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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace RAW - Dématriceurs => Forum NIKON NX and Co => Discussion démarrée par: Sacha le Février 15, 2012, 15:24:21

Titre: Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Février 15, 2012, 15:24:21
Bonjour à tous,

Ce message n'a pas pour but de déclencher une n-ième polémique CNX2 vs LR mais la question est née après comparaison récente des deux logiciels.

Lorsque j'ai acheté mon D700 il y a 3 ans 1/2 je me suis penché sur la question du derawtiseur et j'ai choisi CNX2. Malgré l'appétit du logiciel Nikon en ressources système LR m'a rebuté par son ergonomie et son système d'importation, pas du tout intuitifs pour moi. J'étais content de CNX2 jusqu'à présent, mais j'ai testé LR3 tout récemment et malgré tous les défauts que je lui trouve toujours, je lui trouve aussi un avantage incroyable sur CNX2: la correction sélective de l'exposition qui permet de récupérer HL et BL sans toucher aux tons moyens.

Je sais que la question a été maintes fois soulevée ici de la façon de récupérer les HL sous CNX2. En gros le le consensus (que j'applique) c'est:
1. Récupérer les HL:
- Corriger l'expo dans la partie développement
- Jouer sur le curseur de récupération des HL dans la partie développement
- Eventuellement  jouer sur le D-Lightning haute qualité
2. Faire remonter les BL et ton moyens grâce à:
- D-Lightning hq
- U-points
- Autres actions globales (LST, Courbes, etc.)

Malgré pas mal de pratique je n'ai jamais réussi à récupérer BL et ton moyens identiques au fichier RAW non-traité d'origine. En général les ombres deviennent bleuâtres et les couleurs déssaturent. Si j'arrive à retrouver la même luminosité des ton moyens, niveau couleurs et contrastes c'est pas du tout ça. J'ai essayé les D-Lightning hq, les u-points (couleur et sélection), LST, Courbes...

Hors avec LR3 (et il paraît que c'est encore mieux avec LR4), un coup de pinceau "exposition" sur les HL et BL et hop, c'est réglé. Les tons moyens ne bougent pas d'un pouce.

Alors que ce soit clair: à priori je n'ai aucune envie de changer CNX2 pour LR. Cependant, rien qu'en voyant la facilité de récupération des HL et BL de ce dernier sans toucher au reste de l'image, je suis en train de me demander si je ne devrais pas me "forcer" à adopter la philosophie LR et sauter le pas.

A moins que le problème soit moi et pas CNX2 (ça fait pourtant 3 ans que j'essaye  ;D) et que vous ayez des conseils à me donner pour récupérer des tons moyens et des BL fidèles lorsqu'on baisse l'exposition sous le logiciel Nikon (en ai marre des ombres bleues et déssaturées).

Merci de m'avoir lu  ;D

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Manu_14 le Février 15, 2012, 16:52:12
Personnellement, pour la correction sélective des HL,  j'utilise la luminosité et le contraste via les U-point (classique ou sélection) ou via le pinceau comme suggéré par Lesfilmu. En local, l'outil LST est je trouve très efficace pour les HL (il préserve en particulier d'éventuelles dérives colorimétriques).
Pour les BL l'outil basses lumières dans le développement donne je trouve de biens meilleurs résultats que le D-Lighting, mais on ne peut l'appliquer localement. Dans ce cas La luminosité des U-point m'a souvent sorti d'affaire.

Manu
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: jpch84 le Février 15, 2012, 16:58:44
Citation de: Manu_14 le Février 15, 2012, 16:52:12
Personnellement, pour la correction sélective des HL,  j'utilise la luminosité et le contraste via les U-point (classique ou sélection) ou via le pinceau comme suggéré par Lesfilmu. En local, l'outil LST est je trouve très efficace pour les HL (il préserve en particulier d'éventuelles dérives colorimétriques).
Pour les BL l'outil basses lumières dans le développement donne je trouve de biens meilleurs résultats que le D-Lighting, mais on ne peut l'appliquer localement. Dans ce cas La luminosité des U-point m'a souvent sorti d'affaire.

Pas mieux, avec NX c'est la bonne façon de procéder, avec LR4 pour récupérer les HL c'est infiniment plus facile, rapide, efficace, mais ce n'est pas une raison suffisante pour franchir le pas de NX à LR.

Jette un oeil ce fil qui a un peu abordé le problème : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144849.msg2839424.html#msg2839424 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144849.msg2839424.html#msg2839424)
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Février 15, 2012, 22:20:27
Citation de: Manu_14 le Février 15, 2012, 16:52:12
Personnellement, pour la correction sélective des HL,  j'utilise la luminosité et le contraste via les U-point (classique ou sélection) ou via le pinceau comme suggéré par Lesfilmu. En local, l'outil LST est je trouve très efficace pour les HL (il préserve en particulier d'éventuelles dérives colorimétriques).

Justement, c'est là le problème: les U-points n'agiront que si l'information dans les HL est là. Or cette information on ne peut la faire apparaître, lorsque c'est "cramé", qu'en corrigeant préalablement l'exposition dans la partie développement. Et après avoir fait celà je n'arrive pas à faire "remonter" correctement ton moyens et BL.

Mon problème c'est que lorsqu'une photo est un peu cuite dans les HL, j'ai l'impression que CNX2 nous laisse le choix entre récupérer ces HL mais dégrader l'équilibre des autres tonalités de l'image, ou alors laisser les bonnes tonalités mais laisser les HL cramés
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Manu_14 le Février 15, 2012, 22:51:30
Effectivement si les HL sont brûlées, je diminue l'exposition au préalable (si c'est cramé cramé, il n'y a hélas pas grand chose à faire). Je récupère les BL avec....le curseur BL et avec l'outil LST en remontant la courbe. Un petit coup de saturation avec le même outils LST est souvent nécessaire après ces opérations.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Février 16, 2012, 14:49:14
Ouais, ma question était en fait de savoir s'il était possible via Capture NX2 de récupérer les HL tout en ayant un rendu de l'image harmonieux (et qui ne dérive pas dans les BL) comme on peut l'avoir avec LR (connais pas Aperture, suis sur PC).

Donc en gros la réponse est plutôt non...

Nota: quand je parle de "cramé" je veux dire quand même récupérable avec une correction d'expo de -1 IL maxi + traitement de récup des HL.
Ca fait deux jours que je m'acharne pour retrouver sous NX2 le rendu d'une photo un peu "cramée" que j'ai corrigée en 10 minutes sous LR. Je crois que je vais la poster dès que je peux, pour être plus clair...
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Pouillot pouilleux le Février 16, 2012, 14:49:34
Tout à fait d'accord avec ce problème de remonter le BL une fois qu'on a récupéré les HL cramées... Le genre de dérive obtenu est une des raisons principales qui m'a fait passer à Lightroom il y a déjà un moment, et honnêtement, NX2 ne me manque pas du tout!

Mais il est certainement possible d'avoir des résultats corrects avec NX2.

Cordialement

PP
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Manu_14 le Février 16, 2012, 15:11:04
Citation de: Pouillot pouilleux le Février 16, 2012, 14:49:34
Mais il est certainement possible d'avoir des résultats corrects avec NX2.

Allez, soyons fou et faisons fi de toute nuance: il y en a même qui ont de bons résultats avec NX2
Titre: Re : Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: titroy le Février 16, 2012, 15:48:35
Citation de: Manu_14 le Février 16, 2012, 15:11:04
Allez, soyons fou et faisons fi de toute nuance: il y en a même qui ont de bons résultats avec NX2

:)
Titre: Re : Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Février 16, 2012, 15:59:55
Citation de: Manu_14 le Février 16, 2012, 15:11:04
Allez, soyons fou et faisons fi de toute nuance: il y en a même qui ont de bons résultats avec NX2

;D

Ah mais j'ai d'excellents résultats avec CNX2...quand la correction d'expo (si nécessaire) ne dépasse pas 1/3 d'IL.
C'est après que ça pose problème...
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Manu_14 le Février 16, 2012, 16:25:29
Un truc également: ne pas hésiter à diminuer le contraste dans développement (neutre -1, voire -2) avant d'entreprendre les traitements évoqués.
Ce serait bien si tu pouvais nous poster des exemples voire mettre un raw qui pose problème en téléchargement.

manu
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: jpch84 le Février 16, 2012, 17:08:14
Citation de: Manu_14 le Février 16, 2012, 16:25:29
Un truc également: ne pas hésiter à diminuer le contraste dans développement (neutre -1, voire -2) avant d'entreprendre les traitements évoqués.

Très judicieux ce conseil, effectivement avec NX il faut commencer par la en cas de HL.
Bricoler, bricoler, puis mettre le contraste a la fin.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: mnd le Février 20, 2012, 17:40:33
Toutes mes photos sont prises au format NEF.
D'abord, il faut avoir exposé au mieux, soit avec la matricielle, soit, par fort contraste, avec le collimateur actif.
çà limite les dégâts.

Avec NX2, pour une image NEF, il suffit de déplacer vers la gauche le curseur de correction d'exposition qui n'est actif que pour les NEFs.
On a une latitude de 2 IL dans le meilleur des cas.
çà ne marche pas bien sûr si l'image est vraiment très cramée :(
S'il apparait une dérive colorée, c'est qu'on a poussé trop loin le curseur.
çà peut cependant faire apparaître des détails supplémentaires dont on traitera la dérive colorée avec quelques U-points.
Je doute qu'on puisse faire mieux que NX2 avec un autre logiciel.

Pour les Jpeg natifs c'est une autre affaire.
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: mnd le Février 20, 2012, 22:16:19
Citation de: Lesfilmu le Février 20, 2012, 18:57:35
Et pourtant... ;)

*les HL n'est pas l'endroit où NX est le plus à l'aise, il faut le reconnaitre ;)
un nom! un nom! :D
J'aurais plutôt vu ce genre de citation pour la réduction de bruit!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Février 21, 2012, 10:29:42
Citation de: mnd le Février 20, 2012, 22:16:19
un nom! un nom! :D

Benh, c'est dans le titre du fil  ;D

Sinon de mon côté je suis arrivé à un truc à peu près satisfaisant, après beaucoup d'essais.

Pour récupérer les HL, j'ai diminué l'exposition et utilisé le curseur hautes lumières dans la partie développement (beaucoup plus efficace que le d-lightning "non-actif" hq) et j'ai joué sur le réglage d-lightning actif boîtier qui, je l'ai découvert, sert aussi pas mal pour rattraper les HL. En fait sur mon D700 il est paramétré en auto, j'ai tendance à la désactiver dans CNX2 pour une image à l'exposition standard, mais pour récupérer les HL ils vaut mieux maintenir le choix du boîtier voir appliquer un cran supplémentaire (normal au lieu de faible par ex.)

