Je vais faire tirer une longue série de photos par un imprimeur à la base pas spécialisé dans ce type de travail (sa boite s'occupe plutôt de créa, affiches, flyers, plaquettes, etc...). Pour une question de coût, je n'ai pas le choix que de travailler avec lui.
Ca sera de l'impression CMJN sur Dibon avec pelliculage. Il a fait des essais sur 4 fichiers que j'ai choisi pour leur dynamique élevée.
Je lui est donné les fichiers noir et blanc en RVB, format Tiff.
Et les premiers résultats sont plutôt mauvais. On est à mi chemin entre du sépia et du n&b. Pour la dynamique c'est pas aussi mauvais, mais quand je vois ce que j'ai sur mon écran je pleure quand même un peu...
Que faut-il faire pour contrer cette teinte? Il m'a précisé après avoir pris des renseignements auprès de son gars qui fait les impressions qu'il ne pouvait pas imprimer qu'avec du noir. Le CMJN était obligé.
Je ne suis pas du tout spécialiste de cette partie du workflow.
Par curiosité j'ai passé un des fichiers en mode CMJN au lieu de RVB. Et la majorité des logiciels utilisés pour visualiser la photos (pas CS5 bien sur, ni le viewer de windows) donnent un résultat très nettement bleuté, donc l'inverse de ses impressions tests en quelque sorte.
Que dois-je faire ou ne pas faire?
Merci d'avance aux experts de ce domaine. :)
Parce qu'au départ je ne savais pas qu'il travaillait en CMJN, et que je travaille toujours en RVB.
Que va donner la conversion de mes fichiers en CMJN ? (en dehors de la prévisualisation dont j'ai parlé)
Bonsoir,
Deux choses :
D'une part des fichiers RVB ne sont pas des N&B.
D'autre part, imprimer c'est un métier et faire une séparation CMJN aussi. Si ce n'est pas le votre, vous ne pouvez que faire confiance au professionnel.
Le meilleur conseil qu'on puisse vous donner c'est de retourner le voir avec les même tirages faits par votre imprimante ou Picto ou qui vous voudrez et lui proposer de comparer.
Jérôme.
Citation de: VentdeSable le Septembre 12, 2011, 23:33:45
D'une part des fichiers RVB ne sont pas des N&B.
...
Désolé mais je ne comprends pas.
Je travaille en mode RVB. Et quand je passe mes fichiers en N&B, je reste en RVB.
Dans la mesure où les tirages sont fait sur une machine en CMJN, quel est le mode/format des fichiers que je dois lui donner?
Pour la comparaison, oui on l'a fait avec une tablette à écran IPS. Pas parfait mais correct.
Citation de: elpabar le Septembre 12, 2011, 23:52:34
Désolé mais je ne comprends pas.
Je travaille en mode RVB. Et quand je passe mes fichiers en N&B, je reste en RVB.
Tu peux les passer en Niveau de gris, c'est ce que je fais toujours pour les fichiers N&B.
Etonnant qu'un pro ne fasse pas la conversion RVB --> CMJN
Citation de: betamax le Septembre 13, 2011, 01:06:24
Tu peux les passer en Niveau de gris, c'est ce que je fais toujours pour les fichiers N&B.
Etonnant qu'un pro ne fasse pas la conversion RVB --> CMJN
Je ne suis pas d'accord, un n&b a toujours besoin d'être un peu réchauffé ou refroidi. En labo on joue sur les chimies pour approfondir les noirs, ou les réchauffer ou tout autre traitement subtil. Et je ne parle pas de virage ! Un tirage n&b argentique "à l'ancienne" n'est jamais du pu niveaux de gris.
Petite question : ton écran est calibré ?
Pour la comparaison, oui on l'a fait avec une tablette à écran IPS. Pas parfait mais correct.
Ce n'est pas un tirage.
Non un n&b neutre est pas plus mal que s'il etait pire...
Pas besoin d'ecran calibré pour du n&b... Et calibrer quoi d'ailleurs? (juste un reglage de luminosité contraste suffit, la fidelité des couleurs en n&b on s'en tamponne grave le coquillard)
Pas de profil particulier sinon un profil papier adapté (eviter celui des fabricants).
Le mode "black only (BO)" offre des resultats superlatifs en jet d'encre. (donc impression en niveau de gris à partir d'un fichier rvb)
Maintenant là, il s'agit d'un presta exterieur, un ou deux tirages tests sont necessaires en general. Histoire de préparer le fichier en fonction de ce prestataire et du rendu final.
C'est quoi de l'impression CMJN? Il te fait de l'offset? Si non pourquoi foutre du cmjn?????
Citation de: esox_13 le Septembre 13, 2011, 01:11:14
En labo on joue sur les chimies pour approfondir les noirs, ou les réchauffer ou tout autre traitement subtil. Et je ne parle pas de virage ! Un tirage n&b argentique "à l'ancienne" n'est jamais du pu niveaux de gris.
Question indiscrète, quelle est ta pratique réelle en labo??
Citation de: pixydream le Septembre 13, 2011, 01:26:07
C'est quoi de l'impression CMJN? Il te fait de l'offset? Si non pourquoi foutre du cmjn?????
Apparemment oui, il tire en offset si j'ai bien compris le premier post. "(sa boite s'occupe plutôt de créa, affiches, flyers, plaquettes, etc...)"
Citation de: elpabar le Septembre 12, 2011, 22:58:13
Que dois-je faire ou ne pas faire?
Merci d'avance aux experts de ce domaine. :)
Tu as un problème classique de non fidélité de l'impression. Que ca soit une imprimante ou une presse ne change pas grand chose.
Au passage, tu as parfaitement raison de lui filer des fichiers RVB et ca ne doit rien changer normalement voire ca permet d'aider et faisant rapidement une correction plus chaud/plus froid, le fait qu'il soit en CMJN est normal (comme une imprimante) et c'est bien à lui de faire la séparation parce que c'est un métier et qu'on la fait en connaissant les caractéristiques de la presse, pas dans l'absolu...
Par contre, il est possible que ton imprimeur n'ait pas l'expertise de ce genre de tirage très fidèle. Ca arrrive et j'ai vécu ce genre de cas où l'un d'eux a déclaré intirable une image que j'ai sortie sans problème pour un ami.
Je pense qu'il faudrait que tu lui demandes s'il a un profil de sa presse, s'il a déjà travaillé comme ca, etc. Sinon, par essais successifs en ajoutant le complémentaire de sa dominante, voir si tu peux neutraliser son impression sur toute la gamme des gris ou presque...
Et dans le pire cas, choisir une dominante assumée qui va bien avec l'image.
Ou aller voir d'autres imprimeurs.
Citation de: betamax le Septembre 13, 2011, 02:49:05
Apparemment oui, il tire en offset si j'ai bien compris le premier post. "(sa boite s'occupe plutôt de créa, affiches, flyers, plaquettes, etc...)"
Mais c'est plus un tirage, de l'offset... Juste un poster... Ca n'a plus rien à voir avec une photo, c'est juste une repro... Pourquoi ne pas passer par des labos, genre picto? Même un lambda sur RC est 100 fois plus une photo qu'un poster offset...Sans parler du coût...
Citation de: pixydream le Septembre 13, 2011, 01:26:07
Pas besoin d'ecran calibré pour du n&b... Et calibrer quoi d'ailleurs? (juste un reglage de luminosité contraste suffit, la fidelité des couleurs en n&b on s'en tamponne grave le coquillard)
Pas de profil particulier sinon un profil papier adapté (eviter celui des fabricants).
Bien sûr que l'étalonnage de l'écran est aussi important en N&B qu'en couleur. L'écran ne produit le N&B qu'avec des couleurs...dès lors il faut bien s'assurer que les tons neutres sont....neutres et pas affectés d'une dominante, comme de jolis gris magenta ou des blanc verdâtres. C'est tout l'objet de la procédure d'étalonnage.
Manu
Je maintiens que cela n'a aucun intérêt Manu. ::)
Et que cela n'a aucune incidence sur l'épreuve de sortie....
Maintenant libre à chacun de perde son temps à calibrer, et claquer son blé dans des sondes inutiles en n&b. Est ce que l'échelle de gris est parfaitement lisible sur écran, c'est la seule question à se poser, un bon parametrage imprimante te permet l'obtention de n&b parfaitement conforme à tes souhaits sans gris magenta et blanc verdatre...
OK, j'obtiens un excellent résultat en perdant mon temps et en claquant mon blé...je pense continuer.
:D
tant mieux pour toi!
Citation de: pixydream le Septembre 13, 2011, 11:23:01
Est ce que l'échelle de gris est parfaitement lisible sur écran, c'est la seule question à se poser,
Non, ca n'est pas la seule question. Il y a aussi la régularité de la dite échelle, le fait qu'elle respecte la loi attendue, gamma ou L* par ex...
Et même si on fait du N&B, on peut vouloir imprimer avec une dominante chaude ou froide par ex, l'ajouter à son fichier et se faire une idée de l'impact...
Sans parler du soft-proofing qui va simuler le blanc papier, là aussi plus ou moins chaud.
Bref, ca sert à qque chose d'avoir un écran calibré en N&B aussi bien pour l'échelle des gris que parce qu'on utilise souvent la couleur finalement.
Je pense en faire un peu du tirage.... ;)
Je n'ai jamais obtenu ce que je ne désirais pas. La machine qui drive le printer est un bousin portable de plus de 10 ans d'age (PC/XP) qu'il serait de toute manière vain de vouloir calibrer. Et qui plus est mon objectif est d'être neutre. Le plus neutre possible.. J'imprime en mode BO depuis pas mal d'années, les resultats semblent assez corrects si j'en crois mes yeux d'abord et la satisfaction de mes acheteurs. Il y a des différences subtiles entre les différents papiers, c'est vrai, mais c'est ce qui fait aussi l'intéret d'utiliser tel ou tel papier...
Simuler ces papiers, oui.. mais à quoi bon? Quelle en est l'utilité?
Citation de: pixydream le Septembre 13, 2011, 12:20:37
Je pense en faire un peu du tirage.... ;)
Et tes photos sont superbes (je connais bien le Cotentin). Ton expertise n'est pas en cause.
