Le lien vers l'interview :
http://www.forumpentax.fr/forum/viewtopic.php?f=27&t=1026
vous pouvez réagir ici
Bien joué clover.
Le discours "APS-C über alles" diffère un peu du son de cloche recueilli par Adam de Pentax Forums à la Photokina. Reste à savoir ce que ton interlocuteur s'estime autorisé à dire et ce qu'il sait réellement ; ça fait beaucoup de filtres.
C'est déjà une bonne chose de confirmer leur position sur aps-c. C'est clair qu'en terme de notoriété un plein format serait le bienvenu. L'essentiel est de continuer à améliorer les boitiers. Par contre je trouve dommage que Pentax ait changé l'algorithme d'autofocus sur le k5 II sans en faire bénéficier les possesseurs de K5 première version puisque ces deux versions sont quand même quasi identiques côté composants.
L'autofocus est différent, l'algorithme image, peut être, tout dépend si il y a un élément supplémentaire non disponible sur l'ancien K-5 ( genre la mémoire...)
Trop fort Clover ! :-* ;)
Pour ma part je suis ravi d'avoir une réponse à ma question :
« A terme, il sera prévu une gamme permanente de 3 boitiers aps-c. Et les personnes qui s'attendent à un haut de gamme en boitier aps-c en monture K ont des chances d'avoir une bonne surprise dans l'avenir. »
et
« Pentax Ricoh va d'abord s'orienter vers le développement du système aps-c en monture K et cela devra amener d'excellente surprise durant 2013. ».
Les tenants du format APS-C ne pouvaient espérer mieux, ouf ! 8)
Comme l'a dit Mistral, reste à espérer que ton interlocuteur est crédible.
Mais franchement je pense que cette voie est celle de la sagesse et du développement pérenne pour PENTAX, d'autant plus que la concurrence semble délaisser ce créneau.
L'amateur même expert n'a pas besoin de 24x36 et ce format sera un jour marginalisé (comme le MF d'aujourd'hui) avec l'amélioration continue de la qualité des capteurs.
Bravo Clover! Au moins l'avenir proche est un peu plus clair. En 2013 il va donc sortir un 3eme boiter APS-C. Reste à savoir s'il se situera en-dessous du K30 ou au-dessus du K5.
Maintenant on peut se demander pourquoi Pentax propose un 18-270 Tamron rebadgé plus cher et non WR et cela à prix d'or.
l'aps-c est quand même la catégorie qui est la plus vendue. Faut que Pentax continue à la faire progresser. Le plein format est essentiel pour la notoriété mais pas pour les revenus car c'est un secteur qui rapporte peu mais qui rapporte une bonne image de marque.
Un gros Merci à Mistral75 pour m'avoir aidé à corriger le texte
Certes aujourd'hui le format APS-C propose, à mon sens, le meilleurs rapport qualité / plaisir / prix.
Mais le FF devrait je pense dans les prochaines années devenir plus démocratique, on le voit avec les derniers nés chez Sony, Nikon et Canon. Avec des compromis certes actuellement ...
Mais je suis aussi très content de voir qu'un APS-C "haut de gamme" est dans les cartons, c'est ce que j'attends et appelle de mes vœux ! (dommage qu'il ne sorte pas pour noël en fait ^^).
Citation de: gau le Septembre 21, 2012, 15:19:55
Certes aujourd'hui le format APS-C propose, à mon sens, le meilleurs rapport qualité / plaisir / prix.
Mais le FF devrait je pense dans les prochaines années devenir plus démocratique, on le voit avec les derniers nés chez Sony, Nikon et Canon. Avec des compromis certes actuellement ...
Mais je suis aussi très content de voir qu'un APS-C "haut de gamme" est dans les cartons, c'est ce que j'attends et appelle de mes vœux ! (dommage qu'il ne sorte pas pour noël en fait ^^).
Ben, moi, j'aurai bien aimé un premier prix (parce que le K30...) pour avant Noël.
Grrr EOS1100D ou, si je peux 600D pour ma copine alors :(
Citation de: gau le Septembre 21, 2012, 15:19:55
(...) Mais le FF devrait je pense dans les prochaines années devenir plus démocratique, on le voit avec les derniers nés chez Sony, Nikon et Canon. ...)
Les boîtiers peut-être, mais certainement pas les objectifs.
Citation de: plop3 le Septembre 21, 2012, 15:24:26
Ben, moi, j'aurai bien aimé un premier prix (parce que le K30...) pour avant Noël.
Grrr EOS1100D ou, si je peux 600D pour ma copine alors :(
Ou un K-r en déstock....?
Citation de: gau le Septembre 21, 2012, 15:19:55
Certes aujourd'hui le format APS-C propose, à mon sens, le meilleurs rapport qualité / plaisir / prix.
Mais le FF devrait je pense dans les prochaines années devenir plus démocratique, on le voit avec les derniers nés chez Sony, Nikon et Canon. Avec des compromis certes actuellement ...
Mais je suis aussi très content de voir qu'un APS-C "haut de gamme" est dans les cartons, c'est ce que j'attends et appelle de mes vœux ! (dommage qu'il ne sorte pas pour noël en fait ^^).
Le paradoxe, c'est plutôt que passer en FF revient quasiment à changer son parc optique pour avoir le meilleur... Donc, changer de crèmerie devient envisageable...
Perso, j'envisage le FF comme une possiblité de faire revivre mes anciennes optiques 24x36 donc, un budget moindre...
Pour les lecteurs, n'hésitez pas à faire "recalculer cette page" dans le lien de l'article pour bénéficier des corrections de formes et d'orthographe copyrighté par Mistral75
Le point noir du FF reste le prix et le poids des objectifs même si les boitiers voient leur prix baisser.
Je ne suis pas sûr que les prix des optiques suivent le mouvement à la baisse.
L'aps-c semble toujours être un bon compromis par rapport au poids et au prix.
Citation de: clover le Septembre 21, 2012, 15:28:46
Ou un K-r en déstock....?
C'est celui que j'avais avant de le vendre pour un X10 (mais ma copine ne s'est pas faite au Fuji ;) )
Oui, je regarde aussi, mais dans deux mois, je sais pas s'il en restera (déjà que...).
Surtout que je veux le payer en 3x par CB (Finances pas extensibles).
Suffit de voir l'évolution des prix des optiques Tamron avec leur mise à jour des 28-75mm et 70-200mm f2.8 en 24-70mm et 70-200mm f2.8 stabilisé...
Citation de: Laurentg78 le Septembre 21, 2012, 15:32:21
Le point noir du FF reste le prix et le poids des objectifs même si les boitiers voient leur prix baisser.
Je ne suis pas sûr que les prix des optiques suivent le mouvement à la baisse.
L'aps-c semble toujours être un bon compromis par rapport au poids et au prix.
Un bon vieux 1.8 50mm à 100€ ;)
Tout à fait d'accord avec vous pour le prix des optiques FF.
Quand on voit le 24-70 v2 de chez Canon à plus de 2000€ !!! Ok c'est peut être le meilleurs zoom jamais testé, mais ça fait mal le transtandard :D
Après faut taper dans les "vieux" fixe qui ont plus de chance de rester bons ...
Citation de: Laurentg78 le Septembre 21, 2012, 15:32:21
(...) Je ne suis pas sûr que les prix des optiques suivent le mouvement à la baisse. (...)
Comme viennent de le dire Clover et Gau, je suis même sûr du contraire.
Il y a trop de mécanique et de matières nobles dans les objectifs (y compris les terres rares des verres spéciaux) pour que leurs prix baissent un jour :(
on voit sur les différents posts toute marque confondue que les gens estiment que le FF finira par s'imposer sur l'aps-c. Sur le plan qualitatif je conviens que le FF est meilleur mais le prix restera un gros frein.
Citation de: gau le Septembre 21, 2012, 15:39:43
Tout à fait d'accord avec vous pour le prix des optiques FF.
Quand on voit le 24-70 v2 de chez Canon à plus de 2000€ !!! Ok c'est peut être le meilleurs zoom jamais testé, mais ça fait mal le transtandard :D
Après faut taper dans les "vieux" fixe qui ont plus de chance de rester bons ...
le 24-70, c'est pas n'importe quel objo quand meme, comme exemple prends plutot un 24-85 nikon est un transdard abordable pour le FF (600E)
Ceci dit, en parlant de l'APS-C, je me rapelle que le transtandart nikon 18-105 etait d'un super rapport qualité (400E peut etre, et qualite satisfaisante) alors que le pentax arrivé des annees apres, 18-135 (700E et qualite tres mediocre) est l'un des pires...
