Une page de l'histoire se tourne ...
http://www.dpreview.com/news/1111/11110805kodaknews.asp
:'(
Citation de: brut de raw le Novembre 08, 2011, 18:40:48
Une page de l'histoire se tourne ...
http://www.dpreview.com/news/1111/11110805kodaknews.asp
:'(
Espérons que les acheteurs s'intéressent à autre chose qu'à l'immobilier...
C'est pas une bonne nouvelle. :-[
Ça tend à prouver un peu plus le rapprochement de Leica avec un fondeur japonais (Sony ?). :-X
Y a t'il quelqu'un qui fabrique des capteurs MF en dehors de Kodak ?
L'arrivée de Sony dans ce domaine me parai étrange ...
Leica a publiquement fait part de son intention de passer au CMOS lors de la Kina 2008 (présentation du S2).
Qui fait du CMOS avec toutes les compétences nécessaires ?
*Sony
*Canon
*Samsung
Sony équipe déjà Leica pour son X1. Il réalise également du 24x36 pour ses alphas et Nikon.
Faire un capteur CMOS 30 mm x 45 mm ne doit pas être trop difficile pour eux, hein. ::)
Citation de: eric-p le Novembre 08, 2011, 19:48:29
Leica a publiquement fait part de son intention de passer au CMOS lors de la Kina 2008 (présentation du S2).
Qui fait du CMOS avec toutes les compétences nécessaires ?
*Sony
*Canon
*Samsung
Sony équipe déjà Leica pour son X1. Il réalise également du 24x36 pour ses alphas et Nikon.
Faire un capteur CMOS 30 mm x 45 mm ne doit pas être trop difficile pour eux, hein. ::)
Erreur les capteurs 24x36 Nikon ne sont pas des Sony, excepté la niche D3x.
Citation de: eric-p le Novembre 08, 2011, 19:48:29
Qui fait du CMOS avec toutes les compétences nécessaires ?
*Sony
*Canon
*Samsung
Ah ?
(zut alors, le capteur de mon D700 est sans doute tout pourri...)
C'est pas Mitsubishi le fondeur du capteur du D700?
Effectivement, une p'tite boite pas trop connue ni compétente...
Sinon que va-t-il rester à Kodak comme activité? Vendre l'avenir pour acheter le présent ne va pas mener bien loin.
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2011, 20:32:34
Ah ?
(zut alors, le capteur de mon D700 est sans doute tout pourri...)
Je ne comprends pas ta remarque... Le capteur de ton D700 chéri n'est pas capteur CMOS qui plus est d'origine Sony ?
Non celui du D700, D3 et D3s ne me semblent pas d'origine Sony mais Nikon avec la fabrication probablement sous-traité à Mitsubishi.
Citation de: luistappa le Novembre 08, 2011, 22:23:17
Non celui du D700, D3 et D3s ne me semblent pas d'origine Sony mais Nikon avec la fabrication probablement sous-traité à Mitsubishi.
Bizarre, j'ai cru lire qu'il était justement d'origine Sony mais avec des modifications demandées par Nikon...
Désolé de l'erreur.
EDIT:
Petit post qui remettra surement les choses dans l'ordre:
Citation de: JMS le Juin 10, 2010, 08:29:44
Origine Nikon pour les D700/D3/D3s, sans doute sous traité par Renesas (pas une PME ridicule quand même, filiale composants de pointe Hitachi/MIsthubishi), origine Sony (parfois pas mal modiifé comme D3x et D300s) pour tous les autres modèles.
Citation de: TomZeCat le Novembre 08, 2011, 22:26:15
Bizarre, j'ai cru lire qu'il était justement d'origine Sony mais avec des modifications demandées par Nikon...
Désolé de l'erreur.
...
Oui TomZeCat l'info que tu as lue est exacte mais pour le Capteur du D3x Ah ils nous embrouillent avec tous ces références ;)
Ben il y a aussi Aptina qui fait le capteur des nikon 1, qui fournit 1/3 des capteurs de téléphone du monde entier, une boite américaine filiale d'une société à longue expérience de capteurs notamment pour la NASA
Citation de: brut de raw le Novembre 08, 2011, 19:29:49
Y a t'il quelqu'un qui fabrique des capteurs MF en dehors de Kodak ?
