photos à 300-400mm nettes sur des sujets mobiles en dessous du 1/1000s et ce avec ou sans le Steady Shot enclenché. Si je passe au 1/750 à 400mm ou au 1/500 à 300mm j'ai très souvent des photos pas nettes. C'est loin d'être flou, mais on voit vraiment une différence avec le 1/1000. Alors pour les vitesses plus basses, c'est no comment.

Je rentre souvent très frustré des meetings de Warbirds, car pour avoir de belles hélices floues, il faut parfois descendre en dessous du 1/125 et c'est mission impossible, même à 200mm c'est flou en Sony. Et pourtant j'ai essayé différentes techniques à main levée et rien n'y fait. A côté de moi, il y a les Canoniste avec leur EOS 500/550D, 40/50D qui sortent des photos incroyables avec leurs 100-400mm.

Par contre avec des courtes focales ou sur des sujets immobiles, le gain de 1-3 vitesse est bien présent avec le Seady Shot.

La question est la suivante, est-ce dû à une limitation de la technologie ou est-ce que la stabilisation des longues focales a été grandement améliorée avec l'a77 ?

Désolé d'être un peu brutal mais je pense que la bonne réponse, c'est que çà vient de toi

Je ne fais pas trop de photos dewarbirds. Mais sur les photos de gros oiseaux (style hérons) en vol, au début, je ratais tous mes filés (et c'est le même problème que sur les war birds: tu veux un temps de pose assez long pour flouter le fond). Pourquoi: parce que ce n'est pas si instinctif que çà et que la tendance naturelle, c'est de bloquer sa respiration juste avant la photo (comme on a du l'apprendre sur les photos "statiques" pour éviter de bouger) ...et qu'on bloque tout et donc que l'oiseau est flou.

Le matériel Sony, c'est comme les autres marques: plus tu veux faire des photos "techniquement demandantes", plus il faut faire des essais, analyser ce qui ne va pas, et apprendre à se servir de son matériel

Tu peux t'acheter le meilleur boitier Canikon, le gros blanc qui va avec, tu auras dépensé 10/15 000E mais ce n'est pas pour cela que tu n'auras pas une phase d'apprentissage pour apprendre à en tirer le meilleur parti ...  

Tout à fait JCCU. Le filé est un exercice toujours délicat. Il y a de la casse en général quelque soit la marque. ;)

Merci de tes réponses Cedric Chassagne, je compte passer au salon pour notre désormais traditionnelle interview de mr Schmitt si on a la chance de le voir. Tu viens de lui faciliter la tache, sur l'AF, il aura une question de moins à répondre.

Perso, le modèle a l'air sympathique bien qu'il n'ait obtenu en score total que 78 face au 80 du D 7000 et du D 700. Cela ne me gêne pas à ce niveau d'excellence pour ces trois boitiers. A bas isos, il arrache en piqué avec les optiques que je possède. (16-35 CZ/ 24-70 CZ/ 70-200 G/ 70-400G.) ;)

Le 24-105, ce sera pour voyager léger ou se faire passer pour un touriste. D'ailleurs à ce sujet, faudrait penser à le remettre au goût du jour,  c'est à dire qu'il soit capable de supporter la débauche de pixels mais pour un usage touristique ou photo defamille, il est largement suffisant. ;)

Pour l'usage circuit, il va y avoir un 1D Mark 3 à vendre bientôt, l' 1D4 et le 7D me suffisent parfaitement.

Sur l'A 77, il faut aussi désactiver le GPS si on n'en a pas besoin et ne pas visualiser ses photos tout de suite après la rafale. Comme sur l'A 55 bien que ce soit beaucoup moins impératif que pour ce dernier.

Et enfin je note que Cedric pense tout comme moi que l'an prochain, il va y avoir du boitier pro FF.
Monobloc avec grip intégré ou nouveau grip?
Après je te laisse tranquille, je ne parlerai pas de capteur bien que j'ai des idées sur la question.  ;);D

Alors la je ne sais pas, malheureusement, mon avis est donc spéculatif, a ce sujet; ceci pose je pencherais pour un boitier avec grip et pas un monobloc, chez Minolta les pros étaient avec poignee. Quand a ce je souhaiterais, un monobloc mais grace a l'evf pas trop trapu et lourd juste ce qu'il faut. Mon idéal absolu c'est le F5, dense, lourd, pas trop gros, construit de manière absolument remarquable. En terme d'objet, et plus d'appareil photo, c'est mon boitier prefere ;).