Il n'en reste pas moins que ton avis est très (trop ?) tranché et ne s'applique probablement pas à tous le monde. Un écran et une imprimante étalonnés ont été pour moi un base de départ rapide et économique pour obtenir ce que je voulais sans procéder à de couteux essais. Mon imprimante (SR1900) n'a pas d'encres grises, avoir un affichage et un tirage neutre est un défi. La gestion des couleurs m'a permis d'y parvenir en tout cas de l'approcher au mieux.
Manu
Je ne suis pas expert en tirage mais le calibrage de l'écran est un gros plus. Il m'a suffit de voir la première fois le "avant" et le "après" étalonnage sur des photos noir et blanc. Partir sur du fiable et surtout neutre permet d'en faire tout ce qu'on veut y compris rajouter une subtile dominante chaude ou froide si on le souhaite. Si le fichier de départ n'est pas fiable, comme le résultat pourrait-il l'être?
Citation de: VentdeSable le Septembre 12, 2011, 23:33:45
... faire une séparation CMJN aussi. Si ce n'est pas le votre, vous ne pouvez que faire confiance au professionnel.
...
Comment se fait une séparation/conversion à la base?
Je suis allé chez mon imprimeur, et j'ai discuté un peu avec la nana qui gère mon dossier en cours. Elle m'a montré les utilisations de CMJN sur une photo noir et blanc. A chaque endroit où elle passait la souris sur la photos, les %age varient. Dans tous les cas les 4 couleurs sont utilisés. j'avoue que je ne comprends pas. Je sais que c'est ainsi mais je ne comprends pas. Pourquoi ne peut-on pas forcer le simple usage du noir et 0% pour les 3 autres??
Elle m'a expliqué de plus que le total des 4 pourcentages ne doit pas dépassé 300% (par exemple 62% de cyan, 58% de magenta, 78% de jaune et 78% de noir) sans quoi les encres sèchent mal et risquent de baver, en ce qui concerne le noir.
Sinon il s'agit bien d'impression offset. Ce sont 100 tirages 30*40 sur Dibon et pelliculés. Et si j'avais pu trouvé un pro dans ce domaine pour me faire ces tirages à 15€ comme lui je l'aurais choisi. On est déjà à 1500€. Le prix normal pour du Dibon dans cette taille c'est plutôt 25€ à 40€, dans tous ceux que j'ai démarché. De plus le devis est signé. Donc il n'est plus question d'aller voir ailleurs. Mais bien d'obtenir la plus grande fiabilité à mes fichiers.
Elle a lancé des test avec 7 tests différents en appliquant différents filtres froids, sensé annulé cet espèce de faux sépia (j'exagère, sur une échèle de 1 à 10, le 1 étant le noir et blanc et le 10 le sépia, on est plutôt à 3.5). En espérant que l'un d'entre eux soit le plus neutre possible.
Me restera quand même à contrer ces zones sombres très vites bouchées, alors que les hautes lumières me semblent elles plutôt fidèles (donc hors de question de tout relever en même temps).
Ben... Pas de gestion de la colorimétrie de l'écran, pas de profile d'impression donc pas de soft proofing possible. Ça finit par faire un peu beaucoup. Vous frolez la correctionnelle sur ce coup là !
Si on reprend dans l'ordre, l'exemple de Bruno n'est pas reproductible pour la bonne raison qu'il possède toute la chaine et applique instinctivement les corrections utiles pour obtenir ce qu'il veut. Il sait ce qu'il veut et il sait comment y parvenir.
Vous savez ce que vous voulez mais vous ne savez pas comment y parvenir parce que vous ne maitrisez qu'une partie de la chaine.
Les explications de la dame (commerciale) me paraissent (mais je peux me tromper) être surtout destinées à vous "rassurer"...
Si j'étais à votre place c'est au gars qui fait la séparation que je voudrais parler. Avec une question simple : voilà ce que je veux obtenir pouvez vous y parvenir ? Avec pour référent pour chaque test un tirage sur papier mat ou perlé que je lui laisse.
Le rendu d'un écran n'étant pas celui d'un papier et si de plus celui-ci n'est pas étalonné, il est alors normal que vous puissiez avoir des dérives colorimétriques et des problèmes de tonalité. Le problème est que les réglages de tonalités vous devez les faire vous même et les dérives doivent être corrigées pqr le conducteur de l'offset. Vous risquez de vous retrouver à multiplier les essais croisés parce que leurs et vos correction influeront les une sur les autres.
Deux suggestions :
1 - Achetez vite une sonde, essayez de récupérer leurs profiles et repassez tous vous fichiers à la moulinette.
2 - A défaut de bégocier une rallonge budgétaire, commencez à calculer votre délai nécessaire pour y arriver.
A défaut de le faire, vous obtiendrez quand même le résultat escompté, sur toutes les images présentant les mêmes caractéristiques tonales que vos test. Pour les autres... Parce que les corrections ne sont pas linéaires (risque d'écrêter les HL).
Elle n'est pas belle la vie ?
Jérôme.
Citation de: VentdeSable le Septembre 13, 2011, 15:42:49
Ben... Pas de gestion de la colorimétrie de l'écran,...
Si, je travaille sur un écran calibré (IPS Nec, calibré avec Spyder 3).
Citation de: VentdeSable le Septembre 13, 2011, 15:42:49
...
Les explications de la dame (commerciale) me paraissent (mais je peux me tromper) être surtout destinées à vous "rassurer"...
Ce n'est pas une commerciale. Elle m'a montré sur l'écran de son mac les 7 différents filtres qu'elle a appliqué. Comme on est parti sur 3 photos différentes pour les tests, elle a composé un grand planche avec 21 vignettes. Certes on ne verra pas la dynamique, son étendu, mais on verra au moins si on se rapproche d'un n&b. Et elle a conservé les réglages correspondant à chacun de ces filtres avec CS5. Elle aura le tirage correspondant normalement jeudi ou vendredi.
Il leur faut 15j pour faire les tirages, et le vernissage a lieu début novembre. Ca nous laisse 3 semaines de tests...
Cool pour le délai.
Une question : Si bous avez un écran étalonné et elle aussi, retrouvez vous votre image quand elle l'ouvre sur sa machine ?
Non, elle son écran n'est pas calibré. Dynamique pas top (les zones sombres sont vite bouchées), contraste un peu élevé, subtilement bleuté...
Même si ma tablette n'est pas calibrée, le rendu est plus proche sur ma tablette de mon écran que du sien.
Ben il est temps de siffler la fin du match et et de vous souhaiter bonne chance ;-)
Vous ne pouvez vous confier qu'au savoir faire de la dame.
J
Citation de: pixydream le Septembre 13, 2011, 01:31:34
Question indiscrète, quelle est ta pratique réelle en labo??
Suffisante pour savoir qu'un vrai tirage n&b n'a rien à voir avec une image réduite en niveaux de gris et encore moins avec un tirage "black" only. As-tu entendu parler du terme de virage (sépia, sélénium, or, papier ton chaud, révélateur ton chaud, etc) ?
Elle est aussi suffisante pour savoir qu'un tirage n&b est rarement suffisant "tel quel".
Et la tienne ?
Citation de: elpabar le Septembre 13, 2011, 18:12:24
Non, elle son écran n'est pas calibré. Dynamique pas top (les zones sombres sont vite bouchées), contraste un peu élevé, subtilement bleuté...
Même si ma tablette n'est pas calibrée, le rendu est plus proche sur ma tablette de mon écran que du sien.
Juste un petit retour d'expérience : je retouche sur un écran calibré (sous XP, gamma 2.2). J'ai visualisé des images (converties en sRGB pour éviter tout soucis d'espace de couleur) sur un macbook, le rendu était deg... Pas de contraste, rien dans les ombres, tout très palot.
Donc peut-être suggérer à la dame au mac (non pas de mauvais jeu de mot, les dames adorent leur mac, il est i joli) de vous faire sa démo sur un écran digne de ce nom ?
Citation de: esox_13 le Septembre 14, 2011, 12:21:12
Suffisante pour savoir qu'un vrai tirage n&b n'a rien à voir avec une image réduite en niveaux de gris et encore moins avec un tirage "black" only. As-tu entendu parler du terme de virage (sépia, sélénium, or, papier ton chaud, révélateur ton chaud, etc) ?
Elle est aussi suffisante pour savoir qu'un tirage n&b est rarement suffisant "tel quel".
Et la tienne ?
D'après toi, combien de niveaux de gris dans une image ?
Pour avoir vu les tirages de Bruno, je peux te dire que sa méthode fonctionne très bien en mode BO.
Citation de: esox_13 le Septembre 14, 2011, 12:21:12
Suffisante pour savoir qu'un vrai tirage n&b n'a rien à voir avec une image réduite en niveaux de gris et encore moins avec un tirage "black" only. As-tu entendu parler du terme de virage (sépia, sélénium, or, papier ton chaud, révélateur ton chaud, etc) ?
Elle est aussi suffisante pour savoir qu'un tirage n&b est rarement suffisant "tel quel".
Et la tienne ?
Professionnelle.
Citation de: betamax le Septembre 14, 2011, 15:11:00
D'après toi, combien de niveaux de gris dans une image ?
Pour avoir vu les tirages de Bruno, je peux te dire que sa méthode fonctionne très bien en mode BO.
Je n'ai jamais dit que le BO n'était pas un process de qualité. Simplement limiter le n&b à une échelle de gris "purs" est un peu limité. Mais ce n'est pas le sujet du fil. Je ne connais pas une photo n&b, disons ... muséale, qui ne soit pas virée. Et il est vrai, et je ne pense pas être un illuminé, que dès qu'on réchauffe ou refroidit une épreuve n&b elle prend un tout autre sens. Bien entendu, il existera toujours des cas où un n&b strict sera justifié.
Une des raison pour lesquelles je tente l'aventure du n&b numérique est que j'en ai marre de manipuler des produits très toxiques dans des espaces réduits (je ne parle pas des révélos ou des fixateur, mais des bains de virage, sélénium et autre sépia).
Je réagissait simplement au fait de dire qu'un travail sur du n&b ne nécessite pas d'écran caractérisé. En plus du fait que l'écran n'a pas d'encres grises mais gère tout avec 2 verts, un bleu et un rouge. Ou deux verres de rouge, c'est selon...
Mais encore ?
Citation de: esox_13 le Septembre 15, 2011, 00:28:12
Ou deux verres de rouge, c'est selon...
