bonjour à tous,
Voilà depuis quelques temps j'ai l'envie de découvrir le MF e n'ai pas un budget très élevé, j'étais partie sur un yashica mat mais voilà qu'un kiev 88 à un prix intéressant se présente, mais que penser de ce boitier, qualité optique fiabilité?
Citation de: shaqbest le Septembre 19, 2011, 23:16:22"Voilà depuis quelques temps j'ai l'envie de découvrir le MF e n'ai pas un budget très élevé, j'étais partie sur un yashica mat mais voilà qu'un kiev 88 à un prix intéressant se présente, mais que penser de ce boitier, qualité optique fiabilité?"
Amha, si c'est pour découvrir le MF vaut mieux commencer par le Yashica mat. Non pas qu'il donnera de meilleurs résultats que le Kiev 88, mais simplement parce qu'il est d'un maniement plus simple et constitue en quelque sorte un "appareil école" en MF.
Sinon, les 2 appareils ne sont pas fonctionnellement comparables. Le Kiev 88 est un reflex mono objectif et constitue un système modulaire (objectifs, viseurs et dos interchangeables) alors que sur un Yashica mat tout est fixe (un seul viseur, une seule focale et pas de dos à changer). De par sa construction plus simple, le Yashica sera évidemment plus fiable, plus "passe-partout". Le Kiev 88 n'est pas un mauvais cheval mais demande à être manipulé sans s'énerver. Si on ne le brutalise pas il marchera sans problème. Il faut aussi être conscient qu'au niveau ergonomie (dépoli, manipulation, etc…) même s'il en a le look, ce n'est pas un Hasselblad.
Le Kiev 88 (surtout le prendre en monture Pentacon6) a d'excellentes optiques "pas chères" (des soviétiques et des allemandes Jena/RDA). L'optique du Yashica mat est bonne aussi (tout à fait comparable au Tessar et Xenar 3.5 des Rolleiflex) mais fixe.
Après ça, tout dépend aussi bien sûr de l'état initial et du prix du Kiev ou du Yashica. On trouve maintenant des Bronica (par ex.) pour à peine plus cher que des Kiev...…
NB : pour les Kiev, ce lien est intéressant : http://www.kievaholic.com/
Les kiev c'est top, à condition de tomber sur un bon numero ::) J'etais parti pour un 88 mais un vendeur specialisé (en Pologne) m'a fortement conseillé le 60 qui serait plus fiable. Je ne sais pas si il voulait se debarasser du 60 (pas sexy du tout) ou si c'est vrai mais je ne me plaint pas (depuis 5 ans).
Quelques remarques:
-Ces appareils sont prevus pour manger du 120 russe à la gelatine est plus fine que par chez nous donc verifie que l'appareil est modifié ou tu risques d'avoir des chevauchements. Au pire ca marche avec certains films dont le Tmax100 :-*
- Gaffe, pas mal d'objo ont des champignons
- Ca vaut le coup de prendre avec le prisme/cellule
Voilou
et selon vous quel est le prix d'un kiev 88 en bonne état avec un 80mm. yashica 100€ environ suivant l'etat ?
une centaine d'euros, il faut impérativement faire une pellicule test avant de lâcher ces 100 €...
A+
Pour un Kiev 88, 100 € ça me paraît actuellement un peu optimiste (pour un Kiev 6 par contre oui c'est possible).
Sauf coup de bol, compter plutôt entre 150 € et 200 € port compris avec le 2.8/80, le viseur de poitrine et un dos. Le mieux est de regarder les ventes passées sur Ebay.
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 20, 2011, 10:10:25
Le Kiev 88 (surtout le prendre en monture Pentacon6)
Bonsoir
Pourrais-tu m'expliquer pourquoi.
Intéressé par un Kiev peut-être un jour (si pas trop cher), je me posais la question de la monture à choisir.
Merci
Bonjour,
A l'origine ces Kiev88 et leurs prédecesseurs (Saljut entre autre) avaient une monture spécifique issue de celle des anciens Hasselblad dont ils étaient la copie. Depuis pas mal d'années les Kiev 88 sont librables dans les 2 montures et les objectifs russes aussi.
Le gros avantage de le prendre en monture P6 c'est qu'on peut alors utiliser toutes les superbes (et pas chères !) optiques Jena (flektogon, Biometar, etc...) prévues pour les Pentacon6.
Sinon, (suggestion) il peut être intéressant de prendre en considération aussi le choix d'un Kiev 60.
Il se présente comme un "gros 24x36" simplement (pas de dos interchangeable) et il était inspiré du Pentacon 6 (il est d'ailleurs aussi en monture P6). C'est un appareil simple, robuste et pas cher. Il est plus fiable que le Pentacon 6 et le Kiev 88 (moins compliqué). Son seul défaut c'est son look pas très valorisant !
