Bonjour,
je regarde les optiques que je vais monter sur notre prochain boîtier FF (probablement le D600). Nous venons de Canon et donc on repart de zéro.
A priori nous partons sur :
- 20 ou 24mm (ou 28)
- 50 mm
- 85 mm
- Et un 120-300 Sigma (l'actuel ou le futur, à voir le prix du nouveau).
Le choix est donc entre les versions AF-D ou AFS, ou de prendre un adaptable. Apparemment je comprends qu'il y a de courtes focales sympas chez Sigma.
De ce que j'ai compris en lisant les posts ici et quelques sites, l'optique est la même, les différences seraient pour les Nikon :
AF-D
- bague de diaph (mon épouse se réjouit à l'idée de retrouver cette bague, et moi aussi...)
- MAP par le moteur du boîtier via la came
AFS
- Moteur ultrasonique intégré à l'objectif
- Diaphragmes à lamelles arrondies et plus nombreuses pour un bokeh doux
La différence de prix étant faible et les focales fixes en question n'étant pas critiques coté vitesse de MAP, la différence revient à la bague de diaph vs diaphragme vs Sigma.
Je suis preneur de feedback et de savoir si je me plante quelque part, merci !
Frédéric.
Citation de: Chonum le Octobre 18, 2012, 21:52:46
AF-D
- bague de diaph (mon épouse se réjouit à l'idée de retrouver cette bague, et moi aussi...)
- MAP par le moteur du boîtier via la came
AFS
- Moteur ultrasonique intégré à l'objectif
- Diaphragmes à lamelles arrondies et plus nombreuses pour un bokeh doux
Cette classification, même si elle s'avère juste au bout du compte pour beaucoup d'objectifs, n'est pas une vérité absolue : les AF-D sont les objectifs Nikon des années 90. Les AF-S sont ceux dotés d'un moteur de MaP (SWM). Ceux qui sont dépourvus d'une bague de diaphragme sont les "G".
Par exemple, le f/2.8 28-70 AF-S n'est pas "G" : il possède une bague de diaph...
D'autre part, le f/2.8 10.5 (Dx) est "G" (pas de bague de diaph), mais il n'est pas AF-S. Etc.
Enfin, le nombre de lamelles du diaph et leur forme ne sont pas liées au fait que l'objectif soit AF-D ou AF-S, et ne préjuge en rien, d'autre part, de la qualité du
bokeh...
je rajouterai qu' avec un AF-D monté sur un boitier moderne, la bague de diaph ne sert pas, on la verrouille et c'est du boitier qu'on choisi l'ouverture... ;D
pour faire ton choix, voici la réserve ;)
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html
Citation de: Chonum le Octobre 18, 2012, 21:52:46
La différence de prix étant faible et les focales fixes en question n'étant pas critiques coté vitesse de MAP, la différence revient à la bague de diaph vs diaphragme vs Sigma.
Pas vraiment, pour les 50 et 85 la formule optique est différente entre AFD et AFS.
Et je ne vois pas l'intérêt de la bague de diaph avec un D600.
Si vous voulez jouer de la bague, il faut acheter des AI/AI-S.
(NB : mon épouse, elle, préfère les bagues à pointe diamant ;D)
De plus, certains AF-S (pas tous) permettent la retouche manuelle du point, ce qui est interdit sur les AF-D (y en a qui ont essayé, etc.)
Le 28 AF-S f/1,8 surpasse en performance les anciens 20, 24 et 28 f/2,8 AF-D.
Les 50 AF-S surpassent les AF-D.
Le 85 f/1,8 AF-S surpasse l'AF-D.
Par contre, les AF-D sont déclarés par certains plus rapides en AF, mais moins précis que les AF-S (je n'ai pas essayé personnellement).
Bref sauf à mettre le budget en premier critère, il me semble plus rationnel de choisir les AF-S.
Citation de: 55micro le Octobre 18, 2012, 22:53:04
Les 50 AF-S surpassent les AF-D.
Le 85 f/1,8 AF-S surpasse l'AF-D.
A PO uniquement. A partir de f/2.2 (environ), les f/1.8 50 et 85 AF-D font jeu égal avec les modèles AF-S, avec un encombrement et un prix plus faibles (et moins de distorsion, en prime, pour le 50...).
Citation de: 55micro le Octobre 18, 2012, 22:53:04
Par contre, les AF-D sont déclarés par certains plus rapides en AF [...]
Et pas qu'un peu !
La bague de diaphragme sur les AFD ne doit pas être un critère déterminant dans le choix des optiques, sur les boîtiers Nikon (D600 et bien d'autres) la commande de diaphragme se fait via la molette avant ( ou appelée secondaire dans le mode d'emploi).
Les 50et 85 afs (f1,8) ont une excellente réputation sans que les afd déméritent.
