Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ L'AGORA ] => Publier, exposer, diffuser. Emploi... => Discussion démarrée par: PEP le Septembre 28, 2011, 10:18:10

Titre: Mon premier livre !
Posté par: PEP le Septembre 28, 2011, 10:18:10
Après plusieurs expositions réalisées sur la pelère,

à la demande des intéressés,
et après les multiples réflexions, ici dans ma région,
des personnes regardant ces photos,
je me suis décidé avec l' aide de Marie-Paule qui a fait les textes et les a fait traduire en "Bearnais"
à faire réaliser par "Blurb" mon premier livre,
que j' ai aussitôt mis dans la "Blurb Store" !
;)

A+
PEP
http://fr.blurb.com/bookstore/detail/2517435
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Laure-Anh le Septembre 28, 2011, 12:17:59
MP !... ;)

JTFGB !
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Septembre 28, 2011, 13:35:18
Citation de: Laure-Anh le Septembre 28, 2011, 12:17:59
MP !... ;)

JTFGB !

moi aussi !

JTFGB.

A+
PEP
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Septembre 28, 2011, 14:14:06
Citation de: Laure-Anh le Septembre 28, 2011, 12:17:59
MP !... ;)

JTFGB !

je dois te dire Laure Anh, que je n'ai plus que
photopep [at] hotmail.fr
qui fonctionne comme MP !
;)

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: roidufeu le Septembre 29, 2011, 21:21:40
Ce n'est pas un livre pour les musulmans !! ;D
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Septembre 30, 2011, 14:43:57
Citation de: roidufeu le Septembre 29, 2011, 21:21:40
Ce n'est pas un livre pour les musulmans !! ;D

faut pas mélanger la religion à ça voyons !
:D :D :D

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 16, 2011, 08:38:49
Une dizaine de livres vendus à  ce jour !
;)

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 17, 2011, 21:42:05
Une version e Book,
pour IPad est également disponible !!
;)
A+
PEP
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: jm_gw le Octobre 18, 2011, 08:33:26
Citation de: PEP le Octobre 17, 2011, 21:42:05
Une version e Book,
pour IPad est également disponible !!
;)
A+
PEP

et ben !!! 57€  :o

ca serait ce qu' on appelle un 'beau livre' dans l' édition classique avec un tirage de 2 ou 3000 ex

y' a pas d' imprimeur dans ton quartier ?
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Octobre 19, 2011, 11:01:36
C'est quoi l'isbn ?
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: jm_gw le Octobre 19, 2011, 12:07:13
Citation de: Zouave15 le Octobre 19, 2011, 11:01:36
C'est quoi l'isbn ?
:D mdr   ;)  pas sur que sur ces 'albums' cette notion existe : ca ferait bien trop d'archives à la B.N   ;)
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Octobre 19, 2011, 12:12:56
Dans ce cas ce n'est pas un livre mais un produit, et la TVA à 5,5 ne s'applique pas, sauf à le signer comme une œuvre.
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: jm_gw le Octobre 19, 2011, 12:35:37
Citation de: Zouave15 le Octobre 19, 2011, 12:12:56
Dans ce cas ce n'est pas un livre mais un produit, et la TVA à 5,5 ne s'applique pas, sauf à le signer comme une œuvre.

j' avoue ne pas savoir ni me sentir concerné par ce genre d' albums donc aucune idée quant aux régimes de taxation

Kenav
Titre: Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 21, 2011, 14:34:29
Citation de: jm_gw le Octobre 19, 2011, 12:07:13
:D mdr   ;)  pas sur que sur ces 'albums' cette notion existe : ca ferait bien trop d'archives à la B.N   ;)

mdr !

Ce genre de livres est "L' avenir du livre photo ..."
ça me rappelle le temps ou en 1998, je parlais de photo numérique !
ici, Zéro investissement en 3000 exemplaires,
et en ce cas précis j' en suis à environ 200 € de marge.

Mieux à dire jm_gw ???
:D :D :D

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: faune-sauvage le Octobre 21, 2011, 15:34:31
bravo pour avoir franchi le pas !
ecrire un livre, faire les photos, c'est du travail, être publié est une consécration.
mais cela semble poser des problèmes de s'éditer soi-même...
comment déclares tu cette activité ?
pour vendre un produit il faut être déclaré commerçant et pour publier etre déclaré éditeur...
cela m'intéresse de savoir comment faire pour publier en autoédition en toute légalité...
au sujet des impots, dans quelle case déclarer ? (sachant que les impots vont recouper pour savoir d'où vient cette somme...)
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 21, 2011, 16:04:32
je suis en sarl
(sarl PHOTOPEP)
http://www.lefotografe.net/

et je vais tout simplement rentrer ce bénéfice sur une ligne de mon cahier de compte ...
après ce sera le boulot de mon expert comptable de se dépatouiller
avec la TVA américaine à laquelle je ne connais rien du tout !
;)

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: faune-sauvage le Octobre 21, 2011, 16:36:26
C'est parfait pour toi alors, pour une personne qui n'est pas à son compte, c'est plus difficile...
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Octobre 21, 2011, 17:28:02
Citation de: faune-sauvage le Octobre 21, 2011, 15:34:31
mais cela semble poser des problèmes de s'éditer soi-même...
Sans Isbn (qui est obligatoire en France) un livre n'est pas un livre. C'est donc un produit, TVA à 19,6 %. Il ne s'agit ni d'auto-édition, ni d'édition tout court (dire l'inverse est une tromperie).

Si l'Isbn n'est pas français, c'est de l'importation, qui suit un régime particulier.

Si tu veux t'auto-éditer, il suffit de te déclarer à l'Afnic comme autoéditeur, tu auras alors un Isbn. Ensuite, cinq cas de figure :

- tu vends peu, uniquement tes livres en tant qu'auteur, il est probable que les impôts acceptent en BNC comme extension d'une activité d'auteur

- tu vends un peu plus, ou les impôts on refusé (peu probable, il faut insister et demander à voir un gradé), ou tu n'es pas auteur : tu peux être auto-entrepreneur

- la solution idoine est la Sarl ou toute autre structure commerciale, elle suppose un CA global (pas forcément livres) de l'ordre de 50 000 euros pour être rentable

- tu fais éditer et vendre par quelqu'un qui le peut

- tu crées une association

Bien entendu, mieux vaut ne pas le faire pour s'enrichir.
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Sebt le Octobre 21, 2011, 18:23:30
Heureusement que le visuel s'arrête à la 15ème page, je n'aurais pu accepter de voir la suite.
Le reste doit être de la boucherie  ;D

Belle réalisation. Je me tâte à lancer également ce type d'ouvrage, mais j'ai peur que le prix ne freine les intéressés.

Bonne continuation PEP
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 22, 2011, 01:49:18
Citation de: Sebt le Octobre 21, 2011, 18:23:30
Heureusement que le visuel s'arrête à la 15ème page, je n'aurais pu accepter de voir la suite.
Le reste doit être de la boucherie  ;D
....
....

