Tout le monde attend les supposés D400, D800 et D4, et ils seront sans doute fabuleux mais, comme ils seront hors de mes moyens, je me contenterais bien d'un Capture NX3 (?) dont - à ma connaissance - personne ne parle... ;)
Y-a-t-il un espoir raisonnable et pas trop éloigné dans le temps, chez Nikon, de redonner une seconde jeunesse - logicielle - aux hauts isos d'un D300 par exemple ?
Il y a bien les excellents LR, DxO ou Camera Raw mais j'apprécie certaines particularités de NX et voudrais en conserver le principe de fonctionnement...
Le criant manque de réactivité de Nikon m'inquiète un peu, tout en gardant à l'esprit que la firme n'est pas seule dans le coup vu qu'elle le produit avec Nik. ::)
Mais, même en matière de production de boîtiers, rien depuis longtemps - en temps d'évolution informatique... - hormis le discuté D7000, en retrait par rapport aux derniers Canon selon les récents CI ou RP....
Je veux bien admettre qu'il y ait eu des retards dans la production des appareils suite aux conséquences de Fukushima et des inondations en Thaïlande - alors que Canon semble malgré tout continuer à avancer... - mais je suis quand même surpris de ne voir aucune annonce de ce côté et plus encore de ne pas voir venir le successeur du logiciel maison dont le besoin se fait cruellement sentir par rapport à la concurrence !!
A moins que Nikon et Nik ne nous préparent un énorme lâcher de nouveautés !! :P
Espérons...
Citation de: lost in translation le Décembre 14, 2011, 13:15:58
Y-a-t-il un espoir raisonnable et pas trop éloigné dans le temps, chez Nikon, de redonner une seconde jeunesse - logicielle - aux hauts isos d'un D300 par exemple ?
Oui.
Ce serait bien, avec une fonction de redressement de perspectives et l'utilisation de multicoeurs.
Est-ce qu'il n'y avait pas une histoire comme quoi Nik Software n'allait plus produire leur plug-ins pour Capture?
Vous êtes bien optimistes !
De la bouche de gens de Nik software, les relations sont rompues et de la bouche d'autres gens, il n'y aura pas de NX3 avant longtemps.
Croire ou pas croire ?
Moi je suis plutôt pessimiste ; je m'attendais à cette version au salon photo mais nada et puis il y a tous les problèmes du japon et de la Thaïlande qui certainement ne facilitent pas les choses.
En attendant, je combat mon addiction aux mises à jour ou aux nouvelles versions, en me disant que j'ai d'assez bon outils pour les moyenneries que je fais ;o|
Citation de: pietslowz le Décembre 14, 2011, 16:44:29
...j'ai d'assez bon outils pour les moyenneries que je fais...
+1. :'(
Mais il n'empêche qu'une évolution dans le traitement du bruit en hautes sensibilités serait la bienvenue !
Citation de: Lesfilmu le Décembre 14, 2011, 17:11:47
NX2 est sorti avec le D3/D300... gageons que NX3 sorte avec le D4/D400... des fois, les choses simples...
Bien vu : pourquoi pas ?!!
On peut espérer comme autre fonction le cataloguage .... là aussi Nikon a une carte à jouer par rapport à la concurrence ?
A suivre ...
Citation de: pietslowz le Décembre 14, 2011, 16:44:29
De la bouche de gens de Nik software, les relations sont rompues et de la bouche d'autres gens, il n'y aura pas de NX3 avant longtemps.
Croire ou pas croire ?
Devine...
Citation
Posté par: Verso92
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Citation de: lost in translation le Hier à 13:15:58
Y-a-t-il un espoir raisonnable et pas trop éloigné dans le temps, chez Nikon, de redonner une seconde jeunesse - logicielle - aux hauts isos d'un D300 par exemple ?
Oui.
Bonjour à vous tous !
pour Verso92:
cette réponse laconique indiquerai que tu as des infos ? ( qui interressent pas mal de monde.. )
Marc
Citation de: MB-M3 le Décembre 15, 2011, 16:08:45
pour Verso92:
cette réponse laconique indiquerai que tu as des infos ? ( qui interressent pas mal de monde.. )
Ou qu'il en a autant que tout le monde, d'ou le besoin de deviner... ;)
Citation de: MB-M3 le Décembre 15, 2011, 16:08:45
Bonjour à vous tous !
pour Verso92:
cette réponse laconique indiquerai que tu as des infos ? ( qui interressent pas mal de monde.. )
Marc
Cette réponse laconique va très bien avec la question, je trouve...
