Hello, tout est dit malgré mon guide j'ai parfois du mal à être sûr de mon coup...
(http://i41.servimg.com/u/f41/12/81/53/66/_dsc6110.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=537&u=12815366)
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc0610.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=557&u=12815366)
Merci d'avance
une autre...
je pense à un mâle Leucoorhine à large queue, rare dans ma région (la champagne) ?
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc0611.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=558&u=12815366)
encore une où je cale :( toujours en champagne...
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc0810.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=559&u=12815366)
Trithemis ou Sympetrum ?
Bonjour Stéphane,
Voici mon diagnostic :
- Pour la première vue : longueur relative des ptérostigmas, longueur relative des ailes, nombre de cellules dédoublées sous Nrs = il s'agit d'un jeune mâle d'Orthétrum brun (Orthetrum brunneum)
- Pour le second cliché : pattes non entièrement noires, pattern des stries noires sur les sutures thoraciques latérales, forme de la lame vulvaire et faciès des motifs abdominaux = il s'agit à mon sens d'une jeune femelle de Sympétrum strié (Sympetrum striolatum) mais difficile néanmoins sous cet angle de prise de vue.
- Pour la troisième photo : forme du crochet des pièces copulatrices, forme et couleur de l'abdomen = il s'agit bien d'un mâle de Leucorrhine à large queue (Leucorrhinia caudalis). Belle coche car très rare !
- Pour la dernière vue : pattes rouges, nombre de cellules anténodales, une seule rangée de cellules sous Nrs = il s'agit d'un jeune mâle de Crocothémis écarlate (Crocothemis erythraea)
...Et, comme à ton habitude, superbes photos ::)
Merci beaucoup pour ton aide Ajyx, je voulais te joindre par mp mais tu 'en a pas ici ...
C'était la première fois que je voyais un Leucorrhine à large queue !
Je pensais également à un Sympétrum strié mais je n'étais franchement pas sûr j'hésitais avec le Sympétrum vulguaire.
Voici une autre vue...
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc0612.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=560&u=12815366)
Pour la dernière on voit bien l'exuvie et l'épine latérale S8 ainsi que les épines latérales S9 qui devrait confirmer le S. striolatum
JP
...Attendons néanmoins la confirmation de notre ultra spécialiste Pierr07. Pour mon adresse perso, j'ai beau la remettre dans mon profil, elle disparaît systématiquement >:( : Ajyx [at] aol.com
Pour le Sympétrum, la dernière vue me fait plutôt dire qu'il s'agit d'une jeune femelle de Sympetrum vulgatum eu égard à la forme de l'abdomen, au pattern de ses motifs, à la forme des appendices anaux et à la longueur relative des ptérostigmas, d'autant qu'à y regarder de plus près, la forme de la lame vulvaire visible sur le premier cliché correspond effetivement plus à S. vulgatum. Pour l'exuvie, difficile car les épines latérales S9 dépassant les cerques peuvent correspondre à S. vulgatum, S. striolatum, S. meridionale et S. sanguineum.
Effectivement, la Leucorrhine à large queue est vraiment rare !
bizarre pour ton adresse ? En tout cas je la note :)
Toutes ses photos sont réalisées dans la Marne le S. méridionale peut s'y trouver ?
Les gars de l'agence de l'eau m'ont dit que nous avions dans la région 78 espèces de libellules et à priori quelques-unes assez rares...
Oui mais seuls striolatum et et meridionale ont à la fois les épines latérales de S9 qui dépassent les cerques et celles de S8 qui font plus 1/3 du segment S8 si l'on voit des peignes de soies S7 et S8
Si on pouvait avoir un crop de l'exuvie ce serait bien.
Mais effectivement il faut laisser le dernier mot à Pierr07 !
JP
je vais voir pour un crop de l'exuvie merci en tous cas paranthropus
...Intéressant cette précision Paranthropus. Avec ma clef des exuvies et les critères visibles pour les épines S8 et S9, j'arrive à Vulgatum, meridionale, sanguineum et striolatum. Qu'emploies-tu comme clef ?
C'est la présence ou l'absence des peignes de soie qui font la différence
JP
...Effectivement mais sur ma clef : sans peignes de soies = vulgatum, avec peignes de soies = striolatum, meridionale et sanguineum.
Ok mais pour sanguineum l'épine S8 est plus petite qu'un 1/3 de S8
Mais sur la photo on ne voit pas bien.
