Hello,
Est-ce que certains d'entre-vous ont expérimenté cet objectif Sony monture A sur Nex
http://www.sony.fr/product/ddl-telephoto-lenses/sal-135f28#tab (http://www.sony.fr/product/ddl-telephoto-lenses/sal-135f28#tab)
(http://sp.sony-europe.com/da/8/3841.jpeg)
Un objectif atypique mais de haute réputation appartenant à l'héritage Minolta, qui je pense ne sera jamais décliné en version E.
Par contre bien qu'appartenant à la série A de Sony, il n'est pas AF, pour raisons techniques si j'ai bien compris.
Est-ce que son passage à 200mm du fait du coef APS-C le rend aussi attrayant qu'en FF ?
à+
Hervé.
en ayant tous les éléments, je pense que j'aurai essayé, car sait-on jamais, il y a parfois de belles surprises, d'autant que cette objectif est vraiment atypique.
Par rapport au capteur APS-C, depuis mon premier post, j'ai trouvé ceci sur photozone :
The Sony 135mm f/2.8 [T/4.5] STF remains the ultimate cream machine - also in its native full format scope. Regarding the quality of its bokeh (out-of-focus blur) it outclasses all other lenses tested to date so if this is a #1 priority for you just bow to the inevitable and go for it to enjoy images as smooth as silk. That said it doesn't stop here. The lens provides superb results on APS-C DSLRs but it also performs impressively within its native full format.
http://www.photozone.de/sonyalphaff/737-sony135f28ff (http://www.photozone.de/sonyalphaff/737-sony135f28ff)
à+
Hervé.
Citation de: jerome_munich le Octobre 29, 2012, 12:47:33
Déjà que 90% des photos prises avec le STF et visibles sur le net, ce sont des fleurs... avec un petit capteur, ça ne va pas être plus facile.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là, tu peux expliquer stp ?
Merci
Citation de: jerome_munich le Octobre 29, 2012, 12:47:33
Mais il reste que un équivalent 200mm pour jouer avec le bokeh, il y a peu de sujets pour lesquels c'est utile. Déjà que 90% des photos prises avec le STF et visibles sur le net, ce sont des fleurs... avec un petit capteur, ça ne va pas être plus facile.
C'est que j'aime de plus en plus les longues focales pour la photo de paysage.
Alors je sais bien qu'avec un 200mm la zone de netteté diminue fortement même diaphragmé, mais je sais aussi que cette même zone de netteté augmente à mesure que le capteur diminue en taille et je me demande ce que peut bien donner cette équation.
Quant à l'achat comme je viens de m'offrir l'ensemble Nex-7 + 24, ça ne serait pas franchement raisonnable, mais si vraiment il donne des bons résultats et si il risque de disparaître, je peux momentanément me priver de mon Canon TSE 24mm dans une opération de reprise. Ce sera après l'occasion de craquer pour la nouvelle version... ;D
à+
Hervé.
Citation de: airV le Octobre 29, 2012, 13:44:31
Alors je sais bien qu'avec un 200mm la zone de netteté diminue fortement même diaphragmé, mais je sais aussi que cette même zone de netteté augmente à mesure que le capteur diminue en taille et je me demande ce que peut bien donner cette équation.
Sur un capteur APS-C, pour un même cadrage la profondeur de champ est plus grande d'un diaph. En gros un 135mm à f/2.8 cadrera comme un 200mm à f/4.
Citation de: jerome_munich le Octobre 29, 2012, 12:47:33En plus, on peut se demander combien de temps il va encore être fabriqué
Qu'est-ce qui te fait dire cela ?
à+
Hervé.
Citation de: jerome_munich le Octobre 29, 2012, 16:20:30
Pourquoi je dis que 90% des images publiées sur le net sont des fleurs? Pour ça:
http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=1003
Effectivement !
Mais, bon, on n'est pas non plus obligé de faire la même chose...
A l'époque Minolta, cette optique était, me semble-t-il, présentée comme un objectif portrait.
à+
Hervé.
Citation de: jerome_munich le Octobre 29, 2012, 16:26:51
Attention, ne nous affolons pas: il n'y a pas de signes particulier que cet objectif doive être arrêté demain! Simplement, c'est une optique très spécialisée et de diffusion confidentielle. En plus, Sony a un autre 135mm fixe avec le Zeiss f/1.8 et ne vend pas tant de plein formats que ça. Est-ce que ça vaut la peine de maintenir cette optique au catalogue? On peut légitimement se le demander, c'est tout.
ok. Je pensais que tu avais lu quelque chose là-dessus ou observé des signes tangibles d'une prochaine discontinuation.
à+
Hervé.
Citation de: jerome_munich le Octobre 29, 2012, 16:20:30
Pourquoi je dis que 90% des images publiées sur le net sont des fleurs? Pour ça:
http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=1003
PP sert de vide-cartes à certains. m-takagi, visiblement attiré par les fleurs dans cette série, est bien représenté avec ce 135, par exemple. Imagine qu'il y ait deux ou trois posteurs orientés portrait, ton commentaire aurait peut-être été différent...
:)
Citation de: airV le Octobre 29, 2012, 17:17:14
A l'époque Minolta, cette optique était, me semble-t-il, présentée comme un objectif portrait.
à+
Hervé.
Objectif à portrait pour du 24x 36, exactement.
http://www.sonydigitalimaging.com/lenses/specialty/SAL135F28.html
Sauf qu'en APS-C, il devient long, sans compter l'augmentation de la profondeur de champ, qui est un handicap.
Et avec une mise au point manuelle, il est plutôt destiné au portrait posé.
A monter sur Nex avec l'adaptateur Sony LA-EA1, qui sauf erreur, ne transmet pas l'ouverture du diaphragme au boîtier.
Citation de: P!erre le Octobre 29, 2012, 17:23:36
Sauf qu'en APS-C, il devient long, sans compter l'augmentation de la profondeur de champ, qui est un handicap.
