NUMERISATION AVEC UN APN DE DIAPOS PROJETEES SUR ECRAN
J'aimerais numériser mes 8000 diapos cet été en minimum de temps.....
Les options laboratoire ou scanner c'est beaucoup de temps en classement, manipulations....
Comme toutes mes diapos sont toutes déjà sur des chariots, je pense qu'il doit être possible de prendre en photo avec un APN les diapos projetées sur un écran.
Avant de me lancer dans de multiples tests : type d'écran, distance, type d'APN (bridge ou reflex), réglages de l'APN ;
je souhaiterais bénéficier de l'expérience de ceux qui ont déjà tenté l'opération ...
Oui, ça marche très bien et c'est tres rapide.
Il faut
- Un ecran blanc mat (evitez les perlés).
- Un reflex numerique (moi c'est 5D), en RAW pour gérer plus tard la bdb et avoir le max de dynamique.
- Placer le reflex sur pied avec un simple 50mm fermé à f/8, bien en face de l'ecran. Déclenchement par telecommande filaire ou radio.
- Regler le boitier en mode manuel, 100iso et caler l'expo sur une diapo bien exposée.
Ensuite , ça va très vite et il suffit d'appuyer sur la telecommande du projo, laissez poper la dia, faire la photo, passer à la dia suivante, ...
Avec un bon derawtiseur, on calera l'expo, le contraste, la bdb, ... sur une diapo "modèle" comportant pas mal de couleurs et aussi du blancs, puis on recopie les parametres sur toutes les autres vues. Reste plus qu'à dépetouiller les plus grosses poussieres et eventuellement recadrer pour enlever les bords noirs, ce qui pourra se faire par lot aussi si votre appareil et le projo n'ont pas bougé.
Je conseille de tourner toutes les dia dans les mêmes sens, ça evite à devoir traiter differemment les vues en vertical et les horizontales...
La qualité doit sortir aussi bonne qu'un bon scanner (avec un 5D en raw).
Citation de: olivier_aubel le Mai 30, 2008, 23:14:40
La qualité doit sortir aussi bonne qu'un bon scanner (avec un 5D en raw).
Bel optimisme...
Merci à Olivier ....
Je vais faire le test avec un reflex.
N'y-a-t-il pas eu des problèmes de parallélisme entre la diapo et la photo - position projo / APN ?
En tout cas c'est sur c'est le moyen rapide.
Quant à la qualité, si un bon scanner c'est 19/20 et qu'avec ce moyen on arrive à 18/20 ....
100 fois plus rapide pour 1 point - parce que c'est le ratio - cela me convient ...
et ne pas oublier d'utiliser un BON caillou sur le projecteur, au hasard un COLORPLAN Leitz ?
Jean-Marie
Une chose est sure, tu ne peux pas te mettre dans l'axe de l'écran sinon tu verras ton appareil en ombre chinoise, donc un peu décalé en rognant forcément sur le cadrage. Pour le résultat, à toi de voir si cela te convient. Mais depuis le numérique on à tendance à rogner aussi sur la qualité sous le prétexte de la simplicité. Dommage. [at] +
perso, je scanne avec un scan moyen (coolscan V) - mais avec un certain savoir-faire - et je suis à peu près certain qu'avec cette méthode on n'obtient pas plus en qualité qu'un simple visuel (ce qui n'est déjà pas mal) aux côtés pas vraiment parallèles.
Avec un scan digne de ce nom, on obtient des fichiers de qualité professionnelle (30X45 en 300 dpi pour le LS 50) qui n'ont rien à envier aux images de nos apn...
Je suis prêt à comparer....
www.photo-ms.com
Citation de: msjp le Juin 03, 2008, 07:54:06
perso, je scanne avec un scan moyen (coolscan V) - mais avec un certain savoir-faire - et je suis à peu près certain qu'avec cette méthode on n'obtient pas plus en qualité qu'un simple visuel (ce qui n'est déjà pas mal) aux côtés pas vraiment parallèles.
Avec un scan digne de ce nom, on obtient des fichiers de qualité professionnelle (30X45 en 300 dpi pour le LS 50) qui n'ont rien à envier aux images de nos apn...
Je suis prêt à comparer....
Je serais plutôt de l'avis de msjp, même si je n'ai pas fait la manip avec un projecteur...