Ensuite, pour faire remonter ton moyens et BL endommagés par les traitements précédents, effectivement les u-points sont la meilleure solution. Je travaille en comparaison avec l'original, converti en jpeg et affiché dans un coin de l'écran. Avec les u-points je joue bien sûr sur la luminosité mais aussi sur les canaux RVB, chaleur et saturation. En fait je n'utilise pas le d-lightning "non-actif", même hq, car il délave les ombres et donne un contraste mou.
Titre: Re : Re : Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: titroy le Février 21, 2012, 11:56:24
Citation de: Sacha le Février 21, 2012, 10:29:42
....
Pour récupérer les HL, j'ai diminué l'exposition et utilisé le curseur hautes lumières dans la partie développement (beaucoup plus efficace que le d-lightning "non-actif" hq)
.....

A la condition d'avoir la main légère sur le curseur : passé une certaine valeur, on dégrade nettement la qualité de l'image.  ;)
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Février 21, 2012, 22:55:51
Aussi longtemps que la majorité des Nikonistes n'aura pas compris le fonctionnement d'un Nikon il n'arriveront à rien de bon dans cApture NX.

Le traitement d'images Nikon comprend 3 étapes hiérarchisées

1 Réglages boîtier, dont Picture Control
2 Réglages de développement
3 Réglages de post traitement

Dans le monde Nikon Si un réglage de l'étape 1 est mauvais plus rien ne se rattrape dans l'étape 2 ou 3.
L'étape 1 n'existe pas dans le monde Adobe, tout ce qui est faux à la prise de vue est sans objet

La récupération de HL se passe dans l'étape 2, plus rien ne peut y être récupéré avec une étape 1 mauvaise.
Exemple : le boîtier réglé sur contraste auto va pousser les valeurs claire à droite avec un lègère coupe des détails blancs, du coups la récup des HL ne marche plus bien en étape 2. Heureusement que l'étape 1 est réversible, en mettant le contraste boîtier sur -1 à la place de Auto dans Capture tout rentre dans l'ordre, avec un potentiel HL maximal.

La récup. des HL dans Capture passe obligatoirement par une réduction de l'exposition en réglage rapide. La limite se situe entre -0,7 IL et -1,5 IL en fonction du modèle de boîtier.
Le bouton des HL sert uniquement à les étaler sur plus de valeurs, pas à la récupèrer. L'étalement doit être limité à maximum 20, au delà on a une solarisation des blancs.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: jpch84 le Février 22, 2012, 00:27:30
ok, je viens de tester, en partant de mode neutre contraste -3 !!!  c'est extrême, mais je suis parvenu a obtenir quelque chose de potable sur une image très contrastée, récalcitrante avec NX jusque-là, c'est grisouille de chez grisouille au départ, mais tant pis le post-traitement permet de remédier à ça.

Avec une réduction de l'exposition + du tonal contrast, foliage, saturation, légère modification de la courbe, ça a permis de ne toucher que modérément au curseur "basses lumières" qui me flingue habituellement.

C'est la bonne méthode pour les HL avec NX, par contre le curseur HL ne sert pas à grand-chose, qu'il soit a 0 ou 20 et même à 50 les différences sont minimes.

C'est plus compliqué et plus long qu'avec LR4, mais il possible d'approcher un rendu pas trop loin.

Tant mieux, parce que moi ce que je ne sais pas faire avec LR c'est la qualité et la finesse du détail.

Ce qui serait cool c'est que Nikon nous sorte un curseur HL aussi puissant et efficace que celui d'adobe.

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Février 22, 2012, 07:31:35
Content pour toi jpch que tu sois arrivé à utiliser la méthode Capture, mais là tu as pêché par excès, -3 est trop fort pour un contraste agréable, normalement avec -1 c'est très équilibré.

Le curseur HL sert à l'étalement des HL pas à leur récup et son effet est énorme. Dans les meilleurs des cas une bande de 3 à 5 valeurs 8bit se retrouve sur 25 à 30 valeurs avec un curseur vers 20, le gain de douceur des HL est énorme mais dépend beaucoup de la taille du capteur et de l'àge du boîtier. Sur certaines images on n'a rien dans la bande concernée par la récup, et là ou il n'y a rien de par le sujet il n'y a aussi rien à récupérer  ;)
En récup HL Un D100 n'est pas terrible, un V1 meilleur mais encore assez rugueux, un D2x super, un D3x impérial  :)
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Février 22, 2012, 07:37:44
Autre point crucial pour les HL sous Capture et sans objet chez Adobe.

L'accentuation par défaut du Picture Control en étape 1 de Capture blanchit les HL qui ne sont plus récupérables.

Il faut absolument mettre l'accentuation du Pic Control à zéro.

Tout ceci peut bien sur être inclu dans un set de conditionnement de fichier mis en place automatiquement apar Capture au déchargement de fichier.
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: jpch84 le Février 22, 2012, 12:35:30
Citation de: Jean-Claude le Février 22, 2012, 07:31:35
Content pour toi jpch que tu sois arrivé à utiliser la méthode Capture, mais là tu as pêché par excès, -3 est trop fort pour un contraste agréable, normalement avec -1 c'est très équilibré.

bien sur, image extrême et corrections extrêmes, mais c'était pour comprendre la logique et les effets du logiciel.

Ci dessous, en haut, LR4 avec 0 de correction d'exposition mais curseur HL,en bas NX2 avec -1,5 d'expo.

Malgré toutes les manips avec NX2 il reste des HL cramés, avec LR4 le seul curseur HL permet de ratatiner les HL vers la gauche de façon plus efficace, bien regarder le bout en bas a gauche.

Il manque quand même a NX un outil simple et efficace.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Février 22, 2012, 15:07:24
Citationde JPCH84 : "Il manque quand même a NX un outil simple et efficace".

Oui.

Et pas seulement pour le traitement de la surex. On peut ajouter le débouchage des ombres, le traitement du bruit et bien d'autres choses encore.

J'attends la sortie (prochaine?) de NX3 pour savoir si (après 8 ans d'utilisation) je vais continuer à utiliser ce soft (CNX2+CEP).

A vrai dire, la version LR 4 beta est assez bluffante.
 
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Février 22, 2012, 22:24:56
Il n'y a pas de NX3 prévu, NX évolue en permanence à chaque mise à jour intermédiaire.
NX n'a pas besoin d'une nouvelle version principale chaque année  :D

Si vous considèrez les forces de NX comme des faiblesses, faut surtout pas l'utiliser  :)

Dans mon labo j'ai le choix entre les deux NX et PS Caméra RAW au dernier cri, j'ai laissé tomber C1 qui n'était pas assez fiable pour ce qu'il me coûtait en mises à jour.

PS et CR me servent
pour les fichiers non Nikon
pour les redressements de fuyantes qui est un outil très utile curieusement encore absent de NX
pour Fisheye hemi en plugin
pour les outils Pano tools en plugin
pour des travaux spéciaux sur panos avec masques de fusion qu'aucun autre logiciel ne sait faire

Cois voyez qu'Adobe à aussi d'énormes avantages pour moi

Mais pour mes NEf il n'y a pas photo, Seul NX2 me permet d'aller au bout de leur potentiel avec autant de facilités, aucun logiciel Adobe n'y arrive et j'ai pourtant une grosse expérience de CR et PS
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Février 23, 2012, 10:55:17
Jean-Claude, reconnais quand même que si dans NX2 on pouvait retoucher l'exposition des BL et des HL au pinceau comme dans LR4, ce serait un sacré plus!  ;)

Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Nga le Février 23, 2012, 13:39:13


Non : il n'est pas possible d'appliquer localement les réglages de la partie Développement rapide qui sont des réglages globaux. Cela concerne en particulier le curseur "exposition" et les curseurs "HL" et "BL".

C'est bien ce qui est regretté par l'initiateur de ce fil et que chacun essaie de contourner à sa manière...
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Février 23, 2012, 13:58:22
Bah oui Nga vient de très bien résumer le problème et ma question initiale: retoucher l'exposition localement est absolument impossible dans CNX2, pas plus que d'appliquer localement les autres paramètre de la partie "Développement" (et c'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans l'Aide de CNX2, au cas où tu aurais un doute). Ce que LR3 et LR4 savent faire, eux...
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: kerbouta le Février 23, 2012, 15:46:09
désolé mais on peu...dans la partie réglages ::)
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Nga le Février 23, 2012, 16:06:03
Citation de: kerbouta le Février 23, 2012, 15:46:09
désolé mais on peu...dans la partie réglages ::)

Développe stp...

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Février 23, 2012, 16:26:50
Oui.
Le problème c'est que NX2 ne sait pas récupérer les hautes lumières cramées sur 1 ou 2 couleurs RVB  sans sous-exposer globalement la photo; et en plus il récupère moins bien les HL que LR4 ou AP3. C'est probablement un problème d'algorithmes moins sophistiqués.

Une fois la photo sous exposée, idem le delightening doit être ajusté à la mano en saturation et en contraste et plutôt appliqué deux fois de manière modérée qu'une fois de assez manière forte, alors que LR4 le fait avec un simple curseur sans altération de rendu colorimétrique. La encore c'est probablement une question d'algorithmes liés au logiciel; pas une question de méthode, ni de savoir-faire lié à l'utilisation du logiciel comme tente de le faire accroire J-C.

Le moteur de NX2 a maintenant 4 ans, une éternité en informatique. C'est pourquoi une version NX3 est attendue impatiemment par les utilisateurs de NX2 dont je fais partie pour avoir un "moteur" up to date et des améliorations sur de nombreux autres points.

Questions subsidiaires : avec quel éditeur ? Nik ? un autre ? Quid des anciens NEF traités? Nikon souhaite-t-il se donner les moyens pour relancer ce produit qui fût autrefois la référence pour les NEF mais qui ne fait pas partie de son core business ?

Maintenant J-C a raison, on va pas attendre indéfiniment.
On peut être le meilleur pilote de course (ou en tout cas l'affirmer) mais si le moteur n'est pas au niveau, c'est dur de gagner.

Tout cela n'est que mon humble avis d'utilisateur.
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: jpch84 le Février 23, 2012, 17:43:20
Citation de: Beta Pictoris le Février 23, 2012, 16:26:50
Tout cela n'est que mon humble avis d'utilisateur.

humble, mais bien résumé.

Reste que NX sur des images sans HL et ombres a remonter, c'est a dire 80% des images classiques fait mieux que se défendre surtout sur la finesse des détails et le rendu colorimétrique, faut pas perdre cela de vue.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Février 23, 2012, 20:34:46
Si vous ne connaissez pas NX2 vous feriez mieux de vous taire.

L'étalement des HL et des BL existe bel et bien en étape supplémentaire qui obéit à toutes les possiblitesé évolués de NX2, sélection et application par couches.
Juste que l'algorithme identique porte un autre nom, il s'appelle D-Lighting HQ mais n'a rien à voir dans son effet HL et BL avec le D-Lighting classique ou actif de Nikon. Ces algorithmes équivalents de réglage rapide et d'étape supplémentaire ont le même effet à condition que le D-Lighting HQ soit en étape 1.
Concernant l'étape récupératrice d'expo RAW des réglages rapides, celle ci ne doit en aucun cas être associée à une sélection ou une couche sous peine de nuire à l'équilibre chromatique et des valeurs, Nikon a mis en place un verrou sensé.
Le besoins de travail sur les valeurs locales se fait par les innombrables autres outils d'étapes supplémentaires, U-Points de couleurs, U-points de valeurs, outils de courbes, LST associés à des U-Points de sélections ou des sélections de formes, lassos, dégradés, pinceau etc...