Pour le reste, ... il faut payer !
:D :D :D

le moins cher restant l' ebook !
je l' ai mis ( c' est moi qui ai choisi le prix) à 3 € 09 l' ebook
( qui comme chacun sait n' a pas d ' ISBN ... )  ;D

cela reste un prix accessible pour beaucoup !
;)

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 22, 2011, 01:57:56
3 € 09

sont en fait la version € du prix que j' ai choisi en $
soit 3 $ 99
:)

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: bitere le Octobre 22, 2011, 17:23:16
Félicitations l'ami.
J'avais étudié ce site de livre sur le net après l'article sur le sujet dans CI.
Sans franchir le pas, car peu de temps aprés un éditeur a repris ma maquette.

Relecture faite, chromalins faits, chez l'imprimeur dans les jours qui viennent pour une mise dans les bacs seconde quinzaine de novembre.
Après toutes les péripéties de ce livre, je croise les doigts  ;D
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: vernhet le Octobre 23, 2011, 01:28:45
Connais-tu tes acheteurs? Combien ne font pas partie de ton cercle d'amis et de relations de forum ou autres?
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 23, 2011, 07:10:16
Citation de: vernhet le Octobre 23, 2011, 01:28:45
Connais-tu tes acheteurs? Combien ne font pas partie de ton cercle d'amis et de relations de forum ou autres?
Bonne question !

En effet quelques uns des acheteurs font parie des interressés ( participant eux même à la pelere)
pour le reste, je ne sais rien de mes acheteurs !
L ' anonymat reste total et je n' ai ni leur mail, ni rien sinon l' argent.

En fait la question reste "comment faire la promo d' un livre blurb" !??
Et là je crois que si on veut promotionner son livre, qui ne passe évidemment pas par un réseau de libraires,
il faut passer par de l' achat de pub sur internet, qui bien sur est payante !
comme Google adwords ou facebook ...

On fait soi même la promo au lieu de passer par un réseau de libraires !
un article de presse peut aussi aider, .. etc ...
..
.....
La reflexion est quel réseau choisir !?

Sur Google les gens font une recherche et tapent des "mots" qui servent de base à l' existence ou non de la pub sur leur écran.

Sur facebook, on peut cibler une zone de territoire, le sexe des personnes ciblées, leur age, leur niveau d' études .. etc
tous critères qu' une personne donne à facebook en s' inscrivant !

Par exemple Francis, tu peux cibler la tranche d' age des 50-65 ans ... pour correspondre à ceux qui avaient 16-25 ans lors de la sortie de tel disque, de tel chanteur ...etc !
A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 23, 2011, 08:05:10
Ta réflexion Francis m' a fait créer à l' instant,
une pub sur facebook,

Avec un budget de 5 € par jour,
je remets en jeu dans ma région ( celle ciblée par la pub !)
les 200 € que j' ai déjà gagnés,

La pub aboutit sur ce lien web:
http://www.lefotografe.net/fr/pelere.html

Et au minimum en Bearn,
cela fera un passage suppémentaire sur mon site web,
ce qui n' est pas négligeable pour ma zone "d' achalandise" ... !
;)
J ' ai ciblé au dessus de 25 ans, car depuis quelques années,
la pelere est quasiment interdite en Bearn,
sauf en de rares occasions, pour des assos etc ...
Donc les très jeunes ( 13-25 ans) n' ont jamais connu celà,
par contre les plus agés, issus des milieux ruraux ont vécu cet évenement dans leur famille.

A+
PEP
Titre: Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: É-B le Octobre 23, 2011, 08:40:02
Citation de: PEP le Octobre 23, 2011, 07:10:16

En fait la question reste "comment faire la promo d' un livre blurb" !??


Déjà savoir quel public tu veux toucher, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 23, 2011, 08:59:49
Citation de: É-B le Octobre 23, 2011, 08:40:02
Déjà savoir quel public tu veux toucher, non ?

Je parlais pour "tout un chacun !"

Pour le livre sur la Pelere, à moins d' un retentissement national bien improbable,
je veux toucher les personnes qui en Bearn ont connu la pelere,
personnes à qui ce libre rappelle des souvenirs, souvent des souvenirs d' enfance.
Parce qu'ils ont vécu cet évènement encore une fois "courant" dans chaque famille rurale du Bearn,
Et pratiquement pas de souvenirs photographiques complets n' existent à ma connaissance de "La Pelere"

Donc la pub est faite avec comme cible, ces personnes là sur un Bearn "élargi à Tarbes et Lourdes ...! "
Si cette pub "sort" comme les précédentes, sur la zone concernée et par rapports aux personnes allant sur facebook ( soit plus de 33 % de la population)
http://www.geekonaute.fr/weblife/france-13-des-francais-frequentent-facebook/
J 'aurai sur ma cible, soit à peu près deux habitués de facebook sur trois (25-65 ans), cad environ 20 % des habitants de ma région, un passage de deux millions "d' affichages" si je laisse ma pub jusqu' à Noël !
A+
PEP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: Crinquet80 le Octobre 23, 2011, 11:24:15
Citation de: PEP le Octobre 23, 2011, 08:59:49
J 'aurai sur ma cible, soit à peu près deux habitués de facebook sur trois (25-65 ans), cad environ 20 % des habitants de ma région, un passage de deux millions "d' affichages" si je laisse ma pub jusqu' à Noël !
A+
PEP

Sans parler de ta pub gratos via Chassimages !  ??? ??? ???
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Sebt le Octobre 23, 2011, 12:29:13
Tiens nous au courant de la suite, car ça m'intéresse vraiment ces retours et rapports pub/ vente/ taux de visite. Notamment la pub Facebook.

Sebt
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: bitere le Octobre 23, 2011, 12:41:40
Citation de: Crinquet80 le Octobre 23, 2011, 11:24:15
Sans parler de ta pub gratos via Chassimages !  ??? ??? ???
Moi avec ce commentaire j'aurais pas mis les même smileys, mais plutôt ceux ci  ;D ;D ;D
Car franchement un coup de pub pour un gars comme PEP voire même tout chassimien (sauf peut être un nouveau venu uniquement pour ça) c'est pas méchant.
D'autant plus que PEP nous informe, m'étonnerait que Le forum lui fournisse beaucoup de clients.
Des gars intéressés par son expérience, ça oui, il y en a des tas  ;)
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Sebt le Octobre 23, 2011, 13:19:47
Citation de: bitere le Octobre 23, 2011, 12:41:40
Moi avec ce commentaire j'aurais pas mis les même smileys, mais plutôt ceux ci  ;D ;D ;D
Car franchement un coup de pub pour un gars comme PEP voire même tout chassimien (sauf peut être un nouveau venu uniquement pour ça) c'est pas méchant.
D'autant plus que PEP nous informe, m'étonnerait que Le forum lui fournisse beaucoup de clients.
Des gars intéressés par son expérience, ça oui, il y en a des tas  ;)

+1
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 23, 2011, 15:25:09
Citation de: Sebt le Octobre 23, 2011, 12:29:13
Tiens nous au courant de la suite, car ça m'intéresse vraiment ces retours et rapports pub/ vente/ taux de visite. Notamment la pub Facebook.

