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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: imagineur le Avril 21, 2012, 14:15:54

Titre: d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: imagineur le Avril 21, 2012, 14:15:54
Admettons que l'on prefere le jpeg direct avec un image sortie boitier au top. Le jpeg avec quelques retouches sur ps sera-t-il de très bonne qualité ou vraiment le d800 n'aime que le raw ?

Le raw convertie en tiff me fait peur (surtout à mon informatique - et je n'ai pas envie de changer mon pc)... Trop lourd.

Le raw convertie en jpeg vaut-il le coup par rapport au jpeg direct (dans la mesure où le fichier n'a besoin que de peu de retouches ?)

ps : avec mon d700, mes jpeg me suffisaient parfaitement, d'où la question...?
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Bernard2 le Avril 21, 2012, 14:25:34
Citation de: imagineur le Avril 21, 2012, 14:15:54

ps : avec mon d700, mes jpeg me suffisaient parfaitement, d'où la question...?
dans ce cas c'est simple, ce sera exactement pareil avec le D800
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Botticelli le Avril 21, 2012, 15:40:48
Voire même mieux ! J'ai ou quelque part (Ronan, JMS ?) que le jpeg boitier du D800 était aussi piqué que le jpeg issu du développement d'un raw, et que c'était un progrès par rapport aux autres Nikon. Désolé si je réveille une vieille polémique...  :-\
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Cheps le Avril 21, 2012, 16:37:05
Cela ne me viendrai pas à l'idée de faire que du jpg, je n'ai jamais jeté mes négatifs une fois tirés sur papier ?????
Chacun juge ce qu'il préfère, je ne vois pas en quoi cette intérrogation amène une info intéressante sur le D800. Certe le poid des raw va être gros mais quand même...
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: muadib le Avril 21, 2012, 17:07:43
Citation de: imagineur le Avril 21, 2012, 14:15:54
Le raw convertie en tiff me fait peur (surtout à mon informatique - et je n'ai pas envie de changer mon pc)... Trop lourd.
Pourquoi la conversion en Tiff te fait peur? De toutes les façons, même si tu as besoin de livrer un tiff,  (ou un Jpeg) tout l'intérêt du raw c'est que tu ne conserves que le fichier Raw sur ton disque dur.
Titre: Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Reflexnumerick le Avril 21, 2012, 17:12:30
Citation de: Botticelli le Avril 21, 2012, 15:40:48
Voire même mieux ! J'ai ou quelque part (Ronan, JMS ?) que le jpeg boitier du D800 était aussi piqué que le jpeg issu du développement d'un raw, et que c'était un progrès par rapport aux autres Nikon. .....

ah ? Nikon commencerait à penser à la photo ?  ;)
Titre: Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: voxpopuli le Avril 21, 2012, 17:18:48
Citation de: Botticelli le Avril 21, 2012, 15:40:48
Voire même mieux ! J'ai ou quelque part (Ronan, JMS ?) que le jpeg boitier du D800 était aussi piqué que le jpeg issu du développement d'un raw, et que c'était un progrès par rapport aux autres Nikon. Désolé si je réveille une vieille polémique...  :-\

Va falloir que je relise le test du D800 parce que j'ai compris le contraire : les jpg du D800 ne valent pas grand chose par rapport à ceux issus des NEF via LR4 (ou ceux que produit le MK3)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: blibli le Avril 21, 2012, 17:21:46
Après avoir lu l'article dans le dernier CI, je te conseillerais de faire un Jpeg d'après le Raw.
Les Jpeg directs semblent de peu de qualité en comparaison du Jpeg venant du Raw. (Trop peu de contraste, pied de  courbe .....)
On n'a pas vu d'exemple comparatif. Mais je crois qu'on peut leur faire confiance.
Titre: Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Bernard2 le Avril 21, 2012, 17:22:26
Citation de: Botticelli le Avril 21, 2012, 15:40:48
Voire même mieux ! J'ai ou quelque part (Ronan, JMS ?) que le jpeg boitier du D800 était aussi piqué que le jpeg issu du développement d'un raw, et que c'était un progrès par rapport aux autres Nikon. Désolé si je réveille une vieille polémique...  :-\
hélas non c'était moi qui avais dit cela un peu trop vite :(. la différence de piqué est toujours présente entre RAW et jpg. mais il suffit de configurer le picture control pour obtenir pratiquement la même chose.
Mais pour imagineur cela ne change rien, il était satisfait des jpeg du D700 il le sera donc de ceux du D800
Titre: Re : Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Bernard2 le Avril 21, 2012, 17:25:50
Citation de: voxpopuli le Avril 21, 2012, 17:18:48
Va falloir que je relise le test du D800 parce que j'ai compris le contraire : les jpg du D800 ne valent pas grand chose par rapport à ceux issus des NEF via LR4 (ou ceux que produit le MK3)
Là en revanche comme je l'ai dit à Ronan, il y a été un peu fort sur les termes employés. le RAW est un poil moins piqué que le RAW et un poil moins contrasté. Pas de quoi penser comme il le disait dans l'article que c'est une différence énorme entre les deux . C'est "un poil" moins péchu sans plus. Rien qui soit hors d'atteinte d'un léger changement de réglages.
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: rapetout le Avril 21, 2012, 17:27:30
Citation de: Reflexnumerick le Avril 21, 2012, 17:12:30
ah ? Nikon commencerait à penser à la photo ?  ;)