D'autre part, j'avais un mal fou à l'époque à obtenir la même qualité (superlative) à la fois au centre et sur les bords de l'image en projection avec mon Pradovit ou mon Zeiss Perkeo Royal, que ce soit avec un 90mm Colorplan classique ou un Zeiss Super Talon CF...
Citation de: msjp le Juin 03, 2008, 07:54:06
Avec un scan digne de ce nom, on obtient des fichiers de qualité professionnelle (30X45 en 300 dpi pour le LS 50) qui n'ont rien à envier aux images de nos apn...
Je suis prêt à comparer....
Mais bien sur ! un scanner c'est tres bien (j'ai eu un Minolta dualScan et j'ai essayé aussi le coolscan V) mais combien de temps pour scanner les 8000 diapos de stephco13 ???
Eh oui .... le rapport qualité / rapidité, c'est la problématique ....
Le scan c'est super mais pour 8000 diapos, il faudrait à peu près 2 mois en travaillant 40 H par semaine. Et en plus il ne faut pas chomer.
Toutes les personnes qui se lancent dans le scan de diapos en général s'essoufflent .... et finissent par ne faire qu'une partie.
Je trouve pour ma part qui ce qui est sympa c'est de "garder" toutes les diapos et le classement initial (surtout pour les voyages)
Ce qui serait intéressant pour les "afficionados" du scanner, c'est de faire un essai. Car en fait, il n'y a qu'Olivier qui a fait l'expérience .... et il dit que c'est correct. Non !!!
Citation de: stephco13 le Juin 03, 2008, 13:12:51
Ce qui serait intéressant pour les "afficionados" du scanner, c'est de faire un essai. Car en fait, il n'y a qu'Olivier qui a fait l'expérience .... et il dit que c'est correct. Non !!!
Tout dépend du degré d'exigence...
(Et puis, quand on peut disposer d'un Ls-5000 + chargeur, c'est la solution APN + projection qui parait lourde...)
Citation de: stephco13 le Juin 03, 2008, 13:12:51
Eh oui .... le rapport qualité / rapidité, c'est la problématique ....
Le scan c'est super mais pour 8000 diapos, il faudrait à peu près 2 mois en travaillant 40 H par semaine. Et en plus il ne faut pas chomer.
Toutes les personnes qui se lancent dans le scan de diapos en général s'essoufflent .... et finissent par ne faire qu'une partie.
Je trouve pour ma part qui ce qui est sympa c'est de "garder" toutes les diapos et le classement initial (surtout pour les voyages)
Ce qui serait intéressant pour les "afficionados" du scanner, c'est de faire un essai. Car en fait, il n'y a qu'Olivier qui a fait l'expérience .... et il dit que c'est correct. Non !!!
Par contre, faut etre clair sur la methode :
- C'est long à mettre en place : installer l'ecran, le projo, caler le boitier + reglage + caler l'expo + etalonnage raw, ... ça prends facilement 1h pour installer et desinstaller tout, donc ça vaut pas le coup si c'est pour faire 10 dias.
- Il faut que tous les elements soit bons. Si vous faites ça avec un des elements mauvais (projo, ecran, ...) le resultat sera decevant. Il faut exclure aussi le truc réalisé vite fait avec un compact à main levé en tout-automatique...
- Tout doit etre calé en Manuel pour pouvoir prendre les photos les unes apres les autres sans avoir à verifier le resultat sur ecran arrière à chaque photo. C'est tout l'interet de la methode : une fois calé la map et l'expo sur une dia etalon, on "scanne" les dias en un temps record !
En fait, la methode n'est probablement pas connue parce qu'elle assez contraignante et qu'il faut quant même pas mal de matos : notemment un ecran blanc mat (les perlé donne un "grain" visible), et un bon reflex calé en manuel etc ...
Le raw est aussi quasi indispensable : dans le derawtiseur je mets le contraste au mini pour récuperer le max de dynamique. La bdb doit etre calée sur un dia "etalon". Pour les poussieres, normalement elles ne se voient pas trop en projection mais il y en aura forcemment et bien-sur, il n'y a pas d'ICE avec cette méthode. Donc ... diapo pas trop pousierreuses sinon il y aura du boulot.
Maintenant tout depends aussi du niveau d'exigeance. Je suppose que c'est pas pour tirer 8000 photos papier en 30x45 ...
Donc si c'est pour recuperer des fichiers de 2 ou 3mpx pour projection video ou visu sur ecran, faut trop trop s'attarder au nettoyage des petites poussieres...
