Bonjour,
Ayant récemment refait mon site à neuf, j'ai réalisé tout d'abord la mise en ligne de mes photos numérqiues.
J'aborde maintenant la mise en ligne de mon époque "argentique".
Et là, je me fais les réflexions suivantes :
- Il n'y a pas si longtemps, je me remémore les discussions du type "lorsque le numérique atteindra la résolution et la qualité de l'argentique",
- mes angoisses en me "numérisant",
Et là, je prends une grosse claque !
Je suis en numérque full frame depuis environ 5 ans (5D, puis D700, avec optiques pro).
Le retour en arrière est brutal...
- poussière, rayures sur les négas,
- Etranges taches jaunes sur les bords près des perforations, reprenant justement le dessin des perforations
- et surtout, résolution...
Je scanne peut être pas avec le meilleur matériel, mais avec tout de même un epson perfection 4990. J'en suis à me demander si je ne dois pas faire le deuil de mes années "argentqiues", à quelques exceptions près...
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Thierry
http://www.pleine-ouverture.fr/wordpress
Parait que les scanners à plat ne sont pas l'idéal pour numériser du 24x36...Essaye de faire numériser quelques négatifs par un pro pour voir.
Elles sont trop belles tes photos. Je ne vois pas où est le problème ???
Magnum a d'ailleurs pris la décision de jeter à la poubelle tous les négatifs et tous les tirages de son fonds pour ne conserver que les fichiers issus d'appareils photo numériques. ;)
Citation de: thierry.gallery le Juillet 18, 2012, 16:49:22
Et là, je prends une grosse claque !
Je suis en numérque full frame depuis environ 5 ans (5D, puis D700, avec optiques pro).
Le retour en arrière est brutal...
- poussière, rayures sur les négas,
- Etranges taches jaunes sur les bords près des perforations, reprenant justement le dessin des perforations
- et surtout, résolution...
Je scanne peut être pas avec le meilleur matériel, mais avec tout de même un epson perfection 4990. J'en suis à me demander si je ne dois pas faire le deuil de mes années "argentqiues", à quelques exceptions près...
Ton site comporte de magnifiques photos mais il faut les désirer.....(long à charger).
En ce qui concerne les négatifs, d'après tes explications, ils ont environ 10 ans! Les rayures c'est normal(dommage, oui!)
la poussière aussi, mais les tâches jaunes sur les bords? ???
J'ai un grand nombre de négatifs (N&B et couleurs Nég. et diapos) mais je n'ai jamais eu ce genre de problèmes et mes négatifs sont facilement utilisables une fois scannés (Nikonscan V et Epson V750 pour les moyens et grands formats). Je précise, que ces négatifs, pour certains ont plus de 40 ans (j'ai commencé tôt et ne suis plus très jeune ;)).
N'aurait-il pas eu un coup de chaud? d'humidité trop importante? je ne sais pas mais c'est quand même étrange.
Bon courage.
Cordialement.
Citation- poussière, rayures sur les négas,
- Etranges taches jaunes sur les bords près des perforations, reprenant justement le dessin des perforations
- et surtout, résolution...
Je scanne peut être pas avec le meilleur matériel,
Je n'ai pas de poussières ( ou si peu ) aucune rayure
Pas de taches
Une excellente résolution
Avec un bon matériel ( Nikon 8000 )
Evidemment je prenais le plus grand soin de mes néga et Ekta
Développement soigné perso
Les taches jaunes au bord des perforations : un mauvais traitement quelque part tel qu'un fixage insuffisant peut-être par agitation insuffisante.
Ou un mauvais lavage ?
On ne récolte que ce qu'on a semé
Pour la résolution décevante, cela vient clairement du scanner.
J'ai également un epson 4990, mais aussi un coolscan V. Et entre les deux, la différence de piqué est évidente.
Un scanner à plat comme celui-là, cela devient bon à partir du 6X6, pas avant. En fait, c'est toujours aussi mou à 100% d'affichage, mais on agrandit moins le néga pour un format de tirage donné, c'est pour cela qu'avec un scanner à plat, plus le néga est grand, meilleur c'est.
Je te garantis que mes négas 24X36 couleurs et N et B, ainsi que mes diapos, bien scannés au coolscan, font des fichiers magnifiques, avec un très beau piqué. En plus, le coolscan supprime les pétouilles automatiquement.
