Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

En cette année 2012 (année de la fin du monde pour certains! Pas pour moi  ;D), des marques réputées ont eu des problèmes avec leur produits:
Fuji et ses soucoupes volantes
Canon avec fuites de lumière et peinture potentiellement dangereuse et objectif rétractable bloqué
Nikon avec AF défectueux, poussières et graisse sur capteur.

Trois firmes japonaises qui ont toutes les 3 réagi de manière, comment dire?, étrange.
Dans un premier temps, on nie le problème, ensuite, on dit qu'on va prendre des mesures sans précision aucune, les défauts continuent car il n'y a pas d'intervention au niveau de la fabrication (alors que c'est à ce niveau qu'il y a problème). Bref, on balade le client qui paye cher son nouveau matériel défectueux et beaucoup d'intervenants (trop) sur les forums de CI trouvent la chose normale.
C'est pourquoi je me pose la question: Est-ce que les photographes sont de plus en plus bêtes? Pour n'importe quel autre type d'achat (voiture, informatique, électro-ménager, etc), ils monteraient sur leur graands chevaux et pour la photo, ils réagissent différemment en défendant bec et ongles leur marque favorite dans ses attitudes indéfendables.
Une bonne réputation met du temps à se constituer mais si des mesures radicales ne sont pas prises pour éradiquer les dérives, elle peut chuter très rapidement. Les deux ténors du marché pratiquent un jeu dangereux qui risque de leut coûter cher en terme d'image et de ventes.
On renouvelle les modèles à cadence accélérée et les primo-acquéreurs deviennent béta-testeurs, ça devient une habitude.
Il faut que les photographes arrêtent de se laisser faire. Il y a un problème, on veut des explications claires, des corrections et TANT QUE LES SOLUTIONS NE SONT PAS TROUVËES, ON N'ACHÊTE PAS. C'est très simple à mettre en oeuvre et ça touche le fabricant là où ça fait mal, sur le fric.
De la même façon que des organisations écologistes décernent des labels verts, des associations de photographes professionnels et non professionnels pourraient elles aussi décerner des labels de bonne conduite en cas de problème de fabrication/conception sur l'information donnée au client et la réparation du préjudice. Voilà qui serait utile à tous.

Pas plus que les membres de l'UMP en ce moment.

Je sais, ça n'a rien à voir, c'est du pur troll hors charte, mais le vendredi soir, on a le droit !  :D

Juste pour rester dans le ton de ce magnifique message qui est bien parti pour nos donner de belles et vaines discussions.

Au suivant !

Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 20:37:09
En cette année 2012 (année de la fin du monde pour certains! Pas pour moi  ;D), des marques réputées ont eu des problèmes avec leur produits:
Fuji et ses soucoupes volantes
Canon avec fuites de lumière et peinture potentiellement dangereuse et objectif rétractable bloqué
Nikon avec AF défectueux, poussières et graisse sur capteur.

Trois firmes japonaises qui ont toutes les 3 réagi de manière, comment dire?, étrange.
Dans un premier temps, on nie le problème, ensuite, on dit qu'on va prendre des mesures sans précision aucune, les défauts continuent car il n'y a pas d'intervention au niveau de la fabrication (alors que c'est à ce niveau qu'il y a problème). Bref, on balade le client qui paye cher son nouveau matériel défectueux et beaucoup d'intervenants (trop) sur les forums de CI trouvent la chose normale.
C'est pourquoi je me pose la question: Est-ce que les photographes sont de plus en plus bêtes? Pour n'importe quel autre type d'achat (voiture, informatique, électro-ménager, etc), ils monteraient sur leur graands chevaux et pour la photo, ils réagissent différemment en défendant bec et ongles leur marque favorite dans ses attitudes indéfendables.
Une bonne réputation met du temps à se constituer mais si des mesures radicales ne sont pas prises pour éradiquer les dérives, elle peut chuter très rapidement. Les deux ténors du marché pratiquent un jeu dangereux qui risque de leut coûter cher en terme d'image et de ventes.
On renouvelle les modèles à cadence accélérée et les primo-acquéreurs deviennent béta-testeurs, ça devient une habitude.
Il faut que les photographes arrêtent de se laisser faire. Il y a un problème, on veut des explications claires, des corrections et TANT QUE LES SOLUTIONS NE SONT PAS TROUVËES, ON N'ACHÊTE PAS. C'est très simple à mettre en oeuvre et ça touche le fabricant là où ça fait mal, sur le fric.
De la même façon que des organisations écologistes décernent des labels verts, des associations de photographes professionnels et non professionnels pourraient elles aussi décerner des labels de bonne conduite en cas de problème de fabrication/conception sur l'information donnée au client et la réparation du préjudice. Voilà qui serait utile à tous.

