L'action Kodak a perdu presque 60 % à la bourse new-yorkaise ce soir suite à des rumeurs insistantes de banqueroute annoncée. Le lien avec Leica? Kodak est évidemment un fondeur important de capteurs MF et 24x36 pour Leica M9 et S2, Hasselblad (bien qu'Hasselblad utilise un capteur Dalsa pour son 60 MB).
Quel avenir pour Kodak?
Citation de: giampaolo le Septembre 30, 2011, 22:32:47
Quel avenir pour Kodak?
Radieux je l'espère, c'est une marque mythique en photo. Ce serait aussi un coup dur pour Leica comme tu le soulignes...
j'espere en tous cas que la tri-x survivra ::)
Même en cas de banqueroute Kodak serait racheté.
Citation de: Powerdoc le Octobre 01, 2011, 07:54:23
Même en cas de banqueroute Kodak serait racheté.
Et la division qui fait les capteurs est sans doute une partie rentable et intéressante.
Citation de: alain2x le Octobre 01, 2011, 08:14:17
Qui voudra mettre quelques millions de dollars à la poubelle ?
Un Qatari amoureux de la marque ! 8)
La partie juteuse de Kodak est la longue liste de brevets qu'ils possèdent ! Ces dernières années, l'équipe dirigeante de Kodak, qui vient à 80% d'HP, a essayé d'en tirer le maximum de profit mais ça ne suffit pas !
C'est surtout la vente de brevets qui peut sauver Kodak.
Désolé Berswiss..... j'ai écrit en même temps en envoyé trop tard.
Indépendamment du sauvetage ou de la faillite de Kodak, cela n'oblige-t-il pas les Leica et autre Hasselblad, clients de Kodak, a se détourner des capteurs Kodak?
Citation de: giampaolo le Octobre 01, 2011, 08:58:39
Désolé Berswiss..... j'ai écrit en même temps en envoyé trop tard.
Pas de problèmes ??? C'est d'ailleurs ce qui fait un peu peur parce que c'est grace à ses brevets que Kodak a survécu ces dernières années et très peu d'activités sont rentables. Et les financiers doivent déjà être prêts pour récuperer la partie rentable !
Citation de: Pascal Méheut le Octobre 01, 2011, 08:13:11
Et la division qui fait les capteurs est sans doute une partie rentable et intéressante.
+1
Cette division sera rachetée.
Par Leica ? 8)
Quant au reste, films et tout ça, un Chinois pourra racheter les machines et délocalisera. Dans mon coin, des Chinois on démonté des hauts-fourneaux, alors... C'est l'économie: de la "destruction créatrice" 8)
Et les sommes qui manquent à Kodak ne sont pas si énormes (à l'échelle d'une telle entreprises historique) et pourtant l'argent n'afflue pas autrement que par la vente de brevets. Donc un manque cruel de confiance des investisseurs? Les sociétés d'évaluation de performances qualifient la santé de Kodak de 'médiocre'.
Combien de grands fondeurs y a-t-il sur le marché pour livrer rapidement un capteur équivalent à Leica..... si ça devient soudain urgent pour le M9 ou le S2? Leica a-t-il (elle?) un stock assez important de capteurs Kodak? Capteurs CMOS ?
Ce qui est certain c'est que si Kodak disparait, Leica est mort :-\
Comment développer très rapidement un boitier pour un nouveau capteur ?
Citation de: Icarex 35 le Octobre 01, 2011, 10:11:04
Ce qui est certain c'est que si Kodak disparait, Leica est mort :-\
Celle là, elle est bien bonne :D
Bon, si j'avais touché 1€ chaque fois que qqu'un a annoncé la mort de Leica sur un forum (ou raté la mort des fabriquants qui ont disparus genre Contax et Minolta), je pense que je pourrais racheter Leica et Kodak ;)
Citation de: Icarex 35 le Octobre 01, 2011, 10:11:04
Ce qui est certain c'est que si Kodak disparait, Leica est mort :-\
Comment développer très rapidement un boitier pour un nouveau capteur ?
Je vois déjà les titres : "La mort du géant jaune entraine le rond rouge dans sa chute"
On pourrait d'ailleurs mélanger avec d'autres affaires: "Kodak attendait son salut d'une retro-commission que devait lui amener Tristane Banon dans le jet privé de Hélène de Yougoslavie".
::)
A votre avis, pourquoi Leica a-t-il laissé entendre à plusieurs reprises qu'il s'intéressait à la technologie CMOS ?
Pourquoi Samsung a-t-il produit des démonstrateurs de capteurs moyens formats (je ne sous-entends pas que Leica va se fournir chez Samsung) ?
La nature a horreur du vide.
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2011, 10:57:44
A votre avis, pourquoi Leica a-t-il laissé entendre à plusieurs reprises qu'il s'intéressait à la technologie CMOS ?
Pourquoi Samsung a-t-il produit des démonstrateurs de capteurs moyens formats (je ne sous-entends pas que Leica va se fournir chez Samsung) ?
La nature a horreur du vide.
En effet!
Bon Kodak n'est pas encore mort et ensuite un repreneur de la partie fonderie de capteurs est toujours possible. Et Dalsa? Dalsa fabrique d'excellents capteurs pour le moyen format. Tant que Kodak peut livrer des capteurs à Leica, il n'y a pas feu dans la demeure et Leica a en effet déjà clairement fait comprendre que la technologie CMOS les intéresse.