Zut, j'avais jamais pensé a ca mais ca me fait mediter moi qui voulait un Pentax FF, je me demande si ca vaut vraiment le cout de les attendre ::)
Citation de: clover le Septembre 21, 2012, 14:33:52
Le lien vers l'interview :
http://www.forumpentax.fr/forum/viewtopic.php?f=27&t=1026
vous pouvez réagir ici
Je viens de voir que j'ai posté le lien vers le forum et non l'article, le lien direct vers l'article
http://www.pentaxiste.org/news-blog/article/interview-avec-le-communication?var_mode=calcul
Citation de: Laurentg78 le Septembre 21, 2012, 15:49:20
on voit sur les différents posts toute marque confondue que les gens estiment que le FF finira par s'imposer sur l'aps-c. (...)
C'est vrai mais c'est le résultat de l'intoxication du marketing des marques (Canikony) et dans une moindre mesure, de la presse spécialisée qui pousse au "toujours plus" ... à l'insu de son plein grès. :)
Les photographes ne sont pas obligés de tout gober ::)
Dans le full frame ce qui me plairait c'est de retrouver un grand viseur.
Dans cette "quête" du bon viseur, la solution Pentax existe...elle s'appelle 645D...
Citation de: clover le Septembre 21, 2012, 16:10:20
Dans cette "quête" du bon viseur, la solution Pentax existe...elle s'appelle 645D...
Avec une bague d'adaptation K, tu prends le nouveau bazooka à 6000€ et ça fait un ensemble "low cost" à la Pentax ;D
Citation de: clover le Septembre 21, 2012, 16:10:20
Dans cette "quête" du bon viseur, la solution Pentax existe...elle s'appelle 645D...
A quel prix ;)
Citation de: plop3 le Septembre 21, 2012, 16:15:40
A quel prix ;)
Oui mais... quelle claque visuelle !
J'en déduis qu'à part un "éventuel" autre boîtier APS-C, rien de neuf à l'horizon, et pour le TC 1.4 rien non plus, bref un bel usage de la langue de bois.
Je crois que la CIA utilisait un tableau avec des pondérations de véracité selon la source et le type d'info.
Ce que ces infos permettent, c'est surtout d'avoir les pieds sur terre et de voir ce qui nous attend.
Après, les japonais sont parfois malicieux et propose alors des sacrées surprises...
Suffit de se rappeler de l'affaire du 35mm FA f/:2 : Pentax avait dit durant des années qu'il n'y aurait pas de 35mm AF et un jour, sorti de nulle part, le superbe 35mm FA f/:2 dont encore ce jour, le 35mm DA f/:2.4 bénéficie de la formule , bref, la génèse a parfois des routes détournées et nous n'avons pas toutes les informations nous permettant d'être objectif à propos des choix faits...
Citation de: photux le Septembre 21, 2012, 16:24:27
J'en déduis qu'à part un "éventuel" autre boîtier APS-C, rien de neuf à l'horizon, et pour le TC 1.4 rien non plus, bref un bel usage de la langue de bois.
AHMA les K5 II sont des boîtiers de transition et leur carrière s'arrêtera au moment de la sortie du boîtier APS-C "haut de gamme" (K3 ?).
La gamme annoncée de 3 boîtiers APS-C serait donc :
– Le successeur du KR (K300 ?),
– Le K30,
– Le nouveau haut de gamme (K3 ?).
Pour le TC 1,4, Clover l'a confirmé dans un fil ... que je ne retrouve pas :)
Citation de: Diapoo® le Septembre 21, 2012, 16:43:17
AHMA les K5 II sont des boîtiers de transition et leur carrière s'arrêtera au moment de la sortie du boîtier APS-C "haut de gamme" (K3 ?).
La gamme annoncée de 3 boîtiers APS-C serait donc :
– Le successeur du KR (K300 ?),
– Le K30,
– Le nouveau haut de gamme (K3 ?).
Pour le TC 1,4, Clover l'a confirmé dans un fil ... que je ne retrouve pas :)
De toute façon, le K5II(s) à une production limitée pour le moment, ce qui accrédite encore plus la thèse que c'est un boitier de transition pour passer noel et aller jusqu'au CP+ mais surement pas plus lion ...
Citation de: Diapoo® le Septembre 21, 2012, 15:06:27
Trop fort Clover ! :-* ;)
Pour ma part je suis ravi d'avoir une réponse à ma question :
« A terme, il sera prévu une gamme permanente de 3 boitiers aps-c. Et les personnes qui s'attendent à un haut de gamme en boitier aps-c en monture K ont des chances d'avoir une bonne surprise dans l'avenir. »
et
« Pentax Ricoh va d'abord s'orienter vers le développement du système aps-c en monture K et cela devra amener d'excellente surprise durant 2013. ».
Les tenants du format APS-C ne pouvaient espérer mieux, ouf ! 8)
Comme l'a dit Mistral, reste à espérer que ton interlocuteur est crédible.
Mais franchement je pense que cette voie est celle de la sagesse et du développement pérenne pour PENTAX, d'autant plus que la concurrence semble délaisser ce créneau.
L'amateur même expert n'a pas besoin de 24x36 et ce format sera un jour marginalisé (comme le MF d'aujourd'hui) avec l'amélioration continue de la qualité des capteurs.
Encore une fois on ne redira jamais assez que Pentax est la marque de l'APS-C (avec un vrai viseur)
Citation de: bendder le Septembre 21, 2012, 16:52:16
De toute façon, le K5II(s) à une production limitée pour le moment, ce qui accrédite encore plus la thèse que c'est un boitier de transition pour passer noel et aller jusqu'au CP+ mais surement pas plus lion ...
Si le "K3" est
annoncé au CP+, le boîtier sera sans doute commercialisé ... quelques mois plus tard.
En "lisant entre les lignes" de l'interview de Clover, je comprends que l'étude de ce boîtier n'est pas commencée depuis bien longtemps ... si elle l'est !
Citation de: bendder le Septembre 21, 2012, 16:53:13
Encore une fois on ne redira jamais assez que Pentax est la marque de l'APS-C (avec un vrai viseur)
Heureux de voir que nous somme d'accord ;)
Donc la Kina est dédier au FF et le CP+ à l' APS-C (K3, 7Dmk2, D400) ;D ;D ;D
Le D400 n'aurait il pas du plomb dans l'aile à cause du D600 ? ;)
conclusion : tous les pentaxistes désireux d'obtenir la qualité des images en ff peuvent quitter la marque sans regret
bin non, pour moi, c'est que si tu es pressé, cela arrivera pas de suite, sinon, c'est un créneau qui est à l'étude.
Si un jour, tu as un Pentax DSLR FF à 1000€...vas tu regretter si tu avais attendu ou si tu étais parti ?
Citation de: upulipupuli le Septembre 21, 2012, 17:52:07
conclusion : tous les pentaxistes désireux d'obtenir la qualité des images en ff peuvent quitter la marque sans regret
Sans doute, bien que la porte ne soit pas fermée (voir l'interview : http://www.pentaxiste.org/news-blog/article/interview-avec-le-communication?var_mode=calcul).
Mais tu tires habituellement en A2 ou A1 ???
il n'est pas nécesaire de tirer en a1 pour voir la différence
en tout cas maintenant c'est clairbien que pentax dispose d'un bon savoir faire à tirer le meilleur parti des capteurs (voir k5 et 645d) ils ne feront pas de ff par pur soucis de rentabilité à cours terme.
Conclusion perte de clients haut de game ou pro
Citation de: upulipupuli le Septembre 21, 2012, 18:39:54
il n'est pas nécesaire de tirer en a1 pour voir la différence (...)
Sur un A3, une éventuelle différence ne se verra que pour des photos à grande dynamique, et encore, pour un oeil averti.
L'idée du FF flatte l'ego du photographe, les fabricants de reflex l'ont compris et s'engouffrent dans la brèche du nouveau marché qui s'ouvre : c'est bon pour le CA et le résultat.
Mais gare au coût de l'investissement en objectifs : beaucoup vont se rendre compte un peu tard qu'ils se sont mis dans une impasse ::)
Si ce monsieur dit vrai, c'est la sagesse en ce qui concerne l'apsc et le 24x36.
D'un autre coté l'absence pour le moment de nouveauté coté hybride K, peut être une bonne nouvelle pour le Ricoh GXR (je suis égoïste ;)).
Ce qui est sur, c'est que Pentax doit proposer un système hybride crédible en apsc et en 24x36 et le plus tôt possible et la voie du GXR en est une.
