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[ L'AGORA ] => MEDIAS => Discussion démarrée par: LaRedac le Avril 11, 2012, 11:00:11

Titre: Oui aux Concours Equitables !
Posté par: LaRedac le Avril 11, 2012, 11:00:11
Les concours photo prennent parfois des allures de "pièges à images", quand ils ne respectent pas les droits des auteurs ou quand ils s'apparentent à des appels d'offres. Sensible à ce problème, Chasseur d'Images propose la Charte du concours photo équitable, rappelant les règles de base d'un concours respectueux des photographes.

                             (http://www.chassimages.com/infos/Images/Concours_Equitable.jpg)

                        Plus de détails sur le site  www.concoursequitable.com  (http://concoursequitable.simply-website.fr/)
Chaque mois, Chasseur d'Images publie, dans sa rubrique "Concours", la totalité des compétitions photo qui nous sont signalées. Cette rubrique reprend les informations qui nous sont communiquées par les organisateurs sur le principe du "qui - quoi - où - quand - comment" et donne donc les renseignements de base, à savoir les dates, le thème et les coordonnées où obtenir le règlement complet.

Malheureusement, la lecture de ce règlement réserve parfois de bien mauvaises surprises! Ainsi, il est fréquent que des sociétés ou organismes publics organisent des concours dans le seul et unique but de récupérer des photos gratuites pour illustrer un affiche, un dépliant ou une publication. De tels concours, sont à juste titre dénoncés par l'UPP (http://www.upp-auteurs.fr/actualites.php?categorie=11), dans la mesure où il s'apparentent à de véritables appels d'offres et entrent en concurrence directe avec l'activité des professionnels.

D'autres concours comportent des clauses illégales. C'est le cas notamment de tous ceux dans lesquels il est précisé que les auteurs, primés ou non, abandonnent leurs droits d'auteur!

Chasseur d'Images ne peut se porter garant de tous les concours dont nous signalons l'existence et nous n'avons pas vocation à vérifier chaque ligne de chaque règlement. Mais dans le même temps, nous sommes toujours peinés d'annoncer (donc, dans une certaine mesure, de promouvoir), des concours comportant des clauses inacceptables.

Pour cette raison, nous proposons une charte du concours équitable et, dès les prochains numéros, nous n'annoncerons plus QUE les manifestations dont les organisateurs auront signé notre Charte.

En un mot, un concours équitable respecte les droits des auteurs et qui ne prend pas la tournure d'un appel d'offre! Les participants ne font pas don de leurs images, l'organisateur ne peut en aucune manière les utiliser à d'autres fins que les actions directement liées au concours.

De même, s'il est logique et normal (c'est même la finalité de tout concours...) de présenter le palmarès dans une exposition, une galerie réelle ou virtuelle, un site internet ou un portfolio, il est hors de question que les images primées soient utilisées à des fins commerciales, cédées à des tiers... et encore plus hors de question que les photos non primées soient diffusées ou utilisées de quelque manière que ce soit.

(http://www.chassimages.com/infos/Images/Charte_S.jpg)
--> La Charte du Concours Equitable a été rédigée par Chasseur d'Images, après consultation de photographes amateurs et professionnels, d'organisateurs de concours et d'associations. Elle n'engage que nous... et ceux qui décideront de la respecter.

Notre texte n'est pas définitif : il est ouvert à la discussion. Nous l'avons voulu minimaliste: plus il sera simple, plus il sera facile à comprendre et à respecter.

Le but de cette discussion est de recueillir l'avis de toutes les personnes intéressées, avant de compléter cette Charte, afin qu'elle recueille le plus large assentiment.

La discussion est ouverte, nous restons à l'écoute...

La rédac'

A lire également:
Sur le site de l'UPP, la Charte des Concours, (http://www.upp-auteurs.fr/profession_photographe.php?section=pratiques#concours) qui comporte le rappel aux textes règlementaires et qui précise des points liés aux usages professionnels.

                   Plus de détails sur le site  www.concoursequitable.com  (http://concoursequitable.simply-website.fr/)   
       

Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: LaRedac le Avril 11, 2012, 11:01:06
Texte initial de la Charte du Concours Equitable ... soumis à vos suggestions et ajouts éventuels:
Un concours équitable...

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.
   
      • Ne s'apparente en aucun cas à un appel d'offres et ne se substitue pas à une commande.
   
      • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause d'aliénation des images.
   
      • N'utilise les images que dans le cadre du concours, sans modification et avec les noms des auteurs
         Aucune cession de droits en dehors de l'objet direct du concours (expo, portfolio, projection, site... présentant le palmarès)
   
      • Ne fait aucun usage ni n'aliène en aucune manière les images non gagnantes.
                     --------------------------------------------------------------------------------
Proposition n° 2 - Revue et complétée et tenant compte de vos suggestions.    (MAJ 11 avril / 19 h)
Un concours équitable...

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.

      • Prévient individuellement chaque gagnant et rend le palmarès final public.

      • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause de cession des images.

      • Ne fait aucun usage des images non gagnantes et ne les aliène en aucune manière.
   
      • N'utilise les images gagnantes que dans le cadre du concours (info, expo, projection, portfolio, site...),
         pour présenter le palmarès, en précisant les noms des auteurs et sans modification.
   
      • Ne s'apparente pas à un appel d'offres et ne se substitue pas à une commande.

      • Ne comporte pas d'obligation d'achat.     
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: LaRedac le Avril 11, 2012, 11:02:17
(http://www.chassimages.com/infos/Images/Concours_Equitable.jpg)      (http://www.chassimages.com/infos/Images/Concours_Equitable-Gris_S.jpg)

CONDITIONS d'UTILISATION du LOGO CONCOURS EQUITABLE

Le logo "Concours Equitable" peut-être utilisé librement par tout organisateur de concours qui s'engage à respecter la Charte sans restriction et qui garantit que son règlement est en tous points conforme. Cet engagement est déclaratif.

Le logo est disponible (sur demande) en versions Jpeg, Pdf ou EPS pour tout organisateur désireux de l'insérer dans sa communication.
Il ne comporte aucun lien de filiation avec Chasseur d'Images, car nous souhaitons que cette initiative devienne collective et participative.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Verso92 le Avril 11, 2012, 11:03:57
En voilà une initiative qu'elle est bonne !
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: rascal le Avril 11, 2012, 11:10:06
bien...

même si les notions de respect, aliénation et exploitation sont sujetes à interprétations même juridiquement parlant...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Gibus3133 le Avril 11, 2012, 11:14:52
Bien vu et bonne initiative !

Je ne veux pas jouer les rabat-joie alors que l'idée (bonne) est naissante, mais fatalement le succès de ce logo amènera quelques tentations.

Je suppose que vous avez prévu de gérer (je ne demande pas encore comment) les indélicats qui vont trouver sympa d'adopter votre logo pour leur concours qui ne respectera pas votre charte sur 1 ou plusieurs points ?

Je croise les doigts pour que cela n'arrive pas, mais dès qu'il y a tentation ...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Olivier Roche le Avril 11, 2012, 11:17:09

  Six pics pointus pour former le logo.

  Je ne suis pas certain que le graphisme véhicule l'idée d'un concours "ami".
  C'est plutôt une résonance de défense, voire d'agression qui s'en dégage.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: rascal le Avril 11, 2012, 11:21:34
yep, j'ai eu la même impression... on voit bien le symbole du diaph mais bon...pas très "friendly"...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: fonzy le Avril 11, 2012, 11:22:22
Félicitations pour cette initiative très vertueuse  :)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: É-B le Avril 11, 2012, 11:22:41
Je me disais la même chose...
On est plus proche du barbelé que d'autre chose...