tu oublie juste un détail dans ton analyse,....la frénésie irrépressible d'acheter le dernier truc qui vient de sortir et qui fait croire a son acquéreur qu'il sera plus heureux et qu'il fera beaucoup mieux avec son nouveau jouet que ce qu'il ne faiasait avec l'autre.
Ca tu peux rien faire contre les gens savent mais c'est plus fort qu'eux faut qu'ils achétent, et bien tu vois, moi je ne les plains pas,je dis que c'est tres bien et je les encourage même a acheter encore plus et plus...
faut bien faire tourner le systéme.

remarques pertinentes...
seulement voilà!
il y a des paramètres dont il faut tenir compte comme l'affectivité ,la "doudoumanie" envers une marque, surtout dans le domaine du matériel photo!
essayez donc de critiquer l'appareil de marque X de votre voisin (ou sur un forum) alors que vous avez un appareil de marque Y!
c'est un peu ce qui se passe ici même ! non?

faite donc la même chose avec votre four à chaleur tournante et on vous prendra pour un grand malade! ;D

et tout ça les fabricants d'appareil le savent bien, et ils en profitent!
ils savent très bien que leurs clients sont "aveugles", et acceptent de faire le travail de "mise au point" à leur place!
c'est toujours ça de gagné!vu qu'ils pardonnent !
(forcément, quand ça fonctionne bien,ça devient le meilleur appareil,et surtout par rapport à celui du voisin!)

C'est pareil pour Renault vs Peugeot, pour PC versus Mac, pour Samsung vs Apple, pour linuc vs Windows, pour RedHat vs Debian, pour Foot vs Rugby, Rap vs Rock, etc, etc.

C'est humain, ça s'appelle le besoin de reconnaissance... Faire partie d'un groupe et défendre son groupe.

Rien de nouveau sous le Soleil.

Pour ce qui est des grandes marques, c'est malheureusement une tendance globale: toutes les entreprises ou presque rogne sur la maintenance, les controles qualité, etc... Pas une bonne idée, mais c'est ce qui se passe...

Ton sujet est mal posé, moi j'aurais mis en titre "faut-il acheter un Canon 6D cyclope ou un Nikon D600 à l'huile pour la chaine de vélo"?

Citation de: microtom le Novembre 23, 2012, 22:14:51
Ton sujet est mal posé, moi j'aurais mis en titre "faut-il acheter un Canon 6D cyclope ou un Nikon D600 à l'huile pour la chaine de vélo"?

c'est vrai moi qui veut passer au FF je ne sais vers quelle marque me tourner

attendre le boitier sans defaut je risque d'attendre un moment  :'(

 ::)  J'ai comme un doute mais cela me rappelle étrangement l'édito du grand manitou de CI datant d'Avril 2012!  8)

Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 20:37:09

C'est pourquoi je me pose la question: Est-ce que les photographes sont de plus en plus bêtes? Pour n'importe quel autre type d'achat (voiture, informatique, électro-ménager, etc), ils monteraient sur leur graands chevaux et pour la photo, ils réagissent différemment en défendant bec et ongles leur marque favorite dans ses attitudes indéfendables.
Une bonne réputation met du temps à se constituer mais si des mesures radicales ne sont pas prises pour éradiquer les dérives, elle peut chuter très rapidement. Les deux ténors du marché pratiquent un jeu dangereux qui risque de leut coûter cher en terme d'image et de ventes.
On renouvelle les modèles à cadence accélérée et les primo-acquéreurs deviennent béta-testeurs, ça devient une habitude.
Il faut que les photographes arrêtent de se laisser faire. Il y a un problème, on veut des explications claires, des corrections et TANT QUE LES SOLUTIONS NE SONT PAS TROUVËES, ON N'ACHÊTE PAS. C'est très simple à mettre en oeuvre et ça touche le fabricant là où ça fait mal, sur le fric.

En voilà une idée qu'elle est bonne , en plus elle valide ton hypothèse première :

- Dans le doute concernant la fiabilité du produit XXX personne ne l'achète , boycott général ....du coup les boitiers restent sur les étals et tout le monde est rassuré , on a peut être échappé au pire ouf !
- Bon il va bien falloir que quelqu'un se lance a part les testeurs qui ne vont peut être pas avoir la chance de tomber sur un exemplaire vérolé out of the box et de le tester a f:22-32 non ?
- Comment le fabricant peut avoir des retours statistiquements significatifs s'il n'a vendu que deux cents boitiers dans le monde ?
- Au bout d'un an ou deux ans de boycott qui fait mal au portefeuille du méchant fabricant on peut acheter sachant que ça sera un boitier de la première série ? ben oui ils ne vont pas balancer tous les invendus a la benne en faisant tourner les lignes d'assemblage a plein régime il n'y a pas de DLC sur ces trucs là.