J'aime bien ton humour :D
Commence par travailler sérieusement avec ton imprimante et ensuite passe à l'étape supérieure et on en reparle.
Mais encore? quoi de plus? ::) professionnelle.. tout est dit, c'est mon job, je vis de la vente de mes tirages qui sont notamment "muséales" comme tu dis et expertisés en bon uniforme, car c'est un passage obligé pour accrocher dans certaines galeries.
Et non, je n'ai pas besoin d'écran spécifique. Je ne dis pas que ça ne peut pas aider certains, mais j'affirme que cela n'a rien d'un passage obligé pour du n&b. On peut faire sans. Mieux on y arrive très bien.
Quant aux virages en numérique, oui on peut... Ça aura l'aspect d'un virage mais ça ne sera pas un virage. Juste une manette à tirer ou pousser dans Lightroom. Pourquoi s'évertuer sans arrêt à vouloir singer les grimaces de l'analogique?
Poussons le numérique dans ses retranchements qualitatifs, là où il supplante l'argentique, c'est à dire sur papier mat notamment.
Le reste, les faux virages, le faux grain dxo, le faux baryté.. On aime bien faire chanter les sirènes du marketing, on ferait mieux de faire des images.
Tu débarques dans un monde dont tu ignores quasi tout, écoute, teste, apprend, avant de nous imposer ton ignorance comme vérité révélée...
Citation de: pixydream le Septembre 15, 2011, 01:58:28
Tu débarques dans un monde dont tu ignores quasi tout, écoute, teste, apprend, avant de nous imposer ton ignorance comme vérité révélée...
Un peu facile. Il me semble au contraire que tu fais ce qui est très fréquent : tu as une méthode qui te convient et tu l'ériges en principe en expliquant que tout ce dont tu ne te sers pas n'est vraiment pas indispensable voire inutile.
C'est un discours fréquent et il n'est pas sain. Parce que les besoins sont différents, parce qu'un débutant ou un amateur qui fait qques tirages et apprend aura éventuellement intérêt à ne pas singer les méthodes d'un pro expérimenté et j'en passe. Pour toutes les raisons indiquées plus haut.
Au demeurant, on entend ce discours sur le forum depuis le début : qu'il n'y a pas besoin de calibration parce que X fait sans, ou parce qu'il vaut mieux apprendre à faire autrement...
Avant, ca s'appliquait à tout, maintenant, ca se limite au N&B...
Alors, tu peux penser qu'on ne doit pas faire de virage, pas ajouter de grain, pas faire de faux barytés. Ok. Tu fais ce que tu veux.
Mais je préfère vivre dans un monde un peu plus vaste ou d'autres font des choix différents, expérimentent, utilisent des méthodes différentes des tiennes que dans un ou parce que tu t'en sors avec ta façon, il faudrait ne faire que ca et partager tes goûts.
Pascal, il faut lire complètement ce que j'ai écrit, désolé de me citer : "Je ne dis pas que ça ne peut pas aider certains, mais j'affirme que cela n'a rien d'un passage obligé pour du n&b. On peut faire sans. Mieux on y arrive très bien. "
Bien sûr que chacun procède comme il veut, claque son blé comme il veut, perd le temps qu'il veut et peut se satisfaire des résultats qu'il obtient, et encore heureux... Mais, c'est juste le point sur lequel j'insiste : un écran calibré, des tonalités de type virage (ou en couleur façon traitement croisé) etc, etc ne sont en aucune manière un passage obligé pour obtenir des tirages n&b qui sont dignes de ce nom.
Maintenant encore faut-il déjà, pour commencer, utiliser un matériel adapté pour le tirage lui-même une Epson 1900 n'a rien d'une machine faite pour faire du n&b... Esox_13 pourra toujours calibrer tout ce qu'il veut, s'acheter un écran de compétition et la sonde kivabien, gacher des ramettes et des ramettes de papier, acheter à Métairie tous les profils qu'il veut, il n'obtiendra jamais un tirage numérique sans défaut. Et là ce n'est pas une question de goût, c'est une question de limite matérielle.
Je me contrefous d'imposer quoi que ce soit, j'apporte juste un témoignage, une expérience et j'explique les choix que je fais (mode BO, papier mat, pas de pseudo virage etc) non pas pour dire que c'est la vérité absolue mais tout simplement parce que ça marche et que ça fait même mieux que marcher...
Maintenant il est sans doute plus rassurant d'interpreter mes propos et de se réfugier derrière des problèmes de calibration, de profils, voir d'écran lorsqu'on rame pour obtenir ce qu'on désire... Une imprimante adaptée, une paire d'yeux et des réglages basiques suffisent, mais chuuuut faut pas le dire... ::)
Bonjour Bruno,
"Une imprimante adaptée, une paire d'yeux et des réglages basiques suffisent, mais chuuuut faut pas le dire..."
Vous avez raison et vous le démontrez avec vos images. Votre savoir faire et le fait que vous possédiez toute la chaine (du capteur à l'imprimante) font que vous y arrivez.
Tout comme un tourneur que je connaissai qui savait exactement les qualités et défauts de son tour. Il était le seul à savoir s'en servir correctement. Les autres tourneurs, aussi bons que lui, n'arrivaient pas à être aussi efficace sur cette machine (plus de déchets). C'est juste que le tour était ancien et certes précis, mais une fois que que ses marges d'erreurs étaient compensées.
Il en va de même pour votre chaine. Mais, vous la maitrisez completement. Ce qui vous donne les résultats escomptés.
Le problème, c'est que ce n'est pas reproductible. Surtout pas quand un élément extérieur entre dans la chaine. En l'occurence, l'écran de la dame qui l'oblige à passer par 7 filtres différents pour obtenir une image papier qui n'est pas conforme aux attentes du photographe.
Ne pourrait-on imaginer que si elle avait un écran parfaitement étalonné le delta entre l'image sortie et celle espérée serait un poil plus petit ? Autant mettre toutes les chances de son côté. Non ?
Jérôme.
Citation de: pixydream le Septembre 15, 2011, 08:48:13
Pascal, il faut lire complètement ce que j'ai écrit
Écouté, j'ai lu pratiquement tout tes posts et l'impression dominante (no pun intended) n'était pas celle de ton dernier.
Maintenant, si c'est ce que tu penses, on est d'accord et je regrette de t'avoir mal compris.
Cordialement.
Bonjour Jérôme, surtout ne pas prendre en compte mon materiel qui est effectivement un peu comme le tourneur de votre exemple, c'est à dire vétuste (du moins le PC qui pilote l'impression et les softs embarqués_ pas de CS par exemple mais un good old PS6, etc...), bien sûr, vous avez tout à fait raison, et c'est bien pourquoi je précisais "une paire d'yeux", car il faut effectivement compenser, connaître et le materiel et savoir exactement ce que l'on veut obtenir et comment y parvenir.
Maintenant tout mon materiel n'est pas aussi vieillot que cette machine, j'adapte donc selon les écrans et les OS et machines. Comme dit plus haut, le partage de cette experience avait surtout pour but d'indiquer qu'on pouvait réussir ses tirages même sans passer par les fourches caudines de la calibration et du matériel onéreux. Juste le "right materiel at the right place"... et une chouille d'habitude...
Pour l'impression offset chez un presta externe, là encore, il faut, j'en conviens, un peu d'expérience, une connaissance des différents OS, des process de prépresse etc. Maintenant et hélas, communiquer le bon profil à l'operateur ne suffit pas, du moins rarement, croyez en mon vécu. Et vous aurez beau avoir consacré vos économies à l'achat d'un ecran dont on fait les gorges chaudes (Nec, Lacie, Eizo....), vous aurez pris le temps de calibrer etc cela ne vous economisera en rien le temps passé chez votre imprimeur, et ceci de l'ordi de l'operateur jusqu'à la sortie machine des épreuves tests sur vos images les plus difficiles. Les paramètres à prendre en compte dépassent de beaucoup le simple calibrage d'un écran pro, en admettant même que votre imprimeur ait exactement le même materiel que vous, et qu'il utilise le même profil.
A noter que tout ce que je dis ne vaut en aucune façon pour la couleur. Je parle bien de n&b. Et j'avoue une certaine "incompétence" en matière de couleur, même si cela m'arrive d'avoir à en faire dans un cadre disons plus commercial.
Citation de: betamax le Septembre 15, 2011, 01:27:18
Commence par travailler sérieusement avec ton imprimante et ensuite passe à l'étape supérieure et on en reparle.
Citation de: pixydream le Septembre 15, 2011, 01:58:28
Tu débarques dans un monde dont tu ignores quasi tout, écoute, teste, apprend, avant de nous imposer ton ignorance comme vérité révélée...
Dommage cette discussion aurait pu être intéressante et constructive. C'est sans doute trop demander.
"Pour l'impression offset chez un presta externe, là encore, il faut, j'en conviens, un peu d'expérience, une connaissance des différents OS, des process de prépresse etc. Maintenant et hélas, communiquer le bon profil à l'operateur ne suffit pas, du moins rarement, croyez en mon vécu. Et vous aurez beau avoir consacré vos économies à l'achat d'un ecran dont on fait les gorges chaudes (Nec, Lacie, Eizo....), vous aurez pris le temps de calibrer etc cela ne vous economisera en rien le temps passé chez votre imprimeur, et ceci de l'ordi de l'operateur jusqu'à la sortie machine des épreuves tests sur vos images les plus difficiles. Les paramètres à prendre en compte dépassent de beaucoup le simple calibrage d'un écran pro, en admettant même que votre imprimeur ait exactement le même materiel que vous, et qu'il utilise le même profil."
J'entends bien ;-)
C'est pourquoi j'ai proposé de venir avec un tirage "aux petits oignons", on se moque de sa taille, et une demande précise au prestataire externe : "Je veux ça !" Après, à lui de se débrouiller. Y peut ou Y peut pas. Mais, comme vous le dites, il est très dure de communiquer avec lui (ça c'était un doux euphémisme...)
Jérôme.
Citation de: Manu_14 le Septembre 15, 2011, 14:47:34
Dommage cette discussion aurait pu être intéressante et constructive.
Pas sûr ... ;D
Citation de: Manu_14 le Septembre 15, 2011, 14:47:34
Dommage cette discussion aurait pu être intéressante et constructive. C'est sans doute trop demander.
nope, mais on a tous ses susceptibilités, voilà tout...
