Bonjour,
regardant de temps en temps les fils sur les"kit studio", j'entends souvent parler de puissance minimale pour le shooting à grande ouverture, je n'y connais pas grand chose mais ça m'intéresse alors si vous pouviez me guider pour un futur achat ;) !
Citation de: locheness le Novembre 12, 2012, 15:23:01
Bonjour,
regardant de temps en temps les fils sur les"kit studio", j'entends souvent parler de puissance minimale pour le shooting à grande ouverture, je n'y connais pas grand chose mais ça m'intéresse alors si vous pouviez me guider pour un futur achat ;) !
Il faut que le flash délivre la puissance la plus basse possible. En général une valeur de 7 à 9 joules est bien
La possibilité de descendre bas est utile pour les shoots à grande ouverture.
Si par habitude, c'est une ouverture entre f/11 et f/32 qui est prise, les 9J ne seront peut-être pas assez.
N.B.: Et pour chipoter, 200 Joules, 9 Joules, 600 Watt.seconde donc J et Ws, ce sont des énergies, pas des puissances. On a trop l'habitude de parler de la puissance d'un système d'éclairage qui, lui, est exprimé en Watt (1000W, 2000W) et qui est bien une puissance, dont on récolte plus ou moins d'énergie suivant le temps d'exposition.
Avec un flash, l'énergie envoyée par la source est la même quel que soit le temps d'exposition (sauf cas extrêmes). Donc le paramètre important à communiquer n'est pas la puissance en Watt, mais l'énergie en Joules. Ce que les notices indiquent bien.
Mais dans le vocabulaire, on continue à dire "il faut prendre un flash plus/moins puissant", ou "augmenter la puissance d'un diaphragme", alors qu'il faudrait remplacer "puissance" par "énergie".
Voilà, c'était le chatouilli du physicien de passage ;)
(un jour, on réussira à appeler un chat, un chat!)
Citation de: Lyr le Novembre 12, 2012, 15:41:03
La possibilité de descendre bas est utile pour les shoots à grande ouverture.
Si par habitude, c'est une ouverture entre f/11 et f/32 qui est prise, les 9J ne seront peut-être pas assez.
il s'agit bien de l'énergie (!) minimale. On n'est pas obligé de rester à 9j
Mais la puissance mini est plus importe que la puissance maxi
(gardons "puissance" pour la simplicité du propos)
Pour gagner en ouverture que pensez vous des filtres ND 2 ou ND 4 permettant à des produits d'entrée de gamme comme les EL DLite 2 de tomber à 6 ou 3j sans trop perdre pour la MAP ?
Citation de: Laurent SMADJA le Novembre 12, 2012, 16:23:27
Pour gagner en ouverture que pensez vous des filtres ND 2 ou ND 4 permettant à des produits d'entrée de gamme comme les EL DLite 2 de tomber à 6 ou 3j sans trop perdre pour la MAP ?
Oui mais du filtre Lee ND en film, monté sur la boite. Se vends en rouleau de 1.2m de large.
Un filtre sur l'objo est plus contraignant : il en faut un par diametre d'objo, ça assombrit la visée, gène l'AF et n'améliore ni le piqué ni le contraste (flare).
Citation de: Laurent SMADJA le Novembre 12, 2012, 16:23:27
Pour gagner en ouverture que pensez vous des filtres ND 2 ou ND 4 permettant à des produits d'entrée de gamme comme les EL DLite 2 de tomber à 6 ou 3j sans trop perdre pour la MAP ?
La nouvelle Dlite 100Ws pourrait interesser un possesseur Einchrom dans ce cas. je crois qu'elle descend à 10Ws
Citation de: ThyP le Novembre 12, 2012, 16:38:37
La nouvelle Dlite 100Ws pourrait interesser un possesseur Einchrom dans ce cas. je crois qu'elle descend à 10Ws
100 joules pour le coup, ce n'est aps assez puisant, meme a diaph ouvert
soit elle descend a 12,5 joules, soit a 6,2 joules. 10 joules, ça me parait bâtard comme chiffre...
100-50-25-12,5-6,2
Je confirme: c'est batard http://www.elinchrom.com/product/D-Lite-RX-ONE.html
•Variable f-stop steps: 1/1, ½, 4/10, 3/10, 2/10 or 1/10 steps are available.
soit si je ne m'abuse: 100 - 50 - 40 - 30 - 20 - 10
Pour qui a des Dlite4 et qui éprouve le besoin de descendre, c'est peut etre un complément sympa (mais seule c'est sur que c'est moins evident comme interet)
Citation de: olivier_aubel le Novembre 12, 2012, 16:33:29
Oui mais du filtre Lee ND en film, monté sur la boite. Se vends en rouleau de 1.2m de large.