Sinon j'utilise le Doucet et le souvenir de les avoir tous observés sous binoculaire.
JP
...Stéphane m'a envoyé en mp deux clichés de ce Sympétrum en forte résolution, ce qui m'a permis d'en analyser la ptérographie (agencement des nervures alaires) ainsi que la forme et l'étendue des marques noires frontales : il s'agit sans conteste d'une jeune femelle de Sympetrum striolatum.
JP, peux-tu me donner les références de ta clef bien plus précise que la mienne et me dire où elle est disponible : SFO ?
A la librairie de la SFO : "Clé de détermination des exuvies des odonates de France par Guillaume Doucet 2eme édition"
Je te conseille aussi toujours par la SFO la traduction française de Libellules par Arne Wendler et J-H Nüb pour les clés des libellules (en noir et blanc)
JP
...Merci JP, je commande tout ça !
Merci pour ces précisions JP je vais commander cet ouvrage aussi... car j'ai des photos de larve qui restent sans nom...
_DSC9335.jepg c'est pas un nom ça ! :)
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc9310.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=561&u=12815366)
Citation de: paranthropus le Septembre 17, 2012, 14:59:57
A la librairie de la SFO : "Clé de détermination des exuvies des odonates de France par Guillaume Doucet 2eme édition"
Je te conseille aussi toujours par la SFO la traduction française de Libellules par Arne Wendler et J-H Nüb pour les clés des libellules (en noir et blanc)
JP
Commandé merci du tuyau JP... même si je crains avoir encore régulièrement besoin de l'aide des vrais spécialistes en odonates !
Pour la larve avec les cornes et un corps rondouillard, il n'y a guère que Epitheca bimaculata mais c'est sous toute réserve car il faut examen plus approfondi à la loupe.
C'est un peu ardu mais souvent l'exuvie est plus parlante que l'immature, surtout si c'est une femelle.
JP
Bonsoir,
la 1: Orthetrum cancellatum mâle immature
2: S. striolatum femelle
3: L. caudalis mâle
4: Crocothemis erythrea mâle immature
5: Sympetrum sp
larve: pas Epitheca, probable Cordulia anea mais pas certain ,il faudrait d'autres vues: dorsale et latérale.
Pierre
Citation de: pierr07 le Septembre 17, 2012, 18:43:01
Bonsoir,
la 1: Orthetrum cancellatum mâle immature...
...Et oui, encore une fois je suis à côté de la plaque ! Je détermine
cancellatum et j'écris
brunneum >:(
Citation de: Stéphane Hette le Septembre 17, 2012, 15:50:07
Commandé merci du tuyau JP... même si je crains avoir encore régulièrement besoin de l'aide des vrais spécialistes en odonates !
Pour les spécialistes en odonates, as-tu pensé à contacter le CPIE pays de soulaines, Vincent, qui y travaille, est le correspondant régional de la SFO.
SI tu as des obs rares comme la Leucorrhine à queue large, je pense que ca l'intéresse pour ses bilans 8)
Citation de: Ajyx le Septembre 17, 2012, 19:20:23
...Et oui, encore une fois je suis à côté de la plaque ! Je détermine cancellatum et j'écris brunneum >:(
je me doutais bien d'une boulette de frappe car c'était assez facile mais tout à l'heure j'étais un peu à la bourre j'ai donc fait au plus vite en ne mettant que les noms. J'aurais bien aussi voulu voir la Leucorrhinia par dessus si cela est possible...
Pierre
Une Cordulie ça serait cool je n'en ai guère vu cette année.
J'ai juste pris quelques photos et relâché la larve comme toujours mon travail s'arrête à la prise de vue.
J'ai bien conscience que dans bien des cas la photographie est insuffisante pour une détermination complète et on s'arrête au genre c'est la limite de ma démarche c'est entre autre pour cela que j'ai d'autant plus besoin de scientifiques ...
Géo, pour Vincent Manu Fery avec qui je bosse l'a contacté et on devrait pouvoir discuter libellules à Montier.
Merci encore JP, André et Pierre.
Citation de: pierr07 le Septembre 17, 2012, 19:56:10
je me doutais bien d'une boulette de frappe car c'était assez facile mais tout à l'heure j'étais un peu à la bourre j'ai donc fait au plus vite en ne mettant que les noms. J'aurais bien aussi voulu voir la Leucorrhinia par dessus si cela est possible...