Citation de: titisteph le Juillet 18, 2012, 18:21:36
Un scanner à plat comme celui-là, cela devient bon à partir du 6X6, pas avant. En fait, c'est toujours aussi mou à 100% d'affichage, mais on agrandit moins le néga pour un format de tirage donné, c'est pour cela qu'avec un scanner à plat, plus le néga est grand, meilleur c'est.
Et encore; j'ai pris pas mal de photos au Rolleiflex que j'ai développées et scannées avec un scanner epson v600 dans ma maison de campagne.
revenu en région parisienne, j'ai rescanné les négatifs au Nikon LS9000; je redécouvre mon Rolleiflex, excellent.
Le scanner epson est bien médiocre, aussi bien en résolution qu'en profondeur de passe (même chose avec l'epson v700 que j'ai ici).
je ne m'en sers plus que pour le 4x5"
Citation de: remi56 le Juillet 18, 2012, 20:59:38
Et encore; j'ai pris pas mal de photos au Rolleiflex que j'ai développées et scannées avec un scanner epson v600 dans ma maison de campagne.
revenu en région parisienne, j'ai rescanné les négatifs au Nikon LS9000; je redécouvre mon Rolleiflex, excellent.
Le scanner epson est bien médiocre, aussi bien en résolution qu'en profondeur de passe (même chose avec l'epson v700 que j'ai ici).
je ne m'en sers plus que pour le 4x5"
En effet, Le V700/750 est médiocre comparé au LS 9000 ::)
voici par exemple une vue scannée au V750 pour laquelle le LS 9000 (que je possède aussi) ne va pas apporter grand chose de plus...
E100 G, 503 CW, 120 macro, f11
Vue complète
Et le crop
Citation de: thierry.gallery le Juillet 18, 2012, 16:49:22
- et surtout, résolution...
Je scanne peut être pas avec le meilleur matériel, mais avec tout de même un epson perfection 4990. J'en suis à me demander si je ne dois pas faire le deuil de mes années "argentqiues", à quelques exceptions près...
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Ce genre de scanner est trop "juste" pour du 24x36 de
qualité. Pour du MF, par contre, OK.
Merci à toutes et à tous pour vos explications, encouragement, et humour...
Ambre, merci, mais les photos que tu as vu sont numérqiues, excepté dans le reportage "sorbonne", les deux premières, à dominante jaune, sont mes premiers scan.
Je pense que je vais changer de scanner. L'idéal serait de m'en faire prêter un sur Lyon, ou louer...suivez mon regard.
Mais je vais arrêter là avec l'epson, c'est énormément de temps passé pour un résultat décevant.
Excusez ma naiveté, mais mon propos était légèrement provocateur. Bien évidemment, et heureusement, des générations de photographes ont fait, et feront (peut être pas des générations) de superbes photos piquées.
Pour mes taches, j'ai une piste...
Le néga étant "courbé", ne searit-ce pas l'ombre des perforations par le dos rétro éclairant ?
Bonne journée
Thierry
Salut,
Théoriquement, si tu fixes correctement tes bandes sur les supports négs prévus pour ça, dabord, ils sont à la bonne hauteur de scanage, et ensuite ils ne doivent pas se courber.
Il faut toujours dans la mesure du possible éviter de poser les négs sur la vitre, cela n'est prévu que pour les documents opaque.
8) ça dépend aussi du pilote que tu utilises,perso je trouve que le pilote maison de l'epson le fait travailler bien mieux que vuescan, par exemple (plus de grain ac vuescan..) et j'ai le 3590..)
CitationPour mes taches, j'ai une piste...
Le néga étant "courbé", ne searit-ce pas l'ombre des perforations par le dos rétro éclairant ?
Ben là, il suffit d'examiner son néga directement! S'il n'y a pas de taches...
Kowa, merci pour la démonstration !
Me voilà rassuré, je m'y prend surement comme un pied.
A vendre : scanner epson perfection 4990...
Autre réponse : j'avais effectivement remarqué que les supports à néga maintenaient ces dernier à plat, mais pas contre la vitre.
Après quelques essais, j'avais cru que c'était mieux sans le support...
Je me dégote rapidement un scanner spécialisé à néga.
Merci à vous
Thierry
Je suis intéressé par le scanner si tu souhaite tant séparer.
