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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: waverider34 le Mars 07, 2012, 14:38:50

Titre: Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 07, 2012, 14:38:50
Bonjour,
Je fais appel à tous ceux qui pratiquent et maîtrisent ces GA pour m'orienter. L'expérience de telles focales me fait défaut.
Essentiellement pour de la photographie urbaine et du portrait.


Je redoute quelque peu l'utilisation du 20mm, mon esprit s'accordant assez mal avec certaines "aberrations géométriques" lorsque la verticalité du plan n'est plus conservée. Par ailleurs l'utilisation d'une optique à décentrement est exclue.

Comment photographie-t-on au fixe 20mm/24mm manuels?

L'aspect technique des prises de vue m'importe grandement. l'idéal serait une lecture/interprétation des clichés de Sieff/Depardon.

   
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Sacha le Mars 07, 2012, 15:27:52
Citation de: waverider34 le Mars 07, 2012, 14:38:50
Essentiellement pour de la photographie urbaine et du portrait.

Pour du portrait le 20 ou 24 mm me semblent peu adaptés, sauf à rechercher des effets très particuliers !

Ces courtes focales donnent un effet dramatique et dynamique avec une grande importance du premier plan, celui-ci a donc besoin d'être accrocheur.

Voici le lien vers un forum argentique, regroupant des photos au 20mm ici (http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=18546&postdays=0&postorder=asc&highlight=20mm&start=0) qui pourra t'intéresser.
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: kora le Mars 07, 2012, 15:40:02
Citation de: Sacha le Mars 07, 2012, 15:27:52
Pour du portrait le 20 ou 24 mm me semblent peu adaptés, sauf à rechercher des effets très particuliers !

Ces courtes focales donnent un effet dramatique et dynamique avec une grande importance du premier plan, celui-ci a donc besoin d'être accrocheur.

Voici le lien vers un forum argentique, regroupant des photos au 20mm ici (http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=18546&postdays=0&postorder=asc&highlight=20mm&start=0) qui pourra t'intéresser.


Idem pour moi !
Pour le portrait ne pas descendre en dessous du 50mm.
a+
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 07, 2012, 16:02:03
à moins de vouloir fâcher les gens :)

c'est vrai qu'en dessous de 50mm ça commence à vraiment déformer les visages...

un GA avec une mise au point très proche peut ouvrir encore plus le champ des possibilités...
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: hnrh2 le Mars 07, 2012, 17:21:49
 Euh, dans flickr la recherche sur 20mm ou 24mm et film  ou sur une marque de film  ou un type de film semble donner des resultats qui peuvent
servir d'exemple de bonnes ou de mauvaises choses. Sinon, lire Depardon New York?

Sinon, le 24mm peut faire du portrait, mais pas au sens 135mm a pleine ouverture avec l'arriere plan flou harmonieux...
C'est plus "violent" comme photographie pour le photographe et pour le photographié.

--
H.



Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: J le Mars 07, 2012, 17:54:31
Les focales courtes sont en effet assez difficiles à maitriser du fait du très grand nombres d'éléments qu'elles permettent d'inclure dans le champ cadré. Ça rend la composition bien plus délicate. D'un strict point de vue technique, l'avantage est la possibilité de l'hyperfocale qui augmente grandement la réactivité dans les situations où l'on veut "saisir" l'instant.
Pour ce qui est du portrait, l'exemple donné dans le lien cité me semble résumer la meilleure option possible :

En contre plongée et en partie au jugé, ça donne souvent de bonnes photos, mais on est loin du portrait classique.

Enfin, pour ce qui est des "aberrations géométriques", la meilleure façon de les accepter c'est de tenter de les intégrer dans composition.
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 08, 2012, 17:54:07
Citation de: Sacha le Mars 07, 2012, 15:27:52
Pour du portrait le 20 ou 24 mm me semblent peu adaptés, sauf à rechercher des effets très particuliers !

Citation de: kora le Mars 07, 2012, 15:40:02
Idem pour moi !
Pour le portrait ne pas descendre en dessous du 50mm.

Citation de: JBD0079 le Mars 07, 2012, 16:02:03
à moins de vouloir fâcher les gens :)

c'est vrai qu'en dessous de 50mm ça commence à vraiment déformer les visages...

.. m'enfin les gars?!

Focales comprises entre 85 à 135mm en respectant les 3 mètres.. règlementaires. J'ai bon?
Citation de: Sacha le Mars 07, 2012, 15:27:52
Pour du portrait le 20 ou 24 mm me semblent peu adaptés, sauf à rechercher des effets très particuliers !

L'usage du portrait tel que je l'envisage au 20/24mm n'est pourtant pas guidé par l'obtention d'un effet particulier. D'ailleurs, je ne conçois pas d'utiliser l'optique à sa map mini ou proche.

Juste l'envie de portraits larges où l'environnement serait tout autant important que le sujet portraituré.
Citation de: Sacha le Mars 07, 2012, 15:27:52
Voici le lien vers un forum argentique, regroupant des photos au 20mm ici (http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=18546&postdays=0&postorder=asc&highlight=20mm&start=0) qui pourra t'intéresser.

Merci pour le lien.  ;)

.. simple question de distances. Très court et percutant.
Citation de: hnrh2 le Mars 07, 2012, 17:21:49
Sinon, lire Depardon New York?

Très bientôt.  :)
Citation de: hnrh2 le Mars 07, 2012, 17:21:49
Sinon, le 24mm peut faire du portrait, mais pas au sens 135mm a pleine ouverture avec l'arriere plan flou harmonieux...
C'est plus "violent" comme photographie pour le photographe et pour le photographié.

C'est tout à fait l'esprit: une ouverture réduite, une profondeur de champ plus étendue et un décor sensé sublimer l'atmosphère.

.. sans le côté percutant de la map proche.
Citation de: J le Mars 07, 2012, 17:54:31
Les focales courtes sont en effet assez difficiles à maitriser du fait du très grand nombres d'éléments qu'elles permettent d'inclure dans le champ cadré. Ça rend la composition bien plus délicate.

.. le 24 mm est certainement plus accessible.

Pour autant j'apprécie certains portraits au 20mm en nature, le sujet pas trop excentré, pour limiter les effets indésirables. Sieff, peut-être?
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: pigui171 le Mars 08, 2012, 22:03:22
Bien vu Alex ça y ressemble
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: hnrh2 le Mars 09, 2012, 11:01:34
Euh, le seul conseil que j'ai a donner est de ne pas jesiter a se baisser ou s'accroupir. 
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 09, 2012, 12:53:42
Citation de: Sacha le Mars 07, 2012, 15:27:52
.. grande importance du premier plan, celui-ci a donc besoin d'être accrocheur.

Depardon dans "Errances" pratique le cadrage vertical au 24mm (équivalent) accordant ainsi une part importante de l'image au ciels et aux sols.

Le premier plan n'est jamais "racoleur" sans pour autant être désintéressant..
Citation de: hnrh2 le Mars 09, 2012, 11:01:34
Euh, le seul conseil que j'ai a donner est de ne pas hésiter a se baisser ou s'accroupir. 