Regardez du côté des ebook de JMS (en téléchagement), la dernière version pour D800 quantifie la qualité des optiques pour capteur 36Mpx,il y a également une version pour D3S et D700 un peu moins récente.
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2012, 22:56:36
A PO uniquement. A partir de f/2.2 (environ), les f/1.8 50 et 85 AF-D font jeu égal avec les modèles AF-S, avec un encombrement et un prix plus faibles (et moins de distorsion, en prime, pour le 50...).
Exact j'avais omis l'encombrement.
Pour la gestion de l'ouverture, il me semble que les boitiers modernes permettent d'utiliser la bague de diaph' plutôt que la molette. A vérifier dans un menu, quelque part...
Citation de: Fred_G le Octobre 18, 2012, 23:22:09
Pour la gestion de l'ouverture, il me semble que les boitiers modernes permettent d'utiliser la bague de diaph' plutôt que la molette.
Sur le D700, oui (et sans doute sur le D800 aussi). Mais je trouve quand même la molette arrière plus pratique pour changer l'ouverture : elle tombe naturellement sous le pouce et permet de ne pas déséquilibrer l'ensemble boitier/objectif avec des optiques lourdes...
Attention pour les fanas du Live View, autofocus uniquement possible avec la série d'objectifs AFS !
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2012, 23:30:04
Sur le D700, oui (et sans doute sur le D800 aussi). Mais je trouve quand même la molette arrière plus pratique pour changer l'ouverture : elle tombe naturellement sous le pouce et permet de ne pas déséquilibrer l'ensemble boitier/objectif avec des optiques lourdes...
Rôôô... Verso pris en flagrant délit de vouloir imposer sa pratique à Chonum et à sa femme, qui se réjouissent de retrouver une bague de diaph ;)
Citation de: Fred_G le Octobre 19, 2012, 08:16:35
Rôôô... Verso pris en flagrant délit de vouloir imposer sa pratique à Chonum et à sa femme, qui se réjouissent de retrouver une bague de diaph ;)
Tu as déjà manipulé la bague de diaph d'un f/1.8 50 AF(D), Fred ?
Sur mes deux AF "new", elle était limite inutilisable, avec des crans durs mais mal définis. Celle de l'exemplaire de démo de la Fnac était "gommée"...
Sur l'AF-D que je possède actuellement, ce n'est guère mieux.
(par contre, sur mon ton premier f/1.8 50 AF, acheté en même temps que mon F801 (ça nous rajeunit pas !), elle était tout à fait utilisable : autres temps, autres mœurs...)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 19, 2012, 00:54:19
Attention pour les fanas du Live View, autofocus uniquement possible avec la série d'objectifs AFS !
Je ne suis pas sûr de ça Jean-Claude. Le 60 macro nikkor AFD mappe parfaitement en Live view je viens de faire le test sur le D800 en photo comme en vidéo.
Citation de: Jean-Claude le Octobre 19, 2012, 00:54:19
Attention pour les fanas du Live View, autofocus uniquement possible avec la série d'objectifs AFS !
Peux-tu expliciter, JC ?
(comme Stéphane, je crains de ne pas avoir compris...)
Citation de: Stéphane Hette le Octobre 19, 2012, 08:47:48
Je ne suis pas sûr de ça Jean-Claude. Le 60 macro nikkor AFD mappe parfaitement en Live view je viens de faire le test sur le D800 en photo comme en vidéo.
Et le AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED aussi.
Les AFS ont un meilleur contraste et de meilleures grandes ouvertures, un af souvent plus précis, des fois plus lents, des paresoleils réversibles faciles à ranger dans un sac. Si ton épouse aime les bagues, offre lui plutôt des AIS que des AFD ou va chez le bijoutier.
Citation de: Jean-Claude le Octobre 19, 2012, 00:54:19
Attention pour les fanas du Live View, autofocus uniquement possible avec la série d'objectifs AFS !
Archi-faux, comme bien souvent avec Jean-Claude ! ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2012, 08:35:40
Tu as déjà manipulé la bague de diaph d'un f/1.8 50 AF(D), Fred ?
Sur mes deux AF "new", elle était limite inutilisable, avec des crans durs mais mal définis. Celle de l'exemplaire de démo de la Fnac était "gommée"...
Sur l'AF-D que je possède actuellement, ce n'est guère mieux.
(par contre, sur mon ton premier f/1.8 50 AF, acheté en même temps que mon F801 (ça nous rajeunit pas !), elle était tout à fait utilisable : autres temps, autres mœurs...)
Mais tu t'obstines :o :D :D :D
Je crois qu'il n'y a plus grand monde qui utilise la bague de diaph sur un boîtier numérique, car la commande du diaph par la mollette arrière est bien plus pratique, rapide, et précise.