(http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Kiev60.jpg&sa=X&ei=jm95TqC4OKaj4gT5remxDw&ved=0CAYQ8wc&usg=AFQjCNElN0_glo__iOtx5LMb9Rfu8UM9vQ)
j'ai regardé du coté du kiev 60 et il n'y a vraiment rien en occasion donc je crois bien que je vais rester sur ma première idée cad le yashica mat. La fiabilité du kiev me fait un peu peur donc je vais me familiariser au MF avec un yashica et si j'accroche bien et que je souhaite évoluer sur un autre matos je verrais à ce moment...pentax ...mamiya...bronica voir blad
petite question à ceux qui pourraient savoir; puisque nous parlons ici de MF de l'est..... Quels sont les retours d'expérience des ARAX ?
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 21, 2011, 06:45:42
Bonjour,
A l'origine ces Kiev88 et leurs prédecesseurs (Saljut entre autre) avaient une monture spécifique issue de celle des anciens Hasselblad dont ils étaient la copie. Depuis pas mal d'années les Kiev 88 sont librables dans les 2 montures et les objectifs russes aussi.
Le gros avantage de le prendre en monture P6 c'est qu'on peut alors utiliser toutes les superbes (et pas chères !) optiques Jena (flektogon, Biometar, etc...) prévues pour les Pentacon6.
Merci de ta réponse
un beau yashicat mat devrait arriver prochainement à la maison :)
Citation de: shaqbest le Septembre 24, 2011, 17:49:50
un beau yashicat mat devrait arriver prochainement à la maison :)
Bon choix !
Parce que le Kiev 88, entre la fiabilité aléatoire, le poids de trois ânes morts, les fuites de lumière...je le trouve plus utile en presse-papier (bien que les objectifs soient d'une qualité très correcte, même en monture propre).
Et Arax ? même base mais fiabilisé, look sympa pas très cher une sorte d'occasion mais en neuf ?
Ah oui, j'aimerais aussi avoir des retours d'utilisateur.
Regardez plutôt les Bronica ETRS ou SQ, de superbes appareils, et la différence de prix avec les Kiev est maintenant pratiquement inexistante (j'ai possédé un Kiev 88 et deux Bronicas, donc comparaison sur le terrain)
Reçu aujourd'hui, il a déclenché puis il a merdé il a remarché et la plus rien :(
Bon, ben c'est vraiment pas de veine... Si c'est sur Ebay et si la description spécifiait que l'appareil était en bon état de marche contacte le marchand !
Citation de: kevlar le Septembre 29, 2011, 19:15:32"Regardez plutôt les Bronica ETRS ou SQ, de superbes appareils, et la différence de prix avec les Kiev est maintenant pratiquement inexistante (j'ai possédé un Kiev 88 et deux Bronicas, donc comparaison sur le terrain)"
+1
J'aime beaucoup les Kiev 6x6 (j'ai depuis le début des '90 deux Kiev 60 et deux Kiev 88 qui marchent toujours très bien). Mais le panorama n'est plus du tout le même en 2011 qu'en 1990 ! Actuellement effectivement on trouve les Bronica (et Mamiya) pour à peine plus cher que les Kiev.
Amha le seul intérêt d'acheter encore des Kiev maintant c'est si on désire acheter plein d'optiques et des accessoires (prismes, dos). Auquel cas les optiques soviétiques et RDA (excellentes) sont vraiment moins chères et on peut se constituer tout un système à prix très réduit.
bon après pleins de bidouillage il semble que cela marche bien. Je posterai des résultats ici! Mais en tous les cas c'est un très bel appareil!
J'ai beau être un fervent défenseur du matos Russe je dois me ranger aux avis des autres.
Ces derniers mois j'ai eu beaucoup de demandes pour ce type d'engins récement acquis par leurs propriétaires.
Ce qui veut dire 2 choses:
- la côte est suffisament élevée pour envisager une réparation (sur un 88 ma base d'intervention est à 120€).
- il y a beaucoup de matériel en mauvais état à vendre.
Bref vu le prix des autres systèmes mieux vaut envisager un matériel moins courru (les bronica par exemple!).
En termes d'équipement en TLR, on pense rarement aux Ricohflex qui sont simplement excellents dans leur genre. Les Semflex aussi qui sont loins d'être des jouets et savent cogner très lourd en termes optique!
Les dérivées de pentacon 6 sont de très bonnes machines, leur conception rend souvent nécessaire une révision après achat mais une fois remis en route je connais peu de monde pour s'en plaindre. Enfin de toutes façons vu l'âge du matériel il vaut mieux dans tous les cas envisager un passage dans les mains d'un réparateur...
Et pour les aventuriers un poil musclés le 6x7 télémétrique avec les Koni-omega; ok on est hors charte mais on attaque le rapport de dimensions du grand format et ça faut le coup AMHA.
voilà, tout est dit : c'est un effet de bord du marché ; beaucoup pensent que les Kiev sont abordables, donc la demande est forte, résultat les prix sont - objectivement - trop élevés pour la qualité (mécanique) du matériel.
De plus, travailler rapidement avec le prisme TTL des Kiev suppose une bonne habitude/coordination, alors que ces appareils sont charmants avec leur viseur de poitrine.
Et sur Bronica : le prisme permet l'automatisme priorité diaph, et le semi-auto, l'obturateur est central, les dos sont intelligents ...