OK, merci de m'avoir répondu sur cette question parce que je connais quelqu'un qui va sourire et ne dira rien.
L'idéal serait d'en faire 2: un avec grip et l'autre, plus péchu, monobloc style F5. Le grip peut-être réutilisable pour la série suivante et donc on est plus dans le style "lego" cher à Sony.

Mais on lui posera la question quand même, na. L'an dernier, il nous avait surpris en annonçant que le futur de Sony en terme de viseur était l'EVF.;)

Ca avait fait un tollé à l'époque  mais moins que maintenant car certains espéraient qu'il nous avait raconté n'importe quoi. :o

Je pense d'ailleurs sans faux-fuyant que l'heure est venue pour Sony de montrer sa volonté d'engagement dans le secteur pro. Il existe bien un service pour les camcorders non? Il "suffit" de le raccorder à la gamme Alpha/NEX.

Pour moi la "stratégie de contournement" que j'avais prévue dés 2006, connaissant un peu le monde de l'imagerie numérique et de l'électronique ( on m'avait dit que je racontais n'importe quoi quand l'Alpha 700 puis l'Alpha 900 sont sortis) , est déjà un aveu sur ses ambitions futures. ;)

Certains pros s'en moquent mais d'autres attendent des signes concrets pour se lancer. ;)

euhhh...  bon désolé d'intervenir au milieu de cette discussion d'experts,
juste pour montrer que des fois on a des exigences inconsidérées; ici photo de vélo avec un a850v1, fin d'après-midi peu de lumière, sigma 70-200 à 10-20m des vélos, envie d'un peu de flou dans les roues mais pas pour les cyclistes (et comme ça montait légèrement ils n'étaient pas en roue libre), et envie de tout net malgré la faible pdc, avec tout ça l'a850 s'en est à peu près sorti et moi-même j'apprenais  ;D
il me semble que ce que l'a850 n'aime pas c'est d'avoir les collimateurs non choisis, avec un peloton il accroche à peu près n'importe où (en fait un peu imprévisible, pas forcément sur la première chose en mouvement), y compris si on prend le peloton de dos, avec un cycliste isolé ça va mieux (évidemment),
comme dit plus haut l'apprentissage est nécessaire, loins d'être des daubes ces FF  ;)
crops d'environ 2200 pixels puis réduction à 800 et légère accentuation
bonne soirée  8)

oui, tout à fait, le système Sony de stabilisation permet de faire pas mal de très beaux filés. Ce n'est pas le problème.

Certains, qui n'ont pas l'habitude de l'A 55, ont relevé un temps de latence à l'allumage du viseur. C'est le genre de chose qui montre que beaucoup de gens n'ont jamais pris la peine d'essayer sérieusement un A 55 puisque tout se passe comme s'ils découvraient le problème seulement maintenant! Et donc ils ne savent pas le contourner.

Comme l'EVF consomme de l'énergie, il se rallume automatiquement avec l'eye-start. Le truc habituel que je fais, c'est de systématiquement désactiver l'eye-start et d'appuyer sur le bouton finder juste avant de le porter  à son oeil dans l'action, ça le réveille quasi immédiatement et on n'est pas géné par le temps de latence lors de la mise en fonction de l'EVF.

Un matériel se doit d'être connu quelque soit la marque puisque ces japonais ont l'amour immodéré de la complexité. Cet esprit se retrouve aussi chez Nikon ou Canon avec des fonctions à l'ergonomie douteuse qui necessitent sur la série 1D d'appuyer de surcroit  sur deux boutons à la fois: c'est le summum de la commodité! Et bien des milliers de photographes s'en contentent.
Mes maitres normaliens en mathématiques me disaient: "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?". Cet aphorisme vaut particulièrement dans l'objet technique qui, à force de vouloir contenter tous les usages n'en contente réellement aucun.

Il faudrait veiller à simplifier les boutons et présenter ce qui est gadgetagogo (l'eye-start par exemple qui consomme beaucoup quand on porte l'appareil  allumé en bandoulière)dans les méandres des menus. C'est une critique absolument générale sur la conception nippone du matériel photographique: je suis très clair la-dessus et Sony en fait partie.