Il faut ajouter aussi que ce n'est pas très judicieux d'un point de vue ergonomique lorsque l'objectif fait plus de 7cm de long, car cela nuit à la stabilité de l'ensemble boîtier plus objectif.
Pour ce qui est du choix AF-D ou AF-S, les AF-S sont plus silencieux et beaucoup plus précis en AF continu que les AF-D, ce qui les rend plus efficaces sur tous les sujets en mouvement, même si certains sont plus lents que leurs équivalent AF-D.
Tiens c'est marrant, moi j'ai mis le diaph sur la molette AV et la compensation d'expo sur la molette arrière.
Tout à fait, le facteur bruit n'est clairement pas à négliger avec l'AF-D ! C'est une des raisons pour lesquelles je vais passer en AF-S pour le 50 et le 85mm (avec la qualité à pleine ouverture et le bokeh).
J'utilise pas mal mon AF-D 50mm f1.8 en faible lumière, c'est à dire quand l'AF commence à avoir un peu de mal et patine parfois. Avec un AF-D, ça fait un boucan très pénible quand l'optique tape en butée et qui peut faire hésiter à utiliser ces optiques en environnement silencieux (église, théâtre...). Déjà que le miroir n'est pas particulièrement discret, le djiiiii-tac-djiiii avant chaque déclenchement en rajoute une couche...
D'ailleurs, les possesseurs des version AF-S peuvent me dire si l'AF est réellement plus lent sur les 50mm et 85mm en faible et très faible lumière ? D'après les tests, le contraste a pleine ouverture est meilleurs, logiquement, ça devrait éviter les hésitations de l'autofocus...
Ah ces experts autodéclarés et ignares qui veulent à nouveau donner des leçons au constructeur lui-même, et discréditer ceux qui connaissent ;D
Nikon déclare dans le manuel D800 - D800E que seuls les AFS sont garantis pour l'AF liveview dans un encadrè spécial page 47
Idem pour la map par détection de visages qui ne marcherait qu'en live View, celà se raconte même dans des tests sérieux de revues, c'est également faux, en AFA viseur il y a une détection automatique de visages voir page 94 du manuel
Citation de: Jean-Claude le Octobre 19, 2012, 18:01:34
Ah ces experts autodéclarés et ignares qui veulent à nouveau donner des leçons au constructeur lui-même, et discréditer ceux qui connaissent ;D
Voilà que notre JC parle de lui à la troisième personne du pluriel, maintenant : plus fort qu'Alain Delon !
;-)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 19, 2012, 18:01:34
Nikon déclare dans le manuel D800 - D800E que seuls les AFS sont garantis pour l'AF liveview dans un encadrè spécial page 47
Et pages 24 et 25 du manuel, ils indiquent aussi qu'il faut mettre hors tension le D800(E) avant d'y fixer un objectif ou de l'ôter...
(j'espère que tu fais comme c'est dit dans le manuel... sinon, ça marchera pô ! ;-)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 19, 2012, 18:01:34
Ah ces experts autodéclarés...
Tiens ça me fait penser à quelqu'un.
j'ai tout de même eu certains Nikon qui se bloquaient de temps à autre quand je changeais d'objectif sans mettre le boîtier sur OFF ! Pas trop les récents c'est vrai.
Une fois bloqué il faut mettre sur OFF démonter et remonter l'objectif et remettre sur On une perte de temps bien plus grande
Citation de: Jean-Claude le Octobre 19, 2012, 22:41:52
j'ai tout de même eu certains Nikon qui se bloquaient de temps à autre quand je changeais d'objectif sans mettre le boîtier sur OFF ! Pas trop les récents c'est vrai.
Une fois bloqué il faut mettre sur OFF démonter et remonter l'objectif et remettre sur On une perte de temps bien plus grande
Plus de vingt ans de Nikon AF, et ça ne m'est jamais arrivé une seule fois, sans faire de ON/OFF au changement d'objectif... j'ai eu de la chance, tu crois ?
(boitiers AF utilisés : F801, F801s, F601, F90, F90x, F50, F100, F4s, D70, D200, D80 et D700. Objectifs AF, AF-D et AF-S)
Je confirme ce qu'écrit Verso, c'est indiqué dans le mode d'emploi de mon Nikon F100 mais aucun problème quand je passe outre. Le F100 ou mon F5 comprend qu'il a un nouvel objectif de monté !