Faut-il mettre dans un ghetto les "bons" concours ?  ;D
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Lechauve le Avril 11, 2012, 11:25:09
peut etre même lancer un concours....pour le logo que je trouve aussi un peu trop,....amateur mais tres bonne initiative!!
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Powerdoc le Avril 11, 2012, 11:29:26
Belle initiative
Bravo
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: alexnaline le Avril 11, 2012, 11:31:03
Excellente initiative ! Le logo est peut être à travailler encore un peu mais que cela ne remette pas en cause le principe de la charte.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: JPSA le Avril 11, 2012, 11:45:46


Sur le principe, on ne peut qu'applaudir de toutes les mains que nous donne la nature!
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Lucien le Avril 11, 2012, 11:47:33
Citation de: LaRedac le Avril 11, 2012, 11:01:06
Texte actuel de la Charte du Concours Equitable :
                     --------------------------------------------------------------------------------

Un concours équitable...

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.
   
      • Ne s'apparente en aucun cas à un appel d'offres et ne se substitue pas à une commande.
   
      • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause d'aliénation des images.
   
      • N'utilise les images que dans le cadre du concours, sans modification et avec les noms des auteurs
         Aucune cession de droits en dehors de l'objet direct du concours (expo, portfolio, projection, site... présentant le palmarès)
   
      • Ne fait aucun usage ni n'aliène en aucune manière les images non gagnantes.
                     --------------------------------------------------------------------------------

Personnellement, j'ajouterais deux clauses qui me semblent complètement indispensables :

       * le concours ne doit comporter AUCUNE OBLIGATION D'ACHAT ni d'appartenance à un groupe fermé

       * l'organisateur s'engage à rendre le palmarès public et à PREVENIR INDIVIDUELLEMENT CHAQUE GAGNANT

Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: livartow le Avril 11, 2012, 11:48:34
Ha ha ha... pauvre chasseur d'image. Les membres du forums ne sont jamais content... rien n'est trop parfait pour eux :D

De mon côté, très content de voir l'arrivée de cette charte. L'idée avait déjà été lancé à Montier sans que cela aboutisse (et oui, quand on a un stand à tenir, les problèmes des concours est bien le dernier des soucis).

Et le logo, je le trouve très bien (pour tout dire, je m'en fou un peu)... l'essentiel étant que les idées et les actes fassent avancer les choses.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Terapixel le Avril 11, 2012, 11:51:21
Citation de: LaRedac le Avril 11, 2012, 11:01:06
Texte actuel de la Charte du Concours Equitable :
                     --------------------------------------------------------------------------------

Un concours équitable...

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.
   
      • Ne s'apparente en aucun cas à un appel d'offres et ne se substitue pas à une commande.
   
      • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause d'aliénation des images.
   
      • N'utilise les images que dans le cadre du concours, sans modification et avec les noms des auteurs
         Aucune cession de droits en dehors de l'objet direct du concours (expo, portfolio, projection, site... présentant le palmarès)
   
      • Ne fait aucun usage ni n'aliène en aucune manière les images non gagnantes.
                     --------------------------------------------------------------------------------
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*   E X C E L L E N T E    I N I T I A T I V E   !   :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Il manque une clause pour dénoncer les concours payants qui non seulement sont pompes à photos, mais sont aussi des pompes à fric !
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: olivier_aubel le Avril 11, 2012, 11:59:17
Citation de: Lucien le Avril 11, 2012, 11:47:33

Personnellement, j'ajouterais deux clauses qui me semblent complètement indispensables :

       * le concours ne doit comporter AUCUNE OBLIGATION D'ACHAT ni d'appartenance à un groupe fermé

       * l'organisateur s'engage à rendre le palmarès public et à PREVENIR INDIVIDUELLEMENT CHAQUE GAGNANT

+1

Est ce qu'on pourrait aussi mettre que les délibérations et jugement soient publiques ? (possibilité d'y assister en tant que simple public).
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Terapixel le Avril 11, 2012, 12:02:37
Citation de: Lucien le Avril 11, 2012, 11:47:33

Personnellement, j'ajouterais deux clauses qui me semblent complètement indispensables :

       * le concours ne doit comporter AUCUNE OBLIGATION D'ACHAT ni d'appartenance à un groupe fermé

       * l'organisateur s'engage à rendre le palmarès public et à PREVENIR INDIVIDUELLEMENT CHAQUE GAGNANT
+  Le concours ne doit pas être payant
    +  L'organisateur s'engage à renvoyer les photos s'il l'a promis
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Sebmansoros le Avril 11, 2012, 12:14:40
Ca va changer quoi cette chartre pour les truands qui profitent des concours? N'y a t-il pas déjà des lois qui protègent le photographe. Encore une initiative qui infantilise les individus comme si on n'était pas assez grands pour faire le trie soit même.
Moi  je serais plutôt pour supprimer les concours (pas les expos) qui n'ont à mes yeux aucuns sens, sinon de marchandiser et hiérarchiser  l'art. Si les concours avaient été appliqués à la peinture je pense qu'il y a beaucoup de peintres que nous ne connaitrions pas.
Et puis l'utilisation de tous ces mots, équitable, durable etc. qui n'ont plus aucun sens  me gave.
Désolé d'aller à contre courant.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: rascal le Avril 11, 2012, 12:19:45
+ concours non restrictif quant au matos/marques utilisé(es) ?
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: kochka le Avril 11, 2012, 12:28:16
Très bien.
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: lessensciel le Avril 11, 2012, 12:46:35
Citation de: remi le Avril 11, 2012, 12:16:02
Super initiative ... mais j'ai peur qu'il n'y ait plus grand chose dans la rubrique Concours des prochains Chasseurs d'images, parce que je n'ai pas l'impression que beaucoup des concours annoncés dans le dernier numéro respectent la charte.

Génial, comme ça, y'a plus de place pour de chouette reportage/portfolio, etc… A moins que la pub en prenne la place…. Pffffff… CI doit vivre aussi…

CitationCI aurait peut être dû balayer d'abord devant sa porte, parce que ca fait des années qu'ils annoncent des concours pas du tout réglos qui des fois n'aboutissent même pas et qui tombent dans des boites à lettres qui n'existent plus un mois après

Tout vérifier… impossible… CI = revue, pas service de contrôle/police… Le mieux, c'est pas publier ce qui n'est pas vérifié. Mais n'est-ce pas un code déontologique journalistique?

Mais en tout cas, y'a de l'idée dans la charte…
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: David.44 le Avril 11, 2012, 13:00:24
Citation de: VCR le Avril 11, 2012, 12:54:24
L'initiative me parait excellente et peut aider à freiner cette prolifération de pseudo concours ou des organisateurs sans états d'âmes invitent des innocents à vendre leur âme.

Il suffirait de placer ce logo à l'intérieur d'un cercle pour avoir un vrai diaphragme et éliminer cette idée d'épine (à planter dans le pieds des peu scrupuleux).

Pour l'encadrement de l'utilisation du logo, je fais confiance à CI pour border tout ça proprement.
Ce que je trouve génial dans cette idée, c'est que Chasseur d'Images va enfin communiquer sur "la moralité" des concours et que l'énorme diffusion de ce magazine, dans tous les milieux, va donc générer une sensibilisation sur les problèmes posés par des clauses souvent innocentes, mais qui sont en fait totalement illégales.

Je pense en particulier aux mairies et aux offices de tourismes, qui utilisent les concours pour se faire des photothèques, mais qui n'ont même pas l'idée d'être hors la loi. 

Quand ils vont lire CI et prendre connaissance de la charte, ca va les sensibiliser, alors que jamais ils ne seraient allé lire les sites d'organismes professionnels qui sont très bien faits ... mais ou on râle entre nous, en étant lus, entendus et compris que par des gens comme nous.

Donc vive cette charte, à garder effectivement la plus courte possible  et longue vie à cette idée.

Titre: Re : Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: adonis le Avril 11, 2012, 13:10:31
Citation de: David.44 le Avril 11, 2012, 13:00:24
Je pense en particulier aux mairies et aux offices de tourismes, qui utilisent les concours pour se faire des photothèques, mais qui n'ont même pas l'idée d'être hors la loi. 