Citation de: VentdeSable le Septembre 15, 2011, 20:53:12
J'entends bien ;-)
C'est pourquoi j'ai proposé de venir avec un tirage "aux petits oignons", on se moque de sa taille, et une demande précise au prestataire externe : "Je veux ça !" Après, à lui de se débrouiller. Y peut ou Y peut pas. Mais, comme vous le dites, il est très dure de communiquer avec lui (ça c'était un doux euphémisme...)
Jérôme.
Oui c'est tout à fait ce qu'il faut faire. Cela évite de perdre du temps lorsque sous toshop et à la pipette on vous annonce des valeurs farfelues... Il est difficile en effet de bien communiquer ce qu'on veut à son prestataire, mais c'est pourquoi il est important d'instaurer une relation professionnelle amicale qui permet à chacune des parties d'écouter l'autre et de communiquer. Une bonne sortie presse c'est 50% de relationnel.
Citation de: pixydream le Septembre 15, 2011, 22:54:51
nope, mais on a tous ses susceptibilités, voilà tout...
Je comprends mais sur un forum nombreux sont ceux qui ont leur susceptibilité et qui l'expriment plus que nécessaire. Tu es un pro, tu fais de belles photos, ton expérience en intéresse donc plus d'un. La condescendance est-elle indispensable ? Bon, aucun rapport avec le fil, c'est juste que ça revient tellement souvent.....
Citation de: Manu_14 le Septembre 15, 2011, 23:16:08
Je comprends mais sur un forum nombreux sont ceux qui ont leur susceptibilité et qui l'expriment plus que nécessaire. Tu es un pro, tu fais de belles photos, ton expérience en intéresse donc plus d'un. La condescendance est-elle indispensable ? Bon, aucun rapport avec le fil, c'est juste que ça revient tellement souvent.....
Tu as raison, mais qui a dit qu'on était parfait? Si j'etais patient et pédagogue je serais formateur, hélas, j'ai une patience de mort de faim, je m'énerve lorsqu'on ne pige pas du premier coup et exigeant tendance maniaque est mon deuxième prénom.. Ca fait pas de moi le mec idéal pour expliquer. J'essaie de temps en temps de partager un peu de ce que j'ai appris, mais pas tant que ça, tu vois, il n'y a qu'à voir mon nombre de posts, j'ai pas toujours le temps déjà et puis il y a toujours un mec qui, consciemment ou pas, fait tourner le lait.. déjà que j'aime pas le lait.. Alors du coup j'interviens rarement.. Maintenant condescendant (alors que je montais!) c'est mal me connaître, énervé, sûrement!
Bah c'est juste qu'après avoir bossé depuis plus de 20 ans dans différents milieux artistiques (de la musique à l'art contemporain en passant par la photo, et oui, en 1996 j'archivais en numérique les photos de Dennis Stock, ses photos de James Dean par exemple, très bon photographe disons humaniste de l'agence Magnum, j'ai eu le privilège de travailler 2 ans avec lui, calé derrière mon épaule qui m'expliquait pourquoi telle ou telle photo mythique était bonne ou telle autre moins bonne), tout en n&b en plus !!!!! Aîe aîe aîe !!! Scanner polaroid, PC 486, 20 meg de RAM, bref un autre temps.
Mais ma formation de musicien (oui comme Ansel Adams, oula oulala) m'a fait retenir une phrase d'Erik Satie que j'adore : "ceux qui parlent dans mon dos mon cul les regarde".
Donc je voudrais juste recaler un peu ce que je disais, parce que les susceptibilités ça va 5 min (et je ne parlerai même pas de l'étrange rapport inverse que j'ai pu observer entre la susceptibilité et le talent... mais non là je deviens provoc, pas la peine d'en rajouter) ! Je ne suis pas sûr que le 2ème degré soit de rigueur par ici ces derniers temps), oui donc je sais parfaitement, Oh Maître, que ma R1900 n'est pas au top pour le n&b, mais je n'ai que ça et je voudrais voir ce qu'elle peut donner, déjà pas mal avec Quadtone RIP.
Quant aux virages, c'était juste pour faire joujou dans les labos ou bien cela a un sens réel ? Croire la première assertion, je ne peux m'imaginer cela de la part d'un pro, serait étonnant. Alors si cela a un sens réel pourquoi ne pas le reproduire en numérique ? C'est péché ? Dieu va me foudroyer ? Ayatollahs de tous poils je vous emm...
La bonne utilisation du numérique en n&b serait disons de faire de la désaturation partielle ? Pfff, même pas on sait faire ça en labo avec un pinceau et de la peinture. Le montage ? Ben depuis Man Ray on sait faire. Mais alors qu'est ce que le numérique apporte que l'argentique ne sait faire ? Je ne vois pas, si ce n'est bien-sûr la grande facilité d'exécution, chez soi, à moindre coût, sans avoir à se coltiner les émotions de tiers intervenants...
Donc il est interdit sous peine d'anathème de reproduire en numérique les techniques argentiques... Donc on ne se sert plus des masques, on ne gère plus l'exposition, on ne contraste plus, etc.
Ah si je vois une chose que l'argentique ne savait pas bien faire : retoucher les gambettes des mannequins ! Vive le progrès !!!!!
Bon, j'en finis avec la provoc.
"Commence par travailler sérieusement avec ton imprimante et ensuite passe à l'étape supérieure et on en reparle."
"Tu débarques dans un monde dont tu ignores quasi tout, écoute, teste, apprend, avant de nous imposer ton ignorance comme vérité révélée..."
Oh Maître, si ça ce n'est pas de la condescendance...
Euh...
Z'êtes sûr d'avoir posté votre message sur le bon sujet ? Parce que je ne vois pas bien le rapport avec les messages précédents.
J
esox_13 si tu as les réponses à tes questions avant de les poser, peut être n'est il pas forcément indispensable de venir quêter l'avis des autres, surtout si c'est pour lire de travers et finalement rester planté sur tes ergots. Tu reproduis sans cesse ce qui m'a amené à écrire la phrase que tu qualifies de condescendante. Et après tout, libre à toi de le prendre comme ça. Tu vois, j'adore qu'on m'appelle Maître dès le matin, ça me flatte... continue c'est trop bon!!!!
Pour le reste, j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir dans ta diatribe verbeuse qui voudrait opposer les techniques analogiques au digital, ça tombe comme un cheveux sur la soupe et j'aimerai savoir où tu as vu/lu qu'il fallait travailler différemment en numérique...
La plupart des intervenants viennent de l'argentique et il n'est pas étonnant que nous nous servions de notre technique de base pour appréhender le numérique. Même s'il est intéressant de voir aujourd'hui débarquer des jeunes qui n'ont aucune culture argentique et qui abordent le medium avec un regard pur et sans tache.
Pour le reste on va pas refaire une explication de texte et mon intervention préalable n'avait pour but que d'apporter le témoignage de ce que je fais quotidiennement et qui offre des résultats mieux que satisfaisants, de dire qu'on pouvait opérer sans débourser des milles et des cents dans des ecrans, des sondes, gacher papiers et encres, et qu'en impression pigmentaire sur papier mat le mode BO offrait la qualité attendue par tous les vrais amoureux d'un n&b profond et totalement neutre sinon les qques différences dûes aux papiers choisis...
Ah oui, vraiment susceptible !!!!!!
Je te laisse le dernier mot. Je sens que c'est réellement important pour toi.
Simplement pour corriger certaines infos pas forcément vraies : ces jeunes au regard vierge sont de moins en moins nombreux. la plupart des jeunes photographes que je rencontre et qui me confirment cette infos achètent des argentiques d'occaze, souvent du moyen format, justement pour reprendre racine dans la tradition. Se renseigner auprès des écoles d'art. C'est comme en musique : on voit arriver maintenant des jeunes aux multiples facettes, traditionnelles et modernes. Très intéressant.
Quant au reste...
;-)
Juste pour jouer et parce que j'ai un peu de temps devant moi...
"la plupart des jeunes photographes que je rencontre et qui me confirment cette infos achètent des argentiques d'occaze, souvent du moyen format, justement pour reprendre racine dans la tradition."
Ces jeunes là ne sont plus puceaux ! S'il l'étaient, ils se contenteraient de "prendre racine" !
J....e
Non ils sont intelligents, ils savent que pour maîtriser un art quelconque (art au sens générique, disons "activité") il faut en connaître les fondements. Pas la peine d'être un expert de la tradition, mais la connaître et l'avoir un peu pratiquée. Ca donne du recul et évite de réinventer l'eau tiède tous les jours en se prenant pour de Vinci.
Qu'ils soient intelligents ou non n'est pas la question. Et ils n'ont pas de raisons objectives de l'être moins que leurs ainés. Quoique parfois, observant les copains de mon ado, je me demande si nous étions vraiment aussi indolents (mais je n'avais qu'un vélo et pas de PS3). - Fin de digression.
C'est plus une question de sémantique... Relisez vous et soyez joueur !
J
Même si le post est un peu parti en cou***e, je reviens avec quelques avancées... ou plutôt nouvelles.
En fait, il ne s'agit pas d'offset mais d'impression sur traceur. Oui, certains vont me dire qu'ils sont incompétent à ne pas savoir dès le départ de quelle type d'impression il s'agit. Ce qu'il faut savoir c'est que l'agence qui réalise la créa et toutes les impressions de plaquettes affiches flyers etc ne fait pas d'impression elle même en edehors de copie limité au A3. Le reste c'est un genre de partenariat-sous traitance... je ne sais pas exactement comment ils fonctionnent.
J'ai eu à l'instant la dame qui s'occupe de mon dossier et elle m'a informé que les 7 tentatives avec 7 flites différents, en espérant que l'un d'entre eux compensent le chaud très présent n'a rien donné. Il s'avère que ces 7 différents fichiers ont tous donné la même impression. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, mais elle a pris mes 3 photos tests, réduites en tailles, elle a appliqué à chaque 7 filtres (donc 7 photos x 3 = 21 photos tests), et l'impression de ces 21 photos tests donnent des résultats identiques, comme si elle avait fait imprimer 7 photos sans filtres, pour chaque photo test.
Du coup un gars du labo qui fait les tirages se déplace tout à l'heure pour voir avec heure ce qui se passent, ce qu'ils doivent faire.
