Depuis toujours, j'ai été un cancre concernant le développement maison. Déjà dans mon jeune temps, j'habitai prés d'un excellent labo, ce qui n'a pas aidé à améliorer mon expérience et ma technique... (honte à moi je sais....)
Ceci dit, aujourd'hui je m'y mets avec une détermination renouvelé, et je viens vers vous afin de combler certaines de mes lacunes, oh combien nombreuses.
Les faits:
J'essaie de développer du tri-x 400 et du T-max 100 (en 120) dans du LC29 (essentiellement du portrait en studio, scanné par la suite, pas imprimé) en suivant les consignes des fabricants c'est a dire:
- Tri-x 400 - dilution 1+19, temps de dev. de 6.5min
- T-max 100 - dilution 1+19, temps de dev. de 7min
Les résultats:
- Assez content des détails et de l'expo en général, mais mes photos souffrent d'un manque de contraste et sont assez "plates" à mon gout, j'aimerais que les ombres soient plus noires et les noirs plus présents.
Pour ça, faudrait-il expérimenter avec les temps de dev. ?
Plus ou moins de temps pour un contraste plus marqué?
Ou alors je fais vraiment fausse route?
Merci pour votre compréhension.
Au passage, des conseils en matière de lecture concernant le développement maison seraient les bienvenus aussi.
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à quelle température ?
Citation de: Etienne74 le Juillet 24, 2012, 11:24:03
à quelle température ?
Navré...
Je savais que j'avais oublié quelque chose....
- 20°
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Salut,
Bon en matiére de dev. négatifs différents paramétres entrent en ligne de compte, mais, dans ton cas il sagirait de voir avec quelle méthode d'agitation du opére,et ne pas hésiter le cas échéant a monter d'un degré ou deux parfois, cela dépend aussi des révélos.
Ne pas hésiter également à faire des tests avec d'autres révélos, je pense au D76 qui a une action compensatrice et peut éventuelement te donner satisfaction.
personnellement je respecterais les temps de développement du négatif , par contre au tirage il y a matière à donner "du peps".
moi même à partir de mes négatifs je constate que je descends rarement en dessous du grade 3 1/2, ( est ce du au papier qui comporterais moins d'argent qu'autrefois ? )
même si certains révélateurs peuvent influencer dans une certaine mesure le rendu tout comme l'utilisation du sélénium , je resterais simple et agirais plus sur la gradation avec une bonne exposition un révélateur frais et une T° adéquate .
Citation de: Lechauve le Juillet 24, 2012, 11:45:40
Salut,
Bon en matiére de dev. négatifs différents paramétres entrent en ligne de compte, mais, dans ton cas il sagirait de voir avec quelle méthode d'agitation du opére,et ne pas hésiter le cas échéant a monter d'un degré ou deux parfois, cela dépend aussi des révélos.
Ne pas hésiter également à faire des tests avec d'autres révélos, je pense au D76 qui a une action compensatrice et peut éventuelement te donner satisfaction.
Personnellement j'agite continuellement ma cuve pendant la première minute et durant le temps restant, je retourne toutes les 30 sec.
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Bonjour,
vu que tes images sont vouées à etre scannées, pourquoi ne gardes tu pas un negatif neutre avec reglage du contraste juste en post-prod ?
++
Citation de: Vitor J le Juillet 24, 2012, 12:16:15
Personnellement j'agite continuellement ma cuve pendant la première minute et durant le temps restant, je retourne toutes les 30 sec.
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Bon, bien ça c'est conforme.
Alors te reste plus qu'a essayer avec soit d'autres révélos plus dynamiques ( HC110/D76) ou alors modifier tes réglages à la pdv pour avoir des négatifs plus durs.
Quoiqu'il en soit, éfféctivement comme dit précédement tu as toujours la faculté de pousser les contrastes à l'acquisition scan.
marrant que Verso soit pas encore intervenu il est malade ou quoi?..... ;D
Citation de: Lechauve le Juillet 24, 2012, 12:29:20
...