(...)
Dalsa pour les Phase One et le Hasselblad H4D-60.
c'est Renesas pour le D3S et D700 (mais y'a peut être qqu'un derrière).
pour le FF Sony> Nikon effectivement c'est pour le D3X.
Citation de: Verso92 le Novembre 08, 2011, 20:32:34
Ah ?
(zut alors, le capteur de mon D700 est sans doute tout pourri...)
Nikon ne produit pas lui même ses capteurs 24x36.
Aux dernières nouvelles (contestées), c'est renesas qui fabrique les capteurs des D3/D700. ::)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 08, 2011, 23:47:00
Ben il y a aussi Aptina qui fait le capteur des nikon 1, qui fournit 1/3 des capteurs de téléphone du monde entier, une boite américaine filiale d'une société à longue expérience de capteurs notamment pour la NASA
:D :D :D
C'est pour ça que Nikon leur a seulement demandé de fabriquer des capteurs 1" pour le N1 ! ;D
Passer du capteur 1/3" au 1", ça été suffisamment difficile pour eux ! :D
Quant aux capteurs qu'ils fournissent à la NASA, j'ose espérer que c'est pas eux qui ont fourni le CCD de la mission Huygens:
Pas une bonne publicité ! ;D ;D ;D
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 10:15:08
Nikon ne produit pas lui même ses capteurs 24x36.
Aux dernières nouvelles (contestées), c'est renesas qui fabrique les capteurs des D3/D700. ::)
Tout ça c'est pareil : groupe Mitsubishi, un nain !
Qui a produit la Sagrada Familia : Gaudi ou les maçons ?
Eric-P, qui garanti le suivi des composants optiques Canon depuis 1936 : Zeiss ou Nikon ?
heu juste une chose : faire un capteur c'est 2 compétences, faire le design et le stepper...puis le fondre.
Nikon est juste le n°1 de la première partie... il prend n'importe quel fondeur et ca faire des capteur photos... d'où le choix de Renesas qui est un TRES gros fondeur mais pas de capteur d'habitude.
Les steppers Sony sont fait par Nikon d'ailleurs.
Par contre ce que fera le racheteur est à suivre pour Hasselbad.
Car PhaseOne est TRES TRES proche de Dalsa
Citation de: brut de raw le Novembre 08, 2011, 18:40:48
Une page de l'histoire se tourne ...
http://www.dpreview.com/news/1111/11110805kodaknews.asp
:'(
et ce doit être une des dernières (pages)pour cette compagnie car Kodak vend petit à petit toutes ses activités, elle va bientôt être une coquille vide. Il serait intéressant de connaitre ce qui lui reste...
Citation de: Bernard2 le Novembre 09, 2011, 15:22:40
et ce doit être une des dernières (pages)pour cette compagnie car Kodak vend petit à petit toutes ses activités, elle va bientôt être une coquille vide. Il serait intéressant de connaitre ce qui lui reste...
Je me pose la même question...
Le médical ? Films radio et développeuses de films : pas un grand avenir, scanners de radiologie numérique...
Citation de: Lorca le Novembre 09, 2011, 11:45:36
Tout ça c'est pareil : groupe Mitsubishi, un nain !
Qui a produit la Sagrada Familia : Gaudi ou les maçons ?
Eric-P, qui garanti le suivi des composants optiques Canon depuis 1936 : Zeiss ou Nikon ?
Qu'est-ce que tu nous sors encore?
Canon n'a pas besoin de Nikon pour garantir quoi que ce soit. ;D
Faut vous rentrer une bonne chose dans le crâne les nikonistes: Le temps des cerises pour Nikon, c'est TER-MI-NÉ. :)
50 ans ont passé depuis la gloire du Nikon F et la boîte n'est plus aujourd'hui qu'un fabricant de boîtiers avec éventuellement un capteur dedans ! :D
Pour ce qui est des optiques, ça fait belle lurette qu'ils sont dépassés par la concurrence internationale.