Sebt

Avec plaisir, ... mais il faudra attendre Noël pour ça,
sachant que 2 000 000 d 'affichages de la pub dans ma région,
donneront environ 2 à 3 000 clics sur mon site

La pub sur la droite de facebook a trois usages !

1) la possibilité d' un clic sur mon site web, et qu' une personne de mon coin soit interessée par un portrait ... ou un mariage ...
;)

2) Sur la pub, il y a mon nom, ... c 'est toujours un "rappel" de mon existence comme photographe artisan pendant 2 000 000 d' affichages, et ce auprès des habitués facebook ( grosso modo 1/3 des Français ont un compte facebook)
;)

3) j' y ai mis mon N° de Téléphone, ce qui rappelle aux personnes près de chez moi que je peux être joignable et disponible ...
Je rappelle que mon N° de tel se termine par  .. .. 76 77 77
Ce qui est quand même facilement mémorisable !
;)

Enfin si un photimien, habitant Strasbourg est intéressé par mes prestations photographiques, ... pour un portrait par exemple !
;)

Je lui rappelle qu' il faut d' abord me régler mes frais de transports ( 1° classe SNCF )
Taxi, et en général je m' arrange pour dormir au dernier étage d' un SOFITEL .... repas dans de bons restaurants et surtout à l' apéro Lagavulin et à défaut un Jack !
( je ne vise personne, même pas CRIQUET  ... )
;D

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Octobre 23, 2011, 15:38:20
Hier soir c' était Lagavulin pour moi !
;)

A+
PEP
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 08:55:42
Citation de: Sebt le Octobre 23, 2011, 12:29:13
Tiens nous au courant de la suite, car ça m'intéresse vraiment ces retours et rapports pub/ vente/ taux de visite. Notamment la pub Facebook.

Sebt

La vente du livre va certainement s' arrêter là !
En effet j ' ai tenté une pub sur facebook, or si une pub ne prend pas sur facebook, le prix du clic est cher et au pire la pub s' arrête toute seule.
En l' occurence j' ai stoppé une pub qui avait trop peu de clics, et l' ai remplacée par une autre concernant mes "books photo", visant une clientèle locale, des JF de moins de 35 ans, et un budget de 5 € par jour,
La différence de chiffres parle d' elle même, la dernière me coute 0,17 € par clic !
389 120 affichages en sept jours contre 65 environ pendant la même période à peu près !
( et 1400 sur une autre pub, arrêtée elle aussi ... )

Je ferai peut être des books dans ma région, et pas des ventes de livres !
;)

A+
PEP

Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 09:03:06
La pub précitée,
au détriment de la pub sur la "pelere" qui ne fonctionne pas !
( manque d' intérêt général )

L ' audience est le nombre de personnes touchées, en divisant Nbre d' affichages par audience, on obtient le nombre de fois moyen, qu' une personne a vue la pub !
Ici 390589 divisé par 23 431 = 16,74

Je rappelle que l' argent dépensé pour cette pub est pour l' instant d' environ 35 € soit 5 € par jour ( sept jours).

on aurait dit dans le cas d' une auto édition pur le livre "pelere" .... beaucoup d' invendus !
;D

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 09:16:11
Citation de: Crinquet80 le Octobre 23, 2011, 11:24:15
Sans parler de ta pub gratos via Chassimages !  ??? ??? ???

Je me permets de rappeler à Criquet,

Pour une population ici majoritairement masculine (qui ne font pas faire un book d' eux même), répartis sur la France entière, la Belgique, la Suisse, le Canada ... et toutes les personnes Francophones, faisant elle même de la photo !

Mon taux de lecture de ce fil donc à priori non clients potentiels !
est de 900 personnes et quelques !
Criquet, il y a des jours ou il faut réfléchir avant de parler !
Oui, Oui,
:D :D :D

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 10:05:24
Citation de: PEP le Novembre 06, 2011, 09:16:11
Criquet, il y a des jours ou il faut réfléchir avant de parler !
Oui, Oui,
:D :D :D

C'est plutôt toi qui devrais réfléchir.

Tu qualifies de livre un truc qui juridiquement n'en est pas, et ainsi tu contribues à entretenir la confusion sur un marché difficile.

Comme tu es photographe, tu ne vois pas le problème, que tu verrais fort bien si tu étais auteur de livres (comme c'est mon cas).

Faire un faux-livre et le vendre comme tel est aussi nuisible que de mettre des photos dans un microstock et s'en vanter.

Comme toujours avec les photographes, il y a deux poids deux mesures : pousser des cris d'orfraie contre toute atteinte à ses droits, mais bafouer ceux des autres sans vergogne.

Si tu trouves trop difficile ou onéreux de faire un livre, eh bien n'en fais pas ! Ou alors mets-tes photos sur Fotolia.
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 10:47:05
Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 10:05:24
C'est plutôt toi qui devrais réfléchir.

Tu qualifies de livre un truc qui juridiquement n'en est pas, et ainsi tu contribues à entretenir la confusion sur un marché difficile.

Comme tu es photographe, tu ne vois pas le problème, que tu verrais fort bien si tu étais auteur de livres (comme c'est mon cas).

Faire un faux-livre et le vendre comme tel est aussi nuisible que de mettre des photos dans un microstock et s'en vanter.

Comme toujours avec les photographes, il y a deux poids deux mesures : pousser des cris d'orfraie contre toute atteinte à ses droits, mais bafouer ceux des autres sans vergogne.

Si tu trouves trop difficile ou onéreux de faire un livre, eh bien n'en fais pas ! Ou alors mets-tes photos sur Fotolia.

Zouave 15,

Tout le monde n' est pas un auteur mondialement connu comme toi et qui fait de "grands tirages" !
Que tu le veuilles ou non,
le type de "livres photo" proposés par Blurb prendra bientôt des parts de marché importantes,
sur ce que toi tu appelles "des Livres" !

On n' est plus à l' époque de Gutemberg, ... l ' Offset est passée par là, et maintenant le numérique passe par là.

ça me rappelle mes beaux jours de démonstrations d ' APN en 1998 et +
quand les "pros" m' invectivaient, parce que j' osais présenter
ce qui pour eux étaient des "produits"
des appareils numériques, qui à ce que je sache ont pris le marché aujourd' hui.

Si je suis encore sur ce forum dans dix ans, on en reparlera !
;D
A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 10:59:35
Malheureusement,
Les 1650 personnes qui seront bientôt ici certainement licenciées,
sont victime de la transformation de la société, qui est en cours "quoi qu' on die",

Le numérique, Internet les TIC et tout ce que tu veux y joindre Zouave15
changent la donne.

Il serait temps que tu t' en rendes compte !!!
A+
PEP
http://www.lexpress.fr/actualites/2/actualite/la-comareg-en-liquidation-1-650-licenciements-attendus_1047450.html
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 11:36:47
Arrête de faire ta victime, de raconter n'importe quoi et de déformer mes propos.

Je ne t'empêche pas de faire ce que tu veux, et je n'ai rien contre ce type de fascicules, que j'utiliserai peut-être moi-même. Simplement, l'appeler livre n'est pas légal. Faire ce qu'on veut n'autorise pas à s'affranchir des lois.

