Question aux naturalistes...
Voilà, depuis 3 ans je parcours mon champs favori.
A première vue c'est une prairie comme les autres, elle se situe dans le parc naturel du Vexin, elle est louée pour la chasse et fauchée un fois par an.
Elle est en jachère depuis quelques années, mais je me souviens d'y avoir vu du blé...
je comprend pas bien ta question ? ::)
C'est de là que viennent la pluspart des orchidées montrées, comme celles-ci prise aujourd'hui
Citation de: philordi28 le Juin 09, 2012, 22:32:57
je comprend pas bien ta question ? ::)
Je me demande tous les ans ce que va décider le propiétaire du champs : labourer et cultiver ce qui est son droit légitime (que je respecte) et je me demande si ce qui se trouve sur ce champ mérite d'être protégé.. En gros faut-il proposer au parc naturel de louer ce champ (si le proprietaire l'accepte) afin d'en repertorier les especes...
ah ok et comment comptes tu t'y prendre pour protéger ton champ ?
Je n'en ai aucune idée, je pense être la seule à y faire régulièrement des photos..J'ai des tonnes d'images prises dans ce champ à toutes les saisons..
Si je fais un inventaire et que je propose au parc naturel...
et oui il y en a dans le vexin ;)
tu peux toujours essayer... mais ne te fais pas trop d'illusion ! il y a des milliers de lieux qui devraient être protégés en France et ça n'est malheureusement pas possible.
Sur ce que tu présentes rien d'extraordinaire encore faut connaitre l'endroit département et où cela est situé certaine orchidées sont protégées en certain lieux donc plus de précison n'est pas superflue . Pour quoi aussi ne pas montrer présenter la diversité des orchidées de ton champ prairie, qu'il soit faucher une fois par an tardivement j'insiste n'est pas un mal bien au contraire cela évite que le milieu ce referme.
[at] +
Eric
En fait Eric, je suis bien consciente de l'interêt du fauchage tardif, c'est la culture qui m'inquiétérait. "Mon" Champ favori est situé à Jambville (78)
j'y ai même vu ce matin ces coléoptères verts qui ont semblé se reproduire mais aussi se combattre (echange de claques??) où encore se faire grignoter la partie jaune...
Je suis perplexe...
c'est peut-être très commun mais je découvre ;)
Si on faisait un inventaire durant toute la saison, on trouverait certainement des plantes (parmi les petites non spectaculaires) susceptibles de déclencher une protection, qui vaudra surtout contre le foncier. Mais ce qui menace le plus ton champ est la fermeture. en effet, une fauche tardive est nécessaire, mais une culture temporaire n'est pas néfaste (renouvellement, etc.) même si pour toi il sera en partie perdu à ce moment (il y aura peut-être des messicoles.
Je pense que la démarche qui consiste à se rapprocher du proprio est meilleure, en lui expliquant le pourquoi du bienfait de la fauche tardive, et s'il veut labourer, l'en dissuader, le laisser planter mais lui proposer de laisser un mètre tout autour, etc.
beaba
En feuilletant mon O.F.B.L ben oui tu ma triturer le neurone, il y a un arrêté de protection pris pour l'Ile de France et pour certaines orchidées pris date des arrêtés 11/03/91 et avec un date de parution au JO des arrêtés ministériels le 03/05/91 il faut rentrer dans le détail...
donc sont protégées:
A. palustris
C.rubra
C. viride
D.pratermissa
E.purpurata
Herminium monorchis
O.anaerola
S.spiralis
Donc c'est a peu près tout mais pourquoi ne pas ce rapprocher de la S.F.O si la prairie est en parc naturel, il ne pourras si faire n'importe quoi, reste que le fauchage tardif c'est très important est un manque a gagner en terme de qualité l'agriculteur en terme de qualité et de revente, donc le titiller sur ce point est à double tranchant en revanche c'est du bio cela pèsera t'il dans la balance.
Allez la saison est bien avancée ;) pour défendre ta prairie continue fait ton inventaire botanique, rapproche toi des association SFO et sociétés des sciences naturelle de ton département, consulte les znieff (très instructif) etc... la solution viendra de ce travail. Ne pas oublier l'entomologie, l'ornithologie là aussi des petits trésors de rareté peuvent ce dénicher et plaider pour une défense raisonné de ta prairie.
