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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM PRATIQUE => Discussion démarrée par: Oxo le Août 16, 2012, 20:22:19

Titre: Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 16, 2012, 20:22:19
Bonsoir!

Alors voilà, demain je souhaiterais faire des photos avec un modèle. J'ai en l'idée de prendre un modèle en contre jour avec le soleil derrière (en fin de journée) camouflé pourquoi pas entre les arbres laissant passer des rayons du soleils.
Comment gérer le contre-jour afin que mon modèle ne soit pas une silhouette noire? J'avais dans l'idée de fermer le diaphragme au maximum. Qu'en pensez-vous?

Et bonne soirée à tous !
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Franciscus Corvinus le Août 16, 2012, 20:29:53
Fermer le diaphragme te donnera une grande profondeur de champ. C'est un choix esthetique.

Maintenant, si tu parles d'exposition, c'est le produit de 3 facteurs: sensibilite, diaphragme et vitesse. La bonne mesure d'exposition t'est donnée par la cellule de ton appareil. Pour ne pas faire d'erreur en contre-jour, prends une mesure spot (si tu peux) et sur-expose d'1 IL (1 IL = 2x ISO; ou 1.4x diaph; ou 2x vitesse).

A noter que "fermer le diaphragme" fait rentrer moins de lumiere, a ISO et vitesse constantes. Donc une photo plus sombre. Peut-etre une incompréhension a creuser.

Tout ceci est vraiment la base de la photo. Je te suggere de passer un peu de temps a l'apprendre par les sites web tres bien faits qui existent, mais aussi (et surtout) par l'expérimentation.
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 16, 2012, 20:35:22
Merci pour cette réponse claire! Ne t'inquiètes pas sur ça, j'ai lu beaucoup de livre déjà afin de bien comprendre tout ça. Je sais que baisser le diaph augmente la profondeur de champs. La base! ;D
Je vais donc me mettre en mesure spot et sur-exposer d'un IL oui! Merci beaucoup!

Sauf que si je ferme le diaph, il aurait fallu que j'augmente sois la sensibilité ou sois la vitesse (la sensibilité si jamais la vitesse est trop lente pour éviter le flou de bougé sauf si je souhaite créer un flou esthétique.. Mais c'est une autre histoire  :P ).

Merci :)
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: dcharletoux le Août 16, 2012, 21:22:08
Bonjour Oxo,

Peut-être un petit coup de flash ?

Cordialement.

Didier
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Sebas_ le Août 16, 2012, 22:45:07
+1 pour le coup de flash.
Pk veux tu diaphragmer?
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: dcharletoux le Août 16, 2012, 23:10:05
Bonjour,

Par contre, je me pose une question. Dans la mesure où les prises de vues vont s'effectuer en fin de journée, ne faut-il pas utiliser une gélatine ambre sur le flash ?

Cordialement.

Didier
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 17, 2012, 00:14:44
Je n'ai malheureusement pas de flash externe faute de moyens..
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Verso92 le Août 17, 2012, 00:38:41
Citation de: Oxo le Août 16, 2012, 20:22:19
Comment gérer le contre-jour afin que mon modèle ne soit pas une silhouette noire? J'avais dans l'idée de fermer le diaphragme au maximum. Qu'en pensez-vous?

Fermer le diaph au maximum... dans quel but ?
Sinon, comme Franciscus : commencer par le commencement et acquérir les bases, à défaut d'un flash...
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: iamwhatiam le Août 17, 2012, 00:38:46
Si ce sont des photos posées avec un modèle faute de flash on peut essayer avec un réflecteur, il y a des solutions très économiques, une plaque de frigolite par exemple, le rendu peut être plus naturel qu'au flash
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: dcharletoux le Août 17, 2012, 00:41:48
Bonjour,

Pour les portraits, le flash interne peut peut-être suffire (en poussant un peu les iso ou en t'approchant du sujet). Moi je procèderai ainsi (mais je suis loin d'être le plus qualifié pour te répondre et certains me contrediront peut-être) :

- tu sors le flash, réglé en TTL
- tu mets ton appareil en manuel et tu règles ton ouverture et ton temps de pose de façon a bien exposer l'arrière plan. Attention à ne pas trop fermer ton diaphragme, les flash intégrés ne sont pas très puissants.