La disparition du bouton d'activation/désactivation sur le dos du boitier de la stabilisation optique n'est guère plaisante et surprenante car ce n'est pas un gadget si on choisit ou pas de faire un filé. D'où ma question plus haut à Cedric Chassagne sur la désactivation de la stab et l'AF.;)

Je pense que tu veux parler du réglage Finder/LCD sur auto ou sur manuel Vianet, l'Eye start AF est pour avoir l'AF en permanence quand on a l'oeil au viseur, c'est vrai que si on veut absolument économiser la batterie, il vaut mieux avoir l'eye start sur OFF et le réglage Finder/LCD sur manu.  ;)

Exactement jackez. ;)
Mais toi, on ne t'apprend rien, tu maitrises cet A 55 comme tes photos le montrent pratiquement tous les jours! Les testeurs du web,habitués  à d'autres types de matériel, "oublient" les problèmes qu'ils ne connaissent que trop bien sur les autres marques mais ont tendance à ne pas laisser passer des problèmes qui, pour eux, sont nouveaux.

Je ne parle pas des testeurs de CI qui gardent vraiment le matériel avec eux un certain temps et qui, de ce fait, sont obligés de se débrouiller pour en tirer le meilleur. Leurs critiques sont très souvent pondérées par la possibilité de contournement d'un problème quelconque.

Par exemple, l'absence de viseur, ne pouvant être contournée en plein soleil, déclenche leur ire. ;) ;D

L'eye start Minolta était une bonne idée, car il était couplé a un contacteur sur la poignée, donc pas activé si l'appareil en bandoulière. Depuis la disparition de ce type de contacteur, l'eye start n'a que très peu d'utilité, a part bouffer les batteries, et c'est bien domage.

Citation de: vianet le Septembre 26, 2011, 23:50:14
... Par exemple, l'absence de viseur, ne pouvant être contournée en plein soleil, déclenche leur ire. ;) ;D

comment ne pas être d'accord avec eux ?  ;D  ;)
pour l'eye start, aussi bien en argentique qu'en numérique je l'ai toujours mis sur OFF, mais à chacun ses habitudes  8)
quant à la disparition du bouton stab ON/OFF cela fait partie des petites pingreries dont Sony semble coutumier (cf la disparition du test pdc en moyenne gamme peu après avoir repris KMphoto)  >:(

Citation de: cedricchassagne le Septembre 26, 2011, 19:28:21
Alors la je ne sais pas, malheureusement, mon avis est donc spéculatif, a ce sujet; ceci pose je pencherais pour un boitier avec grip et pas un monobloc, chez Minolta les pros étaient avec poignee. Quand a ce je souhaiterais, un monobloc mais grace a l'evf pas trop trapu et lourd juste ce qu'il faut. Mon idéal absolu c'est le F5, dense, lourd, pas trop gros, construit de manière absolument remarquable. En terme d'objet, et plus d'appareil photo, c'est mon boitier prefere ;).

Avec grip démontable, SVP! (comme le DYNAX 9 qui est bien plus beau que le F5 ou F6)

Il y a des cas de figures ou le grip ne passe pas (exemple quand on est dans un espace restreint -par exemple siège d'avion-)

Citation de: vianet le Septembre 26, 2011, 23:06:06
....
Mes maitres normaliens en mathématiques me disaient: "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?".
....

Cà, c'était une des phrases maitresses des "Shadocks" .La phrase exacte était "pourquoi faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué " 

A lire, en anglais :

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1037&thread=39427594

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1037&thread=39427594

Citation de: itev le Septembre 27, 2011, 13:22:57
A lire, en anglais :

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1037&thread=39427594

Bon, c'est toujours embêtant pour les nouveaux acheteurs mais on va mettre ça sous le coup des erreurs de jeunesse du produit, peut-être sorti un peu à la hate dans un contexte où l'on attendait sans doute des choses de Canikon et qu'il était urgent de sortir un produit fort en face de celà (sauf que chez Canikon, on n'a rien eu de terrible à se mettre sous la dent en septembre !!)! On sait en achetant un produit juste après sa sortie qu'on aura des "chances" d'avoir des bugs. La complexité croissante de l'informatique embarquée ne va pas dans le sens d'une amélioration de ça...