Le but ultime est que surtout que le milieux ne ce referme pas j'insiste :) seule c'est titanesque il faut en être consciente ;) voir impossible
[at] +
Eric
Bonjour Béaba,
Zouave15 a parfaitement résumé la situation. En effet, un inventaire botanique est nécessaire car c'est souvent la flore qui engendre des niveaux de protection. Ils ne sont pas automatiquement liés aux Orchidées, plus démonstratives, mais résultent généralement de plantes rares et/ou protégées, à forte valeur patrimoniale et... beaucoup moins spectaculaires !
La fauche tardive est effectivement primordiale car elle autorise les cycles complets (fleuraison, graines...) mais, toujours comme le dit Zouave, une mise en culture n'est pas forcément néfaste (suivant les méthodes et traitements) car les messicoles (plantes adventices des cultures) sont souvent rares et/ou protégées. Dans tous les cas, il faut impérativement lutter contre la fermeture du milieu par les ligneux. Le but est de garder le faciès qui apparaît sur ta première photo : prairie de fauche entourée de lisières, haies, zones de buissons bas en "peau de léopard" donc nombreux milieux de fracture (écotones) qui renforcent la richesse biologique (zones de contact entre faunes et flores de milieux antagonistes : milieux ouverts / milieux forestiers par exemple).
Tu peux également trouver des insectes protégés, au moins à l'échelle régionale. C'est le cas de quelques Orthoptères qui, me semble-t-il, devraient être présents dans ce type de milieu. Les oiseaux sont également à prendre en compte pour les mêmes raisons.
Dans tous les cas, il faudrait pouvoir faire intervenir des naturalistes confirmés (faune, flore) pour qu'il inventorient la zone. Ensuite, plusieurs solutions existent. Tu peux, par exemple te rapprocher d'un CEN (Conservatoire d'Espaces Naturels) qui, après avoir constaté la richesse biologique, peut proposer une convention de gestion avec le proprio. Ce type de convention est en général bien accepté car non contraignante (elle peut être dénoncée à tout moment par l'une des deux parties). Elle consiste, pour le propriétaire, à recevoir des conseils de gestion permettant de conserver, voire d'amplifier la richesse biologique.
...J'ai omis également de mentionner les Lépidoptères dont certaines espèces sont protégées en Ile-de-France, ainsi que les Coléoptères connaissant des niveaux de protection identiques, voire nationaux (c'est le cas par exemple du Lucane que tu as de fortes chances de découvrir dans les milieux boisés périphériques à ton champ).
Pour les Orthoptères, apparemment tu as déjà trouvé (d'après de vieux fils de détermination) au moins une espèce protégée en Ile-de-France : le Criquet de Barbarie (Calliptamus barbarus). D'après les milieux que tu montres sur ton premier cliché, tu devrais, je pense, contacter également le Conocéphale gracieux (Ruspolia nitidula), le Dectique verrucivore (Decticus verrucivorus), voire le Grillon d'Italie (Oecanthus pellucens) au regard du faciès thermophile de la prairie, toutes ces espèces étant protégées en Ile-de-France.
le champs qui m'entoure est resté en jachère 18 ans,j'étais bien content ,et il y à 3 ans l'agriculteur à décidé de le labourer. Et depuis il laboure ,balance des pesticides,engrais et récolte son mais.Je trouve ça triste,MAIS c'est lui le proprio.
Citation de: makhno27 le Juin 10, 2012, 10:36:23
le champs qui m'entoure est resté en jachère 18 ans,j'étais bien content ,et il y à 3 ans l'agriculteur à décidé de le labourer. Et depuis il laboure ,balance des pesticides,engrais et récolte son mais.Je trouve ça triste,MAIS c'est lui le proprio.
Il suit bien les consignes de la PAC...
Citation de: Zouave15 le Juin 10, 2012, 08:13:50
Je pense que la démarche qui consiste à se rapprocher du proprio est meilleure, en lui expliquant ...
En lui expliquant rien du tout dans un premier, juste prendre le pouls du sujet. Parce qu'il peut te retourner sa prairie demain matin juste pour te montrer qu'il est chez lui...