Je ne vais faire que plussoyer comme tout le monde.
Cherchez un Bronica SQA ou SQB plutôt qu'un Kiev, c'est à peine plus coté, plus léger, beaucoup, beaucoup plus fiable et plus ergonomique.
Parole d'un ancien possesseur de Kiev 88 (qui lui servait surtout de presse papier) et actuel heureux possesseur d'un SQ-Ai (qui lui sert uniquement à faire des photos ;D).
première sortie faite avec le Yashica et premier développement ça a l'aire bon, il me faut un scanner maintenant alors je fais appel à vous, grand grand max 200 euros de budget donc j'ai pensé à un v500. Mais je ne connais pas trop les autres modèles.
Merci pour les avis.
Pareil, V500 aussi et très satisfait également (je ne pense pas que pour 200 € on puisse trouver mieux).
Salut j'ai passé une grande partie de ma jeunesse en RDA et je pense qu'il vaut mieux acheter un boitier Pentacon SIX TL en Allemagne chez un bon revendeur spécialisé (Foto Wolf à Dresde par exemple) qui peut fournir un boitier entièrement vérifié par un ancien technicien usine.
Citation de: OSXBEST31 le Octobre 07, 2011, 11:24:45"Salut j'ai passé une grande partie de ma jeunesse en RDA et je pense qu'il vaut mieux acheter un boitier Pentacon SIX TL en Allemagne chez un bon revendeur spécialisé (Foto Wolf à Dresde par exemple) qui peut fournir un boitier entièrement vérifié par un ancien technicien usine."
Oui et non...
Le seul avantage du Pentacon 6 amha (j'en ai encore un, acheté en 1974 et que j'ai beaucoup utilisé) c'est effectivement d'être mieux connu au niveau des réparateurs français que les Kiev 88 et 66. Et sinon, il a un look très sympa et élégant. Il est moins sophistiqué que le Kiev 88 mais a un armement fragile (il faut y aller très doucement sous peine d'arracher des dents). Et il est surtout conçu pour être utilisé avec son prisme (son capuchon de visée n'est vraiment pas ergonomique).
Le Kiev 60 (j'en ai aussi) est amha bien préférable (et moins cher). Il n'est pas beau et très rustique mais plus robuste que le Pentacon 6. Et au niveau utilisation son capuchon de visée est un des mieux fait que je connaisse (meilleur aussi que celui du Kiev88).
Pour l'armement du Pentacon SIX je suis d'accord il faut armer avec douceur et aussi raccompagner le levier vers sa position de repos.
Pour le reste je n'ai fait faire qu'une réparation sur l'un de mes deux boitiers qui date de 1978. Le rideau d'obturateur était décroché, depuis plus de problème mécanique.
Citation de: Atelier de Blanc le Septembre 30, 2011, 10:04:43
Les Semflex aussi qui sont loins d'être des jouets et savent cogner très lourd en termes optique!
AH les SEMFLEX,les rares pellicules couleur que j' ai faites étaient superbes,bien fouillées au niveau des détails des paysages et portraits ,ceci sur un semflex standard ouvert à 3,5.
Au fait ,j' ai eu la surprise de voir apparaitre un magnifique voile laiteux sur l' objectif,de prise de vue bien sûr, de mon semflex oto ,par ailleurs nickel.
Réparable?
J'ai un Arax 60 depuis une bonne dizaine d'années acheté d'occasion pour trois fois rien. Je l'avais pris pour, à terme, y mettre le fameux fish-eye Zodiak. J'ai un Bronica SQB aussi depuis plus longtemps. J'aime beaucoup les deux.
L'Arax 60 marche bien, j'ai le 80, le fish-eye et le Zeiss Jena 50 mm. Pour du paysage et les portraits que je fais cela me convient. Ca marche sans problèmes. Je l'ai même fait tombé un jour, en forêt : aucune séquelle. Le viseur prisme n'est pas terrible mais est pratique pour les portraits. Il n'a pas un physique facile mais j'ai fait faire des tirages barytés, c'est beau. J'ai la version avec relevage manuel du miroir.
L'Arax 60 permet de monter les optiques Carl Zeiss Jena et celles conçues par Schneider en plus des optiques soviétiques. On les trouvait avant pour trois fois rien. Un fish-eye à 200 € quand ceux des autres marques coûtaient près de 3000€ n'était pas négligeable.
Effectivement les Kiev et ARAX étaient économiquement intéressants ils y dix ans. Aujourd'hui, quand on voit le prix auquel sont vendus certains Mamiya et Bronica on peut se poser des questions. J'ai récupéré il y a peu un SQB complet pour 200€. Le prix d'un 60 mm Sigma pour MFT ! On peut se rendre compte par soi-même des prix du neuf : http://araxfoto.com/cameras/
Un jour je commanderai un Kiev 88 mis à jour par Arax. Pour m'amuser.
Je pense qu'aujourd'hui il faut faire avec les occasions qui se présentent. Le bon coin regorge d'annonces. Il faut trouver la bonne.
A+
Pierre