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Plus un mot depuis le 23 juillet, pas l'ombre d'un test sur la toile et pas d'annonce de nouveaux objectifs pour Photokina ?
C'était une fausse rumeur ou ils ont tout misé sur le 6D question marketing chez Canon ?

Je me posais la même question.
C'est dommage car il semble intéressant ce petit M avec son capteur APS-C, faudrait pas qu'il tombe aux oubliettes.

...mais la Photokina n'est pas finie.

Bah tant que l'apn n'est pas mis officiellement en vente ou bien présent en rayon, il est normal qu'on n'ait pas bcp de news sur lui !

C'est le revers de médaille de la précipitation de Canon à annoncer ses nouveaux modèles pour des raisons stratégiques, bien avant leur commercialisation réelle...
Du coup, l'effet de nouveauté fait un peu pschhitt !
Nikon faisait un peu ça avant aussi je crois, depuis ils ont revu leur copie et mettent en vente très peu de temps après les annonces. C'est mieux.

Il faudra le petit coup de boost des magazines photo lors des essais à partir de modèles de production pour relancer l'intérêt sur ces modèles !
Bon, l'EOS M est quand même dans le nouveau CI.  ;)

lui on ne sait pas .. son défenseur est juste au dessus de moi  :D

Salut Fab35 !

Pas trop de boulot avec ce 6D  ;D  ?

Citation de: ddi le Septembre 18, 2012, 13:02:49
lui on ne sait pas .. son défenseur est juste au dessus de moi  :D

Salut Fab35 !

Pas trop de boulot avec ce 6D  ;D  ?

bien joué !  :P ;D ;)

Dispo  logiquement  fin octobre  pas avant.  Avec differents kits

Et je pensais que Canon devait décliner d'autres modèles assez rapidement; que cet eos-m n'était que le premier et non pro

Citation de: kikoo le Septembre 18, 2012, 23:49:19
Et je pensais que Canon devait décliner d'autres modèles assez rapidement; que cet eos-m n'était que le premier et non pro

cf le post juste au-dessus, le 1er EOS M du nom n'est pas encore dispo !
Alors les déclinaisons vont logiquement attendre un petit peu...

Il a fait une apparition au Japon notre EOS-M  :)

http://www.engadget.com/2012/10/03/canon-eos-m-review/

Apparemment, la vitesse de l'autofocus n'est pas son point fort "It's not the most sluggish focusing we've seen, but it's darn close"

Dommage  ??? il me plaisait bien cet EOS-M

Citation de: mangano le Septembre 17, 2012, 23:47:06
Plus un mot depuis le 23 juillet, pas l'ombre d'un test sur la toile et pas d'annonce de nouveaux objectifs pour Photokina ?
C'était une fausse rumeur ou ils ont tout misé sur le 6D question marketing chez Canon ?

Depuis que Ken Rockwell a sorti que c'était le meilleur hybride, Canon a préféré arrêter la fabrication.

Canon ne ratera pas (ou alors ils sont fous) le commercial Noël..... prévoir donc une arrivée en masse sur les étales pour novembre, et à renfort de pub de partout

Il va pas laisser des traces dans les mémoires de l'histoire photo. Pour qui cet appareil? Je ne vois vraimnt pas on intérêt. Un 1100D en donnera plus à son uilisateur pour moins cher et pas plus compliqué.
Et pour un appareil de niche, il arrive top tard. L'autre flop, ça être l'Hasselblad Lunar. Un NEX relooké.

Citation de: Gérard B. le Octobre 06, 2012, 21:00:41
Il va pas laisser des traces dans les mémoires de l'histoire photo.

C'est peut-être un peu tôt pour en juger non ?  En lui-même il ne me séduit pas, mais il devrait sans doute être le premier d'une lignée de boitier légers, utilisant des optiques dont le poids et le volume sont (enfin) en rapport avec la taille du capteur APS.

Un gros compact doté des commandes directes de la série G, d'un viseur même hybride, pilotant des flash à distance et pouvant éventuellement baguer mes EF-s me plairait d'avantage. Et peut-être ne suis-je pas le seul...

Après bien sûr, Canon semble mettre la charrue avant les boeufs et démarre l'affaire avec truc un peu indigent... je le reconnais. Mais j'ai du mal à avaler la théorie du directeur commercial assez couillon pour claquer un budget R&D sans doute conséquent pour aboutir à une impasse...

;)

Ce ne serait pas la 1 er impasse de l'histoire de la photographie. Il aurait du développer sur le Gx vers le même type de boîtier et objectifs interchangeables.
Le Canon  M, j'ai pu le prendre en mains à la Kina, je l'ai vite reposé.

Des bagues d'adaptation sortent pour y connecter presque n'importe quoi. Il risque d'intéresser plus de gens cet engin, y compris celui qui a plein de verroterie ancienne et qualitative sur ses étagères et qui en a marre d'enlever la poussière, sans pour autant se prendre la tête avec des boitiers lourds et compliqués à régler? (je viens de trouver 0.15% des utilisateurs ciblés ;)

Citation de: microtom le Octobre 05, 2012, 17:10:01
Depuis que Ken Rockwell a sorti que c'était le meilleur hybride, Canon a préféré arrêter la fabrication.

;D :D ;D :D ;D :D ;D
Excellent... et si vrai pourtant!

Citation de: microtom le Octobre 07, 2012, 10:01:07
Des bagues d'adaptation sortent pour y connecter presque n'importe quoi. Il risque d'intéresser plus de gens cet engin, y compris celui qui a plein de verroterie ancienne et qualitative sur ses étagères et qui en a marre d'enlever la poussière, sans pour autant se prendre la tête avec des boitiers lourds et compliqués à régler?

Pourtant, mieux vaut un NEX5N avec le capteur optimisé pour les objos non télécentriques et le focus peaking qui va avec...

Citation de: VCR le Octobre 07, 2012, 10:24:04
Pour répondre à la question de départ : nulle part parce qu'il n'est pas encore arrivé, juste annoncé pour, je crois, fin Octobre 2012.
Quelle impatience, il faut attendre encore au moins un mois avant de le déclarer obsolète.

:D C'est le lot de toute nouveauté en photo. Descendue en flammes avant même sa disponibilité sur le marché. Quand au ressenti des premiers testeurs/essayeurs, mieux vaut bien souvent se rendre compte par soi-même.

;)

Citation de: jpsagaire le Octobre 07, 2012, 13:07:09
:D C'est le lot de toute nouveauté en photo. Descendue en flammes avant même sa disponibilité sur le marché. Quand au ressenti des premiers testeurs/essayeurs, mieux vaut bien souvent se rendre compte par soi-même.

;)

Ah ben aussi, en annonçant des produits avec 6 mois d'avance, quand ils arrivent sur le marché ils sont déjà vieux dans l'esprit du consommateur avide de nouveauté ;)

Citation de: microtom le Octobre 07, 2012, 13:38:40
Ah ben aussi, en annonçant des produits avec 6 mois d'avance, quand ils arrivent sur le marché ils sont déjà vieux dans l'esprit du consommateur avide de nouveauté ;)

C'est vrai !!

;)

Citation de: VCR le Octobre 07, 2012, 16:39:27
+1000 !
Le même phénomène se produit avec l'informatique, Windows 8 annoncé depuis presque un an déjà, pour ne nommer que ce produit.
Les constructeurs automobiles qui exposent leur "concept cars" en espérant retenir les gens d'aller voir chez la concurrence.
En Décembre dernier Ford a présenté un véhicule à Pékin qui n'arrivera pas en France avant encore un ou deux.
Toute cette surenchère commence à jouer contre ceux qui la pratiquent.

Ouep, vivement le retour des vrais surprises, des rumeurs folles infondées et non convenues ;)

L'EOS-M fait pourtant une très belle entrée au Japon:
(http://cjoint.com/12oc/BJjfKkv4B9H_top_japan_oct12.jpg)

De toutes façons, les nombreux détracteurs sur Chassimages n'y feront rien : si le M trouve son public c'est que Canon a réussi à atteindre la cible-type de ce genre d'apn et qu'ils seront suffisamment nombreux pour que ça fonctionne !

Il est évident que les ceuz qui ne sont pas intéressés n'achèteront pas !  ::) (enfin pas tout de suite !! :D )
Le M n'est pas fait pour eux, et alors ?

Je suppose simplement que les "canonistes habituels" iront plus naturellement vers le M au lieu d'aller vers un hybride d'une autre marque, c'est surement sur ça que Canon a misé... Comme la clientèle Canon est une des plus nombreuses si ce n'est la plus nombreuse au monde, il y a un marché non négligeable à tenter...

Le fait que cet hybride n'est pas le mieux techniquement parlant ni le moins cher n'est à mon avis pas le facteur déterminant dans l'histoire !
Si le consommateur ne se basait que et uniquement que sur la speclist et le prix, les parts de marché seraient surement très différentes, les meilleurs compromis perf/prix n'étant pas forcément les plus vendus ! (Pentax en sait quelque chose avec ses reflexes, parmi les meilleurs compromis justement...)
Mais non, ça ne suffit pas, il y a des éléments échappant à la pure "logique" du papier, c'est connu.

A partir du moment où cet apn n'est pas une bouse, il mérite sa petite carrière et à n'en pas douter, cette lignée s'améliorera dans le temps.
On verra plus tard si le marché des hybrides était un pari pérenne sur l'avenir...

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 10:32:31
Je suppose simplement que les "canonistes habituels" iront plus naturellement vers le M au lieu d'aller vers un hybride d'une autre marque, c'est surement sur ça que Canon a misé... Comme la clientèle Canon est une des plus nombreuses si ce n'est la plus nombreuse au monde, il y a un marché non négligeable à tenter...

ça me parait juste oui, et sera efficace...

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 10:32:31
Mais non, ça ne suffit pas, il y a des éléments échappant à la pure "logique" du papier, c'est connu.

On est bien d'accord : c'est le principal atout commercial de cet appareil. ;D
Et le pire c'est que ça risque de marcher!  ;D :D ;D

CitationOn verra plus tard si le marché des hybrides était un pari pérenne sur l'avenir...

Ca, ça me semble clair : même qualité d'image (ie mieux qu'un photophone), plus compact voire plus simple qu'un reflex, de l'avenir y'en a.

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 10:32:31
Je suppose simplement que les "canonistes habituels" iront plus naturellement vers le M au lieu d'aller vers un hybride d'une autre marque, c'est surement sur ça que Canon a misé... Comme la clientèle Canon est une des plus nombreuses si ce n'est la plus nombreuse au monde, il y a un marché non négligeable à tenter...

Canon est bien le N°1 sur le marché de la photo, que ce soit en nombre d'utilisateurs ou en chiffre d'affaires.

