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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13

Titre: Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13
Je suis loin d'etre aussi bavard que le jeune Valoo21, mais je compte dans les prochains mois effectuer le chemin inverse, donc j'ouvre un fil éponyme. Je n'ai pour l'instant fait que de l'argentique, à 95% en Noir et Blanc, en 24x36 et MF, de la prise de vue jusqu'au tirage en labo maison.
Je ne compte pas m'arreter, loin de là, je m'éclate! mais je suis naturellement attiré par le monde digital, et je voudrais investir dans un boitier à la hauteur de mes exigences en argentique.

Je n'y connais pas vraiment pas grand chose, mais par exemple est il indispensable d'acheter un boitier avec capteur FF pour obtenir des résultats de qualité ? Quelqu'un peut il me faire un rapide speech sur les capteurs de qualité inférieure et ce qu'il faut en attendre ?
Je suis habitué à mettre mon oeil sur des viseurs 100% ou sur des dépolis immenses, lumineux et réflex, et à me balader avec des objectifs manuels sans AF, des appareils rustiques et très robustes, légers (bon pas tout le temps certes...) ou du moins peu encombrants, sur quoi s'orienter? La qualité de fabrication et le confort de prise de vue importent beaucoup pour moi donc.

Existe t il d'autres voies royales que les réflex en APN ? Les compacts pro peuvent ils etre un complément à une pratique argentique ?  ???

J'ai compris aussi que j'allais me ruiner en optiques, et je ne suis pas habitué aux zooms, ça me fait un peu flipper de me jeter dans ce monde de fous et de zooms 18-400mm, moi qui tourne uniquement avec un 35 et un 50, avec en rare complément un 135... C'est grave docteur ?

Je ne vous demande pas de vous lancer dans un débat entre marques pour me convaincre du dernier Nikon ou du Canon, mais plutot de m'aider à choisir une gamme, des objos de départ, et un type de boitier (avec comme impondérable qu'il soit à objectif interchangeable)

On va partir avec un budget de 1500euro max boitier + une optique.
Je poste ici car j'aimerais vraiment des conseils envisagés pour quelqu'un qui vient de l'argentique. Après libre aux modos de le déplacer.

Merci d'avance, si vous voulez des précisions sur mes attentes n'hésitez pas à demander.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 12, 2012, 16:04:13
Quels sont les boîtiers et optiques 24x36 que tu utilises aujourd'hui, et quel type de photographie pratiques-tu ? Cela peut aider à te conseiller.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: olivier_aubel le Septembre 12, 2012, 16:13:34
un 5D (le premier du nom), un 2/35 et un 1.4/50 et ça sera quasi pareil... (pour ton budget).

Il faut aussi des sous pour le PC, l'ecran ips, et Lightroom... + une bonne imprimante A3+ et du papier type baryté...
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 12, 2012, 16:22:17
Citation de: olivier_aubel le Septembre 12, 2012, 16:13:34
un 5D (le premier du nom), un 2/35 et un 1.4/50 et ça sera quasi pareil... (pour ton budget).

Ca me paraît très bien pour la plupart des usages, en effet.

Citation de: olivier_aubel le Septembre 12, 2012, 16:13:34
Il faut aussi des sous pour le PC, l'ecran ips, et Lightroom... + une bonne imprimante A3+ et du papier type baryté...

L'ordinateur et Lightroom, oui. Pour commencer, un écran correct sans plus me paraît suffisant dans la plupart des cas, et on peut choisir de sous-traiter l'impression.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: olivier_aubel le Septembre 12, 2012, 16:26:40
et pis tiens, je suis pas sectaire... je suis certain qu'un D700 d'occas , ça doit l'faire aussi  ;)
D'autant que chez Nikon, on doit pouvoir monter même les vieux objos manuel (ais).
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:29:32
J'utilise du matériel de moyenne gamme (question de moyens...) mais dont les optiques me satisfont vraiment jusqu'ici.
En 24x36 Minolta x700 + 50mm Rokkor 1.4 et 50mm 1.7 (plus piqué, moins contrasté ::)), + 35mm MD f/1.8 W Rokkor, mon plus beau caillou, acheté 5 euro en brocante, j'ai découvert le soir sur ebay qu'il se vend 300e en ligne ;D, et 135mm f/2.8 Minolta toujours, très bon aussi je trouve.

En MF, Yashica Mat 124 et son optique Yashinon f3.5. Pas terrible à PO, super à partir de f8 pour l'usage que j'en fais.

Pour jouer, j'ai aussi ce compact fantastique Yashica T5 avec un Tessar 3.5 35mm dessus, cadeau d'un ancien photographe à la retraite.  8)

Je fais surtout de la photo de rue, un peu de paysage en MF, des photos de foule, de manif, du nocturne, en grande majorité en extérieur. Pas mal d'architecture en MF aussi depuis peu.

Voilà, si ça peut aider...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Nikojorj le Septembre 12, 2012, 16:31:38
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13
est il indispensable d'acheter un boitier avec capteur FF pour obtenir des résultats de qualité ?
Non, la techno importe plus que la taille.
Le seul avantage du 24x36 est éventuellement d'utiliser tes objos à leur angle de champ nominal... et avec leurs défauts nominaux dans les coins, qui en 24x36 seront souvent amplifiés par le numérique. Du coup, c'est peut-être un luxe assez superfétatoire.

CitationJe suis habitué à mettre mon oeil sur des viseurs 100% ou sur des dépolis immenses, lumineux et réflex, et à me balader avec des objectifs manuels sans AF, des appareils rustiques et très robustes, légers (bon pas tout le temps certes...) ou du moins peu encombrants, sur quoi s'orienter? La qualité de fabrication et le confort de prise de vue importent beaucoup pour moi donc.
Existe t il d'autres voies royales que les réflex en APN ? Les compacts pro peuvent ils etre un complément à une pratique argentique ?  ???
Les hybrides auraient des avantages pour toi : viseurs électroniques certes, mais assez grands et lumineux, et surtout systèmes bien adaptés pour utiliser des objectifs manuels (le Nex-5N était le plus réputé pour ça à la génération précédente de NEX : focus peaking comme tous les NEX, mais aussi et surtout capteur optimisé pour les objos non télécentriques ce qui est plus rare, peut-être le retrouve-t-on dans le nouveau Nex-6?).

Sinon, si tu veux te rééquiper en optiques, le rapport qualité prix oriente plus vers les reflex APSC, cf Pentax K5 ou Nikon divers et variés par exemple (il reste une certaine compatibilité avec de vieux objos, mais si c'est à ouverture réelle c'est vite problématique dans ces viseurs moins grands).
Citation de: olivier_aubel le Septembre 12, 2012, 16:13:34
Il faut aussi des sous pour le PC, l'ecran ips, et Lightroom... + une bonne imprimante A3+ et du papier type baryté...
Si tu veux le labo avec, oui!
NB Le papier (pseudo-)baryté n'est juste pas obligatoire, moi j'aime bien aussi les mats, qui existent moins en chimique (sauf palladium ou autre recette de cuisine). Le reste, faut pas moins.

Sinon, un PC de base et un écran (IPS quand même) tiendra lieu de table lumineuse, en mode diapo.
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:42:23
Citation de: olivier_aubel le Septembre 12, 2012, 16:13:34
un 5D (le premier du nom), un 2/35 et un 1.4/50 et ça sera quasi pareil... (pour ton budget).

Il faut aussi des sous pour le PC, l'ecran ips, et Lightroom... + une bonne imprimante A3+ et du papier type baryté...

Ben c'est ce que je me disais aussi, en néophyte ayant un peu regardé, ma première idée ça aurait été : un 5d.
C'est quoi un écran ips  ???

Pour le papier et l'imprimante, j'ai vu que c'est encore plus cher que du baryté pour mon labo alors on va se calmer et attendre un peu.
Pour les optiques, j'irais avec joie faire mon choix dans le parcs de focales fixes, merci pour ces deux indications de début.

Citation de: Nikojorj le Septembre 12, 2012, 16:31:38
Non, la techno importe plus que la taille.
Le seul avantage du 24x36 est éventuellement d'utiliser tes objos à leur angle de champ nominal... et avec leurs défauts nominaux dans les coins, qui en 24x36 seront souvent amplifiés par le numérique. Du coup, c'est peut-être un luxe assez superfétatoire.

Les hybrides auraient des avantages pour toi : viseurs électroniques certes, mais assez grands et lumineux, et surtout systèmes bien adaptés pour utiliser des objectifs manuels (le Nex-5N était le plus réputé pour ça à la génération précédente de NEX : focus peaking comme tous les NEX, mais aussi et surtout capteur optimisé pour les objos non télécentriques ce qui est plus rare).

Sinon, si tu veux te rééquiper en optiques, le rapport qualité prix oriente plus vers les reflex APSC, cf Pentax K5 ou Nikon divers et variés par exemple (il reste une certaine compatibilité avec de vieux objos, mais si c'est à ouverture réelle c'est vite problématique dans ces viseurs moins grands).

Si tu veux le labo avec, oui!
NB Le papier (pseudo-)baryté n'est juste pas obligatoire, moi j'aime bien aussi les mats, qui existent moins en chimique (sauf palladium ou autre recette de cuisine). Le reste, faut pas moins.

Sinon, un PC de base et un écran (IPS quand même) tiendra lieu de table lumineuse, en mode diapo.

Merci Nikojorj. Donc en fait il y a des capteurs pas 24x36 qui donnent de meilleurs résultats avec optique identique, parce que les FF mettent à jour la faiblesse de certains objos, c'est ça que tu est en train de me dire...

Et pour les hybrides je vais regarder avec curiosité, le monde des viseurs électroniques m'est inconnu. Mais cependant heu : focus peaking + objectifs non télécentrés = tu m'as perdu, je ne parle pas encore cette langue, dsl... ;D
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Nikojorj le Septembre 12, 2012, 16:51:15
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:42:23
Donc en fait il y a des capteurs pas 24x36 qui donnent de meilleurs résultats avec optique identique, parce que les FF mettent à jour la faiblesse de certains objos, c'est ça que tu est en train de me dire...
Ben en fait le plus petit capteur prend le centre de l'image et l'agrandit d'autant, donc pour une optique bien piquée au centre mais avec les coins qui filent c'est intéressant, beaucoup moins pour un truc moyen mais bien homogène au départ. En gros, ça dépend.
Mais pour le capteur lui-même, oui, la taille n'est pas très importante tant qu'elle n'est pas toute petite.