Un filtre sur l'objo est plus contraignant : il en faut un par diametre d'objo, ça assombrit la visée, gène l'AF et n'améliore ni le piqué ni le contraste (flare).
il est clair que cela n'apporte pas que des avantages :)
bon, un filtre par objo ou un par boite c'est pareil (sauf au niveau du prix je suppose)
pour le piqué et le contraste, je n'ai jamais regardé la littérature dessus mais c'est bien dommage effectivement de perdre de la qualité sur les objos.
pour moi puissance maxi et mini ont une importance similaire, en fonction des usages l'un aura plus d'importance que l'autre. Exemple, en extérieur il vaut mieux un flash puissant qu'un flash qui sort du 8 joules. Pareil si je veux utiliser un bol beauté blanc avec une grille ou une grande boite avec deux diffuseusr ou encore un parapluie satin softé type photek, il faut des ws.
Citation de: preshovich le Novembre 12, 2012, 18:06:18
pour moi puissance maxi et mini ont une importance similaire, en fonction des usages l'un aura plus d'importance que l'autre.
pas pour les shoots a grande ouverture (dont il était question dans l’échange de posts)
Citation de: ThyP le Novembre 12, 2012, 17:26:27
Je confirme: c'est batard http://www.elinchrom.com/product/D-Lite-RX-ONE.html
•Variable f-stop steps: 1/1, ½, 4/10, 3/10, 2/10 or 1/10 steps are available.
soit si je ne m'abuse: 100 - 50 - 40 - 30 - 20 - 10
Pour qui a des Dlite4 et qui éprouve le besoin de descendre, c'est peut etre un complément sympa (mais seule c'est sur que c'est moins evident comme interet)
J'ai lu la notice, en fait habituellement le step des flashs est de 1/10.
Ce flash permet de régler ce pas sur l'une de ces valeurs 1/1, ½, 4/10, 3/10, 2/10 or 1/10.
Il fonctionne sur 5 stops.
Donc de 100j --> 6.5j par pas de 1/10 si l'on veut.
Merci pour vos commentaires j'y vois un peu plus clair.
Prenons par exemple la marque elinchrom, ourquoi les 600W et 1200W sont ils meilleurs (et plus cher) que les 200 ou 400 fournis dans les kit d-lite ?
Merci pour la note de physique c'est toujours instructif ;)
Il y a aussi le dlite200 qui descend à 6 joules
Citation de: locheness le Novembre 12, 2012, 18:27:59
Merci pour vos commentaires j'y vois un peu plus clair.
Prenons par exemple la marque elinchrom, ourquoi les 600W et 1200W sont ils meilleurs (et plus cher) que les 200 ou 400 fournis dans les kit d-lite ?
Merci pour la note de physique c'est toujours instructif ;)
Les 600 et 1200 ne sont pas dans la même gamme. Ce sont des RX qui sont plus adaptés à une utilisation professionnelle (Construction, cadence,durée d'éclair et de recyclage...etc)
Citation de: ohmface le Novembre 12, 2012, 18:29:56
Il y a aussi le dlite200 qui descend à 6 joules
le dlite200 je ne sais pas mais le dlite200it non, d'après la doc 200 --> 12 (5 stops)
Citation de: Laurent SMADJA le Novembre 12, 2012, 18:35:29
le dlite200 je ne sais pas mais le dlite200it non, d'après la doc 200 --> 12 (5 stops)
Pour le RX300 c'est Amplitude (6 diaph) : 9 - 300 d'après la documentation Elinchrom
pour le RX600 c'est Amplitude (6 diaph) : 18 - 600
Pour le RX1200 Amplitude ( 6 diaph) : 37 - 1200
Pour les avantages de la gamme RX par rapport au DLite, la grosse différence c'est la fabrication beaucoup moins légère.
ensuite la vitesse de recharge
Temps de recyclage : 1 sec pour Dlite2
Temps de recyclage (min / max) : 0.2 - 0.6 s pour un RX300
Ensuite la durée de l'éclair plus court sur les RX:
Pour Dlite Durée de l'éclair à t 0,5 : 1/1200 secondes à puissance max
pour le RX600 Vitesse d'éclair à t 0,5 : 1/2850 s
dans le post que j'ai fait, le Dlite4 avec un octobox, sur une echelle de 10, j'etais a 4 , j'ai obtenu une ouverture de F4
Existe t il un flash studio de gamme amateur avec une puissance suffisante pour usage polyvalent et également une baisse de l'"énergie" à 7/9 joules pour shooter avec un 85mm 1.8 à plaine ouverture (ou presque) ?
Citation de: locheness le Novembre 12, 2012, 23:25:29
Existe t il un flash studio de gamme amateur avec une puissance suffisante pour usage polyvalent et également une baisse de l'"énergie" à 7/9 joules pour shooter avec un 85mm 1.8 à plaine ouverture (ou presque) ?
et cent balles et un Mars ?