Quand ils vont lire CI et prendre connaissance de la charte, ca va les sensibiliser, alors que jamais ils ne seraient allé lire les sites d'organismes professionnels qui sont très bien faits ... mais ou on râle entre nous, en étant lus, entendus et compris que par des gens comme nous.
Remarque très pertinente ! 

C'est tout le problème des associations, syndicats, sites de pros, etc.  On y râle, on y dénonce les scandales et tout ce qui nous choque, mais on est entre nous et seuls les gens de notre milieu lisent ce qu'on y met!  C'est comme se parler à soi même

J'espère que CI fera un peu de battage autour de cette charte.  Mais ce qui serait bien c'est qu'elle soit reprise par d'autres journaux. Seul problème: venant de CI, ca risque de bloquer et il n'est pas sûr que CI veuille partager avec ses concurrents.  En principe, ils devraient. On aimerait en être sûrs. Un petit mot de la rédaction, peut-être?

Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: vianet le Avril 11, 2012, 13:18:39
Excellente idée. Totalement d'accord.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: livre le Avril 11, 2012, 13:42:27
Bonne initiative de C.I.
Pour le logo c'est qui s'y frotte s'y pique  :D
Titre: Oui aux Concours Equitables !
Posté par: LaRedac le Avril 11, 2012, 14:11:51
Citation de: adonis le Avril 11, 2012, 13:10:31

Remarque très pertinente ! 

C'est tout le problème des associations, syndicats, sites de pros, etc.  On y râle, on y dénonce les scandales et tout ce qui nous choque, mais on est entre nous et seuls les gens de notre milieu lisent ce qu'on y met!  C'est comme se parler à soi même

J'espère que CI fera un peu de battage autour de cette charte.  Mais ce qui serait bien c'est qu'elle soit reprise par d'autres journaux. Seul problème: venant de CI, ca risque de bloquer et il n'est pas sûr que CI veuille partager avec ses concurrents.  En principe, ils devraient. On aimerait en être sûrs. Un petit mot de la rédaction, peut-être?

Nous souhaitons évidemment que cette idée de "concours équitable" soit reprise par le plus grand nombre, sans aucune exception... sous réserve que la charte (à compléter si besoin) soit respectée. Visiblement, elle fait à peu près l'unanimité.
Quant au logo, les graphistes qui se sentent plus inspirés peuvent soumettre leur propre version, bien sûr.
Parmi les propositions qui ont été faites, celles qui nous semblent les plus valides :

   - pas d'obligation d'achat
   - obligation de rendre le palmarès final public et d'avertir individuellement chaque gagnant
Parmi celles qui nous semblent moins réalistes :

   - délibération du jury publique : dès lors que le jury est indépendant de l'organisation et que sa composition est connue, il nous semble équitable.
     Une délibération publique peut être un plus, mais la rendre obligatoire complique vraiment les choses.

   - concours "gratuit" : beaucoup de concours sérieux demandent une petite participation, car les frais d'organisation sont importants. Si ce montant est connu, ceux qui ne l'acceptent pas restent libres de ne pas participer. Là encore, la gratuité est un plus, mais de là à en faire une obligation...
Par expérience, on préfère rappeler ce qui est interdit (appel d'offre et atteinte au droit d'auteur) et laisser la liberté pour le reste.
Comme l'a souligné un intervenant, l'objet de cette Charte n'est pas de faire une Loi de plus, mais de rappeler quelques principes de base.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Bruno Quint le Avril 11, 2012, 14:18:47
Bravo, belle initiative !

Deux remarques:

- "ne s"apparente en aucun cas à un appel d'offres": c'est un peu vague et susceptible de bien d'interprétations différentes. Mais il est vrai que c'est surabondant par rapport à l'autre condition qui interdit une utilisation autre que le concours lui-même

- comme déjà évoqué, quelle est la sanction pour ceux qui auront pris l'engagement de respecter cette charte, mais n'auront pas tenu cet engagement ? Il serait mieux de le prévoir à l'avance, car une obligation sans sanction est bien vaine  ;)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Zouave15 le Avril 11, 2012, 15:05:25
Bravo, c'est bien de l'avoir fait. Outre l'UPP, il y avait diverses choses dans l'air, dont ce fil : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,119868.0.html

L'intérêt du logo comme de la charte est la sobriété. J'aime le logo. En rajouter à la charte risque de la rendre indigeste. Rien n'empêche de communiquer davantage autour, pour en dire plus. Il me semble qu'il faut voir cela comme un minimum.

Après, comme le soulève Sebmansoros, la question même de l'existence de nombreux concours est dommageable pour diverses raisons, dont la concurrence et le formatage. Un moyen d'éviter la prolifération qu'on voit actuellement serait-il de suggérer un minimum de dotation (avec le risque d'éliminer des concours sympathiques) ?
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: TheGuytou le Avril 11, 2012, 15:12:33
Très belle initiative, merci.

Mais je trouve un peu sévère la restriction sur un groupe constitué.
Par exemple association, corporation, etc.

Si l'amicale corporative et Française des fabriquant de cages à lions lance un concours réservé bien sur uniquement à ses membres avec comme sujet "Le Lion" ou est le problême ?

Cela peut donner lieu à de très belles exposition pour le public.

::)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: ninon le Avril 11, 2012, 15:19:36
Citation de: tinange le Avril 11, 2012, 11:17:09
  Six pics pointus pour former le logo.

  Je ne suis pas certain que le graphisme véhicule l'idée d'un concours "ami".
  C'est plutôt une résonance de défense, voire d'agression qui s'en dégage.

...+1:...C' est un concours l' épine! ;D
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: leroux le Avril 11, 2012, 15:26:06
Citation de: ninon le Avril 11, 2012, 15:19:36

...+1:...C' est un concours l' épine! ;D

Ca m'énerve ces gens qui dénigrent sans rien avoir de mieux à proposer. Allez, vas-y, fait mieux, c'est ouvert !
Citation de: LaRedac le Avril 11, 2012, 14:11:51

Quant au logo, les graphistes qui se sentent plus inspirés peuvent soumettre leur propre version, bien sûr.

Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: MICHEL61 le Avril 11, 2012, 15:29:23
Et halte aux bidouilles sans limites !
Oserez-voius ?
Michel
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: leroux le Avril 11, 2012, 15:30:57
Citation de: TheGuytou le Avril 11, 2012, 15:12:33
Très belle initiative, merci.

Mais je trouve un peu sévère la restriction sur un groupe constitué.
Par exemple association, corporation, etc.

Si l'amicale corporative et Française des fabriquant de cages à lions lance un concours réservé bien sur uniquement à ses membres avec comme sujet "Le Lion" ou est le problême ?

Cela peut donner lieu à de très belles exposition pour le public.

::)

Si l'Amicale des propriétaires de Hummer organise un concours réservé à ses membres, c'est un concours interne, pas un concours public.
Ca fera peut être une très belle expo (encore que...) mais ca ne concerne qu'eux, donc qu'ils ne se l'annoncent qu'en eux puisque seuls eux pourront participer.
Je crois qu'on sort un peu du débat.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: leroux le Avril 11, 2012, 15:33:27
Citation de: Lucien le Avril 11, 2012, 11:47:33

Personnellement, j'ajouterais deux clauses qui me semblent complètement indispensables :

       * le concours ne doit comporter AUCUNE OBLIGATION D'ACHAT ni d'appartenance à un groupe fermé

       * l'organisateur s'engage à rendre le palmarès public et à PREVENIR INDIVIDUELLEMENT CHAQUE GAGNANT

Aucune obligation d'achat ???

Là, par contre, je ne vois pas comment faire. Il faut donc que l'organisateur prête des appareils photos, des cartes mémoires et des accès internet aux participants?
Là, je crois que ca va un peu loin.
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: É-B le Avril 11, 2012, 15:38:32
Citation de: leroux le Avril 11, 2012, 15:33:27
Aucune obligation d'achat ???