A+
C'est assez bizarre, quand je suis dans mon champ favori, j'ai l'impression d'être dans la caverne d'Ali Baba et la quasi certitude d'y trouver des trésors...Du coup je suis toujours étonnée d'y être seule... J'ai expliqué à des jeunes qui testaient le lieu (super pour leur motocross) que les oiseaux nichaient au sol, que les fleurs étaient belles, que je n'étais pas chez moi mais qu'il fallait préserver ça, ils ont compris :D
Zouave, j'avoue ne pas savoir à qui appartient ce champ..Mais, le PNR communique beaucoup, la mairie plaide pour le fauchage tardif...
Ajyx, je vais regarder tout ce dont tu parles, au fond du champs il y a une source dans un petit bois completement inexploité sans le moindre chemin. C'est le domaine des pics et du chevreuil, je n'y penêtre qu'à peine et rarement pour ne pas déranger...mais du coup il y a probablement une belle richesse biologique...
J'ai essayé de faire venir un spécialiste du parc pour le criquet de barbarie, j'ai laissé tombé après 2 mails restés sans réponse: les chargés de missions sont débordés me dit-on...Je veux bien le croire..
Eric, merci pour la liste, je vais essayer là aussi de les connaitre pour avoir l'esprit ouvert et pouvoir eventuellement les reconnaitre ;) je suis curieuse de tout: la longue-vue pour les oiseaux et les bagues allonge pour les petites bêtes, les plantes....
Daguet je suis bien consciente que parler c'est marcher sur des oeufs...
makhno,comme je l'ai déjà dit je respecte le choix du propriétaire et s'il cultive, j'irai découvrir une autre prairie...très contrariée probablement ;)
Pour le momment je crois que je vais me contenter des faire des photos et d'essayer de mettre des noms, je vais probablemnt être moins sélective pour faire un inventaire plus réaliste et j'aurais probablement des questions pour vous tous (je m'engage à chercher d'abord ). L'apprentissage tardif de la nature se fait petit à petit, je compte sur votre indulgence...
L'un d'entre-vous ne voudrait-il pas organiser une sortie sur une prairie, près de chez lui (sinon je connais un lieu ;) ) pour des chassimiens curieux comme moi d'apprendre?
On pourrait travailler (oups, un gros mot! j'assume ;)) sur le matériel et la prise de vue mais aussi sur les critères determinants des espèces à prendre en photo pour les identifications...et partager vos connaissances du terrain.
Attino l'avait organisé pour la digi et c'était très sympa...
Citation de: beaba le Juin 09, 2012, 22:29:23
Question aux naturalistes...
Voilà, depuis 3 ans je parcours mon champs favori.
A première vue c'est une prairie comme les autres, elle se situe dans le parc naturel du Vexin, elle est louée pour la chasse et fauchée un fois par an.
Elle est en jachère depuis quelques années, mais je me souviens d'y avoir vu du blé...
Bonjour Beaba
Moi aussi j'habite dans le Vexin, j'aime photographier les orchidées et les bestioles et je ne vois pas grand monde qui fasse de même, sauf à l'occasion de sorties comme celles organisées par le PNR (y es-tu déjà allée ?).
Moi aussi j'ai des craintes pour des prairies de mon voisinage, sympas comme la tienne (que je ne reconnais pas, sans donner trop de précisions, c'est dans quel canton ?). Certains espaces sont classés en Natura 2000, je ne sais pas comment et par qui sont prises ces décisions et si elles peuvent toucher des champs privés... :-\
Citation de: beaba le Juin 09, 2012, 23:00:23
et oui il y en a dans le vexin ;)
Là, ma "jalousie" est à son comble !!! J'ai bien cherché sur les coteaux calcicoles, jamais réussi à en voir ! :D Je devrais peut-être changer de lunettes ? :D :D :D
Citation de: beaba le Juin 10, 2012, 22:43:57
C'est assez bizarre, quand je suis dans mon champ favori, j'ai l'impression d'être dans la caverne d'Ali Baba et la quasi certitude d'y trouver des trésors...Du coup je suis toujours étonnée d'y être seule... J'ai expliqué à des jeunes qui testaient le lieu (super pour leur motocross) que les oiseaux nichaient au sol, que les fleurs étaient belles, que je n'étais pas chez moi mais qu'il fallait préserver ça, ils ont compris :D
Zouave, j'avoue ne pas savoir à qui appartient ce champ..Mais, le PNR communique beaucoup, la mairie plaide pour le fauchage tardif...