OK pigui171, on poursuit par mail...
Je reviens sur le problème des scanners Epson.
J'ai un v750 et je scanne indifféremment du 135 ( pour obtenir du A3 ) et du 120 ( pour obtenir du A2 ) directement en Tiff et en 360 dpi car c'est la définition de mon imprimante. J'ai pu vérifier, plusieurs fois, que le v750 est bien meilleur que le v700, aussi bien en définition qu'en correspondance des couleurs grâce à Monaco. Mon écran, le scanner et l'imprimante 3800 sont étalonnés ENSEMBLE, une fois par an.
Je prends soin de mes films, positifs ou négatifs, et je les positionne avec précision dans les passe vues et avec des caches supplémentaires si c'est nécessaire pour la bonne planéité. Je les passe doucement au « blush » pour enlever les quelques pétouilles qui restent. Je n'utilise jamais (sauf pour des lots A5 familiaux ) ICE et l'amélioration de la netteté. Je fais ensuite toutes les corrections avec photoshop éléments. Mes résultats, sans être exactement au niveau de ceux des pros, sont parfaits et je les présente souvent dans des expos.
Je voudrais dire ici que les tests de comparaison v700/v750 faits par CI et RP ont été mal faits. Cela m'a été confirmé par des pros et aussi par des techniciens d'Epson qui m'ont fait part de leur étonnement des résultats diffusés par ces deux revues. D'ailleurs je n'ai jamais fait une grande confiance à ces tests qui favorisent ( ou dénigrent ! ) certaines marques. Et en plus, CI et RP se copient souvent !
Citation de: psbez le Juillet 20, 2012, 15:49:37
Je reviens sur le problème des scanners Epson.
J'ai un v750 et je scanne indifféremment du 135 ( pour obtenir du A3 ) et du 120 ( pour obtenir du A2 ) directement en Tiff et en 360 dpi car c'est la définition de mon imprimante. J'ai pu vérifier, plusieurs fois, que le v750 est bien meilleur que le v700, aussi bien en définition qu'en correspondance des couleurs grâce à Monaco. Mon écran, le scanner et l'imprimante 3800 sont étalonnés ENSEMBLE, une fois par an.
Je prends soin de mes films, positifs ou négatifs, et je les positionne avec précision dans les passe vues et avec des caches supplémentaires si c'est nécessaire pour la bonne planéité. Je les passe doucement au « blush » pour enlever les quelques pétouilles qui restent. Je n'utilise jamais (sauf pour des lots A5 familiaux ) ICE et l'amélioration de la netteté. Je fais ensuite toutes les corrections avec photoshop éléments. Mes résultats, sans être exactement au niveau de ceux des pros, sont parfaits et je les présente souvent dans des expos.
Je voudrais dire ici que les tests de comparaison v700/v750 faits par CI et RP ont été mal faits. Cela m'a été confirmé par des pros et aussi par des techniciens d'Epson qui m'ont fait part de leur étonnement des résultats diffusés par ces deux revues. D'ailleurs je n'ai jamais fait une grande confiance à ces tests qui favorisent ( ou dénigrent ! ) certaines marques. Et en plus, CI et RP se copient souvent !
Détrompe toi, à matos égal, résultats égaux.
j'arrive un peu tard Thierry mais si ton scanner ne va pas à pigui.177 je suis aussi intéressé ;)
Le V700 est identique au V750 à l'exception de l'offre des logiciels.
Cordialement.
C'est à dire que si on ne les compare à rien, bien sûr ils sont très bien pour du 35mm.
Si on compare avec des formats supérieurs ou bien à format égal avec des machines de meilleure qualité, effectivement on pleure. Sans quoi tout le monde utiliserait des Epson V700/V750. Et la vodka ne fait rien à l'affaire.
Citation de: parkmar le Juillet 20, 2012, 17:46:20
Le V700 est identique au V750 à l'exception de l'offre des logiciels.
Cordialement.