Citation de: J le Mars 07, 2012, 17:54:31
En contre plongée et en partie au jugé, ça donne souvent de bonnes photos, mais on est loin du portrait classique.

.. une manière d'intégrer certains détails du sol, d'allonger les jambes des filles. C'est cela?  :)

Se baisser, s'accroupir.. je tiens là mon premier conseil. Merci!
Citation de: J le Mars 07, 2012, 17:54:31
Enfin, pour ce qui est des "aberrations géométriques", la meilleure façon de les accepter c'est de tenter de les intégrer dans composition.

Il y a autant d'utilisations du 20mm que d'utilisateurs.. personnellement je ne cherche pas à exacerber les "qualités" du Ga.
J'envisage une utilisation en hyperfocale avec le sujet principal pas trop excentré ni trop proche.

Ce qui m'interroge c'est la netteté obtenue dès le premier plan et à l'infini sur les photographies de Depardon sans déformations dérangeantes; j'y vois l'utilisation de l'optique en hyperfocale. Mais encore..?

Comment obtenir de tels résultats en numérique? équipé d'un seul 20/24mm? 
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 09, 2012, 18:22:38
Citation de: AlexP le Mars 08, 2012, 18:02:41
Hey attends le membre curtis là bas c'est pas un membre qui passait souvent sur le fil j'aime l'argentique, en tout cas le style photographique est le même et il dépote ! Tophes !

Salut Alex,

Puisque je te tiens, félicitations pour ta série "comment rompre la monotonie". Le centre-ville déserté est sublime. Tes derniers paysages minimalistes sont pas mal non plus. ;)

.. d'ailleurs, faits au Blad ou à l'OM? et quelles optiques?
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 09, 2012, 19:30:27
Citation de: AlexP le Mars 09, 2012, 18:26:44
Bah dis donc merci Wave ça fait très plaisir ^^

.. je t'avais écris un commentaire, puis effacé ce dernier.

Citation de: AlexP le Mars 09, 2012, 18:26:44
Au blad avec en général un zeiss 50 et 80mm..

Belles focales, équivalentes aux 28, 50 mm. Top.

J'ai pensé un temps revendre mon matos num pour du blad argentique. J'aurais certainement pris un 150 et un 80mm. N'ayant pas de labo, j'ai préféré consolider mon orientation reflex. Je continue de me faire la main en numérique, et glisse tendancieusement vers les focales courtes. Il se peut d'ailleurs que je préfèrerais aujourd'hui le couple 150 et 50mm.

Plus tard peut-être.  :)
Citation de: AlexP le Mars 09, 2012, 18:26:44
Par contre je me demande si un 28mm comme j'ai sur mon OM ne te suffirait pas pour faire les photos que tu désires faire ?

.. j'étouffe ces jours-ci au 35 et 50mm sur petit capteur.

Je rêve du 24mm et accessoirement du capteur FF qui me permette de retrouver mes cadrages larges argentiques.
Le 28mm, je le pratique occasionnellement, sur zoom. Je dois pouvoir m'accorder avec plus large. Le 24mm semble évident. J'explore la voie du 20mm..  ;)


Titre: Re : Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Goelo le Mars 10, 2012, 00:04:35
Citation de: waverider34 le Mars 09, 2012, 19:30:27
.. j'étouffe ces jours-ci au 35 et 50mm sur petit capteur.

Je rêve du 24mm et accessoirement du capteur FF qui me permette de retrouver mes cadrages larges argentiques.

Le 28mm, je le pratique occasionnellement, sur zoom. Je dois pouvoir m'accorder avec plus large. Le 24mm semble évident. J'explore la voie du 20mm..  ;)

Si tu utilises un petit capteur, le 20mm devient l'équivalent d'un 30 (je crois que tu es sur Nikon)
je ne joins pas de photos au 20mm ici (sur capteur plein format) car nous sommes sur la section "argentique"... Faut respecter les lignes blanches  :)

en FF, j'utilise souvent le 20mm
et en petit capteur, je descend de temps en temps au 18mm (soit équivalent 27mm) .
Mais pas vraiment des "portraits"  :D

Si tu le souhaites, j'en déposerai une ou deux sur la section "critique" que tu fréquentes également, en essayant de choisir quelque chose de significatif pour ce que tu envisages.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 10, 2012, 09:42:30
Citation de: Goelo le Mars 10, 2012, 00:04:35
je ne joins pas de photos au 20mm ici (sur capteur plein format) car nous sommes sur la section "argentique"... Faut respecter les lignes blanches  :)

Bonjour Goelo,

J'ai choisi délibérément de poster dans la section argentique pour diverses raisons. Les interventions et les regards portés y sont différents voire complémentaires des sections voisines.

Et puis j'accorde naturellement plus de déférence envers les propos de celui qui photographie encore au fixe argentique.
.. mes rêves érotiques sont curieusement peuplés de naïades brunes, blondes et rousses toutes équipées en Nikon F (prisme en toit) et de Nikkor 85 1.4 Ais.  ;D ???
Citation de: Goelo le Mars 10, 2012, 00:04:35
en FF, j'utilise souvent le 20mm
et en petit capteur, je descend de temps en temps au 18mm (soit équivalent 27mm) .
Mais pas vraiment des "portraits"  :D

Si tu le souhaites, j'en déposerai une ou deux sur la section "critique" que tu fréquentes également, en essayant de choisir quelque chose de significatif pour ce que tu envisages.
J'ai également posté dans la section "objectifs toutes marques".  ;)
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Goelo le Mars 10, 2012, 09:52:44
Citation de: waverider34 le Mars 10, 2012, 09:42:30
Bonjour Goelo,

J'ai choisi délibérément de poster dans la section argentique pour diverses raisons. Les interventions et les regards portés y sont différents voire complémentaires des sections voisines.

Et puis j'accorde naturellement plus de déférence envers les propos de celui qui photographie encore au fixe argentique.


Oui, moi aussi j'aime venir ici regarder les photos qui sont présentées, au calme.
Je ne pratique plus l'argentique, bien qu'il me reste du stock...
Tant pis, je ne bénéficierai pas de ta déférence  :D  ;)

Citation de: waverider34 le Mars 10, 2012, 09:42:30
J'ai également posté dans la section "objectifs toutes marques".  ;)

Je suis allé jeter un coup d'oeil,
et j'ai vu que plutôt que de répondre à ta question,
ça a dérapé sur la notion d'anamorphose,
tu n'es pas sorti de l'auberge  ;D  :D :D :D

Je n'ose pas y poster de photos  ;D
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 10, 2012, 12:32:25
Citation de: Goelo le Mars 10, 2012, 09:52:44
Je suis allé jeter un coup d'oeil,
et j'ai vu que plutôt que de répondre à ta question,
ça a dérapé sur la notion d'anamorphose,
tu n'es pas sorti de l'auberge  ;D  :D :D :D

..  :D
Citation de: Goelo le Mars 10, 2012, 09:52:44
Je n'ose pas y poster de photos  ;D

J'avais en tête, en ouvrant ce fil, que certaines photographies au Ga de Depardon et Sieff puissent y être découvertes. Et commentées d'un point de vue technique. C'est certainement trop délicat.