Là, par contre, je ne vois pas comment faire. Il faut donc que l'organisateur prête des appareils photos, des cartes mémoires et des accès internet aux participants?
Là, je crois que ca va un peu loin.

  ::)

Il s'agit de refuser les concours qui imposent d'acheter un livre ou je ne sais quoi d'autre, ou encore d'adhérer à je ne sais quelle obscure association.
Titre: Re : Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: norelo le Avril 11, 2012, 15:59:26
Citation de: É-B le Avril 11, 2012, 15:38:32
  ::)

Il s'agit de refuser les concours qui imposent d'acheter un livre ou je ne sais quoi d'autre, ou encore d'adhérer à je ne sais quelle obscure association.

Par exemple un concours qui rendrait obligatoire de coller 12 codes barres découpés sur la couverture de CI au dos de chaque photo participante  :D :D :D
Ou encore un concours réservé aux propriétaires de reflex Canon comme c'était le cas il y a quelques années à Namur (abrogé, donc amnistie et pardon)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: marsupioux le Avril 11, 2012, 17:00:34
Lorsque tu fais quelque chose , sache que tu auras contre toi , ceux qui voudraient faire la même chose , ceux qui voulaient le contraire , et l ' immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire ... ( Confucius )
Bravo la rédaction d ' être encore des gens de rêves et de projets et non des résignés ( malgré votre grand age !! )
      houba houba , hop ...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Cedric_g le Avril 11, 2012, 17:21:12
Bonsoir

Excellente initiative ! Pour ma part la charte telle qu'elle est proposée me sied, si on lui rajoute l'obligation d'achat et le fait de prévenir chaque lauréat individuellement :)

Je pense que Chasseur d'Images ne manquera pas de... ne pas diffuser les concours qui ne respectent pas ces règles ! L'idéal au final serait également d'avoir une page dédiée sur le site Chassimages, que nous puissions :
- relayer facilement la liste des concours sur nos sites respectifs (pour celles et ceux qui le veulent bien sûr)
- avoir un point d'ancrage pour renvoyer dans leurs brancards ceux qui proposent des concours non conformes à la charte (en clair : leur poster un lien vers la charte, avec la liste des concours "cleans", le tout sur un site de référence en matière de photographie...)

Good !
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: waps le Avril 11, 2012, 18:33:23
Le succès d'une telle entreprise ne dépend pas des gens qui vont trouver ça bien, mais du nombre d'organisateurs de concours qui vont accepter cette Charte.

Il y a eu, il y a quelques semaines, une discussion que je ne retrouve plus, où on voyait un organisme d'état expliquer aux offices du tourisme que pour se faire une photothèque, le plus simple et le moins couteux c'est d'organiser un concours.

Quand l'exemple vient de haut, comment lutter ?
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: waps le Avril 11, 2012, 18:36:38
Citation de: David.44 le Avril 11, 2012, 13:00:24

Ce que je trouve génial dans cette idée, c'est que Chasseur d'Images va enfin communiquer sur "la moralité" des concours et que l'énorme diffusion de ce magazine, dans tous les milieux, va donc générer une sensibilisation sur les problèmes posés par des clauses souvent innocentes, mais qui sont en fait totalement illégales.

Je pense en particulier aux mairies et aux offices de tourismes, qui utilisent les concours pour se faire des photothèques, mais qui n'ont même pas l'idée d'être hors la loi. 

Quand ils vont lire CI et prendre connaissance de la charte, ca va les sensibiliser, alors que jamais ils ne seraient allé lire les sites d'organismes professionnels qui sont très bien faits ... mais ou on râle entre nous, en étant lus, entendus et compris que par des gens comme nous.

Donc vive cette charte, à garder effectivement la plus courte possible  et longue vie à cette idée.
OK, Chasseur d'images est très lu. Mais même s'ils font une grosse pub autour de cette charte, il y a plein d'organisateurs de concours qui ne la verront jamais. A mon avis, il faudrait faire un mailing aux 36.000 maires de France car c'est déjà la première source de concours faisandés.
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Haddock le Avril 11, 2012, 18:42:04
Citation de: waps le Avril 11, 2012, 18:36:38

OK, Chasseur d'images est très lu. Mais même s'ils font une grosse pub autour de cette charte, il y a plein d'organisateurs de concours qui ne la verront jamais. A mon avis, il faudrait faire un mailing aux 36.000 maires de France car c'est déjà la première source de concours faisandés.
CI ne se contente pas de proposer une charte : ils disent qu'ils n'annonceront plus les concours qui ne la respectent pas.

Les services de comm qui vont se faire rejeter leurs communiqués de presse pour cause de clauses illégales vont vite comprendre. Certes ce n'est qu'un début mais c'est à nous de lutter, maintenant, pour que d'autres mags en fassent autant.
En quelques mois, ça va nettoyer pas mal : j'ai l'impression que c'est le but recherché.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: norelo le Avril 11, 2012, 18:44:49
Citation de: Haddock le Avril 11, 2012, 18:42:04

CI ne se contente pas de proposer une charte : ils disent qu'ils n'annonceront plus les concours qui ne la respectent pas.

Les services de comm qui vont se faire rejeter leurs communiqués de presse pour cause de clauses illégales vont vite comprendre. Certes ce n'est qu'un début mais c'est à nous de lutter, maintenant, pour que d'autres mags en fassent autant.
En quelques mois, ça va nettoyer pas mal : j'ai l'impression que c'est le but recherché.
Ils n'annonceront ... PLUS !!!!!

Ce qui veux dire que jusqu'à maintenant ils annonçaient tout, même les concours véreux.  On est quand même au N° 341.  Ils ont mis longtemps avant de s'en apercevoir ...

:'( :'(
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Haddock le Avril 11, 2012, 18:46:29
Citation de: norelo le Avril 11, 2012, 18:44:49

Ils n'annonceront ... PLUS !!!!!

Ce qui veux dire que jusqu'à maintenant ils annonçaient tout, même les concours véreux.  On est quand même au N° 341.  Ils ont mis longtemps avant de s'en apercevoir ...

:'( :'(
Façon de voir !

Mieux vaut tard que jamais ...   :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: norelo le Avril 11, 2012, 18:49:09
Citation de: Haddock le Avril 11, 2012, 18:46:29

Façon de voir !

Mieux vaut tard que jamais ...   :D :D :D :D
Mouais... autre façon de voir.
On peut aussi se demander ce qui, soudain, motive CI à se lancer dans ce combat.  Suivez mon regard.
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Haddock le Avril 11, 2012, 18:54:51
Toi, norelo, tu salis tout. Je ne te réponds plus : marsupiaux l'a fait mieux que moi avant même que tu postes ton message baveux
Citation de: marsupioux le Avril 11, 2012, 17:00:34

Lorsque tu fais quelque chose , sache que tu auras contre toi , ceux qui voudraient faire la même chose , ceux qui voulaient le contraire , et l ' immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire ... ( Confucius )
Bravo la rédaction d ' être encore des gens de rêves et de projets et non des résignés ( malgré votre grand age !! )
      houba houba , hop ...

+ 100.000.000 avec marsupiaux !

Titre: Charte du Concours Photo Equitable - Version 2
Posté par: LaRedac le Avril 11, 2012, 19:00:37
Le texte initial de la Charte (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152091.msg3012488.html#msg3012488)  du Concours Equitable vient d'être actualisé, en tenant compte de vos dernières remarques.
Proposition n° 2 - Revue et complétée et tenant compte de vos suggestions.    (MAJ 11 avril / 19 h)
Un concours équitable...

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.

      • Prévient individuellement chaque gagnant et rend le palmarès final public.

      • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause de cession des images.

      • Ne fait aucun usage des images non gagnantes et ne les aliène en aucune manière.
   
      • N'utilise les images gagnantes que dans le cadre du concours (info, expo, projection, portfolio, site...),
         pour présenter le palmarès, en précisant les noms des auteurs et sans modification.
   