Pas tout à fait, d'après Epson, le V750 bénéficie d'un traitement antireflet que le V700 n'a pas, ceci dit, un collègue à un V700 et moi un 750 et je n'ai jamais vu de grande différences entre les deux mais n'ayant pas testé à fond le V700 je ne saurais être affirmatif sur ce point
Concernant les résultats, ils dépendent du calage correct de la hauteur des passes vues, c'est très long à faire et quelqu'un venant de recevoir son scanner à, si celui ci est mal calé, toute les chances d'être déçu
Voici un lien vers une discussion avec un exemple de comparaison entre le V750 et un Coolscan V sur du 24x36 (diapo), sans être parfait, c'est loin d'être catastrophique ;-)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144932.msg2881779.html#msg2881779 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144932.msg2881779.html#msg2881779)
Ton mail est caché Thierry voici donc le mien.
Pe.guillard(at)gmail.com
Citation de: KOWA le Juillet 20, 2012, 18:34:15
Pas tout à fait, d'après Epson, le V750 bénéficie d'un traitement antireflet que le V700 n'a pas, ceci dit, un collègue à un V700 et moi un 750 et je n'ai jamais vu de grande différences entre les deux mais n'ayant pas testé à fond le V700 je ne saurais être affirmatif sur ce point
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144932.msg2881779.html#msg2881779 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144932.msg2881779.html#msg2881779)
Je suis affirmatif sur ce point: j'ai un v700 et mon frère un V750; en utilisant les mêmes logiciels, même résultats, excellents en opaque, très bons en 4x5" si le contraste du négatif ou de la dia sont raisonnables, assez bons en moyen format, médiocres en 24x36.
Je scanne mes négatifs 24x36 et moyen format, jusqu'au 6x12 avec le LS9000 qui donne des résultats sans comparaison, avec un niveaux de bruit assez faible et une résolution excellente, même si elle est en deçà d'un scanner Hasselblad. En revanche, la productivité est meilleure.
J'ai scanné environ soixante dix mille photos avec un LS8000 puis un LS9000. (10 ans de travail.....).
Citation de: remi56 le Juillet 20, 2012, 22:02:17
Je suis affirmatif sur ce point: j'ai un v700 et mon frère un V750; en utilisant les mêmes logiciels, même résultats, excellents en opaque, très bons en 4x5" si le contraste du négatif ou de la dia sont raisonnables, assez bons en moyen format, médiocres en 24x36.
Il y a moyen d'améliorer les résultats avec des passe-vues de meilleure qualité et qui permettent de trouver le meilleur plan de mise au point, par exemple : http://www.betterscanning.com/scanning/models/vseries.html
Bonjour à tous,
Je dirais même que pour le V750, le passe-vue betterscanning est indispensable et avec verre AN qui plus est. Ce passe-vue n'améliorera pas les qualités du V750 mais il permet, après divers essais comparatifs, de trouver le bon réglage de la hauteur du plan film et surtout d'avoir une netteté homogène sur toute la surface du film.
Personnellement, je possède un scanner Nikon 9000ED (avec passe-vue 120 et verre AN) pour le 135 et le 120 et j'ai dû recourir au scanner Epson V750 pour le 4x5". Eh bien je peux vous dire "qu'il n'y a pas photo" entre un scan de 120 à partir du 9000 et le même obtenu avec le V750. A tel point que je me dis qu'il est dommage de confier la haute résolution d'un planfilm 4x5" à ce V750 qui n'a pour lui que son rapport qualité/prix imbattable.
Mais dès que je le pourrai financièrement, je me ferai le plaisir d'acquérir un scanner Hasselblad qui me permettra d'obtenir le meilleur de mes photos du 135 au 4x5".
Je reviens sur le scanner v750 d'Epson qui me donne d'excellents A3 ( à partir de négatifs et diapos 24x36 ) et A2 ( à partir de négatifs ou positifs 4,5x6 et au dessus ).
Cela ne sert à rien de vouloir obtenir des sorties plus grandes si vous ne pouvez pas les imprimer vous même. Si vous voulez des tirages plus grands donnez vos films aux labos pros.
Il ne faut pas avoir peur de passer du temps à bien connaître et bien régler ce V750... Cela vaut le coup pour la suite de votre travail qui sera alors fortement écourté. Vous devez acheter une imprimante qui corresponde à vos objectifs personnels ( dans mon cas une Epson 3800 )
1- bien régler la hauteur optimale des passes vues avec les patins ( 3 positions ) Pour cela, surtout ne pas améliorer la netteté avec le logiciel avant de scanner !!! Imprimez sur les formats choisis et comparez les sorties pour choisir le meilleur réglage. NE PAS JUGER DE LA NETTETE SUR ECRAN MAIS EN COMPARANT LES SORTIES PAPIER. Ce sont les sorties papier qui comptent car ce sont elles qui seront regardées. Personnellement je n'ai pas le même réglage entre le 120 en bande et les dias 135.