.. disant cela, je ne veux pas te décourager de poster ici même tes clichés. Au contraire.  ;D


Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Gér@rd le Mars 10, 2012, 13:07:19

Il a fait effectivement des paysages mais a fait aussi pas mal d'autres thèmes au grand-angles (beaucoup de nus et de photos de mode en particulier)...
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Goelo le Mars 10, 2012, 18:19:29
Citation de: waverider34 le Mars 10, 2012, 12:32:25
J'avais en tête, en ouvrant ce fil, que certaines photographies au Ga de Depardon et Sieff puissent y être découvertes. Et commentées d'un point de vue technique. C'est certainement trop délicat.

.. disant cela, je ne veux pas te décourager de poster ici même tes clichés. Au contraire.  ;D
Oui mais :  ;)
"REGLES de FONCTIONNEMENT du FORUM
...    - ne postez pas d'éléments dont vous n'êtes pas l'auteur
[ou sans] l'accord des ayant-droit."
Citation de: waverider34 le Mars 10, 2012, 12:32:25
.. disant cela, je ne veux pas te décourager de poster ici même tes clichés. Au contraire.  ;D

La comparaison risque de ne pas être à mon avantage  :P  ;D
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 10, 2012, 19:15:39
Citation de: Goelo le Mars 10, 2012, 18:19:29
Oui mais :  ;)
"REGLES de FONCTIONNEMENT du FORUM
...    - ne postez pas d'éléments dont vous n'êtes pas l'auteur
[ou sans] l'accord des ayant-droit."

Argh. C'est vraiment dommage. Néanmoins compréhensible.
Je me contente donc de signaler quelques pages de l'ouvrage "Errances" (coll.Points). Toutes ont en commun une lumière exceptionnelle. Également une extrême netteté des premiers plans.

Photographies de rue, pages 31, 37, 39 et 63.

La profondeur est gérée différemment, pages 65, 79 et surtout 75.
Citation de: Goelo le Mars 10, 2012, 18:19:29
La comparaison risque de ne pas être à mon avantage  :P  ;D

Très bonne photographie sur l'autre lien. 

J'y reviens avec une curiosité toujours renouvelée. Sincèrement.  :)
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 10, 2012, 20:05:44
Citation de: AlexP le Mars 10, 2012, 19:40:25
Ah tiens Je serais plutôt 75, 79, 83, 95, 121...

Celles précitées ne sont pas forcément mes préférées  ;)
Citation de: AlexP le Mars 10, 2012, 19:40:25
... mais y en a tellement...

et toujours cette lumière irréelle.

21, 29 etc.  ;D

Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: jamix2 le Mars 10, 2012, 21:03:18
Citation de: waverider34 le Mars 10, 2012, 19:15:39
Argh. C'est vraiment dommage. Néanmoins compréhensible.
Je me contente donc de signaler quelques pages de l'ouvrage "Errances" (coll.Points). Toutes ont en commun une lumière exceptionnelle. Également une extrême netteté des premiers plans.

Photographies de rue, pages 31, 37, 39 et 63.

La profondeur est gérée différemment, pages 65, 79 et surtout 75.
Très bonne photographie sur l'autre lien. 

J'y reviens avec une curiosité toujours renouvelée. Sincèrement.  :)
Pour ce qui est de l'extrème netteté des images dans "errance", outre le savoir faire de Depardon il y a le format 6x9 qui doit entrer en ligne de compte.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 10, 2012, 21:52:05
Citation de: jamix2 le Mars 10, 2012, 21:03:18
Pour ce qui est de l'extrême netteté des images dans "errance", outre le savoir faire de Depardon il y a le format 6x9 qui doit entrer en ligne de compte.

C'est précisément cette netteté des premiers et plans lointains qui m'interroge.. et que je souhaiterais obtenir avec mon reflex.

Pour cela, le 20 est-il plus indiqué que le 24mm? En regard du calcul de l'hyperfocale?
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: jamix2 le Mars 10, 2012, 23:31:06
Le 58 mm en format 6x9 utilisé pour "Errance" correspond à peu près à un 24 mm en 24x36. 20 mm c'est un angle de champ bien plus large qui peut donner des premiers plans vides. Sauf dans des lieux exigus bien sûr. Pour ce qui est de la profondeur de champ, elle est déja très étendue avec un 24mm fermé à f:11.
Edit : il me semble tout de même que la sensation de netteté des images dans "Errance" est magnifiée par le faible agrandissement et par la qualité de la lumière.
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 11, 2012, 16:50:47
Citation de: jamix2 le Mars 10, 2012, 23:31:06
Edit : il me semble tout de même que la sensation de netteté des images dans "Errance" est magnifiée par le faible agrandissement et par la qualité de la lumière.

Citation de: AlexP le Mars 11, 2012, 12:01:59
Du même avis, surtout pour la taille de présentation.

Effectivement.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 11, 2012, 18:35:52
Je ne sais pas s'il s'agit d'un problème d'impression mais la photographie p75 de mon exemplaire présente un dédoublement des formes lointaines alors même que le premier plan est parfaitement défini.

L'original pourrait-il présenter ce défaut? Étonnant.

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 11, 2012, 20:27:16
Citation de: AlexP le Mars 11, 2012, 18:21:38
Pour les images très nettes au premier plan la netteté de l'arrière plan est à vérifier sur un grand tirage, avec un petit tirage tout est net...

J'ai hâte de pouvoir redécouvrir ces photographies à l'occasion d'une exposition.

Raté cet hiver une expo de Willy Ronis, non loin de Carcassonne.
Citation de: AlexP le Mars 11, 2012, 19:21:47
.. puis bon que ça soit net ou pas tant que ça l'est un minimum c'est suffisant ça fera pas la qualité intrinsèque d'une photo. :)

Disons que je découvre la netteté au travers de ces clichés. Aucun autre photographe ne m'a fait un tel effet.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 11, 2012, 20:53:03
Il est dans la nature de certaines photographies de ne pas se dévoiler immédiatement. Errance, de part l'audace des cadrages, nécessite cette relecture. La netteté semble participer à la compréhension de l'œuvre. Nullement accidentelle. 
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 12, 2012, 14:18:07
du coup tu m'as donné envie de sortir le 28mm (bon on n'est pas sur du 20mm non plus mais bon) pour des photos sur un marché.

pour les portraits on est vraiment au contact des gens, 1m 1,5m, ça change des clichés au 85mm...

du coup qui dit contact dit dialogue, du bon et du mauvais, certains n'apprécient pas trop ce genre d'approche, faudra que j'améliore ma sociabilité :), d'autres jouent le jeu.

perso ça marchait bien quand j'étais dans la file d'attente, les clients de devant sont généralement absorbés par leurs achats et ne font pas trop attention.

par contre en effet, d'avoir beaucoup plus de champ permet de capter une ambiance générale, avec la pdc qui permet de tout prendre de façon nette (ou d'isoler un sujet, mais là faut être vachement près).

bref, intéressant, reste quelques photos pour terminer la pelloche et voir le résultat...
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 12, 2012, 17:27:18
Citation de: JBD0079 le Mars 12, 2012, 14:18:07
du coup tu m'as donné envie de sortir le 28mm (bon on n'est pas sur du 20mm non plus mais bon)

Hi, Hi..