.
la profondeur de champ augmente avec l'APS-C certes et c'est la base de mon questionnement.
L'arrière plan devient plus lisible, ce qui n'est pas peut-être pas pour me déplaire, car les portraits comme celui montré sur le lien ont un plutôt un intérêt pour un photographe pro qui satisfait des demandes.
En tant qu'amateur cela risque de devenir trop répétitifs car les photos sont très typées si le flou d'arrière plan se réduit à un jeu coloré.
Mais ce ne sont que des suppositions.
à+
Hervé.
Disons que c'est un objectif spécifiquement destiné à créer un fond très flou.
Invertir dans cet équipement pour fermer à f11 ne me semble pas très utile, plein d'autres objectifs font cela, en autofocus, pour moins cher, moins encombrant et moins lourd...
Citation de: P!erre le Octobre 29, 2012, 17:51:20
Disons que c'est un objectif spécifiquement destiné à créer un fond très flou.
Invertir dans cet équipement pour fermer à f11 ne me semble pas très utile, plein d'autres objectifs font cela, en autofocus, pour moins cher, moins encombrant et moins lourd...
Lorsque je vois certaines photos, la transition douce dans le flou me fait penser au bokeh d'un MF, et le fond n'est pas forcément très flou, c'est peut-être ce qui distingue cet objectif bien particulier d'un simple "soft focus".
Mais j'aimerai quand même voir comment il se comporte sur un capteur APS-C de 24Mpxl.
quelques liens pour illustrer ce dont je parle, non à titre d'exemple de photo mais pour voir la douceur des transitions dans les photos qui font autre chose que simplement flouter le fond.
http://www.flickr.com/groups/stf135/pool/with/7930263072/#photo_7930263072 (http://www.flickr.com/groups/stf135/pool/with/7930263072/#photo_7930263072)
http://alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=542:prise-en-main-du-sony-135-mm-f28-t45-stf&catid=114:optiques&Itemid=368 (http://alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=542:prise-en-main-du-sony-135-mm-f28-t45-stf&catid=114:optiques&Itemid=368)
à+
Hervé
Dans ce lien on voit également dans une comparaison avec le Zeiss 1,8 que même si les contours sont moins marqués qu'avec le Zeiss, l'objet demeure plus lisible dans sa forme.
http://alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=194:sony-stf-135mm-f28-t45&catid=22:focales-fixes&Itemid=250 (http://alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=194:sony-stf-135mm-f28-t45&catid=22:focales-fixes&Itemid=250)
enfin il me semble.
à+
Hervé.
un exemple assez parlant
première photo ouvert à f/2.8 et T4.5
(http://mkropa.republika.pl/minolta/lens/opinie/STF135-tompac-6.jpg)
deuxième ouvert à f2.8 et T6.7
(http://mkropa.republika.pl/minolta/lens/opinie/STF135-tompac-7.jpg)
Je ne suis pas certain que la transition de cette deuxième photo puisse être obtenu avec n'importe quel 135mm
ces photos viennent de ce site : http://mkropa.republika.pl/minolta/lens/135__2_8STF.html (http://mkropa.republika.pl/minolta/lens/135__2_8STF.html)
à+
Hervé.
Le meilleur fil français dédié à ce caillou.
http://www.alphadxd.fr/viewtopic.php?f=1&t=30701
Personnellement, je suis devenu addict à ce bokeh. Un vrai coup de foudre dès le début. Quand je lis quelques commentaires ci dessus, je me dis que certains feraient mieux de ne pas critiquer un ojectif qu'ils n'ont pas eu en main. En proxi son bokeh est une tuerie. Les tests, c'est bien, le vécu est mieux. Quel plaisir de manipuler sa bague de MAP longue et douce car spécialement conçue pour le MF. Son seul défaut est de réussir faire la map au bon endroit. Et là c'est pas évident dans mon petit viseur OVF tout moche. Par contre si l'A77 devient mien, le peacking m'offrira une aide très précieuse !
Sur quel appareil et avec quel format de capteur utilises-tu cet objectif ?
Par contre, sauf erreur de ma part, d'après ce que j'ai compris non seulement l'autofocus n'est pas implémenté, mais également ses aide comme le peaking. La seule aide, toujours si j'ai bien compris, est la loupe.
À+
Hervé.
moi j'ai qu'un petit [at] 300 ;D
je reprends juste les dire sur le fil que je cite ci dessus à la page 104. Je ne vois pas pourquoi ce serait fait.
Citation de: airV le Octobre 30, 2012, 14:13:46
Par contre, sauf erreur de ma part, d'après ce que j'ai compris non seulement l'autofocus n'est pas implémenté, mais également ses aide comme le peaking. La seule aide, toujours si j'ai bien compris, est la loupe.
Le peaking marche bien sur des vieilleries complètement manuelles, donc je ne pense pas qu'il ne soit pas opérant sur le STF.
Citation de: lbaleretour le Octobre 30, 2012, 14:25:55
moi j'ai qu'un petit [at] 300 ;D
je reprends juste les dire sur le fil que je cite ci dessus à la page 104. Je ne vois pas pourquoi ce serait fait.
oui effectivement, c'est dit que le focus peaking fonctionne. Je vais tacher de retrouver l'essai où il était dit que les aides à la map n'étaient pas valable. Il me semble que c'était sur le site Alpha-numérique, mais pas certain.
ton petit [at]300, c'est quelle taille de capteur, excuse-moi mais j'ai toujours du mal à retenir les références des appareils.
à+
Hervé.
l'a300 c'est 10Mpx / liveview avec AF / écran orientable
Citation de: lbaleretour le Octobre 30, 2012, 15:12:04
l'a300 c'est 10Mpx / liveview avec AF / écran orientable
C'est donc un APS-C et le passage à un 200mm ne semble pas gênante puisque tu es enthousiaste vis-à-vis de cet objectif. Tant mieux, cela me conforte dans mon envie...