Ils ont même été obligé d'appeler Tamron à la rescousse pour compléter leur gamme optique AF, c'est dire. ::)
Nikon, c'est un peu devenu la Rolls de la photographie: Faute de moyens, ils font faire leurs capteurs par des sous-traitants ! :D
Une situation incongrue:Imaginer la tête du client d'une Merchédèche à qui on dirait qu'il vaut mieux placer un moteur Renault pour faire avancer une caisse allemande !De vous à moi, comment réagirait le client Merchédèche ? ::)
Eh ben c'est ce qui arrive aujourd'hui: Le capteur du flagship Nikon est fabriqué par les "marchands de Bravia". :D :D :D
Heureusement pour Nikon, la clientèle est particulièrement bien disciplinée. Pour un nikoniste moyen, le bilan sera toujours , quoiqu'il arrive, globalement positif ! :D :D :D
Pour ton info, Mercedes travaille avec Renault (ou Peugeot, j'ai un trou là :-[ ) pour un petit diesel... ;)
Je pense que notre ami en prenant une image automobile vient de réaliser sa bourde. En effet dans une voiture qui fait quoi ?
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 10:53:40
:D :D :D
C'est pour ça que Nikon leur a seulement demandé de fabriquer des capteurs 1" pour le N1 ! ;D
Passer du capteur 1/3" au 1", ça été suffisamment difficile pour eux ! :D
Quant aux capteurs qu'ils fournissent à la NASA, j'ose espérer que c'est pas eux qui ont fourni le CCD de la mission Huygens:
Pas une bonne publicité ! ;D ;D ;D
Ils ont aussi un APS-C au catalogue accessoirement.
Citation de: eric-p le Novembre 09, 2011, 18:58:49
Une situation incongrue:Imaginer la tête du client d'une Merchédèche à qui on dirait qu'il vaut mieux placer un moteur Renault pour faire avancer une
Mercedes travaille avec Renault: sauf erreur, la future mercedes Class B partagera son chassis avec un modèle Renault et certains moteurs de la gamme Laguna.
Sinon dans l'industrie électronique, tout le monde travaille avec tout le monde: fabriquer des composants est un processus très complexe avec de très nombreuses étapes de fabrication et aucun fabricant de matériel n'est capable de fournir l'intégralité d'une usine de composants.
Nikon travaille avec des firmes de design externe pour la conception de ses circuits ( et il n'est pas le seul!) (par exemple le chip du Nikon 1 a été conçue avec Aptina (http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/recent-teardowns/2011/11/teardown-of-the) ).
Intéressant, ce lien.
On y apprend que le Nikon V1 contient des pièces provenant de :
APTINA (capteur)
Samsung (mémoire)
Epson (processeur vidéo)
NXP (HDMI)
Asahi Kasei (Codec vidéo)
Rohm (pilote et régulateur LED)
Seiko (interrupteur d'alimentation)
Toshiba
Vishay Siliconix
Cela permet de comprendre, par analogie, les difficultés rencontrées par Nikon pour ses reflex après le Tsunami et les inondations Thaïlandaises. Des dizaines de fournisseurs doivent être impliqués pour chaque appareil.
Et la Mini de BM achète son moteur chez Pijot.
Citation de: Macfredx le Novembre 09, 2011, 19:08:33
Pour ton info, Mercedes travaille avec Renault (ou Peugeot, j'ai un trou là :-[ ) pour un petit diesel... ;)
Ouais pour un moteur de camion à la rigueur. ::)
De là à voir un moteur Chrysler sur une Daimler série S, c'est autre chose hein! ;D
Il y a des symboles auxquels il ne faut poas toucher.
Je sais bien que la mondialisation aboutit à des choses un peu surprenantes (Lada qui sponsorise l'équipe Renault F1 par exemple! ;D ) mais il y a toujours une méfiance entre les concurrents quelque soit l'industrie (automobile,photographie,etc...).