Alors l'apsc contre 24x36 ça nous ramène 80 ans en arrière entre 24x36 et les "moyens formats".
Pour une très grande partie des photographes un apsc est même de trop, pour la catégorie des amateurs photographes là peu en tirerai profit. Certes, le 24x36 a certains avantages sur l'apsc mais l'apsc a aussi certains avantages sur le 24x36, tout dépend.... .
Citation de: plop3 le Septembre 21, 2012, 15:35:38
Un bon vieux 1.8 50mm à 100€ ;)
Oui... le 50mm
Je viens du 24x36 argentique. Et j'adore le 105mm. Mais j'ai mal au dos.
Avec Pentax en numérique on a un DA 70mm Limited de 120g qui est l'équivalent d'un 105mm.
Connais-tu un 105mm FF qui pèse 120g ?
Citation de: gargouille le Septembre 21, 2012, 19:45:27
(...) D'un autre coté l'absence pour le moment de nouveauté coté hybride K, peut être une bonne nouvelle pour le Ricoh GXR (je suis égoïste ;)).
Ce qui est sur, c'est que Pentax doit proposer un système hybride crédible en apsc et en 24x36 et le plus tôt possible et la voie du GXR en est une.(...)
Il va forcément y avoir une harmonisation - rationalisation des gammes hybrides des deux marques.
Mais l'avenir des produits de la période HOYA qui marchent sur les platebandes de RICOH (K-01) me semble effectivement ... incertain :-[
Nous serons sans doute très peu à le regretter ??? ;)
Citation de: bendder le Septembre 21, 2012, 17:48:34
Le D400 n'aurait il pas du plomb dans l'aile à cause du D600 ? ;)
Seulement si le prix de la rue du D600 plonge réellement.
Pour l'instant, il y a 1270 € d'écart : ça laisse de la place pour un APS-C expert/pro dans les 1300-1400€ à la mode du 7D qui se retrouve placé entre 60D (789€) et 6D (2099€).
C'est aussi, amha, la zone de prix dans laquelle risque de se retrouver un éventuel K-3.
Effectivement le "K3" devrait couter autant que le K5 à sa sortie, c'est pour cela qu'après la sortie du "K3", un K5III* ne serait pas de trop pour proposer une étape tarifaire entre le K30 et le "K3".
Tout autre chose, rien indique qu'un "K300" ne pourrait pas sortir pour les fêtes. Ils ont tout, reste à dessiner une nouvelle carrosserie et y intégrer en gros un mixte de Kr et de K30.
*C.a.d un K5II avec un mode vidéo amélioré.
Citation de: Diapoo® le Septembre 21, 2012, 20:21:32
Il va forcément y avoir une harmonisation - rationalisation des gammes hybrides des deux marques.
Mais l'avenir des produits de la période HOYA qui marchent sur les platebandes de RICOH (K-01) me semble effectivement ... incertain :-[
Nous serons sans doute très peu à le regretter ??? ;)
Bin, faire qu'un système hybride K ou qu'un système hybride GRX c'est dans les deux cas condamner ce système à une moindre diffusion.
L'avenir du GXR est pour moi dans les modules sans objectifs sauf pour des modules capteur/optique de compact, mais le principe du module capteur + boitier coute cher et impose des contraintes, c'est pour cela que proposer à la fois un tel système et à la foi un boitier monobloc moins cher et plus "bas de gamme" recevant les mêmes optiques a tout son sens.
Ça permet de proposer à la fois un hybride accessible genre Nex5 et à la fois un hybride Expert apsc et/ou 24x36, et la possibilité unique en changeant que le module capteur d'évoluer vers un nouveau capteur ou vers un format plus grand ou plus petit, c'est un peu le Graal.
Pour en revenir a l'interview, je crois que le K-01 va devenir un modèle collector.
D'ailleurs c'est étrange qu'il n'y est pas eu la présentation du K-01 V1,5 avec comme évolution majeure l'ajout du nouvel écran du K5II, car il semble vraiment mieux et un bon écran est bien un point crucial pour un ML, alors je trouve cela dommage. Cela n'aurait pas été trop compliqué a faire et il y aurait eu des économie d'échelle avec l'intégration d'un seul et même écran K5II(S) / K-01....
Citation de: bendder le Septembre 21, 2012, 23:47:33
Pour en revenir a l'interview, je crois que le K-01 va devenir un modèle collector.
D'ailleurs c'est étrange qu'il n'y est pas eu la présentation du K-01 V1,5 avec comme évolution majeure l'ajout du nouvel écran du K5II, car il semble vraiment mieux et un bon écran est bien un point crucial pour un ML, alors je trouve cela dommage. Cela n'aurait pas été trop compliqué a faire et il y aurait eu des économie d'échelle avec l'intégration d'un seul et même écran K5II(S) / K-01....
Oui mais si je ne me trompe pas ce n'est pas des fabrications continues mais par série, si pas de nouvelle série pas de nouvel écran.
Un écran fixe sur un hybride ne se défend qu'avec un truc miniature ou sur un truc avec EVF intégré ou non.
Donc s’ils doivent sortir une version K01II, s'ils ne veulent pas le faire à perte il faut lui mettre un écran mobile, maintenant que leur bureau d'étude sait comment cela se conçoit (X5) ils n'ont plus d'excuse, idem pour le port pour EVF, qu'ils demandent à Ricoh.
Exact pour les lot de fabrication, je n'y avait pas pensé ;)
Mais franchement un K-01 avec ce nouvel écran + orientable cela pourrait être pas mal au final.
Dpreview vient de publier l'interview du responsable marketing et ventes Pentax aux US.
http://www.dpreview.com/articles/7927911437/photokina-2012-interview-john-carlson-of-pentax
Bien entendu le discours est cohérent avec l'interview du patron de Pentax France, mais en plus il annonce clairement le développement de la communication autour de la marque Pentax, insuffisamment connue. Dans ce cadre Ricoh-Pentax s'activerait pour redéployer la vente des appareils de la marque dans les circuits de distribution traditionnels et spécialisés.
A mon avis, c'est sans doute là l'un des axes les plus stratégiques des actions à court terme à faire par cette entreprise.
Le 2ème serait de baisser le prix des objectifs. Il est incompréhensible de voir une augmentation des tarifs aux USA. Comment vendre des très bon boîtiers si les objectifs deviennent inaccessibles ?
Citation de: gargouille le Septembre 21, 2012, 23:02:32
(...) Tout autre chose, rien indique qu'un "K300" ne pourrait pas sortir pour les fêtes. Ils ont tout, reste à dessiner une nouvelle carrosserie et y intégrer en gros un mixte de Kr et de K30. (...)
Effectivement, ça répondrait à une attente restée sans réponse et ça ferait parler de la marque.
Citation de: gargouille le Septembre 21, 2012, 23:17:09
(...) L'avenir du GXR est pour moi dans les modules sans objectifs sauf pour des modules capteur/optique de compact, mais le principe du module capteur + boitier coute cher et impose des contraintes, c'est pour cela que proposer à la fois un tel système et à la foi un boitier monobloc moins cher et plus "bas de gamme" recevant les mêmes optiques a tout son sens. (...)
On peut penser / espérer que les bureaux d'études des 2 marques phosphorent sur le sujet :)
Développer ce créneau de marché original et sans concurrence serait précieux pour l'avenir du groupe, voir la réussite de Sony avec ses Nex !
Citation de: pscl57 le Septembre 22, 2012, 07:11:32
(...) mais en plus il annonce clairement le développement de la communication autour de la marque Pentax, insuffisamment connue. Dans ce cadre Ricoh-Pentax s'activerait pour redéployer la vente des appareils de la marque dans les circuits de distribution traditionnels et spécialisés. (...)
Pour faire de la communication crédible il faudra s'appuyer sur
du concret, la communication fumeuse sur du vent ... ou de l'eau ;) c'est pas la peine ! :D
Pour le redéploiement dans les circuits de distribution, il faudra y inclure la grande distribution. C'est effectivement un vrai sujet, particulièrement en France.
Citation de: bendder le Septembre 22, 2012, 01:02:22
Exact pour les lot de fabrication, je n'y avait pas pensé ;)
Mais franchement un K-01 avec ce nouvel écran + orientable cela pourrait être pas mal au final.
Tout à fait plus une prise pour EVF, qu'ils utilisent le système du GXR.
Et cela même s'il abandonnent l'hybride K.
Citation de: Diapoo® le Septembre 22, 2012, 13:16:50
Pour faire de la communication crédible il faudra s'appuyer sur du concret, la communication fumeuse sur du vent ... ou de l'eau ;) c'est pas la peine ! :D
Pour le redéploiement dans les circuits de distribution, il faudra y inclure la grande distribution. C'est effectivement un vrai sujet, particulièrement en France.