à+
Hervé
Citation de: jerome_munich le Octobre 30, 2012, 15:26:42
Dans les appareils alpha, il y a un voyant vert qui s'allume sous l'écran quand le point est fait. C'est ça qui ne marche pas, parce que c'est lié à l'AF détection de phase qui ne marche pas avec le STF.
ok, donc le peaking marche. C'est un bon point parce qu'avec un 200 la map commence a devenir plus délicate;
à+
Hervé.
Citation de: jerome_munich le Octobre 30, 2012, 18:07:28
Finalement, à force de lire des questions sur le sujet, j'ai décidé d'essayer de monter le STF sur le NEX-7. Comme attendu, le peaking marche (la fonction peaking est indépendante de l'objectif). Cependant, le peaking n'est pas très utile: on voit mieux à l'oeil nu où c'est net et où ça ne l'est pas. La profondeur de champ est suffisamment faible pour.
En voilà une idée qu'elle est bonne :)
Et alors, que donne ce couple nex-7 STF ?
à+
Hervé.
le stf est un objectif clivant. Certains trouveront ridicule de mettre autant pour ça et d'autre comme moi en rêve des mois avant de craquer. La construction est top, le bokeh unique,... Après c'estpas évident de faire la map (surtout dans petit viseur optique) et 200 mm en portrait il faut un peu de recul. Par contre portrait volé, proxi (pas hésiter à mettre des bagues allonges), il fait des merveilles et très agréable à manipuler.
Citation de: jerome_munich le Octobre 30, 2012, 18:07:28
Finalement, à force de lire des questions sur le sujet, j'ai décidé d'essayer de monter le STF sur le NEX-7. Comme attendu, le peaking marche (la fonction peaking est indépendante de l'objectif). Cependant, le peaking n'est pas très utile: on voit mieux à l'oeil nu où c'est net et où ça ne l'est pas. La profondeur de champ est suffisamment faible pour.
Hello,
Je reviens aux nouvelles pour avoir ton avis sur les essais :)
Ouaip, on se réjouis d'avoir ton retour d'expérience !
Citation de: lbaleretour le Octobre 30, 2012, 21:56:36
le stf est un objectif clivant. Certains trouveront ridicule de mettre autant pour ça et d'autre comme moi en rêve des mois avant de craquer. La construction est top, le bokeh unique,... Après c'estpas évident de faire la map (surtout dans petit viseur optique) et 200 mm en portrait il faut un peu de recul. Par contre portrait volé, proxi (pas hésiter à mettre des bagues allonges), il fait des merveilles et très agréable à manipuler.
Le 135 STF, tu l'aimes ou tu le quittes ;).
Si je me réfère à ses précédents posts, je dirai qu'il l'aime.
à+
Hervé
Citation de: jerome_munich le Novembre 07, 2012, 18:27:45
Je n'avais pas réalisé que tu voulais plus. Tu veux quoi au juste?
Je pensais à un retour d'expérience, notamment ton avis à la fois sur les résultats, c'est à dire les photos (si tu en a pris) et aussi un avis sur l'ergonomie de ce couple notamment dans la différence de poids et de taille entre l'objectif et le boîtier
Tu as donné ton avis sur son utilisation plut^to en plein format, mais quel inconvénient as-tu observés sur les photos avec l'APS-C
à+
Hervé.
Non! non! ta réponse est exactement le genre que j'attendais : un avis complètement subjectif. Merci.
Je crains également que le déséquilibre entre une optique A et le Nex soit déséquilibré, d'où ma question sur ce point précis, mais l faudrait que je me fasse ma propre opinion, par exemple en essayant un montage de ce type en magasin (mais ce ne sera pas forcément avec le STF, car il ne l'aura pas.
Je viens de commander la bague Novoflex pour adapter les optiques Leica R que je possède, je pense que sur ce point précis de l'ergonomie je devrais avoir une simulation assez juste.
Après, effectivement pour le choix de la focale, plus court ou plus long que 135, ça dépend principalement du regard qu'on a envie d'avoir sur certains sujet.
à+
Hervé
Au salon j'ai eu l'occasion de coller mon œil dans le viseur du Nex-7 muni du STF avec l'adaptateur 2 car il n'avait pas le 1.
Ce fut rapide et un peu contraint avec les anti-vols. Néanmoins quelques impressions.
L'ensemble moins déséquilibré que ce que je pensais même si on est loin de mon couple Nex-7+24mmm.
Dans le viseur du Nex 7 la latitude de floutage (hors position A) n'apparait pas très grande, sûrement en partie à cause du coefficient de 1,5 du capteur qui en fait un 200. Toutefois cela est à vérifier, car le "fil à la patte" anti-vol très court et la position de l'appareil sur le stand ne permettait pas un angle et un sujet de vision très significatif. D'ailleurs essayé sur le 77, mieux placé (pour viser j'entends) et avec un "fil" plus long, la différence de floutage dans le range des ouvertures T était nettement plus visible. Pourtant, sauf erreur de ma part, le 77 à le même capteur et le même evf que le Nex-7.
Je voulais essayer sur le 99, pour me rendre compte de la différence, mais il y avait beaucoup de monde autour de ce boîtier.
J'ai l'occasion de pouvoir repasser au salon demain matin, peut-être arriverai-je à faire cet essai.
Dommage qu'il n'existe pas de bague Novoflex A>EOS, car la possibilité de monter le STF sur le 5D mkll serait un plus. Je ne me vois pas acheter un 99, uniquement pour associer cette optique à un capteur 24x36.
à+
Herve
Citation de: jerome_munich le Novembre 08, 2012, 21:15:50
Et acheter un A900/A850 d'occasion? C'est sans grand risque, tu pourras toujours le revendre au prix où tu l'as acheté... ;)
C'est une solution, mais ça me fait un boîtier en plus, j'en ai déjà quelques uns et j'étais justement très content d'avoir réussi à me résoudre à revendre l'EOS1 V dont je ne me servais plus....