L'avantage, sauf pb hardware grave, c'est qu'une MAJ sera forcément mise en ligne bientôt et pourra normalement corriger ces bugs.
Tous les fabricants ont un jour ou l'autre des pbs de jeunesse et ça rentre dans l'ordre assez rapidement en général.

Pentax et ses K5 à tache a eu plus de souci car c'était un pb physique nécessitant un rappel. Ca a dû être assez couteux hélas.
Canon avec les black dots sur les 5DII, les pbs de cage reflex des 1dIII...
Bon, traduction vite fait :

1. Tous les collimateurs AF disparaissent soudainement, on ne peut pas éteindre l'apn et on ne peut pas changer certains des paramètres dans le menu.

2. L'appareil fige soudainement et vous devez retirer la batterie et rallumer l'apn.

3. Quelques personnes ont vissé un objo Sigma sur leur appareil et tous les collimateurs AF sont partis "pour toujours".
    Plus d'AF sur n'importe quel objo (inclus les Sony), et nécessité de retour SAV pour résoudre le pb. *

4. L'apn a besoin de plus de 10s pour s'éteindre. Parfois vous éteignez l'appareil mais il reste en marche. La batterie chute de 9x% à 9% après quelques heures.

5. L'orientation du menu ne s'affiche pas correctement.

6. Les paramètres d'ouverture et vitesse défaillent soudainement. On doit retirer la batterie et redémarrer l'apn.

7. La position du niveau électronique passe en haut du LCD. On doit redémarrer l'apn pour un retour en position normale.

8. L'apn se fige pendant une pdv en mode haute vitesse.
* Le pb concernant Sigma est assez étonnant voire préoccupant, même si on sait qu'avec eux il faut s'attendre à des soucis de compatibilité. Mais au point de planter durablement l'apn hôte ! Humm...

ouaip...

mais les bugs apparaissent tôt... et sont visibles... niveau réputation, pas terrible...

z'ont pas du tester beaucoup d'optiques sigma c'est sûr !  ;D

Sauf que Sony n'a justement pas vraiment de réputation encore, donc bon... c'est pas encore très significatif.
En plus, qui sera réellement au courant dans les mois à venir qu'il y a eu des bugs si les MAJ sont rapidement mises en oeuvre ?
Et j'ajoute que ceux qui sont viscéralement attachés à Sonynolta et ne démordent pas que l'A77 est fait pour eux, pardonneront facilement (parfois un peu contraints) à Sony ce mauvais pas, vite oublié ensuite.
Les marques savent bien qu'elles verrouillent leurs utilisateurs, donc ça aura probablement assez peu d'impact.

C'est sans doute aussi plus chiant quand tu as 50% de pdm. Ca n'est pas le cas de Sony encore.

je sais pas... y'a l'inertie de la réputation justement... combien d'argumentations avant qu'on reconnaisse que le problème du 1d3 était réel ? Le d7000 aurait il eu le même fil si c'était un Sony ?

Je peux te dire que les Sonystes sont à l'affût des nouvelles infos sur le a77 sur le terrain... Chaque bug fait grincer les dents un peu plus... et un nouveau ne voudra pas prendre de risque...

Peu de nouveaux Sonystes élevé à l'EVF sont inféodé à Sony par leurs optiques... Leur bascule ne serait pas financièrement difficile...

et Sony possède 100 % de PDM... pour les APN à EVF à objectif interchangeable non COI...  ;D

Citation de: rascal le Septembre 27, 2011, 15:33:14
je sais pas... y'a l'inertie de la réputation justement... combien d'argumentations avant qu'on reconnaisse que le problème du 1d3 était réel ? Le d7000 aurait il eu le même fil si c'était un Sony ?

Je peux te dire que les Sonystes sont à l'affût des nouvelles infos sur le a77 sur le terrain... Chaque bug fait grincer les dents un peu plus... et un nouveau ne voudra pas prendre de risque...

Peu de nouveaux Sonystes élevé à l'EVF sont inféodé à Sony par leurs optiques... Leur bascule ne serait pas financièrement difficile...

et Sony possède 100 % de PDM... pour les APN à EVF à objectif interchangeable non COI...  ;D

Tu as sans doute raison.