D'ailleurs, au passage, c'est une arnaque, le consommateur croyant à un livre. Il faut par exemple lui expliquer que son « livre » n'est pas déposé, donc ne passera pas à la postérité (un vrai livre, même sans succès, sera peut-être étudié demain) et que l'acheteur ne pourra pas le revendre d'occasion aux libraires et bouquinistes (donc valeur zéro). Ou encore que, du fait de l'absence de dépôt, il peut y avoir un contenu variable, ou qu'un autre peut sortir le même fascicule avec un contenu différent, éventuellement contraire, que le prix peut être modifié à tout moment, ou varier d'un point de vente à l'autre, etc.

Respecter la loi permettrait au contraire de dire aux gens que ce fascicule est spécifique, et peut prendre de la valeur sur le marché de l'art, ou ailleurs (régionalement, par exemple).

L'argument de la « société qui se transforme » est d'une débilité profonde, c'est du populisme, et c'est l'argument utilisé par tous ceux qui veulent de la photo gratis, et qui vantent les microstocks. À toi de choisir ton camp.
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 12:13:39
Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 11:36:47
Arrête de faire ta victime, de raconter n'importe quoi et de déformer mes propos.

Je ne t'empêche pas de faire ce que tu veux, et je n'ai rien contre ce type de fascicules, que j'utiliserai peut-être moi-même. Simplement, l'appeler livre n'est pas légal. Faire ce qu'on veut n'autorise pas à s'affranchir des lois.


Appelle ça un fascicule si tu veux,
je note "que tu l' utiliseras peut être toi même" ...

La loi Zouave 15,
se modifie au cours des temps,
et tu me parles d' un temps que les moins de vingt ans ....

Je te l' ai dit,

"on en reparlera dans dix ans !"
;)

A+
PEP
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 12:15:02
Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 11:36:47

L'argument de la « société qui se transforme » est d'une débilité profonde, c'est du populisme, et c'est l'argument utilisé par tous ceux qui veulent de la photo gratis, et qui vantent les microstocks. À toi de choisir ton camp.

Qui t' a dit que je n' avais pas de marge sur mes "fascicules" ! ???

A+
PEP
( je vais même te signaler ma marge actuelle, ... le fascicule reste en vente)
( investissement 1 livre ...)

;)

P.S
je viens de faire le calcul,
Si le livre avait été "publié" à 30 € à 3 000 ex
à 2% de "revenus", il m' aurait déja fallu vendre 333 livres pour la même marge, et en auto édition, je serais largement en perte au jour d' aujourd' hui.

Certes, il en resterai UN pour la postérité (BN).
:D
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 12:29:22
Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 11:36:47

D'ailleurs, au passage, c'est une arnaque, le consommateur croyant à un livre. Il faut par exemple lui expliquer que son « livre » n'est pas déposé, donc ne passera pas à la postérité (un vrai livre, même sans succès, sera peut-être étudié demain) et que l'acheteur ne pourra pas le revendre d'occasion aux libraires et bouquinistes (donc valeur zéro). Ou encore que, du fait de l'absence de dépôt,
.......
...........
Respecter la loi permettrait au contraire de dire aux gens que ce fascicule est spécifique, et peut prendre de la valeur sur le marché de l'art, ou ailleurs (régionalement, par exemple).
..
..............

La "valeur de ton livre d' occasion" n' est pas partagée par tous ... !
http://www.leboncoin.fr/bureaux_commerces/249309404.htm?ca=2_s
:D

A+
PEP
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 12:35:09
Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 11:36:47
Arrête de faire ta victime, de raconter n'importe quoi et de déformer mes propos.


Je ne considère absolument pas Zouave 15 être une "victime",
surtout pas en ce cas ou avec ces photos j' ai réalisé plusieurs expositions dans ma région (si le terme "d' exposition" te convient  ... )
et un "fascicule qui ne m' a rien couté ou presque, et rapporté quatre sous pour les qq heures de composition sur internet que j' ai eues à faire !

Si je fais d' autres expos sur le même sujet, je proposerai à la vente des fascicules du "sujet", en expliquant bien aux gens que ce livre n' est pas déposé .....
on verra bien leurs réactions !
:D :D

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 13:48:31
Arrête de jouer sur les mots, et de faire semblant de ne pas comprendre que ton discours est du même acabit que ceux qui vantent les microstocks et le libre de droits (avec eux aussi l'argument que la loi change).

Tes exemples bidons en traduisent pas du tout la vraie tendance actuelle, qui est à l'export de nos modèles, tant pour le droit d'auteur que pour le livre (prix unique du livre, etc.). Quant à la législation sur l'Isbn, comme étant un des critères pour le mot livre, elle est mondiale (comme son nom l'indique l'Isbn est un standard international : International standard of book numerotation).

Pourquoi tu ne fais pas un livret d'artiste (30 exemplaires) ou un livret à tirage limité, ou quelque chose du genre ?

Au fait, tu vas expliquer au fisc comme tu tentes de le faire pour le livre en prenant nos lecteurs pour des idiots que la notion de tirage d'art est dépassée, que les lois changent, etc . ?
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: jean-fr le Novembre 06, 2011, 14:03:54
Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 11:36:47
Arrête de faire ta victime, de raconter n'importe quoi et de déformer mes propos.

Je ne t'empêche pas de faire ce que tu veux, et je n'ai rien contre ce type de fascicules, que j'utiliserai peut-être moi-même. Simplement, l'appeler livre n'est pas légal. Faire ce qu'on veut n'autorise pas à s'affranchir des lois.

D'ailleurs, au passage, c'est une arnaque, le consommateur croyant à un livre. Il faut par exemple lui expliquer que son « livre » n'est pas déposé, donc ne passera pas à la postérité (un vrai livre, même sans succès, sera peut-être étudié demain) et que l'acheteur ne pourra pas le revendre d'occasion aux libraires et bouquinistes (donc valeur zéro). Ou encore que, du fait de l'absence de dépôt, il peut y avoir un contenu variable, ou qu'un autre peut sortir le même fascicule avec un contenu différent, éventuellement contraire, que le prix peut être modifié à tout moment, ou varier d'un point de vente à l'autre, etc.

Respecter la loi permettrait au contraire de dire aux gens que ce fascicule est spécifique, et peut prendre de la valeur sur le marché de l'art, ou ailleurs (régionalement, par exemple).


Juste un commentaire au passage ... J'aime bien te lire (sans flagornerie aucune) car tes positions sont toujours claires, bien construites
et argumentées !
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 16:48:00
Je te remercie, ça fait plaisir, vu qu'en effet j'essaye d'être clair et logique.
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: Crinquet80 le Novembre 06, 2011, 17:10:58
Citation de: PEP le Novembre 06, 2011, 09:16:11
Criquet, il y a des jours ou il faut réfléchir avant de parler !


