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[ Forum MATERIEL ] => Forum OLYMPUS & PANASONIC boîtiers => Discussion démarrée par: GéGé73 le Mai 24, 2012, 10:05:00

Titre: Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: GéGé73 le Mai 24, 2012, 10:05:00
Avec toutes ces nouveautés très interressantes sur le micro 4/3
Boitier avec capteur qui me plait (iso performant)
Objectifs top visiblement...

Que dois je faire moi qui possède un E3 avec 5 objectifs plus x1.4 et tube allonge
Telle est la question ?
On sait visiblement que le fonctionnement avec la bague adaptatrice est moyen

Le E5 ne m'ayant jamais convaincu pouvons nous espérer un sucesseur avec le capteur de dernière génération

Bonnes photos à tous
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: renkin le Mai 24, 2012, 10:35:49
Presque 2 ans sans reflex (E5); tu crois vraiment que les responsables d'Olympus vont nous en sortir un nouveau? Pour eux qui ont inventé une nouvelle manière "sérieuse" de photographier? Il vaut mieux garder son matériel (excellent au demeurant) et continuer à se faire plaisir...
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Nikojorj le Mai 24, 2012, 10:44:07
Citation de: GéGé73 le Mai 24, 2012, 10:05:00
Que dois je faire moi qui possède un E3 avec 5 objectifs plus x1.4 et tube allonge
J'ai bien peur qu'il te faille te résoudre à faire des photos avec...
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: dimage7hi le Mai 24, 2012, 11:04:46
ou il faut migrer vers une autre marque et bonjour le prix de la migration ou tu restes chez olympus et tu migres vers le micro 4/3 mais quand je vois les prix des objectifs micro, c'est quasiment aussi cher que des zuiko 4/3 ... pour l'instant je n'ai pas vu un objectif micro 4/3 équivalent au 12-60 et 50-200...

Je pense que les micro appareil photo hybride vont bousculer un peu le mode de consommation, pourtant beaucoup de personne reste persuadé que le reflex est meilleur qu'un hybride. ça dépend du type de photo, je pense que le reflex est indispensable pour celui qui fait de la photo animalière. Je pense que télé objectif puissant rime avec réflex...pour résumé tout dépend de ton type de photo.

Cela dit , je pense qu'olympus sortira un remplaçant du E5 mais quand? ....
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Mai 24, 2012, 17:46:59
Citation de: GéGé73 le Mai 24, 2012, 10:05:00
...
Objectifs top visiblement...
...
Oh fichtre j'espère que ta vue pour prendre des photos est meilleure que celle-là ::) ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: arneg le Mai 24, 2012, 19:31:40
C'est quoi la différence entre le 4/3 et le micro 4/3 ?
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: labune le Mai 24, 2012, 19:39:09
Citation de: arneg le Mai 24, 2012, 19:31:40
C'est quoi la différence entre le 4/3 et le micro 4/3 ?

le micro

ok je sort  8)
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Mai 24, 2012, 19:40:41
Citation de: arneg le Mai 24, 2012, 19:31:40
C'est quoi la différence entre le 4/3 et le micro 4/3 ?

4/3 = reflex et viseur optique ; un seul modèle en vente, l'Olympus E-5.

µ4/3 = mirrorless, viseur électronique ou visée sur écran et tirage plus court de la monture ; une flopée de modèles Olympus (OM-D et Pen) et Panasonic.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Nikojorj le Mai 24, 2012, 19:42:40
Citation de: arneg le Mai 24, 2012, 19:31:40
C'est quoi la différence entre le 4/3 et le micro 4/3 ?
http://www.four-thirds.org/en/microft/

Même capteur, mais le µ4/3 a un tirage optique (distance capteur-objectif) réduit autorisant des optiques sensiblement plus compactes (ou plus ouvertes, cf les fixes à f/0.95 nokton ou voigtlander).
Titre: Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Mai 24, 2012, 19:57:25
Citation de: Nikojorj le Mai 24, 2012, 19:42:40
http://www.four-thirds.org/en/microft/

Même capteur, mais le µ4/3 a un tirage optique (distance capteur-objectif) réduit autorisant des optiques sensiblement plus compactes (ou plus ouvertes, cf les fixes à f/0.95 nokton ou voigtlander).

...ladite réduction du tirage optique étant permise par la suppression du miroir et donc de la visée reflex au "profit" d'une visée électronique.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Mai 24, 2012, 20:14:07
Enfin bon, encore un énième post sur le même sujet, bien inutile, forcément à terme polémique, etc...
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: cptcv le Mai 24, 2012, 20:22:36
Citation de: renkin le Mai 24, 2012, 10:35:49
Presque 2 ans sans reflex (E5); tu crois vraiment que les responsables d'Olympus vont nous en sortir un nouveau?

Le E-5 est sorti 4 ans après le E-3. Pour l'instant on est à 1 an et demi donc ça laisse beaucoup de marge ...
Olympus a toujours dit que les 2 systèmes étaient complémentaires. On attend donc que les paroles se traduisent par des actes ...
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: chelmimage le Mai 24, 2012, 22:47:53
Citation de: elpabar le Mai 24, 2012, 20:14:07
Enfin bon, encore un énième post sur le même sujet, bien inutile, forcément à terme polémique, etc...
ça y est tu es démasqué!! :D :D :D :D
Ne serais tu pas celui qui s'empresse de faire ce qu'il reproche aux autres de faire...?? ;D ;) ;D ;) ;D ;) ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Mai 24, 2012, 22:52:04
Explique nous où tu en es dans ta psychanalyse, on t'écoute  ;)
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: chelmimage le Mai 24, 2012, 22:58:59
Citation de: elpabar le Mai 24, 2012, 22:52:04
Explique nous où tu en es dans ta psychanalyse, on t'écoute  ;)
La tienne n'a pas l'air de progressser!! ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Pipo2A le Mai 25, 2012, 08:06:23
Un nouvel appareil est prévu chez Olympus. Ma boule de cristal me montre un appareil de la gamme OM-D.

Un OM-D E-7 pour surfer sur la vague rétro ?
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 25, 2012, 08:21:32
Citation de: Pipo2A le Mai 25, 2012, 08:06:23
Un nouvel appareil est prévu chez Olympus. Ma boule de cristal me montre un appareil de la gamme OM-D.

Un OM-D E-7 pour surfer sur la vague rétro ?

OM-D E-7 ? Qu'est-ce que ça voudrait dire ce machin ? Et à part dans ta boule de cristal, tu as déjà vu un boîtier 4/3 ? Je ne demande même pas si tu en as déjà eu un dans les mains.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Pipo2A le Mai 25, 2012, 08:57:50
Toujours le mot pour rire le p'tit Alain (aigreur ?)... Tu pourrais être un peu joyeux de temps en temps !

;D
Titre: Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Verso92 le Mai 25, 2012, 10:53:27
Citation de: cptcv le Mai 24, 2012, 20:22:36
Olympus a toujours dit que les 2 systèmes étaient complémentaires. On attend donc que les paroles se traduisent par des actes ...

Olympus a toujours dit à l'époque (argentique) que les reflex (OMxx) et les bridges (ISxxx) étaient complémentaires...
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 25, 2012, 10:56:03
Citation de: Pipo2A le Mai 25, 2012, 08:57:50
Toujours le mot pour rire le p'tit Alain (aigreur ?)... Tu pourrais être un peu joyeux de temps en temps !

Pourquoi p'tit ? Je n'ai pas le souvenir que nous ayons gardé les cochons ensemble. Pourquoi aigreur ? Peut-être parce que je n'arrive pas à faire d'aussi jolies photos que les tiennes sans HeuM5 ? Mais même avec un HeuM5 je sais bien que je n'y arriverais pas, je suis lucide et pas aigre pour autant.

Je te demandais donc "sérieusement" à quoi pourrait bien rimer un OM-D (μ4/3) E-7 (4/3). Cela étant, ne t'inquiète pas pour moi, je ne sais pas si je suis joyeux, mais rigoler je ne le fais pas que de temps en temps.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 25, 2012, 10:57:23
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2012, 10:53:27
Olympus a toujours dit [...]

Exactement. Ils peuvent toujours dire on ne les croit plus (sur parole).
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Powerdoc le Mai 25, 2012, 11:04:55
Je pense que l'avenir est au micro 4/3.
Je serai étonné si on voyait sortir de nouvelles optiques 4/3. Ce serait alors un vrai signe en faveur de la continuation des reflex Oly.
Par contre, cela ne couterait pas grand chose à Oly d'équiper du dernier capteur le E5.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 25, 2012, 11:17:22
Citation de: Powerdoc le Mai 25, 2012, 11:04:55
Par contre, cela ne couterait pas grand chose à Oly d'équiper du dernier capteur le E5.

Si tu ne mets pas ce capteur dans un boîtier rétro tu verras qu'on dira (peut-être à juste titre) qu'il vaut mieux prendre un K-5 ou un récent K-30 par exemple, surtout qu'Olympus ne fera(it) pas cadeau de cet E-7, même sans changement majeur par rapport à son prédécesseur.

Mais j'ai bien compris que ça pourra(it) intéresser les quelques-uns qui ont encore des optiques à utiliser dans le format 4/3 pas μ.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: GéGé73 le Mai 25, 2012, 11:29:59
Personnellement je me fous des polémiques stériles  >:(

Le seul intérêt de mon fil est de faire remonter à Olympus que des personnes aiment comme moi faire des photos avec leur Reflex E3/E5 ou même avant

Et qu'ils attendent éventuellement un nouveau boitier qui puissent exploiter leurs objectifs

Mettre à la poubelle un 12/60 un 50/200 et autres est inadmissible
les monter sur un boitier micro 4/3 ne me parait pas comme la bonne solution, trop gros et pas exploité correctement ?

Bonnes photos à tous
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 25, 2012, 11:42:18

Si on ne peut même plus polémiquer stérilement ça n'est vraiment plus drôle. D'autant qu'en choisissant ton titre tu n'as pas fait dans la dentelle non plus. On peut considérer que le 4/3 n'est pas totalement mort tant que des personnes l'utilisent encore. Je viens d'ailleurs de ressusciter un OM-1 qui était dans un état quasi-comateux depuis 10 ans.

Citation de: GéGé73 le Mai 24, 2012, 10:05:00pouvons nous espérer un sucesseur avec le capteur de dernière génération

Alors sérieusement, espérer on peut toujours. Quant à savoir ? Personne ici ne sait.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Nikojorj le Mai 25, 2012, 12:24:52
C'est ça (http://product.it168.com/detail/doc/473490/detail.shtml) que vous cherchez (http://www.43rumors.com/olympus-pen-cameras-can-have-built-in-viewfinder-e-7-already-planned/)?
Ne me remerciez pas, non, non, juste un petit virement WU...
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Mai 25, 2012, 15:35:44
Paypal plutôt?  ;D

Sinon plus sérieusement, si on me donnait le choix entre un E7 et un OMD pro (nombre déclenchement garanti, solidité, fiabilité, vitesse, etc) permettant d'exploiter à 100% les qualités et capacités des optiques 4/3, je ne sais pas lequel je choisirais...
L'OMD aurait avant tout pour lui une taille et un poids moindre. Ce serait finalement un E7 sans le système miroir. Quant à la disproportion esthétique de taille entre petit boitier et "grosses" optiques je m'en moque totalement! A voir pour l'ergonomie (un 35-100 au bout d'un OMD, faut voir ce que ça donne niveau équilibre...)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 25, 2012, 15:47:10
Citation de: elpabar le Mai 25, 2012, 15:35:44Ce serait finalement un E7 sans le système miroir.