Dalsa: http://www.teledynedalsa.com/sensors/applications/dsc.aspx
Au delà du désastre pour Kodak et de ses employés, vu de mon propre intérêt égoïste, je souhaite que Leica ai approvisionné suffisamment de capteurs pour assurer la maintenance des boitiers en service et ceci sur une longue période.
Ensuite, pour les futurs boitiers (M10....) l'emploi de Cmos produits par d'autres fondeurs ne représente à mes yeux aucun inconvénient, Leica sait imposé son point de vue en matière de qualité et de rendu des images.
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2011, 10:57:44
A votre avis, pourquoi Leica a-t-il laissé entendre à plusieurs reprises qu'il s'intéressait à la technologie CMOS ?
Pourquoi Samsung a-t-il produit des démonstrateurs de capteurs moyens formats (je ne sous-entends pas que Leica va se fournir chez Samsung) ?
La nature a horreur du vide.
+1. :)
Leica a annoncé dès la Kina 2008 être intéressé par les CMOS & Liveview.
Annonce renouvelée lors de la présentation du M9.
Le cpteur du X1 est d'origine Sony. Une piste ?
une société comme Kodak ne disparaît pas du jour au lendemain...
elle peut être divisée, revendue en morceau, fusionnée... et même vivre au ralentie... et rebondir
enfin, si Leica se tourne vers du CMOS, c'est peut être un avantage plus qu'un inconvénient (côté purement électronique...)
je crois que ça consomme moins !
Pour la partie qualité du rendu, ça Leica sera imposer son cahier des charges.
Pour revenir au sujet, il faut sauver Kodak ! cette société fait partie de notre patrimoine mondiale concernant la photographie !
A bon entendeur, A bon investisseur
Citation de: zozio32 le Octobre 01, 2011, 00:27:33
j'espere en tous cas que la tri-x survivra ::)
;D oui!!
Citation de: Franck_B le Octobre 01, 2011, 18:46:57
une société comme Kodak ne disparaît pas du jour au lendemain...
elle peut être divisée, revendue en morceau, fusionnée... et même vivre au ralentie... et rebondir
enfin, si Leica se tourne vers du CMOS, c'est peut être un avantage plus qu'un inconvénient (côté purement électronique...)
je crois que ça consomme moins !
Pour la partie qualité du rendu, ça Leica sera imposer son cahier des charges.
Pour revenir au sujet, il faut sauver Kodak ! cette société fait partie de notre patrimoine mondiale concernant la photographie !
A bon entendeur, A bon investisseur
De toute façon, Pour le liveview, la Video et la consommation, le CMOS est surement le meilleur choix, et je crois pas que beaucoup se plaignent de la qualité des 5dmk2, des D3 et ce qui se fait en CMOS face a un CCD actuellement
D'après ce que je comprend, la difficulté pour Leica est l'adaptation physique avec le réseau de microlenties et l'électronique. Leica n'as pas la technologie et les laboratoire Sonycanonikon.
Citation de: omair le Octobre 01, 2011, 20:30:30
(...)t
D'après ce que je comprends, la difficulté pour Leica est l'adaptation physique avec le réseau de micro-lentilles et l'électronique. Leica n'as pas la technologie et les laboratoires Sonycanonikon.
Certes mais Leica travaille en partenariat avec Jenoptik, une émanation du combinat que la RDA avait créé autour de Carl Zeiss Jena. En électronique, ce ne sont pas des manches.
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2011, 00:37:41
Certes mais Leica travaille en partenariat avec Jenoptik, une émanation du combinat que la RDA avait créé autour de Carl Zeiss Jena. En électronique, ce ne sont pas des manches.
Merci, je ne savais pas.
Pourvu qu'il arrivent a ne pas encore augmenter les cotes des M avec les futurs modèles.
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2011, 00:37:41
Certes mais Leica travaille en partenariat avec Jenoptik, une émanation du combinat que la RDA avait créé autour de Carl Zeiss Jena. En électronique, ce ne sont pas des manches.
Un lien qui explique:
http://www.jenoptik.com/7355CDD8919D5E14C125775E003108CA
La division capteur pro de Kodak est une toute petite partie de Kodak qui peut certainement être reprise tant qu'il y a des clients pour des capteurs à un prix très élevés, actuellement les clients sont Leica, Pentax, Blad et Phase One et sans doute des marchés de science et défense nationale aux States. Dalsa est l'émanation d'une petite division Philips que le boucher d'Eindhoven avait décidé de vendre car elle n'avait aucun avenir, faut dire que le capteur du Contax N1 fut leur coup de grâce pour la réputation de Philips !
La partie photographie grand public de cette division est relativement petite. J'ai les chiffres quelque part mais je n'arrive pas à mettre la main dessus ! Cette division intègre ses capteurs dans des domaines plutôt professionnels comme la sécurité, les applications scientifiques, l'espace, le médical et l'industrie. Sans ces applications professionnelles la partie photographie ne pourrait pas vivre. Il faudrait donc que l'ensemble soit repris !