C'est comme ça que je procède lorsque je n'ai pas le flash cobra avec moi, est les résultats sont plutôt corrects. Bien sûr, je te parle de photo de famille, pas de séance avec un modèle...

Sinon, peut-être un réflecteur artisanal ?

Cordialement.

Didier
Titre: Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Verso92 le Août 17, 2012, 00:45:14
Citation de: dcharletoux le Août 17, 2012, 00:41:48
Pour les portraits, le flash interne peut peut-être suffire (en poussant un peu les iso ou en t'approchant du sujet). Moi je procèderai ainsi (mais je suis loin d'être le plus qualifié pour te répondre et certains me contrediront peut-être) :

- tu sors le flash, réglé en TTL
- tu mets ton appareil en manuel et tu règles ton ouverture et ton temps de pose de façon a bien exposer l'arrière plan. Attention à ne pas trop fermer ton diaphragme, les flash intégrés ne sont pas très puissants.

C'est comme ça que je procède lorsque je n'ai pas le flash cobra avec moi, est les résultats sont plutôt corrects. Bien sûr, je te parle de photo de famille, pas de séance avec un modèle...

Déjà essayer avec le flash intégré est une bonne approche. Veiller à ne pas trop fermer le diaphragme, comme tu le soulignes, en raison de la puissance limitée du flash...
Citation de: dcharletoux le Août 17, 2012, 00:41:48
Sinon, peut-être un réflecteur artisanal ?

Je crains qu'un réflecteur ne soit trop "juste"...
Titre: Re : Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: iamwhatiam le Août 17, 2012, 00:55:11
Citation de: Verso92 le Août 17, 2012, 00:45:14
Je crains qu'un réflecteur ne soit trop "juste"...

S'il est suffisamment grand et proche du visage cela suffit je pense, avec l'avantage des ombres moins marquées sur le visage et de conserver la température de couleur de la lumière du soir
Titre: Re : Re : Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Verso92 le Août 17, 2012, 00:57:54
Citation de: iamwhatiam le Août 17, 2012, 00:55:11
S'il est suffisamment grand et proche du visage cela suffit je pense, avec l'avantage des ombres moins marquées sur le visage et de conserver la température de couleur de la lumière du soir

A essayer (?), à condition que le contre-jour ne soit pas trop violent...
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: sylvz1 le Août 17, 2012, 02:06:09
Eh ben voilà, Verso a tout dit.  ;D ;D

Tu nous feras voir le résultat, j'espère..  ;)

Est-ce que ton appareil est équipé d'un flash interne ?
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 17, 2012, 09:53:28
J'avais pensé également au réflecteur mais je n'en ai pas encore.. Le creer moi meme est une bonne solution mais je n'ai pas de quoi en fabriquer un..(j'ai parcouru de nombreux forums traitant de fabrication de réflecteurs..).
Merci pour vos aides! Peut être je vais oublier le contrejour pour cette fois et utiliser comme source de lumière le soleil..)
Titre: Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Verso92 le Août 17, 2012, 10:06:24
Citation de: Oxo le Août 17, 2012, 09:53:28
J'avais pensé également au réflecteur mais je n'en ai pas encore.. Le creer moi meme est une bonne solution mais je n'ai pas de quoi en fabriquer un..(j'ai parcouru de nombreux forums traitant de fabrication de réflecteurs..).
Merci pour vos aides! Peut être je vais oublier le contrejour pour cette fois et utiliser comme source de lumière le soleil..)