J'ai le même genre de réponse ("oui") aux questions suivantes :
- "pensez-vous que le successeur du D4 va sortir bientôt ?",
- "pensez-vous que le successeur du D700 va sortir bientôt ?",
- "pensez-vous que Nikon va annoncer de nouveaux objectifs 24x36 en 2012 ?",
etc.
Et je suis quasiment sûr de ne pas me tromper (sauf si Nikon arrête la photo)...
(en ce qui concerne Capture Nx, pas besoin d'être devin pour sentir que la version actuelle est à bout de souffle et en fin de cycle !)
Ok !
Merci pour les précisions...
Marc
Je n'ai jamais compris quel est le problème de traitement du bruit de NX2 !
Le traitement par défaut du bruit par NX2 se doit d'étre conforme boitier et il ne peut pas faire bien mieux que ce que fait le boitier à part le mode qualitè ou la redéfinition des paramètres puissance et netteté en dehors des couples du boitiers. Tout ceci est normal et voulu par Nikon.
Dès lors que l'on veut aller au delà des performances de débruitage boitier NX a toujours eu la possibilité d'annuler complètement la conformité boitier de cette fonction pour aller vers un débruitage sophistiqué en luminance et chrominance séparées et par zones d'image. Quand ceci est apparu dans NX aucun autre logiciel ne savait faire de débruitage aussi performant. Depuis les autres comme LR ont pas mal copié NX dans ces possibilités mais sans le dépasser au niveau de l'efficacité car les autres logiciels restent pour partie en traitement séquentiel là ou NX2 est 100% parallèle permettant ainsi l'optimisation de paramètres interdépendants se trouvant dans des étapes de traitement séparées.
Mais bon les testeurs eux ne raisonnent que par rapport aux performances par défaut comme s'il n'étAient pas capables d'aller au delà ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D
:D
Ben oui STB, les testeurs disent souvent le contraire de la réalité par rapport aux énormes impasses volontaires qu'ils font dans leurs tests !
La meilleure vue récemment (rien à voir avec NX) c'est le gars qui publie des chiffres de mesures pour prouver que le V1 est le plus lent des appareils mirorless vis à vis de sa concurrence Sony et Panasonic. Le gars part du fait qu'en 60 i/s le V1 ne sait faire que des séquences de moins de 1s et il attribue celà à l'obturateur électronique. En conséquence il dit que l'obtu électronique n'est pas utilisable en pratique ( alors qu'il fait aussi du 30i/s et du 10h/s en séquences plus longues). Il ne teste donc le V1 qu'en obtus mécanique qui plafonne à 4i/s qu'il compare aux 10i/s et 8 i/s des concurrents en obtu électronique ( en réalités les séquence 10 i/s des concurrents sont bien trop courtes comparées au V1). Conclusion chiffres à l'appui le V1 est le plis lent des mirrorless :D
Pour ceux qui croient toujours que NX2 n'est pas top en débruitage allez voir les crop 100% des images de V1 à 3200ISO que j'ai posté dans la section compacts
Citation de: Jean-Claude le Décembre 15, 2011, 21:30:13
Dès lors que l'on veut aller au delà des performances de débruitage boitier NX a toujours eu la possibilité d'annuler complètement la conformité boitier de cette fonction pour aller vers un débruitage sophistiqué en luminance et chrominance séparées et par zones d'image. Quand ceci est apparu dans NX aucun autre logiciel ne savait faire de débruitage aussi performant. Depuis les autres comme LR ont pas mal copié NX dans ces possibilités mais sans le dépasser au niveau de l'efficacité car les autres logiciels restent pour partie en traitement séquentiel là ou NX2 est 100% parallèle permettant ainsi l'optimisation de paramètres interdépendants se trouvant dans des étapes de traitement séparées.
Très intéressant...