On retrouve les capteurs de la photographie sur cette page et tous les capteurs sur les autres domaines applicatifs. On peut lire tous les détails des capteurs, y compris certaines descriptions de capteurs pas encore commercialisés. Kodak vient de consolider ses équipes de vente dans ce segment. Dans les rapports financiers il est très difficile d'isoler Kodak Image Sensor Solutions du reste mais le CEO avait répondu à une question en dévoilant des chiffres il y a 6 mois. A retouver dans la partie Finance du site Kodak ! Je cherche :o :o
http://www.kodak.com/ek/US/en/Image_Sensor_Solutions/Applications/Photography_Applications.htm (http://www.kodak.com/ek/US/en/Image_Sensor_Solutions/Applications/Photography_Applications.htm)
Je n'ai pas trouvé le document dans lequel Antonio Perez s'etait un peu laché en donnant des chiffres. Par contre il est clair que les nouvelles activités numériques de Kodak sont financées par les brevets. Chaque trimestre c'est le même message qui revient en boucle. Kodak finance ses nouveaux segments sans faire porter la charge au "vieux" business qui ne peut pas servir de vache à lait. L'activité des capteurs pourrait être reprise dans son intégrité pour bénéficier de la masse critique mais c'est peut être un peu trop diversifié pour Leica ..
hasselblad est revenu chez un investisseur Européen. une joint venture Blad / Leica serai t à mon sens la meilleur solution.
Citation de: simon gay le Octobre 02, 2011, 14:43:28
/.../ une joint venture Blad / Leica serai t à mon sens la meilleur solution.
Ce serait magnifique d'avoir des objectifs Leica conçus pour Hasselblad. Rêvons, rêvons :)
L'action Kodak reprend à l'instant plus de 40% à la bourse! Grosse spéculation orchestrée en coulisse?
+ 70% à l'instant. Qui a eu intérêt à faire plonger l'action??????
(Reuters) - L'action Eastman Kodak s'envolait de plus de 85% lundi à Wall Street, le groupe ayant fait savoir qu'il n'avait nullement l'intention de déposer le bilan.
Le groupe de photographie a démenti vendredi des informations de presse en ce sens qui ont fait perdre au titre Kodak plus de la moitié de sa valeur vendredi.
Vers 14h45 GMT, l'action Kodak prenait 87% à 1,46 dollar, après avoir quasiment doublé de valeur en séance, alors qu'elle avait clôturé vendredi à 0,78 dollar.
En perte depuis 2007, le pionnier de la photographie a mal négocié le virage du numérique. En 1997, l'action Kodak valait encore quelque 90 dollars.
C'est l'effet "penny stock". Tout le monde joue avec et la volatilité (les écarts de cours d'un jour à l'autre) est impressionnante.
Oui mais 1,46 $ alors que notre ami Helveto avait eu ses stocks options à 60 $ à se retraite, ce n'est pas fait pour encourager les retraites en action ;)
Les cimetières sont plein d'anciennes gloires.
Citation de: zozio32 le Octobre 01, 2011, 00:27:33
j'espere en tous cas que la tri-x survivra ::)
Et la Portra...
Citation de: giampaolo le Octobre 03, 2011, 16:15:55
+ 70% à l'instant. Qui a eu intérêt à faire plonger l'action??????
Moi ! ;)
J'ai balancé une fausse rumeur pour obtenir des actions au tarif "amical" pour les revendre un peu plus tard en faisant un joli bénéfice! :D :D :D
C'est un délit? ???
Citation de: eric-p le Octobre 06, 2011, 13:08:36
(...)
C'est un délit? ???
Deux même : diffusion de fausses informations et manipulation de cours ;).
ça y est, la division capteurs Kodak est isolée pour vente en appartement.
sauf à ce que les clients majeurs se rassemblent pour sauver leur fournisseur ( rachat prise de contrôle... ), il va y avoir du stress en perspective.
C'est vendu.....à un fond d'investissement "Platinum Equity"
C'est quelque part une bonne nouvelle. Les zozos de Kodak n'ont qu'un seul objectif en ce moment ! Ils veulent faire du fric avant de fermer la porte. Toute l'équipe actuelle de management de Kodak est bien connue pour utiliser cette approche. La division capteur sera mieux en dehors de Kodak ! ::)
Kodak a vendu son activité capteurs d'image
La personne a entendu parler du pourquoi de nouveaux capteurs de Kodak (KAI-16070 a 16MP, format 35mm optique, pixel 7.4um; KAI-16050 est le format APS-H et les optiques 16MP 5.5um pixel) est probablement parce que Kodak a vendu son activité capteurs d'images à Platinum Equity pour un montant non divulgué. Leica M9 et beaucoup d'autres points et des caméras de tournage sont à l'aide de capteurs Kodak.
Communiqué de presse:
ROCHESTER, NY, 07 Novembre - Eastman Kodak Company (NYSE: EK) a annoncé aujourd'hui qu'elle a complété la vente de ses solutions de capteur d'image (ISS) d'affaires à Platinum Equity dans un mouvement qui va aiguiser orientation opérationnelle de Kodak et de renforcer sa situation financière.
Bien que les détails financiers n'ont pas été divulgués, Kodak aura un accès continu à la technologie de capteur d'image impliqués dans cette transaction pour utiliser dans ses propres produits. Kodak a déjà fait savoir qu'il vendrait des actifs qui ne sont pas au cœur de sa transformation en une entreprise rentable, la société numérique durable. Cette vente est aligné avec cette stratégie à générer des liquidités pour compléter la transformation.
Inclus dans la vente est une installation de 263 000 pieds carrés à Eastman Business Park, à Rochester, NY, qui abrite de fabrication et des installations de recherche.
L'activité ISS développe, fabrique et commercialise des plus élevés au monde solide performance des dispositifs Etat capteur d'image. Au cours des 30 dernières années, les capteurs d'images de Kodak ont livré une qualité d'image inégalée et des fonctions innovantes pour une utilisation dans une large gamme d'applications d'imagerie exigeants. De l'inspection de fabrication de précision à la radiographie numérique, à partir de satellites d'imagerie terrestre à la surveillance du trafic, de la plus performante au monde des caméras studio de photographie à l'ADN des systèmes de séquençage, les clients du monde entier s'appuient sur les produits de haute performance à partir de l'ISS dans la plupart des applications vitales.