J'ai sorti hier après-midi, mon fixe le plus large, à savoir le 35mm. Petite série autour d'un sujet repéré depuis quelques temps déjà. Petites ouvertures pour "apprécier" la profondeur.
Pas terrible: je tiens le sujet mais ne parviens pas à le traiter convenablement. La lumière du matin est nettement plus agréable.
Bref, j'y retourne à l'instant. Équipé de l'OM10/24mm et du 35 sur num. Je peaufine les cadrages, la distance..
Citation de: JBD0079 le Mars 12, 2012, 14:18:07
.. reste quelques photos pour terminer la pelloche et voir le résultat...

N'hésites pas à poster une de celles-ci sur le fil: 28, 24, 20 ça commence pareil   ;)

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 12, 2012, 17:32:17
ouais, si j'en ai une bonne je n'hésiterai pas :)

faut que je prenne le temps de scanner un peu les dernières pellicules, mais j'adore toujours autant flâner sur le fil j'aime l'argentique, l'ambiance y est calme et détendue (ça change de certains autres fils).

bref, on va essayer de faire vivre ce fil aussi, j'ai piquer à mon vieux au moins 20 pelloches (il n'en fait plus rien), je mets le D70 au placard et je reprends un rythme en argentique :)

après on peut étendre au 17mm (Tokina pour ma part).

mais dans tous les cas, bonne idée d'avoir lancé ce fil, ça donne des idées...
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Alain-P le Mars 12, 2012, 18:24:04
> JBD0079

très bon choix le 17 Tokina.... le mien m'a toujours très agréablement surpris.... et belle construction ce qui ne gâte rien.
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 12, 2012, 18:38:21
Citation de: JBD0079 le Mars 12, 2012, 14:18:07
du coup tu m'as donné envie de sortir le 28mm (bon on n'est pas sur du 20mm non plus mais bon)

Citation de: JBD0079 le Mars 12, 2012, 17:32:17
.. après on peut étendre au 17mm (Tokina pour ma part).

..  :D :D :D

Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: VOIJA le Mars 14, 2012, 12:35:48
Citation de: JBD0079 le Mars 12, 2012, 17:32:17
mais j'adore toujours autant flâner sur le fil j'aime l'argentique, l'ambiance y est calme et détendue (ça change de certains autres fils).


C'est vrai que c'est différent des fils où la dernière nouveauté sortie déchaîne les passions voire plus.
La photo, c'est tout ça à la fois, avec quelquefois des intervenants qui aiguisent la tendance collectionneuse d'autres intervenants.... :D :D :D
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2012, 12:42:34
Citation de: Alain-P le Mars 12, 2012, 18:24:04
très bon choix le 17 Tokina.... le mien m'a toujours très agréablement surpris.... et belle construction ce qui ne gâte rien.

Champion du monde des AC ?
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 14, 2012, 13:38:14
monté sur un D700 je veux bien croire, dans les coins ça n'a pas l'air super à 3.5 et 5.6

perso je ne l'ai utilisé que sur D70 et en pellicule N&B, et il me satisfait pour cet usage.
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Verso92 le Mars 14, 2012, 19:04:33
Citation de: JBD0079 le Mars 14, 2012, 13:38:14
monté sur un D700 je veux bien croire, dans les coins ça n'a pas l'air super à 3.5 et 5.6

perso je ne l'ai utilisé que sur D70 et en pellicule N&B, et il me satisfait pour cet usage.

Mon f/3.5 17 ATX AF est passé chez JMS en guest star pendant qu'il faisait son E-Book D3... édifiant (le plus mauvais score en AC qu'il avait mesuré à l'époque) !
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 14, 2012, 22:53:39
Il semble que ce soit la faiblesse du 17mm rmc aussi. Par contre je ne sais pas si le spiratone est exactement le même que le rmc? Pas trouvé beaucoup d'infos. Mais ils restent semble t il meilleurs que l'atx...
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Edouard de Blay le Mars 15, 2012, 02:04:42
Citationl'idéal serait une lecture/interprétation des clichés de Sieff/Depardon.

c'est vrai que SIEFF a fait des portraits au 19mm mais c'etait en pied (tu pensais a hitchock devant la maison ?)
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 15, 2012, 07:31:44
Citation de: mister pola le Mars 15, 2012, 02:04:42
c'est vrai que SIEFF a fait des portraits au 19mm mais c'etait en pied (tu pensais a hitchock devant la maison ?)

Notamment.   :)

Je n'ai pas de photographies précises en tête. Ton intervention me rappelle ces quelques clichés "décalés".

Je pensais également à certaines photographies de C.Rampling, en intérieur, mais ne suis pas certain qu'il usa d'un GA pour celles-ci. Plutôt 35 voire 28mm?
Peut-être Newton utilise-t-il également ce type de focales pour élaborer certains de ces tableaux?

Je n'ai pas acquis la culture et l'expérience suffisantes pour y voir l'usage de telle ou telle focale. Néanmoins je recherche un travail propre et mesuré, c'est-à-dire sans caricature , d'un photographe usant d'un GA pour des portraits, essentiellement en intérieur. Idéalement Sieff ou Newton afin de comparer avec d'autres prises de vue, plus classiques. Y voir ainsi l'usage maîtrisé et décidé de la focale. 
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 15, 2012, 10:47:06
L'idée est la suivante: Un photographe, tel que Sieff, qui maîtrise les focales courtes en paysage parvient-il a faire aussi juste en portrait? Sa vision et maîtrise du grand angle est-elle transposée en portrait?

Ne suis pas attiré par des focales trop inférieures au 20mm. Juste 24mm et  19/20/21mm.

Titre: Re : Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Sacha le Mars 15, 2012, 11:16:54
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2012, 19:04:33
Mon f/3.5 17 ATX AF est passé chez JMS en guest star pendant qu'il faisait son E-Book D3... édifiant (le plus mauvais score en AC qu'il avait mesuré à l'époque) !

Oui mais là on est dans la section argentique

;D
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 15, 2012, 12:23:22
Peut-être Jonvelle a-t-il également utilisé le Ga?
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 15, 2012, 13:45:27
Ha, là on a une meilleure idée du sujet que tu veux traiter à GA :)
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 15, 2012, 15:17:53
Citation de: JBD0079 le Mars 15, 2012, 13:45:27
Ha, là on a une meilleure idée du sujet que tu veux traiter à GA :)

;D
..

Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 15, 2012, 17:32:53
Citation de: mister pola le Mars 15, 2012, 02:04:42
c'est vrai que SIEFF a fait des portraits au 19mm mais c'etait en pied (tu pensais a hitchock devant la maison ?)