Dire que je m'étais laissé convaincre que d'autres logiciels faisaient beaucoup mieux !!
Cela dit, en début d'année, après une période d'essai d'un mois, je n'avais pas jugé utile de passer à DxO et en étais sagement resté à Capture NX2... ;)
Mais tout cela est quand même fort inquiétant sur la manière dont les choses nous sont présentées... et ce d'autant plus que ces avis semblent faire l'unanimité de la presse photo française !! ::)
Rassurez-moi, ce n'est pas la même chose pour tout...?!! :o
Citation de: Lesfilmu le Décembre 16, 2011, 07:47:07
C'est pas qu'il n'en sont pas capables, c'est juste qu'ils n'ont pas le temps.
Ça peut se concevoir mais, alors, ils ne doivent pas présenter ces tests comme définitifs... ::)
Cela induit en erreur tous ceux qui n'ont pas d'éléments de comparaison !!
Si je comprends bien, il y a beaucoup de raccourcis dont il faut se méfier. :-\
Et je suis sur une pente glissante... ::)
Sinon, Lesfilmu, vous ne m'avez pas rassuré du tout... ;)
Pour étre à l'aise avec NX il faut en connaitre un peu les arcanes sensiblement différentes des autres logiciels.
Un Camera RAw ou un Lightroom ouvre un RAW Nikon d'emblée sans débruitage boitier, le point de départ est neutre. Par contre NX2 ouvre systématiquement un rAW Nikon en qualité de débruitage boitier. Après il y a deux voies possibles :
1 modifier ou améliorer le débruitage de base du boitier dans NX2 avec des limites vites atteintes
2 annuler l'action boitier et mettre en place un débruitage personnel qui lui peut être sophistiqué à volonté. Les différentes versions personnelles de débruitages sophistiqué sont mises en mémoire dans NX2 puis appliquées par simple clic de souris par la suite.
l'utilisation des ces fonctions évoluées de NX2 exige un minimum de formation, sinon on n'y arrive pas car la démarche et assez différente des autres grands logiciels mieux connus et de ce fait plus faciles à apréhender.
infatigable et imperturbable JC
Tu me feras toujours bien ;D
je t'admire :D
STB je pratique aussi bien Photoshop avec Camera RAW que Capture depuis fort longtemps, j'ai démarré dans le numérique avec une formation sur Photoshop 2 et plus tard Nikon Capture 3, j'avais les premiers Colors Effex 1 à l'époque compatibles Capture et Photoshop !
je connais les limites et avantage des deux mondes car je n'ai pas que des Boitiers Nikon et que certains de mes RAW Nikon font un passage par photoshop pour des fonctions manquantes de NX.
Je travaille réguliérement de façon rapide et efficace des NEf 14 bit de D3x sur NX2, je sais que celà 'est pas possible pour pas mal de monde par manque d'un environnement hardware nécessaire et par manque d'une formation aux particularités fonctionnelles de NX2.
Il faut espérer q'un futur NX3 ne soit plus la "danseuse NX2" du côté de ses exigences hardware qui pour le moment ne sont jamais claires et évidentes pour NX2, énormément minimisées par Nikon voire non reconnues.
Par contre je suis accroché fort au principe unique NX2 de traitement 100% parallèle de l'ensemble des actions de développement et de post traitement qui apportent à l'utilisateur une précision et une assurance de résultat inégalée et de loin.
Je suis toujours ouvert et à l'écoute pour progresser, alors si quelqu'un peut m'expliquer comment je peux faire hors NX2 par exemple une optimisation interactive entre le contraste de développement RAW et l'accentuation finale avant impression ( deux paramètres très liés) je suis toute ouïe :)
Citation de: Jean-Claude le Décembre 16, 2011, 22:54:58
Les différentes versions personnelles de débruitages sophistiqué sont mises en mémoire dans NX2 puis appliquées par simple clic de souris par la suite.
Voilà - encore - une fonction fort intéressante que je ne connais pas dans ce riche logiciel !
Si ce n'est pas abuser, ni trop long, pourriez-vous nous en dire un peu plus sur les versions de débruitage avez-vous programmées, cette mise en mémoire et leur réutilisation ?