Je ne pers pas espoir. Les enjeux sont très importants pour moi mais pour cette agence aussi, vu les personnes présentes au vernissage, et que leur agence est collée au lieu d'exposition... Je sais que ce n'est pas un gage de réussite mais quand même ;D
Avec quel traceur ???
Citation de: VentdeSable le Septembre 20, 2011, 13:32:40
Qu'ils soient intelligents ou non n'est pas la question. Et ils n'ont pas de raisons objectives de l'être moins que leurs ainés. Quoique parfois, observant les copains de mon ado, je me demande si nous étions vraiment aussi indolents (mais je n'avais qu'un vélo et pas de PS3). - Fin de digression.
C'est plus une question de sémantique... Relisez vous et soyez joueur !
J
De toutes façons plus de rapport avec l'offset...
elpabar si c'est un traceur, donc pas de l'offset, pourquoi le cmjn alors? C'est quoi comme traceur? Jet d'encres? Laser ??
Citation de: elpabar le Septembre 20, 2011, 13:57:18
[...]et elle m'a informé que les 7 tentatives avec 7 flites différents, en espérant que l'un d'entre eux compensent le chaud très présent n'a rien donné. Il s'avère que ces 7 différents fichiers ont tous donné la même impression. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, mais elle a pris mes 3 photos tests, réduites en tailles, elle a appliqué à chaque 7 filtres (donc 7 photos x 3 = 21 photos tests), et l'impression de ces 21 photos tests donnent des résultats identiques, comme si elle avait fait imprimer 7 photos sans filtres, pour chaque photo test.
Là, clairement, ton labo ne sait pas tirer. Si l'enjeux est aussi important que tu le dit, il est urgent de changer
de prestataire.
Ils se servent sans doute du traceur pour une épreuve en CMJN ...
Citation de: elpabar le Septembre 20, 2011, 13:57:18
Même si le post est un peu parti en cou***e, je reviens avec quelques avancées... ou plutôt nouvelles.
En fait, il ne s'agit pas d'offset mais d'impression sur traceur. Oui, certains vont me dire qu'ils sont incompétent à ne pas savoir dès le départ de quelle type d'impression il s'agit. Ce qu'il faut savoir c'est que l'agence qui réalise la créa et toutes les impressions de plaquettes affiches flyers etc ne fait pas d'impression elle même en edehors de copie limité au A3. Le reste c'est un genre de partenariat-sous traitance... je ne sais pas exactement comment ils fonctionnent.
J'ai eu à l'instant la dame qui s'occupe de mon dossier et elle m'a informé que les 7 tentatives avec 7 flites différents, en espérant que l'un d'entre eux compensent le chaud très présent n'a rien donné. Il s'avère que ces 7 différents fichiers ont tous donné la même impression. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, mais elle a pris mes 3 photos tests, réduites en tailles, elle a appliqué à chaque 7 filtres (donc 7 photos x 3 = 21 photos tests), et l'impression de ces 21 photos tests donnent des résultats identiques, comme si elle avait fait imprimer 7 photos sans filtres, pour chaque photo test.
Du coup un gars du labo qui fait les tirages se déplace tout à l'heure pour voir avec heure ce qui se passent, ce qu'ils doivent faire.
Je ne pers pas espoir. Les enjeux sont très importants pour moi mais pour cette agence aussi, vu les personnes présentes au vernissage, et que leur agence est collée au lieu d'exposition... Je sais que ce n'est pas un gage de réussite mais quand même ;D
Marrant comme on peut poser des questions et refuser d'écouter les réponses données !
Voys étiez demandeur de conseils judicieux, vous les aviez dès le 12 septembre avec les explications le lendemain. Suffisait de lire et réfléchir.
ReEflet intéressant de notre société. Je pose une question en croyant dans le but de trouver non pas la bonne réponse, mais celle que je veux entendre.
Vous avez perdu au moins dix jours sans parler des coûts engendrés.
Bonne chance.
Jérôme.
Quelles réponses??
Aucunes de bonnes puisque le problème à la base était mal posé avec les mauvaises informations que j'ai obtenu qu'au compte goutte!
J'ai établi un cadre, figé, autant d'un point de vue juridique que chronologique. C'est peut-être à vous de lire convenablement.
Si vous pensez avoir donné des réponses tant mieux, mais je crains que vous soyez le seul à le penser!
Merci aux autres pour leur compréhension et leur patience. :)
Bonjour Elpabar,
Ne vous méprenez pas sur le sens de mon commentaire. Ca tombe sur vous, mais c'est quelque chose de régulier. On pose une question et la réponse obtenue n'étant pas celle attendue, elle est alors au mieux ignorée, au pire dénigrée. Le plus souvent, elle est objectée. Quand au final il s'avère que la réponse était la bonne ; il est plus tard...
Avertissement, l'usage de caractères gras n'est là que pour faciliter la lecture.
Donc, si vous le voulez bien, je vous propose de nous relire.
Vous, « le: Septembre 12, 2011, 22:58:13 »
Que faut-il faire pour contrer cette teinte? Il m'a précisé après avoir pris des renseignements auprès de son gars qui fait les impressions qu'il ne pouvait pas imprimer qu'avec du noir. Le CMJN était obligé.
Je ne suis pas du tout spécialiste de cette partie du workflow.
Par curiosité j'ai passé un des fichiers en mode CMJN au lieu de RVB. Et la majorité des logiciels utilisés pour visualiser la photos (pas CS5 bien sur, ni le viewer de windows) donnent un résultat très nettement bleuté, donc l'inverse de ses impressions tests en quelque sorte.
Que dois-je faire ou ne pas faire?
Merci d'avance aux experts de ce domaine.
Moi, « Répondre #3 le: Septembre 12, 2011, 23:33:45 »
D'autre part, imprimer c'est un métier et faire une séparation CMJN aussi. Si ce n'est pas le votre, vous ne pouvez que faire confiance au professionnel.
Le meilleur conseil qu'on puisse vous donner c'est de retourner le voir avec les même tirages faits par votre imprimante ou Picto ou qui vous voudrez et lui proposer de comparer.
31 minutes et vous aviez déjà les meilleurs conseils que l'on pouvait donner en fonction de votre exposé.
Vous, « Répondre #20 le: Septembre 13, 2011, 14:41:31 » (15 heures et 17 réponses plus loin)
Comment se fait une séparation/conversion à la base?
Je suis allé chez mon imprimeur, et j'ai discuté un peu avec la nana qui gère mon dossier en cours. Elle m'a montré les utilisations de CMJN sur une photo noir et blanc. A chaque endroit où elle passait la souris sur la photos, les %age varient. Dans tous les cas les 4 couleurs sont utilisés. j'avoue que je ne comprends pas. Je sais que c'est ainsi mais je ne comprends pas. Pourquoi ne peut-on pas forcer le simple usage du noir et 0% pour les 3 autres??
Elle m'a expliqué de plus que le total des 4 pourcentages ne doit pas dépassé 300% (par exemple 62% de cyan, 58% de magenta, 78% de jaune et 78% de noir) sans quoi les encres sèchent mal et risquent de baver, en ce qui concerne le noir.
Sinon il s'agit bien d'impression offset. Ce sont 100 tirages 30*40 sur Dibon et pelliculés. Et si j'avais pu trouvé un pro dans ce domaine pour me faire ces tirages à 15€ comme lui je l'aurais choisi. On est déjà à 1500€. Le prix normal pour du Dibon dans cette taille c'est plutôt 25€ à 40€, dans tous ceux que j'ai démarché. De plus le devis est signé. Donc il n'est plus question d'aller voir ailleurs. Mais bien d'obtenir la plus grande fiabilité à mes fichiers.
Elle a lancé des test avec 7 tests différents en appliquant différents filtres froids, sensé annulé cet espèce de faux sépia (j'exagère, sur une échèle de 1 à 10, le 1 étant le noir et blanc et le 10 le sépia, on est plutôt à 3.5). En espérant que l'un d'entre eux soit le plus neutre possible.
Me restera quand même à contrer ces zones sombres très vites bouchées, alors que les hautes lumières me semblent elles plutôt fidèles (donc hors de question de tout relever en même temps).
Moi, « Répondre #21 le: Septembre 13, 2011, 15:42:49 » (dans la foulée)
Les explications de la dame (commerciale) me paraissent (mais je peux me tromper) être surtout destinées à vous "rassurer"...
Si j'étais à votre place c'est au gars qui fait la séparation que je voudrais parler. Avec une question simple : voilà ce que je veux obtenir pouvez vous y parvenir ? Avec pour référent pour chaque test un tirage sur papier mat ou perlé que je lui laisse.
Ici, je vous donne l'explication de votre problème ; votre interlocuteur n'est pas le bon et vous ne pouvez que vous enliser. Vous trouvez de nouveau le meilleur conseil possible : apportez des tirages tels que vous souhaitez les voir et demandez qu'on vous fasse la même chose.
Pour la deuxième fois vous « ignorez » cette solution. Mieux encore :
Vous, « Répondre #22 le: Septembre 13, 2011, 16:07:02 » (25' plus tard)
Ce n'est pas une commerciale. Elle m'a montré sur l'écran de son mac les 7 différents filtres qu'elle a appliqué. Comme on est parti sur 3 photos différentes pour les tests, elle a composé un grand planche avec 21 vignettes. Certes on ne verra pas la dynamique, son étendu, mais on verra au moins si on se rapproche d'un n&b. Et elle a conservé les réglages correspondant à chacun de ces filtres avec CS5
Vous objectez sur le fait que votre interlocuteur peut ne pas être le bon. Mais ce n'est pas tout :
Moi, « Répondre #23 le: Septembre 13, 2011, 17:38:33 »
Une question : Si bous avez un écran étalonné et elle aussi, retrouvez-vous votre image quand elle l'ouvre sur sa machine ?
Vous, « Répondre #24 le: Septembre 13, 2011, 18:12:24 »
Non, elle son écran n'est pas calibré. Dynamique pas top (les zones sombres sont vite bouchées), contraste un peu élevé, subtilement bleuté...
Même si ma tablette n'est pas calibrée, le rendu est plus proche sur ma tablette de mon écran que du sien.