Avec ce EOS-M, je trouve que Canon est, avec Sony, le constructeur qui a le mieux géré son entrée dans le créneau des hybrides. La création d'une gamme d'objectifs spécifiques en format APS-C permettant aussi d'adapter les objectifs AF de sa gamme reflex est des plus judicieuses. Ainsi, la disponibilité d'une gamme d'objectifs pléthorique en neuf et en occasion dès la sortie du premier boîtier est un atout majeur.

Pentax a complètement foiré sur ce coup-là avec ses Q et K-01. Nikon a créé une gamme hybride à petits capteurs pas vraiment terribles, et Olympus a laissé ses reflex en rade.

Citation
Le fait que cet hybride n'est pas le mieux techniquement parlant ni le moins cher n'est à mon avis pas le facteur déterminant dans l'histoire !

Comment sais-tu ce qu'il vaut ? A ma connaissance,  il n'y a pas de tests achevés de la part de CI, dpreview, dxomark...

Citation de: Somedays le Octobre 09, 2012, 11:35:09
Pentax a complètement foiré sur ce coup-là avec ses Q et K-01. Nikon a créé une gamme hybride à petits capteurs pas vraiment terribles, et Olympus a laissé ses reflex en rade.

???
Pour le Pentax K01 et les Olympus µ4/3, on est pourtant dans la même situation que l'EOS M : un parc pléthorique, moyennant un AF inadapté.

Pour l'instant, hors l'ensemble NEX + bague à capteur AF, les Nikon 1 semblent être les appareils qui gèrent le moins mal les objos conçus pour AF par phase (moyennant le facteur de crop), mais ça n'est pas byzance quand même.
Et le liveview du 650D n'est pas très prometteur vis-à-vis des performances de ce M... Qui vivra verra, oui.

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 11:01:41
On est bien d'accord : c'est le principal atout commercial de cet appareil. ;D
Et le pire c'est que ça risque de marcher!  ;D :D ;D

Pas la peine de faire l'offusqué et dans la moquerie Niko ! Tu sais bien que le commerce est comme ça, pourquoi s'en étonner quand c'est Canon qui parie sur des ventes que tu juges indirectement comme "injustifiées" ou "indues" ?
Aucun fabricant n'est parfait ni philanthrope, il y en a juste certains qui n'ont pas des positions aussi confortables que les autres, les obligeant à forcer sur le rapport prestation/prix pour s'en sortir, ce que Canon n'a pas encore besoin de façon critique : ça marche encore sans ces petits "plus", par réputation et parce que ça n'est somme toute pas du mauvais matos, loin s'en faut.

Citation de: Somedays le Octobre 09, 2012, 11:35:09
Comment sais-tu ce qu'il vaut ? A ma connaissance,  il n'y a pas de tests achevés de la part de CI, dpreview, dxomark...

La techno embarquée dans le M est connue, pas de mystère là-dessus !
En utilisant le capteur 18Mpix APSC étrenné depuis plus de 3 ans, on sait en gros à quoi s'attendre en qualité d'image pure : très bon, mais il existe mieux aujourd'hui du point de vue technologie.
Les 1eres reviews du M confirment apparemment ce qui était pressenti : un très bon apn, sans surprise, à l'AF molasson !

Mais donc c'est un Canon, ouvert sur le monde EF, chose qui ne passe évidemment pas inaperçu : c'est un argument tout de suite lisible au sein de la marque Canon, quand les autres fabricants ont un message moins bien perceptible lorsqu'ils permettent pourtant l'utilisation de bagues d'adaptation EF...
C'est "un tout", pas la peine d'essayer de démonter coûte que coûte l'intérêt de l'EOS M, son nom suffit à titiller les curieux, habitués de la marque.
En ça, Canon a un avantage indéniable du point de vue marketing !

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 12:05:23
Et le liveview du 650D n'est pas très prometteur vis-à-vis des performances de ce M... Qui vivra verra, oui.

L'AF hybride arrivé récemment sur plusieurs apn Canon est basé sur la fluidité de la map durant la vidéo, elle n'est pas argumentée comme étant la plus rapide, et ça, ça a en effet été constaté ! Je crois que les testeurs attendent un AF véloce car basé sur des capteurs secondaires à détection de phase, alors que ces capteurs AF semblent être seulement utilisés pour connaitre rapidement le sens de déplacement du bloc de map. Alors certes, on aurait pû apprécier plus de rapidité avec cette techno, mais ça n'est pas pour cette fois !

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 12:17:30
Pas la peine de faire l'offusqué et dans la moquerie Niko !

Je ne fais pas l'offusqué, non, je suis juste moqueur!

Mais d'un autre côté, quand tu dis

CitationMais donc c'est un Canon, ouvert sur le monde EF, chose qui ne passe évidemment pas inaperçu : c'est un argument tout de suite lisible au sein de la marque Canon, quand les autres fabricants ont un message moins bien perceptible lorsqu'ils permettent pourtant l'utilisation de bagues d'adaptation EF...

Là il n'y a pas loin d'une tromperie sur la marchandise, parce que tout comme dans le cas des objos 4/3 sur µ4/3 on aura la compatibilité au prix d'un AF franchement dégradé, et ça ça frise la publicité mensongère quand même.  ;)

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 12:05:23
???
Pour le Pentax K01 et les Olympus µ4/3, on est pourtant dans la même situation que l'EOS M : un parc pléthorique, moyennant un AF inadapté.

L'EOS-M pourra cependant bénéficier des fonctions AF des nombreuses optiques EF disponibles en occasion depuis 1987 et EF-S (également nombreuses en occasion), via la bague d'adaptation:
http://www.canon.com.au/For-You/Compact-System-Cameras/EF-EOSM-Adapter

...Et pourra aussi bénéficier d'une bonne compacité, gràce à la nouvelle gamme d'objectifs dédiée aux hybrides Canon.

Ni le Pentax K01 ni les Olympus µ4/3 n'offrent pas des alternatives similaires.

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 12:28:53

Mais d'un autre côté, quand tu dis Là il n'y a pas loin d'une tromperie sur la marchandise, parce que tout comme dans le cas des objos 4/3 sur µ4/3 on aura la compatibilité au prix d'un AF franchement dégradé, et ça ça frise la publicité mensongère quand même.  ;)

Attend au moins les tests...

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 12:28:53
Je ne fais pas l'offusqué, non, je suis juste moqueur!

C'est bien ce que je dis quand même !  :P

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 12:28:53
Mais d'un autre côté, quand tu dis Là il n'y a pas loin d'une tromperie sur la marchandise, parce que tout comme dans le cas des objos 4/3 sur µ4/3 on aura la compatibilité au prix d'un AF franchement dégradé, et ça ça frise la publicité mensongère quand même.  ;)

"Publicité mensongère" c'est un terme très cadré, loin de ce que Canon annonce !!
Il n'y a même pas "mensonge par omission" en oubliant volontairement de parler de l'AF, car je ne vois pas pourquoi dans la tête des gens les optiques EF boosteraient l'AF une fois montées sur un EOS M !! Ceux qui s'offriront un M alors qu'ils possèdent déjà des EF, bah je suppose qu'ils seront un minimum aware pour ne pas croire que c'est à cause des objos de kit du M que l'AF est lent, mais ... juste parce que c'est un AF de liveview...

Si c'est critiquer pour critiquer, ça ne sert pas à grand chose, hein !

De toute façon, il est à parier que l'immense majorité des acquéreurs du M, comme la majorité des acheteurs d'hybrides en général, se contenteront des zooms de kit à l'usage... Seul l'exotisme de monter ici ou là un beau caillou EF dessus fera la joie des utilisateurs enthousiastes, soit dans un usage spécifique le justifiant, soit pour le fun ! Ceux-là pourront peut-être d'ailleurs se satisfaire du seul 22mm par exemple !
Il n'y a pas de raison de croire que ça va changer littéralement le type de comportement qu'ont par ex les acheteurs de reflexes d'entrée de gamme : ils misent sur le kit (ou bi-kit) avant tout et s'en contentent la plupart du temps...

Si j'ajoute à cela que certains pro-hybrides se complaisent à utiliser des objos manuels sur leurs NEX et Cie, l'argument de l'AF est moins percutant !
Alors, certes, le focus-peaking est alors un élément déterminant, mais ne jurons pas que la série M en soit dépourvue ad-vitam... les caméras pro (C) en disposent, donc c'est pas juste parce qu'ils n'ont pas les droits ou les brevets sur le principe...

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 12:05:23
Et le liveview du 650D n'est pas très prometteur vis-à-vis des performances de ce M... Qui vivra verra, oui.

CI ont dit que l'AF du M leur semblait plus rapide que celui en live-view du 650D. On verra !

Citation de: Somedays le Octobre 09, 2012, 14:13:51
Ni le Pentax K01 ni les Olympus µ4/3 n'offrent pas des alternatives similaires.

???
Chez les µ4/3, des bagues comme ça, tu en veux tu en as trois (http://www.four-thirds.org/en/microft/accessories.html#i_fta_mmf-1_olympus)!  Et sur le pentax K01, tu montes les objos pentax KA sans bague, directement.  ;D

La seule spécificité sur ce marché de la compatibilité avec objos faits pour l'AF par phase, c'est http://store.sony.com/p/Digital-Camera-Adaptor-Translucent-Mirror-Technology-Mirrorless-Mount-A-Series-Lens/en/p/LAEA2 pour l'instant.

Citation de: Somedays le Octobre 09, 2012, 14:15:07
Attend au moins les tests...

Ben oui j'ai attendu ;) : http://www.engadget.com/2012/10/03/canon-eos-m-review/
Bon, plus sérieusement, il s'agit peut-être d'un modèle de présérie... Ah, ben non en fait.
Après, c'est vrai que si les données de l'expérience ne sont pas en accord avec la théorie, c'est que l'expérience n'est pas valide...

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 14:16:17
Il n'y a même pas "mensonge par omission" en oubliant volontairement de parler de l'AF, car je ne vois pas pourquoi dans la tête des gens les optiques EF boosteraient l'AF une fois montées sur un EOS M !!

Ben, le gugusse appaté par la mention de l'AF par phase pourrait peut-être se dire qu'il utilisera le M en bouchon de son 300/2.8 si! Il en a été question sur l'autre fil en tous cas.

Le fait est que pour l'instant, l'argument de la compatibilité avec un parc optique étendu n'est pas une exclusivité loin s'en faut, et peut-être même un argument bancal vu l'AF dégradé.

Je rappelle la page d'en-tête de l'EOS M sur le site de Canon France...
On ne voit nulle part la promotion du système EF plus que ça, ni celle d'un AF extraordinaire...

Donc franchement, ceux qui surestiment sans raison valable le M, tant pis pour eux s'ils se gourrent en l'achetant alors qu'il ne correspond pas à leur cahier des charges, personne ne les aura poussés à franchir le pas, alors que les infos sont quand même assez claires !