2- Etalonner les résultats couleurs des 3 éléments ( écran, scanner, imprimante ) avec les mires Monaco de façon à obtenir des couleurs de sorties papier et écran le plus voisines possible. Refaire l'étalonnage pour CHAQUE TYPE DE PAPIER que vous allez utiliserez.
3- Il faut prendre soin de ses films et bien préparer son scan : vérifier la planéité du film 120 et ne pas avoir peur d'utiliser des caches supplémentaires à faire soi-même dans des cartes de plastique rigide et fin. Tout doit être bien propre afin de minimiser les futures corrections logicielles.
Faites déjà cela et revenez ensuite dire ici les résultats obtenus : j'espère que vous changerez d'opinion sur ce scanner
J'ai oublié de vous dire que j'avais initialement bien réglé mon écran à 5500°k et que j'ai fait ensuite mes ajustements écran-scanner sous une lampe spéciale étalonnée lumière du jour à 1 mètre de distance ( on en trouve chez leroy Merlin ) J'ai obtenu ainsi plusieurs PROFILS IMPRIMANTE-PAPIERS qui me permettent d'avoir des tirages très voisins de ce que je vois à l'écran.
Citation de: psbez le Juillet 22, 2012, 11:24:22
J'ai oublié de vous dire que j'avais initialement bien réglé mon écran à 5500°k et que j'ai fait ensuite mes ajustements écran-scanner sous une lampe spéciale étalonnée lumière du jour à 1 mètre de distance ( on en trouve chez leroy Merlin ) J'ai obtenu ainsi plusieurs PROFILS IMPRIMANTE-PAPIERS qui me permettent d'avoir des tirages très voisins de ce que je vois à l'écran.
C'est très sympa. Tous mes écrans sont étalonnés avec ColorMunki, ainsi que mes imprimantes Epson Stylus pro 4800 et 7880, ce qui est plus précis que des ajustements au pifomètre via les réglages écran.
Nos critères de qualité ne semblent pas être identiques, même en A3 qui est mon format d'impression le plus courant.
Il faut lire la totalité des messages: sans comparaison, affirmer qu'un résultat est bon n'a pas de sens.
Si, avec ce beau matos tu utilises toujours le v750 Epson, eh bien ta chaîne t'impression n'est pas cohérente du tout : moi j'essaie de faire le max avec des moyens plus limités. Avec ton matériel j'aurais un scanner Hasselblad !!!
"Nos critères de qualité ne semblent pas être identiques"
Voilà la phrase choc qui veut tout dire et rien dire et qui ne donne pas envie d'entrer dans la discussion.
Psbez je crois que tu perds ton temps et pourtant je suis d'accord avec ce que tu as dit plus haut,toi au moins tu as fait en sorte de sortir quelque chose du V 750,soit dit en passant dont les tolérances de fabrication laissent à désirer (j'ai du mettre une bonne hauteur de cales en plus).
Celui qui n'arrive pas à sortir des impressions au moins aussi nettes qu'un tirage fait maison à l'agrandisseur avec ce scanner a du louper quelque chose.
La différence essentielle entre le V 700 et le V 750 hormis un traitement anti reflet c'est l'offre logicielle,mais c'est certain qu'en employant Epson scan avec les deux on passe à côté.
Je n'irai pas plus loin,mais je voulais simplement confirmer qu'on peut obtenir de très bon résultats avec ce scan même à partir de 35mm,la condition étant d'avoir de bon négatifs bien exposés et piqués,flou de bougé même léger s'abstenir, n'en déplaise à ceux qui répètent ce qu'ils ont lu ici ou là sans le vérifier et à ceux qui pensent plus à faire étalage de leurs ressources et matériel plutôt qu'à aider vraiment ,but en principe de ces forums.
En résumé pour les pseudo coupeurs de poils de mouche en quatre matériel de course obligatoire et loupe haut de gamme,pour les autres,la grande majorité des photographes amateurs après quelques efforts ces scanners sont bien suffisants.
D'autant qu'il faut déjà avoir de bonnes photos mais là c'est une autre histoire.