Un E-7 sans le système de miroir c'est un E-7 qui propose quand même quelque chose de performant pour l'utilisation de l'AF avec les optiques 4/3, j'imagine. Parce que pour le moment, malgré les promesses, on en est très loin.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 25, 2012, 16:20:01
Citation de: elpabar le Mai 25, 2012, 15:35:44Quant à la disproportion esthétique de taille entre petit boitier et "grosses" optiques je m'en moque totalement! A voir pour l'ergonomie (un 35-100 au bout d'un OMD, faut voir ce que ça donne niveau équilibre...)

Je pense que personne ne se soucie de l'aspect esthétique (enfin, sauf peut-être ceux qui ne peuvent faire de belles photos qu'avec de beaux appareils ;)). En revanche, question prise en main c'est tout vu, amha.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Mai 25, 2012, 16:40:40
Le 4/3 sera définitivement mort le jour même ou la provocation crétine sera interdite dans les titres de fils sur ce forum.

Tiens, tout a coup, je me sens très, très optimiste pour son avenir  ;D ;D ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Mai 25, 2012, 19:57:34
Oui! Tu viens de sauver le 4/3 je crois!  :D :D :D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Greven le Mai 26, 2012, 02:34:03

Où l'on voit que deuils ne sont pas faciles à faire.
Mes sympathies...
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Mai 26, 2012, 02:38:59
Cccccours, AsttterrriXme  ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Mai 26, 2012, 11:42:10
Bonjour,

L'important dans un système, c'est aussi ce qu'il y a autour du boîtier, et voici ce qui est disponible chez Olympus :
http://www.olympus.fr/consumer/images/Ol-E-System-Chart_E-System_Accessories.pdf (http://www.olympus.fr/consumer/images/Ol-E-System-Chart_E-System_Accessories.pdf)

Et au niveau des objectifs avec les Zuiko Digital qui n'ont pas équivalent ailleurs autant pour leurs qualités que leurs caractéristiques, il y a aussi les modèles de chez Panasonic.
http://www.four-thirds.org/en/fourthirds/lense.html (http://www.four-thirds.org/en/fourthirds/lense.html)

Niveau boîtier, le E-5 est au catalogue.
http://www.olympus.fr/consumer/dslr_digital-slr_e-5_23432.htm (http://www.olympus.fr/consumer/dslr_digital-slr_e-5_23432.htm)
http://asia.olympus-imaging.com/products/dslr/e5/ (http://asia.olympus-imaging.com/products/dslr/e5/)
J'en connais qui secrètement aimeraient bien pouvoir en dire autant de la cohérence et de la qualité de leur système. :-)

Quant à ceux qui gémissent sur la sortie des boîtiers, c'est simple :
- Soit c'est trop tôt, car ils ne sont pas prêts
- Soit c'est trop long, car ils n'ont pas encore pris  ou souhaité prendre le second train qui est déjà disponible, et voudraient avoir la nouvelle évolution avant tout le monde

Soyez ZEN, et faite de la photo avec ce que vous avez, ou avec ce qui existe.

Je fais du sport, et je me suis équipé en E-420 en toute connaissance de cause pour débuter dans le numérique. Et bien au final, j'ai tout simplement attendu que le E-5, qui répondait mieux à mes besoins que le E-3, sorte pour m'équiper. Le E-420 fait toujours de belle photo, et mon 50-200 SWD n'a pas changé. :-)

Mince, catastrophe, chez Nikon, mon boîtier sportif F6, qui est le plus ancien de mes boîtiers modernes, n'est toujours pas remplacé. C'est grave docteur ?

Bonne journée, et bonne photo à tous.
Xavier
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: chelmimage le Mai 26, 2012, 21:02:14
Citation de: xcomm le Mai 26, 2012, 11:42:10
Mince, catastrophe, chez Nikon, mon boîtier sportif F6, qui est le plus ancien de mes boîtiers modernes, n'est toujours pas remplacé. C'est grave docteur ?Xavier
J'eusse juste dit l'inverse, mais c'est pas grave ! ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Chris59 le Mai 28, 2012, 19:53:51
Je suis assez d'accord avec Xcomm concernant le sujet :

Il faut se poser cette question : que préférez-vous ?

Faire partie de ces consommateurs souvent déçus et irrités parce que leur matériel est rendu obsolète 6 mois ou 1 an après la sortie d'un nouveau boîtier équipé d'un nouveau gadget ou d'une énième montée en pixels ?

Ou attendre plus ou moins patiemment l'arrivée du successeur du E5,  2, 3 ou 4 ans après ?

Franchement je préfère être dans la seconde catégorie. C'est vrai c'est long, ça peut paraître frustrant notamment quand on voit d'autres nouveautés d'autres marques apparaître régulièrement et plus rapidement sur le marché. Mais je n'ai pas le sentiment de m'être fait avoir en achetant un E5 il y a bientôt 2 ans...

Et tant pis si aucun successeur ne voit le jour (ce dont je doute, le 4/3 n'est pas mort). J'aurai profité et je profiterai encore longtemps de l'excellence des boîtiers et des optiques Olympus que je ne changerai contre rien d'autre.

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=41483701
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: chelmimage le Mai 28, 2012, 21:33:11
A la question: que préférez vous? Difficile de répondre autre chose que: comme Olympus en décidera..!
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Mai 31, 2012, 06:46:01
Le marché est déjà bien concurrentiel au format apsc entre nikon, pentax, canon, qu'apporterai de plus un reflex 4/3 vis à vis de ces boitiers ? vu la santé financière d'olympus pas sur qu'il ai intérêt à lancer dans l'aventure.
Avec le micro 4/3 là il à une vrai légitimité en apportant une vrai différentiation , et il y a une vrai synergie avec Panasonic et d'autre marque.
Et de plus, sur le long terme je pense que les optiques 4/3 trouverons leurs équivalent au format Micro 4/3 le système devenant de plus en plus mature et attirant de plus en plus de fabricant d'optique.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 31, 2012, 06:51:33
Citation de: nickos_fr le Mai 31, 2012, 06:46:01
Le marché est déjà bien concurrentiel au format apsc entre nikon, pentax, canon, qu'apporterai de plus un reflex 4/3 vis à vis de ces boitiers ?

Il faut croire que certains avaient trouvé quelques avantages aux reflex 4/3, même si depuis Olympus elle-même leur a plus ou moins expliqué qu'ils étaient un peu ringards.

Citationvu la santé financière d'olympus pas sur qu'il ai intérêt à lancer dans l'aventure.

Ça, c'est certain que l'état chancelant, pour ne pas dire plus, de la société pourrait bien nous mettre tous d'accord...

http://news.yahoo.com/olympus-cut-2-500-jobs-turnaround-bid-nikkei-045115422--finance.html

Citation de: chelmimage le Mai 28, 2012, 21:33:11
A la question: que préférez vous? Difficile de répondre autre chose que: comme Olympus en décidera..!

Ou pourra.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Mai 31, 2012, 07:25:10
Citation de: Alain Olivier le Mai 31, 2012, 06:51:33
Il faut croire que certains avaient trouvé quelques avantages aux reflex 4/3, même si depuis Olympus elle-même leur a plus ou moins expliqué qu'ils étaient un peu ringards.

L'alternative n'était pas aussi développé et qualitative qu'aujourd'hui  ;)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 31, 2012, 11:28:12
Citation de: nickos_fr le Mai 31, 2012, 07:25:10
L'alternative n'était pas aussi développé et qualitative qu'aujourd'hui  ;)

Développée je veux bien mais qualitative je ne comprends pas très bien.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Mai 31, 2012, 17:42:31
Citation de: Alain Olivier le Mai 31, 2012, 11:28:12
Développée je veux bien mais qualitative je ne comprends pas très bien.

une bonne montée en iso, des optiques fixe et zoom à grande ouverture, un af performant
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Mai 31, 2012, 18:23:29
Citation de: nickos_fr le Mai 31, 2012, 17:42:31zoom à grande ouverture, un af performant

Ça on a déjà, et même en mieux, en 4/3.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Mai 31, 2012, 21:31:00
Citation de: Alain Olivier le Mai 31, 2012, 18:23:29
Ça on a déjà, et même en mieux, en 4/3.

Et je te renvoi à ma première citation ;)
Dans le contexte actuel qu'apporterai de plus un reflex 4/3 vis à vis de l'apsc
Au vu de la situation financière d'olympus y à t'il une place par exemple vis a vis d'un canon 60D à 850 euros ou un d7000 à 1000 euros  avec leur pléthore d'objo ou bien même un pentax k5, un E5 par exemple est aussi gros voir même plus que ces 3 derniers,plus cher,ça monte moins en iso, pour l'af c'est pas mieux.
donc quel gain quel intérêt ?
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Mai 31, 2012, 21:53:55
Citation de: Alain Olivier le Mai 31, 2012, 18:23:29Ça on a déjà, et même en mieux, en 4/3.
Bonsoir,

Ouf, j'ai eu peur en lisant la réponse de nickos_fr

nickos_fr, voici la réponse que j'ai faite il y a quelques jours :

Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, mais pour moi, le 4/3 a bien des avantages, en fonction de ce que l'on cherche, car il n'y a pas que le capteur qui soit important. L'optique et le rendu naturel est aussi très important :
- Vous voulez des optiques de très bonnes qualité : la gamme Zuiko Digital est très bien conçu est très bien fournie.
- Vous voulez des longues focales pas trop lourdes et assez lumineuses : le 50-200 SWD vous tend les bras.
- Vous voulez un rendu naturel natif sans devoir se prendre la tête : Olympus le maîtrise sans l'ombre d'un doute.

Et bien après avoir étudié le marché, cela correspond à mon avis à un très bon compromis.

Rendu très naturel des images (un photographe équipé en Nikon était étonné du résultat de base des sorties imprimées brute de capteur, et m'avouait qu'il ne serait pas capable de faire aussi bien sans passer du temps en posts traitement, comme quoi...), optique de qualité bien moins lourdes que les équivalent 24x36.

Bref, avec un 14-54, ou un 12-60 SWD, un 50-200 SWD + un multiplicateur 1,4 et 2,0, vous êtes paré pour le sport et la photo nature pour pas trop lourd, et avec une qualité optique au top. Si vous voulez aussi du grand angle, et bien ce n'est pas cela qui manque aussi.