Pour l'industrie photo, on a bien vu ce qu'a donné l'alliance Pentax-Samsung
ou l'alliance Sony-Nikon pour la fourniture des capteurs APSC/ 24x36. :-[
Citation de: Lorca le Novembre 09, 2011, 19:20:25
Je pense que notre ami en prenant une image automobile vient de réaliser sa bourde. En effet dans une voiture qui fait quoi ?
Oui je sais: On ne devrait plus dire Renault "made in France" mais plutôt "assembled in France" ...voire "ideas by X"! :D
N'empêche qu'il y a toujours des composants importants qui restent et resteront réalisés en France.
C'est un peu comme si Nikon décidait de fabriquer son 14-24/2.8 en Malaisie: Impensable ! :o
Citation de: LucienBalme le Novembre 10, 2011, 09:28:37
Intéressant, ce lien.
On y apprend que le Nikon V1 contient des pièces provenant de :
APTINA (capteur)
Samsung (mémoire)
Epson (processeur vidéo)
NXP (HDMI)
Asahi Kasei (Codec vidéo)
Rohm (pilote et régulateur LED)
Seiko (interrupteur d'alimentation)
Toshiba
Vishay Siliconix
Cela permet de comprendre, par analogie, les difficultés rencontrées par Nikon pour ses reflex après le Tsunami et les inondations Thaïlandaises. Des dizaines de fournisseurs doivent être impliqués pour chaque appareil.
Ouais, c'est un produit alimentaire quoi...
C'est aussi ne pas réinventer l'eau tiède, et profiter de ce qui existe déjà , ou est fabriqué en grande série.
Sinon, il faudrait croire que chez canon, ils ont leurs propres puits de pétrole pour le plastique des coques et que pour airbus, on a des mines de titane en corèze.
Citation de: eric-p le Novembre 10, 2011, 11:29:39
Pour l'industrie photo, on a bien vu ce qu'a donné l'alliance Pentax-Samsung
Qu'est ce qu'a donné l'échange Pentax-Samsung a ton avis ?
Elles ont collaborées ensemble quand c'était le bon moment pour elles de collaborer.
Pentax a eu des capteur, Samsung a acquis un savoir faire en optiques & boitiers.
La collaboration s'est terminée. bien, et alors ? Pentax fait toujours des boitiers, Samsung étoffe sa gamme, chacun fait son chemin, point barre.
Ce qu'il y a d'amusant avec toi E-pric, c'est que quasi chacune de tes affirmations peuvent être prise individuellement, comme ci-dessus, et très facilement démontée. Seulement, ça prendrait bien trop de temps, et, comme les trolls ont surtout besoin d'être nourris, j'arrêterais la. :)
Citation de: BLESL le Novembre 09, 2011, 17:35:54
Je me pose la même question...
Le médical ? Films radio et développeuses de films : pas un grand avenir, scanners de radiologie numérique...
Ils sont encore présents dans le monde de l'imprimerie. Ils vendent des plaques offset, des ctp, un flux de production et d'imposition. Ils ont aussi des presses numériques quadri qui semblent connaître un certain succès.
Alex
Citation de: kochka le Novembre 10, 2011, 13:30:14
C'est aussi ne pas réinventer l'eau tiède, et profiter de ce qui existe déjà , ou est fabriqué en grande série.
Sinon, il faudrait croire que chez canon, ils ont leurs propres puits de pétrole pour le plastique des coques et que pour airbus, on a des mines de titane en corèze.
Ça n'a rien à voir. Le plastique, tu le trouves partout, comme la plupart des composants.
Si ton fournisseur de capteurs n'est plus en mesure de t'approvisionner, t'es chocolat. ::)
C'est d'ailleurs ce qui risque d'arriver à Leica si le repreneur de la branche capteurs ne parvient pas à faire des bénéfices... :-\
Citation de: Couscousdelight le Novembre 10, 2011, 13:38:52
Qu'est ce qu'a donné l'échange Pentax-Samsung a ton avis ?