C'est un apn relativement basique mais conçu pour être facile à utiliser, sans concession sur la qualité d'image. Rien de plus, rien de moins !

Citation de: Canon France

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 15:18:15
Je rappelle la page d'en-tête de l'EOS M sur le site de Canon France...

Disons que je répondais plus à l'argument de Somedays.

Bon, comme j'ai un certain esprit de contradiction quand même, je suis allé faire le tour de quelques devantures Canon...

Citation de: http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/slr_cameras/eos_m_ef_m_22mm_stm_kitThe EOS M Digital Camera leverages these key technologies to deliver high-quality moving and still images with creativity provided by Canon's extensive family of interchangeable lenses.

Ambigu, à mon goût.

Et sur le fond, hors de tout esprit de contradiction ;D :D ;D , rappeler que l'AF du 100-400 sera franchement limité sur le M permet justement d'informer.
Si le forum sert au moins à ça, on n'aura pas complètement usé nos claviers en vains verbiages.

Comparaison n'est pas raison, mais on peut quand même regarder ce qui s'est passé en informatique pour les OS. Ce n'est pas le meilleur, Concurrent-DOS, DR-DOS, MultiUser DOS (multitâche multiutilisateur) ou même PC-DOS qui a gagné, s'pas ? Idem pour les disparus Lotus, Sprint, Wordperfect et autres Paradox qui se sont faits étriller par des produits au départ moins bons.

Donc le M peut gagner, va sans doute gagner et finira même peut-être par par être bon

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 15:18:15
Je rappelle la page d'en-tête de l'EOS M sur le site de Canon France...
On ne voit nulle part la promotion du système EF plus que ça,

hum... quand on propose 2 objo en monture eos M, on a du mal à voir la fléxibilité du système d'objos interchangeable sans passer par la case EF... et c'est omettre aussi les stand canon dans les salon photo qui montrait l'ensemble de la gamme EF collé sur des M...  ;)

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 15:24:58
Disons que je répondais plus à l'argument de Somedays.

Bon, comme j'ai un certain esprit de contradiction quand même, je suis allé faire le tour de quelques devantures Canon...Ambigu, à mon goût.

Et sur le fond, hors de tout esprit de contradiction ;D :D ;D , rappeler que l'AF du 100-400 sera franchement limité sur le M permet justement d'informer.
Si le forum sert au moins à ça, on n'aura pas complètement usé nos claviers en vains verbiages.

Sur Canon France, il est écrit :

Citation de: Canon France
Exprimez-vous en toute liberté

Appareil EOS offrant la qualité d'image d'un reflex numérique dans un boîtier suffisamment compact pour être emporté partout. Changez de point de vue en changeant d'objectif EF-M. Profitez également des objectifs EF et EF-S grâce à la bague d'adaptation EF-EOS M en option.

Ca montre qu'on peut étendre son champ d'utilisation en profitant d'une gamme énorme déjà en place, en plus des objos EF-M proposés en kit (gamme ayant sans doute vocation à s'entendre, qui plus est).
En aucun cas il n'est vanté que l'usage d'un 100-400L sera facilité avec le M, et que je sache, la gamme EF comporte autre chose qu'uniquement des gros blancs !

Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 15:36:38
hum... quand on propose 2 objo en monture eos M, on a du mal à voir la fléxibilité du système d'objos interchangeable sans passer par la case EF... et c'est omettre aussi les stand canon dans les salon photo qui montrait l'ensemble de la gamme EF collé sur des M...  ;)

Comme je l'évoque ci-dessus, la gamme de zooms est celle de départ et sera probablement un peu étoffée avec le temps. Attendons !
Ca ne vous choque pas de taper dans le vide sur une marque qui lance une toute nouvelle gamme ! Quand on voit ce que les autres font avec leurs gammes optiques, c'est pas franchement mieux, il faut du temps pour que ça soit intéressant ! Ils se sentent d'ailleurs un peu obligés de publier des roadmaps d'objos pour que les clients aient envie de se lancer dans l'inconnu ! Avec le M, on sait qu'on a déjà 2 cailloux de kit et que si ça ne suffit pas pour le moment, la gamme EF ou EFS est là pour pallier (via adaptateur, certes).

Sinon, que Canon montre son nouveau bébé affublé de gros blancs, c'est plutôt pour le fun dans le cadre d'un salon ! D'ailleurs, si c'était à ce point inutilisable, ils ne prendraient pas le risque de faire essayer ces combinaisons à contre-emploi dans un salon très fréquenté !
Comme quoi, hein, on peut trouver tout type d'argument !  ;)

Moi, je le sens bien ce petit M. Ce genre de mini reflex pourrait m'intéresser.
Par contre, son prix calme un peu...et c'est surtout le prix de la bague d'adaptation EF qui fait mal : 170 euros!! Dommage.

Sinon, l'appareil en lui-même ne me déplait pas. Il pourrait être un bon compagnon de voyage avec un GA ou le 22mm fourni.

Où est passé l'EOS-M ? ... d'après ce que je sais il est au Stand, l'histoire de lui greffer un Flash ;D

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 15:46:17
Comme je l'évoque ci-dessus, la gamme de zooms est celle de départ et sera probablement un peu étoffée avec le temps. Attendons !
Ca ne vous choque pas de taper dans le vide sur une marque qui lance une toute nouvelle gamme !

ouais, je me donne le droit de "taper" sur la gamme optique de l'eos M, en tant que Sonyste, ouais, j'ai le droit vu ce que le Nex se prend dans la gueule !  ;D

donc oui TOUS les fabricants montrent leur COI avec des tromblons TOUS ! Canon y compris. Canon qui, comme TOUS les fabricants débute une nouvelle gamme optique avec peu d'objos. Alors si Canon fait comme tout le monde, alors on écrit ce que les canonistes ont pu écrire pour Pentax Olympus, Panasonic, Nikon et Sony... Ca parait juste non ?  ;)

Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 16:18:19
ouais, je me donne le droit de "taper" sur la gamme optique de l'eos M, en tant que Sonyste, ouais, j'ai le droit vu ce que le Nex se prend dans la gueule !  ;D

donc oui TOUS les fabricants montrent leur COI avec des tromblons TOUS ! Canon y compris. Canon qui, comme TOUS les fabricants débute une nouvelle gamme optique avec peu d'objos. Alors si Canon fait comme tout le monde, alors on écrit ce que les canonistes ont pu écrire pour Pentax Olympus, Panasonic, Nikon et Sony... Ca parait juste non ?  ;)

Bof, ne dit-on pas "ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse ?"
En résumé, c'est bas, Rascal !
Te venger de si petites choses te décridibilise alors que tu peux être un intervenant très pertinent quand tu veux ! :(  :P

Et Pentax ne montre pas son COI mais son Q ! :P
je ------------> 
:D

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 15:46:17
En aucun cas il n'est vanté que l'usage d'un 100-400L sera facilité avec le M

Là, tu sous-entends toi aussi qu'on sera aussi à l'aise avec un M qu'avec un 650D devant un objo à ring-USM! Et crac dedans comme disait Longtarin!  ;D

CitationSinon, que Canon montre son nouveau bébé affublé de gros blancs, c'est plutôt pour le fun dans le cadre d'un salon ! D'ailleurs, si c'était à ce point inutilisable, ils ne prendraient pas le risque de faire essayer ces combinaisons à contre-emploi dans un salon très fréquenté !

C'était opérationnel? J'avais cru comprendre qu'on avait pas le droit d'y toucher à la Kina...

Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 16:18:19
Alors si Canon fait comme tout le monde, alors on écrit ce que les canonistes ont pu écrire pour Pentax Olympus, Panasonic, Nikon et Sony... Ca parait juste non ?  ;)

Toutafé!
Et que c'est bon parfois d'être bas!  ;D

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 16:32:19
Là, tu sous-entends toi aussi qu'on sera aussi à l'aise avec un M qu'avec un 650D devant un objo à ring-USM! Et crac dedans comme disait Longtarin!  ;D

???
Je ne comprends rien à ta phrase !

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 16:32:19
C'était opérationnel? J'avais cru comprendre qu'on avait pas le droit d'y toucher à la Kina...

J'en sais rien, je n'y étais pas !
Je croyais que seule la sauvegarde sur SD était interdite...

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 16:32:19
Toutafé!
Et que c'est bon parfois d'être bas!  ;D

Ah ben si c'est votre seule raison d'être alors, on vous offre ce petit moment de diverstissement sur la section Canon alors !!
Bien vous en fasse, mais vous vous excluez illico de tout crédit par la suite !
C'est un choix...  ;)

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 16:38:19
Je ne comprends rien à ta phrase !

Je pointais la nuance entre les 3 propositions suivantes :
1 "l'usage d'un 100-400L sera facilité avec le M",
2 "l'usage d'un 100-400L sera comme d'habitude avec le M"
3 "l'usage d'un 100-400L sera dégradé avec le M"
Personne ne dit 1, mais le site canon a l'air de sous-entendre 2 alors que la réalité est 3.

Et on peut remplacer la bonne vieille pompe à poussière blanche par tout autre objo doté d'un ring-USM, voire même peut-être d'un AF standard (mais ce sera moins marqué).

CitationAh ben si c'est votre seule raison d'être alors, on vous offre ce petit moment de diverstissement sur la section Canon alors !!

Merki!  ;D

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 16:31:16
Bof, ne dit-on pas "ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse ?"
En résumé, c'est bas, Rascal !
Te venger de si petites choses te décridibilise alors que tu peux être un intervenant très pertinent quand tu veux ! :(  :P

voyon c'est pour rire !

mais force est de constater que canon communique sur sa compatibilité avec la gamme EF, tu ne peux pas le nier. On verra plus clair lorsqu'il sera sorti mais pour compenser, oui, y'a besoin des EF.

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 17:02:00
Je pointais la nuance entre les 3 propositions suivantes :
1 "l'usage d'un 100-400L sera facilité avec le M",
2 "l'usage d'un 100-400L sera comme d'habitude avec le M"
3 "l'usage d'un 100-400L sera dégradé avec le M"
Personne ne dit 1, mais le site canon a l'air de sous-entendre 2 alors que la réalité est 3.

Et on peut remplacer la bonne vieille pompe à poussière blanche par tout autre objo doté d'un ring-USM, voire même peut-être d'un AF standard (mais ce sera moins marqué).

Humm, tu crois franchement que la cible client du M est celle qui possède de gros blancs, même si évidemment, ça peut en intéresser certains (BLESL au hasard ?) ?
Allons, un peu de sérieux ! 99% des clients du M se contreficheront de l'usage avec un gros blanc, USM ou pas !
Tu es parano pour assurer ta petite tranche d'anticanonisme primaire mon vieux ! Tu vois à travers le message marketing de Canon qu'ils essaient de vendre du tromblon à la clientèle du M, ou de vendre du M en masse aux animaliers en leur faisant miroiter un AF aussi véloce que celui de leur 1DX ou 7D ! Mouarf ! On lit de ces trucs !  ;D
C'est un peu faire injure aux clients reflex Canon en les traitant de débiles !