La taille de capteur (je parle de la hauteur, pas du ratio), pour moi est sensiblement la même entre le 4/3 et l'APS-C, sauf que l'on doit recadrer aussi si l'on ne travaille pas en 3/2 sur l'APS-C.

Le problème de l'APS-C, est que la gamme optique est bien plus restreinte et que l'on se voit souvent obligé de partir sur de l'optique 24x36 si l'on souhaite du lumineux avec les contraintes de poids déjà évoqué. C'est donc un système qui n'a pas encore trouvé tout son potentiel. Pentax a bien déblayé le terrain, mais il manque encore quelques pièces en longues focales, et je ne sais pas si les multiplicateurs sont déjà au catalogue.

Donc tout cela pour dire que une des meilleurs colorimétries est clairement du côté de chez Olympus (regardez les graphiques de chez Réponses Photo du dernier test de l'E-M5 si vous en avez l'occasion pour vous faire une idée sans démagogie ou préjugés pour vous en convaincre). Le reste est plus en fonction de l'existant de votre parc optique, et de votre capacité financière à changer de marque ou non, et de votre satisfaction dans un système ou un autre.

Je suis équipé Nikon en argentique, et tous me destinait à y rester pour le numérique vu le parc optique PRO dont je dispose, mais après étude, le rendu de la marque ne me convient pas du tout, et le naturel et la qualité d'Olympus après tests réels ont fini par me convaincre en toute connaissance de cause, et sans regret depuis la sortie du E-420.

Lors de l'achat de mon E-5, la qualité d'image de ce boîtier était également meilleur que celle des Nikon D300s et Canon 7D, pour simplement parler des modèles les plus proches des 2 grandes marques.

Comme déjà indiqué ici, la cohérence du système et le standard ont aussi aider à me convaincre.


Et j'ajouterai aussi que vous n'avez pas un viseur électronique devant l'œil à devoir supporter lorsque vous avez une rencontre à suivre sur plusieurs jours et qui devient insupportable. En son temps, j'avais également poser la question de savoir comment la visée électronique se comportait lorsque nous utilisons des verres solaires polarisés. Je ne me souvient plus s'il y avait eu une vraie réponse.

Voilà, si cela t'aide à mieux comprendre que tout le monde n'a pas les mêmes besoins, ni les mêmes attentes.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: cptcv le Mai 31, 2012, 22:48:32
Citation de: nickos_fr le Mai 31, 2012, 21:31:00
Et je te renvoi à ma première citation ;)
Dans le contexte actuel qu'apporterai de plus un reflex 4/3 vis à vis de l'apsc
Au vu de la situation financière d'olympus y à t'il une place par exemple vis a vis d'un canon 60D à 850 euros ou un d7000 à 1000 euros  avec leur pléthore d'objo ou bien même un pentax k5, un E5 par exemple est aussi gros voir même plus que ces 3 derniers,plus cher,ça monte moins en iso, pour l'af c'est pas mieux.
donc quel gain quel intérêt ?

L'intérêt c'est que l'on ne fait pas de photo avec seulement un boîtier. Et à part Pentax, qui a sorti une gamme importante en APS-C, chez Canon et Nikon on se retrouve bien souvent avec des objos 24x36 donc plus encombrants et lourds et aux focales pas toujours adaptées, que des objos dédiés APS-C. Donc oui un E-5 et un successeur ont leur place.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Juin 01, 2012, 12:13:22
Bonjour

tu parle bien du 50-200 qui pèse 1kg et coûte 1200 euros avec une ouverture glissante de f2,8-3,5 ?
olympus 50-200mm f2,8-3,5           86x  157mm        995gr  1200euros
CANON 70-200 mm 4.0 L IS USM     76 x 172 mm      700gr   600 euros

pour 3,5cm de plus et 300gr tu as une ouverture constante de 2,8 au lieu de 3,5 ;)
CANON 70-200 mm F2.8 L USM  84 x 193 mm    1,3kg 1 200 euros
"- Vous voulez des optiques de très bonne qualité : la gamme Zuiko Digital est très bien conçue est très bien fournie."

c'est vrai que chez tamron, sigma,tokina, nikon ,canon, pentax, il n'y a aucun choix en apsc ;)

pour ce qui est du rendu natif c'est très subjectif perso je n'aime absolument pas les rendu boîtier je préfère le raw et généralement quand on prend un reflex c'est plus intéressant d'exploiter les possibilités du raw que du jpeg ;)

"Bref, avec un 14-54, ou un 12-60 SWD, un 50-200 SWD + un multiplicateur 1,4 et 2,0, vous êtes paré pour le sport et la photo nature pour pas trop lourd, et avec une qualité optique au top. Si vous voulez aussi du grand angle, et bien ce n'est pas cela qui manque auss"

pour le
14-54 f2,8-3,5 à 74,x 88 440gr 650 euros
ou
12-60f 2,8-f4 98x79mm 575 gr 1044 euros

en vrac

Tamron 17-50 f2,8 vc   79x94mm  570gr 400euros
sigma 17-50   f2,8 os   83x91mm  560gr 600grs
canon 17-40   f4           83x96mm 500gr 700euros
pentax16-50   f2,8        84x98mm 560gr 800euros

Ensuite si tu veux vraiment un équipement beaucoup plus léger et peux encombrant vis-à-vis de l'apsc  tu à maintenant et à venir dans les prochains mois le 7-14mm f4 pana le 12-35f2,8 le 35-100f2,8  et je ne pense pas que cela va s'arrêter vu qu'entre autres sigma tokina et tamron on rejoint le format micro 4/3.
et tu as toujours la  possibilité de réutiliser les optiques 4/3 avec une petite perte de performance en af il est vrai :/ .

Objectivement tu penses sincèrement que face à tous, apsc/micro4/3 avec ses 18 objo 4/3 encore au catalogues qui apportent peu de chose vis-à-vis de l'apsc face aux centaines de versions d'objo dispo dans différentes marques et vu sa situation financière olympus va redévelopper et investir dans cette gamme ?

Si l'apsc n'existait pas je te dirais oui, mais là............ je pense sincèrement que d'avoir profiter de leur capteur pour développer la monture micro4/3 qui apporte un vrai  gain, et la meilleure solution, sinon rien n'empêche olympus de sortir un micro4/3 avec un miroir pour ceux qui n'aime pas les viseurs électroniques ;)
avec toujours la possibilité de réutiliser ses anciens objo 4/3  ;)
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Juin 01, 2012, 12:41:39
Citation de: nickos_fr le Juin 01, 2012, 12:13:22

(...) rien n'empêche olympus de sortir un micro4/3 avec un miroir pour ceux qui n'aime pas les viseurs électroniques ;)
(...)

Si, le tirage de la monture ;).
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: smattbe le Juin 01, 2012, 13:22:34

Vu le nombre de nouveaux objectifs que Olympus a sorti en 4/3 depuis l'arrivée des Pen et le fait que Olympus met ses capteurs de nouvelles génération sur le ù4/3, je suis bien content d'avoir lâché le 4/3 en 2009. J'avais un E-420 +25mm, très chouette APN
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Juin 01, 2012, 14:08:05
Citation de: smattbe le Juin 01, 2012, 13:22:34Vu le nombre de nouveaux objectifs que Olympus a sorti en 4/3 depuis l'arrivée des Pen et le fait que Olympus met ses capteurs de nouvelles génération sur le ù4/3, je suis bien content d'avoir lâché le 4/3 en 2009.

Ouaip ! Et si on pouvait arrêter d'en parler ça serait encore mieux hein ? ;)
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Juin 01, 2012, 14:31:19
Citation de: smattbe le Juin 01, 2012, 13:22:34
Vu le nombre de nouveaux objectifs que Olympus a sorti en 4/3 depuis l'arrivée des Pen et le fait que Olympus met ses capteurs de nouvelles génération sur le ù4/3, je suis bien content d'avoir lâché le 4/3 en 2009. J'avais un E-420 +25mm, très chouette APN
Tu as oublié à la fin "nananananèreuuh!"
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: cptcv le Juin 01, 2012, 14:33:51
Citation de: nickos_fr le Juin 01, 2012, 12:13:22
Bonjour

tu parle bien du 50-200 qui pèse 1kg et coûte 1200 euros avec une ouverture glissante de f2,8-3,5 ?
olympus 50-200mm f2,8-3,5           86x  157mm        995gr  1200euros
CANON 70-200 mm 4.0 L IS USM     76 x 172 mm      700gr   600 euros

pour 3,5cm de plus et 300gr tu as une ouverture constante de 2,8 au lieu de 3,5 ;)
CANON 70-200 mm F2.8 L USM  84 x 193 mm    1,3kg 1 200 euros

Et plus long de quasiment 4 cm ... Et puis un équivalent 50-200 en APS-C c'est plutôt 270 pas 200 ...

Citation
pour le
14-54 f2,8-3,5 à 74,x 88 440gr 650 euros
ou
12-60f 2,8-f4 98x79mm 575 gr 1044 euros

en vrac

Tamron 17-50 f2,8 vc   79x94mm  570gr 400euros
sigma 17-50   f2,8 os   83x91mm  560gr 600grs
canon 17-40   f4           83x96mm 500gr 700euros
pentax16-50   f2,8        84x98mm 560gr 800euros

Aucun de cela ne couvre la plage du 12-60 ... Au mieux on monte à 75 contre 120 (en équiv 24x36) ça fait une sacrée différence ...
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Juin 01, 2012, 14:37:40
Citation de: elpabar le Juin 01, 2012, 14:31:19
Tu as oublié à la fin "nananananèreuuh!"

;D

Citation de: cptcv le Juin 01, 2012, 14:33:51Aucun de cela ne couvre la plage du 12-60 ... Au mieux on monte à 75 contre 120 (en équiv 24x36) ça fait une sacrée différence ...

Ne discute pas. Même le M.ZD 12-50 fait mieux que le ZD 12-60 désormais. Oups! Pardon. Ça y est, ça me reprend, j'ironise.  :-\ :-X Juste une petite boutade hein. Pas taper ! Aïe ! Non ! Pas sur la tête ! :o :D
Titre: Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Juin 01, 2012, 16:39:31
Citation de: cptcv le Juin 01, 2012, 14:33:51

Aucun de cela ne couvre la plage du 12-60 ... Au mieux on monte à 75 contre 120 (en équiv 24x36) ça fait une sacrée différence ...


Tu as aussi éventuellement le sigma 17-70 f2,8-f4  535gr 79 x88mm 400 euros
je ne connais pas beaucoup de personne qui serait disposé à mettre 700 euros de plus pour gagner assez peu au final.
je ne dis pas que le 4/3 est mieux ou moins bien, et  c'était à sa sortie certainement une très bonne option mais dans le contexte actuel, pour une personne qui cherche à s'équiper il y à peu d'intérêt à investir dans cette monture.
c'est un peu comme le betacam et le vhs c'est pas forcement le format le plus qualitatif qui s'impose c'est malheureux mais c'est comme cela
Titre: Re : Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: cptcv le Juin 01, 2012, 18:50:31
Citation de: nickos_fr le Juin 01, 2012, 16:39:31
Tu as aussi éventuellement le sigma 17-70 f2,8-f4  535gr 79 x88mm 400 euros
je ne connais pas beaucoup de personne qui serait disposé à mettre 700 euros de plus pour gagner assez peu au final.