Platinum Equity est un Global M & A & O ® firme spécialisée dans la fusion, l'acquisition et l'exploitation de sociétés qui fournissent des services et des solutions aux clients dans un large éventail de marchés d'affaires.
«Solutions de capteurs d'image est une entreprise qui est bien positionnée sur les marchés d'imagerie de haute performance à laquelle elle participe», a déclaré Pradeep Jotwani, président, Consumer Digital Imaging Group, et premier vice-président d'Eastman Kodak Company. "Cette vente maximise la valeur actionnariale par l'obtention d'une évaluation complète et équitable de cette activité, et permet à Kodak de renforcer sa flexibilité financière."
Jotwani noter que Platinum Equity apporte d'importantes ressources financières et opérationnelles pour l'entreprise ISS et un plan exhaustif pour assurer son succès continu.
"Platinum Equity est un acquéreur idéal d'activité ISS Kodak parce qu'ils se sont engagés à la réussite de l'entreprise pour le bénéfice des clients et employés", a déclaré Jotwani. «Je suis très heureux que nous ayons une telle issue favorable pour l'ensemble de nos électeurs."
Platinum Equity se concentre sur l'acquisition d'entreprises qui peuvent bénéficier de l'entreprise étendue en interne des capacités et l'expertise en transition, l'intégration et l'exploitation.
«C'est une excellente occasion d'acquérir une entreprise avec un record impressionnant pour fournir des solutions innovantes à ses clients partout dans le monde", a déclaré Brian Wall, l'associé chez Platinum Equity qui a dirigé l'équipe de la poursuite de l'acquisition. «L'activité de l'ISS a une solide équipe de gestion avec la bonne vision pour diriger l'entreprise vers l'avenir. Nous partageons leur engagement envers le développement de produits et de service clientèle et sommes engagés à aider l'entreprise à réaliser son plein potentiel. "
Mur dit que l'expérience de Platinum Equity la gestion des transitions complexes des sociétés mères des entreprises bénéficieront employés, clients et autres partenaires.
«Notre groupe des opérations travaillera main dans la main avec l'équipe de gestion pour assurer une transition en douceur tout en permettant l'organisation de rester concentré sur la fourniture de produits de classe mondiale et solutions d'imagerie», a déclaré Wall. «Nous sommes fiers d'avoir forgé une solution cession unique en partenariat avec Kodak qui sert les meilleurs intérêts de toutes les personnes impliquées."
Read more on PhotoRumors.com: http://photorumors.com/2011/11/08/kodak-sold-its-image-sensor-business/#ixzz1d9MpMHUJ
C'est la fin pour Kodak ! Depuis quelques années l'objectif de l'équipe de direction etait de développer la partie digitale de Kodak en gérant la baisse de l'argentique. Dans ce contexte le département Capteur etait bien dans la nouvelle direction stratégique. Cette vente est donc bien une opération purement financière comme le dit Jotwani dans le communiqué de presse....
Citation de: Berswiss le Novembre 09, 2011, 08:15:12
C'est la fin pour Kodak ! Depuis quelques années l'objectif de l'équipe de direction etait de développer la partie digitale de Kodak en gérant la baisse de l'argentique. Dans ce contexte le département Capteur etait bien dans la nouvelle direction stratégique. Cette vente est donc bien une opération purement financière comme le dit Jotwani dans le communiqué de presse....
"""""
Kodak se désengage d'un secteur où il faut beaucoup investir pour gagner peu d'argent (Les capteurs) et investit dans un secteur où il faut peu investir pour gagner beaucoup d'argent (L'impression numérique). D'ailleurs, Kodak gagne déjà de l'argent dans cette activité.
ben ca me fait souci pour mes leica et mon dos 39 cvf Blad
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2011, 08:27:16
un secteur où il faut peu investir pour gagner beaucoup d'argent (L'impression numérique). D'ailleurs, Kodak gagne déjà de l'argent dans cette activité.
Quel type d'impression numérique ? La personnelle ou la professionnelle !
Citation de: omair le Novembre 09, 2011, 08:28:41
ben ca me fait souci pour mes leica et mon dos 39 cvf Blad
Franchement je préfère que ce business soit géré par une organisation indépendante. Je sais que c'est risqué parce que cela va dépendre de l'équipe qui va diriger cette entreprise et aussi de la réaction des grands clients. Au sein de Kodak, ce business aurait été sacrifié jour après jour ! L'approche actuelle de Kodak est purement à court terme et financière.
Le moins que l'on puisse dire est que les imprimantes personnelles Kodak ne font pas une part de marché phénoménale dans les boutiques ni sur le net ? Pour ce qui est des presses numériques pour livres photo et les photocopieuses, il y a du monde sur ce créneau aussi.
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 09:37:18
Le moins que l'on puisse dire est que les imprimantes personnelles Kodak ne font pas une part de marché phénoménale dans les boutiques ni sur le net ? Pour ce qui est des presses numériques pour livres photo et les photocopieuses, il y a du monde sur ce créneau aussi.