Bien sur mais il faut aussi avoir des trucs à vendre.
Il y a peu je suis passé chez Dart. et les reflex Pentax au complet (Kr, K30 et K5) etaient très bien disposés.
Auparavant chez Aucha. Englos il y avait un reflex Pentax le Kr, problème il était esseulé parmi plein de Sony, Panasonic, Canon, Nikon... .
Avec un futur premier prix et le K30, ils ont plus de chance d'y être exposé et vendu, et puis il faut voir les conditions.
Citation de: gargouille le Septembre 22, 2012, 14:35:19
(...) Auparavant chez Aucha. Englos il y avait un reflex Pentax le Kr, problème il était esseulé parmi plein de Sony, Panasonic, Canon, Nikon... .(...)
Nostalgie ! J'ai failli prendre mon 1er job à Auchan Englos en ... 1971, après une journée de tests dans un cabinet de recrutement dont je me souviens encore ! Finalement jai choisi le BTP en cohérence avec mes études, mais j'ai certainement eu tort !
A auchan Aubagne et dans les grandes surfaces marseillaises en général, on ne voit plus de réflex Pentax en vitrine depuis bien longtemps :(
à lire cos post Pentax ne dispose pas d'employés au marketing au moins aussi intelligent que vous
Pentax fait des choix sans penser un instant à ce qui pourrait faire plaisir aux afficionados de la marque
puisque c'est Ricoh le propriétaire qui aimerait et je n'en doute pas un instant obtenir la renommée pentax sous le nom Ricoh
A mon avis, Pentax ne pourra commercialiser un FF que lorsqu'il aura défini sa cible et la pérennité de ce FF.
La cible actuelle est l'APS-C et déjà, des manques sont à combler.
La réponse est donc logique.
Après, vue la stratégie de Pentax avec le 645D ou le K10D à son époque, il est fort à parier qu'un FF pour faire son effet, se devra d'être un choix au rapport qualité prix imbattable lors de son lancement.
Quand on voit que même Nikon a dû remonter le prix du D600... Il n'y a pas loin à penser que la maturité Industrielle et le marché ne sont pas encore prêts pour cela.
Citation de: upulipupuli le Septembre 22, 2012, 18:01:38à lire cos post Pentax ne dispose pas d'employés au marketing au moins aussi intelligent que vous. Pentax fait des choix sans penser un instant à ce qui pourrait faire plaisir aux afficionados de la marque.
Il est encore heureux que Pentax ne se laisse pas guider principalement par les choix de ses afficionados... :D. Pentax fait des choix qui nous paraissent incompréhensibles parfois (le Q ou le K-01) parce que le segment de marché concerné n'est pas en europe ou ne nous concerne pas (et a été sans doute maladroitement exploité). Mais au moins le segment existe alors que le segment des afficionados (1 % ?) l'aurait mené immédiatement à la faillite financière depuis longtemps.
.
une autre interview à la Kina, ou Pentax démontre clairement...
... qu'ils ne savent pas du tout sur quel pied danser :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg3356772.html#msg3356772
conséquence : la sortie des Q(795€), K-01, Q10(395€)... on aperçoit déjà le Q20 a 195 €uro ? :D
... sans aucune Réflexion Cohérente, => des ventes dérisoires !
Pentax ne réussit Que ses Reflex !
;)
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 23, 2012, 08:55:02
... Il est encore heureux que Pentax ne se laisse pas guider principalement par les choix de ses afficionados... Pentax fait des choix qui nous paraissent incompréhensibles parfois (le Q ou le K-01) parce que le segment de marché concerné n'est pas en europe ou ne nous concerne pas (et a été sans doute maladroitement exploité). Mais au moins le segment existe alors que le segment des afficionados (1 % ?) l'aurait mené immédiatement à la faillite financière depuis longtemps...
tu as tord de boucher l'horizon à ce point là ! ???
-1 si Pentax sort 1 FF avec le CMos Sony 24 MP -> il est au
Top 5 DxOMark :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,151236.msg3357261.html#msg3357261
avec les 3 NiKon et le Sony A99... et ça... c'est pas rien !!! ;)
-2 le NiKon D600, comme le D7000 y'a 2 ans, est handicapé par 1 tas de Bridages idiots !! >:(
... laissant largement de la place à 1 Pentax FF + 1 FFs (sans AA)
à 2000 €uro le FF... 2250 €uro le FFs !
-3 de Très Nombreux Passionnés ont un FF... mais aussi un APSc...
... et aimeraient +++beaucoup+++ partager Objos, Flashs, Doubleurs, Cables, Télécom, etc ! :P
+ Kenko, Tamron, VoigtLander, reviendront !
ca vaut aussi pour tous ceux qui commencent en APSc... et rèvent de passer en FF !
... la gamme actuelle de Reflex Pentax... est un Cul de Sac ! :(
très bonne Qualité Pentax... mais 1 seul bras...
;)
Citation de: clover le Septembre 23, 2012, 03:46:36
A mon avis, Pentax ne pourra commercialiser un FF que lorsqu'il aura défini sa cible et la pérennité de ce FF.
La cible actuelle est l'APS-C et déjà, des manques sont à combler.
La réponse est donc logique.
Après, vue la stratégie de Pentax avec le 645D ou le K10D à son époque, il est fort à parier qu'un FF pour faire son effet, se devra d'être un choix au rapport qualité prix imbattable lors de son lancement.
Quand on voit que même Nikon a dû remonter le prix du D600... Il n'y a pas loin à penser que la maturité Industrielle et le marché ne sont pas encore prêts pour cela.
+1 pour moi aussi cela me paraît cohérent, une orientation tous azimuts risque plus de décevoir que de faire des heureux !
Nikon avait annoncé un FF "low cost" est force est de constater que ce n'est pas vraiment le cas, Canon tente de répliquer le 6D et là aussi ce boitier ne répond pas vraiment aux attentes tant en terme de tarif que de prestations.
Le point faible de Pentax à l'heure actuelle se situe plus au niveau des objectifs que des boitiers, surtout que les constructeurs indépendants (Tamron, Sigma) semble délaisser la marque.
Je n'ai aucune inquiétude pour Pentax concernant les appareils mais lorsque je vois sortir un 18-270 au tarif de 700 euros, là je me pose de sérieuses questions.
De nouvelles optiques vraiment qualitatives pour apsc qui viendraient combler les manques existants sans tomber dans la surenchère au niveau tarif me paraît plus intéressant que la sortie d'un FF où de toutes façons le parc optique sera à l'heure actuelle bien limité.
Je trouve normal que Pentax veuille voir quel sera l'accueil du public pour les D600 et 6D, et a en voir les remarques plutôt négatives sur les différents fils dédier, j'ai des doutes. Je vois aussi que beaucoup attendent les remplaçants des 7D et D300s. Certes le très haut de gamme fait rêver, et laisse pensé à l' acheteur d'un APS-C qu'il pourra un jour évoluer vers le FF sans changer de marque, de ce côté la tu as raison geo444, chez Pentax un FF serait plus un argument marketing qu'un besoin réel.
Citation de: photux le Septembre 23, 2012, 10:33:34
... l'accueil du public pour les D600 et 6D, et a en voir les remarques plutôt négatives... j'ai des doutes...
mais c'est 100% Normal = CaNiKon brident bcp Trop ces modèles !! >:(
=> ce qui laisse
1 Boulevard pour Pentax en FF !
C.Q.F.D. !!!!!!!!!!!!!!!!!
Citation de: photux le Septembre 23, 2012, 10:33:34
... Je vois aussi que beaucoup attendent les remplaçants des 7D et D300s. Le très haut de gamme fait rêver...
ce n'est Pas pour Pentax... ce Très Haut de Gamme...
... d'ailleurs, le K-5 est vite tombé au prix de l'Eos 60d et du D7000 !! ;)
(en tout cas, pas pour le moment)
Citation de: photux le Septembre 23, 2012, 10:33:34
... laisser penser à l'acheteur d'un APSc, qu'il pourra un jour évoluer vers le FF sans changer de marque...
tu as peut-ètre noté que les Objos à 500 FF des '90... valent
500 Euros maintenant !! :P
... qu'ils soient APSc ne fait quasi rien gagner (plus petites séries !)
c'est pour ca que Tamron, Kenko et VoigtLander ont arrèté les Objos Monture
K... :(
... ils voient bien que la Gamme Pentax est juste Condamnée
l'APSc seul...
c'est un Cul de Sac !!