Tropicalisation, qualité optique supérieure, ça vaut des euros.
Sinon le seul qui a une plage correspondante c'est le Nikon 16-85 mais c'est un 3.5-5.6 et ce n'est pas la même gamme d'objo.

Citation
je ne dis pas que le 4/3 est mieux ou moins bien, et  c'était à sa sortie certainement une très bonne option mais dans le contexte actuel, pour une personne qui cherche à s'équiper il y à peu d'intérêt à investir dans cette monture.
c'est un peu comme le betacam et le vhs c'est pas forcement le format le plus qualitatif qui s'impose c'est malheureux mais c'est comme cela

Mais personne n'a conseillé à quiconque d'investir dans du 4/3 actuellement. Tu parlais de l'intérêt du 4/3 versus APS-C en général ...
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Juin 01, 2012, 18:51:58
Citation de: nickos_fr le Juin 01, 2012, 12:13:22tu parle bien du 50-200 qui pèse 1kg et coûte 1200 euros avec une ouverture glissante de f2,8-3,5 ?
olympus 50-200mm f2,8-3,5           86x  157mm        995gr  1200euros
CANON 70-200 mm 4.0 L IS USM     76 x 172 mm      700gr   600 euros

pour 3,5cm de plus et 300gr tu as une ouverture constante de 2,8 au lieu de 3,5 ;)
CANON 70-200 mm F2.8 L USM  84 x 193 mm    1,3kg 1 200 euros
Bonsoir,

Oui, tout à fait, je parle bien du Zuiko Digital 50-200 SWD tropicalisé qui me permet d'utiliser sans problème un multiplicateur 1,4 et 2,0, pour avoir un équivalent 24x36 800mm avec seulement 2 compléments optiques, et qui me permet d'aller sous la pluie sans problème.

Je ne parle par d'objectif 24x36 trop court pour avoir un équivalent 800mm, et qui auront du mal à recevoir un doubleur (je parle du 70-200/4,0) sans devoir passer en MAP manuelle, et le fait d'avoir du plus lumineux ne change rien à l'affaire de la longueur.

Et je ne parle pas du recadrage 4/3 pénible à devoir réaliser, pour être homogène en format au niveau de la production avec les MF et compacts numérique, selon les goûts et les couleurs.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: GéGé73 le Juin 04, 2012, 17:30:27
cela fait toujours du bien du bruit autour du 4/3 pas micro

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=41641787 (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=41641787)

bonnes photos à tous en Olympus sans polémiques
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Juin 04, 2012, 18:29:20
Citation de: GéGé73 le Juin 04, 2012, 17:30:27
cela fait toujours du bien du bruit autour du 4/3 pas micro

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=41641787 (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=41641787)

bonnes photos à tous en Olympus sans polémiques

Il y a quelques années de cela, un autre responsable d'Olympus US (un grand, celui la), avait lâché le pet odorant que "...d'ici deux ans, tous les appareils photos Olympus a objectif interchangeable seront des sans miroir...". In rigolo a la barbe rigolote.

Comme quoi, je ne retiendrais pas mon souffle.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Juin 11, 2012, 21:55:27
En tout grâce à cette conversation j'ai découvert la gamme d'objo 4/3 merci ;)
Vous pensez que ça fonctionne bien niveau af en afs le 55-200 avec la nouvelle bague mmf3 et l'omd ?
ou il vaut mieux oublier  ;D
Ce 55-200 et l'omd ça serai moins lourd que mon tamron 70-200 f2,8 seul, je viens de le peser 1,6kg :o
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Juin 11, 2012, 21:58:22
Citation de: nickos_fr le Juin 11, 2012, 21:55:27
En tout grâce à cette conversation j'ai découvert la gamme d'objo 4/3 merci ;)
Vous pensez que ça fonctionne bien niveau af en afs le 55-200 avec la nouvelle bague mmf3 et l'omd ?
ou il vaut mieux oublier  ;D
Ce 55-200 et l'omd ça serai moins lourd que mon tamron 70-200 f2,8 seul, je viens de le peser 1,6kg :o

Pas trop.

Le mien (50-200mm SWD) est catastrophique sur le EM5, mais je ne l'ai essayé qu'avec le convertisseur 1.4.

J'essaierai sans aussitôt que possible et je te ferai savoir.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Juin 12, 2012, 23:16:17
Je confirme - c'est a la limite de l'inutilisable.

Ce qui est intéressant est que le mouvement du moteur est incessant et sans trop d'à-coups, ce qui me fait penser que c'est plutôt une histoire de logique AF du boîtier. Ce n'est pas tant que l'appareil soit a la peine a mouvoir le groupe optique, mais plutôt a faire son choix.

Je vais essayer demain sur juste un capteur AF (au lieu des 9 groupés au centre).
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Juin 13, 2012, 22:39:54
je dois recevoir une version non swd demain je ferai un essai dans la semaine  ;D
au fait il faut mettre le firmware à jour avec l'omd le 55-200 doit être en 1.1 si mon souvenir et bon par défaut il doit être en 1.0  ;)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Juin 15, 2012, 16:05:29
Bon ça va rien de catastrophique pour moi sur l'omd  ;D pas de va et vient juste un poil lent effectivement mais je m'y attendais  ;)
Au final assez content, precis et super piqué ça fera l'affaire en attendant une version plus légère en micro 4/3  ;D
http://ick.li/51ACZg
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Juin 15, 2012, 16:20:45
Citation de: nickos_fr le Juin 15, 2012, 16:05:29juste un poil lent

AF juste un poil lent ? Je sais bien que tout est relatif mais c'est un peu comme pour le viseur électronique dont on ne verrait pas la différence avec un viseur optique en "mode haute-fréquence" (si je vous ai bien lu il y a quelques temps). Ça montre vraiment qu'il faut faire très attention avec tout ce que l'on peut lire sur les forums (pas que sur les forums d'ailleurs...), y compris de la part des personnes qui ont (ou ont eu) le matériel entre les mains.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Juin 15, 2012, 17:04:28
Citation de: Alain Olivier le Juin 15, 2012, 16:20:45
AF juste un poil lent ? Je sais bien que tout est relatif mais c'est un peu comme pour le viseur électronique dont on ne verrait pas la différence avec un viseur optique en "mode haute-fréquence" (si je vous ai bien lu il y a quelques temps). Ça montre vraiment qu'il faut faire très attention avec tout ce que l'on peut lire sur les forums (pas que sur les forums d'ailleurs...), y compris de la part des personnes qui ont (ou ont eu) le matériel entre les mains.

vi c'est relatif  ;D mais tellement agréablement surpris par rapport à ce que j'avais lu :) un peu enthousiaste dans mon propos :) "juste un poil" et effectivement exagéré af lent suffit ;).

Par contre pour le viseur effectivement, je ne regrette pas une seconde celui du d700  ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Juin 15, 2012, 17:07:07
Citation de: nickos_fr le Juin 15, 2012, 17:04:28af lent suffit ;).

Si on se base sur le sens habituel des mots ça me semble en effet plus conforme avec la "réalité".

CitationPar contre pour le viseur effectivement, je ne regrette pas une seconde celui du d700  ;D

Peut-être, mais c'est tout autre chose de dire que l'on ne voit pas de différence avec un viseur optique.
Titre: Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Juin 15, 2012, 17:39:33
Citation de: nickos_fr le Juin 15, 2012, 17:04:28...

Par contre pour le viseur effectivement, je ne regrette pas une seconde celui du d700  ;D

Amène les deux a la plage... On reparlera...

PS Les laisse pas trop jouer dans le sable quand même  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Juin 15, 2012, 21:15:53
Citation de: Goblin le Juin 15, 2012, 17:39:33
Amène les deux a la plage... On reparlera...

PS Les laisse pas trop jouer dans le sable quand même  ;D

bin en fait j'ai jamais amené le d700 à la plage (sauf dans le but d'une sortie photo) trop gros trop lourd l'avantage de l'om c'est que même en simple sortie plage on peux se permette de le prendre  ;D
haute def, réglage naturel au lieu de vivid, luminosité sur -1 pas eu de soucis avec le viseur sur la plage ;)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Krisor le Juin 24, 2012, 11:31:13
J'ai lu ce fil avec intérêt ej ne ne peux m'empêcher de penser que l'abandon définitif (ce qui n'est pas encore le cas) du 4/3 serait vraiment un beau gâchis !
Personnellement je trouve le micro 4/3  encore beaucoup trop  onéreux pour ce qu'il offre, surtout vu le prix des objectifs qui sortent actuellement.
La gamme optique 4/3 reste pour moi la plus cohérente, la plus qualitative et la plus fiable toutes marques confondues (quand je vois la disparité de fabrication des objectifs L chez Canon où c'est véritablement une loterie pour tomber sur le bon exemplaire, sans compter les tarifs indécents des dernières optiques sorties).
J'espère (sans trop d'illusion) qu'Olympus n'abandonnera pas définitivement le 4/3, et que les passionnés pourront continuer à faire simplement de la photo avec un matériel fait pour durer !
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Komm le Juin 25, 2012, 13:01:58
Euh la gamme 4/3 elle est cohérente si tu aimes les zooms, mais niveau fixes, je préfère cent fois le micro 4/3!
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Krisor le Juin 25, 2012, 18:05:43
Effectivement je ne pensais pas forcément aux focales fixes en parlant de cohérence de la gamme (pour les fixes chacun fait selon ses besoins).
Pour celui qui veut barouder et avoir quelque chose de costaud, bien fini, tropicalisé avec des objectifs compacts également tropicalisés et couvrant une large plage de focales avec un minimum d'objectifs le système 4/3 est parfait (aucune autre marque ne permet de remplacer le couple 12-60 +50-200+TC).
Le micro 4/3 me donne quand même pas l'impression d'un matériel très endurant.
Voila pourquoi je pense que le 4/3 peut encore convenir à un certain nombre d'entre-nous et qu'il serait vraiment dommage de ne pas pouvoir continuer à pleinement profiter de la qualité de ces objectifs.
Quand je vois que certains souhaitent utiliser un 50-200 swd sur omd cela me fait doucement rigoler !  :P

Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Juin 25, 2012, 18:20:19
Citation de: Krisor le Juin 25, 2012, 18:05:43
...
Quand je vois que certains souhaitent utiliser un 50-200 swd sur omd cela me fait doucement rigoler !  :P

Habon ? Et pourquoi donc ? est-ce interdit ?
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Juin 25, 2012, 18:24:03
Citation de: Goblin le Juin 25, 2012, 18:20:19
Habon ? Et pourquoi donc ? est-ce interdit ?