Tu as 100% raison. Kodak a essayé d'aller dans le domaine des imprimantes personnelles par pure revanche personnelle! Il suffit de voir d'ou vient l'équipe qui dirige Kodak :o Je posais la question à Dominique parce que les imprimantes à jet d'encre demandent des investissements énormes sauf si on utilise des cartouches volées ! Kodak a essayé de changer de modèle en jouant la carte prix mais ils ont échoué. Je pense que l'echec de la partie personnelle est à l'origine de l'echec de Kodak. Si ils avaient réussi à developper un business jet d'encre profitable et important, ils auraient survécu. HP a vécu des années grace au profit sur les imprimantes tout en perdant de l'argent sur beaucoup d'autres segments de marché. L'équipe de Kodak a voulu dupliquer ce modèle, sans succes !
Bonjour,
Si Leica manque de capteur, suffira de remettre un film 'Kodak' à la place ;) . JCR
Citation de: Berswiss le Novembre 09, 2011, 08:36:19
Quel type d'impression numérique ? La personnelle ou la professionnelle !
Les deux, Mein General ;D
"Revenue from the core digital growth businesses - Consumer and Commercial Inkjet, Workflow Software & Services, and Packaging Solutions - increased 13%, fueled by 44% revenue growth in Consumer Inkjet printers and ink, and 89% revenue growth in Packaging Solutions. "
Cela veut dire quoi 89% de revenu avec 1 Milliard de $ de pertes ?
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 19:33:03
Cela veut dire quoi 89% de revenu avec 1 Milliard de $ de pertes ?
Sourire, c'est en effet le problème !
Citation de: Berswiss le Novembre 09, 2011, 08:39:52
Franchement je préfère que ce business soit géré par une organisation indépendante. Je sais que c'est risqué parce que cela va dépendre de l'équipe qui va diriger cette entreprise et aussi de la réaction des grands clients. Au sein de Kodak, ce business aurait été sacrifié jour après jour ! L'approche actuelle de Kodak est purement à court terme et financière.
J'espère que tu as raison.
Citation de: omair le Novembre 09, 2011, 20:28:14
J'espère que tu as raison.
Le risque est aussi que Kodak ait décidé de se débarrasser de ce business parce que tous les clients sont déjà partis ailleurs ! Leica a dit qu'ils allaient utiliser le CMOS dans le futur . Si c'est le cas pour Hasselblad et les autres nous n'aurons pas à souffrir .....en espérant que le SAV continuera à fonctionner !
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 19:33:03
Cela veut dire quoi 89% de revenu avec 1 Milliard de $ de pertes ?
Je perds de l'argent sur chaque imprimante, mais je me rattrape sur la quantité...
Citation de: jmaa le Novembre 09, 2011, 20:38:11
Je perds de l'argent sur chaque imprimante, mais je me rattrape sur la quantité...
Si je me rattrape sur la quantité je fais du profit au total !
[at] berwiss,
Bonsoir, pas mal
Citation de: Berswiss le Novembre 09, 2011, 20:39:29
Si je me rattrape sur la quantité je fais du profit au total !
Faut dire que c'est de la haute voltige. Je perds sur chaque imprimante mais au bout du compte je gagne des sous ! Ca doit-être comme ça que font nos gouvernants pour gérer les finances. Faudra qu'on m'explique mais très simplement pour que je comprenne. Merci. JCR
Citation de: jeer le Novembre 09, 2011, 22:13:42
[at]berwiss,
Bonsoir, pas mal
Faut dire que c'est de la haute voltige. Je perds sur chaque imprimante mais au bout du compte je gagne des sous ! Ca doit-être comme ça que font nos gouvernants pour gérer les finances. Faudra qu'on m'explique mais très simplement pour que je comprenne. Merci. JCR
Mon commentaire etait une réponse au commentaire précédent !
Citation de: JMS le Novembre 09, 2011, 19:33:03
Cela veut dire quoi 89% de revenu avec 1 Milliard de $ de pertes ?
Allons JMS: "89% revenue growth ". C'est un groupe nominal qui se lit de droite à gauche en français
Croissance du revenu de 89 %
Ca ne veut pas dire "chiffre d'affaires" dans ce contexte là, le "revenu" américain ?
Pour les imprimantes personnelles le modèle classique et la vente d'imprimantes avec aucun profit ou même à perte et on se rattrape sur les marges des cartouches à condition qu'on en vende ! Le gros problème de Kodak est qu'ils ont essayé de définir un modèle moins cher pour les clients avec des marges plus faibles sur l'ensemble. Le succès n'est pas venu à cause du marché qui a diminué - crise oblige - et surtout de la distribution déjà bien étoffée avec Canon, Epson et HP. Ils ont eu de la croissance de revenues mais les profits n'ont pas suivi à cause du manque de volume de cartouches. Et c'est la spirale déscendante à cause de cette performance et la vente de la division capteur et là pour aider financièrement !
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 10, 2011, 09:46:05
Ca ne veut pas dire "chiffre d'affaires" dans ce contexte là, le "revenu" américain ?
Tout à fait .... et non pas marge ou profit !
Ce que je voulais dire c'est que dans certains cas de gestion on peu avoir croissance des chiffres d'affaire et en même temps croissance des pertes, pour cela il suffit de vendre à perte ;)
Les prix de ventes sont en général, fonction du marché ,la marge c'est la différence entre le prix de vente HT et le prix de revient HT :cout de fabrication ,de R&d, de DG et de distribution. Ces couts comprennent des frais fixes et des frais variables ; les couts prévisionnels sont établis en fonction d'un volume prévisionnel : cout fixe /volume prévisionnel + cout variable unitaire . Donc tant que le volume prévisionnel n'est pas atteint :Pas de marge et GROSSE PERTE , dès que le volume est atteint ,plus de frais fixe à amortire et GROSSE MARGE (Ceci encore plus vrai quant le pourcentage de frais fixe est important dans la structure de prix). Donc un peut perdre un peu sur chaque vent ,mais si cela permet de contribuer aux frais fixe ,on se rattrape sur la quatité . Ce qui veut dire en cout marginal que l'on perd moin globalement mais que ce n'est pas tout rose.