J'ai eut-être loupé quelque chose, mais tu n'as pas de flash intégré sur ton appareil ?
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: iamwhatiam le Août 17, 2012, 10:40:14
Ce n'est pas un D90 l'appareil si j'ai bien suivi ? Il y a un flash... Pour la plaque de frigolite, rien à fabriquer, sauf peut-être un support éventuellement. C'est ce qu'il y a sur le coté sur la photo de Depardon. Ou un carton blanc
Titre: Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: gnessou le Août 17, 2012, 11:18:38
Citation de: Oxo le Août 17, 2012, 09:53:28
J'avais pensé également au réflecteur mais je n'en ai pas encore.. Le creer moi meme est une bonne solution mais je n'ai pas de quoi en fabriquer un..(j'ai parcouru de nombreux forums traitant de fabrication de réflecteurs..).
Merci pour vos aides! Peut être je vais oublier le contrejour pour cette fois et utiliser comme source de lumière le soleil..)
Un peu d'imagination jeune homme... Une plaque de sagex ou de plastique blanc , ou mieux : de  l'aluminum scotché sur plaque , pour dépanner , dans tout bon magasin de brico. un ex : ( La couverture de survie ) sinon tu as ton flash intégré et lui adjoindre un petit reflecteur , ça fonctionne très bien.
Titre: Re : Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: iamwhatiam le Août 17, 2012, 11:30:00
Citation de: gnessou le Août 17, 2012, 11:18:38
Un peu d'imagination jeune homme... Une plaque de sagex ou de plastique blanc , ou mieux : de  l'aluminum scotché sur plaque , pour dépanner , dans tout bon magasin de brico. un ex : ( La couverture de survie ) sinon tu as ton flash intégré et lui adjoindre un petit reflecteur , ça fonctionne très bien.
De l'alu ce n'est pas obligatoirement "mieux" c'est différent, c'est plus réfléchissant, mais avec une lumière moins diffuse, ça peut être une question de goût, éventuellement on peut faire recto/verso un coté blanc, un coté alu et essayer
Titre: Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 17, 2012, 13:22:28
Citation de: iamwhatiam le Août 17, 2012, 10:40:14
Ce n'est pas un D90 l'appareil si j'ai bien suivi ? Il y a un flash... Pour la plaque de frigolite, rien à fabriquer, sauf peut-être un support éventuellement. C'est ce qu'il y a sur le coté sur la photo de Depardon. Ou un carton blanc

Si! C'est bien un D90. Désolé, j'avais oublié de le préciser ! Oui j'ai un flash interne, mais j'ai peur qu'il ne soit pas assez puissant. Mais qui ne tente rien n'a rien! Je tenterais! Et que pensez-vous de mettre du papier calque devant le flash? Je penses que c'est un bon moyen de diffusion (je me trompe?).

Citation de: gnessou le Août 17, 2012, 11:18:38
Un peu d'imagination jeune homme... Une plaque de sagex ou de plastique blanc , ou mieux : de  l'aluminum scotché sur plaque , pour dépanner , dans tout bon magasin de brico. un ex : ( La couverture de survie ) sinon tu as ton flash intégré et lui adjoindre un petit reflecteur , ça fonctionne très bien.

Je vais essayer de trouver de quoi me dépanner chez moi! Merci beaucoup !
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: iamwhatiam le Août 17, 2012, 13:37:38
Si tu connais le nombre guide de ton flash (pour une valeur iso), tu peux facilement calculer la portée !

distance = nombre guide/ouverture
Par ex si le NG pour 100 iso = 12
à f5.6 >  12/5,6 = 2,14 mètres

Les fondamentaux comme il est dit plus haut !

Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: dcharletoux le Août 17, 2012, 13:45:55
Bonjour,

CitationOui j'ai un flash interne, mais j'ai peur qu'il ne soit pas assez puissant. Mais qui ne tente rien n'a rien! Je tenterais! Et que pensez-vous de mettre du papier calque devant le flash? Je penses que c'est un bon moyen de diffusion (je me trompe?).

Le mieux c'est de multiplier les essais. Attention toutefois, ton calque va encore diminuer la portée de ton flash.

Cordialement.

Didier
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Lyr le Août 17, 2012, 13:46:48
En effet, tu peux employer du calque pour diffuser une lumière de flash.

Cela dit, tu pars ici d'une petite source, peu puissante, proche de ton appareil et très dirigée à la base.

Une bonne diffusion réduirait sa puissance à presque rien et elle resterait, sauf bricolages, proche de l'axe.

Il y a pas de miracles, si la base est mauvaise, cela ne sera pas facile d'obtenir une lumière de qualité.

Par contre, plutôt en fill-in, ça devrait aller mieux.
Titre: Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Verso92 le Août 17, 2012, 13:47:00
Citation de: iamwhatiam le Août 17, 2012, 13:37:38
Si tu connais le nombre guide de ton flash (pour une valeur iso), tu peux facilement calculer la portée !

distance = nombre guide/ouverture
Par ex si le NG pour 100 iso = 12
à f5.6 >  12/5,6 = 2,14 mètres

Les fondamentaux comme il est dit plus haut !