Quoiqu'il en soit, effectivement comme dit précédemment tu as toujours la faculté de pousser les contrastes à l'acquisition scan.
En effet, j'arrive à rattraper plus au moins à l'acquisition et en post, mais je crains une perte de détail ou quelconque qualité lors de ces bidouillages...
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oui excat, en même temps, comme nous le dit Victor c'est déstiné plus a de l'image numérique que pour imprimer, auquel cas cela doit pouvoir se contourner plus facilement.
Citation de: Lechauve le Juillet 24, 2012, 12:33:38
marrant que Verso soit pas encore intervenu il est malade ou quoi?..... ;D
;-)
En règle générale, le contraste augmente avec le temps de développement. Pour ceux qui tiraient avec une tête couleur (lumière diffuse), Ilford recommandait d'augmenter de 15 ou 20% les temps préconisés...
CitationEn effet, j'arrive à rattraper plus au moins à l'acquisition et en post, mais je crains une perte de détail ou quelconque qualité lors de ces bidouillages...
Je ne suis pas sur que tu prennes beaucoup de risque à remonter tes noirs si tu le souhaites.
++
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 12:50:14
;-)
En règle générale, le contraste augmente avec le temps de développement. Pour ceux qui tiraient avec une tête couleur (lumière diffuse), Ilford recommandait d'augmenter de 15 ou 20% les temps préconisés...
C'est ce que je voulais entendre...
Citation de: Alephbeth le Juillet 24, 2012, 13:16:12
Je ne suis pas sur que tu prennes beaucoup de risque à remonter tes noirs si tu le souhaites.
++
Oui tu as raison, néanmoins mes négatifs sont vraiment très plats... j'aimerais optimisé mon développement afin de minimiser mes bidouillages en post, ceci dit, je crains aussi que l'utilisation prolongée du numérique aie influencé mon jugement par rapport à l'argentique...
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Citation de: Vitor J le Juillet 24, 2012, 11:20:41
Depuis toujours, j'ai été un cancre concernant le développement maison. Déjà dans mon jeune temps, j'habitai prés d'un excellent labo, ce qui n'a pas aidé à améliorer mon expérience et ma technique... (honte à moi je sais....)
Ceci dit, aujourd'hui je m'y mets avec une détermination renouvelé, et je viens vers vous afin de combler certaines de mes lacunes, oh combien nombreuses.
Les faits:
J'essaie de développer du tri-x 400 et du T-max 100 (en 120) dans du LC29 (essentiellement du portrait en studio, scanné par la suite, pas imprimé) en suivant les consignes des fabricants c'est a dire:
- Tri-x 400 - dilution 1+19, temps de dev. de 6.5min
- T-max 100 - dilution 1+19, temps de dev. de 7min
Les résultats:
- Assez content des détails et de l'expo en général, mais mes photos souffrent d'un manque de contraste et sont assez "plates" à mon gout, j'aimerais que les ombres soient plus noires et les noirs plus présents.
Pour ça, faudrait-il expérimenter avec les temps de dev. ?
Plus ou moins de temps pour un contraste plus marqué?
Ou alors je fais vraiment fausse route?
Merci pour votre compréhension.
Au passage, des conseils en matière de lecture concernant le développement maison seraient les bienvenus aussi.
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Bonjour,
Vous n'indiquez pas comment vous exposez votre film.
;-) Serait-il possible qu'il n'y ait plus aucun lien entre exposition et contraste ? ;-)Vos images elles commencent à la prise de vue. S'il n'y a pas d'information sur le film, ce n'est pas en le sur développant que vous la créerez !
Vous êtes mûr pour le ZS !
Jérôme
CitationVous êtes mûr pour le ZS !