Simon, tu as 100% raison ! La complexité du modèle des imprimantes est que c'est la consommation des cartouches qui apporte les marges ! Les prix "ridiculement bas" des imprimantes sont fixés avec ce modèle. Si tu vends beaucoup d'imprimantes sans que les clients achètent beaucoup de cartouches tu es dans le rouge. Quand on a une base installée énorme comme HP, Canon, Epson tu as un un flot de revenues à marges élevées qui te permet de passer à travers les tempêtes. Quand ta base installée est petite ou quand les clients impriment moins à cause de la crise tu ne compenses pas les pertes accumulées sur les imprimantes. C'est la situation de Kodak !
Oui, sauf que Kodak a fait le raisonnement inverse: on vend des imprimantes chères et des cartouches moins chères que la concurrence ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Novembre 10, 2011, 14:34:12
Oui, sauf que Kodak a fait le raisonnement inverse: on vend des imprimantes chères et des cartouches moins chères que la concurrence ;D ;D ;D
Pas si chères que cela si on tient compte du faible volume qu'ils ont ! C'est le poisson qui se mord la queue ! Etre "gros" aide dans ce business ...
Leica, en bonne société respectueuse de son image et de ses client, devrait sans tarder diffuser un communiqué indiquant les dispositions prises vis à vis de cette menace d'approvisionnement sur les capteurs Kodak qui sont le coeur de leurs principaux appareils actuellement en vente.
- si oui, ce sera la preuve d'une grande maturité de Leica en terme de stratégie à moyen-long terme; la confiance sera renforcée, comme la perspective de pouvoir disposer encore longtemps de ses appareils mythiques;
- sinon, le doute planera quant à la pérennité des M et S à très court terme et aux capacité de Leica à prévoir l'avenir. On pourra se retourner sur les argentiques increvables ou les compatibles numériques, histoire de sauver les optiques...j'entend d'ici les "vissants" ricanner !
Citation de: f.duchamp le Novembre 14, 2011, 14:35:20
Leica, en bonne société respectueuse de son image et de ses client, devrait sans tarder diffuser un communiqué indiquant les dispositions prises vis à vis de cette menace d'approvisionnement sur les capteurs Kodak qui sont le coeur de leurs principaux appareils actuellement en vente.
- si oui, ce sera la preuve d'une grande maturité de Leica en terme de stratégie à moyen-long terme; la confiance sera renforcée, comme la perspective de pouvoir disposer encore longtemps de ses appareils mythiques;
- sinon, le doute planera quant à la pérennité des M et S à très court terme et aux capacité de Leica à prévoir l'avenir. On pourra se retourner sur les argentiques increvables ou les compatibles numériques, histoire de sauver les optiques...j'entend d'ici les "vissants" ricanner !
Pour les candidatures au poste d'attaché de presse de Leica, ca n'est pas le bon site web.
Pour les candidatures au poste de PDG persuadé que l'avenir de Leica, c'est l'argentique, ils ont déjà essayé mais tu peux tenter ta chance quand même. Là aussi, ca n'est pas le bon site web.
Ce que j'ai dit est moins hors sujet que les considérations sur les imprimantes qui précèdent, et en bon possesseur d'une marque que l'apprécie, ce n'est pas ridicule de recommander un point de situation que chacun pourrait apprécier, à son niveau - fut-il myope ou volontairement provocateur.
D'une part, à ma connaissance, le capteur qui équipe à ce jour le Leica M9 est toujours fabriqué. La division de Kodak qui en était chargée a simplement été cédée à un tiers.
D'autre part, je doute que le pourcentage de personnes nourissant des inquiétudes à cet égard soit tel que cela justifie un communiqué qui aurait plus sûrement un effet inverse à celui escompté.
Citation de: erickb le Novembre 14, 2011, 15:12:08
on peut se prendre a rêver que Leica achète Kodak pour se faire ses capteurs perso :P
Oh moi tu sais, tant qu'il y aura de la Tri-X... :)
Pas d'accord Canito : en automobile par exemple, le moindre doute sur une obsolescence de sous ensemble directement fonctionnel fait l'objet d'une information consommateurs.
Et puis, pour le petit monde Leica, franchement, ca vous paraitrait normal qu'on vous dise sans prévenir dans par exemple trois mois que l'après vente des M et S est suspendu suite défaillance appro capteurs ?
Je ne dis pas qu'il y a péril, je dis qu'il suffit de rassurer - avec sincérité.
Sauf bien sur si claquer près de 6k€ dans un boitier à risque ne gène personne...
Notez en passant que c'est typiquement l'état d'esprit qui règne actuellement en économie : pas de lisibilité, pas de confiance, notation à la baisse.
Mais j'en connais qui vont dire que c'est un sujet à traiter sur un autre site web...
Pour Erickb : ce ne serait pas la première fois qu'un systêmier rachèterait un fournisseur critique
En fait le meilleur scenario serait que les capteurs continuent d'être convenablement fabriqués et livrés, au moins le temps que les fabriquants de boitiers puisser qualifier la solution suivante; resterait alors à traiter le cas du SAV au delà de cette limite.