ça fera quand même un boîtier juste pour une optique car je n'en ai pas d'autres en monture A. Mais je retiens quand même l'idée : combien faut-il compter pour un A900/A850 d'okaz ?
à+
Hervé.
PS. Leur viseur (surtout celui du 900) passe pour être excellent.
Merci, c'est très gentil, mais je ne prévois pas d'aller à Munich prochainement, même si ça fait longtemps que je n'y suis pas allé.
Si je choisis cette solution, ce sera forcément en balance avec le passage du 5D mill au 5D mklll
à+
Hervé.
sur le forum alphadxd il y en a un qui a bricolé une bague allonge pour fixer le stf sur un Nikon... un vendu ;D
Je ne suis pas très bricoleur :) .... Enfin pour ce genre de chose.
à+
Hervé
Citation de: lbaleretour le Novembre 09, 2012, 00:15:00
sur le forum alphadxd il y en a un qui a bricolé une bague allonge pour fixer le stf sur un Nikon... un vendu ;D
Ça fait au moins une personne qui reconnait que la gamme d'objectifs Nikon ne couvre pas tous les besoins! Avec tous les amateurs de flous qu'on voit un peu partout, ça sera une bonne idée pour Sony de ressortir cette optique en 85mm/2 pour les boitiers APSC.
Citation de: FredEspagne le Novembre 09, 2012, 09:07:43
Ça fait au moins une personne qui reconnait que la gamme d'objectifs Nikon ne couvre pas tous les besoins! Avec tous les amateurs de flous qu'on voit un peu partout, ça sera une bonne idée pour Sony de ressortir cette optique en 85mm/2 pour les boitiers APSC.
Je pense que cet objectif est unique et qu'à part les utilisateurs sony, il manque dans toutes les gammes. D'après ce que j'ai compris et le peu que j'ai pu observer, il ne s'agit pas d'un soft focus destiné à faire du flou, mais à modeler le dégradé. Sur certaines photos que j'ai pu observer, son bokeh ressemblait assez, dans à la fois la douceur et la lisibilité à celui d'un MF.
à+
Hervé
Il existait un stf dans la gamme Minolta argentique il ya plus de 40 ans, le 85mm/2.8. Le principe est basé sur la modulation de l'aberration de sphéricité et cela donne un bokeh unique que l'on ne peut pas retrouver sur une autre optique quel que soit le format.
Mais ce 135 dont on parle, n'est-il pas également un héritage Minolta ?
si le minolta 135 stf existe bien. Très très rare en occasion. Je pense que si les autres marques ne le propose pas c'est que la formule particulière doit être protéger par un brevet. C'est sûr qu'un 85mm serait top sur ASPC couplé au focus peaking, c'est la fin du soucis de la MAP manuelle.
Même protégé par un brevet, je pense qu'on est pas loin de l'obsolescence du brevet pour le 135mm et sûrement pour le 85mm. Curieux que Canikon ait laissé ce manque dans leur gamme.
Citation de: FredEspagne le Novembre 09, 2012, 12:32:46
(...)
Curieux que Canikon ait laissé ce manque dans leur gamme.
En même temps, je n'ai pas l'impression que ces objectifs STF aient des ventes autres que confidentielles.
Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2012, 14:04:49
En même temps, je n'ai pas l'impression que ces objectifs STF aient des ventes autres que confidentielles.
Je suis d'accord. Par exemple il n'apparaît pas sur les catalogues Phox ou du Cirque, ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse pas le commander.
Ceci dit il était sur le salon. C'est l'adaptateur qui a été difficile à trouver ;D
à+
Hervé
Citation de: airV le Novembre 08, 2012, 17:25:37
Dommage qu'il n'existe pas de bague Novoflex A>EOS, car la possibilité de monter le STF sur le 5D mkll serait un plus. Je ne me vois pas acheter un 99, uniquement pour associer cette optique à un capteur 24x36.
Ou alors dans le cas où ayant le STF et devenant accro je m'intéresse de très près au A99 au point de basculer. ;D
Mais pour l'instant j'avoue que je ne me sens pas prêt pour le switch, en grande partie à cause de mon choix d'optique car je n'ai pas d'attachement particulier à Canon.
à+
Hervé
Citation de: Mistral75 le Novembre 09, 2012, 14:04:49
En même temps, je n'ai pas l'impression que ces objectifs STF eaie nt des ventes autres que confidentielles.
en face il y a le Zeiss 135 et il est uniquement MF. Il faut avoir de bons yeux sans focus peaking. Quand un stf est en vente en occasion il ne traine pas. Son surnom par ses admirateurs, c'est le précieux. :P
Eh, toi là au-dessus, n'ajoute pas des fautes d'orthographe quand tu me cites ;) !
désolé c'est pas toujours évident sur un S2 de voir ce qu'on tape
Comme il s'agit d'un objectif assez ancien est-il toujours au top face aux nouveaux capteurs 24x36 bourrés de pixels ?
Je pense justement à cela car j'évoquais sur le fil du TSE le cas de mon 24TSE Canon (1er modèle) qui très bon à excellent sur un boîtier argentique à perdu pas mal monté sur le 5D mkll.
à+
Hervé
Je suis de plus en plus tenté de troquer mon TSE 24mm que je n'utilise quasiment plus en numérique contre ce STF.
La semaine prochaine lors de mon passage à Paris, je n'aurai peut-être pas le temps de passer au Cirque voir le deal qu'on me propose, mais la suivante je devrais trouver un créneau. Sur ce forum, on a parlé à plusieurs reprise de photo Saint-Charles, j'essaierai également d'y passer.
Par contre, si je craque il faudra dans un premier temps se contenter du Nex-7 et de son capteur APS-C.