CitationMais cependant heu : focus peaking + objectifs non télécentrés = tu m'as perdu, je ne parle pas encore cette langue, dsl... ;D
Focus peaking : aide à la mise au point semblant fort efficace, le stigmo/microprismes du XXIe siècle quoi.

Télécentrisme : type d'objectifs fonctionnant comme un télé à l'envers, et dont la particularité est d'envoyer des rayons bien parallèles vers la surface sensible, qui les reçoit bien perpendiculairement.
Au contraire, de nombreuses optiques, surtout pour télémétriques, ont une lentille arrière proche de la surface sensible et des rayons lumineux plus divergents, qui arrivent de façon très oblique sur la surface sensible, et ça autant ça ne fait aucvune différence pour un film, autant un capteur numérique n'aime pas ça du tout, sauf a avoir été conçu pour (Leica M numériques, Ricoh GXR module M, et Nex-5N au moins).
Donc en gros, on a parfois des objos qui étaient fort bons en chimiques et qui deviennent bien moins homogèjnes en numérique, même à couverture égale.
Les capteurs ci-dessus diminuent fortement ce phénomène, qui reste quand même assez rare.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 12, 2012, 16:56:21
Moi, je ne prendrais pas la tête et compte tenu de ta pratique et de ce que tu utilises actuellement : un D700 d'occasion avec un 2/35 et un 2/50 Ais (mise au point manuelle) ou la même came chez Canon. Tu retrouveras un boîtier bien foutu, une belle visée reflex et le même angle de champ. Le PC j'imagine que tu l'as déjà, il ne reste plus qu'à acheter Lightroom ou équivalent ; et pour les impressions, une fois que tu maîtrises le post-traitement, tu fais appel à Picto Online, par exemple, qui fait du super boulot à partir du moment où tu envoies un fichier post-traité.

Tu ne seras pas dépaysé à la prise de vue, mais il faut prévoir l'apprentissage du post-traitement. L'exposition est plus pointilleuse qu'en N&B argentique dans la plupart des cas, mais tu pourras shooter tant que tu veux.
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 12, 2012, 18:00:14
Citation de: Canito le Septembre 12, 2012, 16:56:21
Moi, je ne prendrais pas la tête et compte tenu de ta pratique et de ce que tu utilises actuellement : un D700 d'occasion avec un 2/35 et un 2/50 Ais (mise au point manuelle) ou la même came chez Canon. Tu retrouveras un boîtier bien foutu, une belle visée reflex et le même angle de champ. Le PC j'imagine que tu l'as déjà, il ne reste plus qu'à acheter Lightroom ou équivalent ; et pour les impressions, une fois que tu maîtrises le post-traitement, tu fais appel à Picto Online, par exemple, qui fait du super boulot à partir du moment où tu envoies un fichier post-traité.

Tu ne seras pas dépaysé à la prise de vue, mais il faut prévoir l'apprentissage du post-traitement. L'exposition est plus pointilleuse qu'en N&B argentique dans la plupart des cas, mais tu pourras shooter tant que tu veux.

+1 à tout :)

et t'en profite pour te débarrasser de tes vieilleries argentique ( sympa mais entre 2 ...)
un photoshop élément 10 peut aussi faire l'affaire ( selon moi ..  parce qu'avant de maitriser lr.. il faut un peu de temps )
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: veto le Septembre 12, 2012, 18:49:18
  Il y a bien le MM avec les crons de 35 et de 50 ( apo bien sûr )  :D :D :D...!
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 12, 2012, 19:31:42
ou les derniers sigma dpm...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: ValentinD le Septembre 12, 2012, 19:37:16
CitationJe suis loin d'être aussi bavard que le jeune Valoo21

on parle de moi ;D?
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Septembre 12, 2012, 20:09:01
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13
Je n'y connais pas vraiment pas grand chose, mais par exemple est il indispensable d'acheter un boitier avec capteur FF pour obtenir des résultats de qualité ?

Si tu es habitué aux grand dépolis, le reflex 24x36 te tend les bras...
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13
Je suis habitué à mettre mon oeil sur des viseurs 100% ou sur des dépolis immenses, lumineux et réflex, et à me balader avec des objectifs manuels sans AF, des appareils rustiques et très robustes, légers (bon pas tout le temps certes...) ou du moins peu encombrants, sur quoi s'orienter? La qualité de fabrication et le confort de prise de vue importent beaucoup pour moi donc.

Les sensations de PdV entre un Nikon F100 et un D700, par exemple, sont très voisines...
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13
J'ai compris aussi que j'allais me ruiner en optiques, et je ne suis pas habitué aux zooms, ça me fait un peu flipper de me jeter dans ce monde de fous et de zooms 18-400mm, moi qui tourne uniquement avec un 35 et un 50, avec en rare complément un 135... C'est grave docteur ?

Les 35, 50 et 135 de qualité, même anciens, donnent d'excellents résultats en numérique (expérimenté avec le D700 pour ma part).
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Septembre 12, 2012, 20:26:47
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13
Je n'y connais pas vraiment pas grand chose, mais par exemple est il indispensable d'acheter un boitier avec capteur FF pour obtenir des résultats de qualité ?
Il faudrait ce que tu définisses c'est qu'est un résultat de qualité car j'en connais pour qui ça n'existe exclusivement qu'en pur argentique.

Les images nettes et sans grain produites par les appareils numériques se rapprochent plus du moyen et grand format argentique et certains n'aiment pas ça du tout et préfèrent utiliser des films crapuleux pour des clichés riches en grain (pour ne prendre que ce critère mais il y en a d'autres)...

Donc il y a tellement d'avis contraires sur ce qu'est une image de qualité ...

Comme tu as déjà du 24x36 et du Moyen format, le numérique est l'occasion de compléter typiquement avec un compact qui propose encore autre chose (légèreté, visée sur écran arrière etc.).

J'ai un 24x36 argentique et un 24x36 numérique et au bout d'un moment je trouve que ces boitiers se marchent sur les pieds... ;)
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Septembre 12, 2012, 20:29:56
Citation de: MarcF44 le Septembre 12, 2012, 20:26:47
Les images nettes et sans grain produites par les appareils numériques se rapprochent plus du moyen et grand format argentique et certains n'aiment pas ça du tout et préfèrent utiliser des films crapuleux pour des clichés riches en grain (pour ne prendre que ce critère mais il y en a d'autres)...

Je peux aussi conseiller le cas échéant des APN pour produire des images moins lisses...
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Septembre 12, 2012, 20:32:29
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2012, 20:29:56
Je peux aussi conseiller le cas échéant des APN pour produire des images moins lisses...
Voyons...tu sais bien que pour un puriste on ne peut comparer le bruit numérique et le magnifique grain d'argent. Oui on peut faire de "sales" image en numérique mais...c'est de plus en plus dur quand même  ;D
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 12, 2012, 22:43:40
Citation de: MarcF44 le Septembre 12, 2012, 20:26:47
Comme tu as déjà du 24x36 et du Moyen format, le numérique est l'occasion de compléter typiquement avec un compact qui propose encore autre chose (légèreté, visée sur écran arrière etc.).

Si la compacité est à peu près le critère, autant acheter un Contax T3. Mais il est vrai que la question, c'est de savoir ce que notre ami recherche dans le numérique.
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 12, 2012, 22:48:46
Citation de: MarcF44 le Septembre 12, 2012, 20:26:47
Il faudrait ce que tu définisses c'est qu'est un résultat de qualité car j'en connais pour qui ça n'existe exclusivement qu'en pur argentique.

Les images nettes et sans grain produites par les appareils numériques se rapprochent plus du moyen et grand format argentique et certains n'aiment pas ça du tout et préfèrent utiliser des films crapuleux pour des clichés riches en grain (pour ne prendre que ce critère mais il y en a d'autres)...

Donc il y a tellement d'avis contraires sur ce qu'est une image de qualité ...

Comme tu as déjà du 24x36 et du Moyen format, le numérique est l'occasion de compléter typiquement avec un compact qui propose encore autre chose (légèreté, visée sur écran arrière etc.).

J'ai un 24x36 argentique et un 24x36 numérique et au bout d'un moment je trouve que ces boitiers se marchent sur les pieds... ;)

Un résultat de qualité sera d'abord à chercher pour moi dans une image en couleur, je suis pour l'instant convaincu de préférer les sels d'argent dans le domaine du Noir et Blanc (et je me casse assez la tête à trouver mon couple film/dev/tirage ultime en n&b argentique pour pas me mettre à shooter en monochrome avec un APN)

Ensuite, les rendus couleurs "métalliques" classiques du numérique m'inquiètent un peu mais je vois de plus en plus de photos ou cela ne me choque plus. Disons, shooter avec du matos qui se rapproche de la Portra 160 ?  :-\ Après je ne me rends pas compte de ce qui fait vraiment la différence entre le post traitement et la qualité du fichier brut pour obtenir un rendu colorimétrique de qualité. J'imagine que les deux rentrent en compte et qu'on ne peut que difficilement tirer une bonne image d'un fichier mal exposé ou avec beaucoup de bruit, de la même manière qu'on galère à tirer un néga aux ombres bouchées ou au grain énorme pour cause de sur dév. Non ?

Ensuite il me faut un fichier que je pourrais agrandir et tirer, mais la course au pixel devrait m'assurer sur ce problème. Reste donc à avoir une machine qui soit compétente en jusqu'en 1600 voire 3200 ISO quoi.

Pour un compact pro, pourquoi pas, ça me parait un peu bizarre de ne pas commencer par un réflex puis compléter avec un compact par la suite, mais tant qu'il y a un viseur par que à l'écran j'ai franchement du mal...

Et Etienne74, désolé pour mes vieux cailloux, mais au risque de paraitre anachronique, je n'ai pas prévu de les remiser, j'ai trop de plaisir à les utiliser et passer ensuite sous l'agrando pour cela. On en reparle quand j'aurais fait six mois de numérique, certes...

Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Septembre 12, 2012, 23:20:41
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 22:48:46
Ensuite, les rendus couleurs "métalliques" classiques du numérique m'inquiètent un peu [...]