Elles ont collaborées ensemble quand c'était le bon moment pour elles de collaborer.
Pentax a eu des capteur, Samsung a acquis un savoir faire en optiques & boitiers.
La collaboration s'est terminée. bien, et alors ? Pentax fait toujours des boitiers, Samsung étoffe sa gamme, chacun fait son chemin, point barre.
Ce qu'il y a d'amusant avec toi E-pric, c'est que quasi chacune de tes affirmations peuvent être prise individuellement, comme ci-dessus, et très facilement démontée. Seulement, ça prendrait bien trop de temps, et, comme les trolls ont surtout besoin d'être nourris, j'arrêterais la. :)
Ce qu'il y a d'amusant avec toi, c'est que tu cherches à réécrire l'histoire à ta façon ! :D
Samsung n'a pas acquis de savoir faire en matière de boîtiers puisqu'ils ont abandonné le reflex au profit du mirrorless !
Pas plus en optique d'ailleurs parce que celles-ci venaient directement de Pentax en étant rebadgées Schneider-Kreuznach pour des raisons marketing.
Les verres des objectifs Samsung ne proviennent pas non plus de Hoya: Un responsable de Samsung déclarait disposer de leurs propres verres !
Pour le reste, les coopérations industrielles sont souvent instables, dans l'industrie photo comme ailleurs. 8)
Citation de: eric-p le Novembre 10, 2011, 23:02:07
Ça n'a rien à voir. Le plastique, tu le trouves partout, comme la plupart des composants.
Si ton fournisseur de capteurs n'est plus en mesure de t'approvisionner, t'es chocolat. ::)
C'est d'ailleurs ce qui risque d'arriver à Leica si le repreneur de la branche capteurs ne parvient pas à faire des bénéfices... :-\
Bon après la démo que tu ne connais rien à l'industrie tu nous en fais une pour prouver que la finance c'est pareil.
L'acheteur de l'usine Kodak c'est Platinum Equity, des investisseurs à cout ou moyen terme, les bénéfices ils comptent les faire quand ils revendront l'usine ;)
En clair, comme il faut expliquer: Ils achètent à bas prix à quelqu'un qui a un besoin urgent de cash en période où les industriels eux ne l'ont pas pour faire la transaction mais a qui ils et revendront quand l'économie sera meilleure.
Principe d'investissement : on achète pas en période faste quand tout est au plus haut mais quand ça va mal.
Visiblement, il y a pas mal d'autistes sur ce forum. ::)
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis Luistappa mais c'est sûrement pas sur la terre.
En plus, j'ai jamais parlé de finances. ???
Je reprends donc:
Les fabricants de boîtiers ont intérêt à acquérir leur autonomie sur les capteurs CMOS.
Ce n'est pas moi qui le dit mais Canon (Ils ont leurs propres unités de production) ainsi que Nikon (Ils commencent à produire leurs propres capteurs pour le D3100).
Sony fait évidemment la même chose depuis longtemps et cherche à étendre sa clientèle.
Alors, si tu veux donner des leçons à tous ces modestes dirigeants de multinationales en matière d'externalisation,
libre à toi ! :D :D :D
Et je me répète une nouvelle fois: Nikon n'est pas au niveau par rapport à Sony/Canon sur ce point là. :)
Citation de: eric-p le Novembre 11, 2011, 11:42:02
Visiblement, il y a pas mal d'autistes sur ce forum. ::)
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis Luistappa mais c'est sûrement pas sur la terre.
En plus, j'ai jamais parlé de finances. ???
Je reprends donc:
Les fabricants de boîtiers ont intérêt à acquérir leur autonomie sur les capteurs CMOS.
Ce n'est pas moi qui le dit mais Canon (Ils ont leurs propres unités de production) ainsi que Nikon (Ils commencent à produire leurs propres capteurs pour le D3100).
Sony fait évidemment la même chose depuis longtemps et cherche à étendre sa clientèle.