Sieff:

. Nu dans une bibliothèque, 1976.
. Portrait d'une femme assise, 1972.
. sapho, 1974.

ou encore:

. Barbara, Etretat, 1979.
. Rampling, Vogue, 1970.
. Nu, île de Ré, 1976

Précisément, la photographie d'Ina et Alfred Hitchcock m'indiffère. Trop anecdotique.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 15, 2012, 17:45:11
Sieff:

. Ma fille Sonia, Normandie, 1992


. Rampling, actrice, 1970. (x2)
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 18, 2012, 11:33:56
Difficile de passer de Sieff à Newton..  :-\
J'ai parcouru ces jours-ci quelques photographies de Newton, effectivement s'y trouvent quelques photographies au Ga.
Jonvelle, semble plutôt travailler au 50mm. Ce n'est qu'une impression. Je n'y vois pas cette distance et perspective que j'apprécie particulièrement dans les quelques photographies citées de Sieff.

D'ailleurs, je ne suis absolument pas certain que celles-ci soient prises au 24mm. Plutôt 35 ou 28mm?
Je viens de terminer, ce matin, une pellicule N&B 400asa Ilford XP2. Entièrement au 24mm. Si l'expo est correcte je posterais.  ;)

 

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: veto le Mars 18, 2012, 12:56:39
  Il me semble que Jonvelle était un inconditionnel du 85/1,2.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 19, 2012, 07:49:37
Citation de: veto le Mars 18, 2012, 12:56:39
Il me semble que Jonvelle était un inconditionnel du 85/1,2.

C'est tout à fait possible.  ;)
.. quelle pellicule couleur 400 asa, pas trop saturée? Un rendu assez "nostalgique".

Je voudrais charger l'Om10 en couleur, autre que de la Portra et Superia.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Hiereus le Mars 19, 2012, 07:53:08
En neutre/naturel, je pense à la 400H ... je l'utilise en 120 et j'aime beaucoup son rendu naturel. Elle est moins saturée que les nouvelles portra de chez Kodak.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 20, 2012, 06:55:15
Ce soir 22h20 sur France2, un documentaire de Raymond Depardon, La vie moderne.
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 20, 2012, 07:10:50
Citation de: Hiereus le Mars 19, 2012, 07:53:08
En neutre/naturel, je pense à la 400H ... je l'utilise en 120 et j'aime beaucoup son rendu naturel. Elle est moins saturée que les nouvelles portra de chez Kodak.

Je ne connais pas cette référence.

Merci.  :)
Lorsque je parle d'un rendu "nostalgique", j'évoque le grain et les teintes des pellicules "grand public" des années 70.

Cela ne veut rien dire en soi, mais lorsque je revois les photographies prises par ma mère avec son Kodak Instamatic c'est tout à fait l'esprit: des bleus et jaunes denses, des rouges délavés. Également, des blancs non purs.

La lumière y est certainement pour beaucoup. Néanmoins, si cela évoque un rendu chromatique pour certains, je suis preneur.  ;) 

 
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 20, 2012, 08:23:02
ça m'évoque une pellicule périmée, y'en a pleins dans les vides grenier, couplée à un lomo, bah t'as ton rendu "nostalgique"...

peut être qu'un filtre de couleur pourrait t'aider, je sais qu'ils y en avait à l'époque où la BdB n'était pas réglée par un petit bouton, tu prends un filtre "tungsten" pour du plein jour etc...

perso je partirai sur une pelloche périmée pour voir, après le problème est d'avoir un résultat constant dans ton travail, tu trouveras jamais deux pellicules périmées de la même manière (à moins de les faire vieillir toi même :) comme un bon vin)
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 20, 2012, 13:12:19
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 08:23:02
ça m'évoque une pellicule périmée, y'en a pleins dans les vides grenier, couplée à un lomo, bah t'as ton rendu "nostalgique"...

perso je partirai sur une pelloche périmée pour voir, après le problème est d'avoir un résultat constant dans ton travail, tu trouveras jamais deux pellicules périmées de la même manière (à moins de les faire vieillir toi même :) comme un bon vin)

Nan, nan.. je veux une pellicule "légale".

La même que ma mère allait acheter chez le photographe du quartier, en Renault 5, une K7 de Michel Sardou dans son poste.
.. c'était quoi la pellicule couleur 400 asa de l'époque?   
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 20, 2012, 14:45:46
bah la renault 5 s'est vendu pendant super longtemps, Michel il est plus tout jeune, tout ça ne nous donne pas une date précise...

Pour couvrir toute cette période (jusqu'à 2010) je dirait Kodachrome?
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 20, 2012, 15:17:43
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 14:45:46
bah la renault 5 s'est vendu pendant super longtemps, Michel il est plus tout jeune, tout ça ne nous donne pas une date précise...

Ah, ok.

"le rire du sergent, la folle du régiment, la préférée du capitaine des dragons.."

ou encore:

"le samedi à Broadway quand.. ce n'est p't'être pas , la vraie de vraie, mais c'est celle qui me plaît.."
Bon bref, à l'époque Michel était nuquard et bouclé.
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 14:45:46
Pour couvrir toute cette période (jusqu'à 2010) je dirait Kodachrome?

Ma mère photographiant à la Kodachrome?!

Wahou!!
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 20, 2012, 17:13:16
Citation de: waverider34 le Mars 20, 2012, 15:17:43

Ma mère photographiant à la Kodachrome?!

Wahou!!

c'est la seule pellicule que je connaisse autour des années 70 (1935-2010).
mais c'est peut être un peu too much pour le "grand public" :)
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 20, 2012, 17:29:45
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 17:13:16
c'est la seule pellicule que je connaisse autour des années 70 ..

.. bon d'un autre côté tu n'as connu que la Supercinq.

Dis, donc. Tu ne devrais pas préparer ton bac?

[cette année, on croise les doigts pour toi..]
Titre: Re : Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 20, 2012, 17:53:43
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 17:13:16
mais c'est peut être un peu too much pour le "grand public" :)

Je viens de lui demander de rechercher quelques négatifs de cette époque..
L'Instamatic ainsi que les trois cassettes* de Sardou auraient été prêtés à mon petit neveu. Il y a peu. "Tu comprends, il adore Michel Sardou.. bla,bla.."  ???
Le garçon, âgé seulement d'une dizaine d'années, nouvellement passionné par la variété française des années 70, n'est pourtant pas un tendre. A côté la gamine dans Némo, le poisson clown, est un ange..

[*jaquettes vertes et bordeaux pour les deux premiers albums. Sardou en lettres dorées sur fond noir pour l'album live, à l'Olympia? ]
 
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 20, 2012, 19:46:57
 ;D tu t'en remettras pas, je parle pour la k7 de Sardou.

et dire que

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 20, 2012, 20:11:55
... le rire du sergent, la folle du régiment, la préférée du capitaine des dragons..

.. le rire du sergent..

Arghhh. j'ai cet air monstrueux dans la tête depuis midi..
[Elle est abominable cette chanson.]
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 19:46:57
;D tu t'en remettras pas, je parle pour la k7 de Sardou.

Je m'en vais appeler mon petit neveu, ce soir.

On ne sait jamais.. un troc avec un CD de M.Pokora/Justin Timberlake, signé par l'artiste lui-même  ;)
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 19:46:57
et dire que

:D

Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 20, 2012, 20:28:17
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 14:45:46
.. je dirais Kodachrome?