Pierre
Si je puis me permettre, dans la mesure où l'on ne s'amuse pas à jouer avec les molettes pendant qu'on détache l'objectif, et que j'appareil "fonctionne" très bien sans objectif, j'vois pas en quoi ça le perturberait, de changer de caillou en route ^^ Après si on joue avec les commandes objectifs en même temps, c'est un autre problème (et si problème il y a, pensez à oublier ce détail au SAV et le tour est joué ^^)
Le coups du boîtier qui se bloque à seulement lieu au remontage du nouvel objectif et provient à mon avis d'un remontage intempestif, verrouillage ultra rapide avec des contacts pas toujours en état de propreté ou d'oxidation égal, peut être aussi une pression de ressorts des contacts d'objectif inégal pendant le remontage, bref l'établissement de la connexion respective entre les différents contacts qui est décalée dans le temps et qui fait bloquer l'électronique qui détecte un défaut pendant quelques millisecondes.
Ce n'est pas bien grâve, il suffit d'éteindre enlever et remettre l'objectif qui remettre en route. Ceci ne m'empêche pas que je change toujours sur On aujourd'hui, dans le temps j'avais un F90x qui se bloquait souvent quand je ne l'étreignait pas. Sur le D800E celà n'a du m'arriver que 1 ou 2 fois sur des centaines de changements avec un parc de plusieurs dizaines d'objectifs différents.
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2012, 22:01:18
Enfin, le nombre de lamelles du diaph et leur forme ne sont pas liées au fait que l'objectif soit AF-D ou AF-S, et ne préjuge en rien, d'autre part, de la qualité du bokeh...
Et si !
L'image d'une source spéculaire (ou presque : reflet dans l'eau, éclairage un peu loin...) défocalisée est l'image de la pupille d'entrée du système, c'est à dire le diaphragme de champ dans le cas d'un objectif (ou l'entrée du tube pour un télescope).
Ceci explique par exemple le bokeh spécifique des objectifs catadioptriques qui montre l'ombre du miroir secondaire (donut).
Donc un diaph à beaucoup de lamelles donnera une image circulaire, un diaph à 5, 6 ou 7 lamelles montrera une image polygonale. J'ai d'ailleurs un vieux tamron T2 adaptall 135/2,8 qui embarque un magnifique diaphragme à 12 lames qui donne des images défocalisées superbes.
Si il ne s'agît plus d'un reflet spéculaire ni d'une zone à fort contraste, la différence doit en toute logique être indécelable (ou presque?).
Frédéric.
Merci à tous pour vos réponses.
Bon je vais partir sur des AFS donc. Savez vous si leur MAP est elle motorisée en mode manuel (genre certain IS II Canon ou les vieux objectif Minolta xi pour ceux qui ont connu) ?
Dommage pour la bague de diaph. Nous savons bien que l'une des roues codeuses fait office de sélection de diaph (nous travaillons toujours en mode A, sauf sur certaines applications en M). Notre premier 7xi avait déjà deux roues et A à l'avant et correctin d'expo )à l'arrière est très pratique :)
Mais nous avions aussi des boîtiers manuels (X300/X700) et nous trouvons que l'on sait directement où l'on en est avec une bague de diaph, sans regarder l'affichage du viseur.
Et puis il y a une sorte de petit plaisir difficilement explicable à tourner une bague de diaph ou de MAP, je pense que vous voyez de quoi je parle :)
Frédéric.
Citation de: Chonum le Octobre 20, 2012, 10:20:57
Bon je vais partir sur des AFS donc. Savez vous si leur MAP est elle motorisée en mode manuel (genre certain IS II Canon ou les vieux objectif Minolta xi pour ceux qui ont connu) ?
Non c'est mécanique.
Citation de: Chonum le Octobre 20, 2012, 10:20:57
Mais nous avions aussi des boîtiers manuels (X300/X700) et nous trouvons que l'on sait directement où l'on en est avec une bague de diaph, sans regarder l'affichage du viseur.
Pas besoin de regarder l'affichage du viseur non plus sur un D600 : il y a l'écran de contrôle au-dessus du boitier, qui est là pour ça...
Citation de: Chonum le Octobre 20, 2012, 10:20:57
Et puis il y a une sorte de petit plaisir difficilement explicable à tourner une bague de diaph ou de MAP, je pense que vous voyez de quoi je parle :)
Oui... à condition que le système ait été conçu pour. Comme déjà signalé, la bague du diaph du f/1.8 50 AF(D) est très, très désagréable à utiliser, toutes choses égales par ailleurs !
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2012, 10:30:02
Pas besoin de regarder l'affichage du viseur non plus sur un D600 : il y a l'écran de contrôle au-dessus du boitier, qui est là pour ça...
Oui, et c'est bien plus pratique, et on oublie vite la présence (ou l'absence) de cette bague sur l'objectif.
A bien prendre en considération que les afs sont un peu meilleur en piqué à pleine ouverture que les afd, mais présentent un peu plus de distorsion.
Les afs ont également l'avantage de la retouche du point de focus.
je prends l'hypothèse que la prochaine génération (af
x??) sera parfaite ;D