(je plaisante, oui ca existe)
1,8 par contre, ca me parait tres (trop) ouvert.
Citation de: locheness le Novembre 12, 2012, 23:25:29
Existe t il un flash studio de gamme amateur avec une puissance suffisante pour usage polyvalent et également une baisse de l'"énergie" à 7/9 joules pour shooter avec un 85mm 1.8 à plaine ouverture (ou presque) ?
Il y a la gamme Fusion de chez Aurora qui remplit à peu près ce cahier de charge.
Quel que soit le modèle, il va de son énergie maximale (600, 900, 1200 J) à 5J.
Et avec une stabilité en température de couleur très bonne pour un tel domaine de variation d'énergie délivrée.
Mais je n'ai pas suivi pour voir si c'est encore produit et/ou distribué.
faut aller chez elinchrom pour ce type de produit, il n'y a qu'eux qui propose des flashs de ce type avec la distribution et le sav qui suit
A refaire, pour un budget toujours entrée de gamme, je reprendrais des Dlite mais uniquement en 200j (pas de 400j) mais on reste tout de même à 12j au mini.
au passage, entre les 200 et les 400, les indices de "puissance" sur l'afficheur sont proportionnels (le 200 de 1 à 5 et le 400 de 2 à 6) donnant une "indication" de réglage. Le 100 commence aussi à 1.
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 13, 2012, 10:39:38
1,8 par contre, ca me parait tres (trop) ouvert.
Quand je dis 1.8, c'est pour la forme 2.8 ou 4 irait mieux !
Citation de: Lyr le Novembre 13, 2012, 11:27:58
Il y a la gamme Fusion de chez Aurora qui remplit à peu près ce cahier de charge.
Quel que soit le modèle, il va de son énergie maximale (600, 900, 1200 J) à 5J.
Et avec une stabilité en température de couleur très bonne pour un tel domaine de variation d'énergie délivrée.
Ca à l'air sympa mais on n'est plus dans des tarifs amateurs :D
Citation de: locheness le Novembre 13, 2012, 19:53:20
Ca à l'air sympa mais on n'est plus dans des tarifs amateurs :D
Il n'y a pas vraiment de tarifs amateurs...
enfin les tarifs amateurs, c'est ceux d'Elinchrom par exemple.
A noter que dans quelques jours (normalement) sortira une torche "Dlite One RX" chez Elinchrom, qui ne monte qu'à 100 J, mais qui du coup, permet de descendre à 6,5 J... (là où une torche Dlite 2 ne descend qu'à 12 J).
Un kit rassemblant soit plusieurs Dlite One, soit une Dlite One et une Dlite plus puissante (200 ou 400 J) devrait voir le jour, puisqu'il était proposé au Salon de la Photo il y a quelques jours. Cela pourrait constituer un kit intéressant pour les personnes souhaitant utiliser des faibles ouvertures.
Attention cependant, deux choses importantes :
- Shooter à f/1.8 avec une petite boite à lumière en portrait serré, même à 5 ou 7 J, peut être délicat. A moins de pouvoir descendre à 50 ISO peut-être... Pour de telles photos, penser à couper la lampe pilote du flash (si c'est possible) : elle pourrait intervenir dans l'expo si le temps de pose est un poil long... De plus, une boite à lumière grande (100cm) fonctionnera bien mieux pour "manger" de la puissance
- Les Dlite One ne sont pas encore en stock, et risquent de ne pas l'être avant quelques semaines...
Je vous remercie pour vos conseils et vos avis, je vous parlais de grande ouverture car j'aime la faible profondeur de champs et les bokeh des photos de touts les jours. Je me demandé donc s'il était possible d'en faire autant en studio. Ce qui permettrait notamment d'éliminer des effets parasites, comme par exemple un pli sur un fond !
Afin de mieux comprendre ce que je recherche voici deux portraits (loin d'être parfait) que j'ai fait avec un cobra en déporté et que j'aimerai réalisé en studio !
(http://imageshack.us/a/img442/6862/dlwebdllesenfants201202.jpg)
(http://imageshack.us/a/img696/3391/dlwebdsc0081.jpg)
Pour photographier à f1,8 à 100ISO, si la surface cadrée n'est pas trop étendue comme sur les deux photos ci-dessus, il y a la solution d'utiliser tout simplement le flash cobra (avec l'un des modeleurs du flash de studio de façon à créer la qualité de lumière qui va bien et un catchlight de taille appropriée tout en ayant une puissance réduite) comme source principale. Et au besoin le flash de studio en source secondaire : réfléchie, diffusée et/ou éloignée de façon à réduire sa puissance autant que souhaitable.
Elinchrom 600 RX
Elinchrom 600 RX