à+
Hervé.
t'es cuit tu viens de craquer... :D
C'est ce que je me demande :)
à+
Hervé
moi j'ai résisté quelques semaines en me disant que je ne mettrais pas plus 750€ en occasion. 3 mois après il arrivait de Grèce suite à un achat sur la baie... :D et je l'ai toujours près du boitier !
tu es aux premières loges pour suivre l'évolution de mon affaire ;D
à+
Hervé.
Je ne l'ai pas encore commandé, mais......
....... ça risque de ne plus trop tarder, ça décante....
à+
Hervé.
;D c'est une histoire de temps...
Citation de: lbaleretour le Novembre 18, 2012, 01:13:43
;D c'est une histoire de temps...
je le pense aussi ;D
à+
Hervé.
:D
Que dire ?...... :)
.........
Sinon que c'est commandé
à+
Hervé
Il était temps! :)
Citation de: FredEspagne le Novembre 22, 2012, 13:37:51
Il était temps! :)
Quand même ! Avant la 4ème page !!! :D
à+
Hervé
congratulation !!! ;D
Un minimum de 2 semaines d'attente.
Quand tu l'auras reçu, ne le montre pas trop aux possesseurs de marques jaune et rouge car ils risquent de te le confisquer d'entrée (avec le boitier). Ça ne se fait pas d'avoir une optique qui n'a pas d'équivalent en Canikon!
Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 09:37:52
Quand tu l'auras reçu, ne le montre pas trop aux possesseurs de marques jaune et rouge car ils risquent de te le confisquer d'entrée (avec le boitier). Ça ne se fait pas d'avoir une optique qui n'a pas d'équivalent en Canikon!
Quand je aurai, il faudra encore en partie et pour quelques temps, me compter parmi les utilisateurs de la marque rouge.
à+
Hervé
Arrivé !
Je passerai je pourrai passer le prendre dans l'après-midi de demain.
à+
Hervé.
Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 09:37:52
Quand tu l'auras reçu, ne le montre pas trop aux possesseurs de marques jaune et rouge car ils risquent de te le confisquer d'entrée (avec le boitier). Ça ne se fait pas d'avoir une optique qui n'a pas d'équivalent en Canikon!
Par contre Canon a encore un soft focus dans sa gamme, j'ai vu ça dans un fil du forum
Ayé, je l'ai. :)
J'ai juste eu le temps de le monter rapidement sur le NEX-7 au moyen de la bague LA-EA2 pour un bref essai. Mais j'ai qq "soucis" sans savoir si c'est normal malgré la lecture du mode d'emploi.
- Je n'arrive pas à ouvrir plus qu'à 4.5, et cela en mode A ou en mode T.
- Lorsque je suis en mode T, si je tourne la bague manuellement, au niveau des indications dans le viseur, c'est comme si je tournai la bague des diaphs.
- je n'ai pas accès à la loupe, en appuyant sur le bouton LAE pourtant aide MAP est activée dans le menu et de mémoire c'est le même réglage que lorsque je monte le summicron via la Novoflex et dans ce cas des que j'appuie : j'ai la loupe.
à+
Hervé
alors pour le point n°1 j'ai la même chose sur le mien. En regardant le caillou par la lentille frontale il y a 2 diaphragmes : le classique en position A et le StF apparaît 2e & 3e cran. Il est fixe et ne se ferme pas lors du déclenchent. Au premier cran (T 4,5) celui ci est invisible. J'en deduis que c'est l'ouverture max. Après je ne comprends pourquoi c'est écrit f2,8 entre parenthèses
des explications
http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=194:sony-stf-135mm-f28-t45&catid=41:elements-techniques&Itemid=287 (http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=194:sony-stf-135mm-f28-t45&catid=41:elements-techniques&Itemid=287)
ça fait plus technique que ma petite prose... ;D
d'autres explications techniques
http://www.kurtmunger.com/sony_135mm_f_2_8__t4_5__stfid268.html (http://www.kurtmunger.com/sony_135mm_f_2_8__t4_5__stfid268.html)
si j'ai bien compris en mode normale A ouverture f/2.8
en mode stf manuel t 4.5 qui permet d'avoir de jolie fondu.
optique qui possède 2 diaphragmes
on utilise l'un ou l'autre mais pas les 2 en même temps
par contre en mode normal (A), je suis bien en pleine ouverture (je ne vois pas diaphragme lors du déclenchent) mais le boitier affiche f4,5 et non 2,8
Oui j'ai relu l'article et si j'ai bien compris on a une ouverture de 2,8 (profondeur de champ) mais ramenée à 4.5 pour la mesure à cause de l'absorption lumineuse du filtre apodisation.
Je pensais qu'en mode A (celui de l'objectif), on avait une "ouverture complète" de 2.8.
L'indication de fermeture du diaphragme dans le viseur en mode T est donc normale, si toutefois il est nomal que 5.6 soit indiqué avant que le repère l'atteigne ou que le cran se fasse sentir.
Reste donc cette loupe que je n'arrive pas à actionner ??? Peut-être est-ce du à la bague LA-EA2 plutôt qu'à l'objectif ???
Sinon j'ai fait qq photos ce soir. Commencer en nocturene n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus aisé, mais j'avais envie de jouer avec. Il est nécessaire que je fasse qq progrès en focus peaking.
à+
Hervé.
que penses tu de la bague de MAP ?
Citation de: lbaleretour le Décembre 20, 2012, 23:32:02
que penses tu de la bague de MAP ?
je ne la trouve pas trop smooth ;D
à+
Hervé
Citation de: airV le Décembre 20, 2012, 23:28:27
Reste donc cette loupe que je n'arrive pas à actionner ??? Peut-être est-ce du à la bague LA-EA2 plutôt qu'à l'objectif ???