Question à la cantonade : si pour un boitier à 500€ on peut considérer que c'est un boitier " jetable ", comment envisagez vous l'avenir à 15 ans d'un M9 ?
Citation de: f.duchamp le Novembre 14, 2011, 15:47:13
Pas d'accord Canito : en automobile par exemple, le moindre doute sur une obsolescence de sous ensemble directement fonctionnel fait l'objet d'une information consommateurs.
Comme je l'ai écrit plus haut la division concernée a simplement été cédée à un tiers. En quoi cette opération de cession justifie-t-elle, de la part de Leica, un communiqué ? Et pour dire quoi ? Si la cession n'avait pas eu lieu, eût-il fallu selon toi que Leica fasse des communiqué régulier sur la santé financière de Kodak ?
Citation de: f.duchamp le Novembre 14, 2011, 15:47:13à de cette limite.
Question à la cantonade : si pour un boitier à 500€ on peut considérer que c'est un boitier " jetable ", comment envisagez vous l'avenir à 15 ans d'un M9 ?
Dans 15 ans, le M9 vaudra probablement moins de 500€. Un M8 aujourd'hui vaut moins de 1500€. A la sortie du M10, le M9 va dévisser, ceux qui shootent en M8 vont passer aux M9 d'occase et le M8 va encore baisser petit à petit. Ensuite, ce sera le tour du M9.
Ça ne me choque pas, et la cote des M baissera toujours moins vite qu'ailleurs. Qu'ont du penser les possesseurs de D2x quand la cote de leur boîtier s'est écroulée à 1250€, lors de la sortie du D300?
Évidemment, un M9 à 500€ reste un M9 et tout à fait utilisable. Faut espérer qu'on trouvera toujours des batteries et qu'on pourra le réparer si nécessaire.
Une incertitude est liée à la pérennité du système M lui-même, puisque Leica semble prêt à le faire évoluer de manière importante.
Et pendant ce temps, la division capteurs de Kodak continuait à annoncer de nouveaux produits. Dernière annonce en date le 2 novembre :
http://www.kodak.com/ek/US/en/Kodak_Expands_Image_Sensor_Options_for_High_Performance_Imaging.htm
Bonsoir,
Un capteur c'est comme un film, c'est quand même pas scellé à vie dans un boîtier. Il suffit de changer capteur + électronique au besoin et c'est reparti. JCR
Andreas Kaufmann, actionnaire majoritaire et président du conseil de surveillance de Leica Camera AG, a confirmé au British Journal of Photography (http://www.bjp-online.com/) que Leica continuerait à se fournir en capteurs auprès de Trusense Imaging :
"Leica's head of supervisory board confirmed that the brand would continue to work with Truesense Imaging, the equity firm that took over Kodak's sensor operations, to use their sensors in future models of the M series."
http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2174163/leica-hints-video-features-upcoming-m10
Citation de: Mistral75 le Mai 12, 2012, 23:54:49
Andreas Kaufmann, actionnaire majoritaire et président du conseil de surveillance de Leica Camera AG, a confirmé au British Journal of Photography (http://www.bjp-online.com/) que Leica continuerait à se fournir en capteurs auprès de Trusense Imaging :
"Leica's head of supervisory board confirmed that the brand would continue to work with Truesense Imaging, the equity firm that took over Kodak's sensor operations, to use their sensors in future models of the M series."
http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2174163/leica-hints-video-features-upcoming-m10
....would continue...
J'aurais préféré lire: ...Will continue...
Citation de: Dominique le Mai 14, 2012, 05:46:40
....would continue...
J'aurais préféré lire: ...Will continue...
C'est simplement écrit en bon anglais par un Britannique :
confirms --> will
confirmed --> would
(concordance des temps)
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2012, 11:04:41
C'est simplement écrit en bon anglais par un Britannique :
confirms --> will
confirmed --> would
(concordance des temps)
"""""
Non.
Les deux se disent, mais l'intention n'est pas la même.
"Would" fait référence au passé (d'où le preterit "confirmed") et laisse une incertitude sur l'avenir.
"Will" aurait donné une intention ferme et précise.
"continuerait à" d'un côté, "continuera à" de l'autre.
C'est pareil en français : "il dit qu'il continuera" mais "il a dit qu'il continuerait". "Il a dit qu'il continuera" est un barbarisme.
Les Anglais sont plus pointilleux sur la grammaire que les Américains, ain't it right?
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2012, 12:05:55
C'est pareil en français : "il dit qu'il continuera" mais "il a dit qu'il continuerait". "Il a dit qu'il continuera" est un barbarisme.
Les Anglais sont plus pointilleux sur la grammaire que les Américains, ain't it right?
""""""
OK, I drop out... :D
Citation de: fiatlux le Novembre 14, 2011, 16:56:05
Dans 15 ans, le M9 vaudra probablement moins de 500€.
D'ici à quinze ans le prix en occasion du M9 sera tellement bas qu'il vaudra mieux l'utiliser comme presse-papier, sauf si vous avez la chance de trouver un gogo.
Citation de: philokalos le Mai 14, 2012, 13:05:48
D'ici à quinze ans le prix en occasion du M9 sera tellement bas qu'il vaudra mieux l'utiliser comme presse-papier, sauf si vous avez la chance de trouver un gogo.