Qu'appelles-tu "rendu métallique" ?
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: M@kro le Septembre 12, 2012, 23:31:35
Et pourquoi pas le futur D600 avec un AFS 35 et 50 pour commencer ? (ou idem chez Canon)
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 13, 2012, 00:23:32
Citation de: M [at] kro le Septembre 12, 2012, 23:31:35
Et pourquoi pas le futur D600 avec un AFS 35 et 50 pour commencer ? (ou idem chez Canon)
avec 1500.. ça va être juste ...

d'où la nécessité de brader les antiquités :)

sauf si un sony 900  peut les utiliser ( je connais pas l'adaptabilité minolta / sony )
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: M@kro le Septembre 13, 2012, 01:03:07
La monture MD est incompatible avec les deniers Minolta/Sony. (un peu comme Canon FD/EF)
Sinon c'est vrai que ca peut être assez hard pour 1500 € pour du FX ...
Enfin, j'ai l'impression qu'un équivalent Hexar en numérique pourrait lui plaire aussi.
Car son approche photographique me semble être à la philosophie leica plutôt que reflex.
Il faudrait voir aussi des derniers "compacts à objectifs interchangeables", mais là je suis largué :)
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: tkosak le Septembre 13, 2012, 07:12:25
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 22:48:46

Un résultat de qualité sera d'abord à chercher pour moi dans une image en couleur, je suis pour l'instant convaincu de préférer les sels d'argent dans le domaine du Noir et Blanc (et je me casse assez la tête à trouver mon couple film/dev/tirage ultime en n&b argentique pour pas me mettre à shooter en monochrome avec un APN)

Ensuite, les rendus couleurs "métalliques" classiques du numérique m'inquiètent un peu mais je vois de plus en plus de photos ou cela ne me choque plus. Disons, shooter avec du matos qui se rapproche de la Portra 160 ?  :-\ Après je ne me rends pas compte de ce qui fait vraiment la différence entre le post traitement et la qualité du fichier brut pour obtenir un rendu colorimétrique de qualité. J'imagine que les deux rentrent en compte et qu'on ne peut que difficilement tirer une bonne image d'un fichier mal exposé ou avec beaucoup de bruit, de la même manière qu'on galère à tirer un néga aux ombres bouchées ou au grain énorme pour cause de sur dév. Non ?

Ensuite il me faut un fichier que je pourrais agrandir et tirer, mais la course au pixel devrait m'assurer sur ce problème. Reste donc à avoir une machine qui soit compétente en jusqu'en 1600 voire 3200 ISO quoi.
Là tu as tout juste!
Néanmoins, le temps à passer en post traitement dépendra aussi de ton niveau d'exigence et surtout de ta "résistance" à la façon d'appréhender ton image dans le monde informatique : c'est vraiment une autre approche qu'au labo! Une autre analyse de l'image, même si les fondamentaux sont identiques.
Un autre facteur qui influe sur le temps de traitement : la qualité des optiques. Je ne possède que les deux objectifs vendus en kit, déjà pas mauvais. J'ai eu l'occasion de shooter un caillou un peu qualitatif : temps de traitement divisé par 4, voire plus.

Quant aux 3200 iso exploitables, il faudrait vraiment choisir un bas de gamme ou un engin assez ancien pour ne pas les avoir. Mais vu ton budget, ça devrait le faire.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: remico le Septembre 13, 2012, 10:00:24
Un 24 x 36 numérique + 35 ou 50mm ne correspondra que très peu à la pratique du x700, même si le résultat serai le même en cadrage. Certains ne devaient pas du tout apprécier le stigmomètre moi je trouvais ça très pratique, de là à en adapter un (100$) je n'ai pas franchi le pas, sinon le viseur doit être similaire. Le viseur des appareils apsc est vraiment étriqué . Les appareils numériques embarquent en plus un écran, autofocus (par rapport au x700) le capteur, l'électronique et pour faire fonctionner le tout une batterie lithium ce qui n'est pas sans conséquences sur le poids , l'encombrement et la maniabilité de l'engin.

Je n'ai pas vu dans la production actuelle des appareils bi-objectif moyen format comme le Yashica mat mais le prix serait surement hors budget. Par contre en équivalent Yashica T5 il y a des compacts haut de gamme avec un zoom ou avec des focales fixes (fuji x100, sigma dp1 dp2) pour se familiariser avec la chaine de traitement numérique cela peut suffire dans un premier temps neuf ou même d'occasion. Un compact facile à trimbaler partout fera de meilleures photo qu'un reflex qui sera resté à la maison.

Pour adapter les optiques Minolta sur un reflex 24x36 ou apsc il faut une bague avec lentille qui va dégrader les résultats. Mais par contre il peuvent s'adapter sur des mirrorless aps-c avec coeff de 1,5 en équivalence de focale ou plus pour les capteurs plus petit mais F/1.8 reste F/1.8 ce qui peut expliquer le prix de l'optique 35mm f 1.8 sur ebay. La piste des mirrorless est peut-être bonne à suivre aussi.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: olivier_aubel le Septembre 13, 2012, 10:14:55
Pour les dépoli et la map manuelle, je conseille pour le 5D le dépoli de précision ee-s (dispo pour 35€ chez digit-photo) qui permet de retrouver les mêmes sensations en map manuelle au prix d'un léger assombrissement du viseur. Pour le grossissement, la loupe tenpa x1.22 est excellente en qualité optique et ne fait pas beaucoup perdre en champs de vision (on voit encore les coins du viseur). C'est ce que j'utilise sur 5D et 5DII. J'ai essayé le dépoli à stigmometre (Haodo) mais bof...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 13, 2012, 12:45:43
Citation de: remico le Septembre 13, 2012, 10:00:24
Un 24 x 36 numérique + 35 ou 50mm ne correspondra que très peu à la pratique du x700, même si le résultat serai le même en cadrage. Certains ne devaient pas du tout apprécier le stigmomètre moi je trouvais ça très pratique, de là à en adapter un (100$) je n'ai pas franchi le pas, sinon le viseur doit être similaire. Le viseur des appareils apsc est vraiment étriqué . Les appareils numériques embarquent en plus un écran, autofocus (par rapport au x700) le capteur, l'électronique et pour faire fonctionner le tout une batterie lithium ce qui n'est pas sans conséquences sur le poids , l'encombrement et la maniabilité de l'engin.

Je n'ai pas vu dans la production actuelle des appareils bi-objectif moyen format comme le Yashica mat mais le prix serait surement hors budget. Par contre en équivalent Yashica T5 il y a des compacts haut de gamme avec un zoom ou avec des focales fixes (fuji x100, sigma dp1 dp2) pour se familiariser avec la chaine de traitement numérique cela peut suffire dans un premier temps neuf ou même d'occasion. Un compact facile à trimbaler partout fera de meilleures photo qu'un reflex qui sera resté à la maison.

Pour adapter les optiques Minolta sur un reflex 24x36 ou apsc il faut une bague avec lentille qui va dégrader les résultats. Mais par contre il peuvent s'adapter sur des mirrorless aps-c avec coeff de 1,5 en équivalence de focale ou plus pour les capteurs plus petit mais F/1.8 reste F/1.8 ce qui peut expliquer le prix de l'optique 35mm f 1.8 sur ebay. La piste des mirrorless est peut-être bonne à suivre aussi.

Merci remico, je vais penser au X100 cette bestiole m'a l'air vraiment super et j'aime beaucoup les photos qui en sortent (je me rappelle d'un fil de photo à Miami sur le forum reportage vraiment sympa malgré des traitements hypercontrastés).
Et puis les gars qui me proposez le 5d je veux bien je suis meme super chaud (enfin, bon, c'est vraiiiment gros un réflex numérique quand meme ! C'est le volume d'un Pentax67 on dirait !), mais niveau prix, heuuu pour mon budget j'ai à peine le boitier nu à ce que je vois...
Quand au D600 qui arrive, il est totalement hors budget.

Un mirorrless, c'est un hybride c'est ça ?

Verso92 pour essayer de m'expliquer je parlerais de rendu métallique pour de très nombreuses photos visibles sur les fils de la rubrique reportage, qui enchainent les voitures/camions/locos/avions/mer ou montagne avec des couleurs plates (rien à voir avec ce qu'on obtient avec la Portra ni de l'Ektar), peu contrastées, avec des ciels blanchatres et bouchés, sans pdc travaillée, etc. Si je me retrouve avec un APN pour faire ça, pas la peine, je préfère continuer à shooter en n&b argentique !
Par contre on est à des années lumières de la qualité des photos présentées en expo la semaine dernière à Perpignan, par exemple j'ai beaucoup aimé les rendu couleur des photos des mecs de l'AFP en Corée, ou de celles du Nigéria de Bénédicte Kurzen. L'abime véritable entre ces types d'image tient donc surtout au boitier utilisé, et la plupart des APN sont donc plutot pourris ? Ou cela tient il à des dizaines d'heures de post traitement ? Désolé pour les questions de néophytes mais je vois tellement l'envers et son contraire en numérique...

Enfin tkosak, au vu de ce que tu me dis, je préfèrerais donc investir dans des optiques et économiser en temps de retouche, je doute que ça devienne mon activité préférée...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 13, 2012, 13:05:38
Salut Antonin, je réitère ma question d'hier : qu'est-ce qui t'incite à vouloir acheter un boîtier numérique ?
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Nikojorj le Septembre 13, 2012, 13:10:32
Citation de: Anton In le Septembre 13, 2012, 12:45:43
Un mirorrless, c'est un hybride c'est ça ?
Oui, un appareil sans miroir, et généralement à objo interchangeables.
Citationles voitures/camions/locos/avions/mer ou montagne avec des couleurs plates (rien à voir avec ce qu'on obtient avec la Portra ni de l'Ektar), peu contrastées, avec des ciels blanchatres et bouchés, sans pdc travaillée, etc.
Ca c'est surtout une question de faire gaffe à la lumière quand on appuie sur le bouton... Et puis pas cramer le ciel, comme en diapo.
CitationL'abime véritable entre ces types d'image tient donc surtout au boitier utilisé, et la plupart des APN sont donc plutot pourris ? Ou cela tient il à des dizaines d'heures de post traitement ?
Non, l'appareil n'y fait guère, même s'il peut y avoir des rendus un peu plus comme çi ou comme ça la différence est très inférieure à l'influence d'une péloche dans la plupart des cas.
Le traitement peut parfois faire la différence, et il suffit souvent de quelques dizaines de secondes... et surtout de l'oeil qui va avec, ce qui vaut aussi pour toute la chaine!
Comme déjà dit, le top pour le traitement c'est Lightroom, surtout si tu ne veux pas y passer des plombes.
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 13, 2012, 13:33:34
Citation de: Canito le Septembre 13, 2012, 13:05:38
Salut Antonin, je réitère ma question d'hier : qu'est-ce qui t'incite à vouloir acheter un boîtier numérique ?