Pour du portrait en studio c'est peut etre pas vitale ;)
++
Messieurs (mesdames), des bons liens à conseiller pour s'entrainer au ZS ?
est tu sur de ton expo ? ( genre t'es peut être un poil sous ex ? )
Tu peux également faire quelques essais avec de la Tri-X développée dans du Rodinal dilué à 1+25. Cf. Ralph Gibson.
mais exposée à 320 ^^
Ce qui est formidable avec le Noir et Blanc ... c'est que chaque tribu , chaque village , a sa recette ( comme pour la choucroute ou la soupe au pistou ) c'est pour ça que c'est irremplaçable ... En ce qui me concerne j'ai eu le même problème ( de néga un peu mou du genou ) tout bien réfléchi , je crois que ça venait d'un thermomètre un peu trop optimiste , mieux vaut être un peu au dessus qu'en dessous ( des 20° fatidiques...! ) :D
Jean Claude Mougins (le roi du platine-paladium, un de ceux qui arrivent à avoir de vrais noirs) à commis cet article (http://www.galerie-photo.com/zone-system.html) il y a quelque temps. Ce peut être un début de lecture...
Attention, vous mettez le doigt dans un engrenage...
L'idée, est de vous permettre de comprendre les interactions entre l'exposition et le développement. Et, sachant que votre appareil et votre système de mesure sont spécifique, l'idée est de mesurer leur capacité à enregistrer l'information et notamment, à partir de quel moment vous trouvez du détail dans les ombres (un négatif légèrement plus dense que sa partie non exposée). Une fois que vous avez cela et que vous savez jusqu'où vous allez pouvoir aller et conserver du détail dans les hautes lumières ; alors vous avez établi votre contraste maximal.
Comme la tri-x est un film qui enregistre sans broncher une quinzaine de diaph, soit largement plus que ce que l'on peut retrouver sur le papier, il n'est pas incongru de penser que vous avez, si ce n'est fortement, en tous cas nettement sous exposé votre négatif.
Pour quelles raisons, il n'y a que vous qui pourrez le retrouver, mais l'IE est une piste, la cellule et son mode de fonctionnement font aussi souvent figure de beaux coupables !
En conclusion, il n'est pas de raison que vous ne trouviez pas de solution à votre problème et sans doute plus facilement qu'en tentant de sur-sur-sur-sur-développer.
Une dernière chose, si vous destinez vos films au scanner, celui-ci aime bien, de manière générale, les films bien denses. Dès lors qu'ils restent dans les limites de sa d-max...
Jérôme
Merci à tous pour vos retours,
Pour mon expo, jusqu'à pressent (mieux vaut être prudent...) j'utilise plusieurs méthodes, cellule à main, test avec appareil numérique et dos polaroid, des fois les trois en même temps pour être sûr. Donc je pense que à priori mon expo est correcte...
Citation de: VentdeSable le Juillet 24, 2012, 15:04:15
Vous êtes mûr pour le ZS !
C'est ce que je craignais... mais je pense aussi qu'il faut commencer par marcher avant de courir...
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Citation de: Vitor J le Juillet 25, 2012, 11:09:47
j'utilise plusieurs méthodes, cellule à main, test avec appareil numérique et dos polaroid, des fois les trois en même temps pour être sûr.
heu..... voici de quoi bien augmenter les erreurs :)
si tu bosses au flash... juste un flashmètre.....
+ éventuellement une chartre de gris.....
Citation de: Vitor J le Juillet 25, 2012, 11:09:47
Merci à tous pour vos retours,
Pour mon expo, jusqu'à pressent (mieux vaut être prudent...) j'utilise plusieurs méthodes, cellule à main, test avec appareil numérique et dos polaroid, des fois les trois en même temps pour être sûr. Donc je pense que à priori mon expo est correcte...
C'est ce que je craignais... mais je pense aussi qu'il faut commencer par marcher avant de courir...