Le seul reproche que l'on peut faire à NX2 est que c'est un logiciel qui doit s'apprendre sérieusement, celui qui croit pouvoir s'en servir après avoir bricolé quelques jours avec passé à côté de 70% de son potentiel.

Après, les groupies Adobe sont un peu comme les Canonistes, qui croient encore aujourd'hui que les boîtiers et objectifs Nikon ont un retard énorme sur leurs doudous    :D

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Février 24, 2012, 10:22:29
Citationde jpch84 : "Reste que NX sur des images sans HL et ombres a remonter, c'est a dire 80% des images classiques fait mieux que se défendre surtout sur la finesse des détails et le rendu colorimétrique, faut pas perdre cela de vue".

Tu as raison de le rappeler. On peut même ajouter que NX associé à CEP reste le dématriceur qui offre la plus grande richesse fonctionnelle en matière de développement des raw. CEP pour NX est un vrai plug-in qui ne casse pas le processus de développement des raws.

Pour la petite histoire, pour les portraits extérieurs sur fond flou,  j'ai l'habitude d'accentuer le visage avec un U-point et un masque d'accentuation spécifique sur la couche RVB rouge. Eh bien sur LR4, je cherche encore comment on fait.

Je reste néanmoins impressionné, pour le traitement de MES images, par la qualité des algorithmes de LR4 béta et par les gains de productivité énormes que je réalise tout au long du processus allant du catalogage à l'impression finale.

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Février 24, 2012, 10:33:05
Désolé Jean-Claude mais je ne suis pas un groupie Adobe, je n'ai jamais utilisé que CNX2 pour traiter mes RAW, je ne supporte pas l'ergonomie de LR, mais n'empêche que pour récupérer l'exposition des HL cramées sous LR un coup de pinceau et 30 secondes de réglages sont nécessaires, pour faire la même chose sous CNX2 une dizaine d'étapes de réglages sont nécessaires, en plus pas possible de les automatiser car c'est du manuel au cas par cas

Citation de: Jean-Claude le Février 23, 2012, 20:34:46
Concernant l'étape récupératrice d'expo RAW des réglages rapides, celle ci ne doit en aucun cas être associée à une sélection ou une couche sous peine de nuire à l'équilibre chromatique et des valeurs, Nikon a mis en place un verrou sensé.

Là je ne te suis pas du tout. C'est bien cela que je reproche à CNX2: la correction de l'exposition sous CNX2 altère considérablement l'équilibre chromatique et des valeurs. Il paraît clair que Nikon a privilégié la maîtrise du bruit de chrominance dans les BL sur le respect de cet équilibre chromatique. C'est d'ailleurs très net: si après la correction d'expo on fait remonter les BL en essayant de retrouver l'équilibre chromatique original (donc en jouant sur saturation, chaleur, R, V, B) le bruit de chrominance montre très vite et un dernière étape de débruitage est indispensable.

Par contre le pinceau "Exposition" de LR permet justement de ne toucher qu'aux HL sans affecter le moins du monde l'équilibre chromatique et des valeurs !

Citation de: kerbouta le Février 23, 2012, 15:46:09
désolé mais on peu...dans la partie réglages ::)

Non, on ne peut pas.
On parle bien ici de la correction de l'exposition, hein. Pas de la luminosité ou du D-Lightning hq.

Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: root_66 le Février 24, 2012, 10:33:52
Citation de: Jean-Claude le Février 23, 2012, 20:34:46
Si vous ne connaissez pas NX2 vous feriez mieux de vous taire.

Si tu détournais un peu de l'énergie que tu consacres à te montrer cassant et condescendant sur les forums pour faire une petite page expliquant aux pauvres mortels que nous sommes comment mieux utiliser NX, je pense que tout le monde y gagnerait.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Février 25, 2012, 09:08:45
Je pense au contraire que je ne suis pas assez cassant vis à vis des déclarations fausses et infondées.

L'histoire de la répartition nette entre développement et post traitement est une vue de l'esprit fausse au niveau du traitement des NEF dans NX2 ! On arrive facilement à le démontrer sur des exemple pratiques.

Si dans l'onglet des Réglages rapides l'exposition est une vèritable action de développement, les curseurs HL et BL n'en sont pas, ils se trouvent là car cette place est très pratique dans le flux de post traitement.
L'action des curseurs HL et BL consiste en un étalement 16bit des valeurs extrèmes qui s'éteint progressivement quand on s'écarte de ces valeurs. L'extinction est réglée assez raide en HL, une dynamique d'origine de 3 à 5 valeurs 8 bit peut être expansée sur une bonne 20aine soit un gain de dNamique des HL un peu imférieur à  X10, ces valeurs je les mesuré moi même sur de nombreuse prise de vues d'essai avec des gammes de valeurs.
Le DL HQ des étapes supplémentaires qui peut être appliqué localement ou par couche fait le même travail d'expansion 16 bit avec grosso modo le même facteur d'expansion.
En ce qui concerne les BL les équivalences se retrouvent à nouveau entre curseur BL des réglages rapides et DL HQ, la grosse différence est que l'action BL d'expansion est bien plus longue elle ne s'éteint qu'après plus de 150 valeurs 8 bit au delà du gris moyen.

sachant tout ceci le flux de travail NX est clair mais différent de celui d'un autre logiciel. on se contente de régler le Picture Control et l'expo RAW pour faire rentrer l'ensemble des valeurs du fichier dans le visible, une fois qu'ils y sont il n'y a aucun miracle entre différents logiciels, ils y sont ou ils n'y sont pas et avec Capture on peut les faire rentrer sans problème.
Une fois toute les valeurs dans le visible soit on arrive au remappage des valeurs avec les curseurs HL et BL soit on n'y arrive pas.
Quand on n'y arrive pas on se contente d'un remappage d'ensemble moins fort dans les réglages rapides, puis on rajoute dans les étapes supplémentaire un remappage local par sélection, U-point, couche etc... avec un ou plusieurs DL HQ
Cette procédure NX serait quasi incontrôlable utilisée sur un autre logiciel qui ne fait pas du traitement parallèle simultané comme NX. NX permet une optimisation incroyablement facile des 4 ou 5 actions interdépendantes d'une même amélioration, c'est là que réside la grande force de NX, encore fait pouvoir l'utiliser au niveau de son matos informatique.
Le pire qui peut arriver à un utilisateur de NX est d'être obligé de couper le traitement parallèle pour pouvoir passer sur une machine trop faible.
Dans ce cas il vaut mieux laisser tomber NX plutôt que de galérer.
Celui qui a la machine puissante nécessaire au traitement parallèle NX, doit aussi veiller à avoir une machine propre, surtout en Windows. Sinon on se retrouve avec des lenteurs inacceptables provenant du recalcalcul total de l'image à chaque clic. Une machine propre signifie, avoir les bonnes versions Win (service pack), .NET, qui correspondent à la version NX. Celà signifie ne pas avoir de hardware exotique sur son ordi qui monopolise plein de ressources (NX aime bien entrer en conflit avec certains pilotes voraces). Celà signifie aussi ne pas avoir un ordi bourré de softs qui n'ont rien à voir avec la photo t qui encombre les registres de Windows, ne pas avoir plein de cadavres dans les registres Windows etc....
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: restoc le Février 26, 2012, 07:46:01
Jean Claude,si je comprend bien  en matière de process, à partir des raws évidemment, il faut dans l'ordre régler la partie Picture controle le plus basique possible ( ? Est ce bien ce qu'il faut comprendre)  pour avoir toutes les valeurs sur 16 bits à cet endroit. Utiliser uniquement le Dlighting HQ si nécessaire pour garder toute la dynamique avant d'entrer dans la partie retouche rapide  (qui elle a seulement des outils 8bits (?) et ou seul le réglage d'expo/courbes est acceptable mais pas les BL HL. Et ensuite on entre dans  les réglages divers.

Est ce bien ce que tu veux dire.?

Qu'appelles tu le traitement parallèle de CNX ? Conserver les étapes actives?.
Merci de tes lumières
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: titroy le Février 26, 2012, 19:31:39
Restoc, je te recommande également ce guide...mais, je pense que tu le connais déjà ?

http://totographe.free.fr/index.php?post/2009/09/11/%5BLivre%5D-Le-petit-NX2-illustre-par-Laurence-Huriaux
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: restoc le Février 26, 2012, 21:36:40
J'en ai entendu parler mais je ne l'ai pas. Je ne sais pas si elle traite du fonctionnement du système interne de CNX comme Jean Claude..
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: totographe le Février 27, 2012, 00:38:26
Citation de: restoc le Février 26, 2012, 21:36:40
J'en ai entendu parler mais je ne l'ai pas. Je ne sais pas si elle traite du fonctionnement du système interne de CNX comme Jean Claude..
pas trop...
en revanche elle détaille de façon précise l'utilisation des outils avancés comme le LST ou les masques etc...
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Février 27, 2012, 09:17:22
En lien un travail d'une image identique par plusieurs personnes sur plusieurs logiciels, on voit les DxO et LR4 pas très brillants vis à vis de NX2

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,148323.0.html

Sir ma version finale les BL et HL on été repris localement
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Février 27, 2012, 09:37:08
NX2 fait un traitements dans différents groupes suivant un ordre fixe, d'abord les réglages de l'appareil, puis les corrections d'objectif, ensuite les réglages rapides, à la fin les étapes supplémentaires, laissées libres pour l'utilisateur et fonctionnant par sélections, couches et modes de fusion.

Il est exact qu'il faut commencer par conditionner le Picture Control dans les réglages boîtier pour rendre toutes les valeurs du fichier disponibles. Des valeurs qui ont été escamotées en Picture
Control adapté à du JPEG ne peuvent être récupérées que de façon dégradée, voire pas du tout.
énormément de monde buté sur cette étape dans NX2, comme elle n'existe pas dans d'autres logiciels tout y est plus facile pour le non initié NX2 !

Les réglages rapides ne peuvent pas être associés à des sélection, on y mettra que les réglages à puissance suffisante pour la totalité de l'image. C'est là que l'on finit de récupérer toutes les valeurs présentés dans le fichier. Une fois que ces valeurs sont là elles sont bel et bien là quel que soit le logiciel utilisé. Tout le reste n'est que remappage de ces valeurs.

Dans la partie étapes supplémentaires que l'on peut appliquer localement ou par couches et modes de fusion, l'équivalent des curseurs BL et HL des réglages rapides est la fonction DL HQ, elle fait vraiment le même remappage. Avec les différentes étapes DL HQ on finit localement le travail fait globalement dans les réglages rapides. J'ai parfois 4 ou 5 DL HQ locaux différents sur certaines images.

Il en va de même pour pas mal d'autres réglages qui existent sous différentes formes dans NX2, exemple la saturation que je peux régler globalement dans les réglages rapides, et localement dans, saturation, LST, Tonal Contrast, U-point couleur. Comment utiliser ces 5 outils différents de saturation ? c'est l'expéirence de nombreux traitements qui le permet.
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: titroy le Février 27, 2012, 14:18:41
Citation de: restoc le Février 26, 2012, 21:36:40
J'en ai entendu parler mais je ne l'ai pas. Je ne sais pas si elle traite du fonctionnement du système interne de CNX comme Jean Claude..