J'avais également posé la question sur le forum alpha dxd et il faut appuyer sur le bouton Focus (en bas à droite)
1ere impulsion : le rectangle de localisation de la loupe apparaît
2ème impulsion : loupe x5,9
3ème impulsion : loupe x11,7
4e impulsion : retour au plein cadre avec le rectangle de la loupe
Fait étrange : une fois que l'on a fait apparaître le rectangle avec l'appui sur Focus, le bouton AF/MF devient actif pour actionner la loupe. Je dis étrange car il me semble qu'avec la bague Novoflex NEX/LER +summicron, je n'ai pas besoin d'appuyer sur ce bouton Focus, directement sur AF/MF. Je verifierai lundi en rentrant, j'ai quand même un doute car je n'ai pas trop eu l'occasion de m'en servir, vu le mauvais temps qu'il y avait à chaque fois que je rentrai...
L'impulsion sur le déclencheur ramène également au plein cadre, mais sans la visualisation du rectangle de la loupe.
à+
Hervé.
Citation de: jerome_munich le Novembre 09, 2012, 20:40:38
Sur le A900, ça roule. Le Zeiss 135 le bat au niveau résolution pure (c'est simplement un des objectifs les plus piqués de l'univers), mais je tire sans problème en taille A1 avec.
As-tu aussi le 135mm Zeiss ?
En relisant le fil j'ai vu que tu avais noté des photos avec l'ouverture 2.8, pourtant celle-ci ne semble pas pouvoir être atteinte, tout au moins en valeur affichée par les infos de l'appareil.
à+
Hervé.
Citation de: lbaleretour le Décembre 20, 2012, 23:32:02
que penses tu de la bague de MAP ?
Je viens, comme dit juste dans le post précédent, de relire le fil, et donc vu que tu trouvais la bague de MAP longue et douce.
Lorsque tu dis douce parles tu de la progressivité ou d'une douceur mécanique ?
Je te pose cette question car la mienne ne semble pas l'être mécaniquement, elle accroche un peu et on entend le frottement des materiaux, en tout cas je ne retrouve pas la douceur de mes autres objectifs manuel (Zeiss ZE et ZM et Leica R)
Par contre pour longueur et douceur au niveau de la progressivité de la MAP, je suis tout à fait d'accord pour trouver cela très agréable.
à+
Hervé.
Après c'est peut qu'on n'a pas les mêmes références :P
Citation de: lbaleretour le Décembre 22, 2012, 03:26:33
Après c'est peut qu'on n'a pas les mêmes références :P
Non, non. Cet objectif est très bien construit et j'ai été étonné que la bague frotte un peu, aussi je me demandais si cela venait de mon exemplaire.
Tu n'as pas du tout de frottement ?
à+
Hervé
Comme cela faisait presqu'un mois que je l'attendais et que je vous en parlais, j'étais bien sur impatient de prendre quelques photos.
En nocturne ce n'était pas ce qu'il y avait de plus simple pour prendre en main cet objectif, mais impatient j'avais envie de jouer avec. Il est nécessaire que je fasse qq progrès en focus peaking car la MAP est perfectible.
A ma décharge, je n'avais pas trouvé la loupe et j'étais sur le bord de la chaussée ( ;D) pour avoir le recul nécessaire : 200mm c'est long.
Je poste 2 ou 3 de cette en jpeg direct boitier.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/165018_4125444422694_910568506_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/62098_4125444022684_439377619_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/198525_4125444062685_781990899_n.jpg)
à+
Hervé.
Merci Jérôme pour ces précisions.
Donc tout est normal, je ne m'inquiète pas pour la bague de MAP un peu dure.
Le 135mm Zeiss ne fait-il pas double emploi avec le STF ? À l'AF près, bien entendu, mais il est vrai que c'est déjà un grosse différence.
à+
Hervé
Citation de: jerome_munich le Décembre 22, 2012, 14:40:09
Tout à fait, et je l'utilise très peu. Il serait utile en photo de spectacle (le STF étant trop peu lumineux), mais le 70-200 f/2.8 est plus pratique en spectacle. Il y a aussi l'ancien 135mm f/2.8 Minolta, tout petit et léger ce qui le rend très pratique en voyage.
Je ne prétends pas que l'achat du CZ était raisonnable de ma part. Je n'ai simplement pas pu résister au plaisir de posséder ce que je trouve un très bel objet. Certaines personnes dépensent nettement plus pour un stylo ou une montre...
J'aime aussi les beaux objets et je comprends parfaitement. Je prendrai vraisemblablement le 85mm en complément.
Je n'aime pas les zooms, mais c'est très personnel et ça n'a rien à voir avec la qualité optique.
à+
Hervé
Belle ambiance dans cette petite série.
Mon STF ressemble en tout point au tien pour le petit bruit de coulissement.
Sinon pour la MAP, je te conseille de t'entrainer assidument sur une pointe de crayon placé à 1 mètre pour commencer. C'est un petit coup d'oeil à prendre car je trouve cela un poil différent que mon tamron 90mm macro. Au moins cela évite d'être frustré quand tu découvres tes clichés.
Citation de: jerome_munich le Décembre 22, 2012, 14:40:09
Tout à fait, et je l'utilise très peu. Il serait utile en photo de spectacle (le STF étant trop peu lumineux), mais le 70-200 f/2.8 est plus pratique en spectacle. Il y a aussi l'ancien 135mm f/2.8 Minolta, tout petit et léger ce qui le rend très pratique en voyage.
Je ne prétends pas que l'achat du CZ était raisonnable de ma part. Je n'ai simplement pas pu résister au plaisir de posséder ce que je trouve un très bel objet. Certaines personnes dépensent nettement plus pour un stylo ou une montre...
pas faux ça !En voilà une qui discrète qui demande quand même quelques sacrifices :D
http://www.lacotedesmontres.com/Audemars-Piguet-25865BC-OO-1105BC-01-PdN.htm
Citation de: lbaleretour le Décembre 23, 2012, 01:05:08
Belle ambiance dans cette petite série.
Merci.
J'aime bien la composition de la première, notamment à cause de ce double "L" tête-bêche, l'un noir et l'autre blanc et le mouvement du cuistot flou du premier blanc qui s'inscrit dans les arabesques de l'inscription en vitrine.