Le client lambda qui va lorgner sur le M, il s'en fiche de la gamme EF de toute façon.
Cet argument de l'EF, c'est de la fidélisation à la marque c'est tout.

Et je ne comprends pas pourquoi tu mentionnes tant l'USM ring d'ailleurs?
Le focus par détection de contraste (liveview) est plutôt pire avec une motorisation USM micro-moteur et super rugueux avec une motorisation classique, où est ton souci avec l'USM ring ?

Et mon 100-400L est archi propre à l'intérieur, faut arrêter de généraliser des on-dit ! Il a 6 ans 1/2, si j'écoutais ce qui se dit sur les forums, on ne verrait plus au travers, mon capteur serait couvert de poussières à cause de lui, et l'IS serait en panne depuis longtemps. Rien de tout ça. Je touche du bois !  :D

Citation de: rascal le Octobre 09, 2012, 17:18:13
voyon c'est pour rire !

mais force est de constater que canon communique sur sa compatibilité avec la gamme EF, tu ne peux pas le nier. On verra plus clair lorsqu'il sera sorti mais pour compenser, oui, y'a besoin des EF.

Moi zossi, je n'aurais pas mis de smileys sinon ! Mais bon, tu perd du crédit quand même !  :D :P

Evidemment qu'ils communiquent sur l'EF, ça serait idiot de ne pas le faire avec une telle gamme derrière !!
Mais en faisant ça, ça n'est pas pour convaincre spécifiquement d'acheter de l'EF après avoir acquis un M (même si évidemment ça sera "un peu" le cas), mais plus de tenter d'attirer les gus ayant un reflex Canon et des cailloux EF/EFS, pour les rassurer et les convaincre que l'achat d'un M est cohérent avec les autres EOS possédés. C'est du marketing ! Au cas où tu aurais oublié que leur but inavoué est de vendre du matos !  ;D
Oui, Canon voudrait bien vendre des M à ceux qui ont déjà un reflex de la marque ! C'est mal, je sais !
(ça n'empêche que je ne suis pas intéressé)

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 17:32:26
Allons, un peu de sérieux ! 99% des clients du M se contreficheront de l'usage avec un gros blanc, USM ou pas !

Oui, et que le M se vende chez ces gens-là ça me semble fort possible malgré tout ce qu'en dit Ken R.!

Par contre, des gens qui accordent de l'importance à la vitesse de l'AF, oui, ici, y'en a.
Et même chez Frieda, pour faire des photos de Kevin le petit neveu hyperactif qui court dans tous les sens...

Citationoù est ton souci avec l'USM ring ?

C'est là qu'on aura la plus grosse différence entre AF sur un boitier ad hoc et AF sur l'M.

CitationEt mon 100-400L est archi propre à l'intérieur, faut arrêter de généraliser des on-dit ! Il a 6 ans 1/2, si j'écoutais ce qui se dit sur les forums, on ne verrait plus au travers, mon capteur serait couvert de poussières à cause de lui, et l'IS serait en panne depuis longtemps. Rien de tout ça.

Jusque là ça allait, mais là, un IS qui tient 6 ans, t'es plus crédible, tu t'es démasqué fieffé fanboy!

Si j'achète un M, ça sera justement pour sa compatibilité avec la gamme EF. Si la bague Métabone EF/Nex conservait l'AF j'aurais pris un Nex6.

Le M servira de bloc note avec son 22 mm, mais de temps en temps, pouvoir lui greffer le 85 ou le 135 f/2 sera un vrai plus.

Après ne faisant pas de photos de sport ou d'animalier, la vitesse de l'AF ne devrait pas me poser de problème. le seul problème du M, comme la plupart des boitiers Canon en ce moment, c'est le tarif! Dans 6 mois il sera plus intéressant.

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 17:46:02
Oui, et que le M se vende chez ces gens-là ça me semble fort possible malgré tout ce qu'en dit Ken R.!

Par contre, des gens qui accordent de l'importance à la vitesse de l'AF, oui, ici, y'en a.
Et même chez Frieda, pour faire des photos de Kevin le petit neveu hyperactif qui court dans tous les sens...

C'est là qu'on aura la plus grosse différence entre AF sur un boitier ad hoc et AF sur l'M.

Tu sais que tu prêches un convaincu ! Je le dis et le répète, ce COI n'entre pas dans mon cahier des charges, notamment à cause de son AF lymphatique!

Tu persistes à faire croire que Canon trompe ses clients avec un AF pas à la hauteur ! c'est grossier !

Qu'à cela ne tienne, les clients n'auront qu'à essayer l'apn avant de l'acheter, c'est aussi simple que ça !
Et s'ils achètent un apn qui ne leur correspond pas, tant pis pour eux ! (j'allais dire "bien fait!", mais c'est un peu rude !  ;D )

Donc seuls les arguments négatifs en provenance d'acheteurs potentiels sont à écouter sérieusement !
Pour ma part, je suis sûr que cet hybride va trouver sa clientèle,qu'elle soit très différente de la population de photographes chassimiens ou pas !
Je n'ai rien à défendre, je ne suis même pas intéressé par ce M, mais de grâce, arrêtons de lui demander ce pour quoi il n'est pas prévu !

Son gros défaaut pour moi aujourd'hui, c'est comme le 6D, c'est trop cher eu égard aux prestations annoncées, c'est tout !
Mais on sait bien que ça n'est pas ça qui arrête les plus motivés, et il y en a !
;)

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 15:03:44
???
Chez les µ4/3, des bagues comme ça, tu en veux tu en as trois (http://www.four-thirds.org/en/microft/accessories.html#i_fta_mmf-1_olympus)!  Et sur le pentax K01, tu montes les objos pentax KA sans bague, directement.  ;D

Les µ4/3, c'est plutôt compact mais toutes choses plus ou moins équivalentes par ailleurs, ce n'est pas du niveau de perf de l'APS-C.
Le K-01, c'est de l'APS-C mais ce n'est pas aussi compact que l'EOS-M:
http://camerasize.com/compact/#351.348,285.68,ha,t

Monter les objos pentax KA sans bague sur le K-01, ce n'est pas un avantage, c'est un pis-aller. A ce compte-là, les très bons boîtiers reflex de Pentax tels que K-5 et K-30 sont largement préférables.

Citation de: Somedays le Octobre 09, 2012, 21:01:11
Les µ4/3, c'est plutôt compact mais toutes choses plus ou moins équivalentes par ailleurs, ce n'est pas du niveau de perf de l'APS-C.

Ce n'est pas tout à fait ce que dit DxOMark de l'E-M5...

CitationA ce compte-là, les très bons boîtiers reflex de Pentax tels que K-5 et K-30 sont largement préférables.

Ben oui, tout comme il est préférable d'utiliser un EOS reflex plutôt qu'un M avec bague (qui du coup se retrouve telle la grenouille, presque aussi volumineux qu'un K01 (http://camerasize.com/compact/#351.23.2,285.68,ha,t) (houlala le détourage!)), CQFD.

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 21:18:00
Ben oui, tout comme il est préférable d'utiliser un EOS reflex plutôt qu'un M avec bague (qui du coup se retrouve telle la grenouille, presque aussi volumineux qu'un K01 (http://camerasize.com/compact/#351.23.2,285.68,ha,t) (houlala le détourage!)), CQFD.

Si Canon propose de bonnes lentilles EF-M dans les mois à venir, la nécessité d'utiliser des EF s'amoindrira pour cette majorité d'utilisateurs qui se contentera de ces mini optiques pour leur quotidien photographique. Le kit 18-55mm et le 22mm répondent déjà à une demande certaine !

A côté de cette population 100% "M", il y aura celle des possesseurs de reflex Canon équipés de beaux EF, et qui souhaiteront pouvoir les monter occasionnellement sur leur M. La bague d'adaptation, certes volumineuse, sera là pour les contenter. Après tout c'est cher mais pas si énorme par rapport à ce que bcp ici peuvent acheter pour la photo, que ce soit des renouvellements fréquents d'apn ou l'achat d'accessoires tout aussi onéreux...
Bref, la nécessité de la bague EF risque de concerner au bilan relativement peu de monde en %...

On le redit, cette possibilité offerte de monter de l'EF s'imposait mais ne représente pas la grande partie de la clientèle ciblée, le marché est très loin des tendences de Chassimages ! Le système EF est là pour valoriser le concept d'hybride très à la mode en ce moment. Canon ne pouvait pas passer à côté...

Donc Nikojorj, je ne sais pas ce qui te pousse à vouloir à tout prix casser tout argument favorable au M, mais c'est un peu lourdingue quoi...  ::)
Tu vas dire que c'est de l'humour, mais là, franchement, ça s'use...
Par contre tout à fait OK pour dire que l'E-M5 semble bluffant de qualité d'image, oui ! Z'ont très bien bossé !

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2012, 21:31:54
Donc Nikojorj, je ne sais pas ce qui te pousse à vouloir à tout prix casser tout argument favorable au M, mais c'est un peu lourdingue quoi...  ::)

Ben, désolé, je n'arrive juste pas à trouver d'arguments pour qui soient valables.
Ah, si, c'est un Canon!

Perso, en tant que nikoniste, je trouve que le M de chez Canon est une très bonne idée.

Des "historiques" de la photo, Canon est le seul à enfin oser vendre un (vrai) COI avec une taille de capteur identique à celle de ses réflex. Nikon a fait le choix du capteur plus petit, et si je dis vrai COI c'est parce que le K machin de Pentax est une vaste blague au niveau encombrement par rapport à des réflexs entrée de gamme. Faut pas oublier qu'un des principes du COI, c'est de gagner de la place par rapport à un réflex tout en proposant une qualité de capteur comparable.

En soi je me fous éperdument de ce premier M qui est banal dans ses specs par rapport à ce qu'il y a sur le marché (chez Sony, par exemple). Mais une gamme est lancée, alors que Nikon et Pentax tournent autour du pot par peur de cannibaliser leurs ventes de réflex entrée de gamme.

Pourtant, le virage du COI de qualité, il y a ceux qui le prendront et ceux qui resteront sur le carreau. Et à mon avis, les seconds vont souffrir... Canon a bien raison de se lancer.

Citation de: Ayoul le Octobre 10, 2012, 00:44:47
[...]
En soi je me fous éperdument de ce premier M qui est banal dans ses specs par rapport à ce qu'il y a sur le marché (chez Sony, par exemple). Mais une gamme est lancée, alors que Nikon et Pentax tournent autour du pot par peur de cannibaliser leurs ventes de réflex entrée de gamme.