Manque le "n" !  ;D

Je n'ai pas changer d'avis pour autant surtout lorsque je compte le nombre de posts ( ne serait ce que celui ci ) où tu nous fais part de ton petit commerce !  ::)
Sur ce forum , cohabitent , de manière souvent intelligente , pros et amateurs , mais depuis que je suis inscrit sur ce forum , je n'ai pas encore rencontré quelqu'un comme toi qui essaye de nous faire de la pub pour ses affaires avec autant d'insistance que toi . Maintenant si cela ne dérange pas le taulier d'être pris pour un coucou , cela me va !  ;D
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 17:53:37
ça me rappelle de plus en plus ma vie en 1998

RV dans dix ans

A+
PEP
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 17:58:05
Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 13:48:31

Au fait, tu vas expliquer au fisc comme tu tentes de le faire pour le livre en prenant nos lecteurs pour des idiots que la notion de tirage d'art est dépassée, que les lois changent, etc . ?

jusqu' à présent j' ai répondu point par moint à tes arguments,
( voir plus haut les réponses à ton post !)
et cela ne te fait ni chaud ni froid ... tu persistes !

Pour le fisc,
Je vais juste rentrer le CA dans ma colonne "crédit" dans ma sarl.
pour la TVA américaine, ce sera le boulot de mon expert comptable

A+
PEP
Titre: Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Novembre 06, 2011, 18:02:02
Citation de: Crinquet80 le Novembre 06, 2011, 17:10:58
Sur ce forum , cohabitent , de manière souvent intelligente , pros et amateurs , mais depuis que je suis inscrit sur ce forum , je n'ai pas encore rencontré quelqu'un comme toi qui essaye de nous faire de la pub pour ses affaires avec autant d'insistance que toi . Maintenant si cela ne dérange pas le taulier d'être pris pour un coucou , cela me va !  ;D


Mon très cher criquet,

Quand je fais qq chose que d' autres n' ont pas fait avant moi, ou dont tout au moins personne n' a parlé ici avant,
j 'en parle,

ne t' en déplaise

A+
PEP
Titre: Re : Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: Crinquet80 le Novembre 06, 2011, 18:13:29
Citation de: PEP le Novembre 06, 2011, 18:02:02

j 'en parle,

ne t' en déplaise

A+
PEP

Pas de soucis , suis pas client !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: Vbloc le Novembre 06, 2011, 22:13:46
Citation de: Crinquet80 le Novembre 06, 2011, 17:10:58
mais depuis que je suis inscrit sur ce forum , je n'ai pas encore rencontré quelqu'un comme toi qui essaye de nous faire de la pub pour ses affaires avec autant d'insistance que toi .

Ici, il n'y a rien à vendre. Parfois un égaré met une petite annonce et OC vient faire un peu de promo pour ses stages. Et PEP le sait très bien.
Il nous fait partager ses expériences avec une grande sincérité. C'est l'un des rares. Et si je ne suis pas toujours d'accord avec sa stratégie, ses participations sont intéressantes. Dont celle-ci : il est possible de gagner un peu d'argent avec Blurb.
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Décembre 07, 2011, 16:26:05
Juste pour info,
...
c 'est le début d' une longue série ... !

Même GUILLARD Publications s' y met.
;)

A+
PEP
Titre: Re : Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: JCCU le Décembre 07, 2011, 17:01:19
Citation de: Vbloc le Novembre 06, 2011, 22:13:46
Ici, il n'y a rien à vendre. Parfois un égaré met une petite annonce et OC vient faire un peu de promo pour ses stages....

Il y en a aussi qui font de la pub ....pour leur blog.... ou pour des associations comme l'UPP ;D ;D
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: P!erre le Décembre 13, 2011, 16:48:21
Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 11:36:47

L'appeler livre n'est pas légal. Faire ce qu'on veut n'autorise pas à s'affranchir des lois.

D'ailleurs, au passage, c'est une arnaque, le consommateur croyant à un livre. Il faut par exemple lui expliquer que son « livre » n'est pas déposé, donc ne passera pas à la postérité (un vrai livre, même sans succès, sera peut-être étudié demain) et que l'acheteur ne pourra pas le revendre d'occasion aux libraires et bouquinistes (donc valeur zéro). Ou encore que, du fait de l'absence de dépôt, il peut y avoir un contenu variable, ou qu'un autre peut sortir le même fascicule avec un contenu différent, éventuellement contraire, que le prix peut être modifié à tout moment, ou varier d'un point de vente à l'autre, etc.

Respecter la loi permettrait au contraire de dire aux gens que ce fascicule est spécifique, et peut prendre de la valeur sur le marché de l'art, ou ailleurs (régionalement, par exemple).

L'argument de la « société qui se transforme » est d'une débilité profonde, c'est du populisme, et c'est l'argument utilisé par tous ceux qui veulent de la photo gratis, et qui vantent les microstocks. À toi de choisir ton camp.

Citation de: Zouave15 le Novembre 06, 2011, 13:48:31
Arrête de jouer sur les mots, et de faire semblant de ne pas comprendre que ton discours est du même acabit que ceux qui vantent les microstocks et le libre de droits (avec eux aussi l'argument que la loi change).

Tes exemples bidons en traduisent pas du tout la vraie tendance actuelle, qui est à l'export de nos modèles, tant pour le droit d'auteur que pour le livre (prix unique du livre, etc.). Quant à la législation sur l'Isbn, comme étant un des critères pour le mot livre, elle est mondiale (comme son nom l'indique l'Isbn est un standard international : International standard of book numerotation).

Pourquoi tu ne fais pas un livret d'artiste (30 exemplaires) ou un livret à tirage limité, ou quelque chose du genre ?

Au fait, tu vas expliquer au fisc comme tu tentes de le faire pour le livre en prenant nos lecteurs pour des idiots que la notion de tirage d'art est dépassée, que les lois changent, etc . ?

Bah, les numéros ISBN s'achètent partout. Il suffit de faire figurer les mentions obligatoires le documents devenu alors soumis au dépôt légal :

    le nom (ou raison sociale) et l'adresse de l'éditeur ;
    le nom (ou raison sociale) et adresse de l'imprimeur (pays de production en cas d'impression à l'étranger) ;
    la date de l'achèvement du tirage ;
    la mention de l'ISBN et éventuellement de l'ISSN ;
    le prix en euros ;
    la mention "Dépôt légal" suivie du mois et de l'année de l'exécution du dépôt.

Je comprends bien tes explications et la modification profonde du marché de l'édition. Au fond, qu'est-ce que cela change si cet auteur achète un numéro ISBN, inscrit les mentions légales et commercialise son assemblage de feuilles imprimées, reliées en un volume, soudainement devenu : livre ? La réalité et qu'il n'existe rien de légal pour empêcher un auteur d'éditer un livre s'il le souhaite !
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: amonre le Décembre 13, 2011, 18:21:26
la mention de l'ISBN et éventuellement de l'ISSN

en principe ce sera l'un (International Standart Book Number) ou l'autre (International Standart Serial Number) pour les revues. Ce ne sera pas l'un et l'autre
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Décembre 13, 2011, 18:47:26
Citation de: P!erre le Décembre 13, 2011, 16:48:21
Je comprends bien tes explications et la modification profonde du marché de l'édition. Au fond, qu'est-ce que cela change si cet auteur achète un numéro ISBN, inscrit les mentions légales et commercialise son assemblage de feuilles imprimées, reliées en un volume, soudainement devenu : livre ? La réalité et qu'il n'existe rien de légal pour empêcher un auteur d'éditer un livre s'il le souhaite !