Donc j'enrage un peu de ce petit manque de netteté, car même si je reviens avec un peu plus d'entraînement pour la map, rien ne dit que j'aurai cette disposition.... Et puis même avec de l'entraînement, des cuistot qui s'agitent dans une cuisine au moment du "coup de feu" du diner, ne sont pas des sujets très statiques, donc sans garanties....
Je vais voir si à partir du raw, je ne peux pas obtenir davantage de netteté sur la tete du cuisinier central....
à+
Hervé.
Pour faire ce genre de photo, le CZ 135 mm f/1,8, plus lumineux et de surcroît autofocus, me paraît plus approprié.
Citation de: Mistral75 le Décembre 23, 2012, 23:47:33
Pour faire ce genre de photo, le CZ 135 mm f/1,8, plus lumineux et de surcroît autofocus, me paraît plus approprié.
Je suis d'accord. :)
Mais je venais de récupérer l'objectif dans la journée et envie de l'essayer dès que possible ;D, d'où cette sortie nocturne dans les rues de Paris pour me faire plaisir. Mais ce n'est pas l'utilisation auquel je le destine....
Sinon en AF, je pense que ce sera plutôt le 85mm, deux 135mm risquent quand même de se doublonner un peu trop, surtout que je démarre le système A.
à+
Hervé.
Les éclaircies sont rares en ce moment surtout avec un petit rayon de soleil, aussi l'autre jour en ai-je profité pour sortir le STF et faire quelques essais.
Je vous propose 3 photos, je voulais tester le bokeh devant et en arrière d'un objet situé à qq mètres, ne pas oublié que sur le NEX-7, le STF devient un 200mm.
Bokeh en premier plan dans le rendu de l'eau et sur des objets et végétation (plus lointaine) en arrière plan.
Ces 3 photos présentent quelques différences assez sensibles dans le rendu de l'eau. Peut-être un petit coup de vent qui est allé en diminuant, il y a environ une intervalle de 40s entre chaque prise, le temps de changer de position. Dans la première le flou de premier plan est assez étonnant, presque plus pictural que photographique.
Dans la 2 et encore plus dans la 3 il y a des reflets magenta/pourpre, sont-ce des aberrations chromatiques ou autre choses ? J'ai coché la case idoine dans LR4 et ça n'a pas disparu et dans la 3 donné un coup de pipette sans résultat.
Pour les 3 : 1/1000s T/4.5 (ce qui, si j'ai bien compris, correspond à f/2.8) et ISO 100.
Développement du raw sur la 1 (sans pinailler) et syncronisation des paramètres pour 2 & 3 donc PT identique à part le coup de pipette de la 3.
#1
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/156454_4155606376724_988318208_n.jpg)
#2
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1164_4155606696732_2127326776_n.jpg)
#3
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/15624_4155606896737_367842918_n.jpg)
à+
Hervé.
Citation de: jerome_munich le Décembre 28, 2012, 22:30:58
Oui, c'est de l'aberration chromatique longitudinale. Par logiciel LR4 ne sait corriger que l'aberration chromatique transversale.
c'est embêtant, non ?
et y-a-t-il moyen de corriger ?
à+
Hervé.
Citation de: jerome_munich le Décembre 28, 2012, 23:11:43
Pas toujours. Ca améliore le bokeh sur les plantes (même couleur = vert).
Dans la famille aberration chromatique, je voudrai : "Cameleon" ;D
Citation de: jerome_munich le Décembre 28, 2012, 23:11:43
Pas vraiment. DXO prétend y arriver sur les optiques supportées, mais j'ai des doutes.
L'aberration chromatique longitudinale diminue en fermant le diaphragme (à la différence de l'aberration chromatique transversale).
Après avoir papillonné un moment entre Capture one et LR, je viens de me décider pour LR, pas vraiment envie d'aller voir DxO, :(
Pour le diaph fermé, c'est pareil, ça n'est pas l'idéal, puisque le but de cette optique c'est d'ouvri pour profiter du bokeh...
est-ce que la nature du capteur : APS-C 24 Mpx ou FF 24 Mpx change quelquechose pour ce type d'aberration ?
Ce qui est bizarre, c'est qu'il ne semble pas y en avoir sur la 1, en tout cas, c'est moins prononcé.
à+
Hervé.
Citation de: airV le Décembre 28, 2012, 23:24:23
(...)
est-ce que la nature du capteur : APS-C 24 Mpx ou FF 24 Mpx change quelque chose pour ce type d'aberration ?
(...)
Non, ça ne change rien. Cette aberration est liée au fait que les différentes longueurs d'onde d'un même rayon lumineux ne focalisent pas exactement au même endroit (la qualité inverse s'appelle l'apochromatisme) et elle se voit d'autant plus que l'ouverture est plus grande.
Photozone en parle : http://www.photozone.de/sonyalphaff/737-sony135f28ff?start=1
Tu avais le même phénomène avec ton 85 L et tu auras le même avec un Carl Zeiss Planar 85 mm f/1,4 ou un Sonnar 135 mm f/1,8 mais le phénomène devient négligeable aux alentours de f/4 avec ces objectifs-là.
Citation de: Mistral75 le Décembre 28, 2012, 23:34:11
Non, ça ne change rien. Cette aberration est liée au fait que les différentes longueurs d'onde d'un même rayon lumineux ne focalisent pas exactement au même endroit (la qualité inverse s'appelle l'apochromatisme) et elle se voit d'autant plus que l'ouverture est plus grande.
Photozone en parle : http://www.photozone.de/sonyalphaff/737-sony135f28ff?start=1
Tu avais le même phénomène avec ton 85 L et tu auras le même avec un Carl Zeiss Planar 85 mm f/1,4 ou un Sonnar 135 mm f/1,8 mais le phénomène devient négligeable aux alentours de f/4 avec ces objectifs-là.