Ben non. Mais de rigoler non plus. ;)
Bien sûr on ne sera pas étonné que je partage l'avis de Krisor sur le 4/3. :)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: GéGé73 le Juin 25, 2012, 20:26:19
Et puis quel plaisir la photo au reflex ;)
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Komm le Juin 25, 2012, 20:55:55
Citation de: Krisor le Juin 25, 2012, 18:05:43
Le micro 4/3 me donne quand même pas l'impression d'un matériel très endurant.
Je sais pas ce que vous leur faites à vos appareils mais même mon frêle E-PL2 fonctionne toujours. Et l'E-M5 m'a l'air solide tout de même.
Ensuite, niveau zoom c'est pas ça c'est clair.
En revanche, sur le plaisir d'utilisation, c'est subjectif, je préfère cent fois la photo à l'E-M5 qu'aux gros réflexs ;)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Juin 25, 2012, 21:07:57
Citation de: Komm le Juin 25, 2012, 20:55:55c'est subjectif, je préfère cent fois la photo à l'E-M5 qu'aux gros réflexs ;)

Subjectif, oui, c'est le moins qu'on puisse dire. Parce qu'il va falloir se lever très tôt pour réussir à me convaincre que les boutons d'un boîtier μ4/3 (même ceux d'un E-M5) tombent mieux sous les doigts que ceux d'un E-5. Je viens de photographier deux représentations du spectacle de fin d'année (de théâtre) de la plus jeune de mes filles, une fois avec les E-P2 et E-PL1 et leurs optiques lumineuses, et une fois avec le E-5 + ZD 50-200 SWD +FL50 et, à tout point de vue, je préfère la seconde configuration, y compris pour ce qui concerne le résultat (le dénigrement aujourd'hui systématique du flash est d'ailleurs assez ridicule). Et, placé en fond de salle, je pense même pouvoir dire (en me basant quand même sur quelques témoignages) que le flash n'était pas très gênant. Je suis en train de beaucoup relativiser cette "mode" de l'optique fixe lumineuse sur petit boîtier qui m'apparaît de plus en plus comme un peu snobinarde. Je le dis d'autant plus facilement que je suis très (sur)équipé dans ce domaine. Alors pas la peine de grimper au rideau svp. ;)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Juin 25, 2012, 21:53:12
Flash et fixe lumineux le mariage est aussi bien agréable et redoutable d'efficacité  ;)
la bible de tout utilisateurs de flash à lire dans "pages" ;)
http://neilvn.com/tangents-french/about/
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: la_grenouille le Juin 26, 2012, 10:06:26
Citation de: Alain Olivier le Juin 25, 2012, 21:07:57
Subjectif, oui, c'est le moins qu'on puisse dire. Parce qu'il va falloir se lever très tôt pour réussir à me convaincre que les boutons d'un boîtier μ4/3 (même ceux d'un E-M5) tombent mieux sous les doigts que ceux d'un E-5. Je viens de photographier deux représentations du spectacle de fin d'année (de théâtre) de la plus jeune de mes filles, une fois avec les E-P2 et E-PL1 et leurs optiques lumineuses, et une fois avec le E-5 + ZD 50-200 SWD +FL50 et, à tout point de vue, je préfère la seconde configuration, y compris pour ce qui concerne le résultat (le dénigrement aujourd'hui systématique du flash est d'ailleurs assez ridicule). Et, placé en fond de salle, je pense même pouvoir dire (en me basant quand même sur quelques témoignages) que le flash n'était pas très gênant. Je suis en train de beaucoup relativiser cette "mode" de l'optique fixe lumineuse sur petit boîtier qui m'apparaît de plus en plus comme un peu snobinarde. Je le dis d'autant plus facilement que je suis très (sur)équipé dans ce domaine. Alors pas la peine de grimper au rideau svp. ;)

J'ai toujours su que tu étais snob  ;D
Blague à part, pourrais-tu détailler ce que tu préfères dans la configuration E-5 + flash dans ce cas, à part les boutons ?
Un petit exemple du résultat dans les 2 cas (même en masquant les visages) peut-être ?
Mon propos n'est pas de te contredire (puisque cela est hautement subjectif), mais comme je suis en train de revenir justement aux petits fixes lumineux et que je délaisse de plus en plus les superbes E30 + 12-60, cela m'interpelle, voire peut me motiver à revenir vers ces derniers ;)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Juillet 02, 2012, 18:04:36
Citation de: la_grenouille le Juin 26, 2012, 10:06:26pourrais-tu détailler ce que tu préfères dans la configuration E-5 + flash dans ce cas, à part les boutons ?

Je ne t'oublie pas mais là je viens dans un autre topic de faire une liste au sujet de l'E-P3 avec mon quota d'items pour la journée. ;D Je reviens probablement un peu plus tard, d'autant qu'avec le recul (du développement de trois représentations de ladite pièce de théâtre (cette manie de faire jouer les gosses dans l'obscurité...) je reste sur ce que j'ai dit plus haut. Je préfère de loin la config E-5 + ZD 50-200 + flash. Dommage que je ne puisse pas mettre (en tout cas pour le moment) de photos avec les visages justement parce que c'est amputer grandement ma démonstration, même si, sur les costumes et le décor, on voit bien les avantages d'un flash (bien dosé évidemment). La photo à pleine ouverture (et faible PdC) est intéressante, évidemment. Mais c'est comme tout. On en arrive souvent à une indigestion, de nos jours. Là encore j'y vois un phénomène de mode. Mais je me trompe peut-être.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Juillet 27, 2012, 14:35:13
Rumeur d'un E-7 au 2ème semestre 2013 :

http://www.43rumors.com/ft4-olympus-e-7-planed-for-second-half-2013/
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Juillet 27, 2012, 15:59:27
Citation de: Mistral75 le Juillet 27, 2012, 14:35:13
Rumeur d'un E-7 au 2ème semestre 2013

C'est bien. Le 4/3 est donc sauvé. ;)
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: GéGé73 le Juillet 27, 2012, 16:34:19
Citation de: Alain Olivier le Juillet 27, 2012, 15:59:27
C'est bien. Le 4/3 est donc sauvé. ;)

Bon attendons encore, mais il faut mieux lire cela que l'inverse
J'ai regardé la qualité des photos faite avec le EM5 même en haut iso cela à l'air sympa
aller je patiente encore un an avant de changer mon E3 (et du coup financièrement cela enlève du stress)

Bonnes photos à tous
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Août 08, 2012, 22:40:49
Nouvelle salve de rumeurs à propos du E-7 :

"The E-7 has been in development for quite some time now, and got initially canceled early this year. The "Sony sensor" and IBIS were originally developed for the E-7 and the E-M5 is in fact a spin-off of this technology. Once the E-M5 was established as a product, it was decided to continue the introduction of the E-7 anyway since it was as nearly finished, and mostly needed testing. Neither source mentioned an introduction date, but suggested that 'this year would be extremely likely because it is already being tested'"

http://www.43rumors.com/some-background-stories-about-the-e-m5-e-5-and-new-e-7/
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Pipo2A le Août 17, 2012, 21:41:49
Il y aura bien un successeur au E-5 (annonce officielle de Watanabe).
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Crinquet80 le Août 17, 2012, 21:49:57
Mouais en attendant Olympus se concentre sur sa branche médicale et investit même en France : http://www.lefigaro.fr/societes/2012/08/15/20005-20120815ARTFIG00135-olympus-met-le-repare-en-france-a-l-honneur.php  ::)

Je me demande si ce n'est pas plus sur de jouer au loto !  ;D

Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Août 18, 2012, 01:28:46
Citation de: Pipo2A le Août 17, 2012, 21:41:49
Il y aura bien un successeur au E-5 (annonce officielle de Watanabe).

Le texte du communiqué de presse :

Olympus working on new body for top-pro lenses

Akira Watanabe, manager of Olympus Imaging's SLR planning department, confirmed today that the company is definitely working on a body to deliver the focusing performance expected by users of the Top Pro lens series like the ground breaking 90-250 f2.8 fixed aperture zoom.

Watanabe has been delighted with the success of the OM-D which has pushed the boundaries of performance for system cameras but acknowledged that it did not deliver with the legacy high end lenses from the E-System. Whilst further information wasn't forthcoming, he was keen to emphasise that Olympus is actively developing a solution and will announce more details in due course.

Trouvé ici : https://www.facebook.com/OlympusUK
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Août 18, 2012, 12:37:44
Bonjour Mistral75,

Merci pour l'information. Effectivement, ça semble bien bouger dans les labos d'Olympus. :)
D'autres informations ici : http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/539055/olympus-interview-new-camera-for-e-system-lenses-update (http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/539055/olympus-interview-new-camera-for-e-system-lenses-update)

Bonne journée, et bonne lecture.
Xavier
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Août 20, 2012, 14:26:11
Citation de: xcomm le Août 18, 2012, 12:37:44
Bonjour Mistral75,

Merci pour l'information. Effectivement, ça semble bien bouger dans les labos d'Olympus. :)
D'autres informations ici : http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/539055/olympus-interview-new-camera-for-e-system-lenses-update (http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/539055/olympus-interview-new-camera-for-e-system-lenses-update)

Bonne journée, et bonne lecture.
Xavier

Bonjour et merci pour le lien.

J'en extrais ce paragraphe qui risque d'inquiéter ceux qui sont attachés au visdeur optique :

"It is as yet unclear whether the new model will be a DSLR, or a mirrorless camera, but Watanabe said it will be designed to give full functionality with E-system lenses."
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Août 20, 2012, 15:06:28
Merci à tous les deux pour ces informations :)

Si on perd le viseur optique, je m'en remettrai. Pouvoir continuer à utiliser pleinement les superbes optiques Oly sera déjà pas mal. Les oiseaux de mauvais augures vont en faire une dépression à force... Depuis le E3 qu'ils nous annoncent la fin du 4/3... ::)
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: patrice le Août 20, 2012, 18:23:05
Citation de: elpabar le Août 20, 2012, 15:06:28
Les oiseaux de mauvais augures vont en faire une dépression à force...

pou rl'instant ils sont écroulés de rire ... si j'ai bien compris plus de reflex Olympus ;D ;D ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Bugera le Août 20, 2012, 18:27:38
Si Olympus intègre sur ces capteurs la détection de phase (Comme sait le faire Nikon et Canon) alors ont peut imaginer des MirrorLess pouvant piloter correctement les Optiques Zuiko, si j'ai bien intégrer les divers commentaires techniques sur ce sujet et sur ce Forum.
Ne restera alors comme avantage à la visée optique que .... le confort de la visée optique, jusqu'à ce que les EVF les rattrappe. On parle d'un EVF de plus de 2 Mpixel sur le futur GH3 ... c'est un pas de plus.
La révolution continue afin d'abolir à terme miroir et obturateur mécanique.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Août 20, 2012, 21:13:06
Bonsoir Mistral75,

De mon côté, j'ai extrait un autre passage :
Watanabe - who said he uses an E-5 - was cautious not to suggest that the new model would serve as a replacement for the flagship camera, but signalled Olympus's clear intention to launch a brand new body.