Pierre
...Effectivement, je pense que je fais trop de choses en même temps mais... heureusement que tu veilles ;)
...Pour la Leucorrhine, j'ai également tiqué dans un premier temps sur la couleur sombre des ptérostigmas sur la photo de Stéphane mais j'ai fini par trouver que
caudalis n'avait des ptérostigmas clairs qu'en face supérieure.
...Pour le Sympétrum en 5, il s'agit du même individu que sur la 2 et Stéphane m'a envoyé en mp des vues sous des angles différents qui montrent bien qu'il s'agit de
striolatum.
Citation de: pierr07 le Septembre 17, 2012, 18:43:01
Bonsoir,
la 1: Orthetrum cancellatum mâle immature
2: S. striolatum femelle
3: L. caudalis mâle
4: Crocothemis erythrea mâle immature
5: Sympetrum sp
larve: pas Epitheca, probable Cordulia anea mais pas certain ,il faudrait d'autres vues: dorsale et latérale.
Pierre
Bonsoir Pierre
Pour la larve dorsale je crois avoir, latérale il faudra que je fouille dans mes disques dur pour être sûr que cela soit la même ...
Merci à tous !
Stéphane
Avec Pierre, on est sur déjà que c'est du Corduliidae.
La taille peut être un élément important. C'était plus près de 30mm ou de 20mm.
JP
Bonjour JP on est plus proche des 30 mm.
Je vais sur mes disques durs et je reviens faire un tour ...
Merci :)
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc9311.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=564&u=12815366)
Je l'ai retrouvé sous un autre angle je pense avoir d'autres vues mais je dois lancer une recherche...
Une autre larve
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc8410.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=565&u=12815366)
...En prenant les critères visibles sur la larve, on arrive aux Cordulidés. Ensuite, les épines latérales S9 n'atteignant pas l'extrémité de la pyramide anale et la présence d'épines latérales en S8 et S9 nous renvoient aux genres Cordulia, Oxygastra et Somatochlora. Pour aller plus loin, il faut une vue latérale pour analyser les épines médio-dorsales (où leur absence pour Oxygastra).
Néanmoins, la comparaison des clichés postés par Stéphane avec les planches photo de mes deux clefs ainsi qu'avec des photos personnelles de larves de Cordulia aenea correspondent parfaitement. Comme Pierre, je penche donc pour cette espèce.
Hello Alain,
J'ai retrouvé deux vues de la dernière postée...
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc8411.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=566&u=12815366)
Mais toujours pas de vue de dos de la première larve...
...Pour les deux dernières photos, je pense qu'il s'agit d'une larve de Libellulidae, d'après le peu que j'arrive à en voir, du genre Libellula ou Orthetrum mais pour aller plus loin, il faudrait une vue latérale.
Je faisais jusqu'à présent peu de vues latérales des larves dans l'eau, je vais m'y atteler lors de mes prochaines prise de vues.
Merci André :)
C'est déjà pas mal car on voit bien la taille de l'œil qui fait moins que la moitié de la tête ainsi que sa position en avant par rapport à la tête.
Même si je regarde à la loupe sur l'écran je suis plutôt dans les orthetrum et libellula
Ensuite il faut mesurer le cône que fait la tête : difficile à déterminer ?
Taille autour des 25-26mm comme préciser par ailleurs
Après voir s'il y a une épine dorsale sur S7 (à priori non) mais elle peut être très légère comme L. quadrimaculata.
Il faudrait que je demande à revoir la collection de la SFO à 15mm de chez moi.
Il faudrait aussi lui faire ouvrir la bouche pour observer les dents des palpes labiaux semble t-il peu développées ici ;D
JP
Merci JP je t'ai fais des crop :)
Pour la bouche ouverte j'espère bien avoir d'ici peu des photos de larves en train de chasser... mais ça n'est pas gagné.
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/crop_010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=567&u=12815366)
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/crop0110.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=568&u=12815366)
Je laisse bien entendu le dernier mot à Pierr07, mais je vois bien L. quadrimaculata.
Par rapport à L. depressa les cerques de celui-ci sont plus courts par rapport aux paraproctes et la taille est plus vers 20mm
Mais pour l'instant je me considère comme un étudiant après une formation il y a quelque temps, pas comme un chevronné en la matière.
Mais c'est sur que c'est plus facile avec la larve en main et à la loupe.
JP
La suite du Cordulidae n'apporte rien de plus, C. aenea probable.