Salut Canito désolé j'avais raté ta question : disons :
- aspect pratique de la rapidité d'obtention, de traitement et de partage des fichiers.
- je bosse en journalisme presse à la pige en plus de mon boulot, donc possibilité d'illustrer mes reportages de manière sérieuse (meme si mon travail restera avant tout professionellement de l'écrit) afin d'utiliser ma passion de la photo dans ce cadre. Pour l'instant, à part à dév + scanner le soir (et ça prendrait un temps fou) et avoir des journaux qui acceptent du noir et blanc, je ne peux pas le faire.
- sincèrement je suis profondément curieux des possibilités de la photo digitale ! Je ne veux pas m'enfermer dans l'argentique sous prétexte que je suis heureux des photos que je fais avec ce matériel. Il y a tout un monde auquel j'ai envie de m'initier, pour faire des photos différentes, meme si mes thèmes de travail resteront constants.
- je suis convaincu par la qualité de plus en plus d'épreuves numérique que je vois en expo ou en ligne, j'ai envie de profiter moi aussi de cette qualité technique et voir ce que je suis capable d'en faire avec mon oeil d'argentiqueux...

Donc : pratique + rapidité de diffusion + curiosité + qualité et nouvelle pratique photographique dont je veux profiter.

Rien de nouveau sous le soleil...mais c'est bien en te répondant je clarifie aussi mes envies  ;)

Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Septembre 13, 2012, 13:39:37
Citation de: Anton In le Septembre 13, 2012, 12:45:43
Verso92 pour essayer de m'expliquer je parlerais de rendu métallique pour de très nombreuses photos visibles sur les fils de la rubrique reportage, qui enchainent les voitures/camions/locos/avions/mer ou montagne avec des couleurs plates (rien à voir avec ce qu'on obtient avec la Portra ni de l'Ektar), peu contrastées, avec des ciels blanchatres et bouchés, sans pdc travaillée, etc. Si je me retrouve avec un APN pour faire ça, pas la peine, je préfère continuer à shooter en n&b argentique !
Par contre on est à des années lumières de la qualité des photos présentées en expo la semaine dernière à Perpignan, par exemple j'ai beaucoup aimé les rendu couleur des photos des mecs de l'AFP en Corée, ou de celles du Nigéria de Bénédicte Kurzen. L'abime véritable entre ces types d'image tient donc surtout au boitier utilisé, et la plupart des APN sont donc plutot pourris ? Ou cela tient il à des dizaines d'heures de post traitement ? Désolé pour les questions de néophytes mais je vois tellement l'envers et son contraire en numérique...

C'est plus une question de choix du photographe qu'une caractéristique intrinsèque des appareils, à mon avis...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: olivier_aubel le Septembre 13, 2012, 14:02:39
Arrete un peu de lire les bêtises et les vieilles légendes urbaines concernant le numerique.
Avec un bon logiciel de traitement comme Lightroom, on fait tout ce qu'on veut, y compris de la couleur ou du N&B capable de tromper n'importe quel argentiqueux avec des années d'experiences. J'ai deja présenté des impressions jet-d'encre 30x45 en concours et en club et tous les anciens se sont esclaffés "Houa, enfin des beaux barytés, c'est tellement rare de voir encore de l'argentique..."  ;D  :D .
Mais bon si tu ecoutes les quelques rares intégristes bornés (mais qui font eux-même depuis bien longtemps du numerique), alors effectivement, tu continueras à penser que le numerique n'est pas capable de sortir autre chose que des images plates, sans relief et profondeur de champs, à l'aspect "métallique", sans matière et sans ame, et patatatipatata...  ::)

Y'a pas de mystere aussi, hein... un APS ou petit capteur avec un zoom entrée de gamme et du jpg direct ne sortira jamais la même chose qu'un 24x36 avec une optique "pro" (serie L, Zeiss, ...), un traitement correct. On retrouvera les mêmes differences qu'en argentique (l'aps existait deja aussi...).

Enfin, pour le post-traitement, arrete aussi de lire les forum, quand on maitrise le logiciel, ça ne prends pas un temps enorme. Mais là encore, on a souvent à faire sur le forum à des personnes qui utilisent les mauvais outils (genre vieux photoshop piratés...) ou qui n'ont pas fait l'effort de se plonger un peu dans la doc de Lightroom. Combien j'en vois qui parte de zero à chaque photo et retouche tous les curseurs photo par photo... (SI SI, j'vous jure  ;D ).
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Nikojorj le Septembre 13, 2012, 14:25:30
Citation de: olivier_aubel le Septembre 13, 2012, 14:02:39
un APS ou petit capteur avec un zoom entrée de gamme et du jpg direct ne sortira jamais la même chose qu'un 24x36 avec une optique "pro" (serie L, Zeiss, ...), un traitement correct. On retrouvera les mêmes differences qu'en argentique (l'aps existait deja aussi...).
D'accord pour ce qui est de l'objo (et du jpeg direct bien sûr), mais pour le format de capteur lui-même, je reste plus circonspect.
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: olivier_aubel le Septembre 13, 2012, 14:31:43
Citation de: Nikojorj le Septembre 13, 2012, 14:25:30
D'accord pour ce qui est de l'objo (et du jpeg direct bien sûr), mais pour le format de capteur lui-même, je reste plus circonspect.

Les progres ont été enormes, c'est clair. J'ai eu un K-x et je suis le premier à dire que ça vaut largement mon 5D (en BRUIT)  mais à techno egale, le plus grand format aura toujours un avantage.
Reste que les viseurs APS sont très loin derrière, qu'en APS il n'y aucun equivalent d'un 35mm qui ouvre à f/2 (sans parler de f/1.4) et même pour un equivalent 50mm, il faut débourser bien plus cher pour avoir un equivalent en cadrage et profondeur de champs (quand ça existe). L'APS en grand angle, c'est zoom etpicétou.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 13, 2012, 14:52:25
Olivier, je comprends d'autant plus mal ton envolée (de bois vert) que je n'ai vu sur ce fil aucun de ces "argentiqueux" raconter "les bêtises et les vieilles légendes urbaines concernant le numerique".

Antonin, compte tenu de ta réponse ci-dessus, j'en reste à mon conseil initial, qui vaut ce qu'il vaut, à savoir un 5D ou D700 d'occasion avec un 35 et un 50. Je suis très dubitatif sur la solution des compacts, même haut de gamme, pour l'usage recherché.

Concernant le post-traitement, on finit par arriver relativement vite à ce que l'on souhaite, à condition de s'investir un minimum dans cet apprentissage.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 13, 2012, 14:55:31
Citation de: olivier_aubel le Septembre 13, 2012, 14:02:39
Arrete un peu de lire les bêtises et les vieilles légendes urbaines concernant le numerique.
Avec un bon logiciel de traitement comme Lightroom, on fait tout ce qu'on veut, y compris de la couleur ou du N&B capable de tromper n'importe quel argentiqueux avec des années d'experiences. J'ai deja présenté des impressions jet-d'encre 30x45 en concours et en club et tous les anciens se sont esclaffés "Houa, enfin des beaux barytés, c'est tellement rare de voir encore de l'argentique..."  ;D  :D .
Mais bon si tu ecoutes les quelques rares intégristes bornés (mais qui font eux-même depuis bien longtemps du numerique), alors effectivement, tu continueras à penser que le numerique n'est pas capable de sortir autre chose que des images plates, sans relief et profondeur de champs, à l'aspect "métallique", sans matière et sans ame, et patatatipatata...  ::)

Y'a pas de mystere aussi, hein... un APS ou petit capteur avec un zoom entrée de gamme et du jpg direct ne sortira jamais la même chose qu'un 24x36 avec une optique "pro" (serie L, Zeiss, ...), un traitement correct. On retrouvera les mêmes differences qu'en argentique (l'aps existait deja aussi...).

Enfin, pour le post-traitement, arrete aussi de lire les forum, quand on maitrise le logiciel, ça ne prends pas un temps enorme. Mais là encore, on a souvent à faire sur le forum à des personnes qui utilisent les mauvais outils (genre vieux photoshop piratés...) ou qui n'ont pas fait l'effort de se plonger un peu dans la doc de Lightroom. Combien j'en vois qui parte de zero à chaque photo et retouche tous les curseurs photo par photo... (SI SI, j'vous jure  ;D ).

Je te prends au mot et je testerais le coup des impressions jet d'encre quand je maitriserais toute la chaine de traitement (aka dans longtemps), ça me ferait bien marrer tiens. J'ai meme déjà vu un test en n&b où trouver l'argentique du digital était ardu.

Donc je  "crois pas toutes les bétises concernant le numérique", je constate qu'il y a beaucoup de merdes visualisables sur le net, et meme si cela ne peut pas venir que du matériel, je m'informe.
Et j'apprendrais à me servir de Lightroom vu que ça a l'air si indispensable. Promis.

Et je vais pas prendre un bas de gamme sinon je ne poserais pas toutes ces questions à la communauté de CI pleine de photographes qui ont transité de l'argentique au numérique depuis plus de dix ans : si je voulais un truc moyen, j'irais à la Fnac. Et je me ferais entuber en achetant un boitier pourri et un 24-70 banal.

Donc merci de votre aide, et désolé si je déblatère des conneries. Les rumeurs, ça se répand.

Et Verso, ta photo est cool. Et convaincante.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 13, 2012, 15:04:14
si t'as une carte de presse, il y a ( il y avait ) des formations sympa via  le CFJ
Titre: Re : Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Nikojorj le Septembre 13, 2012, 15:18:33
Citation de: olivier_aubel le Septembre 13, 2012, 14:31:43
L'APS en grand angle, c'est zoom etpicétou.
En reflex, oui. Après, il y a les hybrides!