Mais vous me voyez désolé de ne rien pouvoir vous apporter en retour, votre quête étant bien trop pointue pour moi... :-[ ::)
Le set de débruitage le plus efficace consiste à mémoriser dans le même set deux étapes chainées de débruitage réglées en mode qualité, la première est configurée en chrominance et la deuxième en luminance. On crée un set par classe d'ISO en fonction du modèle de boitier, par ex. débruit 800 pour tout ce qui est sous 800 ISO, détruit 3200 Pour ce qui est entre 800 et 3200 etc...
dans ces set on réglé la puissance de débruitage de l'étape chrominance juste ce qu'il faut pour faire disparaitre le moirage coloré de ce type de bruit et on règle la puissance de l'étape luminance juste ce qu'il faut pour égaliser les irrégularités du grain sans le faire disparaitre. On a aussi intérêt à utiliser un paramètre netteté plus faible pour la chrominance que pour la luminance.
Sur une image à 3200 ISO en plein jour mon set 800 peut suffire et je peux de toute façon optimiser les paramètres après coups pour une image particulière. Par contre sur une image de concert à 3200 ISO je vais par exemple appeler mon set 800 pour toute l'image puis en supplément mon set 3200 que je vais limiter aux ombres profondes en lui collant un U-point échantillonné sur les ombres. Ainsi je traite peu les lumières et plus fort les ombres. Tout ceci se s'utilise à la vitesse de l'éclair, 30s pour mettre en place un débruitage zoné de 4 ou 6 étapes, je peux aussi appliquer le paquet de sets en traitement par lot pendant que je fais autre chose, puis juste rouvrir chaque image pour mettre en place le U-point des ombres, ...........
La qualité finale d'une image débruitée dépend fortement de l'interaction débruitage/accentuation
Comme on d ébruite en début de traitement et que l'on accentue en fin, vous voyez de suite L'énorme difficulté pour optimiser ces deux étapes entre elles avec un logiciel purement séquentiel. Avec un logiciel Séquentiel je suis obligé de casser tout le post traitement si je me rends compte après accentuation que je n'ai pas assez poussé le débruitage de luminance, pour ensuite le reconstruire (cas fréquent avec les D700 et D3, le D3s est par contre immunisé). Avec NX2 qui est 100% parallèle je saute de l'accentuation au débruitage alternativement deux ou trois fois en contrôlant les résultats intermédiaires, il me fait 15 secondes d'optimisation avec NX2 là ou je vais passer plusieurs minutes avec un logiciel non parallèle.
Côté accentuation on se crée également des set complexes qui s'associent aux débruitages spécifiques.
En haut ISO je ne relève dNs "Tonal Contrast" que le contraste des tons moyens et en aucun cas celui des tons foncés et clairs en ce qui concerne les zones d'ombres, par contre dans les zones de lumière je peux y aller sur l'ensemble des valeurs.
Idem pour le masque flou associé qui a toujours un seuil de 20 ou plus pour les ombres haut ISO et plus faible pour le reste.
And last but ont least, toujours exclure l'accentuation hors pdc pour ne pas abimer le magnifique bokeh des mes Nikkor 1,4 ;)
Voici un peu comment je travaille avec NX2 et des post trAitement complexes finalisés en moins d'une minute
Citation de: Jean-Claude le Décembre 17, 2011, 11:14:13
Le set de débruitage le plus efficace consiste à mémoriser dans le même set deux étapes chainées de débruitage réglées en mode qualité, la première est configurée en chrominance et la deuxième en luminance. On crée un set par classe d'ISO en fonction du modèle de boitier, par ex. débruit 800 pour tout ce qui est sous 800 ISO, détruit 3200 Pour ce qui est entre 800 et 3200 etc...
Lapsus révélateur ?
(--> ;-)
Eh oui Lapsus d'origine iPad qui corrige sans pitié tout ce qu'il ne connait pas :D
Merci à vous Jean-Claude, mais cela mérite une lecture attentive - pour ne pas dire un décryptage !! - de ma part... ;)
J'ai réussi à appliquer les principes d'enregistrement puis d'utilisation des réglages... mais je suis encore très loin du compte quant à leur universalité !!
Sans doute ai-je voulu être trop rapide en recherchant un impossible réglage unique adapté à toutes les situations...