Pour le prix, il est remarquablement bien fait, sans prise de tête mais très sérieux : l'essayer c'est l'adopter.  ;)
Il traite entre autre, de la chronologie des ajustements, (le pourquoi/comment), de la différence entre 'correction expo' et 'lumière' etc... (280 pages)
Les exemples sont bien choisis et les fichiers sont téléchargeables (liens fournis dans le document).
What else ?

Ceci dit les apports de Jean Claude sont un plus, c'est aussi indéniable (j'ai adopté 'sa logique' pour le traitement du bruit, et c'est nickel).
Pourquoi pas les 2, dans ce cas  ::)

At Jean Claude : a quand un 'petit Nx2 illustré ' signé JC ? Je suis preneur.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: restoc le Février 27, 2012, 18:00:43
Citation de: titroy le Février 27, 2012, 14:18:41
Pour le prix, il est remarquablement bien fait, sans prise de tête mais très sérieux : l'essayer c'est l'adopter.  ;)
Il traite entre autre, de la chronologie des ajustements, (le pourquoi/comment), de la différence entre 'correction expo' et 'lumière' etc... (280 pages)
Les exemples sont bien choisis et les fichiers sont téléchargeables (liens fournis dans le document).
What else ?

Ceci dit les apports de Jean Claude sont un plus, c'est aussi indéniable (j'ai adopté 'sa logique' pour le traitement du bruit, et c'est nickel).
Pourquoi pas les 2, dans ce cas  ::)


Bon je vais l'acheter je vais sûrement apprendre qqs trucs en plus notamment sur les sélections.

Moi je n'ai pas encore testé la méthode antibruit de Jean Claude : Cà n'esixte pas sur un D3s  en dessous de 3200 isos bien exposés :D :D
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: restoc le Février 28, 2012, 19:16:54
Pourquoi il y en a qui n'exposent pas bien leurs photos ?
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: THG le Mars 01, 2012, 07:16:15

D'ailleurs, j'en profite, au passage, pour vous signaler un article consacré aux technologies qui ont été employées pour développer les nouveaux outils de correction de tonalité de Lr4/ACR7 :
http://blogs.adobe.com/lightroomjournal/2012/02/magic-or-local-laplacian-filters.html
Juste histoire de recadrer et de dire qu'Adobe ne se contente pas de faire de la soupe à deux balles dans ses logiciels.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 01, 2012, 20:30:20
Dire que NX2 est un logiciel à deux sous, c'est se disqualifier soi-même au niveau de ses compétences.

Je dis à qui veut l'entendre que C1, adobe, NX sont super, personnellement je suis mieux à l'aise avec Nx2 pour des raisons de perception globale de l'optimisation d'image que je ne sens pas avec les autres logiciels, mais chacun à ses préfèrences

THG devra bientôt reswitcher sur Canon, vu le tournant que prend Nikon avec le D800. Les ingénieurs japonais de Nikon disent que le 800 est le premier représentant d'une nouvelle lignée avec notamment un bouton d'accès direct au "Pic Control" qui est la pierre angulaire du traitement d'image Nikon  ;D
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 01, 2012, 20:38:16
Ah les "Laplaciens" cela ne rappelle ma jeunesse en math sup et spé  :)

À l'époque on n'avait pas trop d'emplois pratiques concrets par manque de puissances de calcul, aujourd'hui ces maths sont du concret  pour les spécialistes d'Adobe et d'ailleurs car nos ordi sont assez puissants .......
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: THG le Mars 01, 2012, 21:16:48
Citation de: Jean-Claude le Mars 01, 2012, 20:30:20
Dire que NX2 est un logiciel à deux sous, c'est se disqualifier soi-même au niveau de ses compétences.

Je dis à qui veut l'entendre que C1, adobe, NX sont super, personnellement je suis mieux à l'aise avec Nx2 pour des raisons de perception globale de l'optimisation d'image que je ne sens pas avec les autres logiciels, mais chacun à ses préfèrences

THG devra bientôt reswitcher sur Canon, vu le tournant que prend Nikon avec le D800. Les ingénieurs japonais de Nikon disent que le 800 est le premier représentant d'une nouvelle lignée avec notamment un bouton d'accès direct au "Pic Control" qui est la pierre angulaire du traitement d'image Nikon  ;D

Pas de bol, le D800 est mon prochain achat, et il n'y a pas besoin de NX pour en tirer la quintessence ;-)
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: THG le Mars 01, 2012, 21:19:31
Citation de: Jean-Claude le Mars 01, 2012, 20:30:20
Je dis à qui veut l'entendre que C1, adobe, NX sont super, personnellement je suis mieux à l'aise avec Nx2 pour des raisons de perception globale de l'optimisation d'image que je ne sens pas avec les autres logiciels, mais chacun à ses préfèrences

Je crois que c'est un avis tout à fait raisonné et parfaitement respectable. J'ai bien plus de respect pour toi et ton usage de NX que pour les neuneus qui viennent, dans d'autres fils, faire croire qu'un JPEG converti en 16 bits peut se substituer sans problèmes à un flux Raw.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 01, 2012, 21:22:23
Allez, histoire de rendre ce fil encore plus ennuyeux, je vous livre une de mes bottes secrêtes en matière de remapping des HL et des BL et qui se rajoute aux possibilités connues de traitement global en réglages rapides et local par DL-HQ
Si vous avez les Color Effex 3 vous placez une étape Tonal Contrast dont vous annulez les 4 réglages par défaut. Une fois tout à zéro, vous montez un peu le contraste des tons foncés et vous rajoutez un protection des tons foncés, oh miracle les BL se remapent. Idem pour les HL. L'intérêt de la manœuvre, les BL se remapent sur une plage de valeurs plus courte que l'algo Nikon DLHQ/règlages rapide, en associant ceci à une sélection, aux couches et à l'opacité de calque on fait ce que l'on veut des BL et HL avec une finesse de contrôle extrême.

autre méthode moins fine, l'ancestrale de Photoshop décrite dans les Photoshop pour Photographes d'Evening avec une étape quelconque réglée à zéro et en mode fusion de calque adéquat !
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 01, 2012, 21:36:13
Nikon à mis l'accent sur la facilité d'utilisation du "Pic Control" avec le D800, et on ne peut pas dire que cette simplification du traitement RAW en flux Nikon ne sert à rien

Quand je vois la progression dans la simplification des traitement NEF NX2 entre le D2x et le D700 plus simple et le D3x encore plus simple, le V1 aussi bon voire meilleur en haut ISO que le D3x au niveau de la facilité de traitement, je suis déjà certain que les NEF de D800 se traiteront au top dans NX2 de façon automatique et rapide, grâce à l'intégration de la partie du post traitement qui donne le coups de patte perso dans le "pic Control" du boîtier, avec le corolaire que le coups de patte se retrouve de facto dans les JPEG directs !
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: THG le Mars 01, 2012, 21:43:55
Oh non, ce ne sont pas tes interventions qui sont ennuyeuses, bien au contraire, mais ce débat stérile lancé et entretenu par certains.

Néanmoins, on aura très bientôt l'occasion de reparler de tout ça, en tenant compte d'autres bases et arguments ;-)
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 05, 2012, 20:36:18
Il y a 20 ans Nikon n'avait pas de services mathématiques avec des spécialistes qui ne font que des maths en soutien aux équipes de développements.
À la fin des années 90 fut créé une cellule mathématiques avec 3 personnes, entretemps ce sont 25 mathématiciens spécialistes des algorithmes, qui soutiennent les équipes de développement aussi bien pour les steppers, la microscopie que l'imagerie.

En photo ces spécialistes des algorithmes interviennent surtout sur l'AF, le VR et le traitement numérique des images.

Aucun soucis à se faire sur la qualité des algorithmes actuels ou à venir sur le matériel et les logiciels Nikon  ;)
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Mars 05, 2012, 23:15:08
Bon, je suis parti une semaine s'est écoulée et le fil a progressé, même si l'on dévie un peu du sujet initial. Bref, beaucoup de choses intéressantes ont été dites mais un passage me fait tiquer:

Citation de: Jean-Claude le Février 27, 2012, 09:37:08
Dans la partie étapes supplémentaires que l'on peut appliquer localement ou par couches et modes de fusion, l'équivalent des curseurs BL et HL des réglages rapides est la fonction DL HQ, elle fait vraiment le même remappage.

Je suis d'accord que les curseurs BL des réglages rapides et BL de la fonction DL HQ ont peu ou prou le même effet, mais je ne suis pas du tout d'accord pour les curseurs HL. Et c'est d'ailleurs l'objet initial du topic. Si le curseur HL de la partie réglages rapides essaye effectivement de remapper les valeurs les plus extrêmes (effet équivalent à ce qu'on a dans LR, sauf que dans CNX2 ça ne peut être que global), le curseur HL du DL HQ impacte surtout la luminosité et le contraste et n'a pas l'air de remapper grand chose.

La preuve par l'image:

Crop d'un raw brut
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Mars 05, 2012, 23:22:57
Ensuite, correction de -0,8 IL dans la partie réglages rapides
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Mars 05, 2012, 23:25:19
Puis correction des HL avec le curseur des réglages rapides à 30
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Mars 05, 2012, 23:30:34
Et enfin, même crop, toujours avec le correction d'expo de -0,8 IL, en laissant le curseur HL de la partie développement à 1, mais en appliquant un DL HQ avec BL à 1 et HL à 30.

On voit bien que l'effet est moindre qu'avec le curseur HL de la partie développement !

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Mars 05, 2012, 23:57:40
Un exemple extrême, juste pour montrer la différence:

Coucher de soleil cramé avec curseur HL à 30
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Mars 05, 2012, 23:58:44
Et la même avec le curseur HL du DL HQ : l'effet a surtout été de baisser la luminosité et le contraste

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 06, 2012, 15:16:17
Bonjour Sacha,

Je prends connaissance de ton post en rentrant également de congés.
Je doute qu'aucun dématriceur ne puisse récupérer les HL brulées de ton coucher de soleil et pour la petite fille, et çà me parait très difficile également de récupérer un modelé de peau convainquant.

Par ailleurs, j'ai été surpris par les réactions de J-C.
Citation"Si vous ne connaissez pas NX2 vous feriez mieux de vous taire""Je pense au contraire que je ne suis pas assez cassant vis à vis des déclarations fausses et infondées".

Je ne sais pas si c'est de la muflerie revendiquée mais le moins que l'on puisse dire c'est que c'est inutilement agressif.
Quel est l'enjeu ? Aucun. Avoir raison ? Même pas. Il ne s'agit pas de raison, mais de ressenti utilisateur, de jugement de valeur et là, chacun fait comme il veut et ressent ce qu'il veut.

Si on ne supporte pas les fils de discussion, pourquoi les lire et pourquoi lire également la presse spécialisée ? C'est se faire du mal pour rien.
Par exemple, dans le dernier CI, Ronan Loaëc parle de "réglages véritablement magiques" concernant les outils tons clairs et tons foncés de LR4. Ce n'est pas une vérité mais son opinion de journaliste. Et je partage son opinion sur ce point : c'est exactement ce qui m'a séduit (entre autres choses) avec LR4.