Citation de: Anton In le Septembre 13, 2012, 14:55:31
Et je vais pas prendre un bas de gamme sinon je ne poserais pas toutes ces questions à la communauté de CI pleine de photographes qui ont transité de l'argentique au numérique depuis plus de dix ans : si je voulais un truc moyen, j'irais à la Fnac. Et je me ferais entuber en achetant un boitier pourri et un 24-70 banal.
Sauf que de nos jours, y'a plus guère de boitier pourri : le capteur du D3200 n'est pas si loin de celui du D3x, par exemple, et aurait fait pleurer dans les chaumières FF il y a qq années en arrière.
Après, pour la rafale ou le suivi AF ce n'est plus la même chose, mais en as-tu besoin? En chimique, tu te contentes d'un X700 et tu fais sans F4 ou F5 non?
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: geargies le Septembre 13, 2012, 15:20:27
 8) j'allais voter 5D/ D700 (tu penses! ) mais si tu dis que c'est trop cher il va falloir redescendre en gamme ou acheter de l'occase (ou les deux) un D7000 ou un 650D, avec les 50 standards de chaque marque, c'est déjà pas mal comme combo, et évidemment si tu cherches un rendu portra 160.. plutôt Canon .. sisi!!

effectivement le D3200 est à considérer .. si tu sais traiter les raws.. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 13, 2012, 15:31:48
Citation de: Nikojorj le Septembre 13, 2012, 15:18:33
En reflex, oui. Après, il y a les hybrides!
Sauf que de nos jours, y'a plus guère de boitier pourri : le capteur du D3200 n'est pas si loin de celui du D3x, par exemple, et aurait pleurer dans les chaumières FF il y a qq années en arrière.
Après, pour la rafale ou le suivi AF ce n'est plus la même chose, mais en as-tu besoin? En chimique, tu te contentes d'un X700 et tu fais sans F4 ou F5 non?

Bonne nouvelle. Et oui, franchement je doute d'avoir besoin du dernier mode rafale et de l'AF le plus rapide du marché. Je dirais meme que je m'en fous. Sur mes coucous argentiques, le seul luxe que je m'offre est une mémorisation d'exposition, et je fais ma mise au point à la main. Donc j'aime bien les choses rudimentaires, et qu'on me laisse trifouiller mes barillets en paix pour faire mon réglage maison.

Citation de: geargies le Septembre 13, 2012, 15:20:27
8) j'allais voter 5D/ D700 (tu penses! ) mais si tu dis que c'est trop cher il va falloir redescendre en gamme ou acheter de l'occase (ou les deux) un D7000 ou un 650D, avec les 50 standards de chaque marque, c'est déjà pas mal comme combo, et évidemment si tu cherches un rendu portra 160.. plutôt Canon .. sisi!!

effectivement le D3200 est à considérer .. si tu sais traiter les raws.. ;)

Je vais peut etre manger des pates et économiser un peu alors...avec 1500 euro c'est pas envisageable d'avoir un D700 et une bonne optique ? Bordel c'est cher le digital...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: remico le Septembre 13, 2012, 15:44:11
Le post traitement de raw peut être commencé (histoire de voir) même sans appareil. Il y a des versions d'essai des logiciels Adobe ou autre éditeur et des exemples de raw de pratiquement tous les modèles sur différents sites.

En mirrorless hybrides ou comme on veut bien les appeler il y a par exemple en aps-c le fuji X-pro avec les commandes de diaph  sur l'objectif et la molette de vitesse qui ne sont pas sans rappeler le monde argentique. La suppression du miroir permet de faire des grands angles relativement lumineux exemple le 18mm f2 (équivalent 27mm). Et puis tous les autres en format de capteur aps-c ou plus petit µ4/3 ou encore plus petit Pentax Q. Ce ne sont pas des contre-exemples aux reflexs numériques 24x36 ou aps-c juste d'autres exemples tout à fait capables de combler un amateur exigeant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Nikojorj le Septembre 13, 2012, 15:56:33
Citation de: Anton In le Septembre 13, 2012, 15:31:48
avec 1500 euro c'est pas envisageable d'avoir un D700 et une bonne optique ? Bordel c'est cher le digital...
Ben le D700 c'est plus cher, mais y'a plein de boitiers moins chers!

Un D3200 ou D5100 c'est 500€ neuf, plus le normal 35/1.8 200€, et hop! Ou alors chez Pentax un K5 doit être bientôt soldé ou un K30 plus le 35/2.4, c'est pas des masses plus cher...
Après en hybride, un olympus E-M5 et un 25/1.4, c'est un peu plus cher mais ça reste limite dans ton budget (sinon le 20/1.7 est moins cher) et ça baissera bientôt (futur E-pl5 annoncé à 600€ avec le même très bon capteur, les autres capteurs µ4/3 sont en retrait) ; en NEX, un 5N se trouve à moins de 500€ aussi, je me demande si ce n'est pas ce qui t'irait le mieux (rajouter un 30/2.8 sigma ou pourquoi pas un CV 35/1.4 nokton).

Enfin bref y'a pléthore de choix quoi.
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Septembre 13, 2012, 19:51:43
Citation de: Anton In le Septembre 13, 2012, 13:33:34
Salut Canito désolé j'avais raté ta question : disons :
- aspect pratique de la rapidité d'obtention, de traitement et de partage des fichiers.
- je bosse en journalisme presse à la pige en plus de mon boulot, donc possibilité d'illustrer mes reportages de manière sérieuse (même si mon travail restera avant tout professionnellement de l'écrit)
Je suis surpris que Canito soit surpris, un compact numérique te ferait un remarquable bloc note (le terme est péjoratif mais volontaire), c'est léger, discret, efficace, cela délivre des résultats de qualité et immédiatement, il n'y a que le jeu sur la profondeur de champ qui n'est pas permis d'où une complémentarité avec ton matériel actuel. Ce n'est pas de la sous-photo numérique, certains font des merveilles avec ce type d'appareil et même avec des téléphones mobiles !

Bien entendu si tu achètes un 24x36 numérique cela permettra aussi de faire de bonnes photos d'appoint de tes écrits (tout comme un APS ou un moyen format numérique), plus cher, plus gros plus lourd...C'est un choix.

Par contre comme je te disais utiliser un 24x36 numérique et un autre argentique peut poser certains dilemmes. Il y a quand même peu de chose que l'un puisse faire et pas l'autre (je parle de résultats et non de process) !

Essaye de te projeter dans ce contexte. ;)
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 13, 2012, 22:42:47
Je me disais, peut-être à tort, que s'il avait recherché la compacité, il l'aurait recherchée également en argentique. Or, aucune trace de ces petites merveilles de boîtiers compacts argentiques dans son matériel actuel. Sachant qu'en argentique, on restait en 24x36 et certains compacts n'avaient pas grand-chose à envier à leurs grands-frères.

Il est vrai que certains font des merveilles avec des compacts numériques, et même des téléphones.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: tribulum le Septembre 14, 2012, 09:01:26
En 24x36, il y a un monde, en dehors du D700 ... Soit un alpha Sony 850 (qui doit accepter les objos minolta ??), soit un Canon 5D (800 euros) ou 5D2 (1300 euros). Et un Canon EF 2/35 (tres bon) d'occase, 200 euros. Que demande le peuple ? En apsc, il n'y a pas de mauvais choix, et les nouveautés sublimes se succèdent, reflex ou hybrides.
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: remico le Septembre 14, 2012, 09:19:33
Citation de: Anton In le Septembre 13, 2012, 13:33:34
(...)
- je bosse en journalisme presse à la pige en plus de mon boulot, donc possibilité d'illustrer mes reportages de manière sérieuse (meme si mon travail restera avant tout professionellement de l'écrit) afin d'utiliser ma passion de la photo dans ce cadre. Pour l'instant, à part à dév + scanner le soir (et ça prendrait un temps fou) et avoir des journaux qui acceptent du noir et blanc, je ne peux pas le faire.
(...)

Citation de: Canito le Septembre 13, 2012, 22:42:47
Je me disais, peut-être à tort, que s'il avait recherché la compacité, il l'aurait recherchée également en argentique. Or, aucune trace de ces petites merveilles de boîtiers compacts argentiques dans son matériel actuel. Sachant qu'en argentique, on restait en 24x36 et certains compacts n'avaient pas grand-chose à envier à leurs grands-frères.

Il est vrai que certains font des merveilles avec des compacts numériques, et même des téléphones.

[at]  canito comme précisé dans la citation au-dessus ce n'est pas pour le même usage. Ici la demande porte sur un appareil capable de produire des photo suffisamment bonnes pour illustrer les articles. Je suppose qu'il faut faire un compromis qualité/portabilité. Il y a de la marge entre l'appareil compact qui se laisse oublier dans une poche et le sac photo archi plein .
Titre: Re : Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 14, 2012, 09:45:30
Citation de: remico le Septembre 14, 2012, 09:19:33
Il y a de la marge entre l'appareil compact qui se laisse oublier dans une poche et le sac photo archi plein .

Je suis d'accord, mais à aucun moment je n'ai parlé de sac photo archi plein. Un 5D avec un 35mm, ce n'est pas exactement ce qu'on peut considérer comme tel. Quand on a photographié toute sa vie avec un reflex et tout ce que cela implique en terme de visée, ergonomie, rapidité de déclenchement, etc. je ne suis pas certain que le compact numérique soit le compagnon idéal.
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Septembre 14, 2012, 12:46:12
Citation de: Canito le Septembre 13, 2012, 22:42:47
Je me disais, peut-être à tort, que s'il avait recherché la compacité, il l'aurait recherchée également en argentique.
Oui mais il a précisé qu'il était séduit par l'immédiateté du résultat et la capacité à monter à 1600 ISO.
J'ai le Sony RX100 depuis peu et c'est un compact formidable à ce titre...

Je m'interroge surtout sur la dualité entre deux reflex comparable num/argentique...Entre un minolta X700 et un Canon 5D si c'est pour visser un 35 ou un 50 je pense que les boitiers se marchent sur les pieds.

Par contre un M7 avec un 35 f1.4 empiète un peu moins sur un 5D et un 24-70 ou un 28-300... Je voulais attirer son attention sur ce point.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Jenjan le Septembre 14, 2012, 13:19:19
Pour le D700 et une bonne optique pour 1500€ bien sur que c'est possible ! Je viens d'acheter cet appareil d'occase (qui a 1 an) et si je compte le prix que j'ai acheté (depuis 8 mois) mes optiques nikkor ça me fait, pour 1500€ : le D700+50mm AF + 35mm f/1.4Ais + 17mm Tokina (pour faire joujou) + 105 f/2.5Ai + 55 f/3.5Ai et j'arrive à 1450€. Certes j'ai eu de la chance mais ça montre que rien n'empèche d'avoir le D700 avec juste une optique pour ce prix !
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 14, 2012, 13:39:35
Bon c'est rassurant Jeanjean merci  ;)

Messieurs, MarcF44, remico et Canito surtout, je vous remercie pour votre aide et après un bon moment à regarder tant les fiches techniques que les photos qui peuvent sortir d'un D700 ou d'un X100, j'en arrive à une étape indispensable : la prise en main.