Elle n'est plus disponible. J'aimerai bien essayer.

J'ai besoin de recharger l'OM10 car pour l'instant je tourne au Rollei. Ce n'est pas aussi pratique pour mon sujet: le cadrage à faible distance, la mise au point assez incertaine, le calage de l'expo..(focale 22 au 1/60 en contre jour/200asa).

Cela m'amuse beaucoup mais l'OM10 est beaucoup plus moderne et pratique. Sans parler du 24mm qui forme avec le boitier un couple que j'apprécie énormément. Manque seulement la mémorisation de l'expo.
J'essaie de récolter un maximum d'infos à propos de films couleurs en 400 asa pour être réactif lors de mon passage en boutique. Sinon reste l'option N&B tri-X.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: JBD0079 le Mars 20, 2012, 20:49:43
prend un OM2, ça vaut dans les 60€.

sinon pour la pelloch, je pense que tu devrais créer un fil dédié, pas beaucoup de réponses ici.

j'ai aussi eu en ma possession le 24mm Zuiko, super réputation, il ne m'a pas déçu...

pour la kodachrome, bah ouais, 1935-2010, reste les fonds de tiroirs, on en trouve sur lbcoin ou ebay, ou dans le frigo de mon père :)
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 21, 2012, 08:22:56
Citation de: JBD0079 le Mars 20, 2012, 19:46:57
.. tu t'en remettras pas, je parle pour la k7 de Sardou.

Il y a pire, dans la vie..
Tiens, comment ne pas parler du drame qui a atteint un de mes meilleur ami, âgé de 17 ans à l'époque.

Ce dernier participait à un repas où s'était installée en face de lui ..Jackie Sardou! La bonne ambiance et le caractère volubile de la comédienne fit qu'une complicité naissante s'installa rapidement entre les deux convives.
Bref, tout en mangeant/parlant cette dernière postillonna soudain un énorme morceau de.. macédoine!!

Jackie Sardou lui a craché au visage de la macédoine!!?

Un cauchemar. Pourtant, aujourd'hui, mon pot mesure 1m90 et multiplie depuis les aventures sans lendemain. Cet épisode semble oublié, mais la cassure est toujours là. Parfois j'ai envie de lui dire qu'il n'est coupable de rien.

 

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: Michel le Mars 21, 2012, 11:06:38
Quelques petits mm de focle changent énormément l'angle de prise de vue, encore plus qu'en télé. Le 24 je connais bien, j'en use constamment mais le 20, si je connais bien aussi je ne m'en sers pas ou trés peu. Une gamme polyvalente de GA 24 et 35 mm permet de tout couvrir dans de bonnes conditions. Exit le 28.
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 21, 2012, 11:45:57
Citation de: AlexP le Mars 21, 2012, 08:38:40
.. poste des photos   :D :D

dans une semaine..

Je reviens à l'instant d'hyperU où je viens de déposer le film. Retour lundi au mieux.

10x15 0,23 + 4,50 le dev (+cd) en couleur
sinon 0,50 + 2,50 en N&B.

J'ai jeté au passage un coup d'oeil sur les pelloches dispos, uniquement de la Fuji superia en 200/400 à 17 euros les deux.
Citation de: AlexP le Mars 21, 2012, 08:38:40
Bon allez arrête de dire des conneries..

Tout est strictement véridique. Et je ne te dis pas tout..  ;D

Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 21, 2012, 12:48:37
Citation de: Michel le Mars 21, 2012, 11:06:38

Salut Michel (sic)
Citation de: Michel le Mars 21, 2012, 11:06:38
Une gamme polyvalente de GA 24 et 35 mm permet de tout couvrir dans de bonnes conditions. Exit le 28.

Je pense pouvoir me satisfaire en effet d'un 24mm épaulé d'un 35mm/50mm.
Et je partage ton point de vue. Le 28 est polyvalent mais ne remplace pas les perspectives offertes par un 24 notamment.

Ces quelques jours passés en argentique, au 24mm, puis au 40mm me prouvent la pertinence de ce couple. La transition est nette et mon regard parviens à se situer avec assurance.


Citation de: Michel le Mars 21, 2012, 11:06:38
Quelques petits mm de focle changent énormément l'angle de prise de vue, encore plus qu'en télé. Le 24 je connais bien, j'en use constamment mais le 20, si je connais bien aussi je ne m'en sers pas ou trés peu.

C'est ma crainte. Je suis frileux et mesuré dans mon emploi du 24mm. Un 20mm pourraient ne pas me correspondre.

D'autant que 24mm ne me limitent nullement. je suis très enthousiaste et porté par mon petit Zuiko et son pare-soleil métallique. Je regrette même de ne pouvoir le monter sur mes boitiers Nikon. L'emploi de bagues ne permettrait pas une mise au point nette sur l'infini.
.. j'attends la réception du développement pour me situer par rapport à cette nouvelle focale que je (re)découvre et qui me manquait.   

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 21, 2012, 13:09:06
En sortant la pellicule du boitier, j'ai constaté qu'il s'agissait d'une pellicule Konica Minolta 200 VX Super et non d'une Ilford XP2 S 400!!
. est-ce une pellicule couleur? Ce ne serait pas gênant dans la mesure où j'ai pensé mon sujet "en couleur".
. par rapport à l'expo, je crains. Le boitier était réglé sur 400. L'expo pourra-t-elle être corrigée automatiquement au tirage?
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 21, 2012, 14:46:54
J'ai tendance, naturellement, à sous-exposer mes photographies en numérique par rapport à une mesure matricielle. 
Si je calcule bien, le boitier étant réglé sur 400 asa au lieu des 200 cela devrait aboutir à une sous-ex.

J'avais d'ailleurs pensé à compenser l'expo de certaines prises de vue car l'OM10 ne possède pas de mémorisation. Finalement, c'est peut-être un mal pour un bien.  ;D

.. les jaunes et bleus seront magnifiés et densifiés par la lumière du couchant.

Je suis moins certain pour les quelques contre-jours, normalement déjà corrigés par le boitier.
[la Konica VX est bien un néga couleur]
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 25, 2012, 17:43:33
Citation de: AlexP le Mars 21, 2012, 08:38:40
Bon allez arrête de dire des conneries et poste des photos   :D :D
.. une photographie de la série.



C'est du numérique, au 35mm sur aps-c, donc équivalent 50mm. Il s'agit d'un doublon numérique qui précède la prise de vue argentique, puisque je fonctionne systématiquement avec les deux.

Normalement, je récupère en début de semaine le film développé.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 25, 2012, 18:03:53
.. une autre.

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 26, 2012, 13:06:26
Citation de: AlexP le Mars 25, 2012, 18:45:21
Hum j'aime beaucoup la une !
Merci  :)

.. un peu déçu du rendu une fois posté. 

L'original est davantage favorable à la lumière qui frappe l'amandier. Ici, c'est à peine perceptible.  :-\
J'ai voulu toucher légèrement au raw et rattraper notamment un poil des HL sur la caravane. Teintes et lumière semblent enterrées.