Certains utilisateurs de NX2 ont le droit de penser que ce serait bien d'avoir les mêmes facilités de réglage dans NX3. Et si "y a" pas de NX3, on a encore le droit de rêver à un futur NX3, non ?  Et puis, tant qu'on y est, un NX3 beta où chaque utilisateur pourrait faire ses remarques avant la sortie du logiciel définitif, çà serait bien.

Alors un peu de modération dans la forme car il n'y a vraiment pas de quoi se fâcher.
Again, nothing's at stake.

Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Mars 06, 2012, 15:42:14
Citation de: Beta Pictoris le Mars 06, 2012, 15:16:17
Je prends connaissance de ton post en rentrant également de congés.
Je doute qu'aucun dématriceur ne puisse récupérer les HL brulées de ton coucher de soleil et pour la petite fille, et çà me parait très difficile également de récupérer un modelé de peau convainquant.

Oui oui, je sais bien que quand c'est brûlé c'est brûlé, quel que soit le derawtiseur. Mes exemples n'ont pour but que d'illustrer les effets différents selon moi des deux curseurs HL.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 07, 2012, 17:06:29
Si çà peut t'aider, voilà comment je procède sous NX2 pour récupérer les HL brulées.

1) comme avec les autres dématriceurs : préréglages (preset en anglais, picture control en langage Nikon) le plus neutre possible
2) ajustement de la BdB (car elle joue sur l'expo).
3) curseur d'expo vers la gauche pour récupérer les HL
4) curseur des BL vers la droite pour protéger les BL, le cas échéant, mais sans dépasser 30%. Pas d'utilisation du curseur des HL dans le cas de HL surex.
5) DL HQ global ou par zone en une ou plusieurs étapes pour éclaircir les tons foncés, le cas échéant
6) LST éventuel pour ajuster les tons clairs.

Enfin, ne pas oublier, lors de la phase d'ajustement du micro contraste que j'effectue en même temps que les réglages de netteté, d'effectuer un "tonal contrast" sur les zones où les HL ont été récupérées. Cà permet de récupérer du détail.

exemple tiré d'un crop 100% d'une zone surex (saturation de la couche rouge) avant traitement.(http://webnx2pharebase.jpg)
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 07, 2012, 17:32:13
Désolé mais pb technique pour poster les crops !
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 07, 2012, 20:27:43
Il faut bien savoir que la magie n'existe pas, et que la récupération de valeurs qu'il n'y a pas dans les données RAw du fichier n'existe pas. Ceux qui prétendent le contraire racontent n'importe quoi.

Il faut savoir que chaque dématriceur propose son propre rendu par défaut. Ce rendu est différent et ne tient pas compte de toutes les valeurs présentes dans les données du fichier RAW.
Les différents dématriceurs ont des styles par défaut différents.
Les style de NX2 est de proposer un rendu par défaut identique au JPEG boîtier en tout point ( identique au Picture Control boîtier choisi) , les autres logiciels ont pour ligne directrice de coller au rendu maison quelle que soit l'origine du fichier.

La "structure NX2" ne facilité pas la sortie du rendu boîtier, la structure des logiciels tiers permets plus facilement sortir du rendu maison pour la simple raison du moins grand nombre de paramètres spécifiques.

Celà veut dire quoi en pratique ?
La manière de sortir du rendu boîtier de NX2 n'a rien à voir avec la maniêre de sortir du rendu maison des logiciels tiers. Vouloir optimiser dans NX2 comme on le fait dans un logiciel tiers c'est aller droit à l'échec avec le sentiment que Nx2 ne sait pas faire !

Alors comment faire avec NX2 ?

1 mettre le Picture Control "Neutral" à zéro sur tous les paramètres, sauf le contraste qui est à -1
2 baisser l'expo RAW pour faire rentrer toutes les valeurs du fichier NEF
3 en réglages rapide caler le contraste pour positionner les BL et les HL
4 remapper les BL et les HL pour l'ensemble de l'image dans les réglages rapides
5 remapper localement les BL par le DLHQ en étape supplémentaire appliqué au pinceau
6 dans l'étape chainée d'accentuation qui comprend un Tonal Contrast, corriger le tassement des HL et BL provenant de l'accentuation par les curseurs protections des HL et BL

Dans mon Workflow le Picture Control du point 1 s'appelle "Neutral2" dans Capture NX2 et View NX2, ce même "Neutral2" est également chargé dans tous mes boîtiers Nikon, que ce soit le D3x ou le D700 ou le V1. Si je fais du RAW seul en boîtier je choisi directement le Pc "Neutral2" à la prise de vue ceci simplifie le traitement NX2. en cas de prise de vue NEF + JPEG je règle le le boîtier pour le rendu JPEG ( paysage, portrait etc....) et j'applique le "Neutral2" en automatique lors du déchargement du NEF..

Voilà, NX2 n'est pas moins bon, il est juste très différent. Il y a encore bien des astuces pour arriver à l'excellence avec NX2 avec une vitesse et des automatismes à faire pâlir les logiciels tiers. Tout ceci s'explique et ne se comprend vraiment que sur des exemples pratiques, "on the job" comme disent nô cousins  ;)
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 08, 2012, 18:11:26
Notez SVP bien le contraste -1 dans le PC Neutral pour arriver à rentrer toutes la valeurs HL dans le visible avec la commande d'expo RAW.

avec un contraste à 0, la partie extrême des HL du fichier se retrouve systématique repoussée au delà du visible, même avec une expo RAW baissée à l'extrême.
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: jpch84 le Mars 09, 2012, 01:19:06
Citation de: Jean-Claude le Mars 07, 2012, 20:27:43
1 mettre le Picture Control "Neutral" à zéro sur tous les paramètres, sauf le contraste qui est à -1
2 baisser l'expo RAW pour faire rentrer toutes les valeurs du fichier NEF
3 en réglages rapide caler le contraste pour positionner les BL et les HL
4 remapper les BL et les HL pour l'ensemble de l'image dans les réglages rapides
5 remapper localement les BL par le DLHQ en étape supplémentaire appliqué au pinceau
6 dans l'étape chainée d'accentuation qui comprend un Tonal Contrast, corriger le tassement des HL et BL provenant de l'accentuation par les curseurs protections des HL et BL

D'accord, je rend les armes, effectivement on peut faire aussi bien avec CNX2 en suivant ce protocole, en tout cas sur un boitier moderne comme le D7000.

Mais quel boulot!!   pour le tout venant, LR4 et quelques mouvement dans la zone histogramme dynamique et le tour est joué, mais si on a le temps et la motivation, alors oui on sortira avec NX2 une image qui aura toujours un petit plus, parce que NX2 a des outils plus pointus et sophistiqués.

L'alpha et l'Omega des boitiers Nikon récents, c'est vraiment le Picture Control, le socle de toute la suite.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 09, 2012, 15:04:37
Bon, tout le monde est à peu près d'accord sur le processus NX. Ouf!
A deux nuances importantes près. Zut!.

Citation de J-C.
Citationla récupération de valeurs qu'il n'y a pas dans les données RAw du fichier n'existe pas. Ceux qui prétendent le contraire racontent n'importe quoi

Pour reprendre ta terminologie peut-être excessive, c'est du grand "n'importe quoi".

Un fichier brut (raw) reporte uniquement les intensité électriques relevées sur les photodiodes de chaque photosite du capteur. Chaque photosite n'étant porteur que de l'information sur une couleur primaire, il faut bien que le dématriceur "invente", les deux autres couleurs primaires pour obtenir un pixel, et ce, dans le meilleurs des cas (à partir des pixels plus ou moins adjacents, selon la profondeur d'analyse).
Les choses se compliquent, par exemple, pour éliminer le bruit aléatoire (différent du bruit de fond), car le dématriceur ne doit pas prendre en compte l'information brute des photosites "hors norme". Idem, par exemple, pour réhausser les BL avec une richesse tonale correspondant à l'oeil humain (gamma 2.2 de l'oeil vs gamma linéaire du capteur).

Donc un fichier image RVB (par exemple un TIFF) issu d'un "raw" comporte au moins 2/3 d'informations d'extrapolées du fichier raw d'origine mais qui n'existent pas dans le fichier d'origine lorsqu'il s'affiche sur un moniteur.
Autre citation de J-C
CitationIl faut bien savoir que la magie n'existe pas
Citationpour arriver à rentrer toutes la valeurs HL dans le visible avec la commande d'expo RAW

Je crains que la notion de "visible" ne soit "misleading", même si je crois comprendre ce que tu veux dire.

Mon appareil photo voit des couleurs que l'espace couleur Profoto du dématriceur ne reconnait pas, l'écran RGB n'est pas capable d'afficher toutes les couleurs Profoto du dématriceur, mon écran affiche des couleurs que l'imprimante ne peut reproduire, et l'imprimante imprime des couleurs que l'écran n'affiche pas.

Bref du "grand n'importe quoi" : non seulement 2/3 des informations affichées par le moniteur sont "inventées" par le dématriceur, mais en plus beaucoup de couleurs restent invisibles tout au long de la chaine de traitement du raw.

Et pourtant çà marche.
C'est pas magique, çà ?
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 09, 2012, 21:17:13
Beta Pictoris, arrêtes donc avec ton discours à côté des pompes, quand on parle récupération des HL on parle de valeurs qui ont été éliminées du visible par le rendu par défaut du logiciel dans lequel le NEf est ouvert, puisque la récupération se fait bien en agissant sur les paramètres de contraste et d'expo RAW suivie d'un remappage.
Les autres aspects dont tu parle ne comportent pas de levier dans aucun dématriceur, ce n'est que délire pseudo scientifico-technique stérile, les valeurs du fichier brut sont figées et immuables  :D
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: mnd le Mars 10, 2012, 11:20:58
Citation de: Jean-Claude le Mars 09, 2012, 21:17:13
...les valeurs du fichier brut sont figées et immuables  :D
Et une composante couleur cramée reste cramée quelque soit le logiciel.
Déjà avec une correction de + 2 Il, on le constate assez souvent.
Alors plus, c'est effectivement du délire  :D :D :D
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 10, 2012, 15:25:41
Vraiment trés drôle, en préparant une formation, je viens de trouver dans des documents Nikon sur l'utilisation du Picture Control, la déclaration claire de l'effet anti "blown out highlights" du fameux röéglage de contraste Pic Cont -1 nécessaire à la récupéation complète des HL d'un fichier NEF, je l'avais döcouvert par moi-même il y a quelques années et voici que je le trouve dans un document.

On voit bien là que le rendu par défaut du dématricage Nikon est quelque chose de choisi et non subi, ils vous disent aussi comment le contourner en lisant attentivement leurs explications.
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Gabal74 le Mars 10, 2012, 21:16:26
Citation de: Jean-Claude le Mars 08, 2012, 18:11:26
Notez SVP bien le contraste -1 dans le PC Neutral pour arriver à rentrer toutes la valeurs HL dans le visible avec la commande d'expo RAW.

avec un contraste à 0, la partie extrême des HL du fichier se retrouve systématique repoussée au delà du visible, même avec une expo RAW baissée à l'extrême.