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2008, 13:26:08
Tout dépend du degré d'exigence...
(Et puis, quand on peut disposer d'un Ls-5000 + chargeur, c'est la solution APN + projection qui parait lourde...)
C'est vrai qu'il faut aussi se poser la question de l'investissement dans ce type de scanner et le prix du ls-5000 ( ~1400€) est à ramener aux nombres de dias à scanner et à la souplesse du systeme.
Pour complèter ce dossier, j'ai trouvé aussi ces 2 solutions :
- La prise en photo des diapos dans un projecteur diapos bricolé, avec même un système anti-poussière
Ci-dessous le lien du dossier du bricoleur ingénieux
http://patenteux.com/SlideDuplication/index.html
- Un projecteur diapos qui intègre un scanner ( Marque Allemande REFLECTA)
Avec cet appareil il y a une grande partie du job qui est automatique
Ci-dessous le dossier d'un essayeur qui détaille la procédure avec cet appareil
http://www.stegonia.fr/digitdia5000/
Citation de: stephco13 le Juin 03, 2008, 13:12:51
Eh oui .... le rapport qualité / rapidité, c'est la problématique ....
Le scan c'est super mais pour 8000 diapos, il faudrait à peu près 2 mois en travaillant 40 H par semaine. Et en plus il ne faut pas chomer.
Toutes les personnes qui se lancent dans le scan de diapos en général s'essoufflent .... et finissent par ne faire qu'une partie.
Je confirme, ça m'est arrivé et j'en ai quand même numérisée près de 1.000 (lancement de planches de diapos en fin de soirée pour quelques heures de scan automatique, récupération des fichiers le matin, sauvegarde de principe, journée de boulot, travail des fichiers le soir... pas tous les soirs, faut souffler... un PC qui tourne, qui tourne... un opérateur qui peste... ça m'a pris facilement six mois!).
Pour le reste, j'ai laissé tomber, en fait je me suis contenté de numériser mes photos de voyage (avec lesquelles j'avais commencé ce projet téméraire) pour pouvoir les regarder sur écran LCD et refaire facilement des tirages papier. Passée la phase des projets, de l'achat du scanner et de l'apprentissage de sa mise en oeuvre, la procédure de numérisation laisse beaucoup de temps pour réfléchir sur la finalité de la chose, et voici ce que j'en ai retenu. Les deux technologies, argentique et numérique, peuvent parfaitement coexister quand on passe de l'une à l'autre, et de toute façon, la numérisation d'aujourd'hui sera obsolète demain. Autrement dit, les paniers de diapo sont un moyen de stockage comme un autre de ses photos, tout à fait adapté à la consultation. Si on veut une photo en particulier pour en faire un tirage papier ou un poster... ou un fond d'écran, il suffit de la sortir et de la scanner à l'unité (voire d'en scanner plusieurs si c'est pour faire une série). Mais à quoi bon scanner des photos par centaine dont on ne veut rien faire d'autre que les archiver, alors qu'elles le sont déjà avec la technologie de leur époque ? Pour en assurer la sauvegarde et la conservation ? Certes, mais c'est cher payer le temps passé, et si elles doivent disparaître, l'humanité et la mémoire familiale s'en remettront. Bref, numériser ses photos argentique, c'est d'abord savoir faire des choix.
Citation de: uraete le Juin 03, 2008, 23:57:55
Bref, numériser ses photos argentique, c'est d'abord savoir faire des choix.
Il me semble que c'est une phrase pleine de bon sens. Vouloir numériser l'intégralité de ses diapos me semble un peu utopique (et titanesque)...
Photographier une photo projetée donne un résultat immonde
Fabrique toi un support et photographie tes diapos en macro, face à un papier blanc
achète une bonnette s'il faut
ca ce sera bien
Citation de: lupat le Juin 06, 2008, 16:26:23
Photographier une photo projetée donne un résultat immonde
Fabrique toi un support et photographie tes diapos en macro, face à un papier blanc
achète une bonnette s'il faut
ca ce sera bien
De dire que le résultat est immonde me semble un peu excessif. Olivier Aubel sait ce qu'il dit sur ce forum et s'il propose une méthode qui donne de bons résultats, c'est qu'elle est valable. En revanche, il dit clairement que la procédure est contraignante pour obtenir un bon résultat. Fais à la va-vite, je pense en effet que le résultat ne sera pas à la hauteur.