Pourtant, le virage du COI de qualité, il y a ceux qui le prendront et ceux qui resteront sur le carreau. Et à mon avis, les seconds vont souffrir... Canon a bien raison de se lancer.

+1! :)

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 21:40:54
Ben, désolé, je n'arrive juste pas à trouver d'arguments pour qui soient valables.
Ah, si, c'est un Canon!

De toutes façons, tu ne comptes pas l'acheter, alors pourquoi tu perds ton temps à venir le dénigrer?  Moi je dis qu'il intéressera pas mal de Canonistes, car c'est le seul COI qui permet d'utiliser (même si ce n'est pas sa vocation première) les optiques EF, ainsi que les anciens FD, FL, y compris les optiques des télémétriques en M et m/39. Rien que pour cela il m'intéresse fortement. Seul son tarif est pour le moment rédhibitoire.

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 21:18:00
Les µ4/3, c'est plutôt compact mais toutes choses plus ou moins équivalentes par ailleurs, ce n'est pas du niveau de perf de l'APS-C.
Ce n'est pas tout à fait ce que dit DxOMark de l'E-M5...

Si. Pour Dxomark, l'E-M5 reste en-deça des perfs du Nex 7. Et les boîtiers µ4/3 restent globalement nettement en dessous des APS-C.

Citation
Ben oui, tout comme il est préférable d'utiliser un EOS reflex plutôt qu'un M avec bague (qui du coup se retrouve telle la grenouille, presque aussi volumineux qu'un K01 (http://camerasize.com/compact/#351.23.2,285.68,ha,t) (houlala le détourage!)), CQFD.

Sauf que l'EOS-M permet aussi d'utiliser un objectif équivalent dans la nouvelle gamme dédiée aux hybrides, objectif beaucoup plus compact. Tandis que K-01 ne laisse pas le choix. CQFD.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2012, 06:33:30
De toutes façons, tu ne comptes pas l'acheter, alors pourquoi tu perds ton temps à venir le dénigrer?  Moi je dis qu'il intéressera pas mal de Canonistes, car c'est le seul COI qui permet d'utiliser (même si ce n'est pas sa vocation première) les optiques EF, ainsi que les anciens FD, FL, y compris les optiques des télémétriques en M et m/39. Rien que pour cela il m'intéresse fortement. Seul son tarif est pour le moment rédhibitoire.

...Comme tous les nouveaux tarifs.
J'attendrai déjà les tests liés à la qualité d'image. Canon a opté pout un hybride réellement compact tout en restant au format APS-C. Ils n'ont donc pas choisi la facilité de capteurs plus petits, comme c'est le cas sur les hybrides d'autres marques. Reste à savoir si les optiques passent bien, notamment en grand angle. Ce n'est pas au seul vu des fiches techniques qu'on peut en juger.

Canon et Sony ont l'avantage énorme de fabriquer eux-mêmes leurs propres capteurs, ça doit compter pas mal dans l'adoption de la solution APSC sur leur COI, les coûts sont bien moindres...

Citation de: Nikojorj le Octobre 09, 2012, 21:40:54
Ben, désolé, je n'arrive juste pas à trouver d'arguments pour qui soient valables.
Ah, si, c'est un Canon!

Bon bé si tu n'as trouvé que ça, alors....

Citation de: Ayoul le Octobre 10, 2012, 00:44:47
Perso, en tant que nikoniste, je trouve que le M de chez Canon est une très bonne idée.

Des "historiques" de la photo, Canon est le seul à enfin oser vendre un (vrai) COI avec une taille de capteur identique à celle de ses réflex. Nikon a fait le choix du capteur plus petit, et si je dis vrai COI c'est parce que le K machin de Pentax est une vaste blague au niveau encombrement par rapport à des réflexs entrée de gamme. Faut pas oublier qu'un des principes du COI, c'est de gagner de la place par rapport à un réflex tout en proposant une qualité de capteur comparable.

En soi je me fous éperdument de ce premier M qui est banal dans ses specs par rapport à ce qu'il y a sur le marché (chez Sony, par exemple). Mais une gamme est lancée, alors que Nikon et Pentax tournent autour du pot par peur de cannibaliser leurs ventes de réflex entrée de gamme.

Pourtant, le virage du COI de qualité, il y a ceux qui le prendront et ceux qui resteront sur le carreau. Et à mon avis, les seconds vont souffrir... Canon a bien raison de se lancer.

Je crois que tu as assez raison dans ton commentaire teinté de bon sens, sans partisanisme déplacé !

Il ne semble pas choquant de dire qu'un COI APSC déroutera moins un possesseur de reflex qu'un COI à mini capteur, fût-il un 1".
Donc Canon ou Sony concilient autour de leurs COI à la fois les réflexeux et les compacteux soucieux d'une image qualitative, digne d'un reflex. Ca semble le bon choix.

Il reste juste à bien prendre en compte le gabarit de certaines optiques pour la cohérence de l'esprit COI : les objos de kits sont petits et faits pour. Toute adaptation par bague entraine un embonpoint immédiat !

Mais bon, perso, je choisis en fonction des situations entre :
- mon smartphone 8Mpix qui teint dans la poche : le pis-aller
- mon compact S95 qui tient dans l'autre poche : le compromis qui fait du RAW
- mon 7D avec le 18-135 : le qualitatif confortable à l'usage qui préserve le plaisir de shooter
- mon 7D avec le sac à dos de 10kg : le plaisir de tout pouvoir faire ou presque, au prix d'un poids et encombrement non négligeable !

Le COI n'a pas encore trouvé sa raison d'être dans mon mode de fonctionnement...

tu as mis 20 jours à chauffer , mais je vois que tu es à plein régime là  !  :P  :P   :P

Citation de: ddi le Septembre 18, 2012, 13:02:49
lui on ne sait pas .. son défenseur est juste au dessus de moi  :D

Salut Fab35 !

Pas trop de boulot avec ce 6D  ;D  ?

Citation de: ddi le Octobre 10, 2012, 09:32:34
tu as mis 20 jours à chauffer , mais je vois que tu es à plein régime là  !  :P  :P   :P

C'est marrant ça, tu dis que je défends bec et ongles des Canon uniquement sur des topics ou justement j'insiste pour dire que ces modèles en question me laissent indifférents !
C'est donc valable autant pour le 6D que le M !

Ca n'empêche pas de répondre aux attaques basses des Sonystes par exemple !  ;D  :P

Et non, je suis pas spécialement "chaud", assez zen au contraire !
M'en va me prendre un café tiens, je sens que j'ai besoin de m'énerver un peu là !  :D

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2012, 10:12:26
C'est marrant ça, tu dis que je défends bec et ongles des Canon uniquement sur des topics ou justement j'insiste pour dire que ces modèles en question me laissent indifférents !

indifférents après 3 pages  d'arguties ... :D
On l'a échappé belle alors ....  :D

pour ton S95 ... tu devrais essayer le RX100 !
(essayer .. je n'ai pas dit acheter ....mais tu l'achèteras ensuite !)

Citation de: ddi le Octobre 10, 2012, 10:37:15
indifférents après 3 pages  d'arguties ... :D
On l'a échappé belle alors ....  :D

pour ton S95 ... tu devrais essayer le RX100 !
(essayer .. je n'ai pas dit acheter ....mais tu l'achèteras ensuite !)

Eh oh ! Arrête tes conneries ! :P Qu'est ce que tu viens faire ici alors toi si ce n'est pour dire tes billevesées ?  ;D
Et puis on peut discuter d'un matos sans être pour autant intéressé par son achat, je ne vois pas le problème !!
Dis donc, ça doit être très restrictif ta vie alors ! :o
Tiens, le kawa m'a un peu réveillé dis donc !
Un RX100 ? R.A.B. à l'instant où j'écris ! (et probablement pour un long moment !!)
L'achat d'un Sony, tu sais bien que ça mérite au moins des mois de réflexion éventuelle ! Faut vraiment en avoir envie quoi !  :D
Et là, non, tu vois, j'ai d'autres priorités que de faire un tel gros chèque à Sony !

Oh j'ai pas prétendu qu'il ne dépasse pas mon déjà vieux S95 ! Mais tu sais, les compacts, c'est loin d'être le focus principal dans mes préoccupations photo !
Avant de céder pour un nouveau compact, alors que le S95 fait le job pour le moment, j'aurai surement déjà renouvelé mon fidèle 7D ! C'est dire si c'est pas demain la veille que je vais mettre un compact Sony dans ma besace ! J'ai pas de queue de budget pour eux, sorry !  ;D
Et puis faut-il rappeler que DPP n'ouvre pas les RAW de Sony, ça c'est bête hein ! Pourtant c'est rédhibitoire !

Qui sait, dans quelques années... si j'ai acquis LR d'ici là...

eh ben !  :)

avant de fermer cette parenthèse et de vous laisser disserter sur ce "M" (il sort cette année ?   :P),
tu remarqueras que je n'avais pas cité de marque mais juste les modèles  ;D
en fait c'est surtout au niveau de la réactivité qu'il pourrait le plus te surprendre !

Bonne journée ... et je suis en silence ce fil  ;)
rascal se débrouille très bien d'ailleurs  8)

Citation de: ddi le Octobre 10, 2012, 11:27:22
en fait c'est surtout au niveau de la réactivité qu'il pourrait le plus te surprendre !

Je ne vois pas en quoi sa réactivité soit disant meilleure me ferait pour autant dépenser pour ce compact dont je n'ai pas besoin !!
Tu ne m'as pas l'air d'être influençable dans tes achats toi dis donc !!!  ;D

Bon ben si tu restes en silence, ça sera nikel, très bien ! A + !  :)

J'avais oublié Fuji dans les "historiques" de la photo qui se sont lancés dans le COI APS-C! Mais Fuji ces 15 dernières années n'a jamais été dominant en matière de réflex, je les classe dans la catégorie des challengers, comme Sony (ou les micro 4/3 pour ceux que ça intéresse). Pour préciser disons que Canon est le premier dominant du marché à oser ce format plutôt que de jouer défensivement.

Citation de: Ayoul le Octobre 10, 2012, 13:33:56
Pour préciser disons que Canon est le premier dominant du marché à oser ce format plutôt que de jouer défensivement.

en même temps... ils sont 2...