Un essai avec la méthode Jean-Claude
D200 - 18/70
Rade de genève en février dernier
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 13, 2012, 10:20:23
Citation de J-C
Citationquand on parle récupération des HL on parle de valeurs qui ont été éliminées du visible par le rendu par défaut du logiciel dans lequel le NEf est ouvert

Non. Pas du tout.

L'exposition est déterminée en fonction des intensités électriques atteignant le CAN pour conversion numérique. Les valeurs écrêtées à ce moment là le sont indépendamment du format de fichier ou du picture control utilisé.
Dire que des valeurs ont été éliminées du visible n'a pas de sens, le visible faisant référence à une image moniteur affichée en pixels et aucune valeur écrêtée n'est éliminée du fichier initial.

Les algorithmes RAW des bons dématriceurs permettent la récupération de ces HL écrêtées sur une couche (voire 2) en émulant une sous-exposition générale de l'image ou mieux une sous exposition limitée aux seules HL.

Cette émulation s'effectue, comme pour le dématricage, à partir des valeurs des photosites adjacents sur les couches non écrêtées et en fonction de la variation de luminence globale constatée sur la zone. La nouvelle valeur de la couche écrêtée se déduit par pixel à partir la luminence globale attribuée à ce pixel et des 2 couches RVB existantes. 

NX permet une récupération de ce type via la commande exposition. C'est une commande puissante et sophistiquée à mettre en valeur.

Cette commande est grisée pour tous les autres formats autre que NEF, du fait des algorithmes spécifiques propres au dématriçage du RAW.
Ainsi les HL écrêtées d'une même image en TIFF, avec le même picture control, ne peuvent pas être récupérées aussi bien.

Après, qu'il soit préférable d'utiliser des pré-réglages neutres, c'est une pratique connue depuis le début du traitement RAW et cela déjà été rappelé dans les posts précédent. Il me parait donc complètement inutile dans ce fil d'ajouter un prospectus technico-commercial d'une marque.
Pour reprendre le vocabulaire de J-C, je me demande si çà ne fait pas un peu "groupie". 
   
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 13, 2012, 21:08:50
Ce n'est pas "la science fiction de café du commerce" qui va apprendre leur métier aux ingénieur d'Adobe et de Nikon  :D

Je cite un court passage de deux "White Paper" d'Adobe  et qui disent la même chose que les gens de Nikon, c'est Bruce Fraser consultant pour Adobe qui les a écrit

Document "Understanding Digital RAW Conversion"
Extrait "Some converters will map the tones flatter to provide editing headroom while others will try to achieve a more film-like look by increasing the contrast of the curve"

Document "RAW Capture, Linear gamma and Exposure"
Extrait : "Most Cameras apply a fairly strong S-Curve to the RAW data so that the JPEG's have a more film-like response, with the result that the on-camera histogram often tells you that your hightlights are blowm, when in fact, they aren't"

Le flux de travail Nikon se doit de garantir des NEF conformes aux JPEG boitier avec leur rendu fini "film like" qui a resseré la fenêtre des valeurs visibles en éliminant les valeurs les plus hautes présentes dans les informations RAW. Elargir à nouveau cette fenêtre passe par une manipulation de plusieurs paramètres NX2 comme je l'explique Nikon pour le Picture Control et comme je l'explique dans les procédures NX2 de récupération, qui marchent impeccable.

Le flux de travail Adobe ne se soucie pas du rendu boitier Nikon (ils n'ont pas le droit de le faire), et il part d'un dématrissage conditionné pour le post traitement facile, commme l'explique Bruce Fraser.
Dans un autre passage de "White Paper" Bruce explique qu'Adobe a regoupé sur une même manette les différentes actions nécessaires à la réécupération des HL (dans NX2 il y a plusieurs actions séparées, pas évidentes à détecter par le novice, mais elles sont bien là)
Bruce dit aussi que l'originalité de l'algorithme de récupération HL Adobe est de jouer séparément sur les 3 couches là ou d'autres logiciels n'agiraient que sur la luminance.
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Gérard JEAN le Mars 15, 2012, 10:46:13
Citation de: Jean-Claude le Mars 10, 2012, 15:25:41
Vraiment trés drôle, en préparant une formation, je viens de trouver dans des documents Nikon sur l'utilisation du Picture Control, la déclaration claire de l'effet anti "blown out highlights" du fameux röéglage de contraste Pic Cont -1 nécessaire à la récupéation complète des HL d'un fichier NEF, je l'avais döcouvert par moi-même il y a quelques années et voici que je le trouve dans un document.

On voit bien là que le rendu par défaut du dématricage Nikon est quelque chose de choisi et non subi, ils vous disent aussi comment le contourner en lisant attentivement leurs explications.

Jean-Claude, tu parles de -1 en contraste dans le controle picture pour que les hautes lumières ne soient pas "brulées" non pas à la prise de vue mais par le développement lui même.

Le document que tu as posté conseille (si mon anglais ne me trompe pas) la valeur la "plus petite" donc -3 du contraste pour les portraits en lumière naturelle où il y a risque de dépassement des hautes lumières.

Par ailleur j'ai remarqué qu'avec le contraste réglé au minimum, l'exposition (Diaph-vitesse-iso) "semble" être identique (pour ces valeurs là d'exposition) à ce que donne le "D-lighting Automatique", ce qui me fait extrapoler que la position minimum correspondrait (conditionnel de précaution  ;D) au contraste "natif" ou "naturel" du capteur.

Peux-tu préciser à quoi correspondent les valeurs de contraste "-1" et "minimum" dans la logique Nikon ?
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 15, 2012, 12:29:57
Ce qui distingue les experts des profanes, c'est qu'en général les experts mesurent mieux l'étendue de leur ignorance.
C'est pourquoi ils tiennent souvent des propos mesurés.

Citation de Jean-Claude
CitationCe n'est pas "la science fiction de café du commerce" qui va apprendre leur métier aux ingénieur d'Adobe et de Nikon 

J'espère bien.

Encore que je ne vois pas très bien le rapport entre Bruce Fraser, décédé en 2006, et les algorithmes 2012 de LR4.

Quitte à citer les "write papers" d'Adobe, autant citer les bons.
En remplaçant l'ACRonyme du produit par "dématriceur", le texte (désolé en Anglais) ci-après en italique confirme simplement que la récupération des HL brulées s'effectue par les algorithmes RAW à partir des couches RVB non écrêtées.
Même si beaucoup l'ignorent, tous les bons dématriceurs font cela depuis belle lurette (le white paper date de 2007).

A ne pas confondre avec les intentions de rendu, qui existent également dans tous les bons dématriceurs. LR4, puisqu'il est cité permet d'émuler un rendu Nikon et même de modifier le rendu des couleurs primaires du capteur.

Je pense que tout a été dit sur ce sujet basique et éculé et que cela serait hors charte (et sans intérêt) de répéter la même chose indéfiniment. Pour avancer, il faudrait parler des nouveaux algorithmes.
WHITEPAPER / Highlight Recovery

A little-known capability of (dématriceur) is highlight recovery in the nearly overexposed highlights of a raw digital capture. Normally, when one or two of the channels in an image are clipped—pinned to 255—raw processors stop trying to use any of the data on the unclipped channels. (...)Even if there is usable data in one or two channels, the raw processors just stop trying to get anything usable.
Dématriceur doesn't limit the highlights of an image. () Depending on the camera and the extent of the raw highlight data, Dématriceur can provide additional usable data down to a -1.00 to -2.00 range and sometimes even more. Because the data is from only one or two channels, Dématriceur returns the image data as luminance information. But this can still substantially extend the useful range of a raw capture.

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 15, 2012, 19:44:26
Beta Pictoris, fait arrêter avec ce mélimélo de mise en cause des experts d'Adobe et de Nikon, et de je sais tout mieux que tout le monde.

Je cite des extraits de documents publiés par Adobe dans le cadre de la présentation des version bêta de Lightroom 4 et du Caméra RAW beta que j'ai téléchargé pour le D800. Si tu estimés que ces documents ne sont plus actuels et n'ont rien à voir là il faut le dire à Adobe et pas pêter les plombs ici  :D

En attendant je fais confiance à Adobe surtout que ce qu'ils disent au sujet de lq récupérqtion des HL corrobore ce que dit Nikon et que je peux le vérifier quand je traite un fichier.

Pour en revenir aux émulations de styles celà ne marche pas bien, ni chez Adobe, ni chez Nikon

Quand Nikon à sorti le Picture Control sur les boîtiers Pros ils ont créé une émulation modes D2x dans Picture Control pour permettre de continuer de traiter ses images de D3 comme avec les D2.
Je contrôlais vraiment très bien les modes D2x et quand j'ai acquis le D3x je me suis empressé de charger les émulations Picture Control correspondantes dans mon nouveau boîtier et dans Capture NX2. Au bout de quelques mois de batailles avec l'émulation D2x sur D3x et NX2, j'ai du me rendre à l'évidence que je n'arriverai jamais à avoir le rendu de mon ancien D2x que j'adorais, avec les émulations D2x dans Picture Control. je me suis donc mis à recréer un rendu d'image perso dans Picture Control pour mes images de D3x  et là je me suis retrouvé moi-même !

Beta Pictoris. modifier un contraste Picture Control revient à une intervention directe dans le dématricage. Que cette opération se fasse en boîtier ou dans NX2 n'a aucune importance car le résultat est strictement identique, à la qualité de détails du dématriçage près. Ceci est la base du Workflow Nikon
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 16, 2012, 17:48:15
Il arrive, malgré les appels à la prudence, que des gens foncent dans le mur en klaxonnant.
Le problème, c'est qu'après, le klaxon peut rester bloqué.

Sur cette pensée philosophique à trois sous,

TGIF.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 16, 2012, 22:54:47
Papa 'Chloé relis bien le texte de Nikon, il ne parles pas d'une correction nécessaire de -3.

Dans la première phrase il est question du range de correction disponible de -3 à +3, de la posotion Auto.

Plus loin il,est dit que la correction négative sert à éviter les HL brûlées sans préciser de valeur.

J'ai fait pas mal,d'essais sur ces réglages, -2 ou plus n'apporte plus rien aux HL alors que -1 apporte beaucoups. Un réglage de -1 systématique est correct.