Je me souviens avoir vu cela lorsque j'avais lu le test, mais ne m'en étais pas trop inquiété du fait que les quelques aberrations chromatiques que j'avais eues jusqu'alors s'étaient évanouies en cochant la cas ou au pire d'un coup de pipette.
Pourquoi dis-tu que j'avais les même avec le 85L ? de mémoire je n'ai jamais remarqué cela ?
à+
Hervé.
Citation de: airV le Décembre 28, 2012, 23:45:41
(...)
Pourquoi dis-tu que j'avais les mêmes avec le 85L ? de mémoire je n'ai jamais remarqué cela ?
(...)
Effectivement, ma formulation était un peu autoritaire :). Je reformule : les 85 L (FD, EF version I et version II) sont sujets à ce phénomène entre f/1,2 et f/2,8-f/3,5, les essais en parlent et je l'ai personnellement constaté avec un FD (sur NEX) et un EF II (sur EOS 5D Mk II).
Citation de: Mistral75 le Décembre 28, 2012, 23:50:52
Effectivement, ma formulation était un peu autoritaire :). Je reformule : les 85 L (FD, EF version I et version II) sont sujets à ce phénomène entre f/1,2 et f/2,8-f/3,5, les essais en parlent et je l'ai personnellement constaté avec un FD (sur NEX) et un EF II (sur EOS 5D Mk II).
ah c'est mieux :)
donc je regarderai mes photo avec un peu plus d'attention pour les débusquer :)
à+
Hervé.
Heu! j'ai un petit souci.....
selon l'endroit où l'on fait la MAP, le cadrage change comme un zoom ???
je m'explique, je faisais une série de 2 images avec MAP loin et map proche (environ 1 bon mètre entre les 2) un peu comme un effet ciné quand la map change et bien je n'ai pas le même cadrage.
j'ai tout d'abord pensé que j'avais bougé le pied entre les deux prises, et c'est en refaisant que je me suis aperçu de cela. Est-ce normal ? car c'est bien embêtant.....
EDIT par rapport au titre, je ne suis plus sur le NEX avec le STF, mais ça ne doit pas changer le problème....
:-[
J'ai fait le même type d'essai avec le summicron 90 mm sur le NEX, et j'ai l'impression que j'ai le même phénomène. ça doit donc être normal, je n'avais jamais prêté attention à cela vu que je n'avais jamais fait ce genre de doublet.
C'est normal et ça a même un nom en anglais : focus breathing ; le grandissement change avec la distance de mise au point.
Seuls les objectifs haut-de-gamme des caméras de cinéma en sont exempts et c'est une des raisons de leur prix bien supérieur à celui de leurs homologues photographiques.
Citation de: Mistral75 le Février 11, 2013, 17:28:26
C'est normal et ça a même un nom en anglais : focus breathing ; le grandissement change avec la distance de mise au point.
Seuls les objectifs haut-de-gamme des caméras de cinéma en sont exempts et c'est une des raisons de leur prix bien supérieur à celui de leurs homologues photographiques.
Comme les Zeiss Compact Prime ?
En ciné c'est indispensable que ça ne change pas, lorsque tu veux garder le même cadrage et faire varier la MAP à l'intérieur. Ce que je voulait faire avec les 2 photos...
En le sachant, j'ai refais la pdv en me calant sur le plus serré pour prévoir de la marge autour et j'ai recadré l'autre après.... Chose impossible au ciné ou alors très longue PT ......
Citation de: airV le Février 11, 2013, 18:30:36
Comme les Zeiss Compact Prime ?
(...)
Les Carl Zeiss Compact Prime CP.2 sont, pour le cinéma, des objectifs d'entrée de gamme. Ils sont la version "cinéma" d'objectifs photographiques 24x36 et, comme tels, ont des résidus de
focus breathing.
Au-dessus tu as les Ultra Prime et, en haut de gamme, les Master Prime.
Vu déjà le prix des Compact prime, je n'ose imaginer celui des Master Prime :)
à+
Hervé.
Citation de: airV le Février 11, 2013, 19:19:35
Vu déjà le prix des Compact prime, je n'ose imaginer celui des Master Prime :)
à+
Hervé.
Entre 20.500 et 27.500 USD pièce :
http://www.abelcine.com/store/Arri-Zeiss-Master-Primes/
Pftt . C'est du cheap :D
Angénieux, c'est à plus de 30 000E !
Citation de: JCCU le Février 12, 2013, 11:38:48
Pftt . C'est du cheap :D
Angénieux, c'est à plus de 30 000E !
Les zooms, non ?
Une petite série que j'ai postée là :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.msg3701668.html#msg3701668 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170459.msg3701668.html#msg3701668)
à+
Hervé.
Par contre je n'ai pas toujours compris à quelle ouverture F j'étais quand j'oscille en T entre 4.5 et 6.3 ???
Et ben, c'est simple à T4.5, tu es à f2.8 et à T6.3, tu vas être aux environ de f 4.0. Tu n'as pas un tableau de correspondance sur la notice?
Citation de: FredEspagne le Février 19, 2013, 18:24:05
Et ben, c'est simple à T4.5, tu es à f2.8 et à T6.3, tu vas être aux environ de f 4.0. Tu n'as pas un tableau de correspondance sur la notice?
:-[ pour moi ça n'est pas simple du tout, et je ne suis pas certain d'avoir bien compris comment tout cela fonctionnait, mais bon ça n'est pas indispensable pour prendre des photos.
Je ne sais pas si la correspondance est aussi linéaire car la bague de diaph entre 4.5 et 5.6 est très longue, et on pass rapidement de 5.6 à 6.7.
Il n'y a pas de tableau de correspondance sur le manuel, seulement un tableau avec la pdc, mais comme celle-ci est directement visible dans l'EVF (sans appuyer sur le bouton cette fois), ça ne sert pas à grand chose...
je mets le lien vers le MdE.
http://pdf.crse.com/manuals/2685150211.pdf (http://pdf.crse.com/manuals/2685150211.pdf)