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2012, 11:42:01
Je ne vois pas en quoi sa réactivité soit disant meilleure me ferait pour autant dépenser pour ce compact dont je n'ai pas besoin !!
Tu ne m'as pas l'air d'être influençable dans tes achats toi dis donc !!!  ;D

Bon ben si tu restes en silence, ça sera nikel, très bien ! A + !  :)

ça peut faire partie des critères qui entre en ligne de compte dans le choix d'un APN .. plus que la marque desfois   ;)

et sur ce point le S95 est un peu "veau" comme le "M" .. fut-il CANON  :o

Citation de: ddi le Octobre 10, 2012, 14:25:01
ça peut faire partie des critères qui entre en ligne de compte dans le choix d'un APN .. plus que la marque desfois   ;)

et sur ce point le S95 est un peu "veau" comme le "M" .. fut-il CANON  :o

Tiens, je croyais que tu devais rester silencieux en simple observateur du fil !!  :P

Mais décidément, tu n'arrêtes jamais toi !
Comment faut-il te dire que ce RX100 ne m'intéresse pas ??  :-X ???

Mon veau me suffit pour ce que je lui demande, pourquoi changer ?

Citation de: Ayoul le Octobre 10, 2012, 00:44:47
Des "historiques" de la photo, Canon est le seul à enfin oser vendre un (vrai) COI avec une taille de capteur identique à celle de ses réflex.

Citation de: Ayoul le Octobre 10, 2012, 13:33:56
J'avais oublié Fuji dans les "historiques" de la photo qui se sont lancés dans le COI APS-C!

Et Olympus (qui eut son heure de gloire, et à taille égale entre 4/3 et µ4/3) et Sony en passe de devenir poids lourd aussi!  ;D
Si je disais que Canon est le dernier des constructeurs ayant touché au reflex numérique à aborder ce marché (Contax aurait du mal à s'y mettre...), je serais juste un vilain dénigreur et un anticanoniste primaire en fait. Ce serait vraiment pas bien alors je le fais pas.

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2012, 07:15:04
Si. Pour Dxomark, l'E-M5 reste en-deça des perfs du Nex 7.

Heu ben oui, mais... ce n'est pas tout à fait le cas d'un APSC Canon comme celui dont on discute... Arrrgh, et voilà, je sombre encore dans l'anticanonisme primaire! :-[
Du coup, si l'EM5 n'est pas assez performant, le M encore moins (si on se base sur le 650D).
Et ce serait un argument un peu con, parce qu'on arrive quand même à faire des photos avec un APSC canon, j'en ai fait plein au 300D et le 500D me va aussi!
Tu vois, Fab35, c'est pas ma faute, c'est juste qu'il n'y a que des arguments complètements bancaux de sortis!

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2012, 10:57:32
Et puis on peut discuter d'un matos sans être pour autant intéressé par son achat, je ne vois pas le problème !!

Toutafé! ;D :D ;D

Rascal : je compte Pentax dans le tas quand même, même s'il est loin de Canikon...

Citation de: Nikojorj le Octobre 10, 2012, 14:37:34
Et Olympus (qui eut son heure de gloire, et à taille égale entre 4/3 et µ4/3) et Sony en passe de devenir poids lourd aussi!  ;D
Si je disais que Canon est le dernier des constructeurs ayant touché au reflex numérique à aborder ce marché (Contax aurait du mal à s'y mettre...), je serais juste un vilain dénigreur et un anticanoniste primaire en fait. Ce serait vraiment pas bien alors je le fais pas.
Heu ben oui, mais... ce n'est pas tout à fait le cas d'un APSC Canon comme celui dont on discute... Arrrgh, et voilà, je sombre encore dans l'anticanonisme primaire! :-[
Du coup, si l'EM5 n'est pas assez performant, le M encore moins (si on se base sur le 650D).
Et ce serait un argument un peu con, parce qu'on arrive quand même à faire des photos avec un APSC canon, j'en ai fait plein au 300D et le 500D me va aussi!
Tu vois, Fab35, c'est pas ma faute, c'est juste qu'il n'y a que des arguments complètements bancaux de sortis!

Toutafé! ;D :D ;D

Il semble évident que la stratégie commerciale sur le moyen terme du leader Canon ne peut pas être calquée sur celle des challengers, comme Sony !
Les intérêts ne sont pas du tout les mêmes ! Canon essaie de préserver ses pdm, Sony essaie d'en gagner, c'est pas pareil !
Du coup, les risques eux aussi sont appréciés très différemment quand on est leader sur le marché du reflex ou quand on est le n°3 qui veut faire la nique à Nikon, puis Canon !
Sony n'a pas grand chose à perdre du côté de ses reflexes, ils en vendent suffisamment peu encore pour que les COI plombent leurs ventes !  ;)
Ils ont donc bien fait de sortir le concept NEX qui leur réussit bien (et mieux) !

De l'autre côté, Canon est forcément un peu frileux et suiveur de par sa position dominante : toute erreur stratégique se paie cash ! Il vaut mieux observer le marché et sortir le modèle adéquat le moment venu, plutôt que foncer tête baissée pour faire comme les copains, quitte à saborder une part de ce qui fait le succès (et les brouzoufs) de la marque !

Y'a pas besoin d'être un vilain dénigreur de Canon pour dire qu'ils arrivent "en dernier", c'est la vérité ! Ne pas comprendre pourquoi est par contre plus répréhensible ! :D

Non, le seul gros grief qu'on peut faire à Canon en ce moment, c'est sur la technologie des capteurs, stagnante (et un peu sur l'attente des nouveautés, présentées bcp trop tôt par souci marketing seul...).
Ca ne fait absolument pas des apn Canon des boitiers à chier comme certains se complaisent à le faire croire, mais juste des apn aux possibilités de traitement d'image moins poussées que pour les apn à capteur Sony récents, par ex.
Mais une fois de plus, ah là là, qu'est-ce qu'on est cons nous les canonistes de s'acharner à essayer de faire de bonnes photos avec du matos aussi indigent !  ;D
D'ailleurs, respect à toi d'avoir essayé avec des 300D et 500D ! Quel calvaire ! :'(

Quant à Dxo, je ne commenterais pas plus que ça, ce site réservé aux geeks maladifs représente tout sauf la réalité de la photo sur le terrain. Je les zappe donc avec joie et te les laisse pour t'amuser à commenter à l'infini leurs résultats sur les forums !

Citation de: Ayoul le Octobre 10, 2012, 14:37:58
Rascal : je compte Pentax dans le tas quand même, même s'il est loin de Canikon...

dominant ? historique je veux bien mais dominant... autant mettre aussi Olympus alors...

Citation de: Nikojorj le Octobre 10, 2012, 14:37:34
Tu vois, Fab35, c'est pas ma faute, c'est juste qu'il n'y a que des arguments complètements bancaux de sortis!

Conclusion assez juste somme toute ....  8)

Avec tous les hybrides qui existent sur le marché pourquoi s'acharner sur le M qui n'est même pas sorti ? Achetez celui de la marque qui vous intéresse et basta. Je ne comprends pas cette attitude. Faut avoir du temps à perdre...

une véritable télécommande ce fil .... tu réagis à la moindre pression  :D

Citation de: ddi le Octobre 10, 2012, 18:58:35
une véritable télécommande ce fil .... tu réagis à la moindre pression  :D

Zéro pression ;) Ca me surprend simplement. Que l'on défende son boitier, que l'on soit déçu par lui et que l'on s'en plaigne, ok. Mais que l'on casse un apn que l'on achètera pas et qui n'est même pas sorti là, pour moi c'est un mystère.
Mais pourquoi pas après tout si ça fait passer le temps.

Au fait, il n'est pas déjà en vente au japon ?

Citation de: VOLAPUK le Octobre 10, 2012, 18:50:36
Avec tous les hybrides qui existent sur le marché pourquoi s'acharner sur le M qui n'est même pas sorti ?

Ben en fait, en y reréflechissant, ce qui m'étonne dans l'histoire et me fait réagir face à ce boitier, c'est que je n'arrive pas à lui trouver un seul vrai avantage technique à ce M. Pas de viseur, quasi pas de gamme optique faite pour, un capteur qui se retrouve un peu à la traine : il serait sorti juste après l'E-P1, il aurait été plus à son aise...

Après je ne doute pas non plus qu'il se vende voire même se vende bien, et je suis assez d'accord avec le fait que Canon ne veut pas cannibaliser ses reflex et que ce bouzingue répond à une certaine logique commerciale cohérente.
De là, quand même, à ne pas innover du tout et donner l'impression de se reposer sur ses lauriers, est-ce-bien raisonnable?

Personnellement ce qui me gene le plus (en dehors du prix) c'est l'absence d'ecran orientable, qui le rend d'office inapte a la video.
Je parie qu'il aura un remplaçant dans les 6 mois

Citation de: Nikojorj le Octobre 10, 2012, 19:39:46
Ben en fait, en y reréflechissant, ce qui m'étonne dans l'histoire et me fait réagir face à ce boitier, c'est que je n'arrive pas à lui trouver un seul vrai avantage technique à ce M.

TOI tu ne lui trouves pas d'avantages, ce n'est pas forcément le cas de tout le monde! Heureusement que nous n'avons pas tous les mêmes pratiques photographiques car on aurait alors tous le même boitier.

Si tu veux UN seul argument, c'est le seul COI à accepter les optiques EF en totale compatibilité.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 10, 2012, 20:10:43
TOI tu ne lui trouves pas d'avantages, ce n'est pas forcément le cas de tout le monde! Heureusement que nous n'avons pas tous les mêmes pratiques photographiques car on aurait alors tous le même boitier.

Si tu veux UN seul argument, c'est le seul COI à accepter les optiques EF en totale compatibilité.

c'est d'ailleurs son seul et unique argument ..... hormi sa marque ....pour le moment  :D

mais pour certains c'est suffisant et ça peut se comprendre .

N'oublions pas que Canon a dit que c'était le premier de la gamme... Il est donc logique qu'il ne réponde pas à notre cahier de charge. D'autres plus "expert" vont suivre...

Ah elles sont coriaces les berniques sur ce fil !  ;D

Y'a même pas à se justifier pour acheter ce M, s'il plait à son acheteur, c'est l'essentiel !
Quand bien même cet acheteur n'aurait pas le nex euh pardon le nec plus ultra des COI, ce M se suffit à lui même car ...c'est un Canon !

En plus de l'argument de la full-compatibility EF, qui assurément ne servira pas à tous, un autre argument pour les canonistes, l'ergonomie de la marque, toujours soignée, ainsi que par ex le développement des RAW dans DPP pour ceux qui y sont habitués, ce gratuitement.

Pour ceux qui s'enfichent de tout ça et qui pourtant seront séduits par ce M, eh bien faut-il croire que la seule marque les séduiront, en plus, pourquoi pas du look, sait-on jamais !
Bon alors, DDI, c'est si dur que ça de rester mutique sur un fil Canon qui ne te concerne pas ? :-X  :P ;)

Si tu juges débile de s'acheter un M juste pour sa marque, c'est au moins aussi con d'acheter par ex un Sony si on va par là !

En même temps c'est une V1 (attention mauvais jeu de mot  :D), je ne comprends pas pourquoi on s'acharne sur ce petit boitier !

