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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => OBJECTIFS Canon => Discussion démarrée par: platpays le Septembre 20, 2011, 15:11:40

Titre: prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: platpays le Septembre 20, 2011, 15:11:40
Voici une photo loupée parmi pas mal d'autres hier dans les mêmes conditions

Canon 500D 55-250
à 250mm, 200 iso, 7.1, 1/320s

mode One Shot
et Colimateur Central ( après vérif sur dpp, bien centré sur l'oeil droit du toutou )
Stabilisateur : On

Est-ce un bougé ? la bulle à gauche du chien est nette,
est-ce l'AF trop lent
la majorité des photos loupées étaient à 250mm
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: Powerdoc le Septembre 20, 2011, 15:15:10
front focus mais photo prise en mode one shot. cela veux dire qu'entre le moment ou l'appareil fait la mise au point, et le moment ou il prend la photo le chien avance.
En photo dynamique il faut prendre en AI servo. (AF continu).

Après il y a d'autres explications possible, mais il faut commencer par là.
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: TomZeCat le Septembre 20, 2011, 16:19:00
Je viens de voir la photo sous DPP et pas de collimateur choisi... Euh... Pendant la prise de vue, l'autofocus était activé ? ;D
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: platpays le Septembre 20, 2011, 17:03:46
moi, j'ai le collimateur sous dpp ( oeil droit ), je confirme :-\
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: TomZeCat le Septembre 20, 2011, 17:10:26
Citation de: platpays le Septembre 20, 2011, 17:03:46
moi, j'ai le collimateur sous dpp ( oeil droit ), je confirme :-\

Ah ???

Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: Cisco70 le Septembre 20, 2011, 17:14:23
Ce chien n'est pas un hors bord, mais je rejoins Powerdoc sur le fait que l'AF n'ait pas eu le temps de faire le point...
Mais, il se peut aussi que l'AF fût troublé par les reflets de l'eau, un manque de contraste quelconque....
Il arrive aussi que les boitiers manquent leur "cibles" sans raison.
Titre: Re : Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: jean-mi123 le Septembre 20, 2011, 17:52:55
Citation de: TomZeCat le Septembre 20, 2011, 17:10:26
Ah ???

Mes jpeg traité avec lightroom n'affiche pas non plus les collimateurs dans DPP.

Et meme quand je regarde les propriétés du fichier dans windows, j'ai plus d'infos qu'avec DPP.
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: Powerdoc le Septembre 20, 2011, 18:19:20
Citation de: Cisco70 le Septembre 20, 2011, 17:14:23
Ce chien n'est pas un hors bord, mais je rejoins Powerdoc sur le fait que l'AF n'ait pas eu le temps de faire le point...
Mais, il se peut aussi que l'AF fût troublé par les reflets de l'eau, un manque de contraste quelconque....
Il arrive aussi que les boitiers manquent leur "cibles" sans raison.

oui , il se peut que l'explication soit ailleurs, mais faire ce type de photo en mode one shot est une erreur. Donc commençons par prendre de bonnes habitudes, et ensuite si cela continue de coincer, plongeons nous dans les arcanes du fonctionnement des autofocus.
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: rsp le Septembre 20, 2011, 19:30:25
ajoutons qu'à 250mm un sujet qui bouge bouge presque 8 fois plus vite... C'est quand même un équivalent 400mm. Donc 800 iso et 1/1200 plutôt que 200 iso et 1/300 ? L'IS ne stabilise pas le chien.
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: Prowler le Septembre 20, 2011, 21:36:38
Citation de: rsp le Septembre 20, 2011, 19:30:25
L'IS ne stabilise pas le chien.

J'adore ! ;D
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: rsp le Septembre 20, 2011, 22:24:22
J'ai eu un peu le même problème en passant du 70-200 au 70-300 sur 7D. Il y a une focale à partir de laquelle ça devient plus difficile... Au 300 il y a en plus les impressions de photos pas nettes dans le lointain. Puis tu vérifies sur google maps et tu t'aperçois que la façade de l'immeuble est à 450 m et qu'un jour de beau temps l'asphalte chauffe et fait monter l'air chaud ce qui explique le tremblotement. C'est con mais je ne faisais pas ce genre de photos avec le 70-200, ça ne m'avait que rarement gêné.
L'IS ne stabilise pas l'air non plus !
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: JamesBond le Septembre 20, 2011, 22:41:47
Bon, mais la vibration de l'air pour le toutou qui patauge, faut pas charier...

Ici, comme il a été dit les problèmes viennent:
- d'une mauvaise utilisation du boîtier : One-Shot au lieu d'AI-Servo
- d'une attente mal comprise de l'IS de l'objectif (ce zoom, qui plus est, ne possède pas un mode 2 pour les suivis)
- de la modestie du micro-moteur pilotant l'AF (pas d'USM sur ce zoom).