Donc je vais aller squatter des magasins et tenter de me faire préter ces boitiers par des proches un ou deux jours. Le seul moyen de déterminer si la taille dans le fourre tout, la visée, la prise en main etc me plaisent plus d'un coté ou de l'autre est de toucher ces joujous.
J'en profiterais pour jeter un coup d'oeil aux hybrides type Nex5.

Je pars à la chasse :D. Et je vous redis vite ce que j'en pense...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: veto le Septembre 14, 2012, 14:19:54
Bon courage ... Je suis ce fil avec intérêt car je suis moi aussi dans ce genre de situation ... Il faut que je me décide à faire le pas du numérique sans trop me ruiner ... Plus facile à dire qu'à faire quand on n'est que très moyennement passionné par le monde de l'informatique ( c'est un doux euphémisme ! ) avec la collection d'objectifs Nikon que je possède le choix parait évident : un D700 d'occase ... Oui mais il est parait il aussi gros et lourd que mon F6 ... Alors peut être un hybride qui pourrait aussi recevoir les optiques du M7 ... Non le MM n'est pas dans mes clous bien qu'il me plaise beaucoup .. Au fait mon anniversaire c'est le 6 octobre , si ... ;D ;D ;D !!!
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 14, 2012, 16:44:24
Veto : le d600 semble plus petit :)
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: veto le Septembre 14, 2012, 17:11:28
Effectivement ça fait parti des hypothèses ... A suivre .

Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Septembre 14, 2012, 20:21:53
Citation de: veto le Septembre 14, 2012, 14:19:54
Au fait mon anniversaire c'est le 6 octobre , si ... ;D ;D ;D !!!
Je te ferais un prix sur mon M9  ;D
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Septembre 14, 2012, 20:26:21
Citation de: MarcF44 le Septembre 14, 2012, 20:21:53
Je te ferais un prix sur mon M9  ;D

Tu passes au M10, Marc ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Septembre 14, 2012, 20:41:38
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2012, 20:26:21
Tu passes au M10, Marc ?
Trop difficile d'y répondre maintenant. Il sera peut être fort tentant...ou pas...Je disais ça un peu à la légère en fait car de toutes façons le M10 sera pénurique pendant 6 mois comme d'habitude...

Je lutte contre la multiplication des boitiers (d'où mes messages à Anton In) mais c'est dur...  ;D
Quand je range un 35 f1.4 monture M à côté d'un 35 f1.4 monture F je trouve toujours des atouts indéniables à ce système M.

Mais avec la sortie du dernier Sony RX1 (qui pourrait intéresser notre ami d'ailleurs) je ne fait qu'espérer une concurrence toujours plus grande... (les tarifs Leica ne baissent pas... ::) )
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Alain-P le Septembre 15, 2012, 09:25:31
Superbe galerie MarcF44, et en plus une navigation hyper fluide..... Nos copains du forum seraient bien inspirés d'y faire un tour.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 15, 2012, 09:39:36
Oui, très chouettes photos !
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Septembre 15, 2012, 10:02:25
Merci beaucoup messieurs  :)
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 15, 2012, 19:09:31
Canito tu sais, le choix d'appareil pas hyper compacts dans mes boitiers argentiques tient surtout à ma réticence à mettre l'oeil sur un viseur télémétrique, je ne m'y suis jamais senti super à l'aise, et ai toujours préféré les reflex en ce sens.
Sauf que sauf que sauf que, hier, j'ai touché un X100 et jeeeze !

Quelle CLAQUE !
En fait j'adore cette bestiole. D'abord je suis le premier à être une victime totale de son look et de la stratégie "je vous fais un mix design entre un Canonet et un Leica M et je met un APN pro dedans". Je l'ai vu je me suis dit, merde, je suis une proie marketing comme les autres, j'ai déjà perdu alors que je l'ai même pas touché  ;D.

Et après ça a continué en plus, quand j'ai mis mon œil dans le viseur, c'est vraiment sympa leur truc de double viseur optique/électronique, et en plus ça me dérange vraiment moins que ce que j'avais essayé sur des boitiers argentiques. Pour la prise en main franchement je vais avoir du mal et avoir besoin de temps, mais il a l'air très intuitif à l'usage.
à ce que j'ai vu et lu, il fait des photos équivalentes en qualité à celles qui sortent d'un 5d première version non ?

Je n'ai jamais rien possédé en en Fuji, il est fiable ce boitier ? On peut acheter de l'occase sur internet sans risque ?

Ce serait la première fois que je m'équipe en matos photo avec un boitier non réflex qui ne soit pas un complément à un réflex et son parc optique...ça me fait bizarre

Dernier truc, en fait j'ai vu que par la suite était sorti le Fuji X Pro 1, qui a l'air d'être la même bête en mieux avec objo interchangeables et indéniable perte de look rétro. mais 1500 euro dans un compact ouch !

Alors, j'y vais, j'y vais pas ?
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Septembre 15, 2012, 19:17:58
Citation de: Anton In le Septembre 15, 2012, 19:09:31
à ce que j'ai vu et lu, il fait des photos équivalentes en qualité à celles qui sortent d'un 5d première version non ?

Plutôt un D90 optimisé (c'est un APS-C)...
Citation de: Anton In le Septembre 15, 2012, 19:09:31
Je n'ai jamais rien possédé en en Fuji, il est fiable ce boitier ? On peut acheter de l'occase sur internet sans risque ?

Pas mal de soucis, en fait... voir la section Fuji du forum pour plus de détails :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,105.0.html
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 15, 2012, 19:19:21
heu... quand je vois le nombre de mecs qui ont revendu le x100.....

t'as raison sur 1 point c'est un truc marketing ;)
pas un truc pro....
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 15, 2012, 19:26:35
mmmmh merci de me calmer, moi pauvre brebis naïve, je vais me renseigner sur les bugs. Déjà, parait que l'AF est à peine assez rapide pour capturer des prêtres en train de méditer  ;D ;D
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: xcomm le Septembre 15, 2012, 19:54:37
Citation de: Anton In le Septembre 13, 2012, 15:31:48Je vais peut etre manger des pates et économiser un peu alors...avec 1500 euro c'est pas envisageable d'avoir un D700 et une bonne optique ? Bordel c'est cher le digital...
Bonsoir Anton In,

D700 : cote à 1190€ en occasion normale, et 50/1,8 AFS 188.99€ chez digit-photo par exemple.

Bonne soirée.
Xavier
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 15, 2012, 20:14:35
pour de l'illustration de torchons en province ...  un d3100 + 16-85 suffit
avec ca tu fais tout
bon on parle d'un outil... pas d'un truc fun  ;)
mais c'est efficace  et c'est ce qu'on lui demande
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: M@kro le Septembre 16, 2012, 01:07:23
Citation de: xcomm le Septembre 15, 2012, 19:54:37
Bonsoir Anton In,
D700 : cote à 1190€ en occasion normale, et 50/1,8 AFS 188.99€ chez digit-photo par exemple.
Bonne soirée.
Xavier
Le tout est de trouver le D700 à 1200 € ...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: remico le Septembre 16, 2012, 08:11:43
Sur un reflex aps-c la focale équivalent 35mm est couverte soit par des 24mm basiques qui ne soulèvent pas un enthousiasme général, soit par des 24mm lumineux lourds et chers. par contre pour équivalent 50mm, toutes les marques proposent des 35mm.

Le X100 a pour lui quelques avantages mais on sera coincé sur cette focale équivalente à un 35mm sur aps-c, il n'est pas donné non plus .

Pour ce qui est de l'occasion cela peut valoir le coup aussi en numérique. J'ai acheté un Pentax K10D qui a 5 ans à moitié prix d'un reflex entrée de gamme, c'est très largement suffisant pour moi. Il y a bien sur les 24x36 numériques déjà cités qui sont recherchés mais les anciens aps-c milieux de gamme décotent assez rapidement. En se repérant avec la cote chassimages et l'historique de sortie dans wikipedia on peut quelque fois tomber sur une affaire, tout en gardant un œil sur le prix du neuf équivalent afin de ne pas économiser trois bout de ficelle pour acheter un appareil hors garantie.
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Septembre 16, 2012, 09:49:31
Citation de: Anton In le Septembre 15, 2012, 19:26:35
mmmmh merci de me calmer, moi pauvre brebis naïve, je vais me renseigner sur les bugs. Déjà, parait que l'AF est à peine assez rapide pour capturer des prêtres en train de méditer  ;D ;D
Faut pas exagérer, je trouve le X100 intéressant et j'en connais qui en sont très contents...Quand le X-pro 1 aura un équivalent 35mm ce sera également un modèle qui pourrait te plaire...
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 18, 2012, 15:58:39
Citation de: Etienne74 le Septembre 15, 2012, 20:14:35
pour de l'illustration de torchons en province ...  un d3100 + 16-85 suffit
avec ca tu fais tout
bon on parle d'un outil... pas d'un truc fun  ;)
mais c'est efficace  et c'est ce qu'on lui demande

Je ne pensais pas que confesser etre sensible au look d'un l'appareil faisait forcément de moi un affreux hipster hatif d'exiber un machin autour du cou sans avoir rien à faire la qualité de pdv.   ;)
Et si jamais je veux jouer à ça, je sors mon Yashica Mat, l'immense majorité de la planète ne sait strictement pas que c'est le Rolleiflex du pauvre et ça fait tout autant son effet.  :o

Le X100 m'a été conseillé sur ce fil, sans qu'avant on ne me parle de ses multiples bugs, et il semblait en effet bien correspondre à mes recherches. Après effectivement, le X pro 1, avec un équivalent 35mm, serait encore mieux, certes.

J'ai maintenant aussi essayé un D700 avec un 24mm AFS 1.4, c'est très très très cool, je suis assez à l'aise dans les réglages et pour la compo, mais c'est une enclume ce truc ! Sans parler du volume. Au moins, on risque pas de faire de photos volées, certes...

D'autre part, merci pour les conseils d'achat remico, mais tu entends quels boitiers en particulier par aps c qui décotent facilement ?

Bref, je ne suis toujours pas fixé...le X100 qui me plaisait pour faire des photos et pas seulement pour sa gueule a l'air d'avoir pas mal de bugs, le X Pro1 me plait beaucoup mais est encore très cher et pas d'équivalent 35mm dédié, le D700 est une brique et risque de dédoubler mon reflex argentique.