Mais je me demande quand même pourquoi on entre ou reste chez Sony pour la photo (gamme reflex ou assimilée) si on n'est pas vraiment hyper attiré ou soudé à la marque d'une manière ou d'une autre.
C'est pas contre Sony que je dis ça, mais je pense en effet que c'est éminemment plus "facile" et commun d'entrer les yeux fermés chez Nikon ou Canon (mais c'est pas très original !), que chez les challengers, qui proposent certes des produits très sérieux et performants, mais qui engagent, encore plus aujourd'hui, dans un système dont l'avenir est plus incertain que la moyenne, avec en plus des difficultés à trouver une gamme optique (+accessoires divers) aussi vaste que les 2 gros.

Un Minoltiste de longue date peut trouver la gamme Sony dans la lignée des anciens boitiers Minolta, pourquoi pas, mais un primo-accédant au relfex (ou SLT), qu'est-ce qui fait qu'il choisit plutôt Sony que Canikon ou Pentax ? La marque Sony, très connue et populaire ? probable.

OK sur la fait que peut-être peu auront bcp de cailloux les clouant dans le système alpha, mais le switch est probablement somme toute une démarche assez marginale dès qu'on est équipé. Et puis il faut être suffisamment déçu par une marque pour oser le switch. Quel est le seuil ?

Franchement, j'ai du mal à croire que le public acquis à Sony soit de nature à zapper un modèle qu'ils attendent. S'ils switchent, c'est que leur choix initial était mal préparé, mal muri.
Un A77 débuggué sera conforme à la fiche technique que ses afficionados auront dévoré depuis quelques semaines ! S'ils le veulent vraiment, ils l'achèteront !

Pour les problèmes de stab, on va dire que cela vient de moi. Je ne dis pas non plus que toutes les photos de filé Canon au 400mm-1/125s sont nettes. Mais que jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais réussi à en faire une convenable avec mon a700 + 70-300 G SSM ou 70-400 G SSM. Je suis peux être trop exigeant avec moi-même.  ;D
A main levée sur un sujet statique, le gain de vitesse grâce à la stabilisation est bien présent (quoi que pas terrible dès que l'on dépasse les 200mm). C'est dès que ça bouge et lorsque je compare les EXIF de mes camarades qui sont équipé principalement en Nikon et Canon, j'y note une grosse différence de qualité (aux même paramètres : vitesse, ouverture, ISO)...

Pour revenir à nos moutons que pensez-vous de ceci ?
Une comparaison studio à 1600 ISO de dpreview entre l'a77, le nex-5n, le 7D et le D7000.

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=sony_slta77&masterSample=dsc00021&slotsCount=4&slot0Camera=sony_slta77&slot0Sample=dsc00021&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=canon_eos7d&slot1Sample=canon7d_nrstand_iso1600&slot2Camera=nikon_d7000&slot2Sample=nikond7000_nrn_iso%201600&slot3Camera=sony_nex5n&slot3Sample=dsc00787&x=-0.052650052650052646&y=0.0625297993575063 (http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=sony_slta77&masterSample=dsc00021&slotsCount=4&slot0Camera=sony_slta77&slot0Sample=dsc00021&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=canon_eos7d&slot1Sample=canon7d_nrstand_iso1600&slot2Camera=nikon_d7000&slot2Sample=nikond7000_nrn_iso%201600&slot3Camera=sony_nex5n&slot3Sample=dsc00787&x=-0.052650052650052646&y=0.0625297993575063)

si la vitesse est vraiment elevée, débranche la stab, ça peut être meilleur ainsi...  ;)

perso, j'ai carrément pris l'option rotule pendulaire

Citation de: Fab35 le Septembre 27, 2011, 15:05:53
Bon, c'est toujours embêtant pour les nouveaux acheteurs mais on va mettre ça sous le coup des erreurs de jeunesse du produit, peut-être sorti un peu à la hate dans un contexte où l'on attendait sans doute des choses de Canikon et qu'il était urgent de sortir un produit fort en face de celà (sauf que chez Canikon, on n'a rien eu de terrible à se mettre sous la dent en septembre !!)! On sait en achetant un produit juste après sa sortie qu'on aura des "chances" d'avoir des bugs. La complexité croissante de l'informatique embarquée ne va pas dans le sens d'une amélioration de ça...

L'avantage, sauf pb hardware grave, c'est qu'une MAJ sera forcément mise en ligne bientôt et pourra normalement corriger ces bugs.
Tous les fabricants ont un jour ou l'autre des pbs de jeunesse et ça rentre dans l'ordre assez rapidement en général.