Les autres ne sont pas évidentes par l'absence de vue latérale... Mais moi j'y vois un Orthetrum et plutôt brunneum mais là je prends des risque car c'est un peu au feeling. Je ne peux exclure néanmoins L. quadrimaculata.
Pierre
Brunneum est petit et Stéphane disait que c'était plus près de 30mm que de 20mm.
Il y a apparemment une épine dorsale sur S7.
JP
Perso j'ai du mal à voir une épine sur S7...Si vraiment elle y était cela changerait la donne.
Pierre
le message est parti en double...
pierre
Merci à vous deux de prendre du temps sur ces images.
A l'avenir je prendrais soin de faire des vues latérales ce que d'ailleurs je fais systématiquement sur les exuvies.
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/aeshni10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=569&u=12815366)
J'ai interrogé le spécialiste qui a rédigé le guide que vous avez commandé.
Le premier anisoptère bonne probabilité de Cordulia et le deuxième forte chance de L. quadrumaculata.
Mais dans les deux cas ce n'est pas garanti 100%
JP
Pour les Aeshnidae c'est bien d'avoir une photo du dessus bien dans le plan et surtout S9 et S10. :D
JP
Merci JP je ferai aussi des photos du dessus alors :)
là c'est un Anax mâle, probablement imperator.
Pierre
Comme il y a un amas de pixel à l'endroit le plus déterminant, il y a le choix entre A. imperator et parthenope.
Si Stéphane souhaite nous faire un crop de la zone S10 et cerques on pourrait dire exactement.
JP
Il y a beaucoup d'empereur dans le coin où je l'ai trouvé cette exuvie
S10 c'est bien ça ?
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/crop310.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=570&u=12815366)
je confirme le mâle d'imperator.
Pierre
J'ai trouvé plusieurs dizaines d'exuvies sur le site.
Tous les matins j'en ramassais entre 15 et 20 en une demi-heure... un vrai repère !
Au passage merci Pierre et JP...
Tu as bien de la chance, ça te permettra aussi d'utiliser ce guide assez impressionnant.
JP
Oui le guide va m'être très utile ;D
Une idée de ce qui parasite notre naïade aux yeux rouges ?
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/_dsc0310.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=571&u=12815366)
...Les Odonates, comme pas mal d'autres ordres d'insectes, sont souvent parasités par des larves de Trombidions mais celles-ci sont rouges, ce qui n'est pas le cas sur ta photo.
Peut-être que Pierre ou Gérard (Atriplex) pourront nous éclairer.
des oeufs
JP
... de crapaud peut-être, elle est de quand ta photo ?
JP
Hello André et JP la photo date du 12 juin 2012.
...En zommant fortement sur les parasites, on voit que chaque boule brune est fendue et entrouverte. Il peut donc s'agir d'exuvies de Trombidions (Acariens Trombiides) car ces derniers ne sont parasites qu'à l'état juvénile : devenus imagos, ils quittent l'hôte pour vivre une phase prédatrice au sol.
Stéphane, pourrais-tu poster un crop puissant sur les parasites ?
Voilà André je suis à 100 % ...
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/crop_p10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=572&u=12815366)
Interpolé ... je ne suis pas sûr qu'on y voit plus clair.
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/crop_p11.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=573&u=12815366)
Même si les spécialistes penchent pour des parasites,
Citation de: paranthropus le Septembre 20, 2012, 21:33:45
... de crapaud peut-être, elle est de quand ta photo ?
JP
Je voulais dire ... de batraciens car ça ressemble à des œufs de crapauds en miniature.
Par contre certains anisoptères pondent des groupes d'œufs avec une gélatine généralement blanchâtres mais qui brunissent dans l'eau. Elle aurait pu venir se poser dessus.
Bien sur c'est une hypothèse car on ne voit pas grand chose.
JP
...Les oeufs d'Amphibiens n'ont pas cette structure et, surtout, seraient beaucoup plus gros.
...Je ne suis vraiment pas connaisseur en Acariens parasites mais je pense que cela pourrait bien correspondre à des exuvies de Trombidions car on voit nettement la fente sur chaque "boule", fente pouvant correspondre à l'ouverture permettant la sortie de l'imago.
A gauche sous la patte on distingue 2 petites taches rouges qui ressemblent bien à des Trombidions...
peut-être ai-je d'autre vu où on les voit mieux... J'irai voir dès que possible.
j'ai trouvé ce que c'était et il y a même une thèse qui a été faite sur cet acarien.