À ma connaissance, l'ISBN (et l'ISSN) ne peut être obtenu légalement qu'à l'Afnic.

Il suffit de le demander, mais on est alors déclaré comme éditeur ou auto-éditeur, ce qui n'a aucune conséquence pratique.

Ça ne me pose aucun problème que chaque auteur devienne auto-éditeur, c'est même ce que je conseille sur mon blog, mais j'aime bien que les choses soient faites de manière réglo.

Il faut également penser que si tous ceux qui font des livres suivent la voix normale, cela fait beaucoup d'éditeurs. Et c'est loin d'être sans impact. En effet, les éditeurs, les libraires et les diffuseurs aimeraient bien mettre le domaine en coupe réglée, mais ils ne le peuvent pas car une grosse partie de la production leur échappe. Or cette production étant demandée, pas seulement sur internet mais également en librairie, ils ne peuvent pas faire leurs petites affaires entre eux.

Pour info, 14 éditeurs publient 1/4 des titres et 57 l'autre quart. Puis 180 le troisième quart. Soit 250 éditeurs pour les 3/4 de la production.

Le reste est publié par des éditeurs allant du micro-éditeur (quelques titres) à l'éditeur qui a fait un seul livre. Mais le reste, ce sont près de dix mille éditeurs !

Mes chiffres datent du dernier recensement, 2004 je crois, ça s'est accentué depuis (plus de concentration mais davantage de très petits éditeurs).
Citation de: amonre le Décembre 13, 2011, 18:21:26
en principe ce sera l'un (International Standart Book Number) ou l'autre (International Standart Serial Number) pour les revues. Ce ne sera pas l'un et l'autre

Il peut y avoir ISBN et ISSN car ce dernier concerne certes les revues, mais aussi les collections.
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: P!erre le Décembre 14, 2011, 09:25:53
Citation de: Zouave15 le Décembre 13, 2011, 18:47:26
À ma connaissance, l'ISBN (et l'ISSN) ne peut être obtenu légalement qu'à l'Afnic.


Cela m'étonne. Comment se fait-il qu'on trouve des revendeurs de numéros ISBN ? Ils peuvent en acheter une série à l'Afnic, et les revendre à l'unité, non ?

Citation de: Zouave15 le Décembre 13, 2011, 18:47:26

Ça ne me pose aucun problème que chaque auteur devienne auto-éditeur, c'est même ce que je conseille sur mon blog, mais j'aime bien que les choses soient faites de manière réglo.


D'accord avec toi. Mais il me semble que la responsabilité ne vient pas du client lambda qui commande un livre chez x ou y, et qui se dit qu'il pourrait ensuite le commercialiser, attiré qu'il est par la facilité de commander des retirages et l'infrastructure incitant à procéder de la sorte. C'est souvent quelque chose que le client ne connaît pas, pas plus qu'il ne songe aux conséquences sur la profession de l'édition. Je suis allé sur le site de Blurb par exemple, sans chercher spécialement des infos sur l'ISBN, comme si j'étais un client standard. Je n'ai rien vu sur la page d'accueil, où pourtant ce ne sont pas les infos et liens qui manquent. J'observe qu'il y a plein de facilités pratiques et techniques, mais ce prestataire ne propose pas de services ISBN, et renvoie laconiquement dans son blog à des entreprises qui le font, en suggérant une recherche internet sur les numéros ISBN. Celui qui souhaite approfondir et obtenir un code-barres d'après le chiffre obtenu, trouve sur Blurb un lien disponible uniquement en anglais.

Donc, je pense qu'il serait judicieux que ce genre de prestataires mentionne clairement certains aspects juridiques du métier de l'édition. Un peu comme une entreprise qui copie des médias numériques genre CD ou DVD, ne peut pas éluder la question du droit d'auteur pour la musique, qui se pose avec toute production comprenant des œuvres protégées. Et si elle le fait malgré tout, elle devient responsable (et attaquable pénalement de piraterie par métier). Dommage que le secteur de l'image, de l'édition n'ai pas tiré davantage d'enseignements de la lente dégradation sur secteur de la musique, pour mieux se protéger.

Citation de: Zouave15 le Décembre 13, 2011, 18:47:26

Il faut également penser que si tous ceux qui font des livres suivent la voix normale, cela fait beaucoup d'éditeurs. Et c'est loin d'être sans impact.

Pour info, 14 éditeurs publient 1/4 des titres et 57 l'autre quart. Puis 180 le troisième quart. Soit 250 éditeurs pour les 3/4 de la production.

Le reste est publié par des éditeurs allant du micro-éditeur (quelques titres) à l'éditeur qui a fait un seul livre. Mais le reste, ce sont près de dix mille éditeurs !

Mes chiffres datent du dernier recensement, 2004 je crois, ça s'est accentué depuis (plus de concentration mais davantage de très petits éditeurs).


Merci pour ces chiffres digne d'intérêt.
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: vernhet le Décembre 14, 2011, 11:22:37
Citation de: Zouave15 le Décembre 13, 2011, 18:47:26
À ma connaissance, l'ISBN (et l'ISSN) ne peut être obtenu légalement qu'à l'Afnic.

Il suffit de le demander, mais on est alors déclaré comme éditeur ou auto-éditeur, ce qui n'a aucune conséquence pratique.

Ça ne me pose aucun problème que chaque auteur devienne auto-éditeur, c'est même ce que je conseille sur mon blog, mais j'aime bien que les choses soient faites de manière réglo.

Il faut également penser que si tous ceux qui font des livres suivent la voix normale, cela fait beaucoup d'éditeurs. Et c'est loin d'être sans impact. En effet, les éditeurs, les libraires et les diffuseurs aimeraient bien mettre le domaine en coupe réglée, mais ils ne le peuvent pas car une grosse partie de la production leur échappe. Or cette production étant demandée, pas seulement sur internet mais également en librairie, ils ne peuvent pas faire leurs petites affaires entre eux.

Pour info, 14 éditeurs publient 1/4 des titres et 57 l'autre quart. Puis 180 le troisième quart. Soit 250 éditeurs pour les 3/4 de la production.

Le reste est publié par des éditeurs allant du micro-éditeur (quelques titres) à l'éditeur qui a fait un seul livre. Mais le reste, ce sont près de dix mille éditeurs !

Mes chiffres datent du dernier recensement, 2004 je crois, ça s'est accentué depuis (plus de concentration mais davantage de très petits éditeurs).
Il peut y avoir ISBN et ISSN car ce dernier concerne certes les revues, mais aussi les collections.

une mienne amie qui a aussi composé un petit bouquin Blurb sur les mains de musiciens de Jazz ( très joli d'ailleurs et qui se vend bien)  m'a indiqué qu'il suffisait d'envoyer 2 ex du bouquin à la BN pour obtenir un N° ISBN. Je ne lui ai pas demandé le détail de la procédure , mais j'ai vu l'ISBN sur le bouquin....
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Décembre 14, 2011, 11:29:03
Citation de: vernhet le Décembre 14, 2011, 11:22:37
une mienne amie qui a aussi composé un petit bouquin Blurb sur les mains de musiciens de Jazz ( très joli d'ailleurs et qui se vend bien)  m'a indiqué qu'il suffisait d'envoyer 2 ex du bouquin à la BN pour obtenir un N° ISBN. Je ne lui ai pas demandé le détail de la procédure , mais j'ai vu l'ISBN sur le bouquin....