Alors, si tu veux donner des leçons à tous ces modestes dirigeants de multinationales en matière d'externalisation,
libre à toi ! :D :D :D
Et je me répète une nouvelle fois: Nikon n'est pas au niveau par rapport à Sony/Canon sur ce point là. :)
Ce qui ne tient pas dans ton raisonnement précédent c'est justement que Nikon n'a jamais été aussi indépendant dans ce domaine que maintenant, et la difficulté c'est de commencer à devenir indépendant, après ce n'est qu'une question de temps.
Ils ont commencé en créant le design de capteurs puis ils ont diversifié leurs fournisseurs et fondeurs etc...
Tu modifies un peu ta formulation dans ce dernier post en disant que Nikon n'est pas au niveau de Sony ou Canon en ce domaine de fabrication des capteurs mais ça c'est une lapalissade, quand tu commences tu n'as pas fini c'est sûr.
Le principal est de commencer.
Citation de: Bernard2 le Novembre 11, 2011, 12:03:29
Ce qui ne tient pas dans ton raisonnement précédent c'est justement que Nikon n'a jamais été aussi indépendant dans ce domaine que maintenant, et la difficulté c'est de commencer à devenir indépendant, après ce n'est qu'une question de temps.
Ils ont commencé en créant le design de capteurs puis ils ont diversifié leurs fournisseurs et fondeurs etc...
Tu modifies un peu ta formulation dans ce dernier post en disant que Nikon n'est pas au niveau de Sony ou Canon en ce domaine de fabrication des capteurs mais ça c'est une lapalissade, quand tu commences tu n'as pas fini c'est sûr.
Le principal est de commencer.
Ce qui est clair, c'est qu'une marque comme Pentax, est très dépendante du vouloir de Sony, même si des contrats à long terme ont dut être signés.
Concernant les activités optiques de Nikon ne pas oublier le secteur instrumentation scientifique où ce constructeur est très présent. Il est en particulier un des leaders mondiaux en microscopie : microscopes pour la biologie et la médecine, microscopie confocale, microscopes métalographiques, microscopes biologiques inversés, loupes binoculaires stéréoscopiques, etc etc... Ces fabrications couvrent tous les secteurs depuis l'enseignement élémentaire jusqu'à la recherche de très haut niveau ou l'industrie.
La réalisation d'un grand microscope de recherche moderne suppose des compétences et un savoir faire hors du commun possédés par un nombre de constructeurs qui se comptent sur les doigts d'une main, et encore...
Certains de ces réalisations Nikon valent largement les Zeiss, l'incontestable référence mondiale en matière d'optique et de verres avec la maison soeur Schott.
Indépendamment des capteurs, déjà vendus, la mise aux enchères des plus de 1.100 brevets de Kodak est lancée :
http://www.kodak.com/ek/US/en/Kodak_Files_Motion_for_Competitive_Auction_of_Digital_Imaging_Patents.htm
Citation de: eric-p le Novembre 11, 2011, 11:42:02
Visiblement, il y a pas mal d'autistes sur ce forum. ::)
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis Luistappa mais c'est sûrement pas sur la terre.
En plus, j'ai jamais parlé de finances. ???
Je reprends donc:
Les fabricants de boîtiers ont intérêt à acquérir leur autonomie sur les capteurs CMOS.
Ce n'est pas moi qui le dit mais Canon (Ils ont leurs propres unités de production) ainsi que Nikon (Ils commencent à produire leurs propres capteurs pour le D3100).
Sony fait évidemment la même chose depuis longtemps et cherche à étendre sa clientèle.
Alors, si tu veux donner des leçons à tous ces modestes dirigeants de multinationales en matière d'externalisation,
libre à toi ! :D :D :D
Et je me répète une nouvelle fois: Nikon n'est pas au niveau par rapport à Sony/Canon sur ce point là. :)
http://www.youtube.com/watch?v=DRMBxnxWiNQ&feature=related
heuresement qu'aux glorieuses Nikon, le F était équipé d'une pélicule Nikon...
tout se perd de nos jours
Oui je me demande bien pourquoi Nikon n'a pas racheté en son temps Kodak... ;D