En clair, vous vous appuyez sur un référentiel faux. Il ne vous est donc pas possible d'aller vers autre chose que l'incertitude. La seule réponse que l'on peut vous donner à ce moment là est :
Moi, « Répondre #25 le: Septembre 14, 2011, 01:32:45 »
Ben il est temps de siffler la fin du match et de vous souhaiter bonne chance ;-)
Vous ne pouvez vous confier qu'au savoir faire de la dame.
Comme vous avez fermé toutes les portes : il n'existe pas de solution possible à votre problème. En tous cas pas d'autre que de faire confiance à votre interlocutrice et attendre un miracle.
Sur ce coup là vous ne bronchez pas, vous ne posez pas de question, vous ne vous révoltez pas et vous continuez à errer.
Je cesse d'argumenter et le sujet vit sa vie. Bruno Mercier donne une des raisons les plus importantes pour lesquelles il est difficile de passer par un imprimeur. J'abonde dans son sens.
Pixydream, « Répondre #38 le: Septembre 15, 2011, 10:24:10 »
"Pour l'impression offset chez un presta externe, là encore, il faut, j'en conviens, un peu d'expérience, une connaissance des différents OS, des process de prépresse etc. Maintenant et hélas, communiquer le bon profil à l'operateur ne suffit pas, du moins rarement, croyez en mon vécu. Et vous aurez beau avoir consacré vos économies à l'achat d'un ecran dont on fait les gorges chaudes (Nec, Lacie, Eizo....), vous aurez pris le temps de calibrer etc cela ne vous economisera en rien le temps passé chez votre imprimeur, et ceci de l'ordi de l'operateur jusqu'à la sortie machine des épreuves tests sur vos images les plus difficiles. Les paramètres à prendre en compte dépassent de beaucoup le simple calibrage d'un écran pro, en admettant même que votre imprimeur ait exactement le même materiel que vous, et qu'il utilise le même profil."
Moi, « Répondre #40 le: Septembre 15, 2011, 20:53:12 »
J'entends bien ;-)
C'est pourquoi j'ai proposé de venir avec un tirage "aux petits oignons", on se moque de sa taille, et une demande précise au prestataire externe : "Je veux ça !" Après, à lui de se débrouiller. Y peut ou Y peut pas. Mais, comme vous le dites, il est très dur de communiquer avec lui (ça c'était un doux euphémisme...)
Et pour la troisième fois, je vous propose une solution on ne peut plus simple : apporter des tirages.
Vous, « Répondre #57 le: Septembre 20, 2011, 13:57:18 »
Même si le post est un peu parti en cou***e, je reviens avec quelques avancées... ou plutôt nouvelles.
En fait, il ne s'agit pas d'offset mais d'impression sur traceur. Oui, certains vont me dire qu'ils sont incompétent à ne pas savoir dès le départ de quelle type d'impression il s'agit. Ce qu'il faut savoir c'est que l'agence qui réalise la créa et toutes les impressions de plaquettes affiches flyers etc ne fait pas d'impression elle même en edehors de copie limité au A3. Le reste c'est un genre de partenariat-sous traitance... je ne sais pas exactement comment ils fonctionnent.
J'ai eu à l'instant la dame qui s'occupe de mon dossier et elle m'a informé que les 7 tentatives avec 7 flites différents, en espérant que l'un d'entre eux compensent le chaud très présent n'a rien donné. Il s'avère que ces 7 différents fichiers ont tous donné la même impression. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, mais elle a pris mes 3 photos tests, réduites en tailles, elle a appliqué à chaque 7 filtres (donc 7 photos x 3 = 21 photos tests), et l'impression de ces 21 photos tests donnent des résultats identiques, comme si elle avait fait imprimer 7 photos sans filtres, pour chaque photo test.
Du coup un gars du labo qui fait les tirages se déplace tout à l'heure pour voir avec heure ce qui se passent, ce qu'ils doivent faire.
Je ne pers pas espoir. Les enjeux sont très importants pour moi mais pour cette agence aussi, vu les personnes présentes au vernissage, et que leur agence est collée au lieu d'exposition... Je sais que ce n'est pas un gage de réussite mais quand même
La boucle est bouclée. Une séparation CMJN est un métier, l'impression aussi, comme je l'avais pressenti votre interlocutrice n'était qu'une intermédiaire, « un filtre », et le gars en charge ne sait toujours pas ce que vous attendez. Peut-être que si vous lui apportiez des tirages au petits oignons...
Moi, « Répondre #63 le: Hier à 00:06:31 »
Marrant comme on peut poser des questions et refuser d'écouter les réponses données !
Vous étiez demandeur de conseils judicieux, vous les aviez dès le 12 septembre avec les explications le lendemain. Suffisait de lire et réfléchir.
Reflet intéressant de notre société. Je pose une question en croyant dans le but de trouver non pas la bonne réponse, mais celle que je veux entendre.
Vous avez perdu au moins dix jours sans parler des coûts engendrés.
Bonne chance.
Je comprends que vous soyez un poil vexé. On le serait à moins. Mais si vous aviez enfin réfléchi, peut être auriez vous répondu autre chose que :
Vous, « Répondre #64 le: Hier à 15:44:49 »
Quelles réponses??
Aucunes de bonnes puisque le problème à la base était mal posé avec les mauvaises informations que j'ai obtenu qu'au compte goutte!
J'ai établi un cadre, figé, autant d'un point de vue juridique que chronologique. C'est peut-être à vous de lire convenablement.
Si vous pensez avoir donné des réponses tant mieux, mais je crains que vous soyez le seul à le penser!
Merci aux autres pour leur compréhension et leur patience.
Détrompez-vous : vous aviez très clairement exposé votre problème. Les informations que vous avez obtenues au compte goutte vous auriez pu les avoir plus vite en posant les bonnes questions à « la dame ». Et ces bonnes questions vous auriez du vous les poser en lisant entre autre mes suggestions.
Accessoirement, ce sujet est le votre, c'est vous qui le lancez. Si vous avez l'impression qu'il partait en couilles (c'est ça la bonne expression?), c'est que vous ne le recentriez pas. Votre sujet ; à vous de le faire vivre. Pour ma part je n'ai (presque) pas dévié d'une seule idée : vous aider à trouver une solution.
Avez-vous apporté à l'imprimeur des tirages tels que vous souhaitez les voir ?
Jérôme.
Citation de: betamax le Septembre 20, 2011, 16:19:10
Ils se servent sans doute du traceur pour une épreuve en CMJN ...
Au fait, Betamax à très probablement raison. Je connais un imprimeur qui pratique ainsi.
Si c'est ce genre d'epreuve qui sert de chromalin pour le BAT, bon courage!! :o
M'avoir demandé plusieurs fois de lui amener un tirage de ce que je souhaite ne sert à rien. Et le redemander pas davantage.
1) je n'ai qu'une imprimante multifonction canon d'entrée de gamme ou presque, donc pas possible de sortir un bon tirage fiable, pas plus fiable que l'écran IPS de ma tablette. Je n'imprime JAMAIS aucune photo chez moi.
2) Le noir et blanc est-il donc une notion si subjective qu'il faille le montrer au gars qui effectue les tirages?
Sans même parler de la dynamique, il y a le problème du n&b qui n'est pas du tout n&b. Et là, je ne vois pas en quoi lui montrer un tirage n&b lui expliquera plus que de lui dire qu'il faut du n&b. Non?
Le noir c'est du noir, pas du magenta. La femme avec qui je suis en contact voit tout comme, tout comme le patron de cette petite agence, que les tirages ne sont pas n&b. Donc oui je n'ai pas répondu à ces suggestions puisqu'à mon avis sans intérêt dans le cas présent.
Le type qui fait les tirages s'est déplacé, comme je l'ai précisé précédemment, et justement dans le but de lui montrer le problème. Même si l'écran n'est pas calibré, le n&b est n&b. Et les 7 filtres qu'elle a appliqué sont clairement tous différents. Il aura vu (je n'ai pas y aller ce matin, trop de travail) que ce qu'il a sorti est uniforme et donc pas conforme à ce qui est attendu.
J'en saurais plus demain, je tâcherai d'aller faire un tour rapidement à l'agence.
Aie...
Je vais essayer de ne pas être trop désagréable, mais il est possible qu'en bas de ces lignes vous me classiez comme "pas aimable". Ça ne me changera pas ma journée pour autant.
M'avoir demandé plusieurs fois de lui amener un tirage de ce que je souhaite ne sert à rien. Et le redemander pas davantage.
Soyons tout de suite clairs : je ne vous ai rien "demandé". Le demandeur c'est vous.
Et ce que vous vouliez c'est du conseil. Je vous ai donc conseillé de le faire parce que quand vous allez chez quelqu'un dont le métier est de reproduire les documents, la moindre des choses est de lui apporter un original auquel il puisse se référer.
Cet original c'est votre référant. Celui qui fait foi de ce que vous voulez. Un mètre étalon que vous irez confier à Sevres après si vous le jugez utile.
Donc oui ça sert !
1) je n'ai qu'une imprimante multifonction canon d'entrée de gamme ou presque, donc pas possible de sortir un bon tirage fiable, pas plus fiable que l'écran IPS de ma tablette. Je n'imprime JAMAIS aucune photo chez moi.
Faut parfois mâcher sur sa chique mon garçon (c'est plus fort que moi ; mais avec des phrases comme ça vous tendez le baton)
La belle histoire ! Vous croyez sincèrement qu'ormis vous tout le monde possède la dernière Epson ?
Comment ils font les autres ?
Ils ont tous des "IPS" et n'impriment jamais une image ?
Faut vous réveiller, ouvrir les yeux et parfois vous bouger.
Connectez vous sur le site de Picto, chargez les profiles piezzo, ajustez vos images avec le soft proofing et tout le tintoin envoyez vos fichiers et 48 h plus tard, vous recevrez vos 3 tirages témoin sans même avoir quitté votre canapé.
Si vous ne savez pas comment vous y prendre : demandez ; on vous aidera de bon coeur.
2) Le noir et blanc est-il donc une notion si subjective qu'il faille le montrer au gars qui effectue les tirages?
Vous êtes formidable !
Vous voulez quelque chose de précis et rigoureux sans l'être vous même.
Sans même parler de la dynamique
Et comment comptez vous communiquer avec l'imprimeur quand viendra le moment d'en parler ?