Ajyx, je vais regarder tout ce dont tu parles, au fond du champs il y a une source dans un petit bois completement inexploité sans le moindre chemin. C'est le domaine des pics et du chevreuil, je n'y penêtre qu'à peine et rarement pour ne pas déranger...mais du coup il y a probablement une belle richesse biologique...
J'ai essayé de faire venir un spécialiste du parc pour le criquet de barbarie, j'ai laissé tombé après 2 mails restés sans réponse: les chargés de missions sont débordés me dit-on...Je veux bien le croire..
Pour les rencontrer, il me semble qu'un bon moyen est d'aller aux sorties organisées par le PNR. Evidemment il faut avoir la chance de tomber sur un spécialiste qui s'intéresse aux criquets. ;)
Citation de: beaba le Juin 10, 2012, 22:43:57
...
L'un d'entre-vous ne voudrait-il pas organiser une sortie sur une prairie, près de chez lui (sinon je connais un lieu ;) ) pour des chassimiens curieux comme moi d'apprendre?
On pourrait travailler (oups, un gros mot! j'assume ;)) sur le matériel et la prise de vue mais aussi sur les critères determinants des espèces à prendre en photo pour les identifications...et partager vos connaissances du terrain.
Attino l'avait organisé pour la digi et c'était très sympa...
Il y a plusieurs prairies à orchidées dans mon secteur mais y organiser une sortie avec du monde, c'est prendre le risque de les voir piétiner, ça ne m'enchante pas vraiment. Par contre, si tu le souhaites nous pourrions nous rencontrer pour une sortie à 3 ou 4 personnes max, je suis une femme comme toi et d'un âge similaire.
Mon époux s'intéresse aux orchidées mais à condition que ça ne prenne pas 3 heures à photographier... ;) Alors j'y vais souvent seule pour ne pas l'ennuyer (d'autant plus que je travaille à temps partiel et lui à temps plein). Donc j'aurais plaisir à faire ta connaissance puisque nous avons des goûts communs et ne sommes pas très éloignées.
Juste un bémol pour cette saison (qui est déjà bien avancée pour les orchidées, encore qu'il reste au moins les épipactis) : je crains de ne pas être très disponible avant fin juin. :-\
Corinne
Je vois une solution : tu achètes le champ (mais surement des problèmes avec les SAFER)
Une autre équivalente :tu peux aussi le prends en fermage (mais surement des problèmes avec la MSA)
Citation de: yodepoil le Juin 11, 2012, 07:39:40
Je vois une solution : tu achètes le champ (mais surement des problèmes avec les SAFER)
Une autre équivalente :tu peux aussi le prends en fermage (mais surement des problèmes avec la MSA)
Mouiiiiii, je suis perplexe , je ne pense pas être compétente pour ce genre de plan ;)
Corinne, je ferais avec plaisir une sortie avec toi, je suis encore un peu dispo les après-midi (voici mon mail : jcboscher [at] orange.fr)
Sinon, je fais effectivement parfois des sorties avec le parc et j'ai rencontré M. spécialiste abeilles et criquets lors d'une sortie sur la carrière de Vigny
Pour la Mante religieuse, je ne la cherche plus: elle est rare, c'est elle qui vient parfois à moi ;)
Pour la botanique, il y a sûrement une association locale, et une association SFO (orchidées). Mais le problème des orchidées est que si c'est « intéressant » (pour un orchidophile), ce sera ensuite le défilé, les orchidopathes débarquant avec le GPS. Tous e sont pas comme ça, bien au contraire, mais suffisamment le sont pour prendre des précautions, car j'ai vu plusieurs proprio clore leurs terres de hauts barbelés et faire la police...
Cela étant, pour les orchidées, il n'y a pas pas contrairement aux idées reçues, de difficulté majeure si on prend « Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg » chez Biotope, car les difficultés concernent des sous-espèces dont la validité botanique est contestée (et non reconnue par les botanistes).
Pour le reste de la botanique, il faut s'adresser au Conservatoire Botanique National de ta région, qui est soit Paris soit la Normandie.
Citation de: Zouave15 le Juin 11, 2012, 08:19:59
Pour la botanique, il y a sûrement une association locale, et une association SFO (orchidées). Mais le problème des orchidées est que si c'est « intéressant » (pour un orchidophile), ce sera ensuite le défilé, les orchidopathes débarquant avec le GPS. Tous e sont pas comme ça, bien au contraire, mais suffisamment le sont pour prendre des précautions, car j'ai vu plusieurs proprio clore leurs terres de hauts barbelés et faire la police...