NiKon qui ne jurait Que par le
DX jusqu'en 2005... sont tombés sur le dos... :o
... en voyant les Ventes juste incroyables d'Eos 5d (+II)
feu Minolta a payé pour ca aussi !
;)
Citation de: clover le Septembre 23, 2012, 03:46:36
A mon avis, Pentax ne pourra commercialiser un FF que lorsqu'il aura défini sa cible et la pérennité de ce FF.
+1 ,et aussi par le fait de se démarquer de la concurrence, avec par exemple (ou vœux de ma part ;) ) un capteur FF Fuji façon X1.
D'ailleurs cette remarque vaut aussi pour l'aps-c (k3).
Citation de: Gér [at] rd le Septembre 23, 2012, 08:55:02
Il est encore heureux que Pentax ne se laisse pas guider principalement par les choix de ses afficionados... :D. Pentax fait des choix qui nous paraissent incompréhensibles parfois (le Q ou le K-01) parce que le segment de marché concerné n'est pas en europe ou ne nous concerne pas (et a été sans doute maladroitement exploité). Mais au moins le segment existe alors que le segment des afficionados (1 % ?) l'aurait mené immédiatement à la faillite financière depuis longtemps.
Analyse pertinente (comme d'habitude ;) ) mais partiellement, en effet voilà des années que les aficionados demandent un (ou des) convertisseurs, un AF plus performant et plus fiable, des objos et zooms lumineux de qualités (en plus de ceux existant) style 70-200 mm f/2,8 etc et ce à l'échelle mondiale, par contre qui veut d'un 560 mm au prix où il est vendu (pour autant qu'ils en vendent ::) )
Je ne vois pas comment un reflex Pentax 24x36 stabilisé et tropicalisé pourrait couter moins cher qu'un Nikon ou qu'un Canon tout en offrant bien plus de possibilités et tout en étant plus performant, tout en ayant une production 90% plus petite!
Le problème ce n'est pas de sortir un reflex full, le seul truc à vraiment développer c'est l'AF, mais c'est que les objectifs qui n'existent presque plus.
Dans les 3 limiteds le 43 est disqualifié d'office, ensuite les deux macros 50 et 100 sont ils assez bon pour un capteur 24x36?
Et je ne parle pas le fait de réutiliser d'anciens objectifs, renseignez vous sur ce qui se passent chez Canon et Nikon pour avoir une idée.
De plus, bien sur qu'un reflex Pentax 24x36 ne devrait pas obligatoirement avoir un capteur stabilisé, mais se serait très mal vécue.
Donc qui dit capteur stabilisé, dit cercle d'image plus important, donc qui peut me dire dans tout les objectifs Pentax 24x36 ceux qui ont un cercle d'image suffisamment grand pour pourvoir être utilisé sur un reflex 24x36 à capteur stabilisé?
Je ne vois que le grand angle à décentrement!
Pentax et Ricoh doivent développer leur gamme de compact, pour Ricoh 1 nouveau GRD et 1 compact expert à zoom.
En hybride Pentax, le Q mais bon c'est presque fait mais il leur manque un système hybride apsc et 24x36, Ricoh le GXR. Il pourrait y avoir une fusion entre l'hybride apsc & 24x36 Pentax et le futur du GXR
En reflex Pentax 2 en apsc et 1 en moyen format et pour ces deux systèmes des objectifs.
Donc vous pensez vraiment que Pentax a les ressources pour faire en plus une toute nouvelles gamme d’objectifs 24x36 même si cela engloberait en parti les nouveaux objectifs apsc?
Même si cela leurs coutent quelques clients pour l'heure le jeux n'en vaut pas la chandelles, mais j’espère me tromper.
Quand on est capable de sortir un 645d on est sans aucun doute capable de sortir un ff
Si canon et nikon sont les marques phares c'est parcequ'ils innovent et surtout parcedu'ils savent prendre des risques, si pentax continu à attendre de voir ce que les autres font pour enfin se décider, la marque finira aux oubliettes et c'est vraiment dommage
Citation de: gargouille le Septembre 23, 2012, 16:45:35
Je ne vois pas comment un reflex Pentax 24x36 stabilisé et tropicalisé pourrait couter moins cher qu'un Nikon ou qu'un Canon tout en offrant bien plus de possibilités et tout en étant plus performant, tout en ayant une production 90% plus petite!
Certes pas facile, mais souvenez-vous du K10D, qui en proposait beaucoup plus pour un prix inférieur à la concurrence alors que les Canikon trustaient déjà la plus grosse partie du marché. Ok avec la politique tarifaire de ces derniers temps (optiques) je le sens pas trop, mais qui sait ? ;D
Salut Géo ! Heureux de te voir revenir parmi nous ... tu manquais à l'animation de ce forum !!! ;)
Citation de: geo444 le Septembre 23, 2012, 10:56:25
(...) L'APSc seul... c'est un Cul de Sac !!
NiKon qui ne jurait Que par le DX jusqu'en 2005... sont tombés sur le dos... :o
... en voyant les Ventes juste incroyables d'Eos 5d (+II)
feu Minolta a payé pour ca aussi ! ;)
Pour ce sujet je pense par contre exactement l'inverse de toi, tu pourras le lire dans mes posts précédents.
A côté de Canon et Nikon, Pentax est une PME fragile, se disperser dans le 24x36 serait sans doute le chant du cygne pour la firme. La priorité pour renforcer sa position, c'est AMHA de continuer à développer des APS-C du niveau du K5 (c'est à dire le meilleur :)) et surtout d'accélérer le renouvellement ... intelligent ;) du parc d'objectifs.
A propos de l'EOS 5D, c'est un mauvaixs exemple. En tant qu'ancien Canoniste, tu sais très bien que ce ne sont pas
les photographes qui ont construit son succès mais bien
les vidéastes, en énorme majorité. Ce boîtier est un OVNI dans notre monde de photographes, c'est AMHA un erreur de juger l'engouement pour le plein format sur ce seul boîtier.
Citation de: gargouille le Septembre 23, 2012, 16:45:35
... Je ne vois pas comment un reflex Pentax 24x36 stabilisé et tropicalisé pourrait couter moins cher qu'un CaNikon tout en offrant bien plus de possibilités et tout en étant plus performant !...
euhh... tu n'es pas très observateur, je trouve !! °_O
... et pourtant c'est très simple...
exemple: en gardant le mème Excellent Boitier pendant +5 ans : K-7... K-5... K-5 II... K5 IIs...
quand CaNikon changent tout... tous les ~2 ans ! ;)
Citation de: upulipupuli le Septembre 23, 2012, 17:41:14
... Quand on est capable de sortir un 645d on est sans aucun doute capable de sortir un FF...
... Canon et Nikon sont les marques phares parce qu'ils innovent et surtout parce qu'ils savent prendre des risques...
... si Pentax continu à attendre de voir ce que les autres font... Pentax finira aux oubliettes et c'est vraiment dommage...
on ne peut pas dire mieux ! :)
;)
Citation de: Diapoo® le Septembre 23, 2012, 19:42:52
Salut Géo ! Heureux de te voir revenir parmi nous ... tu manquais à l'animation de ce forum !!
A côté de Canon et Nikon, Pentax est une PME fragile, se disperser dans le 24x36 serait sans doute le chant du cygne pour la firme. La priorité pour renforcer sa position, c'est AMHA de continuer à développer des APS-C du niveau du K5 (c'est à dire le meilleur) et surtout d'accélérer le renouvellement ... intelligent du parc d'objectifs...
A propos de l'EOS 5D, c'est un mauvaixs exemple. En tant qu'ancien Canoniste, tu sais très bien que ce ne sont pas les photographes qui ont construit son succès mais bien les vidéastes, en énorme majorité. Ce boîtier est un OVNI dans notre monde de photographes, c'est AMHA un erreur de juger l'engouement pour le plein format sur ce seul boîtier...
hé Salut Diapoo !! ;) :D
et tu penses quoi de
se disperser dans 1
Système Q sans issue... déja changé en
Q10 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163647.msg3358652.html#msg3358652
et ce Pentax
K-01... + Gros qu'un K-5... Mais plus lent qu'un Compact à 150€ ?? :(
= ca fait déja 3 Systèmes inutiles et couteux qui ne se Vendent pas !!
alors qu'un FF dans le Top-5 de DxOMark ferait 1 malheur !
oOoppsss... je ne savais mème pas que mon Eos 5d faisait de la Video !!! :o
... bin ça alors !?!?!?!?!?