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Sinon, pour réveiller les noirs (n'y voyez aucune allusion autre que photographique...) une sous exposition (par exemple: poser à 640 au lieu de 400) c'est pas mal aussi... ;)
Un exemple (un peu extrême peut être)
Delta 400 sous exposée de deux diaphs (donc expo 1600) et dev ds x-tol 1+1 (11,30 à 20°)
Citation de: Vitor J le Juillet 25, 2012, 11:09:47
Merci à tous pour vos retours,
Pour mon expo, jusqu'à pressent (mieux vaut être prudent...) j'utilise plusieurs méthodes, cellule à main, test avec appareil numérique et dos polaroid, des fois les trois en même temps pour être sûr. Donc je pense que à priori mon expo est correcte...
C'est ce que je craignais... mais je pense aussi qu'il faut commencer par marcher avant de courir...
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N'en gardez qu'un ! La cellule à main est sans doute la plus indiquée. Trois moyens = trois sources d'erreurs différentes.
J
Si tu tirais tes images toi-même en argentique sur papier multigrade, je te dirais qu'avec un double-filtrage, tu pourrais corriger le manque de profondeur dans les noirs.
Maintenant comme tu scannes tes négatifs, si tu veux rattraper ces défauts, tu as la possibilité de modifier le réglage de contraste...
Si tu n'est pas satisfait des négatifs que tu obtiens, soit tu prolonges légèrement la durée de développement (attention tout de même avec le 100 T-Max qui n'aime pas être sur-développé) ou alors tu changes de révélateur. Je ne connais pas directement le LC 29 d'Ilford, mais d'après ce que j'ai pu lire sur des tests croisés, ce n'est pas le meilleur, ni pour le Tri-X, ni pour le T-Max... Le Kodak D-76 dilué 1+1 (ou Ilford ID-11; c'est le même) ou mieux l'Xtol dilué 1+1 ou 1+2 seraient plus adaptés.
Bonne continuation! ;)
Il me semble que des le départ, pour avoir plus de contraste, il faut agiter et retourner plus vigoureusement non?
non, car une agitation trop vigoureuse à pour effet de faire monter le grain plus que le contraste.
Non, il ne faut pas agiter plus vigoureusement: en 24 X 36, lorsque le révélo passe violemment par les perforations du films, cela crée en regard des zones sur-développées et en 120, tu vas avoir des zones sur-développées dans les deux bords extérieurs du film.
Pour avoir plus de contraste, il faut simplement prolonger la durée de développement.
Ou exposer en fonction...
C'est lié. C'est toujours lié.
Maintenant, un négatif trop contrasté n'est pas forcément très utile.
Je pense que le problème de Victor J n'est pas forcément expliqué.
On ne règle pas son contraste au développement. On le règle en fonction de la scène photographiée et donc, en fonction de l'exposition déterminée.
Maintenant, quand un négatif est développé, obtenir une numérisation "flat" ou "plate", n'a rien de catastrophique. Les PS, LR & Consorts sont là pour faire les réglages idoines dont une belle courbe en "S".
D'ailleurs, si on reprend sa question de départ :
"Assez content des détails et de l'expo en général, mais mes photos souffrent d'un manque de contraste et sont assez "plates" à mon gout, j'aimerais que les ombres soient plus noires et les noirs plus présents. "
Avant de le mettre sur le compte d'un développement, il convient vraiment de se demander comment on expose, comment on scanne aussi. Et obtenir un scan très plat n'est, encore une fois, pas grave du tout. C'est plutôt bon signe : ça veut dire que l'on a toute l'information. Reste à la traiter.
C'est un tout. On ne peut se contenter de varier un temps de développement de 20%.
Donc une bonne base de départ est : sur une table lumineuse, le négatif présente-t-il toute la gamme du noir au blanc, du transparent à l'opaque.
Ensuite, je vous propose de lire cet article de Ctein (http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2010/10/a-perfunctory-guide-part-iii.html) (le lien mène à la partie III mais avec un renvoi sur les parties I & II) sur la numérisation des images N&B.
Il faut aussi considérer l'état de propreté de son scanner qui peut contribuer de façon assez importante au résultat. Du même auteur (http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2010/07/your-scanner-needs-cleaning.html)
Jérôme