L'empressement du " débutant " ! ;)
Concernant les réglages séparés de chrominance et de luminance que vous abordez, s'agit-il bien de ceux qu'on trouve dans l'onglet " opacité " ?
J'ai un peu de mal à différencier, même à 100%, non pas leurs effets - évidents - mais la subtilité de ceux-ci... ::)
Je vais m'y atteler !
Merci encore de votre intervention qui, moyennant un peu de travail, va me permettre de gagner ensuite du temps en appliquant des réglages prédéfinis - ainsi que vous le faites...
Oui bien sur, pour la chrominance ont met le curseur de luminance à zéro dans l'onglet opacité et inversement pour la luminance.
une fois la chrominance sélectionnée dans l'opacité on part d'une puissance du filtre à zéro et on la remonte par petit pas pour observer le résultat à l'écran. Il faut attendre que la petite roue du traitement en cours soit bien éteinte avant de juger le résultat à l'écran et de remonter un peu plus si ce n'est pas suffisant. le but est de juste faire disparaitre les moiré colorés sur une partie agrandie de l'image. parvis il faut aussi revenir un peu en arrière.
Avec un boitier moderne, le filtre de chrominance est en principe plus puissant que celui de luminance quand le réglage est optimal. Celà vaut aussi pour le nouveau V1 qui a un comportement au bruit renversant en RAW dans NX2 !
Ces possibilité existent depuis longtemps dans capture, à la sortie du D2x je les utilisais déjà, elles commencent à se voir maintenant aussi sur d'autres logiciels.
Classez-vous encore le D300 dans les boîtiers modernes...?
Sinon, bien que procédant comme vous l'indiquez - sur une image à 100% - j'ai, pour l'heure, du mal à bien différencier et apprécier les particularités de ces deux filtres... ::)
As tu bien annulé le filtre antibruit du développement ainsi que l'accentuation de développement (picture Control) si ce n'est pas le cas, le filtre de post traitement plus faible ne se voit pas.
Si, par " développement ", vous entendez les réglages du boîtier, effectivement je ne les ai pas désactivés !
Je vais essayer...
Pour mon compte perso, c'est " Neat Image" qui me donne le meilleur boulot.
Je complète éventuellement avec deux calques "neat Image" et original pour des cas très particuliers.
Là on est loin des deux seuls pauvres chromi/lumi de pauvres ;o))
J'espère vraiment que quelque soit la futur version de capture, elle restera compatible avec les anciens Color Effex pro, pour moi ils sont indispensables...
A moins que les affaires s'enveniment encore d'avantage entre Nikon et NIK celà devrait le faire, il y a bien eu l'outil de conversion des NEF de CEP2 vers CEP3 qui fonctionne parfaitement.
NIK est devenu grand Grace aux applications faites pour Nikon, mais le monde Adobe représente une manne bien plus grosse pour NIK qui n'est plus disposé à se laisser dicter quoi que ce soit par Nikon. Wait and see
Nik SW a du travail pour améliorer ses versions plug in dans Adobe: sous CS5 c'est bp moins fluide et réversible que dans CNX. C'est une pièce rapportée et çà ce sent c'est lourd, peu réversible ( même en objet dynamique) lent etc. Et en plus çà plante CS5 lorsqu'on enchaine plusieurs filtres ou des essais successifs. Bref l'emballage de la collection complète nik est super ...mais la réalisation est à la limite de ce qu'un plug in peut faire dans Photoshop. Et je ne crois pas que Photoshop va modifier sa structure pour améliore le fonctionnement de Nik SW. LA combinaison est lourde et peu interactive et l'obligation de ressortir d'un plug in Nik pour aller dans un autre, revenir à PS etc c'est trés indigeste et çà finit par planter ( pb de gestion mémoire incomplet sous Win Xp 32 ).
Du coup je retravaille au max sur CNX2 qui est d'une fluidité réversibilité maximale et et je ne vais sous Ps+nik que pour des besoins trés spéciaux.
Curieusement la CNX2.3 est chez moi moins réactive que la 2.2 qui était vraiment au top. Jee vais revérifier si les swaps ont été conservés ou modifiés par la Maj ce qui pourrait expliquer . En particulier le racadrage s'il est précédé d'étapes est devenu bp plus lent, mais peut être ont-ils corrigé le bug qui mettait les Upoints dans les choux aprés recadrage. A vérifier.