Très chers spécialistes, je m'embrouille un peu  ;D
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Canito le Septembre 18, 2012, 16:07:08
CitationBref, je ne suis toujours pas fixé...

-> un bon vieux stock de Tri-X et un billet d'avion.

;)
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Nikojorj le Septembre 18, 2012, 16:24:49
Citation de: Anton In le Septembre 18, 2012, 15:58:39
le X100 qui me plaisait pour faire des photos et pas seulement pour sa gueule a l'air d'avoir pas mal de bugs
Essayer d'autres machins vaguement comparables alors : olympus E-M5 + nouveau 17/1.8 ou NEX-5N+24/1.8?
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 18, 2012, 16:58:36
Citation de: Nikojorj le Septembre 18, 2012, 16:24:49
Essayer d'autres machins vaguement comparables alors : olympus E-M5 + nouveau 17/1.8 ou NEX-5N+24/1.8?
:D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Anton In le Septembre 18, 2012, 17:13:16
Citation de: Nikojorj le Septembre 18, 2012, 16:24:49
Essayer d'autres machins vaguement comparables alors : olympus E-M5 + nouveau 17/1.8 ou NEX-5N+24/1.8?

Je me renseigne de ce pas, merci pour la référence.

Citation de: Canito le Septembre 18, 2012, 16:07:08
-> un bon vieux stock de Tri-X et un billet d'avion.

;)

Ceci n'a jamais cessé d'être une option valable à mes yeux  ;)
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: geargies le Septembre 18, 2012, 17:41:44
 8) personne n'a cité le X10 qui est quand même le petit frère sympa des deux X plutôt chers..
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: remico le Septembre 18, 2012, 19:17:02
Citation de: Anton In le Septembre 18, 2012, 15:58:39
(...)
D'autre part, merci pour les conseils d'achat remico, mais tu entends quels boitiers en particulier par aps c qui décotent facilement ?
(...)

Aucun boitier en particulier, c'est à dire en fait un peu tous, toutes marques confondues. Les appareils décotent bien plus rapidement que du temps de l'argentique, une fois décidé sur un modèle y a plus qu'à chercher.

Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: remico le Septembre 18, 2012, 20:52:54
Citation de: geargies le Septembre 18, 2012, 17:41:44
8) personne n'a cité le X10 qui est quand même le petit frère sympa des deux X plutôt chers..

On peut ajouter aussi un téléphone le Nokia 808 Pureview, 41 Mpix optique Carl Zeiss 5 lentilles toutes asphériques f2.4 équivalent à un 28mm en 24x36.

A l'autre extrême, il y a aussi les dos numérique pour moyen format qui réconcilient le mieux les deux mondes argentique/numérique mais l'addition dépasse le budget, c'est bien dommage que ces dos n'existent pas en 24x36 , j'en aurais déjà un.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Etienne74 le Septembre 18, 2012, 21:40:26
le leica r9 accepte un dos numérique ;)
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Alain-P le Septembre 18, 2012, 22:25:26
Une soluce : le nouveau smartphone Samsung 12 MP :
http://www.maxigadget.com/2009/06/samsung-m8910-nouveau-pixon-12mp.html (http://www.maxigadget.com/2009/06/samsung-m8910-nouveau-pixon-12mp.html)
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: geargies le Septembre 19, 2012, 05:18:07
Citation de: Etienne74 le Septembre 18, 2012, 21:40:26
le leica r9 accepte un dos numérique ;)

ce qui serait sympa, maintenant qu' ILS développent leurs capteurs, ça serait un nouveau avec un capteur qui dépasse les 400 asas...
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: luistappa le Septembre 21, 2012, 15:36:38
Citation de: PouetPouet le Septembre 19, 2012, 00:08:21
Pour qui à les moyens de se payer un R9, je pense que le prix d'un dos numérique n'est pas si élevé que cela, non ? Mais vu la richesse d'un négatif 6x6, un scan haute résolution donne un résultat analogue (sans correction d'expo).
On trouve des R9 à 1000€
Le DMR c'est plus difficile à trouver surtout seul , R9 plus DMR dans les 3000.
J'ai raté il y a peu un R8+DMR à 2000...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: zee le Décembre 27, 2012, 21:35:08

On va partir avec un budget de 1500euro max boitier + une optique.
Je poste ici car j'aimerais vraiment des conseils envisagés pour quelqu'un qui vient de l'argentique. Après libre aux modos de le déplacer.

J'ai fait la même chose que toi, mais j'ai conservé mes MF argentiques. J'ai acheté un 5D MK II dans un célèbre magasin parisien 890 euros avec garantie et je me suis payé neuf un 1,8 85 mm. L'achat du numérique était motivé par le nombre de photos d'enfants loupées et le prix de l'échec en argentique......

J'ai bénéficié des conseils d'un pro spécialiste des photos de mariage  qui fait beaucoup de piges pour "le monde" entres autres. Je me suis donc payé une version de DXO Film pack qui permet d'adoucir le côté brut du numérique que je n'aime pas du tout. DXO permet de reproduire le grain et le rendu des pellicules argentiques. C'est qd même moins beau, ça reste du plagiat, mais qd même bien mieux que le numérique brut, bien bien mieux en couleur mais surtout en NB.

Voilà mon retour après une expérience de trois mois et venant de l'argentique en M leica. Tellement beau, mais si cher maintenant............

Pour le moment j'hésite à me payer un 35 mm F 1,4 pour développer un peu. Je vais garder mon rolleiflex et surtout mon SWC parceque là de mon point de vue on n'a jamais fait mieux dans le genre.......

Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: ValentinD le Décembre 28, 2012, 00:14:49
890€ le 5DII, quelle affaire :o ;)
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: zee le Décembre 28, 2012, 10:23:32
Citation de: valoo21 le Décembre 28, 2012, 00:14:49
890€ le 5DII, quelle affaire :o ;)

Oui il est en plus en très bon état et complet sf boîte.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: louparou le Décembre 28, 2012, 14:36:54
Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13
Je suis loin d'etre aussi bavard que le jeune Valoo21, mais je compte dans les prochains mois effectuer le chemin inverse, donc j'ouvre un fil éponyme. Je n'ai pour l'instant fait que de l'argentique, à 95% en Noir et Blanc, en 24x36 et MF, de la prise de vue jusqu'au tirage en labo maison.
Je ne compte pas m'arreter, loin de là, je m'éclate! mais je suis naturellement attiré par le monde digital, et je voudrais investir dans un boitier à la hauteur de mes exigences en argentique.

Je n'y connais pas vraiment pas grand chose, mais par exemple est il indispensable d'acheter un boitier avec capteur FF pour obtenir des résultats de qualité ? Quelqu'un peut il me faire un rapide speech sur les capteurs de qualité inférieure et ce qu'il faut en attendre ?
Je suis habitué à mettre mon oeil sur des viseurs 100% ou sur des dépolis immenses, lumineux et réflex, et à me balader avec des objectifs manuels sans AF, des appareils rustiques et très robustes, légers (bon pas tout le temps certes...) ou du moins peu encombrants, sur quoi s'orienter? La qualité de fabrication et le confort de prise de vue importent beaucoup pour moi donc.

Existe t il d'autres voies royales que les réflex en APN ? Les compacts pro peuvent ils etre un complément à une pratique argentique ?  ???

J'ai compris aussi que j'allais me ruiner en optiques, et je ne suis pas habitué aux zooms, ça me fait un peu flipper de me jeter dans ce monde de fous et de zooms 18-400mm, moi qui tourne uniquement avec un 35 et un 50, avec en rare complément un 135... C'est grave docteur ?

Je ne vous demande pas de vous lancer dans un débat entre marques pour me convaincre du dernier Nikon ou du Canon, mais plutot de m'aider à choisir une gamme, des objos de départ, et un type de boitier (avec comme impondérable qu'il soit à objectif interchangeable)

On va partir avec un budget de 1500euro max boitier + une optique.
Je poste ici car j'aimerais vraiment des conseils envisagés pour quelqu'un qui vient de l'argentique. Après libre aux modos de le déplacer.

Merci d'avance, si vous voulez des précisions sur mes attentes n'hésitez pas à demander.

l'avantage du capteur FF  c'est dans le principe des pixels plus gros et plus nombreux, en conséquence une meilleure image,
le format APS est très répandu et de forte qualité avec des capteurs de 24 millions de pixels.
un zoom 35-105 mm f/2,8 sera très supérieur à un 35-400 mm à f/3,5 ou f /4
plus l'amplitude d'un objectif est importante plus il est mauvais.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: hle le Décembre 28, 2012, 16:33:01
Bonjour,

Citation de: Anton In le Septembre 12, 2012, 16:01:13Je n'y connais pas vraiment pas grand chose, mais ...
Un oubli dans les 4 pages de conseils semble t'il : commencer par un stage ou une formation ? Ou une "auto" formation avec qques bons titres sur le sujet, sans verser dans l'encyclopédisme.
Avantage des stages et/ou formations :  mettre en œuvre et être conseillé sur toute la chaine "image numérique" avant d'ouvrir son porte monnaie.
L'appareil n'est que le point de départ. La gestion des couleurs ou l'archivage peuvent occasionner des déboires par ex. Ou des pertes de temps quand on bouge en tout sens les curseurs d'un logiciel dont on ignore l'effet profond pour trouver (ou non) le rendu attendu.
On trouve d'ailleurs d'étonnants "savoirs" déduits de pratiques expérimentales dans les forum façon médecine chinoise appliquée à la photo  :o
Un peu de maitrise des bases de l'image informatique est bien utile aussi (genre ouvrages de René Bouillot consacrés au numérique).