Pour connaitre le NG du flash pour les autres sensibilités : il double à chaque fois que la sensibilité est multipliée par 4.

Soit, par exemple :
- 100 ISO --> NG = 12,
- 200 ISO --> NG = 17 (soit multiplié par racine de deux),
- 400 ISO --> NG = 24,
etc.
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 17, 2012, 15:23:35

Voilà ce que je viens de finir avec mes petites mimines! On verra bien le résultat mais j'ai fait quelques essais sur un mur avec une source lumineuse et ça réfléchit vraiment bien la lumière! Une bonne nouvelle !

(Cette photo montre le Recto.)

Merci à tous pour vos réponses! J'ai pu apprendre quelques trucs concernant le flash! N'ayant pas encore de flash externe, je ne m'y étais pas encore réellement penché. Merci beaucoup !
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 17, 2012, 15:25:59
Et voici le Verso!

Malheureusement je n'avais pas de carton en forme de carré beaucoup plus grand, j'ai du en faire un en rectangle.. Mais bon. Ça dépanne!

PS: Les deux trous dans le petit réflecteur et les plis n'affectionnent en rien dans la reflection de la lumière
PS²: ne vous fiez pas à la nappe de table, c'est une nappe que j'ai rajouté pour ne pas abîmer l'autre nappe en dessous  ;D
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: dcharletoux le Août 19, 2012, 22:57:00
Bonjour Oxo,

Alors ces photos, ça a donné quoi ?

Didier
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 20, 2012, 10:02:49
Comment dire.. Vive l'interrim quoi!  :P Mon modele à dû annuler à cause d'un appel par sa boîte d'interrim pour bosser le soir. Ducoup les photos au coucher ne se sont pas faites.. Misère.. Il faut que l'on reprogramme le shooting alors.

J'ai cependant essayé les reflecteurs sur mon petit frere. Le côté blanc reflète très bien avec homogénéité. Ce n'est cependant pas le cas de l'aluminium qui présente de nombreuses tâches d'ombres à ajuster sur le terrain.
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: dcharletoux le Août 20, 2012, 10:15:58
Bonjour Oxo,

Pour info, je me sers de ce type de réflecteur pour les portraits :

http://www.missnumerique.com/miss-numerique-reflecteur-80-cm-5-en-1-pro-ar02-p-6546.html (http://www.missnumerique.com/miss-numerique-reflecteur-80-cm-5-en-1-pro-ar02-p-6546.html)

A moins de 40 euros, ce n'est pas très cher. Si toutefois tu souhaites toujours le fabriquer toi même, pense à froisser puis défroisser l'aluminium avant de le coller sur le carton afin que les reflets soient moins directionnels. En prenant un couverture de survie, tu auras en plus un côté doré.

Cordialement.

Didier
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Oxo le Août 20, 2012, 18:08:35
Merci Didier pour ton aide précieuse! Elle me fait plaisir! Cependant, je n'ai pas pensé sur le coup à froisser l'aluminium.. Je voulait au contraire de pas la froisser afin qu'elle soit lisse (ce qui n'est pas réussi partout). Merci du conseil! Si je renouvelle le papier un de ses quatre je penserais à ton conseil! Et oui j'avais justement vu ce lot de 5 réflecteurs! Ça me rassure dans ce cas d'avoir eu l'idée d'acheter ces réflecteurs!

Bonne Soirée et merci pour ton aide !
Titre: Re : Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Reflexnumerick le Août 20, 2012, 18:16:36
Citation de: Oxo le Août 17, 2012, 15:25:59
Et voici le Verso! ......

Rôôôôôôô ! je croyais voir autre chose ....  ;D
Titre: Re : Gérer le contre-jour
Posté par: Jean-Claude le Août 20, 2012, 19:18:14
Le réflecteur qui m'a le mieux dépanné dehors est la couverture de survie qui est à demeure au fond de chacun de mes sacs à dos. Pas cher, pas de place ni de poids. Avec quelques mètres de ficelle et quelques pinces à linge toujours au fond du sac et c'est parti pour la superproduction  :D