(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ruxx.gif)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 21, 2012, 17:51:55
Le JPEG issu du RAW est plus piqué que le JPEG d'origine, jamais je n'ai écrit le contraire s'agissant du D800. Par contre il arrive qu'avec certains appareils ce ne soit pas le cas, mais pas chez Nikon.
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: imagineur le Avril 21, 2012, 22:02:30
la parole de jms est d'or pour moi. Mais bon jms, tu pourrais pas poster un exemple comparatif entre les deux version jpeg stp ? Histoire de voir la différence...
par ailleurs, le jpeg direct sur boitier corrige pas mal de choses ou je me trompe (ab chr, distorsion) ce qui permettrait de gagner du temps en post traitement.
autre chose si un jpeg de 700 fait 8 mo, celui du 800 fait 16 ou plus ?
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 21, 2012, 22:54:46
La différence est trop ténue sur un crop, mais le logiciel de mesure la voit bien  ;)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 00:09:19
Spécial pour imagineur...

la scène du crime au 24-70 mm et 70 mm f/5,6

Jpeg boîtier réglage standard
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 00:11:20
crop 100% (comme dit plus haut on ne voit pas de différence à l'oeil en crop 50% qui seul permet de voir à quoi pourrait ressembler le 50 x 75)...

jpg sorti du boîtier
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 00:12:05
NEF transformé en jpg développé par NX2 en tout auto (donc réglage boîtier)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 00:13:47
NEF développé en TIFF par NX2 en réglage de base JMS (netteté boîtier et réduc bruit désactivées, accentuation à l'oeil)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 00:15:19
NEF développé en TIFF par LR 4 en tout auto (réglage par défaut de ce logiciel)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 00:17:01
Bonne nuit et bonnes photos  ;)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Fanzizou le Avril 22, 2012, 03:04:54
ca va, au centre le 24-70 a l'air encore bon pour le service :-D

Sur ces posts, à part les différences de couleur, et sur mon écran un peu pourri, je n'arrive aucunement à voir des différences de piqué, alors imaginez sur un "petit" A1 :D
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Klassicus le Avril 22, 2012, 08:52:43
En tout cas les réglages Jms perso sont plus propres que Lr4 c est visible au niveau du visage et des lettres "égalité" en tout cas nous ne sommes pas tous égaux au niveau des réglages perso nx2...faut avoir l œil et la technique.
Ceci dit faut torturer les mouches le JPG doit quand même être pas mal
Merci M. Jms
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 09:06:26
Mes réglages perso sont destinés à des tirages doux, nets mais très nuancés, sans l'aspect "trop net" d'un numérique grand public qui cependant nous influence tous quand nous regardons des crops à l'écran...maintenant selon le sujet on pourrait vouloir que çà "claque" plus, et la LR dont le crop par défaut est plus "rugueux" en réglage auto (regardez le crépi à gauche de la statue) plaira plus sur le tirage dont on dira plus qu'il "croustille". Regardez comme la taille apparente des points noirs du blason change entre NX2 et LR4 !!!
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Le Tailleur le Avril 22, 2012, 09:25:40
M'ouais... quand même plutôt décevants ces 24-70/2.8 et D800. Passer chez Canon ?  ::)  ;D
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Le Tailleur le Avril 22, 2012, 09:30:33
jms, merci encore pour partager tes essais et tests sur ce D800.  ;)

Ils confirment bien que le potentiel de ce boitier ne fait aucun doute. J'attends avec impatience ton e-book pour finir le renouvellement de mon parc d'optiques.  :)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 09:37:43
Pour le 24-70 c'est une idée sans doute  ;D ;D ;D
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 22, 2012, 10:45:51
JMS, pourrais-tu préciser quelle est ta configuration des JPG ?

Est-ce la configuration par défaut du boîtier, ou bien est-ce du JPG "Fine", enregistrement "Qualité optimale" ?

J'insiste sur cet aspect, car je pense que beaucoup d'utilisateurs se font piéger.
Titre: Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: jpch84 le Avril 22, 2012, 12:26:33
Citation de: JMS le Avril 21, 2012, 17:51:55
Le JPEG issu du RAW est plus piqué que le JPEG d'origine, jamais je n'ai écrit le contraire s'agissant du D800. Par contre il arrive qu'avec certains appareils ce ne soit pas le cas, mais pas chez Nikon.