Par contre le réglages le plus efficace de l'expo RAW est très dépendant du modèle de boîtier. Le D2x talonne à -0,7 à -0,8 alors que le D3x permet d'aller jusqu'à -1,2. Faut faire des essais avec chaque modèle de boîtier.

pour le remapping des HL ( curseur HL) je joue entre 5 et 15. À partir de 20 celà commence à salir les blancs.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Bruno3tours le Mars 16, 2012, 23:13:49
Bonsoir Jean-Claude
Je souhaiterais , si vous n'y voyez pas d'inconvénient, reprendre le fil  sur cette page dans le forum -> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,72049.0.html
je vous cite "Il m'est arrivé de presque ridiculiser des collègues dans une salle  à l'éclairage atypique .... J'ai commencé à shooter la charte puis à la développer dans NX, j'ai ensuite chargé ces réglages dans mon boitier. Ceci m'a pris 15 minutes dans un coin"

j'aimerais quelques précisions, non pas pour ridiculiser les collègues mais pour mieux maitriser mes réglages !!!

si vous avez un peu de temps à me consacrer ?
merci d'avance
Bruno 
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 17, 2012, 08:10:00
C'est une méthode de travail classique en studio ou dans des intérieurs quand on a le PC avec NX2 et caméra Control avec soi

deux façons de travailler :

En JPEG direct. On shoote sur place une image RAW d'une charte que l'on place à l'endroit du sujet. On ouvre ce RAW dans NX2 et l'on détermine le meilleur Picture Control pour cette image ( courbe dédiée) et on l'enregistre, le Picture Control peut être chargé en boîtier via la carte mémoire ou directement par USB si on a Caméra Control On peut aussi déterminé la bdb sur NX2, Plus simple on fait une bdb mesurée directe en boîtier sur la charte. De cette facon on se retrouve avec des JPEG directs hyper qualitatifs et adaptés au lieu et au sujet.

En RAW on peut aller bien plus loin. Pas la peine de charger quoi que ce soit en boîtier. On détermine sur la vue test avant le shooting le post traitement NX2 complet pour ce lieu et le sujet et on l'enregistre dans un set.
en studio on shoote en USB ou WT sans fil avec Caméra Controlqui stocke le NEF sur disque. NX2 est ouvert en "dossier surveillé", à chaque arrivée de nouveau NEF sur le disque il applique le set de post traitement automatiquement à l'arrivé de chaque image. Ainsi à chaque déclic, chaque image est post traitée automatiquement sans intervention. Il faut toutefois un PC vraiment costaud pour faire tout ceci sans ralentissement.
Je n'ai pas de transmetteur WT et dans une salle ou il faut être mobile avec du monde on ne peut pas être raccordé en USB. c'est là que j'ai surpris tout le monde par une petite astuce. J'ai placé mon PC dans un coin de la salle sur une prise de courant en position de déchargement avec NX2 ouvert en "dossier surveillé" configuré sur le set de post traitement RAW complet spécifique au shooting déterminé juste avantpost.
pendant le shooting j'avais 3 cartes mémoire, une sûr le PC, une dans l'APN et une en poche. Tous les 10 à 20 déclics j'allais au PC pour mettre la carte de l'APN en déchargement dans le dossier surveillé et le post traitement auto NX2 se faisait tout seul. Pendant le déchargement /post traitement je retournais bien sur shooter. au tour suivant je récupérais la carte déchargée, un coups de formatage et je repartais  sur une carte vierge.

Au bebriefing du shooting j'avais déjà sur mon PC des images RAW finies post traitées finement là ou les potes montraient des JPEG directs ou des RAw non traités  :D
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Bruno3tours le Mars 17, 2012, 10:48:16
Jean-Claude
Je me suis permis de vous citer et reintegrer vos indications dans le fil de depart et d'y repondre à mon tour . 
ici -> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,72049.25.html
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 26, 2012, 18:14:11
Quand on parle de récupération des HL d'un pic d'une seule couleur, que certains font automatiquement de façon non transparente, NX2 le fait de façon controlée par le capitaine  ;)

Vous voyez sur cet exemple le pic de HL rouge, déplacé vers la gauche élargi et plus bas en intensité (remappé) alors que le tout petit pic bleu juste à sa gauche n'est pas affecté
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 26, 2012, 18:16:27
Excuses il s'agit du petit pic de la couche verte non affecté (en bleu clair sur l'histo)  ;)
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 11:27:54
Citation de J-C
CitationVous voyez sur cet exemple le pic de HL rouge, déplacé vers la gauche élargi et plus bas en intensité (remappé) alors que le tout petit pic bleu juste à sa gauche n'est pas affecté
CitationExcuses il s'agit du petit pic de la couche verte non affecté (en bleu clair sur l'histo)

Tout cet effort, sympathique au demeurant, pour aboutir à tant de confusion est bien navrant, je le reconnais.

Quoiqu'il en soit, l'intervention sur une seule couche RVB sans agir sur les 2 autres, conduit mécaniquement à modifier l'équilibre colorimétrique de l'image (ou des HL considérées).

Ce n'est vraiment pas une bonne solution pour récupérer des HL écrêtées.

Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Manu_14 le Mars 27, 2012, 12:11:10
Citation de: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 11:27:54
Tout cet effort, sympathique au demeurant, pour aboutir à tant de confusion est bien navrant, je le reconnais.

Tu manques encore un peu de condescendance. Tu peux faire mieux j'en suis sûr.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 14:49:17
Citation de Manu 14
CitationTu manques encore un peu de condescendance. Tu peux faire mieux j'en suis sûr.
Condescendance : attitude d'une personne qui accorde quelque chose en faisant mine de refuser. Est-ce le cas ?
Relis bien mes propos factuellement et tu verras qu'il n'y a pas lieu de polémiquer davantage.

Parlons plutôt photo car, au-delà d'une présentation factuellement confuse, ce qui est factuellement navrant pour la clarté du débat (eu égard aux posts antérieurs) et factuellement regrettable pour J-C qui s'est donné du mal, le traitement proposé n'est pas satisfaisant.

Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: jpch84 le Mars 27, 2012, 15:58:41
Citation de: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 11:27:54

Quoiqu'il en soit, l'intervention sur une seule couche RVB sans agir sur les 2 autres, conduit mécaniquement à modifier l'équilibre colorimétrique de l'image (ou des HL considérées).


C'est une lapalissade, évidemment que ça modifie l'équilibre colorimétrique, c'est fait pour.

Dans l'exemple de J-Claude il s'agit manifestement d'un rééquilibrage, d'une correction de HL.

Si pas comprendre, pas toucher.

Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Manu_14 le Mars 27, 2012, 16:22:55
Citation de: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 14:49:17
Condescendance : attitude d'une personne qui accorde quelque chose en faisant mine de refuser. Est-ce le cas ?
Relis bien mes propos factuellement et tu verras qu'il n'y a pas lieu de polémiquer davantage.

C'est dommage d'oublier la première partie de la définition du Larousse:  "Attitude de supériorité méprisante..."

Citation de: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 14:49:17
Parlons plutôt photo car, au-delà d'une présentation factuellement confuse, ce qui est factuellement navrant pour la clarté du débat (eu égard aux posts antérieurs) et factuellement regrettable pour J-C qui s'est donné du mal, le traitement proposé n'est pas satisfaisant.
Qu'en penses-tu ?

Je n'en pense rien: je n'ai vu qu'un histogramme, et un petit bout de photo. Je manque donc d'élément pour juger d'une éventuelle dérive colorimétrique perceptible. Je suis ce fil et me ferai une idée au fur et à mesure que l'information arrivera, sans mépriser personne.
Si j'ai des éléments complémentaires ou contradictoires ou que je juge tout simplement intéressants à verser au débat (je connais bien NX2) je posterai.

Ma réaction hors sujet  (je la regrette déjà...) est simplement spontanée devant le ton que prennent systématiquement les fils "logiciels" en ce moment et qui fait que j'arrête de les suivre.

Pour le reste (traitement de la surexposition), j'ai posté ce que j'avais à dire au début de ce fil.

Manu

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 16:34:17
Citation de JPCH84
CitationC'est une lapalissade, évidemment que ça modifie l'équilibre colorimétrique, c'est fait pour.

Si c'est fait pour rééquilibrer une couche RVB, rien à dire. Il s'agit alors de rétablir un équilibre chromatique non satisfaisant.
Tous les bons logiciels permettent de modifier les courbes R,V,B. C'est pas nouveau, ni réservé aux hautes lumières.

citation de J-C
CitationQuand on parle de récupération des HL d'un pic d'une seule couleur......

Si il s'agit de récupérer des valeurs écrêtées sur une couche, comme le laisse entendre J-C, çà ne marche pas, car l'équilibre chromatique est rompu avec cette méthode. Car on ne peut pas récupérer la couche A sans modifier les couches B et C.

CitationSi pas comprendre, pas toucher.
Moi dire confusion engendrer souvent dialogue de sourds. Cà pas bon.

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 18:20:29
Citation de Manu14
CitationC'est dommage d'oublier la première partie de la définition du Larousse:  "Attitude de supériorité méprisante..."

Les meilleures polémiques sont toujours les plus courtes.

J'ai pris la peine de te donner effectivement la définition du Larousse au premier sens figuré qui semblait le plus adapté à la situation à savoir, IN EXTENSO, "Condescendance : attitude d'une personne qui accorde quelque chose en faisant mine de refuser".
Evidemment comme J-C s'est excusé, j'aurais été condescendant en acceptant ses excuses.
Je ne l'ai pas fait, au contraire j'ai reconnu sa gène. C'était de la courtoisie envers quelqu'un qui s'est donné du mal.

J'ai pris la peine de t'inviter à relire mon post.
J'ai pris la peine de t'expliquer humblement en quoi ma réponse était factuelle et ta réponse était excessive.

Maintenant tu évoques une attitude de supériorité méprisante.
Réalises tu la portée de TES propos?
Ce ne sont plus MES propos que tu condamnes mais la personne.

Mépris (Larousse) : sentiment par lequel on juge quelqu'un ou sa conduite moralement condamnable, indigne d'estime ou d'attention.

Qui juge en ce moment? Qui est condescendant ?

Car juger est un mot récurrent dans ton post.
CitationJe manque donc d'élément pour juger...... ou que je juge tout simplement intéressants à verser au débat

Et pour dire quoi sur le plan photographique ?
Citation de Manu 14
CitationJe n'en pense rien....
Citation(je connais bien NX2)
Nous voila bien avancés.

CitationMa réaction hors sujet  (je la regrette déjà...) est simplement spontanée
Les réactions sont peut être spontanées mais les écrits restent.
Est-ce une forme d'excuse de ta part ? Dans le même post par lequel tu juges mon attitude condamnable ?

Alors, arrête la polémique qui ne mène nulle part, discute photo et modère tes posts STP.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 27, 2012, 18:28:16
Beta victoria, une nouvelle fois je ne peut que te mettre en garde contre les bétises que tu profuses, quand on ne connaît pas il vaut mieux se taire.

cette action NX2 ne modifie en rien l'équilibre chromatique de l'image avec la seule action HL contrairement à l'action BL de la même étape.
Celà rime à quoi quand depuis des années je mesure avec précision les résultats des différents outils NX2 si le premier venus conteste systématiquement tout.

Cette action HL travaille sur les 5 dernières valeurs 8 bit qu'il remappe au maximum sur les 25 plus hautes sans toucher à rien d'autre, on ne peut pas avoir de modification d'équilibre chromatique de l'image alors que l'on ne travaille en finesse que sur l'équilibre de 2% des valeurs qui elles ne collent pas.

À l'inverse l'action BL remappe grosso modo un bon tiers des valeurs les plus basses sur plus de 50% des valeurs inférieures et là on ne peut en aucun cas s'amuser à ce jeux. Mais il existe d'autres moyens NX2 pour y arriver.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 27, 2012, 18:30:03
Et il dit quoi le Larousse sur NX2 ?  ;D
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Manu_14 le Mars 27, 2012, 18:30:21
Citation de: Beta Pictoris le Mars 27, 2012, 18:20:29
Et pour dire quoi sur le plan photographique ?