Bref, la photo est complétement ratée mais il n'y a pas mort d'homme.
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: platpays le Septembre 20, 2011, 22:53:57
merci pour vous éclairer, voici la photo avant
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: platpays le Septembre 20, 2011, 22:57:54
et la photo après,

on a l'impression que l'AF est toujours 40 cm en retard,
mais il s'additionne certainement avec un flou de bougé

sans doute comme le dit james bond, trois raisons s'additionnent

sans qu'il y eut mort d'homme, c'est un gâchis quand même,
allez expliquer celà à un spectateur lambda
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: platpays le Septembre 20, 2011, 23:05:43
merci jean-mi, la compression fut faite sous LR, d'où l'absence de la localisation du collimateur,
pour les 2 dernières, c'est la truffe qui est sur l'AF

question suivante, à partir de quelle gamme d'objo, le prob aurait-il été résolu ? un L
ou AI servo, tout simplement,
la vitesse : 1/1200 sec n'est-ce pas énorme ?
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: Powerdoc le Septembre 21, 2011, 07:52:58
Citation de: platpays le Septembre 20, 2011, 23:05:43
merci jean-mi, la compression fut faite sous LR, d'où l'absence de la localisation du collimateur,
pour les 2 dernières, c'est la truffe qui est sur l'AF

question suivante, à partir de quelle gamme d'objo, le prob aurait-il été résolu ? un L
ou AI servo, tout simplement,
la vitesse : 1/1200 sec n'est-ce pas énorme ?

Un L est plus piqué mais n'explique pas ce ratage.
La premiere cause du ratage c'est le mode de suivi autofocus choisi, surtout si la motorisation de l'objectif est lente.
Après il faut la refaire sur un sujet statique pour vérifier si l'objectif fait la mise au point au bon endroit.
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: JPSA le Septembre 21, 2011, 09:02:12
Mauvaise pratique de l'opérateur!

Pas de one shot sur un sujet en mouvement!

La preuve: c'est d'avoir maintenu le déclencheur à mi course un instant
avant le déclenchement qui a provoqué ce décalage de mise au point.

Sinon, il faut jeter l'optique dont l'AF ne peut suivre un piéton :D
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: omega_wrc le Septembre 21, 2011, 09:16:38
salut,

Je ne suis pas un expert (loin de là), mais sur la 1ère et la derniere, on dirai qu'il y a back focus.
Mais si il y a back focus, ça devrai le faire a 250mm comme a 120mm ou 90mm, non?
Mais je suis quand meme bien septique.
Le mieux, c'est de faire un test sur sujet fixe, tu sauras donc si back ou front focus.
Si ce n'est pas le cas, il y a fort a parier d'une "mauvaise" utilisation
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: lolo69009 le Septembre 21, 2011, 10:09:17
Citation de: omega_wrc le Septembre 21, 2011, 09:16:38
salut,

Je ne suis pas un expert (loin de là), mais sur la 1ère et la derniere, on dirai qu'il y a back focus.
Mais si il y a back focus, ça devrai le faire a 250mm comme a 120mm ou 90mm, non?
Mais je suis quand meme bien septique.
Le mieux, c'est de faire un test sur sujet fixe, tu sauras donc si back ou front focus.
Si ce n'est pas le cas, il y a fort a parier d'une "mauvaise" utilisation

le sujet avance pas le point (one shot), il est normal que la zone nette soit derrrière!!
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: ClaudeO le Septembre 21, 2011, 10:36:18
"""""Mais je suis quand meme bien septique.

Essaie Eparcyl !!!!
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: omega_wrc le Septembre 21, 2011, 11:25:33
Citation de: ClaudeO le Septembre 21, 2011, 10:36:18

Essaie Eparcyl !!!!

On a dit pas de PUB  ;)
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: Nikojorj le Septembre 21, 2011, 11:31:37
Citation de: platpays le Septembre 20, 2011, 23:05:43
ou AI servo, tout simplement,
Tout simplement... C'est étudié pour.

Après, si vraiment le chien se dope (berger est-allemand? ;) ), il faudra effectivement aller voir les L (AF de type Ring USM) mais ça concernera quand même plus souvent les TGV que les chiens même bons nageurs.
Citation de: omega_wrc le Septembre 21, 2011, 09:16:38
Je ne suis pas un expert (loin de là), mais sur la 1ère et la derniere, on dirai qu'il y a back focus.
;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
Bon, désolé si ça peut paraitre moqueur, mais... Faut pas confondre les problèmes de tolérances AF qui peuvent décaler le point de qq cm avec les problèmes de sujet qui bouge de plusieurs dm en mode MaP fixe.
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: omega_wrc le Septembre 21, 2011, 11:50:44
Citation de: Nikojorj le Septembre 21, 2011, 11:31:37
;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
Bon, désolé si ça peut paraitre moqueur, mais... Faut pas confondre les problèmes de tolérances AF qui peuvent décaler le point de qq cm avec les problèmes de sujet qui bouge de plusieurs dm en mode MaP fixe.