Ceci dit, l'idée de photographier les diapos en macro me semble valable s'il est possible de maîtriser la distorsion, et ça, je n'en sais rien (avec un objectif macro, peut-être, mais avec un objectif + bonnette, j'en doute). Il me semble aussi que le meilleur résultat sera obtenu avec la diapo placée sur un fond lumineux blanc opaque. Enfin, le processus est difficilement "automatisable" puisqu'il faut dans ce cas placer la diapo manuellement. L'avantage du projecteur, c'est qu'on peut les faire défiler.
.
vous voulez de la qualité sans Scanner, pour 150€ maxi sans trop vous faire ch...
récuperer un agrandisseur Couleur Lumière Diffuse, avec un bon Passe-Vue 24x36 !
... + un objo 50mm 4L correct : Rodenstock Rogonar-S ou mieux... + un Cable TTL !
1/ démonter la Tète, mettre le Filtrage YMC a 0... la fixer à l'envers sur le plateau !
2/ monter le DSLR sans objectif a la place de la Tète... Parfaitement // au plateau !
3/ démonter l'ampoule de la Tète... mettre votre Flash TTL a la place, relié par cable !
4/ après Cadrage et MaP, régler le Diaph a f/11 et la puissance du Flash a 1/16-1/32
... (Cadrage et MaP avec 1 lampe de poche a la place du Flash, puis on bloque Tout)
s'il faut une correction d'expo +/- 1/3... ou une correction couleur => c'est vite fait !!!
la Diapo sera projetée sur le capteur sans déformation ni vignettage avec un bon piqué !
la rapidité dépend de la qualité / précision du Passe-Vue... et du repérage (sens) des dias !
bon amusement ! ;)
Pour le truc de photographier ses dia avec un objo macro, j'ai essayé aussi.
Le probleme, c'est de trouver un support solide pour pouvoir changer rapidement la dia et la remettre exactement au même endroit à chaque fois. Sinon, ça donne de bons resultats aussi. Mais il faut quant même un bon objo macro, un flash déporté et changer la dia 8000 fois ...
J'ai aussi essayé le "reprodia" : systeme ancien integrant un objectif + tube allonge + support de dia avec dépoli.
ça marche pas trop mal pour le prix auquel on trouve ces accessoires sur ebay (monture M42 souvent ...). Mais le resultat est quant même nettement inférieur à la prise de vue sur un ecran (à cause l'optique pourrie :D ). Et puis le placement d'une dia est aleatoire et ça prendrais beaucoup trop de temps pour 8000 dias !
De toute façon, si on veut vraiment numeriser 8000 dia, le probleme se trouve surtout dans la methode pour gerer les changements de dias.
Citation de: stephco13 le Juin 03, 2008, 21:15:19
.....
- Un projecteur diapos qui intègre un scanner ( Marque Allemande REFLECTA)
Avec cet appareil il y a une grande partie du job qui est automatique
Ci-dessous le dossier d'un essayeur qui détaille la procédure avec cet appareil
http://www.stegonia.fr/digitdia5000/
bonjour
personnellement, j'étais comme toi (et beaucoup...), scanner des milliers de dias sans trop passer de temps et obtenir une qualité satisfaisante. J'ai donc opté pour le DigitDia5000 de Reflecta qui me donne entière satisfaction. J'ai fais des tirages papiers petit format et aussi un test en 30*40 et franchement j'ai été surpris du résultat très acceptable.
A savoir qu'il y a qd même un peu de travail de retouche après; malgré la calibration du scan... mais c'est fait aussi assez rapidement avec les traitements par lot. On fait la bdb sur un scan et l'on peut l'appliquer à l'ensemble de la série. Pour moi qui avait déjà toutes mes diapos rangées dans des paniers, c'était la solution idéale.
Bon courgae pour le choix !
Cordialement
Bonjour,
Ce sont des dias récentes ou anciennes ?
En effet, les scanners permettent de récupérer facilement les anciennes diapositives et suppriment les poussières.
J'ai comparé la méthode APN et Scan et pour des anciennes dias la qualité est imcomparable.
Mais il faut 3-5 minutes par scan sans chargeur automatique...
Donc APN pour aller vite puis scan pour une sélection d'images.
Question à Phil59 ....
Combien faut-il de temps au Reflecta pour scanner les 50 diapos d'un chariot ?
Merci de ta réponse
bonjour a partir du moment où tu lances le scan de la première diapo et de recupérer 50 fichiers TIFF, il faut 5 heures.