Vous êtes trop pessimiste... Il s'agit de Leica et dans 50 ans, votre M9 partira aux enchères pour une somme astronomique ;D
Citation de: philokalos le Mai 14, 2012, 13:05:48
D'ici à quinze ans le prix en occasion du M9 sera tellement bas qu'il vaudra mieux l'utiliser comme presse-papier, sauf si vous avez la chance de trouver un gogo.
J'espère bien continuer à utiliser mon M9 dans 15 ans, s'il n'est pas tombé en rade, et moi non plus..... C'est exactement le boitier et les optiques qui me conviennent, compte tenu de la photo que je fais. La question du prix de revente en occasion est secondaire pour moi.
Citation de: f.duchamp le Novembre 14, 2011, 15:47:13
Pas d'accord Canito : en automobile par exemple, le moindre doute sur une obsolescence de sous ensemble directement fonctionnel fait l'objet d'une information consommateurs.
Et puis, pour le petit monde Leica, franchement, ca vous paraitrait normal qu'on vous dise sans prévenir dans par exemple trois mois que l'après vente des M et S est suspendu suite défaillance appro capteurs ?
Je ne dis pas qu'il y a péril, je dis qu'il suffit de rassurer - avec sincérité.
Sauf bien sur si claquer près de 6k€ dans un boitier à risque ne gène personne...
Notez en passant que c'est typiquement l'état d'esprit qui règne actuellement en économie : pas de lisibilité, pas de confiance, notation à la baisse.
Mais j'en connais qui vont dire que c'est un sujet à traiter sur un autre site web...
Pour Erickb : ce ne serait pas la première fois qu'un systêmier rachèterait un fournisseur critique
En fait le meilleur scenario serait que les capteurs continuent d'être convenablement fabriqués et livrés, au moins le temps que les fabriquants de boitiers puisser qualifier la solution suivante; resterait alors à traiter le cas du SAV au delà de cette limite.
Question à la cantonade : si pour un boitier à 500€ on peut considérer que c'est un boitier " jetable ", comment envisagez vous l'avenir à 15 ans d'un M9 ?
Je ne sais pas quoi penser: j'ai acheté une des dernières Saab produites avant la faillite.
;D
Citation de: f.duchamp le Novembre 14, 2011, 15:47:13
Notez en passant que c'est typiquement l'état d'esprit qui règne actuellement en économie : pas de lisibilité, pas de confiance, notation à la baisse.
Mais j'en connais qui vont dire que c'est un sujet à traiter sur un autre site web...
Question à la cantonade : si pour un boitier à 500€ on peut considérer que c'est un boitier " jetable ", comment envisagez vous l'avenir à 15 ans d'un M9 ?
1°) Nous sommes dans une économie mondialisée avec des marchés de concurrence. Il est normal qu'il y ait de l'incertitude (réductible à un risque probabilisable); ça se gère. En particulier, en examinant comment les marchés financiers évaluent l'entreprise. Si je n'achète que du Apple, c'est aussi parce que Apple est bien évaluée. Si j'achète du Leica, c'est aussi parce que, dans une enchère, un leica null-series s'arrache à un prix de dingue et que le prix de l'action LCA s'est envolée (même si ce prix n'est guère significatif aujourd'hui), etc.
2°) Dans 15 ans, si je suis encore là, mon M8 a de bonnes chances de tourner tant qu'on trouvera une batterie neuve. C'est l'obtu qui risque de lâcher entre temps.
L'obsolescence viendra effectivement de la disponibilité (i) des batteries et (ii) des cartes mémoires dans des capacités et formats supportés par le boîtier.
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2012, 13:08:35
L'obsolescence viendra effectivement de la disponibilité (i) des batteries et (ii) des cartes mémoires dans des capacités et formats supportés par le boîtier.
Vu le stock de SD en circulation, ça risque de prendre un bout de temps... au niveau batteries, on trouve encore des batteries neuves de Nikon D1 aujourd'hui, mais c'est vrai que viendra un moment où l'achat de batteries fraîches deviendra problématique.
L'obsolescence viendra probablement bien plus vite en cas de panne: les appareils modernes sont pleins de pièces économiquement non réparables et une fois que le stock de pièces de rechange est épuisé, il n'y a plus grand chose à faire :(
Il y a des gens qui refabriquent des batteries pour des calculatrices des années 70. Et d'autres qui réparent les dites calculatrices. Pour ce qui est de l'obsoloscence technologique, je pense que c'est difficile à prédire. Suivant la demande, les technos futures disponibles, on peut très bien se retrouver avec des trucs inutilisables plus vite que prévu ou au contraire avoir des petites sociétés qui savent faire vivre...
Citation de: alain2x le Juillet 07, 2012, 09:10:02
C'est pô gentil, de casser le doux rêve des amateurs de complot universel.
Je ne suis pas gentil et j'ai peu de compassion pour les doux rêves mais tu savais déjà ;)
revendu le M9, donc plus de pb de complot ou de techno future...
En revanche, je fais des photos avec mes vieux M avec plaisir...
Citation de: remi56 le Juillet 07, 2012, 11:41:52
revendu le M9, donc plus de pb de complot ou de techno future...
En revanche, je fais des photos avec mes vieux M avec plaisir...
Merci pour ce dur rappel, les boitiers argentiques offraient une sorte de sérénité au moment de signer le chèque...
Bonjour,
Les Leica M d'antan pouvait servir de caution au Crédit Municipal et déposé en attendant le remboursement... une valeur sûre !
Mais aujourd'hui pas possible avec le numérique. ;) . C'est plus ce que c'était ! Leica ou pas, Kodak ou pas . JCR