Citation de: Manu_14 le Mars 27, 2012, 16:22:55
Pour le reste (traitement de la surexposition), j'ai posté ce que j'avais à dire au début de ce fil.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 28, 2012, 10:42:59
Citation de Jean Claude
CitationBeta victoria, une nouvelle fois je ne peut que te mettre en garde contre les bétises que tu profuses,
J'imagine que celui qui me surnomme Beta Victoria au lieu de Beta Pictoris, ne verra aucun inconvénient à être surnommé Jean, claudette de NX.
Concernant les bêtises, dans la cours de récré, l'autre n'est il pas supposé dire "c'est celui qui dit qui est" ?.
Tous ces enfantillages ne mènent nulle part.

Citation de J-C
CitationCelà rime à quoi quand depuis des années je mesure avec précision les résultats des différents outils NX2 si le premier venus conteste systématiquement tout.

Si le premier venu a des objections valables, pourquoi ne pas l'écouter ?

En ce qui me concerne je me suis limité à dire que le traitement raw permet de récupérer les valeurs écrêtées sur une ou 2 couches ce qui est un élément essentiel, que certains contestaient, à tort, vivement.

Quant au dernier traitement proposé, que j'ai fait l'effort de comprendre car c'était confus, c'est une lapalissade de dire qu'il modifie l'équilibre chromatique (mais ce n'est pas moi qui l'ait dit le premier). J'ajoute une deuxième lapalissade : si un tel traitement était efficace pour traiter les HL écrêtées, et bien on pourrait les récupérer aussi facilement sur un TIFF que sur un Raw. Tout le monde sait bien que ce n'est pas le cas.

Pas de quoi en faire un psychodrame et remettre en cause des années de bénévolat au service de la communauté.

Passons à autre chose.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 28, 2012, 19:44:25
On ne peut pas discuter de sujets pointus quand les principes de base du raw et de son traitement par NX2 ne sont pas assimilés

La récupération des HL se fait au niveau du dématriçage, et il n'y a pas encore de couches RVB à ce niveau là. Dans NX2 On modifie l'amplitude des valeurs du RAW qui vont rentrer dans la fenêtre des valeurs visibles par l'action combinée sur le contraste Picture Control et l'expo des réglages rapides.
Comme il n'y a pas de couches en RAW on retrouve tout ce qui existe dans le fichier après dématriçage en R, V et B entre les valeurs 8 bit 250 et 255.
Cette récupération n'est à ce moment là quasiment pas visible sur l'image car trop compressée. C'est là que l'on remappe ces valeurs gagnées pour les moduler et les rendre visibles, soit on applique la récup des HL des réglages rapides qui agit sur la totalité de l'images et les 3 couches RVB, soit on le fait par une étape DLHQ qui peut être réglée par couches ( si l'on veut en protéger une ou deux dans le remappage) ou et être pourvue d'une des nombreuses sélections possibles dans NX2.

Les logiciel Adobe ont une simple manette pour la récup des HL, dans NX2 c'est une procédure précise avec pas mal de variantes possibles, c'est tout.  :)
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Sacha le Mars 29, 2012, 14:31:20
Citation de: Jean-Claude le Mars 28, 2012, 19:44:25
...soit on applique la récup des HL des réglages rapides qui agit sur la totalité de l'images et les 3 couches RVB, soit on le fait par une étape DLHQ qui peut être réglée par couches ( si l'on veut en protéger une ou deux dans le remappage) ou et être pourvue d'une des nombreuses sélections possibles dans NX2.

Sur ce point là je te renvois à l'exemple caricatural du coucher de soleil en page 3. Je suis désolé mais le curseur de récupération des HL des réglages rapide n'a pas le même effet que le DLHQ.

Citation de: Jean-Claude le Mars 28, 2012, 19:44:25Les logiciel Adobe ont une simple manette pour la récup des HL, dans NX2 c'est une procédure précise avec pas mal de variantes possibles, c'est tout.  :)

C'est plus que ça: les logiciels Adobe ont une possibilité d'appliquer sélectivement une correction d'expo, ce que ne peut pas faire NX2. L'application sélective du DLHQ n'a pas du tout le même effet.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 29, 2012, 15:53:12
Sacha, je partage ton constat.

L'intérêt commercial des fabriquants d'appareils photo n'est il pas de montrer que la nouvelle génération de capteur fait apparaitre un gain en dynamique par rapport aux anciens afin d'inciter au changement d'appareil et éventuellement de mettre à jour après leurs algorithmes dont pourront bénéficier les anciens boitiers ?

L'intérêt commercial des éditeurs de logiciels n'est il pas de faire apparaitre des gains qualitatifs (notamment en dynamique) sur la base des boitiers existants, pour que les utilisateurs puissent les constater et acheter le produit avant que les nouveaux appareils inondent le marché ?

Quand on considère le rendu d'un D300 en 2008 avec le rendu actuel, le gain obtenu par voie logicielle est AMHA très net en dynamique. (Au moins 1IL sur le bruit, et 1 à 2 IL sur les HL écrêtées sur l'axe R ou B avec un logiciel qui n'assombrit pas l'image en récupérant les couches écrêtées).

Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Mars 29, 2012, 16:51:16
Citation de J-C
CitationOn ne peut pas discuter de sujets pointus quand les principes de base du raw (...) ne sont pas assimilés
Citation de J-C en réponse à THG sur les algorithmes Adobe
CitationAh les "Laplaciens" cela ne rappelle ma jeunesse en math sup et spé

Je me demande si J-C pourrait nous faire un topos en 15 lignes compréhensibles par tous sur l'intérêt de l'utilisation de la dérivée seconde par rapport à la dérivée première dans le cadre la reconstruction d'une image à partir d'un raw capturé à partir d'une matrice de Bayer?

Mais peut-être préfèrerait-il que le "premier venu" le lui explique ?

Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: titroy le Mars 29, 2012, 18:33:50
Citation de: Beta Pictoris le Mars 29, 2012, 16:51:16
Citation de J-CCitation de J-C en réponse à THG sur les algorithmes Adobe
Je me demande si J-C pourrait nous faire un topos en 15 lignes compréhensibles par tous sur l'intérêt de l'utilisation de la dérivée seconde par rapport à la dérivée première dans le cadre la reconstruction d'une image à partir d'un raw capturé à partir d'une matrice de Bayer?

Mais peut-être préfèrerait-il que le "premier venu" le lui explique ?



:D :D

Heu, les dérivées sont étudiées bien avant la Prepa, ...de mémoire (un ENSAM - on ne peut pas être parfait  :D )
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Mars 30, 2012, 19:09:28
Croire que la dynamique des vieux appareils peut être étendue de plus en plus avec le progrès des logiciels RAw est faux, comme est fausse cette histoire d'algorithmes magiques d'adobe qui calculeraient des nouvelles valeurs au delà de ce qui est enregistré dans le fichier.

Dès la sortie du D2x et de CNX1 je sortais 12 IL mesurés après post traitement alors que les meilleurs tests le donnaient à moins de 10 IL après post traitement. Je défie quiconque de sortir aujourd'hui 14 IL d'un D2x quelque soit le logiciel.
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Avril 02, 2012, 16:17:07
Il parait effectivement difficile de revendiquer une compétence en matière de dématriçage de Bayer du fait de ses études lorsque celles-ci ont été réalisées avant l'invention de ladite matrice (1976), ni d'avoir étudié en école d'ingénieur l'utilisation combinée du Gradient et des opérateurs laplaciens, pour la reconstruction des plans couleurs RVB avant le dépôt du premier brevet en la matière (1997, me semble-t-il).

Les diplômes, c'est bien. Mais un "simple" photographe expérimenté, muni ou non d'un BTS de photographie, ne peut-il pas mieux apprécier le rendu photographique d'un algorithme qu'un ingénieur de formation ?
Un peu de modestie, que diable!

Est-ce qu'il est possible d'admirer les photos de J-C quelque part ?
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Pixel-Z le Avril 02, 2012, 23:08:16
Citation de: Beta Pictoris le Avril 02, 2012, 16:17:07
Il parait effectivement difficile de revendiquer une compétence en matière de dématriçage de Bayer du fait de ses études lorsque celles-ci ont été réalisées avant l'invention de ladite matrice (1976), ni d'avoir étudié en école d'ingénieur l'utilisation combinée du Gradient et des opérateurs laplaciens, pour la reconstruction des plans couleurs RVB avant le dépôt du premier brevet en la matière (1997, me semble-t-il).

Les diplômes, c'est bien. Mais un "simple" photographe expérimenté, muni ou non d'un BTS de photographie, ne peut-il pas mieux apprécier le rendu photographique d'un algorithme qu'un ingénieur de formation ?
Un peu de modestie, que diable!

Est-ce qu'il est possible d'admirer les photos de J-C quelque part ?

Malheureusement non....
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Jean-Claude le Avril 02, 2012, 23:08:50
Un scientifique qui ne se remet pas à jour continuellement, n'a plus de boulot à 50ans
personnellement à 60 ans passé on se bouscule pour mes conseil, et on m'invite à des congrès pour présenter les dernières connaissances.
Je sais ce que les dernières techniques savent faire bien et ce qu'elle font moins bien, je sais aussi que la perception humaine ne peut pas se mettre en équation et c'est pour ces raisons, qu'en tant que photographe je suis souvent obligé de jeter mesures courbes équations et graphes à la poubelle, pour ne me fier qu'à l'impression visuelle sur une image de la vraie vie.
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: STB le Avril 03, 2012, 07:38:51
Citation de: Jean-Claude le Avril 02, 2012, 23:08:50
personnellement à 60 ans passé on se bouscule pour mes conseil, et on m'invite à des congrès pour présenter les dernières connaissances.

DSK, on t'as reconnu... ;D

sinon à part çà çà va ::) ::) ::)
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: raoul34 le Avril 03, 2012, 10:49:33
   Quoi ! , JC a un âne seins clairs?
Titre: Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: Beta Pictoris le Avril 03, 2012, 20:54:27
 ;)
Titre: Re : Re : Correction de l'exposition sous CNX2 vs LR3/LR4
Posté par: totographe le Avril 24, 2012, 00:41:50
Citation de: Jean-Claude le Avril 02, 2012, 23:08:50
Un scientifique qui ne se remet pas à jour continuellement, n'a plus de boulot à 50ans
personnellement à 60 ans passé on se bouscule pour mes conseil, et on m'invite à des congrès pour présenter les dernières connaissances.
Je sais ce que les dernières techniques savent faire bien et ce qu'elle font moins bien, je sais aussi que la perception humaine ne peut pas se mettre en équation et c'est pour ces raisons, qu'en tant que photographe je suis souvent obligé de jeter mesures courbes équations et graphes à la poubelle, pour ne me fier qu'à l'impression visuelle sur une image de la vraie vie.
Alors moi je veux bien participer à la prochaine conférence parce que manifestement il y a de la matière.