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2012, 20:30:43

Bon alors, DDI, c'est si dur que ça de rester mutique sur un fil Canon qui ne te concerne pas ? :-X  :P ;)

Si tu juges débile de s'acheter un M juste pour sa marque, c'est au moins aussi con d'acheter par ex un Sony si on va par là !

clink  ;D
il suffit de mettre une pièce ...  ;)

on achète  pas un sony : on achète l'appareil qui correspond à ses besoins ou ses envies  ;)

Citation de: Fab35 le Octobre 10, 2012, 20:30:43
un autre argument pour les canonistes, l'ergonomie de la marque, toujours soignée, ainsi que par ex le développement des RAW dans DPP pour ceux qui y sont habitués, ce gratuitement.

Ha ben canoniste de longue date (presque 20 ans), je dois dire que je préfère mon Olympus EPL1... Rien que pour le spot qui expose à droite par exemple, et puis plein de posibilités de personnalisation, et le reste aussi (il arrive à presque faire oublier qu'il n'a aucune molette, c'est dire!).

CitationSi tu juges débile de s'acheter un M juste pour sa marque, c'est au moins aussi con d'acheter par ex un Sony si on va par là !

Y'a le capteur déjà ça peut parfois compter, et pour les anciens objos le focus peaking et le fait que certains capteurs (5N notamment) soient optimisés pour les formules non rétrofocus... L'interface ne recueille pas que des louanges et la gamme optique reste réduite par rapport au µ4/3, mais il y a au moins des points positifs ailleurs.

Citation de: ddi le Octobre 10, 2012, 21:12:19
on achète  pas un sony : on achète l'appareil qui correspond à ses besoins ou ses envies  ;)

Oui, perso j'essaye de plus écouter mes besoins...

Citation de: Nikojorj le Octobre 10, 2012, 21:14:27
je dois dire que je préfère mon Olympus EPL1...

Ben voilà, à force d'être caustique on dit la c... de trop  ;D ;)

Citation de: dideos le Octobre 10, 2012, 20:05:40
Personnellement ce qui me gene le plus (en dehors du prix) c'est l'absence d'ecran orientable, qui le rend d'office inapte a la video.
Je parie qu'il aura un remplaçant dans les 6 mois

Là je ne parierais pas contre toi car je partage le constat et la prévision

Citation de: ddi le Octobre 10, 2012, 20:17:53
c'est d'ailleurs son seul et unique argument ..... hormi sa marque ....pour le moment  :D

mais pour certains c'est suffisant et ça peut se comprendre .

Tu parles charles ! Rien que son capteur qui fait les beaux jours de reflex à succès va lui permettre de cartonner tranquillou

Citation de: VOLAPUK le Octobre 10, 2012, 21:59:29
Ben voilà, à force d'être caustique on dit la c... de trop  ;D ;)

Le pire c'est que c'est vrai! L'ergonomie est supérieure, car beaucoup plus personnalisable.
L'appareil lui-même est un peu en dessous d'un canon récent, mais se rattrape avec ça - et le poids, en rando qui est l'essentiel de mon utilisation.

Citation de: Nikojorj le Octobre 10, 2012, 14:37:34

CitationSi. Pour Dxomark, l'E-M5 reste en-deça des perfs du Nex 7.

Heu ben oui, mais... ce n'est pas tout à fait le cas d'un APSC Canon comme celui dont on discute... Arrrgh, et voilà, je sombre encore dans l'anticanonisme primaire! :-[
Du coup, si l'EM5 n'est pas assez performant, le M encore moins (si on se base sur le 650D).
Et ce serait un argument un peu con, parce qu'on arrive quand même à faire des photos avec un APSC canon, j'en ai fait plein au 300D et le 500D me va aussi!

C'est fou, tu arrives toujours à ne retenir que la partie qui t'arrange. ;D

Dans les tests Dxomark, l'E-M5 se voit comme le mont Fuji au-dessus de tous les boîtiers µ4/3. Ces derniers restent dans les chaussettes des APS-C.

Tu admets que l'E-M5 reste néanmoins en-deça des perfs du Nex 7.
Vu à l'instant sur Digit photo: Nex 7 à 1000 euros. Et E-M5 à...1050 euros boîtier nu, alors que ce boîtier n'est plus en période de lancement.

Je veux bien que tu compares l'EOS M à un µ4:3. Mais dans la mesure où le tarif est à peu près du même niveau. Essaie les propositions honnêtes, c'est plus constructif. 8)

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2012, 22:30:01

Tu admets que l'E-M5 reste néanmoins en-deça des perfs du Nex 7.
Vu à l'instant sur Digit photo: Nex 7 à 1000 euros. Et E-M5 à...1050 euros boîtier nu, alors que ce boîtier n'est plus en période de lancement.

on doit pouvoir trouver mieux : je l'ai acheté à sa sortie à 839 euros en magasin.avec en prime un chéquier olympus pour toute une série de réduction ...
je ne suis pas vraiment convaincu qu'il soit moins bon que le nex7 ....

Citation de: VOLAPUK le Octobre 10, 2012, 18:50:36
Avec tous les hybrides qui existent sur le marché pourquoi s'acharner sur le M qui n'est même pas sorti ? Achetez celui de la marque qui vous intéresse et basta. Je ne comprends pas cette attitude. Faut avoir du temps à perdre...

+1
Mais c'est le sport local pour beaucoup de nouveaux modèles.
Toujours est-il que les ventes d'EOS-M démarrent en trombe au Japon. La caravane passe...

Citation de: Nikojorj le Octobre 10, 2012, 22:26:33
Le pire c'est que c'est vrai! L'ergonomie est supérieure, car beaucoup plus personnalisable.
L'appareil lui-même est un peu en dessous d'un canon récent, mais se rattrape avec ça - et le poids, en rando qui est l'essentiel de mon utilisation.

mouais... quand je lis le test du très bon 650D dans CI, je me dis que le M avec le même moteur, la colorimétrie Canon, les hauts isos etc... ça devrait pas trop souffrir de la concurrence de l'EPL1

Citation de: VOLAPUK le Octobre 10, 2012, 22:03:02
Tu parles charles ! Rien que son capteur qui fait les beaux jours de reflex à succès va lui permettre de cartonner tranquillou

c'est vraiment tout ce que je peux  lui souhaiter ...comme à tous les autres appareils  du marché !

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2012, 22:55:44
+1
Mais c'est le sport local pour beaucoup de nouveaux modèles.
Toujours est-il que les ventes d'EOS-M démarrent en trombe au Japon. La caravane passe...

tout à fait ! C'est à cela que je faisais allusion plus haut : les ventes de M ont démarré très très fort au Japon. Comme quoi.... ;)

Moi je sais où il est....

Je le test avec mon 800/5,6  :P

(http://belforum.net/img/16/576ff11a9ecac183c90b50985be5c603.jpg)

Citation de: ddi le Octobre 10, 2012, 22:55:34

CitationTu admets que l'E-M5 reste néanmoins en-deça des perfs du Nex 7.

je ne suis pas vraiment convaincu qu'il soit moins bon que le nex7 ....

Mais oui, la différence en pratique est sans doute ténue. D'autres critères que quelques points d'écart en performance pure des capteurs peuvent être autrement décisifs.

Mais Nikojorj tient à se référer aux scores Dxo. Et même si son EPL1 y est à la ramasse, je parie qu'il peut prendre des photos. ;D

Citation de: Somedays le Octobre 11, 2012, 06:17:24
je ne suis pas vraiment convaincu qu'il soit moins bon que le nex7 ....
Mais oui, la différence en pratique est sans doute ténue. D'autres critères que quelques points d'écart en performance pure des capteurs peuvent être autrement décisifs.

Totalement d'accord avec toi.
Bonne journée .

Citation de: Somedays le Octobre 10, 2012, 22:30:01
Je veux bien que tu compares l'EOS M à un µ4:3. Mais dans la mesure où le tarif est à peu près du même niveau.

Un EPL5 a le même capteur qu'un EM5 et est déjà dispo à moins cher en prix de lancement que l'EOSM et a un viseur optionnel. Ca te va?

Citation de: Somedays le Octobre 11, 2012, 06:17:24
Mais Nikojorj tient à se référer aux scores Dxo. Et même si son EPL1 y est à la ramasse, je parie qu'il peut prendre des photos. ;D

Comme dit, un mode "exposer à droite" qui manque cruellement aux autres marques yc Canon lui permet sur le terrain de rattraper son retard en dynamique sur un APSC Canon.

Sur le fond, on est bien d'accord que le score DxO n'est qu'un élément parmi beaucoup d'autres, et ce n'est pas moi qui ai mis la performance du capteur sur le tapis. ;)

Par contre, Niko, quel est le dernier reflex Canon avec lequel tu as photographié (pas juste regardé en vitrine, hein) ?

Parce que l'ergonomie a fait du chemin déjà depuis les 300D ou 500D !
Prend un 7D et vois à quel point il est personnalisable par exemple ! C'est carrément différent de mon vieux 20D, pourtant déjà très agréable à utiliser en son temps.
Quant aux chiffres de ventes de l'EOS M, on verra ce que ça donne, et ça semble bien parti !
Seuls les volumes de ventes comptent pour mesurer le succès d'un APN et savoir s'il correspondait à la demande !
En cas d'échec cuisant, Canon saura soit rectifier le tir, soit abandonner la filière COI !

Citation de: Fab35 le Octobre 11, 2012, 10:44:49
Prend un 7D et vois à quel point il est personnalisable par exemple !

Oui mais c'est plus cher, et en ce qui me concerne plus gros et plus lourd. Et je n'ai pas vu de molette à C1 C2 C3  sur le M! (une comme ça et avec le blocage j'aimerais bien l'avoir sur mon 500D!)
Oly fait de la personnalisation poussée sur un boitier de la taille du M (et nettement moins cher mais passons sur ces détails sordides qui frisent l'indécence) justement.

Citation de: Nikojorj le Octobre 11, 2012, 10:53:55
Oui mais c'est plus cher, et en ce qui me concerne plus gros et plus lourd. Et je n'ai pas vu de molette à C1 C2 C3  sur le M! (une comme ça et avec le blocage j'aimerais bien l'avoir sur mon 500D!)
Oly fait de la personnalisation poussée sur un boitier de la taille du M (et nettement moins cher mais passons sur ces détails sordides qui frisent l'indécence) justement.

Le petit S95 en ma possession est lui aussi déjà pas mal personnalisable, au passage !

Mais définitivement, vous demandez toujours au M ce pour quoi il n'est pas prévu je crois...
Il est cher (trop), mais ça reste un boitier d'entrée de gamme pour plaire aussi et surtout aux photographes absolument non techniciens : c'est un APSC point-and-shoot !