Ce que je comprends, c'est qu'il y aurait un tout nouveau boîtier apte à gérer l'AF par détection de contraste, mais qu'à aucun moment il ne serait destiné à remplacer le haut de gamme E-5 à visée optique, qui lui est toujours au catalogue comme rappelé en fin d'article.

Dans un autre interview que je n'ai pas sous la main, il avait été indiqué que le temps du développement du remplaçant du E-5 était venu et avait ou allait débuter. Donc la sortie du haut de gamme à visée optique serait pour un peu plus tard. Si l'on suit la roadmap Nikon de 4 ans pour les hauts de gamme, ça nous mettrait le remplaçant du E-5 pour 2014, à moins qu'il y est une bonne surprise avant. Je ne connais pas les roadmaps précises chez Olympus pour être plus précis.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Crinquet80 le Août 21, 2012, 09:11:31
Ah ! l'auto persuasion !  ;D
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: photux le Août 21, 2012, 10:14:22
Citation de: Bugera le Août 20, 2012, 18:27:38
Si Olympus intègre sur ces capteurs la détection de phase (Comme sait le faire Nikon et Canon) alors ont peut imaginer des MirrorLess pouvant piloter correctement les Optiques Zuiko, si j'ai bien intégrer les divers commentaires techniques sur ce sujet et sur ce Forum.
Ne restera alors comme avantage à la visée optique que .... le confort de la visée optique, jusqu'à ce que les EVF les rattrappe. On parle d'un EVF de plus de 2 Mpixel sur le futur GH3 ... c'est un pas de plus.
La révolution continue afin d'abolir à terme miroir et obturateur mécanique.

Bonjour les olympussiens, j'ai récemment discuté avec un ancien Minoltiste qui fait de la photographie animalière et macro, par la force des choses il est passé à Sony, et il vient de remplacer son A700 par un A77, pour lui avec des boitiers a stab intégré l'EVF a un énorme avantage sur l' OVF  qui est le confort de visé aux forts grossissements, il ne retournerait plus en arrière, comme quoi...
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: malice le Août 21, 2012, 10:35:00
A condition que l'EVF soit également stabilisé.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: fiatlux le Août 21, 2012, 11:53:26
Citation de: malice le Août 21, 2012, 10:35:00
A condition que l'EVF soit également stabilisé.

L'EVF est stabilisé si le capteur est stabilisé!  ;)

Note qu'un viseur optique peut être stabilisé... quand on utilise des optiques stabilisées!
Titre: Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: photux le Août 21, 2012, 12:04:03
Citation de: fiatlux le Août 21, 2012, 11:53:26
L'EVF est stabilisé si le capteur est stabilisé!  ;)

Note qu'un viseur optique peut être stabilisé... quand on utilise des optiques stabilisées!

Justement j'ai fait l'expérience avec mon ancien Pentax K7 et un zoom Sigma 17-70 stabilisé, j'ai préférer la stab par l'objectif (visée stabilisée également) que par le boiter, donc avec des marques comme Pentax, Olympus et  Sony (ou c'est fait) l' EVF n'est pas à jeter. Par contre avec des objos stabilisés, c'est a nouveau de l'obsolescence programmée (stab V1, V2 etc...) alors j'espère qu' Olympus, Pentax, Sony, vont se défendre à leurs façons face au rouleau compresseur canikon.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Août 24, 2012, 10:39:23
Les objectifs 4/3 ne sont pas morts mais le futur des boîtiers correspondants s'est subitement obscurci :

We would like to clarify some of the recent news. Olympus has not issued a press release but have made a statement at a recent meeting saying:

"A new camera is under study in order to optimize the Four Thirds lenses"


Source : Olympus UK sur Facebook https://www.facebook.com/OlympusUK le 17 août

Olympus y el Cuatro Tercios, redux

Diversos medios se hacen eco acerca de una "nota de prensa" de Olympus en el sentido de que la firma está trabajando sobre un cuerpo de cámara que diese continuidad y apoyo al sistema Cuatro Tercios de Olympus. (...)
Bien, en nuestra opinión, en base a declaraciones de testigos presenciales, ello, sin ser enteramente falso... no es totalmente cierto en sentido estricto.

(...)

Mr. Michael Guthmann Product Manager OM-D, PEN, D-SLR & XZ Series, y  lo que este manifestó, a preguntas puntuales de los participantes, y elllo de forma nítida y a un tiempo críptica, fue –sin especificar cuando– "que se seguiría dando "support" al sistema Cuatro Tercios a través de un cuerpo de cámara –y ahora con énfasis– however the camera looks like".


Source : DSLR Magazine http://www.dslrmagazine.com/breves/noticias-breves/olympus-y-el-cuatro-tercios-redux.html

Donc il semblerait qu'on se dirige plus vers un meilleur fonctionnement des objectifs 4/3 avec les futurs boîtiers µ4/3, ou certains d'entre eux, que vers de nouveaux boîtiers 4/3.

via 43 Rumors http://www.43rumors.com/the-devil-is-in-the-detail-small-correction-on-olympus-four-thirds-statement/
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: fiatlux le Août 24, 2012, 15:51:18
Citation de: Mistral75 le Août 24, 2012, 10:39:23
Donc il semblerait qu'on se dirige plus vers un meilleur fonctionnement des objectifs 4/3 avec les futurs boîtiers µ4/3, ou certains d'entre eux, que vers de nouveaux boîtiers 4/3.

L'hypothèse d'un boîtier µ4/3 avec AF par détection de phase au niveau du capteur semble la plus probable.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Septembre 01, 2012, 20:16:00
j'ais envoyé un mail à Sigma. Pour savoir si, il pouvait m'indiquer un magasin qui aurait encor en stock des leurs objectifs en monture 4/3, qu'ils viennent de retiré de leur catalogue.
réponse : aucune visibilité sur le stoc de leurs revendeur et plus aucun stock chez Sigma Europe. :-[
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 02, 2012, 00:33:01
Bonsoir vive le leica,

La gamme Zuiko Digital te tend alors les bras.
http://asia.olympus-imaging.com/products/dslr/lenses/ (http://asia.olympus-imaging.com/products/dslr/lenses/)

Egalement la gamme Panasonic / Leica qui est aussi disponible ici :
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/dslr/lens/index.html (http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/dslr/lens/index.html)

Pour tout ce qui est Sigma, il faut malheureusement chercher, comme tu le fait en ce moment, ou regarder le marché de seconde main.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Septembre 07, 2012, 22:02:37
Hélas pas de télé-macro et une seule optique 1,4. Sigma offrait vraiment des plus. Surtout qu'Olympus ne fait pas non plus d'effort pour compléter la gamme. Alors qu'il etait considéré à l'époque des X500 et autre, comme un vrais spécialiste de la Macro.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 07, 2012, 23:09:24
Bonsoir vive le leica,

et même plus que la macro, si j'ai bien compris. En fait, les équipements ont été réduits, car les microscopes sont maintenant capables de réaliser les prises de vues de façon autonomes.

Tu peux aller ici, pour avoir une idée de la gamme optique OM de l'époque.
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/zuiko/index.htm (http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/zuiko/index.htm)

Il faut aussi savoir que dans le même temps, les gammes de soufflet ont aussi disparu des catalogues des fabricants d'appareils photos.

Aujourd'hui, Olympus a sortie le standard spécialement adapté à la reproduction d'objet, ou de document avec le 35mm. Le 50mm en petit télé est aussi disponible.

De même, toute la partie éclairage de proximité est prise en compte. (flash)

l'EX-25 (bague allonge) est aussi utilisable de manière plus générale sur d'autre objectif non obligatoirement macro, comme le 50-200 par exemple, si l'on a besoin de plus long.

Et c'est tout pour la macro.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: didin21 le Septembre 09, 2012, 21:45:29
Citation de: vive le leica le Septembre 01, 2012, 20:16:00
j'ais envoyé un mail à Sigma. Pour savoir si, il pouvait m'indiquer un magasin qui aurait encor en stock des leurs objectifs en monture 4/3, qu'ils viennent de retiré de leur catalogue.
réponse : aucune visibilité sur le stoc de leurs revendeur et plus aucun stock chez Sigma Europe. :-[

il n'y a plus de stock depuis un moment déjà, et , à l'époque , dès que j'avais appris la nouvelle, je m'étais précipité pour acheter le 105 et le 150mm en occasion.
Depuis j'ai revendu le 105 et comme je louche du côté de la nouvelle version du 150, le changement de monture me fait les yeux doux! je vais donc probablement vendre mon 150mm 4/3 qui est de très loin le meilleur objo macro que j'ai pu toucher!
Titre: Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: GéGé73 le Septembre 10, 2012, 09:31:43
Citation de: didin21 le Septembre 09, 2012, 21:45:29
il n'y a plus de stock depuis un moment déjà, et , à l'époque , dès que j'avais appris la nouvelle, je m'étais précipité pour acheter le 105 et le 150mm en occasion.
Depuis j'ai revendu le 105 et comme je louche du côté de la nouvelle version du 150, le changement de monture me fait les yeux doux! je vais donc probablement vendre mon 150mm 4/3 qui est de très loin le meilleur objo macro que j'ai pu toucher!

Avec mon boitier E3 c'est celui dont je me sers le plus et je confirme excellent piqué et très solide

Pourvu que Olympus sorte un  boitier successeur du E5 qui lui n'a pas trouvé à mes yeux une justification au 1400 euros d'investissement
A+ et bonne photos :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Krisor le Septembre 11, 2012, 08:15:23
Citation de: GéGé73 le Septembre 10, 2012, 09:31:43
Avec mon boitier E3 c'est celui dont je me sers le plus et je confirme excellent piqué et très solide

Pourvu que Olympus sorte un  boitier successeur du E5 qui lui n'a pas trouvé à mes yeux une justification au 1400 euros d'investissement
A+ et bonne photos :D
Si successeur il y a, son prix sera sans aucun doute plus élevé que le E5, non ?
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Septembre 11, 2012, 21:36:40
Pas nécessairement, le prix c'est le marché qui le fixe. S'ils veulent le vendre, ils devront se positionner par rapport à la concurrence.
Tout dépendra des avancés techno et du capteur. Si c'est celui du OMD5, comme pressenti, ils devront s'aligner sur les milieux de gammes Nikon ou canon, d'autant plus que les coûts de R&D sont en partis remboursés par l'OMD5.
Maintenant si c'est un capteur équivalant au haut de gamme Canikon, faudra casser sa tirelire.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: GéGé73 le Septembre 18, 2012, 14:00:52
Pour l'instant il n'est pas ressuscité
Dommage >:(

A+ et bonne photos
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 18, 2012, 19:21:16
Bonsoir GéGé73,

Normal, il n'a jamais été mort. ;-)

On en a déjà pas mal parlé ici :
- le 4/3 est réservé au haut de gamme avec le E-5 comme boîtier, et tout le parc d'objectif et d'accessoires du catalogue.

Olympus a indiqué qu'un nouveau boîtier 4/3 était en cours de développement. Il n'a jamais été indiqué que son introduction était programmée pour maintenant. Je n'ai pas plus d'information pour le moment, mais la vrai question est de savoir quand sera t'il commercialisé ?