      • Ne s'apparente pas à un appel d'offres et ne se substitue pas à une commande.

      • Ne comporte pas d'obligation d'achat.     
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Le Troisième Oeil le Avril 11, 2012, 19:08:46
A l'unanimité de moi-même, j'approuve cette remarquable initiative !!  :) :) :)
Une "question-remarque", toutefois.

La remarque : vu l'extrême "jeunesse" de cette décision, on peut supposer qu'elle ne sera pas appliquée dans le N° de C.I. du 15 avril (daté Mai)... sauf à décevoir tous les organisateurs qui ont envoyé leurs annonces de concours, dans les règles et les délais qui prévalaient jusqu'ici.
Donc la question : à partir de quand cette "exclusive" s'appliquera-t-elle ?

Et une question subsidiaire / suggestion : ne peut-on prévoir, par exemple d'ici le N° du 15 septembre daté Octobre (ce qui laisse à cette idée assez de temps pour sa "diffusion lente"... et sa reprise par d'autres médias), une période "intermédiaire" où cohabiteraient, sur la page "Annonces de Concours", ceux qui auront déjà signé la Charte (et repérés par le logo... sinon d'ailleurs, à quoi servirait-il ?) ET ceux qui nécessitent plus de temps pour s'y conformer. Je pense en effet aux grosses associations, aux Mairies, etc. pour lesquels un changement de leur règlement de concours peut parfois demander un vote en A.G., une approbation par le Conseil Municipal, etc.

Bien entendu, d'ici là, les organisateurs "pas à jour" se verraient gentiment recevoir une piqure de rappel de la "dead-lign" de septembre (par exemple par les gentils stagiaires que C.I. accueille chaque été !). Et ensuite bien sûr... la guillotine ! ;D ;D ;D
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: carara le Avril 11, 2012, 19:13:09
Bravo La ReDac, Bravo Chasseur d'Images!

Voilà une initiative qu'elle est bonne.
Félicitation!

Proposition / suggestion:
Un logo plus doux (moins piquant  ;)
Ne fait aucun usage des images non gagnantes, et s'engage à effacer les dits fichiers numériques.

Photographiquement Votre,
Franck
Titre: Suggestion
Posté par: Alain c le Avril 11, 2012, 19:23:30
Un concours équitable est celui ou chaque participant garanti qu'il est bien  l'auteur de la (ou des) photo(s) présenté(es).
Mention souvent absente.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Joëlle Verbrugge le Avril 11, 2012, 20:32:27
Super bonne idée

Si je peux aider sur le plan juridique, n'hésitez pas à me contacter par mail
(je ne reçois pas toujours les notifications des nouveaux messages ici, pour une obscure raison technique)

Joëlle Verbrugge
www.droit-et-photographie.com
Titre: Re : Charte du Concours Photo Equitable - Version 2
Posté par: adonis le Avril 11, 2012, 21:23:30
Citation de: LaRedac le Avril 11, 2012, 19:00:37
Le texte initial de la Charte (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152091.msg3012488.html#msg3012488)  du Concours Equitable vient d'être actualisé, en tenant compte de vos dernières remarques.
Proposition n° 2 - Revue et complétée et tenant compte de vos suggestions.    (MAJ 11 avril / 19 h)
Un concours équitable...

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.

      • Prévient individuellement chaque gagnant et rend le palmarès final public.

      • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause de cession des images.

      • Ne fait aucun usage des images non gagnantes et ne les aliène en aucune manière.
   
      • N'utilise les images gagnantes que dans le cadre du concours (info, expo, projection, portfolio, site...),
         pour présenter le palmarès, en précisant les noms des auteurs et sans modification.
   
      • Ne s'apparente pas à un appel d'offres et ne se substitue pas à une commande.

      • Ne comporte pas d'obligation d'achat.     
Parfait tel quel. Ne touchez plus à rien !
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: adonis le Avril 11, 2012, 21:25:13
Citation de: jerome_munich le Avril 11, 2012, 21:12:23
Cette charte est une très bonne idée. J'ai juste une question sur la clause:

"Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause de cession des images."

Je ne suis pas juriste, mais:
1: il me semble qu'on ne cède pas les images, mais les droits de reproduction ou de publication
2: n'est-il pas nécessaire de céder les droits de publication dans le cadre du concours (pour qu'on voit les photos primées!)?

Un avocat peut-il confirmer si la rédaction de cette clause est correcte ou s'il faudrait la rédiger autrement? Ce que l'on cherche à interdire c'est que l'organisateur du concours puisse utiliser les images gratuitement en dehors des nécessités du concours, c'est bien ça?
Une charte n'est pas une Loi, ni un règlement. Elle rappelle des principes, point. Je crois que tu pinailles.
(j'aurais un avis différent si CI avait proposé un règlement de concours)
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: adonis le Avril 11, 2012, 21:27:23
Citation de: Le Troisième Oeil le Avril 11, 2012, 19:08:46
A l'unanimité de moi-même, j'approuve cette remarquable initiative !!  :) :) :)
Une "question-remarque", toutefois.

La remarque : vu l'extrême "jeunesse" de cette décision, on peut supposer qu'elle ne sera pas appliquée dans le N° de C.I. du 15 avril (daté Mai)... sauf à décevoir tous les organisateurs qui ont envoyé leurs annonces de concours, dans les règles et les délais qui prévalaient jusqu'ici.
Donc la question : à partir de quand cette "exclusive" s'appliquera-t-elle ?

Et une question subsidiaire / suggestion : ne peut-on prévoir, par exemple d'ici le N° du 15 septembre daté Octobre (ce qui laisse à cette idée assez de temps pour sa "diffusion lente"... et sa reprise par d'autres médias), une période "intermédiaire" où cohabiteraient, sur la page "Annonces de Concours", ceux qui auront déjà signé la Charte (et repérés par le logo... sinon d'ailleurs, à quoi servirait-il ?) ET ceux qui nécessitent plus de temps pour s'y conformer. Je pense en effet aux grosses associations, aux Mairies, etc. pour lesquels un changement de leur règlement de concours peut parfois demander un vote en A.G., une approbation par le Conseil Municipal, etc.

Bien entendu, d'ici là, les organisateurs "pas à jour" se verraient gentiment recevoir une piqure de rappel de la "dead-lign" de septembre (par exemple par les gentils stagiaires que C.I. accueille chaque été !). Et ensuite bien sûr... la guillotine ! ;D ;D ;D
Et pendant ce temps là les participants continueront à se faire entuber?
Le mieux est de cesser de parler sans délai des concours hors la loi. Nul n'est sensé ignorer la loi et celui qui pond un règlement avec des clauses illégales n'ra qu'à s'en prendre à lui même: de toute manière une seule clause illégale dans un contrat entraine la nullité de la totalité du contrat. Alors...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: tonio le Avril 11, 2012, 21:51:41
très bonne initiative !! Et règlement au poil pour moi ...

associé à la liste rouge de Naturapics, on ne pourra pas dire qu'on est pas prévenu !!
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: BBman le Avril 11, 2012, 22:32:53
Une bonne initiative, qui prendra d'autant plus de poids qu'elle sera suivie par tous les magazines photo.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: al646 le Avril 11, 2012, 23:09:34
J'ajouterais que les données privées des participants (adresse, email, etc...) ne pourront être utilisées sans le consentement de l'auteur, parfois, on ne sait pas ce qui est fait de l'email et on s'étonne de se faire spammer... mais je laisse la rédac en juger, merci pour l'initiative, super :)
Titre: Re : Charte du Concours Photo Equitable - Version 2
Posté par: hacen le Avril 11, 2012, 23:10:47
Citation de: LaRedac le Avril 11, 2012, 19:00:37
Le texte initial de la Charte (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152091.msg3012488.html#msg3012488)  du Concours Equitable vient d'être actualisé, en tenant compte de vos dernières remarques.
Proposition n° 2 - Revue et complétée et tenant compte de vos suggestions.    (MAJ 11 avril / 19 h)
Un concours équitable...