++
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: tribulum le Décembre 29, 2012, 13:01:47
A mon avis, deux options très différentes (ce que j'aurais aimé me voir conseiller quand j'ai débuté le num):
1/ un compact expert pour s'habituer au num dans un premier temps, pouvoir shooter sans se casser la tete, un zoom 24 ou 28-100 : un RX100 Sony fera cela au mieux, avec une qualité supérieure à un 24x36 argentique, mais avec un potentiel moindre dans la gestion des flous de profondeur de champs. 550 euro, pas de viseur.
2/ pour garder exactement les sensations d'un argentique, FF requis avec viseur correct (les argentiques ont souvent un meilleur viseur que les APN moyen/bas de gamme). Pour une bonne qualité durable, et ne pas être trop à la ramasse au niveau technologique, 3200 isos faciles, 3 optios seulement: Nikon D700, Canon 5D2, Sony alpha 850 trouvables d'occase entre 1000 et 1200 euros, plus un 35/2 ou un 50/1,4 pour commencer (200 à 300 euros). Un 5D me parait juste pour envisager les années à venir (pas de nettoyage capteur, isos un peu moins bien), un apsc me semble frustrant (gestion des flous, viseur moins bien, habitude du 24x36 en argentique) et obligera ensuite à racheter des optiques FF.
En Canon, DPP est gratuit pour traiter les images. ça suffit amplement pour commencer. L'imprimante ça me parait pas indispensable: cout exorbitant, et travail correct et rapide chez Photoweb par exemple. Le coté métallique du num: une légende urbaine. On obtient, après traitement ce que l'on veut, en partant d'une image parfaite par rapport à un argentique pollué par le grain et les dérives de couleur, la définition moindre. On peut même, après coup, polluer sa photo avec des logiciels adaptés (grain, couleurs modifiées) si on trouve ça esthétique (le fameux modelé du relief du grain ...).   
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: tribulum le Décembre 30, 2012, 14:29:43
Il est vrai que le marché actuel du numérique d'occasion est hallucinant. La culture de l'obsolescence (électronique et publicitaire) bat son plein. On peut tout à fait débuter la photo avec du matériel de haut de gamme à petits frais, car les avant-dernières versions des boitiers sont revendues à peine utilisées: D700 ou 5D2 à 900 euros (1/3 du prix initial neuf), D300 à 450 euros: je n'en crois pas mes yeux quand je vois ça. Sont-ils devenus des boitiers pourris ? Je ne le crois pas, et il y a des affaires à faire ... Tiens, un petit D700 me tenterait bien pour mettre à coté du F6: j'ai toujours pensé que 12MP étaient largement suffisants. Il parait que celui de Verso est en vente à 600 euros ....
Titre: Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Décembre 30, 2012, 19:22:07
Citation de: PouetPouet le Décembre 30, 2012, 19:07:56
Le D700 se trouve maintenant en dessous des 1.000€, c'est effectivement un plein format pour ne les personnes qui voudraient ne pas être trop bouleversées. En revanche, couleurs souvent (je n'ai pas dis tout le temps) un peu bleuâtre et surtout viseur 97% :/ c'est rédhibitoire pour moi (même si le numérique permet de tailler à souhait dans ses clichés).

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...
Les couleurs ne sont jamais bleuâtres, mais souvent jaune/verdâtres (ou alors, tu as un problème de configuration de ton boitier !).

Ici quelques retours sur le rendu de couleurs du D700, justement :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172626.msg3571759.html#msg3571759
Sinon, la couverture du viseur n'est pas de 97% (si ça pouvait être vrai !), mais de 95% (CI l'a même mesuré à 93%, à l'époque). Mais c'est un inconvénient à relativiser, sauf pour ceux qui font toutes leurs photos sur trépied + niveau à bulle + micro Nikkor...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Décembre 30, 2012, 19:58:27
Citation de: PouetPouet le Décembre 30, 2012, 19:51:45
Je n'ai pas moi de D700, d'où mon erreur de couleur sur le problème de la BdB Auto que peut rencontrer le D700. Comme tout le monde ne fait pas de la photo avec une charte couleur ou bien avec une cellule pour régler en Kelvin son boitier, cela n'apparaît comme un handicap.

Mais je considère aussi ce genre de chose comme un handicap (moi non plus je n'ai pas toujours une charte de couleurs sur moi)... sauf que, en l'occurrence, il m'a été apporté un certain nombre de réponses sur le fil que je t'ai mis en lien. Tout n'est pas parfait, bien sûr, mais tout n'est peut-être pas aussi catastrophique que certains voudraient le laisser croire.
Citation de: PouetPouet le Décembre 30, 2012, 19:51:45
Concernant le viseur, je trouve cela plutôt un handicap de ne pas avoir un viseur à 100% car il n'arrive souvent de composer en cadrant/calant des motifs/lignes dans les coins du viseur et je ne trouve pas pour un boitier de ce prix d'être (effectivement) à +/- 95%.

On va dire que quinze ans de photos en N&B avec un F3 HP (viseur 100%) m'ont apporté de cruelles désillusions, avec une certain nombre de photos poubellisées à cause d'un cadrage trop au cordeau avec une horizontalité défaillante. Idem lorsqu'il s'agit de corriger une distorsion trop importante en photo d'architecture (et les zooms modernes à leur plus courte focale sont rarement irréprochables de ce point de vue, c'est le moins qu'on puisse dire...).
Bien sûr, sur le papier, la couverture fait "tache"... mébon, quand on fait des photos à main levée avec des objectifs non exempts de distorsion, c'est un point à relativiser, quand même. J'espère que tu seras -en partie- d'accord avec moi sur ce point...
Citation de: PouetPouet le Décembre 30, 2012, 19:51:45
Désolé d'en remettre une louche, mais le D700 (qui reste un très bon boitier) dispose pour moi des erreurs de jeunesse de Nikon dans le segment semi-pro en FX, celui-ci nécessitant des écarts (de perfs et de prix) face à la gamme Pro de l'époque ou passé (D2X/D3) qui ne possèdent pas ces handicaps de BdB et de viseur.

A peu de chose près, le D3 souffre des mêmes défauts que le D700 en ce qui concerne la BdB...
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Andhi le Décembre 30, 2012, 20:16:49
Cette histoire de couverture à 100% ou à 95%, il faut en effet relativiser...

Je viens, par exemple, de mesurer ce que je vois effectivement sur des Kodachrome : 23 mm x 34 mm; on s'éloigne un peu du 24 X 36. On perd environ 10% de la surface.
Alors, 5%, cela ne représente pas grand'chose dans le viseur; si mes calculs sont bons, sur une surface de papier de 24 cm par 36 cm, cela ne fait qu'enlever moins d'un demi-centimètre sur chaque bord.
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: stephaneB le Décembre 31, 2012, 11:11:14
J'ai fait le même chemin, argentique (diapos et bcp de N&B en développement maison y compris pour la couleur avec un processeur Jobo, boitier nikon F5, F6 et MF (mamiya C330, Blad 501)) puis numérique (Nikon D200, Fuji S2pro, S3pro).
Je suis passé dernierement chez Sigma pour gouter le rendu du capteur Foveon avec un SD1 et quelques belles optiques.

Je te conseillerais donc de commencer avec un Sigma SD15 que l'on trouve neuf à 3 ou 400 euros avec un caillou.
Ca te permettra de goutter au numérique à moindre cout avec un boitier robuste et bcp plus simple que les derniers monstres,
qui génère des petits fichiers donc pas besoin d'une grosse configuration coté pc. Le rendu Foveon sur le SD15
équivaut à peu prêt au rendu d'un capteur type bayer 12/15 Mpix et des couleurs typées diapo (suffisant jusqu'au tirage A3+)
Et vu l'investissement de départ , en cas de revente , ta perte ne sera que plus faible.

Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: veto le Février 05, 2013, 22:13:53
Ebin voilà , en ce qui me concerne , c'est fait ! l'autre jour j'étais à Paris , comme par hasard bd Beaumarchais , allez savoir pourquoi je suis entré dans Cirque Photo où j'ai été examiné des pieds à la tête par un monsieur que je connais depuis fort longtemps ... Il a jugé mon état grave , mais pas désespéré , et il m'a prescrit un D700 d'occaz ... Depuis je vais beaucoup mieux , ya plus qu'à digérer les 443 pages du manuel ... J'ai déjà réussi à lui faire reconnaître mes vieux Nikkor Ai et AIS ... Tous les espoirs sont permis ... ça ne m'a pas empêché de faire quelques diapos avec le F6 et un rouleau de Noir et blanc avec le Minox ... Non mais ...!

  Bonne soirée , j'y retourne !
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Février 05, 2013, 22:16:43
Citation de: veto le Février 05, 2013, 22:13:53
...ya plus qu'à digérer les 443 pages du manuel ...
Maintenant il y a prescription, je peux avouer que je ne l'ai pas lu... ;D
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Verso92 le Février 05, 2013, 22:21:22
Citation de: veto le Février 05, 2013, 22:13:53
Depuis je vais beaucoup mieux , ya plus qu'à digérer les 443 pages du manuel ...

Pourquoi faire ?
(t'as pas vu où était le déclencheur ?)
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: veto le Février 05, 2013, 22:28:44
... Si , mais j'ai pas encore réussi à lui mettre une Provia ... :D
Titre: Re : Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: MarcF44 le Février 05, 2013, 22:35:22
Citation de: veto le Février 05, 2013, 22:28:44
... Si , mais j'ai pas encore réussi à lui mettre une Provia ... :D
Ca c'était avant...oublies tout ça et repars à zéro  ;D 8)

(http://cdn-premiere.ladmedia.fr/var/premiere/storage/images/cinema/photos/reportages/photos-harry-potter-7-zoom-sur-les-heros-a-lunettes/men-in-black-1997/37189878-1-fre-FR/Men-in-Black-1997_portrait_w858.png)
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: veto le Février 06, 2013, 14:08:04
  A zéro peut être pas mais c'est vrai que j'ai encore du chemin à faire ... Ceci dit il est hors de question que j'abandonne la diapo , et je vais derechef et de ce pas développer un Agfa APX 100 ( sorti du Minox ! )
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: Fred_G le Février 06, 2013, 15:39:54
Citation de: veto le Février 06, 2013, 14:08:04
  A zéro peut être pas mais c'est vrai que j'ai encore du chemin à faire ... Ceci dit il est hors de question que j'abandonne la diapo , et je vais derechef et de ce pas développer un Agfa APX 100 ( sorti du Minox ! )
On a tous dit ça  ;D

Perso, je remets de temps en temps un rouleau de triX dans mon F100 ou dans le X500 dont j'ai hélas hérité, mais la diapo...  ::)
Titre: Re : Je veux me mettre au numérique...
Posté par: veto le Février 06, 2013, 18:33:19
  Si un jour la diapo disparaît , ce sera un concert de lamentations et un torrent de larmes ( de crocodile ) Moi je préfère continuer à en faire ( et avec grand plaisir ) On verra bien , mais j'ai bon espoir qu'un petit noyau suffisant résiste ... Après tout , quand Georges Eastmann a sorti sa première Kodachrome il avait quoi comme usine comme clients potentiels ...?