Oui, il te manque un morceau. Voici l'information officielle :
http://www.centrenationaldulivre.fr/?Comment-obtenir-un-numero-ISBN-ou
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Février 19, 2012, 22:20:44
Interessant,
En ce moment sur M6 ... le livre numérique sur CAPITAL  !

A+
PEP
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: larici le Février 20, 2012, 19:02:36
... trés interessant ce fil ... merci zouave15 pour tes informations claires ... ( je fais aussi partie de ces arrièrés qui appliquent les lois et respectent les droits de chacun ..  ;) )
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: É-B le Février 20, 2012, 19:13:56
Citation de: PEP le Février 19, 2012, 22:20:44
Interessant,
En ce moment sur M6 ... le livre numérique sur CAPITAL  !

A+
PEP

Une amie m'en a informé par texto.
Je verrai le replay  :)
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Ecureuilbleu le Février 29, 2012, 01:59:29
Impressionnante, la photo !

Bravo pour le livre !  :)
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: PEP le Février 29, 2012, 15:22:12
Citation de: Ecureuilbleu le Février 29, 2012, 01:59:29
Impressionnante, la photo !

Bravo pour le livre !  :)
Petit livre il est vrai !
merci qd mm !
;)
A+
PEP
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: stougard le Mars 17, 2012, 15:15:13
Citation de: Zouave15 le Octobre 21, 2011, 17:28:02
Sans Isbn (qui est obligatoire en France) un livre n'est pas un livre.

Après les auteurs qui ne sont pas des auteurs, voici que les livres ne sont pas des livres non plus.

Tu t'égares le zouave, tu comptes ré-écrire le dictionnaire entier comme ça ?
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Mars 17, 2012, 15:41:52
Je cite la BNF (http://www.bnf.fr/fr/professionnels/depot_legal/a.dl_livres_mod.html):

Mentions obligatoires devant figurer sur les livres :
le nom (ou raison sociale) et l'adresse de l'éditeur ;
le nom (ou raison sociale) et adresse de l'imprimeur (le pays en cas d'impression à l'étranger) ;
la date de l'achèvement du tirage ;
la mention de l'ISBN et éventuellement de l'ISSN ;
le prix en euros ;
la mention « Dépôt légal » suivie du mois et de l'année du dépôt.
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: stougard le Mars 17, 2012, 16:23:50
Citation de: Zouave15 le Mars 17, 2012, 15:41:52
Je cite la BNF (http://www.bnf.fr/fr/professionnels/depot_legal/a.dl_livres_mod.html):

La BNF n'a pas autorité pour définir ce qu'est un livre dans la langue française.

Mais, nous t'avions compris. Un livre sans ISBN est taxé au même taux qu'un produit. En dehors de cette toute petite particularité ... c'est un livre, parce qu'il a une couverture, des pages, un contenu et tout ce qu'il faut pour répondre à la définition du mot livre.

Tu t'es juste mal exprimé.
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Mars 17, 2012, 16:36:43
Définir le livre est hors sujet, et sujet à débat depuis quelques siècles, le premier à en avoir tenté une approche convaincante étant Kant. Débat relancé par le livre numérique (toutes les définitions de dictionnaires parlant de papier).

La question est donc de savoir ce qu'on peut vendre comme livre, et là la définition est claire : un livre avec ISBN, un livre d'artiste (sous ce vocable) à 30 ex max, ou alors un autre produit avec une TVA différente.
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Ecureuilbleu le Mars 17, 2012, 22:37:33
Encore bravo PEP !  ;D  ;D

Pour le numéro ISBN, je pense que l'intérêt est aussi de pouvoir être distribué dans le circuit des librairies traditionnelles (y compris dans les librairies des musées type écomusées régionaux ou musée des traditions populaires, voire être acheté par des bibliothèques), ce qui peut être chouette pour un sujet régional. On peut peut-être toucher plus de lecteurs nostalgiques de la pelere ou ayant entendu parler de cette coutume, ainsi que des touristes, au delà du cercle des fans de photo... je pense que ça permet aussi d'être distribué dans d'autres librairies en ligne type chapitre.com, fnac ou Amazon... à méditer, peut-être, pour une réédition ou un prochain thème de bouquin... ;) Mais bon, demande des précisions à Zouave, il est plus calé que moi sur le sujet !
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: stougard le Mars 18, 2012, 02:51:00
Citation de: Zouave15 le Mars 17, 2012, 16:36:43
Définir le livre est hors sujet, et sujet à débat depuis quelques siècles, le premier à en avoir tenté une approche convaincante étant Kant. Débat relancé par le livre numérique (toutes les définitions de dictionnaires parlant de papier).

La question est donc de savoir ce qu'on peut vendre comme livre, et là la définition est claire : un livre avec ISBN, un livre d'artiste (sous ce vocable) à 30 ex max, ou alors un autre produit avec une TVA différente.

Non, c'est faux. Je peux vendre un livre d'occasion trop vieux pour avoir un code ISBN, je peux vendre un livre avec une TVA normale, ce taux de TVA n'en fait pas autre chose qu'un livre et la définition du mot s'applique toujours.

Cette définition du livre par sa nature (et non par son taux de taxe ou sa reconnaissance légale) est très importante dans l'économie actuelle. Car on assiste de plus en plus à des systèmes d'éditions parallèles pour des toutes petites séries, des livres électroniques ... qui n'ont pas forcément un code ISBN, mais qui n'en sont pas moins des livres.

Apple, par exemple, donne un logiciel gratuit sur Mac OS X qui permet de générer un livre interactif sur iPad. Je dis bien un "livre interactif" et je conserve le mot "livre" volontairement.

Après avoir changé le monde de la photo en apportant le numérique, la diffusion à grande échelle, les média Libres ... il se pourrait bien que le monde de l'informatique et de l'Internet vienne bientôt révolutionner également le monde du livre en refusant ses règles les plus basiques et en imposant les siennes propres. L'une d'entres elles étant que n'importe quel quidam a maintenant accès pour gratuit, ou presque, à une plateforme de diffusion centralisé (en opposition à une diffusion personnelle sur l'Internet) qui touche directement des millions de clients sans passer par la case ISBN et éditeur.

Et redéfinir les mots ou crier à l'illégalité ne changera pas cet état de fait là non plus.
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Ecureuilbleu le Mars 18, 2012, 08:10:57
CitationApple, par exemple, donne un logiciel gratuit sur Mac OS X qui permet de générer un livre interactif sur iPad.
Ce logiciel est-il simple d'emploi ? As-tu essayé ?
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: stougard le Mars 18, 2012, 08:37:32
Citation de: Ecureuilbleu le Mars 18, 2012, 08:10:57
Ce logiciel est-il simple d'emploi ? As-tu essayé ?