Si vous lui faites refaire x fois chacune de vos images il y a des chances que lui professionnel décide d'envoyer paitre le gamin trop gâté qui ne veut pas entendre que le jouet dont il rêve n'existe pas. Il arrive un moment, où expo importante ou pas, vous lui coûtez plus que vous ne lui rapportez et lui il a une société à faire tourner des charges à payer. Pas le temps de jouer.
Donc oui je n'ai pas répondu à ces suggestions puisqu'à mon avis sans intérêt dans le cas présent.
Pourquoi demandez-vous des conseils si vous savez ce qui est utile ?
Et la dame au sept filtres pourra bien vous faire la danse des sept voiles que cela ne changera rien à l'affaire.
J'en saurais plus demain, je tâcherai d'aller faire un tour rapidement à l'agence.
Temps de vous retirer le pouce de la bouche (version bien plus soft que la première qui m'est venue à l'esprit), de grandir un peu et, face à des professionnels d'adopter un comportement professionnel.
Donc, vous ne faites pas "rapidement un tour" vous vous organisez pour prendre RDV avec la dame aux sept voiles et l'imprimeur et à trois, vous mettez les choses à plat.
Proposez lui fournir des tirages témoin... Ou apportez les enfin en lui disant : "je veux ça" et cessez de vous mettre à leur place. Ce n'est pas votre métier.
Voilà, vous me trouvez surement détestable et je m'en moque. Ce n'est donc pas nécessaire de me le dire.
Par contre, la prochaine fois que vous poserez une question essayez de faire un peu de cas des conseils qui vous sont offerts. Vous verrez que souvent ils sont le fruit d'une attention qui vous a été portée.
Je ne vous retiens pas plus longtemps. Filez vite chez Picto !
Surtout que Picto bosse pas mal, que le service en ligne est tout à fait performant et pas excessif niveau tarifs, et qu'on peut s'y faire tirer un lambda baryté tout à fait honnête (ne pas hésiter à donner un petit coup d'accentuation, le lambda a tendance à "ramollir" un peu, par contre pas la peine de toucher à la luminosité, le rendu est assez proche de ce qu'on a à l'écran). Pour dire si j'ai confiance, il m'est arrivé de faire faire un tirage pour une cliente qui réside pas loin de Picto Bastille et afin de lui économiser les allers/retours colis, de lui communiquer le numero de commande pour qu'elle le retire elle même. (donc sans le vérifier moi même). La cliente était ravie et le tirage conforme à ce qu'elle avait vu sur mon site. (Pour un baryté, faire livrer à plat... Sinon risques de "cassage" du tirage à moins de l'humidifier pour le dérouler).
Voilà.. Fin de la pub gratos. Mais lorsqu'un service est bon, autant le dire.
J'y pense Elpabar... Pourquoi ne pas faire tirer votre expo dans un labo type Picto? le prix sera inférieur, et la qualité sera juste dépendante de la qualité de vos images, pas à s'emmerder la vie avec un prestataire qui semble assez compliqué à gérer.
Citation de: pixydream le Septembre 23, 2011, 09:44:26
Surtout que Picto bosse pas mal, que le service en ligne est tout à fait performant et pas excessif niveau tarifs, et qu'on peut s'y faire tirer un lambda baryté tout à fait honnête (ne pas hésiter à donner un petit coup d'accentuation, le lambda a tendance à "ramollir" un peu, par contre pas la peine de toucher à la luminosité, le rendu est assez proche de ce qu'on a à l'écran). Pour dire si j'ai confiance, il m'est arrivé de faire faire un tirage pour une cliente qui réside pas loin de Picto Bastille et afin de lui économiser les allers/retours colis, de lui communiquer le numero de commande pour qu'elle le retire elle même. (donc sans le vérifier moi même). La cliente était ravie et le tirage conforme à ce qu'elle avait vu sur mon site. (Pour un baryté, faire livrer à plat... Sinon risques de "cassage" du tirage à moins de l'humidifier pour le dérouler).
Voilà.. Fin de la pub gratos. Mais lorsqu'un service est bon, autant le dire.
+1. Je m'étonne d'ailleurs que ce mode de tirage ne soit pas plus répandu tant il me paraît extrêmement qualitatif et peu onéreux. Ce serait dommage qu'il disparaisse car il permet, pour un coût réduit, de bien maîtriser ses résultats sans les inconvénients (sauf bien sûr pour ceux qui aiment) de gérer le tout à l'agrandisseur ou à l'imprimante chez soi. Et très honnêtement, une fois encadré, difficile de faire la différence entre scan+tirage lambda sur baryté et tirage à l'agrandisseur sur baryté. Pour les manchots du labo. comme moi, c'est du tout bon !
Il est vrai qu'il faut bien gérer l'accentuation, ce qui n'est pas évident.
Citation de: pixydream le Septembre 23, 2011, 09:49:35
J'y pense Elpabar... Pourquoi ne pas faire tirer votre expo dans un labo type Picto? le prix sera inférieur, et la qualité sera juste dépendante de la qualité de vos images, pas à s'emmerder la vie avec un prestataire qui semble assez compliqué à gérer.
Comme je l'ai dit plus haut, le contrecollé sur dibon et pelliculé en 30*40 à 15€... Et picto?
Voilà pourquoi je les ai chosi. Il y a déjà 1500€ de tirages, 2000€ pour le cocktail de vernissage et les com...
Citation de: elpabar le Septembre 23, 2011, 23:16:04
Comme je l'ai dit plus haut, le contrecollé sur dibon et pelliculé en 30*40 à 15€... Et picto?
Voilà pourquoi je les ai chosi. Il y a déjà 1500€ de tirages, 2000€ pour le cocktail de vernissage et les com...
A toi de voir si tu privilégies la quantité ou la qualité
Ne le prends pas mal mais cette remarque est stupide!
C'est une série de 100 photos. Il n'est pas question de qualité/quantité. Il y a 100 photos, prévues depuis le début. Point barre.
Ca ne rentre pas en ligne de compte.
Citation de: elpabar le Septembre 23, 2011, 23:43:17
Ne le prends pas mal mais cette remarque est stupide!
C'est une série de 100 photos. Il n'est pas question de qualité/quantité. Il y a 100 photos, prévues depuis le début. Point barre.
Ca ne rentre pas en ligne de compte.
Je ne sais lequel est le plus stupide des deux ;)
Citation de: betamax le Septembre 23, 2011, 23:52:50
Je ne sais lequel est le plus stupide des deux ;)
Si tu savais lire tu aurais vu que j'ai écrit que ce que tu disais était stupide, pas que toi tu étais stupide. Mais bon si ça t'amuse de m'insulter te gêne pas. Ca ne t'élèvera pas.
Ton commentaire est en effet idiot. N'en déplaise à des trolls qui débarquent sans rien savoir.
Je dois tirer 100 photos, c'est un postulat de départ qu'il n'est pas possible de remettre en cause (tu comptes argumenter la dessus je suppose?). Et je n'ai pas 4000 ou 5000€ pour ça. Si tu n'as pas les capacités de comprendre ça je n'y peux rien.
Non moi c'est le coût du vernissage qui me laisse sur le cul... Ca et mettre plus de blé pour les petits fours que pour l'objet du vernissage... C'est un truc officiel avec élus et tout le tintouin, c'est ça et tu as négocié une enveloppe et eux t'ont dit, garde 2000 boules pour nous rincer la dalle?
Oui officiel comme tu dis. 450 invités sur carton, c'est pas un vernissage "habituel" et encore moins dans une galerie habituelle.
Je dois tirer sur les coûts. Et déjà 2000 pour les 300 invités qui viendront ça reste pas cher payé (prix coûtant sur le cocktail, mais là je m'égare, sans plus de détail c'est curieux...)
Quant au prix des 15€, je sais que ce n'est pas chère du tout. J'ai l'habitude de travailler avec eux pour de la com. Et quand je leur ai parlé du projet actuel, ils m'ont dit pouvoir assurer les tirages, même si à la base je n'avais pas pensé à eux pour du tirage photo.
Hello Elpabar,
Pour vous permettre de mettre dignement un point final à ce sujet qui est parti pour tourner sérieusement en rond, et encore nous n'avons pas abordé le thème des images que vous avez faites (faut le faire : sortir une série de 100+ images cohérentes et belles à la fois), je vous propose de nous dire quelle réponse vous attendez de ce fil.
L'un des intervenants (et je veux bien me dévouer) se donnera les moyens de vous la proposer.
Enfin, vous pourrez taper sur votre clavier les trois lettres suivantes : O puis U et enfin I y ajouter un commentaire gentil du type : "C'est intéressant ça" et montrer votre envie d'y aller avec un tonitruant "Je vais essayer" plein d'allant de joie et d'entrain.
Vous verrez, c'est beaucoup plus agréable que d'écrire "non" ou "ça ne marchera pas" ou "c'est inutile" et toutes autres pensées impures et négatives dont vous nous abreuvez depuis des jours. Pensées qui finiront pas nous faire croire que vous êtes une de ces causes perdues dont on entend parler parfois et dont on se dit que ça ne peut pas exister dans la vraie vie.
Alors je vous de dis avec douceur : Retirez vous les doigts du cul mon garçon et foncez !
Jérôme.
Temps d'aller ramer
Citation de: VentdeSable le Septembre 24, 2011, 08:27:50
L'un des intervenants (et je veux bien me dévouer) se donnera les moyens de vous la proposer.
Et après avoir une très bonne analyse du problème, j'admire la constance ! Chapeau ! ;)
Citation de: pgrat le Septembre 24, 2011, 09:28:35
Et après avoir une très bonne analyse du problème, j'admire la constance ! Chapeau ! ;)
+1
Citation de: VentdeSable le Septembre 24, 2011, 08:27:50
Hello Elpabar,
Pour vous permettre de mettre dignement un point final à ce sujet qui est parti pour tourner sérieusement en rond, et encore nous n'avons pas abordé le thème des images que vous avez faites (faut le faire : sortir une série de 100+ images cohérentes et belles à la fois), je vous propose de nous dire quelle réponse vous attendez de ce fil.
L'un des intervenants (et je veux bien me dévouer) se donnera les moyens de vous la proposer.
Enfin, vous pourrez taper sur votre clavier les trois lettres suivantes : O puis U et enfin I y ajouter un commentaire gentil du type : "C'est intéressant ça" et montrer votre envie d'y aller avec un tonitruant "Je vais essayer" plein d'allant de joie et d'entrain.