;D
Citation de: geo444 le Septembre 23, 2012, 19:58:09
(...) et tu penses quoi de se disperser dans 1 Système Q sans issue... déja changé en Q10 ?? (...)
Certes, sans parler du K-01, mais Ricoh va sans doute y mettre un peu d'ordre :)
Citation de: geo444 le Septembre 23, 2012, 19:58:09
oOoppsss... je ne savais pas que mon Eos 5d faisait de la Video !!! :o ;D
Je parlais bien sûr des 5D II et III.
Citation de: Diapoo® le Septembre 23, 2012, 20:05:16
... Je parlais bien sûr des 5D II et III...
peut-ètre, mais je parlais bien du 5d Mk1, l'original en 2005 ! :P
... celui qui a Réveillé NiKon au FF :
Citation de: geo444 le Septembre 23, 2012, 10:56:25
NiKon qui ne jurait Que par le DX jusqu'en 2005... sont tombés sur le Cul... :o
... en voyant les Ventes juste incroyables d'Eos 5d (+II)...
;)
Dont acte ! C'est déjà loin, j'avais oublié cet épisode ;)
Citation de: geo444 le Septembre 23, 2012, 19:52:17
euhh... tu n'es pas très observateur, je trouve !! °_O
... et pourtant c'est très simple...
exemple: en gardant le mème Excellent Boitier pendant +5 ans : K-7... K-5... K-5 II... K5 IIs...
quand CaNikon changent tout... tous les ~2 ans ! ;)
on ne peut pas dire mieux ! :)
;)
??? ??? ??? ???
Bien sur après 4 années de ventes ils pourront le soldé comme pour le K5 s'il existe encore mais plus personne n'en voudra.
Citation de: upulipupuli le Septembre 23, 2012, 17:41:14
Quand on est capable de sortir un 645d on est sans aucun doute capable de sortir un ff
Si canon et nikon sont les marques phares c'est parcequ'ils innovent et surtout parcedu'ils savent prendre des risques, si pentax continu à attendre de voir ce que les autres font pour enfin se décider, la marque finira aux oubliettes et c'est vraiment dommage
Mauvaise analyse pour le 645, dans ce genre de produits les prix sont très élevés pour cause de petites séries et les gammes d'optiques sont moins développés.
Le parallèle n'est pas judicieuse comme celui de dire, ils savent bien sortir un truc idiot comme le Q, alors que ce système Q coute bien moins cher à développer d'un système réflex 24x36 avec 30 objectifs.
Et aussi par ce que le système Q à sa place sur ce marché.
S'ils sortaient un reflex 24x36 de suite, il en vendraient peu car peu attractif niveau tarifs et niveau objectifs.
Et ce serait au détriment de leurs reflex apsc, objectifs apsc, objectifs 645, compact et hybrides (dont futur gamme apsc et 24x36). Donc tout ce qui les faient vivre (645?)
Citation de: upulipupuli le Septembre 23, 2012, 17:41:14
Quand on est capable de sortir un 645d on est sans aucun doute capable de sortir un ff
Si canon et nikon sont les marques phares c'est parcequ'ils innovent et surtout parcedu'ils savent prendre des risques, si pentax continu à attendre de voir ce que les autres font pour enfin se décider, la marque finira aux oubliettes et c'est vraiment dommage
T'as pas du suivre tes cours d'histoire à l'école. ;)
Ça fait au minimum 25 ans que Pentax perd des parts de marché et s'éloigne des pros, ils n'ont pas su prendre le virage du reflex autofocus, pourtant ils avaient bien commencé.
De ce fait ils étaient plus petit l'arrivé du numérique que ce qu'il étaient à l'arrive du reflex AF, plus petit, plus vraiment utilisé par les pros sauf en moyen format, moins de moyen,... .
Puis ils repartent et commencent à bâtir un système reflex apsc avec une gamme d'objectifs apsc car à juste titre faire un boitier pro 24x36 ils n'avaient pas la clientèle, résultats aujourd'hui presque plus d'objectifs 24x36.
C'est pas vraiment un problème le marché étant en grande partie de l'apsc et de l'hybride.
Comme sauf le Q, ils doivent proposer de l'hybride apsc et 24x36, tout deux pouvant être rentables, tu vois où ils devraient aller en priorité.... .
Citation de: geo444 le Septembre 23, 2012, 19:52:17
euhh... tu n'es pas très observateur, je trouve !! °_O
... et pourtant c'est très simple...
exemple: en gardant le mème Excellent Boitier pendant +5 ans : K-7... K-5... K-5 II... K5 IIs...
quand CaNikon changent tout... tous les ~2 ans ! ;)
Analyse pertinente mais biaisée, en effet ta remarque concerne les clients comme toi moi Benndder etc càd une minorité. Le client lambda actuel a été (malheureusement) formaté à un changement toute les biennales, beaucoup (moi y compris mais je lutte et résiste ;D ) se pose des questions sur l'avenir de Pentax à chaque sortie et évolution des trois majors..........
Tout le monde rêve du FF Pentax mais qui l'achètera ? combien de clients serait encore plus exact :'( et quid des objectifs, et de grâce ne me sors pas une liste des antiquités proposées sur le marché à des tarifs stratosphériques.......le client qui achètera un FF Pentax en exigera plus pour moins cher qu'en face, il faut rester réaliste.
Ceci dit je te suis en ce qui concerne K-01 et Q ;)
Par contre je reste étonné de la rapidité de Pentax à proposer un apn sans filtre passe-bas effectif, là ils ont réagit vite, très très vite 8)
Bonjour,
Je crois que l'essentiel se trouve dans les premières lignes de l'interview :
La période de transition est en train de se terminer entre les projets entamés sous la direction de Hoya et l'arrivée de Ricoh. Cela a pris du temps car cela a nécessité beaucoup de réorganisation.
A terme, il sera prévu une gamme permanente de 3 boîtiers APS-C. Et les personnes qui s'attendent à un haut de gamme en boîtier APS-C en monture K ont des chances d'avoir une bonne surprise dans l'avenir.
6 mois pour se réorganiser, pour l'instant une certitude 3 boîtiers APS-C, et les vrais modèles Pentax-Ricoh en 2013.
Ricoh est très nettement plus impliqué qu'Hoya, ils savent que Pentax va partir d'assez bas, par contre ils semblent beaucoup plus attentifs aux désirs des utilsiateurs.
Pas forcément à ceux qui réclament un FF.
Au fait Fuji qui semble réussir un beau coup pour le moment a-t-il un FF ? ;)
Interview de responsables Pentax par PentaxForum :
http://www.pentaxforums.com/
A+
Alain
CitationAu fait Fuji qui semble réussir un beau coup pour le moment a-t-il un FF ?
Non, au contraire plein de posssesseurs de FF le prennent comme soi disant second boîtier car moins lourd mais très qualitatif ;)
Citation de: photux le Septembre 24, 2012, 10:02:10
Non, au contraire plein de posssesseurs de FF le prennent comme soi disant second boîtier car moins lourd mais très qualitatif ;)
Il n'est donc point besoin de sortir un FF pour réussir ...
:D
Merci almat de remettre un peu de calme en posant clairement la situation ;)
Beaucoup de "pleureuses défaitistes" oublient que Pentax n'est plus qu'une marque et qu'il ne doit pas rester une majorité d'excellents ingénieurs vu les péripéties de ces dernières années.
Selon les indications de Mistral75 sur les bagues d'adaptations, le Q doit quand même se vendre, au moins sur le marché asiatique ?
Un ancien coureur cycliste a gagné sa notoriété en restant l'éternel 2 ème, Pentax pourrait je l'espère être un bon 3 ème !
Citation de: MGI le Septembre 24, 2012, 11:57:59
Un ancien coureur cycliste a gagné sa notoriété en restant l'éternel 2 ème, Pentax pourrait je l'espère être un bon 3 ème !
Donc on aurait 1 Nikon (ou Canon)
2 Canon (ou Nikon)
3 Pentax
Bye Bye Sony merci d'être passé ;) faut pas rêver non plus Pentax 4ième ce sera déjà pas si mal
Voui mais il n'y a que 3 places sur le podium, même au Japon :)
Citation de: langagil le Septembre 24, 2012, 07:48:35
(...) Par contre je reste étonné de la rapidité de Pentax à proposer un apn sans filtre passe-bas effectif, là ils ont réagit vite, très très vite 8)
Oui, Pentax sait être réactif quand il n'y a pas trop d'investissement R&D derrière la nouveauté ... C'est clairement un bon point, mais ça ne marchera pas ad vitam aeternam ;)
Citation de: MGI le Septembre 24, 2012, 11:57:59
(...) Un ancien coureur cycliste a gagné sa notoriété en restant l'éternel 2 ème, Pentax pourrait je l'espère être un bon 3 ème !