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: nickos_fr le Septembre 18, 2012, 23:11:02
Citation de: xcomm le Septembre 18, 2012, 19:21:16
Bonsoir GéGé73,

Normal, il n'a jamais été mort. ;-)

On en a déjà pas mal parlé ici :
- le 4/3 est réservé au haut de gamme avec le E-5 comme boîtier, et tout le parc d'objectif et d'accessoires du catalogue.

Olympus a indiqué qu'un nouveau boîtier 4/3 était en cours de développement. Il n'a jamais été indiqué que son introduction était programmée pour maintenant. Je n'ai pas plus d'information pour le moment, mais la vrai question est de savoir quand sera t'il commercialisé ?

Bonne soirée.
Xavier

En fait depuis, olympus à démenti cette information, pretextant une erreur d'interprétation, ce n'est pas tant un nouveau boitier en développement qui est prévu mais plus une solution d'adaptation viable et plus performante que les adaptateur actuel pour des boitier tel que l'omd .

http://www.43rumors.com/the-devil-is-in-the-detail-small-correction-on-olympus-four-thirds-statement/ 
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 18, 2012, 23:46:02
Bonsoir nickos_fr,

Merci pour le lien et l'information.

Ça confirme un peu mieux ce que je pensais pour la première phase avant le nouveau reflex.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155790.msg3282028.html#msg3282028 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155790.msg3282028.html#msg3282028)

Vue la gamme optique 4/3 actuelle qui est prioritairement optimisée pour fonctionner en AF par détection de phase, je verrais à minima un boîtier type OM-D avec capteur équipé de l'AF par détection de phase, ou une solution à la SONY SLT en appui de ce nouveau capteur à détection de phase.

Après ce ne sont que des suppositions. Nous verrons bien ce qui serra annoncé en temps utile.

Au final, le nouveau reflex à visée optique ne sera pas disponible dans l'immédiat. Je n'avais pas voulu être trop catégorique avec vive le leica, mais il pourra maintenant y voir plus claire avec le E-5.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: tili le Septembre 19, 2012, 00:26:54
Citation de: xcomm le Septembre 18, 2012, 23:46:02
...
Vue la gamme optique 4/3 actuelle qui est prioritairement optimisée pour fonctionner en AF par détection de phase,...
La gamme optique 4/3 est surtout très largement supérieure en qualité à la gamme M4/3.
En prix aussi.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: GéGé73 le Septembre 19, 2012, 14:08:27
Réponse à Xcomm

Mais qui va investir 1400 euros dans un E5 en place d'un E3 ou un E30 ???
Surtout que le capteur actuel donne vraiment une nouvelle dimension aux montées en ISO sur 4/3

Enfin bref, merci aux investisseurs ou généreux donateurs pour faire tourner la machine 4/3 avec juste un boitier :D ;)
Cela persuadera peut être Olympus de ne pas abandonner les clients qui ont investis dans des optiques de qualité mais chères

A+ et bonnes photos

Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 19, 2012, 20:54:07
Bonsoir,

ça c'est certain. Le saut entre un E-3 / E-30 et un E-5 est important concernant la montée en ISO.
Et comme le dit tili, la gamme optique 4/3 est très supérieure qualitativement à la gamme micro 4/3.

Et dans un boîtier, il y a aussi ce qu'il y a autour :
AF phase -2IL, viseur optique, gamme optique (je me vois mal trouver mon bonheur en photo de sport, ou pour de l'animalier avec la gamme micro 4/3), fiabilité, prise en main...

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Septembre 23, 2012, 19:30:09
bonjour Xavier
je n'est pas la même appreciation que toi

Entre un E3 et un E5, tu gardes la visé 100% et tu passes de 10M à 12M.
Par contre entre un E30 et  un E5 tu ne gagnes que la visé 100%, ce qui peut parfois parettre accésoire. Un peut de confort toute au plus, comme la tropicalisation. La gestion des iso à sans doute progrésé entre le E30 et le E5. mais personnelement je ne monte jamais plus de 2 ou trois crant car ce qui m'interesse le plus, c'est les textures a bas iso. Le capteur étant le même, le gain me semble t'il est marginale. Olympus étant mieux noté que les canikon sur ce point.

Cordialement, Philippe
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 23, 2012, 20:18:14
Bonsoir Philippe,

Je comprends mieux ton point de vue au regard de ton usage, car il semble me souvenir que la qualité d'image à faible sensibilité était un de ses atouts.
Néanmoins, Olympus nous indique avoir amélioré ce point avec un filtre passe bas très léger et le traitement "Fine détails processing".
http://asia.olympus-imaging.com/products/dslr/e5/feature/01/ (http://asia.olympus-imaging.com/products/dslr/e5/feature/01/)

Je ne sais pas dire si le filtre du E-30 est plus destructeur que celui du E-5. (peut-être visible sur test de journal ou de carte routière et sur trépied ?)

Sinon, juste ce qui me passe par la tête au sujet du E-5 en comparent avec le E-30 :
- LCD plus grand
- Luminosité de l'écran pouvant s'adapter automatiquement à la luminosité ambiante
- Meilleure résolution de l'écran LCD
- AF plus rapide si j'ai bien compris, et amélioration de l'AF-C en mode rafale (test réalisé sur autoroute à 3i/s avec succès). Sur mon E-420, j'ai gagné aussi bien en phase, qu'en AF contraste, mais ce n'était pas la même gamme de boîtier.
- viseur plus large pour ceux qui aiment
- Un poil plus de couleur sur les tests que j'avais lu
- la vidéo ? (j'ai un trou de mémoire sur le E-30, mais je n'utilise pas)
- la tropicalisation, mais tu en as déjà parlé.
- contacts des touches amortis.
- Meilleure monté en ISO, ça c'est indéniable.

Je n'ai pas trop d'autres points qui me viennent à l'esprit pour le moment.

J'avais lu que pour pouvoir identifier une hausse de qualité due à la monté en résolution (je ne parle pas des améliorations liées au filtre passe bas et aux traitements associés), il fallait multiplier le nombre de pixels par 1,4. La contrainte étant une plus grande sensibilité au bougé nous obligeant si l'on souhaite garder le maximum de qualité à utiliser plus souvent le trépied, ou à monter en vitesse, et donc à utiliser des objectifs lumineux si l'on ne souhaite pas monter en ISO. Bref, à maîtriser son boîtier pour bien le connaître.

Voila, si le petit listing peut t'aider à mieux identifier les grandes différences entre les deux boîtiers.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Septembre 24, 2012, 16:54:02
Citation de: vive le leica le Septembre 23, 2012, 19:30:09
...
Par contre entre un E30 et  un E5 tu ne gagnes que la visé 100%...

J'ai acheté un E-30 et E-5 a un jour d'intervalle.

Le E-30 que je comptais garder - parce qu'il était descendu a 750$ neuf avec 14-42mm.

Le E-5 -payé plein pot 1700$, pour pouvoir l'essayer, le sentir et le ramener au magasin (la fenêtre de retour avec remboursement 100% sans questions chez BH est de 14 jours, mais c'était Noël, et elle était doublée a 28 jours.

J'avais donc un E-30 pour moi et un E-5 pour quatre semaines.

C'était je crois un jeudi soir. J'ai passé le vendredi a m'extasier devant le E-30, qui était une perle comparé au E-620 qu'il remplaçait. Puis j'ai  déballé le E-5 le vendredi soir...

Le lundi matin, après avoir essayé les deux pendant le weekend (a lire - après avoir essayé le E-5 et trimballé le E-30 dans le sac), j'ai retourné le E-30 et n'ai plus jamais regardé en arrière.

Donc non, c'est pas que la visée. J'ai casqué $950 de plus, sans broncher, et je suis pingre par nature. Le E-5 n'est pas plus de deux fois mieux que le E-30 (contrairement a son prix), mais il est nettement mieux.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Septembre 25, 2012, 15:26:07
La communication de bas niveau continue :

Saxman Woodwind
Hi Have you totally given up on 4/3 ? OMD is too small and E5 way overpriced..many still have good 4/3 glass..which still outperforms the m4/3 glass..

Olympus Nordic
Hi Saxman Woodwind. As of today, a new camera is under study in order to optimize the Four Thirds lenses. Unfortunately we cannot disclose any further information before official release dates.

Saxman Woodwind
Hi sounds promising,any idea when it will be released?

Olympus Nordic
Dear Saxman. We are sorry but we cannot disclose any information about future products before their official release dates. But you can be assured that Four Thirds users are not forgotten and a new camera that optimizes the Four Thirds lenses is under study. Stay tuned and follow us here or on our websites - we will allways keep you updated with the latest info. Best regards, Olympus Nordic


Source : Facebook http://www.facebook.com/olympusnordic?filter=2

Notez qu'ils répètent deux fois "A new camera that optimizes the Four Thirds lenses" et pas "A new Four Thirds camera", ce qui laisse à penser qu'il s'agit d'un boîtier µ4/3 conçu pour une utilisation optimale des objectifs 4/3 avec un adaptateur.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Septembre 25, 2012, 16:40:56
Bas niveau, c'est le cas de le dire. Ça en devient d'un comique.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Septembre 25, 2012, 18:13:54
Saxmanne Woodwinde
Bijour ! Je ne compte plus les interviews ou Olympusse dit bel et bien qu'ils sont pas si salauds et vont nous sortir un boîtier qui pourra fonctionner correctement avec les objectifs 4/3, mais je me dois de vous demander, car je viens juste de trouver votre profil sur Fesse Bouc, et j'aime bien jouer le porte parole surtout quand c'est des paroles inutiles, alors, voila: Olympusse, êtes vous si salauds ? Avez vous pris soin de bien mélanger du sable et de la limaille de fer dans les pots de vaseline que vous préparez pour les utilisateurs de 4/3 ?

Olympusse Nordic
Jibour, Saxmanne Woodwinde. Ce n'est que la 3048850454eme fois que nous le répétons, mais voila, on répète de nouveau pour les durs de la cervelle: oui, oui, saloperie, et pour la dernière fois oui - on va vous le sortir, votre putain de saloperie de boîtier optimisé 4/3.

Non, non et non, on ne peut pas vous communiquer une date de lancement pour le moment.

Saxmane Woodwinde
Ah ! De la vaseline pure alors !!! Ca est prometteur. Pouvez vous me communiquer une date de lancement sur le moment ? ? ?

Olympusse Nordic
Cher Saxmanne. Non mais t'es bouché ou quoi, mec ?!? Tu sais pas lire ? Comment tu fais pour choisir tes modes alors ? C'est ta maman qui te montre la différence entre P,S,A et M ? "On ne peut pas vous communiquer une date de sortie pour le moment", tu lis ça comment ? ? ? On te dit - y'en aura un, tu veux quoi de plus ?!?

- Terriblada San, Terriblada San, calmez vous, laissez béton, honorable Terriblada San, restez cal....