Je l'ai essayé, oui ! l'outil n'est pas si simple d'emploi mais il n'est pas non plus insurmontable. Je lui reprocherais son manque d'ouverture et sa trop grande rigidité, mais on navigue dans le monde Apple.

Si j'étais auteur, je pense que je considérerais Apple comme une source potentielle de diffusion intéressante. En fait, je ne lis QUE sur iPad depuis bien longtemps déjà et je n'ai aucun doute que le cout de production quasi nul d'un livre sur un tel terminal ne peut qu'intéresser les milliers d'auteurs frustrés qui n'ont jamais pu se faire éditer de façon conventionnelle.

Bref, j'y vois le MS de l'écriture qui arrive gros comme une maison.

Ceux qui n'ont rien compris diront que c'est une violation du droit d'auteur, que ça n'a aucun intérêt, qu'on peut se diffuser tout seul sur son petit site web, que ce ne sont pas des vrais livres et que mon cul sur la commode, touche le pour voir si ça fait de la musique. Pendant qu'ils râleront et pleureront sur le bon vieux temps ou seul l'éditeur massacreur d'arbre avait le droit de publier, et qu'un auteur gagnait bien sa vie et que mon c... non, ça je l'ai déjà dit. Le monde de l'édition changera tranquillement pour mettre en place des nouveaux modèles qui permettront au plus grand nombre de connaitre les joies de l'édition.

Les grands auteurs, les vrais, continueront a publier tout comme avant. Les médiocres auront une excuse pour ne pas y arriver en se justifiant de cette insupportable concurrence déloyale de la diffusion digitale.

Finalement, ça ne change pas vraiment de la photographie, c'est bien simple, je m'y vois déjà.
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Ecureuilbleu le Mars 18, 2012, 08:56:31
Un compte-rendu truculent !   ;)
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Mars 18, 2012, 08:58:22
Le livre d'occasion n' a rien à voir, soit on le revend comme on revendrait une voiture, soit on le réédite et alors il a un ISBN.Si le livre ne peut avoir le taux de TVA à 5,5, il devient autre chose, un livre-jeu ou un catalogue, par exemple.

Je ne vois pas l'intérêt de remettre en cause des choses évidentes pour amorcer un fond de discours, et crois-moi, je te voyais venir de loin avec ce discours.

Il se trouve que je suis assez d'accord avec le discours sur le fond au sujet du livre électronique, et d'ailleurs cela fait bien longtemps (4 ans) que je diffuse des livres sous format pdf avant de passer à l'e-book, et ce par moi-même (sous pseudo) et diverses plate-formes (il n'y a pas qu'Apple). Et ça marche et c'est intéressant.

Mais se réveiller maintenant avec un discours incantatoire, c'est un peu tard car la législation nous a rattrapés et... elle est exactement la même que pour le livre papier.

Toutes les définitions du livre papier s'appliquent au numérique, y compris la loi sur le prix unique, le taux de TVA (ça, c'est un avantage car avant c'était 19,6 %), l'ISBN, etc.

Ont été ajoutées quelques dispositions qui permettent d'adapter le livre (aspect interactif) sans que ça devienne un logiciel (qui n'est pas un livre), un jeu, de la musique ou une vidéo..

C'est à tout le moins la loi française et il faut y voir le lobby des éditeurs derrière, éditeurs « indépendants » en tête, et aussi la lutte entre Galliimard et Hachette.

On peut hurler contre ça (et j'aurais tendance à le faire), mais c'est un fait.

Cela dit, à part la loi sur le prix unique, le reste est en train de devenir Européen. Et je ne vois pas l'intérêt de se priver d'ISBN, vu comme c'est facile à avoir.

Il ne faut pas se tromper de combat : un livre est un livre, avec des définitions légales, qui seront de plus en plus contraignantes, il suffit de s'y adapter pour faire ce qu'on veut, et en effet révolutionner le livre et sa diffusion.
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: stougard le Mars 18, 2012, 15:52:53
Citation de: Zouave15 le Mars 18, 2012, 08:58:22
Le livre d'occasion n' a rien à voir, soit on le revend comme on revendrait une voiture, soit on le réédite et alors il a un ISBN.Si le livre ne peut avoir le taux de TVA à 5,5, il devient autre chose, un livre-jeu ou un catalogue, par exemple.

Seule remarque sur ton poste : t'es lourd à tout définir par la loi. Ce qui définit les choses s'appelle un dictionnaire. La loi réglemente la vie en société. Un livre sans code ISBN reste un livre et il y a des sociétés qui éditent ce genre de livre (celle citée au début de ce thread, par exemple). Je sais que ça sort de tes petites cases, mais c'est ça aussi la vie, des choses qui rentrent pas dans toutes les petites cases.

Je suis d'accord sur le reste.
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: P!erre le Mars 20, 2012, 14:36:39

Eh bien moi, je te trouve léger, Zouave15, et je t'encourage a continuer à donner toutes les précisions juridiques que tu transmets.

C'est particulièrement utile ici, ou d'aucuns s'évertuent à désinformer sans cesse.

Merci.
Titre: Re : Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: Reflexnumerick le Mars 20, 2012, 14:46:40
Citation de: stougard le Mars 18, 2012, 15:52:53
...... Ce qui définit les choses s'appelle un dictionnaire. ......

et voilà encore une fois, les méfaits de wikipedia, de la "culture Libre" (avec un l majuscule....) à l'oeuvre ! un dictionnaire ne définit rien du tout ! les "choses" sont définies par nature ....les mots sont les reflets de ces choses et de nos jours les dictionnaires sont très très loin de la "définition" de ces reflets ....
Décidément, tu as atteint toutes tes limites "culturelles". Laisse le "Libre" et achète des bons bouquins !  ;)
Titre: Re : Re : Mon premier livre !
Posté par: jepomat le Mars 20, 2012, 17:27:52
Citation de: Zouave15 le Octobre 19, 2011, 11:01:36
C'est quoi l'isbn ?

ISBN: International Standard Book Number (une série de chiffres qui permet d'identifier de manière unique au monde un livre donné).

Blurb ne s'occupe pas d'obtenir un ISBN pour un livre donné (c'est un processus semblable à celui permettant d'obtenir une adresse web comme "chassimages.com" qui est reconnue dans le monde entier), mais l'auteur qui en a obtenu un peut le faire mettre en évidence sur son livre Blurb.

A+
Titre: Re : Mon premier livre !
Posté par: Zouave15 le Mars 20, 2012, 19:21:43
Citation de: jepomat le Mars 20, 2012, 17:27:52
c'est un processus semblable à celui permettant d'obtenir une adresse web comme "chassimages.com" qui est reconnue dans le monde entier

Non, ce n'est pas du tout semblable (cela étant, tu n'as rien dû lire, car je sais très bien ce qu'est un isbn). Ce n'est pas semblable, et c'est le fond de mon intervention, j'ai précisé un peu plus haut.

Quand on demande un isbn (n'importe qui le peut) on devient éditeur. Et c'est cela qui change tout, car on augmente ainsi la masse des petits éditeurs (90 %) face aux gros (10 %), qui voudraient régenter le marché mais n'y arrivent pas bien du fait de cette masse incontrôlable de petits éditeurs.