Oui, mais contrairement à son concurrent il vit encore en bonne santé 50 ans après : c'est aujourd'hui ce qu'on peut souhaiter de mieux à Pentax :)
Si je prends un peu de recul je trouve que la réputation de Pentax s'est nettement améliorée dans l'ensemble des forums depuis l'arrivée du K5 et du Kr.
Auparavant les CaNikonistes chambraient davantage les pentaxistes. Aujourd'hui je trouve que ce n'est plus le cas. Le K5, le Kr et récemment le K30 sont pris au sérieux et la qualité d'image est reconnue. Les photos produites parlent d'elles-mêmes. Les annonces des K5II et K5IIs, évolutions du K5, ne troublent en fait que certains pentaxistes.
Je pense que Pentax a atteint son objectif de reconnaissance auprès des experts. Le système répond bien aux besoins de photographes cherchant des réflex compacts et robustes.
Il faut maintenant gagner en popularité ce qui implique investissement dans le marketing et présence dans les systèmes de distribution. Pour le moment ces leviers n'ont pas été utilisés. Pourtant sur Flickr la popularité du K5 est toujours en forte croissance. Elle a doublé ces 6 derniers mois. C'est donc prometteur. Mais pour le moment c'est du bouche à oreille. Demain il faut être présent dans la pub, dans la grande distribution. Ils peuvent le faire car ils ont les bons produits et il existe une clientèle pour ces produits.
Au final, Pentax se débrouille pas si mal que ça compte tenu des ses moyens (par rapport à Sony ou Samsung) et compte tenu des réorganisations suite au rachat par Hoya et par Ricoh.
Je crois que 2013 sera l'année de vérité. Ricoch-Pentax le sait et je pense que nous allons voir des choses intéressantes.
Il faudra néanmoins veiller à ce que les produits restent concurrentiels (notamment par rapport aux FF d'entrée de gamme). Je pense qu'il est vital que l'on retrouve des objectifs à des tarifs compétitifs. Pentax devrait montrer que l'on peut avoir de la très haute qualité photo sans nécessairement avoir à se balader avec des kilos d'euros sur les épaules.
Vu d'Allemagne,
Déjà à la fin de l'ère Hoya (plus précisément quand le siège de Pentax-Europe avait quitté Hambourg pour Paris !) , les appareils de Pentax avaient retrouvé paradoxalement le chemin des vitrines des boutiques spécialisées et de la grande distribution d'électronique grand public.
Maintenant il me parait aussi évident que quelque soit la qualité et les performances des boitiers/objectifs de la marque, la (re-)conquête de part de marché est et sera difficile, car elle ne peut se faire que sur la base des clients n'ayant pas encore de réflex. Ceux qui se sont déjà un tant soit peu équipés avec du matériel des marques concurrentes ne changeront pas facilement (souvent pour des basses raisons financières). Il existe certes des exceptions (un collègue par exemple est passé d'un bi-kit Canon 550D à un bi-kit K5 ) mais elles dont plutôt rares
Citation de: pscl57 le Septembre 24, 2012, 14:58:15
Si je prends un peu de recul je trouve que la réputation de Pentax s'est nettement améliorée dans l'ensemble des forums depuis l'arrivée du K5 et du Kr.
Auparavant les CaNikonistes chambraient davantage les pentaxistes. Aujourd'hui je trouve que ce n'est plus le cas. Le K5, le Kr et récemment le K30 sont pris au sérieux et la qualité d'image est reconnue. Les photos produites parlent d'elles-mêmes. Les annonces des K5II et K5IIs, évolutions du K5, ne troublent en fait que certains pentaxistes.
Je pense que Pentax a atteint son objectif de reconnaissance auprès des experts. Le système répond bien aux besoins de photographes cherchant des réflex compacts et robustes.
Il faut maintenant gagner en popularité ce qui implique investissement dans le marketing et présence dans les systèmes de distribution. Pour le moment ces leviers n'ont pas été utilisés. Pourtant sur Flickr la popularité du K5 est toujours en forte croissance. Elle a doublé ces 6 derniers mois. C'est donc prometteur. Mais pour le moment c'est du bouche à oreille. Demain il faut être présent dans la pub, dans la grande distribution. Ils peuvent le faire car ils ont les bons produits et il existe une clientèle pour ces produits.
Au final, Pentax se débrouille pas si mal que ça compte tenu des ses moyens (par rapport à Sony ou Samsung) et compte tenu des réorganisations suite au rachat par Hoya et par Ricoh.
Je crois que 2013 sera l'année de vérité. Ricoch-Pentax le sait et je pense que nous allons voir des choses intéressantes.
Il faudra néanmoins veiller à ce que les produits restent concurrentiels (notamment par rapport aux FF d'entrée de gamme). Je pense qu'il est vital que l'on retrouve des objectifs à des tarifs compétitifs. Pentax devrait montrer que l'on peut avoir de la très haute qualité photo sans nécessairement avoir à se balader avec des kilos d'euros sur les épaules.
ce passage de pommade, un grand moment ;D ;D ;D
Citation de: lorifix le Septembre 24, 2012, 15:58:01
Maintenant il me parait aussi évident que quelque soit la qualité et les performances des boitiers/objectifs de la marque, la (re-)conquête de part de marché est et sera difficile, car elle ne peut se faire que sur la base des clients n'ayant pas encore de réflex. Ceux qui se sont déjà un tant soit peu équipés avec du matériel des marques concurrentes ne changeront pas facilement (souvent pour des basses raisons financières). Il existe certes des exceptions (un collègue par exemple est passé d'un bi-kit Canon 550D à un bi-kit K5 ) mais elles dont plutôt rares
C'est pour ça que je ne comprends pas l'absence d'un modèle d'entrée de gamme.
Je sais le K30 est bien mais entre mettre 400/500€ dans un 1100D/D3100 et 750€, y'a une sacrée différence.
Je pense que les nouveaux arrivants viennent en majorité sur cette gamme de prix.
>> C'est pour ça que je ne comprends pas l'absence d'un modèle d'entrée de gamme.
C'est parce qu'Hoya ne l'a pas prévu dans sa gamme .. et que la petite réorganisation Pentax-Ricoh n'a été semble-t-il achevée qu'en Mai.
Les 3 APS-C c'est pour 2013.
Citation de: almat le Septembre 24, 2012, 16:43:40
>> C'est pour ça que je ne comprends pas l'absence d'un modèle d'entrée de gamme.
C'est parce qu'Hoya ne l'a pas prévu dans sa gamme .. et que la petite réorganisation Pentax-Ricoh n'a été semble-t-il achevée qu'en Mai.
Les 3 APS-C c'est pour 2013.
Pourquoi ne pas avoir gardé le Kr pour faire la transition alors ?
Citation de: plop3 le Septembre 24, 2012, 16:47:48"Pourquoi ne pas avoir gardé le Kr pour faire la transition alors ?"
Parce que (si j'ai bien compris) l'usine qui le fabriquait a été inondée...
Oui et Mistral l'avait indiqué 2/3 fois mais comme je vois toujours des Nikon D90 neufs, j'en déduis qu'ils avaient un stock (outil !) plus conséquent que Pentax, donc 2 solutions:
- trouver une coque de KR avec les "bricoles" qui vont dedans,
- faire la manche chez Nikon pour acheter le capteur,
- passer l'hiver à monter le tout...sans garantie de + de 2 jours ;)
Citation de: oliver939 le Septembre 24, 2012, 16:01:29
ce passage de pommade, un grand moment ;D ;D ;D
Merci ;D
Mais c'est un fait qu'en toute objectivité, je suis toujours surpris en bien de la qualité des photos qui sortent de mon K5, surtout avec le DA 70 Limited ou le DA 35 en plastique. C'est excellent.
Bah, chez la concurrence aussi ça doit être au top au niveau qualité d'image. Mais franchement ce qu'on a avec ce K5 est pour moi très satisfaisant et plus que suffisant. Il est d'ailleurs toujours sur la 1ère marche du bench DXO en APS-C et ce n'est pas volé.
Un petit boîtier FF ? intéressant c'est vrai. Mais il ne faut pas oublier les objectifs. Un DA 70 c'est 120g, un 105mm c'est plus de 600g. Et quand on met deux photos l'une à côté de l'autre... Amusez-vous à comparer le poids et le prix des objectifs que vous utilisez en APS-C Pentax avec les mêmes objectifs en focale équivalente sur FF. Impressionnant.