- Je vous en foutrai tous moi du restez calme, et du boîtier 4/3, et du "quand, quand, quand", non mais merde mec, en moins d'un an on a failli couler, on a mouillé le pétard au coup d'état en bonne et due forme de l'autre clampin chauve le Crotteford, la, on a bifurqué les OPA de la concurrence, on a sorti un boîtier d'anthologie, on a réussi a foutre dedans le meilleur capteur du marché, on a sorti des objos enfin superlatifs en m43, on a confirmé trois millions de fois que les 4/3 ne seront pas lâchés dans la brousse, et ça continue, "quand, quand, quand", "pourquoi pas ça, pourquoi pas ça, pourquoi pas ça", non mais je vais te leur montrer moi !!!

Shwwwinnngggg !!! Banzaaaiii !!!

Arheum, arheum...

Pardonnez mon indigne et impardonnable coup de g, honorable Fesse Boucsien. Or donc:

We are sorry but we cannot disclose any information about future products before their official release dates. But you can be assured that Four Thirds users are not forgotten (how could we forget them - they keep bitchin' ?!?), and a new camera that optimizes the Four Thirds lenses is under study. Stay tuned and follow us here or on our websites - we will allways keep you updated with the latest info. Best regards, and shut the F### up, or at least learn to read, if you don't want us to put that sand and steel wool in that vaseline, Olympusse Nordic
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Septembre 25, 2012, 18:31:06
 :D :D :D
Rien à redire  :D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Septembre 25, 2012, 19:37:28
;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 26, 2012, 20:35:22
Bonsoir,

Heureusement que je suis équipé en E-5, par ce que sinon, je trouverais le temps long, sachant que vu la communication actuelle, rien n'est moins sûr que la prochaine sortie "optimisée 4/3" soit un reflex à visée optique remplaçant le E-5. J'ai même la conviction que ce ne sera pas le cas, comme je l'ai déjà indiqué. On verra lorsque les annonces seront publiées.

Je comprends ceux équipés en E-3/E-30 qui souhaitent ne réaliser leur évolution de boîtier qu'une génération sur deux. J'ai fait de même en attendant le E-5, et en ne partant pas sur le E-3. Difficile dilemme pour ceux qui n'ont pas un budget leur permettant de suivre chaque sortie.

Ceci dit, les clients gardent de la mémoire, et ne sont pas venu au 4/3 par hasard pour la grande majorité. Le 4/3 format d'avenir conçu pour suivre l'évolution des besoins du numérique et ne pas être périmé dans 10 ans, ça parle aux clients qui ont choisi ce très beau concept. Le 4/3 qui gardera la préférence d'Olympus devant le micro 4/3, ça parle aussi. Lorsque l'on voir la sortie de l'OM-D, on peut légitimement comprendre certaines réactions, et à la fois comprendre Olympus qui a besoin de faire du cache immédiat et rapide, et qui n'avait pas trop le choix dans cette période difficile pour eux.

Heureusement pour Olympus que la très belle gamme optique 4/3 est là, et que si l'on regarde Nikon par exemple, ils sont toujours aussi mauvais dans la gestion de la colorimétrie et le naturel des images qui, par contre, est au top chez Olympus. Ça conforte continuer à utiliser avec bonheur les boîtiers Olympus.

Bonne soirée, et bonne photo 4/3 à tous. ;-)
Xavier
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Crinquet80 le Septembre 26, 2012, 20:57:52
Citation de: xcomm le Septembre 26, 2012, 20:35:22

. Le 4/3 format d'avenir conçu pour suivre l'évolution des besoins du numérique et ne pas être périmé dans 10 ans, ça parle aux clients qui ont choisi ce très beau concept.

Credo mais pas coulé dans le béton !  :-X
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Septembre 26, 2012, 21:22:26
Xavier, pour la colorimétrie je suis tout à fait d'accord. je préfére le rendu olympus au nikon. Chasseurs d'image a écrit sont désaroit sur les Jpeg de Nikon derniérement avec la sorti d'un des derniers boitiers. 

ha oui, aux faits pour l'AF,  je n'en avais pas parlé, simplement parce que je ne l'utilise pas  :o et d'ailleur, je ne peux pas.
Je n'est pas d'objectif AF pour mon Olympus. ;D
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 26, 2012, 21:33:09
Bonsoir vive le leica,

Bon, mais alors, c'est quoi donc que tu utilises ? Du Leica R ?

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Septembre 26, 2012, 22:18:09
exclusivement  ;D pour l'instant ;)
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Septembre 27, 2012, 22:20:55
Après Sigma c'est au tour de Samyang de nous lacher ??? ??? ??? Sondernier objectif le T-S 24mm 1:3.5 ED AS UMC sera son premier qui ne sera pas disponible en 4/3 (n'y même en micro4/3 d'ailleurs)

C'était pourtant une alternative intéresante, surtout par ses obtique 1,4 et son 500 cata, même si ceux-ci n'étaient pas reconnu par le consorcium 4/3. Puisque ces objectifs n'étaient pas repris dans la liste officiel des objectifs conpatibles 4/3 et micro4/3.

http://www.samyang.pl/index.php/pl/samyang-t-s-24-mm-f35
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Septembre 27, 2012, 22:29:56
Bonsoir vive le leica,

Ne te prend pas trop la tête. Ces objectifs ne sont pas équipés d'AF. Si vraiment ils te plaisent, prend les en monture Nikon par exemple, et installe une bague Monture F vers monture 4/3. Le résultat sera le même, et tu pourras même, pourquoi pas, le prêter à un ami Nikoniste par exemple, si tu en connais, et que vous photographiez ensemble à l'occasion, et qu'il n'est pas déjà équipé.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Septembre 27, 2012, 22:46:40
l'Af n'est pas tous dans la vie. Il y a ue une autre très grande découverte juste avant, celle de la fermeture du diaph l'automatisme (je verrais bien ça dans les année 30 ou 40) hier quoi, a l'échelle de l'humanité ;D Sans c'est quand même moin confortable, surtout en macro
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Goblin le Septembre 27, 2012, 22:51:12
Citation de: vive le leica le Septembre 27, 2012, 22:20:55...Son dernier objectif le T-S 24mm 1:3.5 ED AS UMC sera son premier qui ne sera pas disponible en 4/3 (n'y même en micro4/3 d'ailleurs)...

Un Samyang a monture Nikon et bague avec puce AF sera toujours mieux.

Citation de: vive le leica le Septembre 27, 2012, 22:46:40
l'Af n'est pas tous dans la vie. Il y a ue une autre très grande découverte juste avant, celle de la fermeture du diaph l'automatisme (je verrais bien ça dans les année 30 ou 40) hier quoi, a l'échelle de l'humanité ;D Sans c'est quand même moin confortable, surtout en macro

Option disponible uniquement sur certains Samyangs pour Nikon, et encore - sur la "version 2".

Samyang ayant apparemment des connaissances potables en optique, ils ont tout intérêt a investir lourdement dans quelques ingénieurs AF, avant que le ballon de la mode tout manuel ne se dégonfle. Ballon auquel les vents du 4/3 et sa capacité de tout digérer avec des bagues ont donné une bonne vigueur, soit dit en passant.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: fiatlux le Septembre 27, 2012, 23:09:18
Citation de: vive le leica le Septembre 27, 2012, 22:46:40
Il y a ue une autre très grande découverte juste avant, celle de la fermeture du diaph l'automatisme (je verrais bien ça dans les année 30 ou 40)

Plutôt dans les années 60... et de toutes façons, les objectifs PC/TS n'ont que rarement les faveurs de ce genre d'automatismes.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Nikojorj le Septembre 28, 2012, 08:32:01
Citation de: vive le leica le Septembre 27, 2012, 22:46:40
l'Af n'est pas tous dans la vie. Il y a ue une autre très grande découverte juste avant, celle de la fermeture du diaph l'automatisme (je verrais bien ça dans les année 30 ou 40) hier quoi, a l'échelle de l'humanité ;D Sans c'est quand même moin confortable, surtout en macro
Sur un micro 4/3 la visée à PO et présélection du diaph c'est plus la peine!
Et comme dit, très peu de samyang l'ont de toutes façons, pas les pour canon EF en tous cas.
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Septembre 28, 2012, 11:50:47
"As we consider a successor for the E-5, we are not only chasing high image quality and high performance. We would also like to provide the benefits of a small body size. You may remember these policies were also a key part of the Four Thirds concept itself. We are considering several different ideas for a body that would accept Four Thirds lenses, but would also have on an acceptably compact size.

At this moment, we cannot say anything for sure, because there are many possibilities -- it could be Micro Four Thirds, or Four Thirds, or somehow a hybrid. We are currently studying several options, but we've not yet decided what form the camera should have.
"

Source : entretien entre le président d'Olympus Imaging Division, Haruo Ogawa, et Imaging Resource http://www.imaging-resource.com/news/2012/09/27/qa-with-olympus-innovation-key-to-staying-ahead-of-mirrorless-competititon
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Alain OLIVIER le Septembre 28, 2012, 12:47:20
Avec ça nous sommes bien avancés. En admettant que ça n'est pas juste du baratin pour "temporiser", s'ils n'en sont qu'à cette étape, ça n'est pas demain qu'apparaît un E-7.
Titre: Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: gate le Septembre 28, 2012, 14:16:43
Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2012, 11:50:47

it could be Micro Four Thirds, or Four Thirds, or somehow a hybrid[/b].

Un hybride d'un hybride, on va appeler cela comment en bout de ligne.  :D
Titre: Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: Mistral75 le Septembre 28, 2012, 17:34:43
Citation de: gate le Septembre 28, 2012, 14:16:43
Un hybride d'un hybride, on va appeler cela comment en bout de ligne.  :D


Une chimère (http://www.cnrtl.fr/lexicographie/chim%C3%A8re) ?
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: vive le leica le Février 25, 2013, 19:47:31
NIPPON CAMERA (magazine photo japonais) croit savoir qu'un E7 doit sortir en aout 2013 en même temps que E-M7 !!!
Passerait-on directement au 20Mpix sans passer par la case 16 ? trés bonne nouvelle !?!
Titre: Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: xcomm le Février 25, 2013, 20:25:03
Bonsoir vive le leica,

Merci pour le retour. Il semble qu'il y ait quelques divergence sur la traduction. Je ne peux pas trancher, car je ne lit pas le japonnais, mais la capture semble dire que les lancements seraient un peu décalés.

Si je regarde ce site, nous sommes sur septembre / octobre pour le prochain E.
http://photorumors.com/2013/02/20/japanese-magazine-nippon-camera-predictions-for-2013/ (http://photorumors.com/2013/02/20/japanese-magazine-nippon-camera-predictions-for-2013/)

Nous verrons bien, mais cela semble se préciser pour l'automne prochain.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Re : Re : Re : Le 4/3 est il définitivement mort ???
Posté par: elpabar le Mars 09, 2013, 11:22:09
Citation de: Mistral75 le Septembre 28, 2012, 17:34:43
Une chimère (http://www.cnrtl.fr/lexicographie/chim%C3%A8re) ?
Laisse encore un peu le rêve parmi nous  ;D