Pentax et ses K5 à tache a eu plus de souci car c'était un pb physique nécessitant un rappel. Ca a dû être assez couteux hélas.
Canon avec les black dots sur les 5DII, les pbs de cage reflex des 1dIII...

Les bugs c'est monnaie courante, la société de consommation est ainsi faite que les constructeurs nous sortent de plus en plus souvent des boîtiers non finalisés et les premiers utilisateurs sont en fait les derniers bêta testeurs... C'est pourquoi, je n'achète jamais un appareil / logiciel qui vient de sortir, car on peut être sûr d'essuyer les plâtres.

Sur ce coup là, Sony ne fait pas mieux que ses concurrents et quelques part, ils s'en foutent comme de l'an quarante tant qu'ils peuvent en écouler des palettes entières sur les différents continents...

Espérons qu'une simple correction logicielle viendra corriger les différents bugs comme pour l'a700 à ces débuts.

C'est malheureux, mais ainsi va la vie !

Citation de: strategus le Septembre 27, 2011, 16:15:39
Pour revenir à nos moutons que pensez-vous de ceci  (http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20comparison&masterCamera=sony_slta77&masterSample=dsc00021.acr&slotsCount=4&slot0Camera=sony_slta77&slot0Sample=dsc00021.acr&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=canon_eos7d&slot1Sample=canon7d_iso1600.acr&slot2Camera=nikon_d7000&slot2Sample=dsc1_1888.acr&slot3Camera=sony_nex5n&slot3Sample=dsc00787.acr&x=-0.28875628875628867&y=-1.443802645531594) ?
Une comparaison studio à 1600 ISO de dpreview entre l'a77, le nex-5n, le 7D et le D7000.

Qu'en penser ?
Eh bien que le A77 s'en sort correctement mais que :
- ni ses 24Mpix ne procurent de gain significatif de détails sur les 16 et 18Mpix des copains,
- ni que le nouveau capteur de Sony montre un quelconque progrès (voire montre une régression) en gestion du bruit.

En jpg natif, la perte de détails (notamment à hauts ISO) est flagrante sur la concurrence, même équipée en capteur Sony moins défini.
En RAW, on voit que le bruit est là et qu'il n'y a pas de miracle, on n'y gagne rien sur les générations précédentes.

Je crois franchement que Sony aurait dû exploiter son 16Mpix sur l'A77, ça aurait été un gage de qualité d'image au top. Là on stagne voire on régresse sur ce point. Dommage.

Et je suis objectif comme je peux, le 7D n'étant pas vu comme le meilleur boitier côté bruit, c'est dire que je reste passablement sur ma faim avec l'A77 !

y'a débat sur DP pour le traitement du RAw, pour faire simple, la qualité du raw proposé par DP est moins bopn que le jpeg boitier, fait unique par rapport aux autres boitiers comparés (raw meilleur que jpeg)... l'aurait pas besoin d'un update le camera raw utilisé ?

Citation de: rascal le Septembre 27, 2011, 16:55:48
y'a débat sur DP pour le traitement du RAW, pour faire simple, la qualité du RAW proposé par DP est moins bonne que le jpeg boîtier, fait unique par rapport aux autres boîtiers comparés (RAW meilleur que jpeg)... l'aurait pas besoin d'un update le camera raw utilisé ?

Aucune version actuelle de Camera RAW ne supporte nativement le capteur de l'Alpha 77. Même la dernière pré-version en date, la 6.5 RC, s'arrête, en boîtiers Sony récents, au NEX-C3 et à l'Alpha 35, tous deux dotés du 16 Mpixels. DP Review a probablement "bidouillé" les en-têtes de fichiers pour que Camera RAW accepte de les ouvrir. Ensuite, Camera RAW a fait ce qu'il a pu avec un capteur différent de celui que l'en-tête lui annonçait...

Messieurs parlons alors du JPEG direct, ce que la majorité des utilisateurs vont utiliser !
Je suis le raisonnement de certains qui nous expliquent que pour bénéficier de la rafale du 77, il faut tirer en JPEG et oublier le RAW... A cause du buffer...  :P

Donc parlons uniquement du JPEG :

Ça fait mal de voir qu'à l'orée de 2012, on se retrouve avec un capteur très moyen dès 1600 ISO. Que même en interne, Sony produit des appareils bien meilleurs pour moins cher...
La qualité du NEX-5N est tout bonnement incroyable et ce même jusqu'à 6400 ISO !
Quand Sony veut, Sony peut !

mouais...