Cela étant, pour les orchidées, il n'y a pas pas contrairement aux idées reçues, de difficulté majeure si on prend « Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg » chez Biotope, car les difficultés concernent des sous-espèces dont la validité botanique est contestée (et non reconnue par les botanistes).
Pour le reste de la botanique, il faut s'adresser au Conservatoire Botanique National de ta région, qui est soit Paris soit la Normandie.
.
C'est très réducteur que cette prise de position zouave15 ? :-\ >:(
Quand à l'OFLB il est à compléter: car vieillissant et plus pas particulièrement à jour, par l'atlas des orchidées de France chez le même éditeur écrite ne vous en déplaise sous l'égide du muséum national d'histoire naturelle avec le concours des SFO régionales coordonnés par François Dusak et Daniel Prat.
[at] +
Eric
Comment ça, réducteur ? Je suis confronté au problème tous les jours sur le terrain (car je fais du terrain tous les jours). Il y a une incommunabilité totale entre orchidophiles et botanistes, c'est d'ailleurs bien connu. Je fais souvent le lien.
Il y a d'ailleurs apparemment une divergence de vue assez profonde au sein même de la SFO entre le Nord et le Sud, et les noms (y compris de genre) adoptés par le Nord ne le sont pas au Sud... Quant à la flore méditerranéenne qui va bientôt sortir, et sera une référence, elle ne suit pas du tout les découpages des orchidophiles pour les sous-espèces. Itou avec la future Flora gallica.
D'ailleurs, que tu considères comme vieillissant l'OFLB qui est sorti en 2005 est révélateur. Bien sûr que la science avance, mais il faut arrêter les délires, assez courants en botanique, et qui font par exemple que plus personne (même botaniste pro de 20 ans d'expérience) ne se risque à mettre un nom sur un Taraxacum ou un Hieracium, et qu'un botaniste chevronné non professionnel est souvent incapable de mettre un nom sur un Rubus, qu'il sort une nouvelle clé des Orobanches tous les ans, etc..
De plus, on parlait de protection. et là, il faut les noms français... ou bien des noms latins déjà anciens, qu'on peut trouver dans une flore classique (Bonnier). Et donc il faut en rester à ce qu'on appelle pudiquement les « bonnes espèces ».
La science et la recherche, c'est bien (je suis le premier intéressé) mais il faut se mettre à la portée des passionnés et des personnes de bonne volonté, qui peinent quand une même plante porte 5 noms ou plus, et en change tous les 5 ans (pour parfois revenir à un ancien nom). Plus profondément, faire des espèces ou des sous-espèces, c'est bien, mais personne ne sait ce qu'est une espèce en botanique...
Citation de: beaba le Juin 11, 2012, 07:45:36
...
Corinne, je ferais avec plaisir une sortie avec toi, je suis encore un peu dispo les après-midi (voici mon mail : jcboscher [at] orange.fr)
Merci, je t'écris par MP.
Citation de: beaba le Juin 11, 2012, 07:45:36
Sinon, je fais effectivement parfois des sorties avec le parc et j'ai rencontré M. spécialiste abeilles et criquets lors d'une sortie sur la carrière de Vigny
Mon mari et moi avons fait il y a quelques années une sortie à Chars avec un guide spécialisé dans les abeilles, je n'ai pas souvenir qu'il ait parlé des criquets (en tant que sa spécialité). Pour identifier les papillons, il devait regarder dans son livre. Je m'imaginais qu'un entomologiste, même spécialisé dans les abeilles, connaissait au moins les espèces de papillons les plus courantes... ;)
Citation de: beaba le Juin 11, 2012, 07:45:36
Pour la Mante religieuse, je ne la cherche plus: elle est rare, c'est elle qui vient parfois à moi ;)
Eh bien, j'espère que ça continuera si nous faisons des sorties nature ensemble. :)
Citation de: Zouave15 le Juin 11, 2012, 19:18:13
Comment ça, réducteur ? Je suis confronté au problème tous les jours sur le terrain (car je fais du terrain tous les jours). Il y a une incommunabilité totale entre orchidophiles et botanistes, c'est d'ailleurs bien connu. Je fais souvent le lien.