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.

      • Prévient individuellement chaque gagnant et rend le palmarès final public.

      • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause de cession des images.

      • Ne fait aucun usage des images non gagnantes et ne les aliène en aucune manière.
   
      • N'utilise les images gagnantes que dans le cadre du concours (info, expo, projection, portfolio, site...),
         pour présenter le palmarès, en précisant les noms des auteurs et sans modification.
   
      • Ne s'apparente pas à un appel d'offres et ne se substitue pas à une commande.

      • Ne comporte pas d'obligation d'achat.     
Cette 2ième version me semble parfaite et bien plus claire que la précédente.

Je crois juste qu'il y a une petite faute d'orthographe : appel d'offre, tout au singulier, non ?

Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Denis38 le Avril 11, 2012, 23:15:46
Super initiative. Bravo et merci
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: sarutobi45 le Avril 11, 2012, 23:18:43
Bonjour,

        bonne initiative pour ceux qui se lancent dans cette passion.

Eric
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: BertrandG le Avril 11, 2012, 23:25:07
Excellent, merci !

Voilà qui devrait mettre la puce à l'oreille aux nombreux amateurs qui participaient à ce genre de concours, sans jamais percevoir le but de la manœuvre...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: jdm le Avril 12, 2012, 07:56:31
Ce serait amusant qu'il y ait un logo "non équitable" obligatoirement apposé sur ceux qui ne le sont pas  ;D

Très belle initiative de CI, Bravo  :)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: efmlz le Avril 12, 2012, 08:26:29
bonjour,

d'abord je n'ai pas lu tout ce qui s'est dit cette nuit  ;D
mais l'idée avait retenu mon attention hier et comme certains j'avais trouvé le logo un peu agressif  :-\

comme les gardiens de but le savent, la critique est aisée mais l'arrêt difficile, aussi "just for fun" je m'y suis mis avec une autre idée  :P
amha la photo se repère bien par l'idée de diaphragme, mais aussi par le pare-soleil tulipé, ou encore le barillet PASM, reste à voir comment faire prendre la mayonnaise avec tout ça ...

voici donc autre chose, tout aussi criticable et sur laquelle chacun peut rebondir et proposer autre chose encore,
on remarque: faut-il styliser plus la main (elle gêne un peu la lecture de "équitable"), faut-il la faire en à-plat sans traits ?
par contre l'idée d'une main me plait bien: plus humain (la/le photographe compte aussi, moins technique, etc )

comme on n'est pas sur le forum Sony on peut espérer échapper à la querelle DSLR / SLT ou sa variante OVF / EVF, encore que  ...  ;D
bah oui, ici c'est clairement un OVF  :D
bonne journée, je vais relire le fil  ;)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Gibus3133 le Avril 12, 2012, 08:48:50
Concernant le logo de CI, découvert comme tout le monde hier. Première impression "ni pour ni contre" (bien au contraire aurait dit un humoriste).

Une nuit de recul et je suis revenu sur ce fil, revu le logo et ma foi c'est comme s'il m'était déjà familier. Epuré, équilibré, la couleur verte (encore dirons certains, mais bon) allant assez bien avec la notion d'équitable. Les branches symbolisant le diaphragme sont pointues mais cela ne me choque pas après tout. "La prairie est protégée par des barbelés" on a déjà vu ça dans nos campagnes  ;)

Au final 24 heures plus tard, pour ma part j'adopte ce logo  8)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: FRANUE le Avril 12, 2012, 08:59:48
Très bonne initiative bravo.
Je vote pour, je relayerai rapidement sur mon blog.

N'ajoutez pas trop de clauses, il faut rester simple et concis...
Pas trop de lignes et de textes dans la chartre, il ne faudrait pas que ça devinne imbuvable pour les organisateurs de concours.

A+
Franue
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: René le Avril 12, 2012, 09:10:31
Il n'y a rien a changer, que ce soit pour le logo qui est clair meme si les epines en hérissent certains e pour la derniere version de la charte qui est claire et comprehensible meme par les plus tordus.
Ce sont en fait des règles de base qui devraient s'imposer à tout organisateur de concours.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Kali le Avril 12, 2012, 09:32:49
Le logo de CI a le mérite de pouvoir être reproduit à toutes les tailles et sur tous types de fond, ce qui est loin d'être le cas de celui d'efmiz, bien trop compliqué et illisible en petit
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: efmlz le Avril 12, 2012, 09:42:02
tout à fait d'accord (cf. autocritique)  ;)

voici une version à plat, (sans prétention, faire des logos n'est absolument pas mon métier  :D)

bonne journée  :D
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: JCCU le Avril 12, 2012, 09:54:00
Citation de: Kali le Avril 12, 2012, 09:32:49
Le logo de CI a le mérite de pouvoir être reproduit à toutes les tailles et sur tous types de fond, ce qui est loin d'être le cas de celui d'efmiz, bien trop compliqué et illisible en petit

Perso, je trouve que le logo proposé par CI est trop proche du logo de Naturapics
Titre: Re : Charte du Concours Photo Equitable - Version 2
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 12, 2012, 10:58:13
Citation de: LaRedac le Avril 11, 2012, 19:00:37

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.


Ce point me pose problème.

Si la Fédération Française de Photographie veut faire un concours équitable, il faudrait que la majorité des jurés n'appartiennent pas à la Fédération ?

D'une manière plus générale, le jury d'un concours est toujours désigné de manière arbitraire, à la seule appréciations des organisateurs.

Qu'importe la composition du jury, et qui peut prétendre vraiment évaluer la compétence et l'indépendance des jurés ?

La seule chose importante, c'est d'éviter qu'un concours photo ne soit en fait qu'un moyen de se procurer des photos qu'on désire exploiter sans les payer.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: JPSA le Avril 12, 2012, 12:15:22
Un p'tit logo peut être?  ;)

Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: DanielREUNION le Avril 12, 2012, 12:22:12
excellente idée :) stop aux arnaques des concours photos !

Daniel
Titre: Re : Charte du Concours Photo Equitable - Version 2
Posté par: jtell le Avril 12, 2012, 12:53:21
Citation de: LaRedac le Avril 11, 2012, 19:00:37
Le texte initial de la Charte (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,152091.msg3012488.html#msg3012488)  du Concours Equitable vient d'être actualisé, en tenant compte de vos dernières remarques.
Proposition n° 2 - Revue et complétée et tenant compte de vos suggestions.    (MAJ 11 avril / 19 h)
Un concours équitable...

      • Fait appel à un jury indépendant, majoritairement composé de personnes extérieures à l'organisation.

      • Prévient individuellement chaque gagnant et rend le palmarès final public.

      • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause de cession des images.

      • Ne fait aucun usage des images non gagnantes et ne les aliène en aucune manière.
   
      • N'utilise les images gagnantes que dans le cadre du concours (info, expo, projection, portfolio, site...),
         pour présenter le palmarès, en précisant les noms des auteurs et sans modification.
   
      • Ne s'apparente pas à un appel d'offres et ne se substitue pas à une commande.

      • Ne comporte pas d'obligation d'achat.     
Cette charte là me va bien : je la trouve  nécessaire et suffisante
Titre: Re : Re : Charte du Concours Photo Equitable - Version 2
Posté par: jtell le Avril 12, 2012, 12:55:31
Citation de: LucienBalme le Avril 12, 2012, 10:58:13
Ce point me pose problème.

Si la Fédération Française de Photographie veut faire un concours équitable, il faudrait que la majorité des jurés n'appartiennent pas à la Fédération ?

D'une manière plus générale, le jury d'un concours est toujours désigné de manière arbitraire, à la seule appréciations des organisateurs.

Qu'importe la composition du jury, et qui peut prétendre vraiment évaluer la compétence et l'indépendance des jurés ?