Citation de: pietslowz le Décembre 18, 2011, 14:15:04
Pour mon compte perso, c'est " Neat Image" qui me donne le meilleur boulot.
Je complète éventuellement avec deux calques "neat Image" et original pour des cas très particuliers.
Là on est loin des deux seuls pauvres chromi/lumi de pauvres ;o))
C'est qui neat image :)?
Un peu comme restoc, avec NX2.3 mon système a notablement ralenti alors qu'avant j'étais toujours super rapide avec tous mes NX1 et NX2
Citation de: rapetout le Décembre 31, 2011, 12:07:35
C'est qui neat image :)?
Un truc bien qui mérite le détour.
Ici : http://www.neatimage.com/
Plutôt ici : http://www.neatimage.com/win/photoshop/overview.html
C'est plus explicite.
pietslowz
Merci, en effet c'est parlant.
Citation de: Jean-Claude le Décembre 17, 2011, 18:39:19
Oui bien sur, pour la chrominance ont met le curseur de luminance à zéro dans l'onglet opacité et inversement pour la luminance.
une fois la chrominance sélectionnée dans l'opacité on part d'une puissance du filtre à zéro et on la remonte par petit pas pour observer le résultat à l'écran. Il faut attendre que la petite roue du traitement en cours soit bien éteinte avant de juger le résultat à l'écran et de remonter un peu plus si ce n'est pas suffisant. le but est de juste faire disparaitre les moiré colorés sur une partie agrandie de l'image. parvis il faut aussi revenir un peu en arrière.
Avec un boitier moderne, le filtre de chrominance est en principe plus puissant que celui de luminance quand le réglage est optimal. Celà vaut aussi pour le nouveau V1 qui a un comportement au bruit renversant en RAW dans NX2 !
Ces possibilité existent depuis longtemps dans capture, à la sortie du D2x je les utilisais déjà, elles commencent à se voir maintenant aussi sur d'autres logiciels.
Merci Jean-Claude pour ces conseils très précieux, je suis passé à DXO v6 pour ses capacités plus universelles (hors du monde Nikon je veux dire) et il permet aussi de juger des effets avant de lancer le traitement via la pré-visualisation, mais le système des U-points reste inégalable pour travailler par zones.
Je n'ai que Capture NX1 mais ça vaut le coup de tenter ne serait-ce que pour bien comprendre la succession des opérations.
NX2 est mon outil de travail quotidien!
mais ou trouver un vrai formateur pour ce logiciel ( lightroom et compagnie ça c'est facile de trouver!), pour vraiment aller loin ?
Jean claude , vous n'aurez pas une petite idée?
merci!
Nikon school ?
Citation de: akdada le Janvier 09, 2012, 15:20:31
mais ou trouver un vrai formateur pour ce logiciel
http://www.jeanpierreravez.com/gallery/index.php/pages/show/CaptureNX
http://michel-lyon.pagesperso-orange.fr/
http://www.capturenx.com/fr/lessons/lessons/index.html
le bouquin gratuit de Laurence huriaut : http://www.laurencegallery.be/crbst_28.html
les videos de la Nikon Scool : http://www.nikon-school.fr/e-school-formations-en-ligne/logiciels-nikon
les vidéos de youtube: http://www.google.fr/search?q=nx2&hl=fr&tbm=vid&prmd=imvns&source=lnms&ei=hT8LT8PPHLLS4QTqseWHCQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=4&ved=0CDIQ_AUoAw&biw=1301&bih=1211
Google: http://www.google.fr/search?hl=fr&q=tutoriel+nx2
de quoi s'occuper un peu.
Parmis d'autres possibilités de formation :
2 livres de Philippe Ricordel :
- Capture NX pour les photographes
- Capture NX par la pratique
8 heures de tuto chez tutorom.com sur cd/DVD, en ligne, en telechergement, sur iPad
http://www.tutorom.fr/rechercher-un-tutoriel/nikon (http://www.tutorom.fr/rechercher-un-tutoriel/nikon)