Je suppose donc avec le mode "traitement le plus récent des Pictures Control", normalement si on choisit le mode "Appliquer le traitement de couleur de l'appareil photo" on devrait avoir la même chose.
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: imagineur le Avril 22, 2012, 16:17:57
merci jms !
Donc je fais du raw a partir de 40x60. Sinon jpeg direct
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 19:01:23
Qualité optimale, Lucien  ;)

Mais c'est la première fois que j'ai l'impression que tu défends le JPEG natif, o tempora, o mores
Titre: Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: chris31 le Avril 22, 2012, 20:45:46
Citation de: JMS le Avril 22, 2012, 19:01:23
o tempora  o mores

Ils ont fait match nul ? ;)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 21:59:58
Comme Lucien Balme ne veut absolument pas me croire, j'ai fait quelque chose d'inouï avant de partir en vacances pour une semaine un peu loin du web (prises de vues de terrain, donc vraies photos au D800 dans le sud  :D )...des crops à 1600% qui sont absolument sans équivoque.

Il s'agit du test de la porte du chateau...

remember, la façade...
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 22:00:46
Le crop avec la zone que nous allons examiner au niveau du pixel !
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 22:01:17
jpg netteté à 0
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 22:01:49
jpg netteté maximale
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 22:02:38
jpg netteté standard
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: JMS le Avril 22, 2012, 22:04:03
le même fichier en NEF converti sans toucher à rien par NX2...

si personne ne voit que le micro contraste a changé, je n'ai plus qu'à aller me coucher  ;)
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Faustinien le Avril 22, 2012, 22:14:21
A défaut de nous éclairer tu (si je puis me permettre) nous a éblouis !

Et un remerciement posthume à Edgar Faure à qui la formule est empruntée.

:D :D :D
Titre: Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Reflexnumerick le Avril 22, 2012, 22:20:21
Citation de: JMS le Avril 22, 2012, 19:01:23
Qualité optimale, Lucien  ;)

Mais c'est la première fois que j'ai l'impression que tu défends le JPEG natif, o tempora, o mores

:D :D :D :D :D :D ben oui, le numérique c'est pas l'argentique ....un boîtier DOIT être en mesure de fournir des photos directement exploitables, Nikon le comprend donc enfin après tant d'années ?... Tant mieux !  ;)
Titre: Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: jeanbart le Avril 22, 2012, 22:34:48
Citation de: JMS le Avril 22, 2012, 21:59:58
Comme Lucien Balme ne veut absolument pas me croire, j'ai fait quelque chose d'inouï avant de partir en vacances pour une semaine un peu loin du web (prises de vues de terrain, donc vraies photos au D800 dans le sud  :D )...des crops à 1600% qui sont absolument sans équivoque.

Il s'agit du test de la porte du chateau...

remember, la façade...
Mazette, des crops 1600%... Jean-Claude sort de ce corps !!!!!!

;D ;D ;D

Bonnes vacances.
Titre: Re : Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Ronan le Avril 22, 2012, 22:42:31
Citation de: Reflexnumerick le Avril 22, 2012, 22:20:21
:D :D :D :D :D :D ben oui, le numérique c'est pas l'argentique ....un boîtier DOIT être en mesure de fournir des photos directement exploitables, Nikon le comprend donc enfin après tant d'années ?... Tant mieux !  ;)
Je tendrais à croire que tu n'as pas tout compris... C'est justement le secteur sur lequel le D800 ne brille pas vraiment. Pas plus que le D7000 et, j'en ai peur, que ce qui arrive...
;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Reflexnumerick le Avril 22, 2012, 23:01:47
Citation de: Ronan Loaëc le Avril 22, 2012, 22:42:31

Je tendrais à croire que tu n'as pas tout compris... C'est justement le secteur sur lequel le D800 ne brille pas vraiment. Pas plus que le D7000 et, j'en ai peur, que ce qui arrive...
;D ;D ;D

c'est vrai je n'ai pas tout lu et je ne m'interesse pas au D800 ...je croyais que ....tant pis !

P.S  : je te cite dans le dernier article de LE BLOG  ;D
Titre: Re : Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 23, 2012, 09:35:17
Citation de: JMS le Avril 22, 2012, 19:01:23
Qualité optimale, Lucien  ;)

Mais c'est la première fois que j'ai l'impression que tu défends le JPEG natif, o tempora, o mores

Je ne défends pas le JPRG et je n'ai absolument pas l'intention d'utiliser ce format de fichier.

Je désirais juste que les choses soient claires.

Tu nous a démontré avec brio que même le JPG le plus qualitatif du D800 est très médiocre comparé à l'export automatique en JPG du fichier RAW sous ViewNX.

Je m'en doutais un peu, mais je te remercie de l'avoir prouvé.
Titre: Re : d800 : jpeg direct ou jpeg d'apres raw ?
Posté par: Fanzizou le Avril 23, 2012, 16:39:49
Ce qui est étonnant c que view NX tout en std ne donne pas exactement le même résultat que le JPEG de boitiers direct, vu que ce sont 2 softs Nikon.

Ceci dit, on est sur un crop 1600% tout de même  ;D

Le micro contraste est plus faible, mais le niveau de détail est strictement identique.