La seule chose importante, c'est d'éviter qu'un concours photo ne soit en fait qu'un moyen de se procurer des photos qu'on désire exploiter sans les payer.
Justement... le concours de la Fédé avec que des membres de la Fédé dans le Jury, je trouve ca limite.

Je trouverais bien qu'il y ait 2 représentants de la Fédé et 3 "personnalités" extérieures.  C'est comme ca que font tous les concours sérieux.
Sinon il y a toujours suspiscion de cuisine interne.

ce serait dans l'intérêt de tout le monde, de l'organisateur comme des participants
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Xophe le Avril 12, 2012, 13:51:24
Belle idée,

et voilà un bon usage du "poids" de la revue dans la photographie.

Xophe
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Studio-Flash le Avril 12, 2012, 13:58:12
Bonne initiative et en tant que professionnel je ne peux que souscrire à cette idée qui va dans le sens de défendre une profession si malmenée!
Titre: Re : Re : Re : Charte du Concours Photo Equitable - Version 2
Posté par: olivier_aubel le Avril 12, 2012, 16:40:45
Citation de: jtell le Avril 12, 2012, 12:55:31

Justement... le concours de la Fédé avec que des membres de la Fédé dans le Jury, je trouve ca limite.

Je trouverais bien qu'il y ait 2 représentants de la Fédé et 3 "personnalités" extérieures.  C'est comme ca que font tous les concours sérieux.
Sinon il y a toujours suspiscion de cuisine interne.

ce serait dans l'intérêt de tout le monde, de l'organisateur comme des participants

Je ne pense pas que les concours de la fédé (FPF) soient concernés de toute façon , non ?!
Il sont réservés aux membres de la fédés... donc hors charte, d'office.

Sinon, pour le choix du jury à la fpf , je pense qu'il sont plutot au-dessus du lot car il y a quand même tout un systeme de formation et désignation du jury, en plus d'un jugement ouvert au public... C'est très loin du ptit concours où le jury n'est peut-etre pas l'organisateur lui-même mais c'est la femme de l'organisateur, le cousin de l'organisateur, le vendeur du magasin du coin... où l'organisateur est fidèle client, ... et où on va récompenser bizarement ... la copine de l'organisateur, le photographe pro du coin (car il est pro donc forcemment bon...), le pote du cousin de ... , la fille du président du conseil régional (qui subventionne le concours), ...

Et ça m'etonnerai que le FPF ai besoin d'une charte, ils ont leur reglement qui doit être bien plus détaillé.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: martphil le Avril 12, 2012, 17:26:08
L'idée d'une charte est très intéressante.
Je ne suis évidemment passur que tout les organisateurs la respecte.
Maintenant, il y a un mais. Comment voulez-vous que quelques amateurs se fassent connaître sans ce genre de manifestation?
C'est vrai que c'est la porte ouverte à toute sorte d'abus, mais c'est quelque fois le prix à payer.
Si vos photos sont vus par quelques indélicats, il n'empêche qu'elles sont vues, et il suffit d'une fois pour avoir de la chance.
Alors pour conclure, je dis bravo à l'idée de la charte, mais je ne pense pas que cela empêchera des indélicats de profiter de l'innocence de certains participants dont je suis. C'est mon plaisir, et en dehors du fait que j'aimerais bien savoir ce que devienne mes photos, je suis heureux de les prendre et de les envoyer.
Si cette charte est acceptée par tous, cela ira dans le bon sens, mais je ne me fais pas trop d'illusions, d'autres magazines annoncent aussi les concours, et cela permettra une participation toujours aléatoire.
A bientôt et bonne chance ainsi que longue vie à C.I.
Titre: Re : Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: BertrandG le Avril 12, 2012, 19:47:52
Citation de: martphil le Avril 12, 2012, 17:26:08
L'idée d'une charte est très intéressante.
Je ne suis évidemment passur que tout les organisateurs la respecte.
Maintenant, il y a un mais. Comment voulez-vous que quelques amateurs se fassent connaître sans ce genre de manifestation?
C'est vrai que c'est la porte ouverte à toute sorte d'abus, mais c'est quelque fois le prix à payer.
Si vos photos sont vus par quelques indélicats, il n'empêche qu'elles sont vues, et il suffit d'une fois pour avoir de la chance.
Alors pour conclure, je dis bravo à l'idée de la charte, mais je ne pense pas que cela empêchera des indélicats de profiter de l'innocence de certains participants dont je suis. C'est mon plaisir, et en dehors du fait que j'aimerais bien savoir ce que devienne mes photos, je suis heureux de les prendre et de les envoyer.
Si cette charte est acceptée par tous, cela ira dans le bon sens, mais je ne me fais pas trop d'illusions, d'autres magazines annoncent aussi les concours, et cela permettra une participation toujours aléatoire.
A bientôt et bonne chance ainsi que longue vie à C.I.
Ne compte pas sur les concours pour te faire un nom, cela revient à croire au père Noël.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: BertrandG le Avril 12, 2012, 19:54:49
Autre suggestion :

Si les photos sélectionnées sont présentées dans une expo payante et/ou si cette même expo est sous louée contre rémunération à d'autres organismes, les bénéfices (chiffre d'affaire moins les charges) seront redistribués équitablement à chacun des auteurs des images exposées...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Diapoo® le Avril 12, 2012, 20:00:08
Belle initiative que l'idée de cette charte, bravo CI et aussi bravo pour la décision de rejeter les concours qui n'y adhèreront pas.

Toutefois ... (c'est mon côté syndicaliste jamais content !  :D) elle ferait davantage consensus si les autres revues photo y étaient associées, au minimum RP qui annonce également des concours et qui, me semble-t-il, est maintenant une revue "amie" ?

P.S. pour la Rédac : ma fille est graphiste et si vous voulez elle peut aussi bosser sur le logo ... avec droits d'auteur  ???!!!  :D
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Le Troisième Oeil le Avril 13, 2012, 01:34:23
Citation de: Diapoo® le Avril 12, 2012, 20:00:08
P.S. pour la Rédac : ma fille est graphiste et si vous voulez elle peut aussi bosser sur le logo ... avec droits d'auteur  ???!!!  :D

Oh non...!  >:( Et puis quoi encore ?!
Je propose au contraire que C.I. lance un concours de logos, ouvert à tous les abonnés de la Revue ayant déjà acheté à la Boutique Photim, le 1er prix étant le droit de le voir utilisé gratuitement par C.I. et tous supports partenaires à venir, en France comme à l'étranger (y compris l'URSS), avec cession de droit d'usage illimitée dans le temps.
Participation TOTALEMENT gratuite pour tous les adhérents de l'Association des Amis du Logo Equitable C.I. à jour de leur cotisation (45 €/an, à joindre au bulletin de participation).
Aucun document ne sera retourné. Date limite de dépôt : 30 avril 2012.

;) ;D ;D ;D
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Le Troisième Oeil le Avril 13, 2012, 01:40:27
Citation de: efmlz le Avril 12, 2012, 09:42:02
voici une version à plat /.../ faire des logos n'est absolument pas mon métier  :D)

Je vois bien que c'est un plan pour venir chez toi, mais pourquoi as-tu ainsi stylisé la carte de la Normandie (et pourquoi le trajet est-il si compliqué) ?
:D :D ;)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Le Troisième Oeil le Avril 13, 2012, 01:43:02
Citation de: JCCU le Avril 12, 2012, 09:54:00
Perso, je trouve que le logo proposé par CI est trop proche du logo de Naturapics

Meuh non, pisque c'est juste un logo nature... à piques !

(Heu... Bon, d'accord, j'arrête !)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Noiz le Avril 13, 2012, 10:13:02
J'me suis aussi amusé à refaire de façon plus sympathique le logo en reprenant l'idée du diaphragme :)

(http://image.noelshack.com/fichiers/2012/15/1334304677-Sanstitre-1.png)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: sbouilland le Avril 13, 2012, 13:12:07
Super initiative, bravo ! Je suis intimement persuadé qu'en supprimant la pub autour des concours bidons, le phénomène s'éteindra tout seul faute de participants.