Vous verrez, c'est beaucoup plus agréable que d'écrire "non" ou "ça ne marchera pas" ou "c'est inutile" et toutes autres pensées impures et négatives dont vous nous abreuvez depuis des jours. Pensées qui finiront pas nous faire croire que vous êtes une de ces causes perdues dont on entend parler parfois et dont on se dit que ça ne peut pas exister dans la vraie vie.
Alors je vous de dis avec douceur : Retirez vous les doigts du cul mon garçon et foncez !
Jérôme.
Temps d'aller ramer
Bonjour Jérôme.
Et Tout d'abord merci pour votre patience.
Concernant le sujet de l'expo en préparation, je ne peux pas en parler pour l'instant. Non pas que ce soit un secret (un peu quand même), mais la description n'est en soit pas très enthousiasmante ou excitante (une expo doit-elle l'être?...)
Je ne peux pour l'instant que vous présenter ma précédente expo si ça vous intéresse : http://expo.unephoto.fr/
A partir du vernissage, les photos seront toutes en ligne. Je vous communiquerai le lien.
Pour l'instant je n'ai pas de question à poser. J'en ai appris plus sur les différents type de tirage en 15j que ce que j'en savais jusque là. Ca ne me captive pas mais ça me semble utile de savoir de quoi on parle.
Je me suis quand mêle lancé dans un tirage avec ma canon jet d'encre A4. J'ai choisi 2 des 3 photos sur lesquels ils font des tests. L'une des deux, plutôt hautes lumières, sort de façon très satisfaisante. Si ils me sortaient le même niveau de qualité sur l'ensemble, je m'en conterais avec plaisir. La deuxième est au contraire avec des basses lumières et là c'est moins bon. Vite bouché. J'ai modifié le gamma de ma photo et refait quelques essais pour arriver à quelque chose de correct, mais pas aussi bon que la première (je n'avais plus d'encre noir). Je leur ai amené ces deux tirages en leur disant "je veux ça", avec les bémols apportés pour la deuxième.
J'attends pour l'instant leur nouveaux tirages. Je n'ose vous dire la dernière "explication" donnée par le gars qui fait les tirages pour "justifier" cette teinte très chaude. D'après ce que m'a dit une amie photographe amateur qui a fait les beaux arts et a tiré ses photos pour sa première expo aux beaux arts sur un traceur, ils doivent être en mesure de choisir un tirage avec nuance de gris, même si c'est du CMJN, comme je l'ai fait sur ma propre imprimante, puisque c'est du jet d'encre. (pour info, la première photo que j'ai tiré, c'est en quadri et le résultat a montré une teinte bleuté notable. J'ai continué en nuance de gris dans les paramètres de l'imprimante et là pas de problème.
Je me permettrai de donner les avancés, pour les rares que ça intéresserait encore ;)
Cool,
Allez-y méthodiquement et de façon rationnelle et vous y parviendrez. Comme vous laissez le boucher utiliser son couteau à sa guise pour obtenir une belle entrecôte ; laissez à l'imprimeur son système d'impression. Si vous avez vu, chez lui, des images qui vous plaisaient, il n'y a pas de raison qu'il n'arrive pas à vous sortir vos images correctement. Ce sera de plus sans folies...
Bonne journée.
Temps de retourner ramer.
Jérôme.
Mais quid du contrecollage sur Dibon?
Moins cher non quand même pas.
L'imprimante, le papier, l'encre, le support, la colle, les accroches, etc
;-)
J
Évolution :
Les premiers tests, mauvais, étaient fait sur du vinyle (si si!).
Ils ont changé de machine et là ils m'ont dit qu'ils utilisaient désormais un traceur digital 8 couleurs, si je me souviens bien de ce qu'elle a dit... Ca parlera certainement à pas mal d'entre vous. Moi pas grand chose.
Ils ont donc sorti les fameux 7 tests, l'original + les 6 filtres. Il s'avère qu'au final c'est l'original, le fichier que je leur ait donné, qui est le meilleur. Neutre, si on peut se permettre de le dire à l'œil nu. Au passage, vu le changement qualitatif de support (cette fois ci papier) et de machine, il me demande une rallonge de 300HT.
Il a sorti cette planche test de 21 vignettes (sur A3+) en deux exemplaires pédiculés : une en mâte et une en brillant. Le brillant donne une meilleure profondeur aux gris et au noir, un meilleur contraste en quelque sorte même si c'est pas le bon terme. Par contre reflet possible (multiple sources de lumière dans le lieu d'exposition). En terme de possibilité de nettoyage (éclaboussure, crottes de mouche, le lieu est propice à tout ça; comme je l'ai dit précédemment ce n'est pas un lieu d'expo conventionnel), le brillant n'est-il pas plus "fragile"?... Le brillant est lisse ou presque, le mât a un grain.
Pour la colorimétrie c'est réglé. Reste à voir la dynamique. Pour les hautes lumière ça me semble bon. Pour les zones sombres elles sont vite bouchées. Donc je vais faire un test avec 5 niveaux différents de gamma, -0.9, -0.85, -0.8, -0.75, -0.7. J'espère obtenir quelque chose de suffisamment correct avec une de ces variable. Au premier abord je pense plutôt à -0.85 ou -0.8... Je me vois utiliser les courbes pour ça, sans être obligé de le faire photo par photo...
Citation de: elpabar le Septembre 28, 2011, 16:28:32
en deux exemplaires pédiculés
Ça va finir par marcher cette histoire.
Citation de: tinange le Septembre 28, 2011, 16:44:33
Ça va finir par marcher cette histoire.
Pédiculés... c'est pas une insulte, au moins ?
LOL
Je suis partagé entre le fait que vous ayez remarqué ma faute et le fait que vous n'ayez fait attention qu'à ma faute :D
Alors fais comme moi avec "plus belle la vie" et change de chaine ;)
Je m'estimerais masochiste de regarder "plus belle la vie" alors que je supporte pas... ::)
Citation de: elpabar le Septembre 24, 2011, 16:57:18
...
Je me permettrai de donner les avancées, pour les rares que ça intéresserait encore ;)
Pour avoir moi-même tiré sur du vinyl autocollant, pas besoin d'un traceur 8 couleurs pour du N&B (tiré en mode BO). Le seul problème est la fragilité du support. Mouillé le support est fragile et ne résiste pas: avec l'ongle, il est possible de dégrader la photo. D'où mes questions sur le fil http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,135347.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,135347.0.html).
Idem sur du vinyl bâche.
Quant aux 300 € HT de rallonge ... GLOUPS !!
betamax, comme je l'ai dit plus haut, les premiers tirages étaient sur du vinyle. Maintenant sur du papier photo. ;)
CitationLes premiers tests, mauvais, étaient fait sur du vinyle (si si!)
Quant aux 300€, je pars d'un prix très bas. Je m'en remettrais, même si je m'en serais passé...
muscilive, s'il te plait, merci de ne plus intervenir sur ce post, tes interventions n'apportant rien comparées à d'autres que je remercie. Tu trolles avec talent mais ça devient saoulant. ;)
Je décide rien cr***n !!!
Je t'ai demandé très poliment de me lâcher sur ce post! Tu fais la différence? Ou c'est pas dans tes capacités?!
Toi relis tes posts inutiles, avant de commencer à donner des leçons! Tu interviens intempestivement, inutilement, et de façon stérile, sauf à embrouiller les choses!
Si ce fil te paraît saoulant, va voir ailleurs! Pourquoi tu restes si ce n'est pour troller? T'as pas d'ami ou quoi?? C'est incroyable ça! Je demande des avis, des conseils, certains ont la patience et la gentillesse de répondre intelligemment et en respectant le lecteur en écrivant correctement. Heureusement qu'ils sont là eux...
C'est comme le mec qui est en train de manger un truc qu'il déteste et qui s'en plaint! Bah suffit d'arrêter d'en manger! Mais non! Toi tu continues à en bouffer et à râler!
Citation de: musiclive le Septembre 29, 2011, 00:27:54
...faire tout un cirque pour imprimer quelques photos
...
Déjà quand on ne sait pas de quoi on parle... ;D
J'ai finalement trouvé une autre boite spécialisé dans les impressions en tout genre, de la bâche géante au flyer.
Impression en digigraphie 9 couleurs (de mémoire).
Changement de support : PVC blanc 5mm au lieu du Dibon 3mm. Ca m'a permis d'augmenter la taille des impressions : 50x37.5 au lieu de 40x30. A ce sujet, les 300 ou 400 dpi exigés par les agence me font bien rire! Sur certaines photos j'ai du 140dpi avec cette taille... Et quand je vois le résultat... A croire que ce n'est exigé que pour sélectionner les photographes ne possédant que certains matériels..... m'enfin c'est un autre débat...
Les tests effectués en moins d'une semaine. Ils sont très pro à tout point de vue.
J'ai récupéré les tirages hier. Très satisfait!
Citation de: elpabar le Octobre 29, 2011, 20:37:15
J'ai finalement trouvé une autre boite spécialisé dans les impressions en tout genre, de la bâche géante au flyer.
Impression en digigraphie 9 couleurs (de mémoire).
J'ai récupéré les tirages hier. Très satisfait!
Tu vois quand tu veux ;)
Vu l'augmentation après un mois d'essais de 50%, pas le choix que de changer. ;)
Concrètement, pour ceux que ça intéresse, exposition à Talensac - NANTES jusqu'au 6 janvier
100FOLIES
(http://www.unephoto.fr/upload/2011/10/29/20111029221006-f2f9443f.jpg)
(http://www.unephoto.fr/upload/2011/10/29/20111029221258-b1a6f0e9.jpg)
(http://www.unephoto.fr/upload/2011/10/29/20111029221255-ff07f1ff.jpg)
(http://www.unephoto.fr/upload/2011/10/29/20111029221548-8e7999d1.jpg)
(http://www.unephoto.fr/upload/2011/10/29/20111029221327-23948a2f.jpg)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139388.0.html
J'arrive un peu tard sur ce post (pas répéré avant, désolé :'(), mais si je peux aider sur le fond, ce sera avec plaisir.
Citation de: michel_picto le Novembre 12, 2011, 19:32:47
J'arrive un peu tard sur ce post (pas répéré avant, désolé :'(), mais si je peux aider sur le fond, ce sera avec plaisir.
Merci beaucoup pour ta proposition :)