à tirages identique, ce sont les perf du canon 7d jusqu'à au moins 1600iso... sachant qu'on perd 0,3-0,5IL par le miroir 12 transparent, la perf intrasèque du capteur n'est pas si mal...

y'a à peine plus d'image en rafale en jpeg qu'en raw, ce que je m'explique pas bien en fait...

Citation de: strategus le Septembre 27, 2011, 17:07:47
Messieurs parlons alors du JPEG direct, ce que la majorité des utilisateurs vont utiliser !
Je suis le raisonnement de certains qui nous expliquent que pour bénéficier de la rafale du 77, il faut tirer en JPEG et oublier le RAW... A cause du buffer...  :P

Donc parlons uniquement du JPEG :

Ça fait mal de voir qu'à l'orée de 2012, on se retrouve avec un capteur très moyen dès 1600 ISO. Que même en interne, Sony produit des appareils bien meilleurs pour moins cher...
La qualité du NEX-5N est tout bonnement incroyable et ce même jusqu'à 6400 ISO !
Quand Sony veut, Sony peut !

Bah oui, cé zarb ce retour en arrière, au moins en apparence avec les éléments de réflexion dont on dispose...

Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2011, 17:00:29
Aucune version actuelle de Camera RAW ne supporte nativement le capteur de l'Alpha 77. Même la dernière pré-version en date, la 6.5 RC, s'arrête, en boîtiers Sony récents, au NEX-C3 et à l'Alpha 35, tous deux dotés du 16 Mpixels. DP Review a probablement "bidouillé" les en-têtes de fichiers pour que Camera RAW accepte de les ouvrir. Ensuite, Camera RAW a fait ce qu'il a pu avec un capteur différent de celui que l'en-tête lui annonçait...

Tu as raison de le préciser en effet.
Mais j'ai du mal quand même à imaginer un logiciel réussir à dématricer un RAW sans bug d'affichage (les couleurs sont OK, les détails sont OK, pas de signe d'erreur de traitement) et ne pas refléter la réalité du RAW du boitier...
Par contre, à n'en pas douter, un dématriceur optimisé pour les RAW du A77 pourrait améliorer sans doute le rendu par un débruitage ad-hoc et spécifique. Mais c'est juste une interprétation logicielle, pas la vérité brute de boitier.

Moi je m'en fiche qu'un RAW soit bruité, du moment qu'on puisse en tirer quelque chose de valable ensuite, en tout cas meilleur que le jpg boitier, bcp trop nettoyé ici.

Là, ce qui est perturbant c'est que le RAW paraisse détenir moins de détails que le jpg. Je crois que c'est une illusion à cause du fort bruit de chrominance qu'on y voit. Une fois nettoyé à la sauce jpg boitier, je pense qu'on obtient à peu près la même chose.

Citation de: rascal le Septembre 27, 2011, 17:12:54
mouais...

à tirages identique, ce sont les perf du canon 7d jusqu'à au moins 1600iso... sachant qu'on perd 0,3-0,5IL par le miroir 12 transparent, la perf intrasèque du capteur n'est pas si mal...

y'a à peine plus d'image en rafale en jpeg qu'en raw, ce que je m'explique pas bien en fait...

Je pense que le traitement interne des jpg prend pas mal de ressources, le lissage costaud semblant en être un signe...
En RAW, on est pénalisé par le stockage. En jpg, ça doit être plus le temps de process de nettoyage.

Citation de: rascal le Septembre 27, 2011, 16:55:48
y'a débat sur DP pour le traitement du RAw, pour faire simple, la qualité du raw proposé par DP est moins bopn que le jpeg boitier, fait unique par rapport aux autres boitiers comparés (raw meilleur que jpeg)... l'aurait pas besoin d'un update le camera raw utilisé ?

Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2011, 17:00:29
Aucune version actuelle de Camera RAW ne supporte nativement le capteur de l'Alpha 77. Même la dernière pré-version en date, la 6.5 RC, s'arrête, en boîtiers Sony récents, au NEX-C3 et à l'Alpha 35, tous deux dotés du 16 Mpixels. DP Review a probablement "bidouillé" les en-têtes de fichiers pour que Camera RAW accepte de les ouvrir. Ensuite, Camera RAW a fait ce qu'il a pu avec un capteur différent de celui que l'en-tête lui annonçait...