Juste une remarque :

La clause :
  • Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause de cession des images.
et la clause :
      • N'utilise les images gagnantes que dans le cadre du concours (info, expo, projection, portfolio, site...), pour présenter le palmarès, en précisant les noms des auteurs et sans modification.
sont un peu contradictoires, puisqu'il y a bien une cession de droits pour diffuser le palmarès, non ?

Habituellement, on parle de "cession de droits réservée à la promotion du concours", ce qui permet à la fois la diffusion du palmarès et la pub pour le concours de l'année suivante. Sur ce dernier point, je trouve cela assez normal que les organisateurs puissent réutiliser les images gagnantes de l'année précédente. Certains règlements bien faits précisent d'ailleurs une durée maximale (2 à 3 ans souvent).

Je remplacerais donc par :
• Respecte le droit d'auteur et ne comporte aucune clause de cession des images autre que la cession des droits pour la publication du palmarès et la promotion du concours
• cette cession est limitée dans le temps (3 ans maximum)
• la diffusion des images est toujours accompagnée du nom de l'auteur

La dernière phrase est redondante avec la nécessité de respecter le droit d'auteur, mais c'est toujours bon de le rappeler.
Titre: Oui aux Concours Equitables !
Posté par: martphil le Avril 15, 2012, 10:47:05
Citation de: BertrandG le Avril 12, 2012, 19:47:52
Ne compte pas sur les concours pour te faire un nom, cela revient à croire au père Noël.

Mais je crois au père Noël.
Si j'ai bonne mémoire, j'ai vu plusieurs personnes se faire connaître grâce à un concours dans lequel ils avaient été exposés. Alors pourquoi pas.
Ceci dit, il est effectivement grand temps de mettre un terme aux abus, et la charte est de loin la meilleure idée de ces dernières années.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Pierre34 le Avril 15, 2012, 11:42:55
Pour la charte et les revues concurrentes c'est mal partie.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: norelo le Avril 15, 2012, 22:36:35
Citation de: BertrandG le Avril 12, 2012, 19:47:52

Ne compte pas sur les concours pour te faire un nom, cela revient à croire au père Noël.

Ca dépend à la fois du concours auquel on participe et de ce qu'on appelle "se faire un nom"
J'ai un jour (il y a prescription) participé au concours photo du village de mes parents, j'ai gagné et j'ai été... le héros de ce village.

;D
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Loracle44 le Avril 16, 2012, 22:12:44
Très bonne initiative qu'est cette charte.Je vais m'inscrire à un concours local qui dit que la photo gagnante pourra être utilisée à des fins de promotion de la commune gratuitement...Si je ne me suis pas encore inscrit c'est que j'émettais des doutes sur la légalité du procédé.Je vais y participer quand même car je veux voir si mes images peuvent plaire, je trouve ça malhonnête...Moralité mieux vaut essayer de faire cavalier seul à travers d'autres supports...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: sbouilland le Avril 17, 2012, 11:15:23
Je ne comprends pas ta logique... Il y a plein d'autres moyens de savoir si tes images plaisent : forum internet, site internet, facebook, 500 px, expo, avis des proches et moins proches d'après tirage, concours honnêtes...
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: jumeaux le Avril 17, 2012, 13:35:10
bonjour,
je ne fait que passer, et vous lire régulièrement bien sur. Juste un rond supplémentaire pour stopper les pointes.
bonne photos a tous.
(http://img10.imageshack.us/img10/3112/concoursequitable.jpg)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Reflexnumerick le Avril 19, 2012, 16:07:18
C'est une bonne chose, cette idée de charte ! Mais pourquoi "équitable" ? c'est à la mode ? "Charte du concours photos honnête", c'est plus explicite et précis ... ;)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: OlivierD31 le Avril 20, 2012, 15:03:14
Bonjour,
Tout "bleu" inscrit sur ce site, petit photographe amateur sans prétention aucune, ancien juriste spécialisé dans l'immobilier qui a rendu son tablier pour des questions d'éthique, je ne peux que soutenir (moralement) une telle action qui a dû faire, et fera encore, couler beaucoup "d'encre"...
Que se soit dans la rédaction contractuelle, la presse au sans large, ou plus encore devant la justice, les "pots de verre" qui n'auront pas peur d'affronter les "pots de fer", à savoir ceux du business, eux même couvert par les difficultés de fait d'application efficace de la législation impuissante face à la technique (multimédia notamment) démontrent un courage qu'on ne peut que saluer au bénéfice de la bonne cause des auteurs en général.
Un grand MERCI A VOUS!
En matière contractuelle, malheureusement, l'engagement qui ratifie une clause de moralité ne coûte bien souvent rien à son signataire, en l'absence d'autre clauses pénales réellement applicables...
C'est un peu, comme sur la route, un simple panneau de limitation de vitesse qu'on ignore souvent, une éventualité de radar que l'on va craindre un peu, et un ralentisseur qui, ponctuellement où il se trouve, inspirera plus de respect...
En matière d'efficacité, quelles sont les techniques possibles pour empêcher le téléchargement compte tenu des dérives possibles?
Cordialement
Olivier
                             (http://www.chassimages.com/infos/Images/Concours_Equitable.jpg)

                        Plus de détails sur le site  http://www.concoursequitable.com  (http://concoursequitable.simply-website.fr/)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: donjym le Mai 11, 2012, 15:37:25
Citation de: Verso92 le Avril 11, 2012, 11:03:57
En voilà une initiative qu'elle est bonne !
Je participe actuellement à un concours (pas vraiment photo, mais vidéo mais bon) aussi avec un règlement a la noix, concocté par un organisme gouvernemental  :o la région wallone (c'est en Belgique)
déposant : clairement doit être membre  de Facebook
votant : pas clair du tout pour le commun des mortels mais l'expérience indique aussi qu'il doit être Fb
Préselection : copinage, les 20 ayant eu le plus de voix passerons devant un jury (composition ??? inconnue)
Tout à l'opposé du projet
Amusant non, inutilement je me suis inscrit sur Facebook que je déteste  :'(
Regardez "Trek Earth" c'est pas mieux
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: justinbacle le Août 16, 2012, 22:56:46
 Bravo pour cette idée, je voulais juste signaler que le "label" concours équitable à été présenté sur www.abobinables.com. Notre petit concours photo y répondait presque et nous ferons tout notre possible pour pouvoir être équitables !
(notre jury n'était pas indépendant vu que c'était les membres de l'association qui délibéraient, nous allons essayer de trouver un jury compétent et indépendant pour notre deuxième saison :p )
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Lechauve le Août 26, 2012, 19:41:18
au fait ça en est ou cette charte et si elle est bouclée ou peut on la consulter?
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: sphma le Août 26, 2012, 20:03:43
Etrange question LeChauve... lis le premier message de ce fil et clique le lien  :D
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Lechauve le Août 26, 2012, 20:11:34
étrange réponse sensia as tu éssayé? ;)
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Lechauve le Août 28, 2012, 19:34:30
non non, je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Les concours sont indispensables, c'est la manière dont on en rédige les textes qui les régissent qui est plus tendancieuse.
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Lechauve le Août 28, 2012, 21:23:05
C'est pas d'aujourdhui que les gens expriment le besoin de se mesurer, de se comparer aux autres,de se classer, de se calibrer.
déja a la maternelle il existe des concours et tout le long de la vie d'un gars il est confronté aux concours, alors tu veux refaire le monde?
Titre: Re : Oui aux Concours Equitables !
Posté par: Lechauve le Août 28, 2012, 21:58:15
donc on est bien d'accord sur un point,les concours sont inévitables .
Moi je suis pas contre ce principe puisque j'y ai également participé a des concours c'est comment ils sont formulés qui est discutable.