Canon et Nikon semblent bien partis pour rivaliser sur le créneau FF "expert" et "semi-pro" avec leurs 6D/D600 et 5DmkIII/D800 (je ne parle pas des D4 et 1Dx hors de budget pour 99% des photographes, bien qu'étant de superbes vitrines technologique donnant une part de rêve).
Est-ce que Pentax n'aurait pas une belle carte à jouer avec un APS-C "expert" voir "semi-pro" ? Avec une gamme cohérente : entrée de gamme (K300) / amateur (K30) et expert (K3), ça me semble être la voie à suivre ... Il faut regarder que coté Nikon ils réclament un successeur au D300s et côté Canon le remplaçant du 7D tarde à venir.
Et lorsque quelques bonnes optiques FF pourront être produite, refaire le coup du K10D en profitant du fait que les capteurs FF commencent à être abordables.
C'est comme ça qu'à mon avis Pentax devrait fonctionner, l'avenir nous le dira ;)
Citation de: gau le Septembre 24, 2012, 21:23:47
Canon et Nikon semblent bien partis pour rivaliser sur le créneau FF "expert" et "semi-pro" avec leurs 6D/D600 et 5DmkIII/D800 (je ne parle pas des D4 et 1Dx hors de budget pour 99% des photographes, bien qu'étant de superbes vitrines technologique donnant une part de rêve).
Est-ce que Pentax n'aurait pas une belle carte à jouer avec un APS-C "expert" voir "semi-pro" ? Avec une gamme cohérente : entrée de gamme (K300) / amateur (K30) et expert (K3), ça me semble être la voie à suivre ... Il faut regarder que coté Nikon ils réclament un successeur au D300s et côté Canon le remplaçant du 7D tarde à venir.
Et lorsque quelques bonnes optiques FF pourront être produite, refaire le coup du K10D en profitant du fait que les capteurs FF commencent à être abordables.
C'est comme ça qu'à mon avis Pentax devrait fonctionner, l'avenir nous le dira ;)
C'est ce qu'ils prévoient.
Ils devraient aussi rendre les nouvelles moyennes et longues focales compatibles avec un capteur 24x36 stabilisé pour préparer l'avenir.
Citation de: plop3 le Septembre 24, 2012, 16:47:48
Pourquoi ne pas avoir gardé le Kr pour faire la transition alors ?
Moi, j'en vois toujours en vente.
Et puis peut être que son remplaçant ne tardera pas a venir.
Citation de: langagil le Septembre 24, 2012, 07:48:35
... Tout le monde rêve du FF Pentax... mais qui l'achètera ?...
c'est certain que si Pentax hésite encore pendant 5 ans...
... la réponse sera dégun ! = plus personne !
et le malheur... pareil en Dx !!
;)
Citation de: langagil le Septembre 24, 2012, 07:48:35
Par contre je reste étonné de la rapidité de Pentax à proposer un apn sans filtre passe-bas effectif, là ils ont réagit vite, très très vite 8)
Tu oublis Ricoh, qui a en vente depuis plus d'une année un module GXR 12 mpx sans AA et depuis plus de 6 mois un autre avec un 16 mpx aussi sans AA (tient peut être le même capteur que le K5), ils ont aussi travaillé sur le filtre passe bas du GRD4 pour améliorer le piqué, ce ne sont peut être que des coïncidences, mais.... .
J'y verrai bien l'influence du Ricoh où on pense photographie, il suffit d'utiliser un Ricoh pour s'apercevoir que chez Ricoh il y a des ingénieurs photographes.
Je pense que le rachat de Pentax par Ricoh permet d'entrevoir un bel avenir* pour Pentax.
*Avenir en 645, Q, apsc et 24x36.
Mais durant un certain temps qu'en hybride pour le 24x36, l'essentiel c'est de pouvoir tester ses veilles optiques argentique sur un capteur 24x36, ne serrait ce que pour s'apercevoir que ça ne fonctionne pas toujours bien. ;D
Citation de: gau le Septembre 24, 2012, 21:23:47
(...)
Est-ce que Pentax n'aurait pas une belle carte à jouer avec un APS-C "expert" voir "semi-pro" ? Avec une gamme cohérente : entrée de gamme (K300) / amateur (K30) et expert (K3), ça me semble être la voie à suivre ... Il faut regarder que coté Nikon ils réclament un successeur au D300s et côté Canon le remplaçant du 7D tarde à venir.
(...)
Pour ça, il faudrait à Pentax un autofocus de combat.
Bonjour Mistral,
>> Pour ça, il faudrait à Pentax un autofocus de combat.
Confirmation dans l'interview PentaxForum que le nombre de points AF va augmenter dans l'avenir ... proche ?
A+
Alain
Citation de: almat le Septembre 25, 2012, 09:50:36
Bonjour Mistral,
>> Pour ça, il faudrait à Pentax un autofocus de combat.
Confirmation dans l'interview PentaxForum que le nombre de points AF va augmenter dans l'avenir ... proche ?
A+
Alain
Bonjour Alain / Almat
Ça n'est pas tout d'augmenter le nombre de collimateurs, cf. Sony jusqu'à présent. Il faut aussi des algorithmes prédictifs que seuls Canon et Nikon maîtrisent pour le moment.
Citation de: gargouille le Septembre 25, 2012, 00:40:39
Tu oublis Ricoh, qui a en vente depuis plus d'une année un module GXR 12 mpx sans AA et depuis plus de 6 mois un autre avec un 16 mpx aussi sans AA (tient peut être le même capteur que le K5), ils ont aussi travaillé sur le filtre passe bas du GRD4 pour améliorer le piqué, ce ne sont peut être que des coïncidences, mais.... .
J'y verrai bien l'influence du Ricoh où on pense photographie, il suffit d'utiliser un Ricoh pour s'apercevoir que chez Ricoh il y a des ingénieurs photographes.
Je pense que le rachat de Pentax par Ricoh permet d'entrevoir un bel avenir* pour Pentax.
Cela est une certitude, Ricoh travail bien l'ergonomie de ces APN.
Pour avoir un Ricoh PX, certes c'est un compact, mais il est extrêmement bien pensé: grille de visé, bouton de flash, bouton pour la correction d'expo ou encore l'enregistrement de la photo avec et sans filtre ... Il lui manque plus que le RAW ...
(http://digital-cameras-planet.com/blog/wp-content/uploads/2011/06/Ricoh-PX-camera-back-and-top.jpg)
Juste un exemple trouvé sur Forum auto, prise en Décembre 2005:
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/09/25//12092511163612662410359464.jpg)
Le futur Doctor Otto Faukusse était encore étudiant et il y avait déjà de bons photographes qui ne devaient pas se poser les mêmes questions que maintenant !! :P
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2012, 09:15:00
Pour ça, il faudrait à Pentax un autofocus de combat.
C'est ce que j'appelle de mes vœux, et je pense que le succès passera inévitablement par là. Et il faudra bien sûr élargir la couverture des points AF et avoir les algorithmes de suivi qui vont bien.
En fait, il faudrait que Pentax puisse proposer du haut de gamme en APS-C qui serait quelque part complémentaire au haut de gamme FF, donc sans compromis. Je pense que c'est quasiment le seul moyen de se démarquer et de prendre des parts de marché.
>> J'y verrai bien l'influence du Ricoh où on pense photographie
Pour encore une fois reprendre l'interview PentaxForum, à la fin de l'entretien il est indiqué un changement de philosophie à la mode Ricoh, cad l'écoute des utilisateurs plutôt que l'isolement des ingénieurs.
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2012, 09:15:00
Pour ça, il faudrait à Pentax un autofocus de combat.
Merci Mistral de défendre cette croisade ! ;)
Pour être tout à fait complet, un rajeunissement de la matrice d'exposition et aussi de la stabilisation (avec l'objectif d'un gain de 4 vitesses sur toute la plage) nous remettrait au meilleur niveau sur ces sujets.
Si tu nous lis ... Merci Monsieur RICOH ! :) 8)
J'ajouterais aussi :
- une remise à niveau de la gestion des flashes externes
- le pilotage à distance de la prise de vue en wifi via smartphone ou tablette (comme sur le 6D).
j'ai été à la photokina samedi et j'ai eu l'occasion de prendre en main un k5II ...L'af continu me parrait pas mal ....et la vitesse d'af est tout a fait impressionnante au premier abord....maintenant c'est juste un test au stand ça vaut ce que ça vaut ...est-ce que d'autres personnes on eu l'occasion d'en prendre un en main ....et qu'en pense t-il ?
ok pour la remise à niveau flash