Il y a d'ailleurs apparemment une divergence de vue assez profonde au sein même de la SFO entre le Nord et le Sud, et les noms (y compris de genre) adoptés par le Nord ne le sont pas au Sud... Quant à la flore méditerranéenne qui va bientôt sortir, et sera une référence, elle ne suit pas du tout les découpages des orchidophiles pour les sous-espèces. Itou avec la future Flora gallica.
D'ailleurs, que tu considères comme vieillissant l'OFLB qui est sorti en 2005 est révélateur. Bien sûr que la science avance, mais il faut arrêter les délires, assez courants en botanique, et qui font par exemple que plus personne (même botaniste pro de 20 ans d'expérience) ne se risque à mettre un nom sur un Taraxacum ou un Hieracium, et qu'un botaniste chevronné non professionnel est souvent incapable de mettre un nom sur un Rubus, qu'il sort une nouvelle clé des Orobanches tous les ans, etc..
De plus, on parlait de protection. et là, il faut les noms français... ou bien des noms latins déjà anciens, qu'on peut trouver dans une flore classique (Bonnier). Et donc il faut en rester à ce qu'on appelle pudiquement les « bonnes espèces ».
La science et la recherche, c'est bien (je suis le premier intéressé) mais il faut se mettre à la portée des passionnés et des personnes de bonne volonté, qui peinent quand une même plante porte 5 noms ou plus, et en change tous les 5 ans (pour parfois revenir à un ancien nom). Plus profondément, faire des espèces ou des sous-espèces, c'est bien, mais personne ne sait ce qu'est une espèce en botanique...
Si ça continue, chaque orchidée va constituer une espèce à elle toute seule ! ;D Le fait est que certaines sont vraiment bizarres, il y a une grande variabilité individuelle. Je ne sais pas si la génétique permet de séparer clairement des espèces.
Le problème n'existe pas qu'en botanique, il me semble. Par exemple j'ai lu que certaines espèces de cicadettes se distinguent uniquement par leur chant, ce qui est un critère pour qu'il y ait croisement entre un mâle et une femelle. Extérieurement rien ne distingue ces "espèces". Je ne suis pas généticienne mais j'imagine que leurs gènes ne doivent pas être significativement différents (pas plus qu'entre individus). Dans un tel cas, doit-on parler d'espèce ? ???
La discussion est vaste, et la définition de l'espèce assez précise pour les animaux : populations non interfertiles ET qui n'occupent pas la même niche écologique. Mais la fertilité n'est pas systématiquement vérifiée. Cependant, on fait assez facilement des espèces pour les animaux.
Pour les plantes, la notion d'interfertilité a peu de sens, et celle de niche écologique, pas plus. En clair, il n'y a pas de définition d'une espèce. Selon les périodes, on découpe ou on rassemble...
Pour les orchidées, beaucoup de botanistes disent que les variations sont surtout celles du labelle, et en général liées à un seul gène, donc pas suffisantes.
Mais tout cela est de la querelle d'épicier, il faut simplement admettre qu'une espèce est une convention, et qu'il n'y en a pas de définition. La génétique est supposée être le juge de paix mais on en reviendra, d'ailleurs la génétique utilisée est un peu celle du siècle dernier.
En filigrane, il y a des remises en cause bien plus profondes et difficiles à faire, comme celle de l'échelle des observations du vivant, son appréhension, l'évolution (car au moins chez les plantes les caractères acquis se transmettent), etc.
Il faut simplement accepter qu'une espèce est un découpage artificiel dans un ensemble mouvant et par définition hétérogène (les populations homogènes disparaissent par défaut de diversité), et que selon ses besoins et son niveau, chacun fait passer le découpage à l'endroit qui l'arrange. Quand tu es orchidophile et que tu passes une journée à examiner (et photographier) chaque pied, il est normal que tu aies envie de multiplier les espèces.
Mais on ferait cela avec chaque plante si on les examinait autant. C'est tellement vrai que Jordan est si connu pour avoir découpé (200 sous-espèces pour la seule erophila verna) qu'on parle de jordanons pour les excès de découpage... Voir ici la liste des synonymes en bas à droite qui étaient des sous-espèces, ça donne à réfléchir vu la plante que c'est (5 cm) :
http://www.fleursdusud.fr/index.php/ef/equ-erv/165-erophila-verna--drave-du-printemps--brassicacees--cruciferes-
Merci, je ne savais pas être suivi si assidûment ;D