Il s'agit de larves d'hydracariens Arrenuridae (Genre Arrenurus).
Dès qu'elles retourneront dans l'eau, elles vont poursuivre leur développement.
JP
http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i123peyrusse-bertrand.pdf
voir encadrer page 3 sur Arrenurus et odonates
JP
Ce sont en effet ces hydracariens que l'on rencontre le plus souvent sur les odonates. Il sont de couleur rouge et je n'en ai jamais vu autant sur un zygoptère...
Pierre
...Merci JP pour ce document très intéressant.
merci une fois de plus à vous 3 !
à priori j'ai photographié cette bébête dans l'eau ... en tout cas ça y ressemble
(http://i31.servimg.com/u/f31/12/81/53/66/hydrac10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=574&u=12815366)
Bonjour à tous,
Je remonte ce fils, d'une part pour indiquer à Stéphane qu'il a bien photographier un hydracarien qui semble être Hydrachna globosa, d'autre part pour vous informerer que je viens de recevoir trois bouquins commandés à la SFO qui sont vraiment super :
- Libellules (Wendler & Nüb, 1997) = une excellente clef de détermination des libellules de France, très bien faite, avec une iconographie de dessins au trait de belle facture, répartition pour chaque espèce. Parfait, ça va me permettre de doubler avec mon guide habituel pour d'autres critères.
- Clé de détermination des exuvies des Odonates de France, seconde édition, revue, corrigée et augmentée (Doucet, 2011) = magnifique cahier d'identification avec iconographie par photos très bien réalisées, avec de très forts grossissements.
- Larves et exuvies des libellules de France et d'Allemagne (Heidemann & Seidenbuschh, 2002) = le must, la bible en matière de détermination mais également de biologie, écologie, phénologie, ontogénèse, physiologie, faciès des milieux, stratégie de ponte des adultes... Alors là, je vais me régaler car ce bouquin va être mon livre de chevet durant quelques temps.
Un Grand merci à JP (Paranthropus) pour ses conseils en la matière !
Citation de: Ajyx le Septembre 26, 2012, 16:11:25
Bonjour à tous,
Je remonte ce fils, d'une part pour indiquer à Stéphane qu'il a bien photographier un hydracarien qui semble être Hydrachna globosa, d'autre part pour vous informerer que je viens de recevoir trois bouquins commandés à la SFO qui sont vraiment super :
...Euh.. bon, vous l'aurez compris je voulais écrire
fil,
photographié et
informer :(
Si tu es intéressé, il y a une formation très complète en région parisienne au siège de la SFO sur les larves et exuvies du 4 au 6 décembre.
http://www.libellules.org/fra/pdf/247_pagesdynadocs50002e61917a4.pdf
JP
Citation de: Ajyx le Septembre 26, 2012, 16:49:24
...Euh.. bon, vous l'aurez compris je voulais écrire fil, photographié et informer :(
hello André j'avais mis le nom sur la feuille tu triches :) non sans rire merci d'avoir confirmé l'identification.
Citation de: paranthropus le Septembre 26, 2012, 18:30:11
Si tu es intéressé, il y a une formation très complète en région parisienne au siège de la SFO sur les larves et exuvies du 4 au 6 décembre.
http://www.libellules.org/fra/pdf/247_pagesdynadocs50002e61917a4.pdf
JP
...Merci pour l'info.
Citation de: Stéphane Hette le Septembre 26, 2012, 18:39:37
hello André j'avais mis le nom sur la feuille tu triches :) non sans rire merci d'avoir confirmé l'identification.
...Salut Stéphane. Effectivement j'avais vu mais cela correspond également à ce que j'ai trouvé. Par contre, l'identification, en ce qui me concerne, n'est pas sure du tout car ce groupe est complexe et demande des clefs très spécialisées et l'emploi de la binoculaire.
Bah c'est chaud la bino sur une bestiole si petite ... surtout vivante :) j'ai déjà eu un mal fou à faire 3 photos...
on a croisé les infos, site de prélèvement, date, etc. on est arrivé à cette conclusion : ça ressemble très fort à Hydrachna globosa de toutes façons on ne peut pas disséquer ma photo alors l'identification s'arrête à ce stade.
Dans bien des cas la détermination des insectes via la photographie s'arrête en cours de route...
Bonne soirée, amicalement,
Stéphane