Citation de: AlexP le Mars 25, 2012, 18:45:21
La lumière sur les tôles de la seconde est sympa aussi, je suis moins à l'aise avec lecture de la photo mais bon c'est pas le sujet du fil  :)

Lecture horizontale, sans doute. Ce serait différent et rendrait peut-être mieux la déformation de la caravane. A essayer.  :)

Ou bien est-ce la présence des herbes qui nuisent?

La série est encore à l'étude. Ces quelques photographies, numériques et argentiques, sont là pour me situer davantage. Je redécouvre le matériel argentique, l'expo des boitiers, le rendu des pelloches. En fonction des résultats, je finaliserai sur un film.
Citation de: AlexP le Mars 25, 2012, 18:45:21
.. mais bon c'est pas le sujet du fil  :)

Le développement est arrivé ce matin. Confirmation à midi par l'hôtesse.

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 27, 2012, 07:43:14
Grosse déception.

La pellicule devait-être périmée.. les dérives chromatiques sont affreuses, la plupart des ciels sont roses.  ??? ???

C'était une pellicule de tests. Au delà de la déception esthétique, je parviens à tirer quelques enseignements au niveau de l'usage du 24mm. C'est là, je crois, la seule satisfaction.


Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 28, 2012, 10:21:29
Voici une planche où figurent quelques tirages représentatifs des "dérives chromatiques".
Pourrais-je avoir confirmation qu'il s'agit bien de dérives dues à la péremption de la pellicule et non d'un défaut d'étanchéité du boitier?
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: bruno-v le Mars 28, 2012, 10:44:14
Salut;
Si la tache orange était bien réelle (sur la photo), c'est bien le rendu d'un film de qualité moyenne, périmé, et en sous-ex.
En 2s, cela permet de se souvenir pourquoi Konica à fait faillite... 
Bon, ce n'est que partie remise  ;)
tu scanne comment ?
a+
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 28, 2012, 12:22:55
Citation de: bruno-v le Mars 28, 2012, 10:44:14
Salut;
Si la tache orange était bien réelle (sur la photo), c'est bien le rendu d'un film de qualité moyenne, périmé, et en sous-ex.
En 2s, cela permet de se souvenir pourquoi Konica à fait faillite... 
Bon, ce n'est que partie remise  ;)
tu scanne comment ?
a+

Salut,
Je n'ai pas de scanner.. il s'agit d'une photo numérique des tirages.  ;)
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: bruno-v le Mars 28, 2012, 13:19:41
Citation de: waverider34 le Mars 28, 2012, 12:22:55
Je n'ai pas de scanner.. il s'agit d'une photo numérique des tirages.  ;)

Arf, je pensais aux scans toupouris qui accompagnent les pellicules, mais c'est pire  :D
Bon, regarde si tu as un vieux pc ou mac avec un port scsi qui traine dans un coin.
Si tu en trouve un, tu commence la recherche d'un Nikon LS-20 ou Ls-30, vu qu'ils ne fonctionnent qu'avec des système anciens, on les trouve à des prix réellement intéressants et "ça" c'est une solution réellement performante (surtout le Ls30)
Au pire, si tu es sur Paris, je peux te prêter un Ls30 le temps d'essayer.
a+
Titre: Re : Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 28, 2012, 15:28:26
Citation de: bruno-v le Mars 28, 2012, 13:19:41
Arf, je pensais aux scans toupouris qui accompagnent les pellicules, mais c'est pire  :D

Je les ai, je les ai..  ;D

Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 28, 2012, 15:31:22
Citation de: bruno-v le Mars 28, 2012, 13:19:41
Bon, regarde si tu as un vieux pc ou mac avec un port scsi qui traine dans un coin.
Si tu en trouve un, tu commence la recherche d'un Nikon LS-20 ou Ls-30, vu qu'ils ne fonctionnent qu'avec des système anciens, on les trouve à des prix réellement intéressants et "ça" c'est une solution réellement performante (surtout le Ls30)

.. ben comment dire? Je ne ressens pas la nécessité d'un scanner.

A quoi cela sert-il? A retoucher par la suite le fichier? J'ai l'impression d'avoir une "camisole informatique"..
Titre: Re : Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 28, 2012, 16:47:05
Je ne connais que les scans à plat qui permettent de numériser un document.
Les scans Nikon, cités, permettent-ils d'obtenir un fichier à partir du négatif?

Citation de: bruno-v le Mars 28, 2012, 13:19:41
Bon, regarde si tu as un vieux pc ou mac avec un port scsi qui traine dans un coin.
Si tu en trouve un, tu commence la recherche d'un Nikon LS-20 ou Ls-30, vu qu'ils ne fonctionnent qu'avec des système anciens, on les trouve à des prix réellement intéressants et "ça" c'est une solution réellement performante (surtout le Ls30)
Au pire, si tu es sur Paris, je peux te prêter un Ls30 le temps d'essayer.
a+

Merci pour ton aide.

J'habite trop au sud de Paris.  ;)
Titre: Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: bruno-v le Mars 28, 2012, 17:03:32
Citation de: waverider34 le Mars 28, 2012, 15:31:22
.. ben comment dire? Je ne ressens pas la nécessité d'un scanner.

C'est comme les tirages, en grand public c'est de la m....,
pour un minimum de qualité, il faut se poser la question du but et adapter les moyens.
Les Scanner Nikon Ls sont des scanner de films, il produisent facilement de bons fichiers pleins d'informations.
Si j'ai acheté un Ls d'occase, c'est parce qu'en 2001 j'en avait marre des fichiers flous et minables alors que les dia (sensiaII/provia) étaient nickels...

Citation de: waverider34 le Mars 28, 2012, 15:31:22
A quoi cela sert-il? A retoucher par la suite le fichier? J'ai l'impression d'avoir une "camisole informatique"..

hum, cela n'a vraiment rien à voire. Si le but est de faire de la lomographie, il faut le dire  ::)

a+
Titre: Re : Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 28, 2012, 21:24:31
Citation de: bruno-v le Mars 28, 2012, 17:03:32
hum, cela n'a vraiment rien à voire. Si le but est de faire de la lomographie, il faut le dire  ::)

J'ai l'air de manquer d'ambition? A ce point?  ;)

A l'avenir je serai plus prudent. Films récents, de qualité confiés à un pro.
Concernant le scanner, mon questionnement est sincère. Lorsque j'évoque une certaine forme de "camisole informatique", je fais uniquement référence à mon incapacité, actuelle, à traiter correctement un fichier numérique.


Titre: Re : Re : Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: bruno-v le Mars 28, 2012, 23:51:08
Citation de: waverider34 le Mars 28, 2012, 21:24:31
J'ai l'air de manquer d'ambition? A ce point?  ;)

Le plaisir, le jeu, l'ambition, ce n'est pas le pb. Mais un minimum de technique est nécessaire pour éviter de dépendre du hasard et des économies des minilab,

Citation de: waverider34 le Mars 28, 2012, 21:24:31
A l'avenir je serai plus prudent. Films récents, de qualité confiés à un pro.