Au lieu de dire que je n'étais pas un expert, j'aurai du plutot dire que je suis débutant, (ce qui est le cas),dans ce cas, je crois qu'il aurait mieux fallu que je ne dise rien. ça m'apprendra... ::)

désolé d'avoir voulu aider. ???
Bonne chance pour ton probleme
[at] +
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: JamesBond le Septembre 21, 2011, 12:16:45
Citation de: omega_wrc le Septembre 21, 2011, 11:50:44
Au lieu de dire que je n'étais pas un expert, j'aurai du plutot dire que je suis débutant, (ce qui est le cas) [...]

Ne soyez pas vexé, vous avez utilisé une orientation de langage tout simplement contemporaine.

De nos jours, plus personne ne dit "aveugle", mais "non-voyant".

Vous n'êtes donc pas "débutant" (quelle horreur !) mais "non-expert".  ;D
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: Nikojorj le Septembre 21, 2011, 12:36:20
Citation de: omega_wrc le Septembre 21, 2011, 11:50:44
désolé d'avoir voulu aider.
Désolé d'avoir paru moqueur aussi - ce que je voulais dire, c'est qu'il y a eu une énorme mayonnaise montée sur ces histoires de tolérances AF alors qu'elle ne posent presque jamais de problème concret.
C'est vraiment une hypothèse à envisager en dernier recours quand on est 100% sur de tout avoir fait comme il faut et qu'il reste un quart de poil reproductible de décalage du point.
Il ne faut surtout pas systématiquement penser à ça comme l'origine d'un problème de mise au point, avant d'avoir investigué les très nombreuses autres causes possibles.
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: omega_wrc le Septembre 21, 2011, 12:59:59
salut,

Je ne suis pas du tout vexé  ;D
Et je confirme, possesseur d'un reflex depuis le 1er aout, je suis bel et bien dé-bu-tant.
En attendant, j'aurai appris quelque chose grace a ce post.
[at] +
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: platpays le Septembre 21, 2011, 14:37:32
merci à tous,
je vérifierai quand même tranquillement l'AF sur une mire,
j'étais en One Shot parce que je photographiait les paysages, je ne m'attendais pas à ce que ma chienne concurrence Laure Manaudou

mais au fait, quel est l'intérêt du One shot, pourquoi ne pas rester en AI servo tout le temps ?
Titre: Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: belnea le Septembre 21, 2011, 14:45:39
Puisque tu en parle, les pro laissent souvent leur apn rangé en AI servo par défaut et programme un bouton pour le changer sans passer par le menu. Si tu dois sortir l'apn rapidement, c'est que le temps est compté pour faire ta photo donc dans la majorité des cas, un sujet en mouvement. çà fait parti de leur astuce de pro.  :P
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: JPSA le Septembre 21, 2011, 14:46:24
Citation de: platpays le Septembre 21, 2011, 14:37:32

mais au fait, quel est l'intérêt du One shot, pourquoi ne pas rester en AI servo tout le temps ?

Bonne question!

Pour ma part, j'y suis toujours!

Surtout avec le 7D et tous ses collims performants, plus besoin de recadrer à partir du central ;)
Titre: Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: Nikojorj le Septembre 21, 2011, 14:49:42
Citation de: platpays le Septembre 21, 2011, 14:37:32
mais au fait, quel est l'intérêt du One shot, pourquoi ne pas rester en AI servo tout le temps ?
Parce que c'est plus précis quand tu es sur que rien ne bouge... je crois qu'il y en a pas mal qui sont quand même en AIServo tout le temps, avec une touche dédiée pour arrêter l'AF (utile notamment si on assez de PdC pour un focus-recompose (http://visual-vacations.com/Photography/focus-recompose_sucks.htm), car avec l'AIServo plus moyen de faire une pré-mise au point sur qq chose qui ne sera plus sous le collimateur utilisé).

Tu as aussi, si tu n'arrive pas à choisir, le mode AIFocus piloté par une intelligence artificielle à l'efficacité redoutable, qui choisit à ta place entre les deux modes précédents celui qui est le mieux à même de faire une photo ratée.

Enfin, s'il ne fallait te prodiguer qu'un conseil, c'est d'oublier la vérification de l'AF sur mire au plus vite.
Titre: Re : Re : Re : prob avec le 55-250, expliquez-moi
Posté par: rsp le Septembre 23, 2011, 20:59:08
Citation de: Nikojorj le Septembre 21, 2011, 14:49:42
je crois qu'il y en a pas mal qui sont quand même en AIServo tout le temps, avec une touche dédiée pour arrêter l'AF ...

Sur le 7D, le pb de programmer la touche "AF on" en "AF off", c'est qu'ensuite la commande à distance depuis EOS utility avec visu de l'écran ne permet plus de faire la MAP...
Du coup il faut "sacrifier" un autre bouton.