Je lançais le matin, avait la possibilité de revnir chez moi le midi, relançais un panier, puis idem la nuit. Soit 150 dias par jour.
Après, retouche dans Aperture 2 des fichiers TIFF et conversion en JPEG.
A+
Le dossier concernant le sujet semble complet ....
La conclusion est que la solution APN est plus rapide que la solution scanner.
Ensuite avec l'APN il y a plusieurs solutions que l'on peut classer en 2 catégories :
- La photo de la projection
- La photo en macro de la diapo elle-même
Il est sûr que dans la mesure ou mes diapos sont déjà sur chariots ....
Je vais dans un premier temps prendre l'option de la photo de projection,
la photo en macro étant plus problématique concernant l'utilisation partielle d'un projecteur
l'éclairage ainsi que la gestion de la poussière.
En tout cas merci à tous pour vos infos ....
Et si quelqu'un a du nouveau à ajouter .... C'est open ....
Je vais attaquer le "Chantier" fin Aout et le sujet qui concerne beaucoup de monde
C'est fait ..... Environ 6500 Diapos en 3 jours de 6 heures ....
- mise des diapos dans le même sens dans les chariots
- Photos des diapos
- Retournement des photos sur le PC
Matériel utilisé :
Projecteur Pradovit 153 sur table de projection
Ecran blanc non perlé
2 cartes SD 4 Go - Une batterie compatible Canon en plus de celle d'origine
Canon 450D avec objectif du kit de base sur trépied réglé à la même hauteur que la table de projection
Réglages : sensibilité 200 - programme P - BDB en auto - Mise au point M
Et roule ... Le résultat est plus que satisfaisant ...
Les puristes ne vont pas être heureux .... J'ai tout fait en Jpeg (pour des raisons de volume)
Conseils :
Plus la pièce est sombre, meilleur est le résultat - et/ou avoir un projo très puissant
Avoir une table de projection très stable pour gagner en attente de stabilisation avant prise
Télécommande pas utile à mes yeux - ni pour le projo ni pour le reflex
Trouver un réglage de reflex qui est un bon compromis pour faire le volume rapidement ....
J'aurais pu affiner le réglage BDB et l'expo mais j'ai choisi le volume ...
Problèmes rencontrés :
Certaines photos ont un léger voile jaune et d'autres ont un léger voile blanc .... qui est tolérable mais
si vous pouviez m'aiguiller dans la correction (jpeg.... je sais le Raw aurait été meilleur)
Remarque :
J'ai vu 20 ans de ma vie en 3 jours .... Il y a une émotion qui se dégage de ce déroulement ...
C'est une expérience à vivre ...
Une autre méthode qui fonctionne bien, et sans loupé consiste à enlever la carte mémoire de l'APN et à la remplacer par la diapo. C'est fastidieux, mais effeocace.
OK je ===>>>>>
ça fait 10s par diapo. Pas mal :)
Je ne fais pas mieux.
Pour la correction, si vous avez un logiciel comme PSP, une courbe en S et l'outil de correction de BdB viendra à bout rapidement des effets du mode P et de la BdB Auto.
DPP peut aussi faire cela eventuellement avec l'avantage de copier-coller rapidement la modif sur un groupe de photo qui présente le même defaut.
Bonjour à tous,
A vous lire, je vois que chacun a sa méthode pour faire des repros de diapos.
Pour ma part, j'utilise :
Un boitier reflex (eos 5D).
Un objectif macro (105 2.8 Sigma).
Un pied photo.
Un rail de guidage Manfrotto (pour la mise au point).
Une télécommande.
Prise de vue en RAW en mode manuel (contrôle de l'expo avec l'histogramme) avec relevage du miroir.
Un duplicateur de diapo « Multiblitz Dia-Duplicator » acheté dans une foire au matériel il y a quelques années . Je trouve ce duplicateur pratique, il permet de positionner facilement toutes les diapos à reproduire (cales aux dimensions de la diapo), il dispose un éclairage de la diapo assez stable ( flash interne qui éclaire la diapo par derrière). Liaison au boitier par câble synchro "simple".
Les photos sont retouchées dans Photoshop, essentiellement le contraste ( flash = lumiére dure) et la balance des couleurs (beaucoup de mes diapos ont mal vieillies).
Les tirages sont correctes sans plus (tout dépend de la diapo de départ) jusqu'au 20 x 30 cm.
Daniel.