Pas forcement récents, un pack conservé correctement vieilli sans grande balance (on en essaye 1 et si c'est bon, on congèle les autres). Quand au traitement, les grands façonniers travaillent bien, les vieilles tireuses auto et les minilab bcp moins.
Il y a certainement des artisans et/ou des points de dépôts sérieux dans ton coin.

Citation de: waverider34 le Mars 28, 2012, 21:24:31
Concernant le scanner, mon questionnement est sincère. Lorsque j'évoque une certaine forme de "camisole informatique", je fais uniquement référence à mon incapacité, actuelle, à traiter correctement un fichier numérique.

Faut pas, si l'expo est parfaite, le scan d'une dia et son impression se fait en 5/10mn tout compris...
a+
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Mars 29, 2012, 17:46:20
Citation de: bruno-v le Mars 28, 2012, 23:51:08
Il y a certainement des artisans et/ou des points de dépôts sérieux dans ton coin.

J'ai dernièrement suivi le récent fil à propos du développement chez Négatif+. Les expériences des uns et des autres m'ont fait craindre quant à mon film déposé en grande surface. Je pense abandonner le couple Konica/HyperU..

En attendant de récupérer mes tirages j'ai pensé les différentes alternatives autour de Béziers (Phox), Narbonne (Foci), Montpellier (Shop) et Toulouse (Numériphot, Carmes..) .

Peut-être certains d'entre vous pourraient-ils me conseiller une boutique sérieuse qui assurerait développements et tirages de qualité?



Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Avril 07, 2012, 13:40:32
Citation de: AlexP le Avril 07, 2012, 12:38:39
Hello Wave j'ai reçu mes photos couleurs..

Salut Alex,

Si je comprends bien, tu viens de recevoir le développement des négas (Ektar) et des dias (Velvia)..  Tu viens de scanner et découvre le résultat sur l'écran du pc. C'est cela?

Désolé si j'ai pas bien les yeux en face des trous.. ..  passé une longue nuit à raisonner JBD0079 qui après un apéro arrosé s'était mis en tête de démonter son F4s.. n'ont peur de rien à cet âge..!
Citation de: AlexP le Avril 07, 2012, 12:38:39
J'aime beaucoup le rendu je pense continuer dans cette optique !

Que du bon. Tant mieux!
Dis, demain c'est mon anniversaire*..   

Et donc, après avoir soufflé les bougies et déballer mes cadeaux je filerai bien sur l'ordi découvrir une ou deux photographies scannées d'Ektar et de Velvia  ;)

[*je suis né le 8 avril 1973, jour de la mort de Pablo Picasso.. chacun justifie sa part de génie comme il peut; certains ont juste des arguments plus convaincants que d'autres. 
Et moi aussi, avant, je ne croyais pas à la réincarnation jusqu'à ce fameux jour..]
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Avril 07, 2012, 14:05:23
Citation de: AlexP le Avril 07, 2012, 12:38:39
J'aime beaucoup le rendu je pense continuer dans cette optique !

Toujours pas fixé mon choix de prochains films; certainement Tri-X 400 sur l'OM10 mais l'incertitude demeure pour le Nikkormat (néga couleur, sensibilité 100 ou 400, Portra ou autres)

Si tu postes quelques échantillons cela pourra peut-être m'être utile. Lire tes commentaires/impressions. Outre le plaisir de découvrir ton travail en couleur.  :)
Tiens, ce matin, je suis aller discuter avec le photographe à Béziers. Il ne proposait pas beaucoup de films (Supéria, Gold / Ilford). Puis, la discussion a sensiblement dévié sur le tirage d'une pellicule argentique.
Le gars, très sympa, a accepté l'idée que je puisse l'accompagner le jour du développement du film. Il m'a dit que cela était très rapide. 3min15 pour le développement, scan puis réglage de l'expo et enfin tirage.

Je pense accepter l'invitation.  :o

Reste à définir les caractéristiques du scan (format et résolution) pour conserver le fichier numérique le plus qualitatif et pouvoir le retravailler ultérieurement.


Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Avril 07, 2012, 14:33:00
Citation de: AlexP le Avril 07, 2012, 13:51:40
Bon nanni !

Merci!!
(c'est demain  :D )
Citation de: AlexP le Avril 07, 2012, 13:51:40
Un essai, bon franchement en couleur et en mesure de lumière je suis une bille (et là je me suis déchiré sur ces diapos, j'ai donné le meilleur de moi même ! :D :D ;D ;D) mais avec un peu d'entraînement je devrais pouvoir réussir à sortir un truc correct. Donc là Velvia 100F + canon 500N + zoom de base.

(http://img526.imageshack.us/img526/243/img005nl.jpg) (http://img526.imageshack.us/i/img005nl.jpg/)

Wahou.. j'aime bien. Joli van!
Malgré la lumière encore dure je trouve le rendu chromatique très nuancé. Les noirs sont pourtant denses. L'ensemble fait un rien vintage.
Bon, je ne saisi toujours pas la différence au tirage entre un film négas et diapos. Si les deux sont finalement scannés avant tirage, lequel offre plus d'avantages en terme de dynamique, de nuances de teintes, de rattrapage à l'expo?
Titre: Re : Re : Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Avril 07, 2012, 14:34:13
Citation de: AlexP le Avril 07, 2012, 14:19:02
Nos réponses ont dû se croiser en voilà un au dessus, et un second ici toujours avec la même pllicule :
(http://img715.imageshack.us/img715/5241/img006vh.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/img006vh.jpg/)

Je suis soufflé!!

Quelle douceur et quelles nuances!!

J'adore.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Avril 07, 2012, 14:44:57
Merci Alex, j'aime beaucoup la richesse des teintes sur la seconde. Chaque nuance semble préservée et l'ensemble est très agréable et surprenant. On se prend à détailler l'éclat du coloris ainsi décliné.

Eh bien, je suis gâté cette année.  :)
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Avril 07, 2012, 17:14:38
Citation de: AlexP le Avril 07, 2012, 16:50:05
Une dernière en diapo, ensuite je te posterai un essai en négatif et j'arrête de polluer ton fil  :-[

Balance le stock, j'apprécie de découvrir ces teintes défraîchies. Sincèrement.

C'est étonnant comme le regard circule dans l'image, c'est doux tant au niveau des teintes qu'au niveau de l'étagement des différents plans:  les gravillons notamment qui occupent le coin inférieur gauche de l'image.

L'ensemble frôle la surex mais finalement ce rendu est plaisant. Le sujet y est certainement pour beaucoup mais cela m'évoque de vieilles photographies.. C'est ce que personnellement je voudrais toucher et parvenir à rendre.
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: waverider34 le Avril 07, 2012, 22:03:20
C'est très personnel, mais j'accroche nettement moins  :-\
Par contre très impressionné par le rendu Velvia. Vraiment sublime ce rendu "old school".

Sympa ta participation Alex! Ces quelques photographies postées de Velvia m'ont impressionné, vraiment. Merci.  :)
Titre: Re : Du bon usage d'un fixe 20/24mm
Posté par: J le Mai 08, 2012, 09:55:14
Moi j'aime bien tes pollutions à la diapo, ça fait pas forcément avancer le fil mais ça lui donne un petit vent de fraicheur bien sympa!