Citation de: Nikojorj le Octobre 11, 2012, 09:05:27
Un EPL5 a le même capteur qu'un EM5 et est déjà dispo à moins cher en prix de lancement que l'EOSM et a un viseur optionnel. Ca te va?
Comme dit, un mode "exposer à droite" qui manque cruellement aux autres marques yc Canon lui permet sur le terrain de rattraper son retard en dynamique sur un APSC Canon.

Là ça devient intéressant: en quoi ce mode "exposer à droite" permet-il de compenser le manque de dynamique lié au capteur ?

Citation
Sur le fond, on est bien d'accord que le score DxO n'est qu'un élément parmi beaucoup d'autres, et ce n'est pas moi qui ai mis la performance du capteur sur le tapis. ;)

Bah c'est vrai, tu as plutôt commencé par quelques angoisses existentielles à propos du montage d'un 100-400 sur EOS-M, avec des trucs comme:
"Par contre, des gens qui accordent de l'importance à la vitesse de l'AF, oui, ici, y'en a."

Avant que tu fasses l'éloge de ton EPL1, j'avais pas saisi l'humour. ;)

Rascal : je pense que Pentax était l'incontestable numéro 3 du réflex. Loin derrière Nikon et Canon, mais sûrement devant Olympus en pdm, non? Et le 4/3 c'est encore un peu autre chose...

Sinon Fab35, il est évident que la stratégie du leader ne doit pas être celle des challengers, et que Canon a beaucoup plus à perdre côté réflex que Sony, comme tu le dis. Ce n'est pas au leader d'avoir une démarche agressive. Mais je trouve que c'est un bel effort d'anticipation de la part de Canon que de se lancer quand même, et que tous devront y passer un jour ou l'autre. Il était évident qu'ils n'allaient pas faire ça les premiers.

Citation de: Fab35 le Octobre 11, 2012, 11:04:51
Le petit S95 en ma possession est lui aussi déjà pas mal personnalisable, au passage !

rien à voir toutefois avec la personnalisation à outrance des olympus ....
même sony est très loin derrière si ça peut te rassurer  ;D

Citation de: ddi le Octobre 11, 2012, 14:30:21
rien à voir toutefois avec la personnalisation à outrance des olympus ....
même sony est très loin derrière si ça peut te rassurer  ;D

M'en fouts, chui canoniste et content de ce que j'ai, alors bon...  :P

(et puis Oly, c'est, mille fois hélas, une marque qui n'inspire plus confiance sur son avenir, n'incitant pas, pour ma part, à y mettre des brouzoufs, aussi bons soient ses apn et ses cailloux !)

Citation de: Ayoul le Octobre 11, 2012, 14:26:45
Sinon Fab35, il est évident que la stratégie du leader ne doit pas être celle des challengers, et que Canon a beaucoup plus à perdre côté réflex que Sony, comme tu le dis. Ce n'est pas au leader d'avoir une démarche agressive. Mais je trouve que c'est un bel effort d'anticipation de la part de Canon que de se lancer quand même, et que tous devront y passer un jour ou l'autre. Il était évident qu'ils n'allaient pas faire ça les premiers.

C'est une chose que peu comprennent pourtant, demandant naïvement à Canon de prendre les mêmes risques que les autres sur ce qui n'est pas stratégique pour eux (ou dont les conséquences stratégiques sont potentiellement graves)!

Avec le M 1er du nom, ils n'allaient pas révolutionner le monde du COI, faut pas rêver, ou c'est bien mal connaître Canon !

Citation de: Fab35 le Octobre 11, 2012, 15:09:30
Avec le M 1er du nom, ils n'allaient pas révolutionner le monde du COI, faut pas rêver, ou c'est bien mal connaître Canon !

De là à faire un sous EP-1, il fallait oser quand même .... :D

Citation de: Fab35 le Octobre 11, 2012, 15:09:30

(et puis Oly, c'est, mille fois hélas, une marque qui n'inspire plus confiance sur son avenir, n'incitant pas, pour ma part, à y mettre des brouzoufs, aussi bons soient ses apn et ses cailloux !)

Oui ,enfin je ne vois pas de tels achats comme des investissements.ça ressemble beaucoup à du consommable une fois passé la garantie ...

Citation de: Somedays le Octobre 11, 2012, 11:31:06
Là ça devient intéressant: en quoi ce mode "exposer à droite" permet-il de compenser le manque de dynamique lié au capteur ?

Avec le 500D, je suis obligé de tatonner un peu pour exposer à droite, et avec le 300D et son histogramme L seul de prendre une grosse marge.
Là, un coup de spot et hop en gros.

Citation"Par contre, des gens qui accordent de l'importance à la vitesse de l'AF, oui, ici, y'en a."

Avant que tu fasses l'éloge de ton EPL1, j'avais pas saisi l'humour. ;)

C'est aussi pour ça que j'ai gardé un reflex Canon (et pour le 10-22).
Mais j'aimerais bien avoir l'ergonomie de l''EPL1 dans mon 500D, c'est ce dont quoi à propos duquel je causais quand même.

Citation de: Ayoul le Octobre 11, 2012, 14:26:45
Mais je trouve que c'est un bel effort d'anticipation de la part de Canon que de se lancer quand même, et que tous devront y passer un jour ou l'autre. Il était évident qu'ils n'allaient pas faire ça les premiers.

Heu, qui c'est qui reste au fait?

Citation de: ddi le Octobre 11, 2012, 17:51:28
De là à faire un sous EP-1, il fallait oser quand même .... :D

Nan, j'ai pas dit ça, j'ai dit que c'était un boitier où on serait vraiment sur que le M soit mieux.

Je reprends ce fil créé il 3 semaines car je l'ai enfin croisé cet EOS-M...  Il était abandonné à l'extrémité du rayonnage photo à la FNAC ( les optimistes diront qu'il avait la première place ).
Premier contact avec l'engin positif, je dirais même plus, très positif. La préhension est bonne, le boitier respire la qualité et l'association avec l'objectif 22mm d'une couleur " titane foncé " est du plus bel effet.
A ses cotés, un 650D fait figure d'un monstre tout droit sorti de Transformer. Canon n'a peut-être pas réussi à convaincre les pros avec cet appareil ( mais ce n'était certainement pas leur objectif ), pas plus qu'il ne convaincra les technivores mais question "expérience utilisateur" comme dirait Steve, je pense qu'ils ont vraiment réussi leur entrée.

Malheureusement, comme de coutume à la FNAC, les batteries des modèles d'expo ne sont pas chargées...pas moyen d'essayer la bête ! Par chance, un représentant de chez Canon venu faire la promotion de l'action "cashback" se trouvait là et je lui fait par de mon intérêt pour cette appareil mais de mon inquiétude concernant l'autofocus. Il se lance alors dans une explication technique et nébuleuse sur le nouvel autofocus et finit par conclure que " pour la video, il reste encore des progrès à faire mais en photo, n'ayez pas d'inquiétudes, c'est presque aussi rapide que sur un 650D". Certes, mais un peu plus tard, il finit par m'avouer qu'il ne l'a jamais essayé pas plus que le 6D qu'ils recevront la semaine prochaine. Cela laisse perplexe.

Je reste donc sur ma faim. En fait, il faudrait que l'autofocus soit vraiment très mauvais et sans espoir de mise à jour pour que je ne l'achète pas ( malgré le prix qui lui est très véloce ). L'autofocus de mon 50D est sans doute plus rapide mais lors de mes 3 derniers voyages, il dormait au coté de mes 35, 50, 100mm bien au chaud dans leur sac alors que mon Ixus 220 ne me quittait plus.

La suite, dès que je l'aurai essayé.

Pour ma part, Canoniste depuis 1970 je l'attendais ce M en espérant un boitier passe partout pour seconder mon 5D MKII et finalement trop d'attente tuant le désir j'ai craqué pour un X10 Fuji, moitié moins cher évidement l'objectif est fixe mais 28-112 c'est pas mal et surtout les images sont sublimes!! alors les annonces 6 mois avant c'est à mon avis une énorme erreur stratégique à l'heure actuelle!

On peut aussi se poser plusieurs questions:
- voyager léger et rester dans la marque,
- sur quels critères comparer ces nouveaux objets,
- l'effet de mode avec l'écran tactile...
Sony semble avoir réussi son coup avec les Nex et les améliore pour plaire au maximum (Nex 6)
Pentax a copié à demi avec le Q
Mistral75 nous livre régulièrement les listes de bagues d'adaptation qui permettent de garder de bons vieux objectifs;
Mais quid de la prise en mains et de la visée avec ces nouveaux boitiers ?
Vu les prix et la décote rapide, cas du Fuji X100 (plusieurs raisons aussi)
Les Numériques titraient le 23 juillet 2012: "après la bataille ? " à propos de l'EOS M en concluant " un marché dynamique où aucun constructeur d'importance ne peut se passer d'un ou plusieurs COI."!!
L'autonomie annoncée est réduite: 200 vues, comme le Sigma DP2 qui nécessite 2 batteries pour sortir.
Je suis maintenant équipé Pentax et Canon mais vraiment pas tenté par ces appareils, surtout s'il faut se trimballer le flash, une batterie et, pourquoi pas un viseur tout en changeant d'objectif en pleine rue...
PS: parmi les vendeurs sérieux: 899 € ce matin avec 18-55 et flash Speedlite 90 EX

Cher MGI bonjour et OK pour tes propos _ tu oublies cependant un léger détail dans tes louanges négatives : le prix délirant de ces merveilles ! Quand on pense qu'un Canon 1100D se négocie à 300€ , pour un usage voisin _ Pourtant je crois à une nouvelle génération d'APN avec une technologie actuelle et plus en phase avec les besoins ordinaires _ La fuite en avant des marques leader sur des appareils monotypes est une impasse dorée , non? Moi qui suis Pentax pour la collectionnite et Canon pour les photos , j'attends patiemment un APN qui ressemblerait à un LX avec ces merveilleux petits obj qu'étaient les K&M _ ¨Je ne vais pas être contredit ?

Que non et je me suis bien gardé de parler prix s'agissant d'un nouvel appareil car, même si le Pentax Q devient abordable, son petit capteur peut tenter pour l'astro pas chère mais choisir entre les hybrides devient complexe !
C'est bien de savoir que l'on peut, moyennant adaptateur, garder les optiques de sa marque mais, pour l'utilisation quotidienne, il faut de grandes poches: facile en Hiver, moins à la plage.
Etant vieux pentaxiste, mon istDS avec 35mm Takumar entre dans une petite sacoche de bridge et je peux même ranger devant une carte mémoire et 4 piles.
Le rendu photo n'est pas comparable mais toujours mieux que mes 2 compacts à viseur.
L'avantage pour moi d'avoir aussi Canon réside dans la possibilité d'adapter les objectifs anciens, M42 notamment, mais je n'irai pas acheter l'EOS-M pour ce faire, le viseur du 40D me manquerai ;).