En fait il s'agit d'une version alpha de Camera RAW comme l'explique Barney Britton du staff DPReview : "It's a non-public pre-release version of a forthcoming build. We know a guy who knows a guy... ;)"

http://www.dpreview.com/news/1109/11092610sonyslta77studio.asp partie "Comments" réponse datée Sep 27, 2011 at 00:04:00 GMT

Donc grande prudence sur les résultats.

Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2011, 18:58:45
En fait il s'agit d'une version alpha de Camera RAW comme l'explique Barney Britton du staff DPReview : "It's a non-public pre-release version of a forthcoming build. We know a guy who knows a guy... ;)"

http://www.dpreview.com/news/1109/11092610sonyslta77studio.asp partie "Comments" réponse datée Sep 27, 2011 at 00:04:00 GMT

Donc grande prudence sur les résultats.

En conclusion, comme d'habitude, bavassage inutile, on ne sait toujours rien.
Attendons de voir ce que donne LR, P1 ou autre...

Bonjour Remi56, désolé si ce n'est pas en rapport avec le sujet de cette discussion mais je cherche à vous poser une question et les messages privés n'existent plus.

Vous dites dans une discussion de 2009: "Après avoir longtemps utilisé des Rolleiflex bi-objectif (2,8E, 2,8F, 2,8GX), j'ai acheté samedi un wide première génération que PhotoSuffren va me réviser."

Si ce n'est pas indiscret, pouvez vous me dire si ceux sont eux aussi qui vous l'on vendu, et si oui, combien ils vous l'on vendu car je cherche à connaitre le prix réel de cet appareil.

Merci d'avance.

J'ai chargé hier Camera Raw 6.5 officiel. Il supporte l'A77.
On va y voir plus clair (dès que l'A77 aura un firmware stabilisé).

Citation de: JPDL 95 le Octobre 03, 2011, 09:30:11
J'ai chargé hier Camera Raw 6.5 officiel. Il supporte l'A77.
On va y voir plus clair (dès que l'A77 aura un firmware stabilisé).

Et que les RAW seront pris avec un boitier commercialisé et non un boitier de pré-production  ;)

à HK les a77 vendus le sont avec FW 1.03

Citation de: Mistral75 le Septembre 27, 2011, 17:00:29
Aucune version actuelle de Camera RAW ne supporte nativement le capteur de l'Alpha 77. Même la dernière pré-version en date, la 6.5 RC, s'arrête, en boîtiers Sony récents, au NEX-C3 et à l'Alpha 35, tous deux dotés du 16 Mpixels. DP Review a probablement "bidouillé" les en-têtes de fichiers pour que Camera RAW accepte de les ouvrir. Ensuite, Camera RAW a fait ce qu'il a pu avec un capteur différent de celui que l'en-tête lui annonçait...

lu sur le site d'Adobe conçernant camera raw 6.5

Prise en charge des appareils photo dans Photoshop CS5 et Lightroom 3 
Les mises à niveau de Camera Raw 6.4 vers 6.5 et de Lightroom 3.4 vers 3.5 incluent la prise en charge d'appareils photo supplémentaires.


Fuji FinePix F600EXR
Hasselblad H4D-60
Leaf Aptus II 12
Leaf Aptus II 12R
Nikon Coolpix P7100
Olympus E-P3
Olympus E-PL3
Olympus E-PM1

Panasonic DMC-FZ150
Panasonic DMC-G3
Panasonic DMC-GF3
Pentax Q
Phase One IQ140
Phase One IQ160
Phase One IQ180
Phase One P40+
Phase One P65+

Ricoh GXR MOUNT A12
Sony Alpha NEX-C3
Sony Alpha NEX-5N
Sony SLT-A35
Sony SLT-A65
Sony SLT-A77

  donc l'A77 est bien pris en charge offiçiellement par camera raw 6.5 .....!

Citation de: alain clement le Octobre 03, 2011, 11:17:47
...
  donc l'A77 est bien pris en charge offiçiellement par camera raw 6.5 .....!

Oui, mais quand Mistral75 écrivait cela le 27 septembre il avait raison, vu que la version ACR 6.5 n'est disponible que depuis le 29 septembre...

Merci gerarto ! ;) :)