C'est vrai aussi que je n'ai jamais entendu quiconque parler de sa fantastique Harley qui pisse l'huile , de sa Renault qui a éclaté un volant moteur , de sa Béhème a la crémaillère qui suinte ,  de son PC qui a planté , d'Itunes , de son Bowtech qui a explosé , de son Trek qui s'est plié , de son Lapierre qui bouffe le cradre , de ses Salomon qui se dévulcanisent , de son ......sans "monter sur ses grands chevaux"  ::)

Deux ans que j'attend , j'aurais pu attendre encore deux ans histoire de ne pas passer pour un geek et puis c'est vrai que mon vénérable 350D fait de bonnes photos ..... , enfin ça dépend ou on place son niveau d'exigence mais je peux affirmer avec certitude que mon D600 l'écrase a un point limite invraisemblable et même avec le handicap lourd qu'il se trimballe a savoir trois quatre taches dans le coin inférieur droit de l'image visibles passé f:13 si on sait ou regarder.....ceci dit il a l'habitude il se fait aussi laminer par mon X10 qui a vu les envahisseurs trois fois sur quatre mille clichés.

C'est anormal ? je suis parfaitement d'accord ; est ce supportable ? ...ça dépend de la sensibilité de chacun.

Au fait j'aimerais avoir un exemple de produit électro-mécanique/electronique granb public manufacturé en grande série ces dix dernières années qui n'a jamais connu le moindre problème ( tous les exemplaires ) ; merci de me communiquer les références de cette perle rare que je puisse me jeter dessus et le brandir tel un défi a la face de ces avides nippons et les faire plier de honte sous la puissance de mon regard plein d'un légitime courroux !  >:(

Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 20:37:09
Bref, on balade le client qui paye cher son nouveau matériel défectueux et beaucoup d'intervenants (trop) sur les forums de CI trouvent la chose normale.

Non c'est pas normal...mais la verite c'est que c'est plus une loterie qu'autre chose.

Une part de responsabilite va a l'acheteur: il veut toujours acheter moins cher et toujours avoir des nouveaute du coup...les fabricants font construires en chine ou en thailande....

Remarque le made in germany Leica n'est pas exampt de defaut egualement. ;)

Je reste persuade que les forums ont une tendance desastreuse a amplifier et deformer les soucis...et c'est pas de la doudoumania...mais vraiment un constat.

Quand je vois que sur le forum mozilla, les gens ce plaignent de thunderbird ou autre, ils oublient bien vite combien ces outils ont change et ameliore notre vie, et qu'ils sont gratuits...

Mais prend le cas du D600, sur le forum ce D600 est affuble de taches d'huiles et fournisseur de poussiere..donc on reclame plus de controle...et en meme temps on le trouve trop cher....
N'est ce pas 2 idees contradictoires?

Mais comme dans le doute il vaut parfois mieux s'abstenir, tu fais bien d'attendre...

Une partie de moi, continue a penser que l'on reagit de plus en plus comme des enfants gate...pourrit gate...et que la vrai question est pas de savoir si on est con pas sur les points que tu decris, mais si on a vraiment besoin de l'objet en question...

Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 20:37:09
En cette année 2012 (année de la fin du monde pour certains! Pas pour moi  ;D), des marques réputées ont eu des problèmes avec leur produits:
Fuji et ses soucoupes volantes....

désolé, mais là il y a erreur .... les "soucoupes" c'était un buzz énorme, car seuls quelques possesseurs de boîtiers se sont plint après coup et pour des conditions de pdv plutôt exceptionnelles. quand au phénomène de blooming,  nous le constatons sur à peu près tous les boîtiers numériques dans les mêmes conditions. Les Fuji ont eu d'autres problèmes, c'est sur, mais celui là n'en était pas un.

pour le reste tout à fait d'accord, disons que les photographes ne sont pas plus stupides mais qu'il y a de plus en plus de consommatographes (voir google).

Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 20:37:09
En cette année 2012 (année de la fin du monde pour certains! Pas pour moi  ;D), des marques réputées ont eu des problèmes avec leur produits:
Fuji et ses soucoupes volantes
Canon avec fuites de lumière et peinture potentiellement dangereuse et objectif rétractable bloqué
Nikon avec AF défectueux, poussières et graisse sur capteur.

Trois firmes japonaises qui ont toutes les 3 réagi de manière, comment dire?, étrange.
Dans un premier temps, on nie le problème, ensuite, on dit qu'on va prendre des mesures sans précision aucune, les défauts continuent car il n'y a pas d'intervention au niveau de la fabrication (alors que c'est à ce niveau qu'il y a problème). Bref, on balade le client qui paye cher son nouveau matériel défectueux et beaucoup d'intervenants (trop) sur les forums de CI trouvent la chose normale.
C'est pourquoi je me pose la question: Est-ce que les photographes sont de plus en plus bêtes? Pour n'importe quel autre type d'achat (voiture, informatique, électro-ménager, etc), ils monteraient sur leur graands chevaux et pour la photo, ils réagissent différemment en défendant bec et ongles leur marque favorite dans ses attitudes indéfendables.
Une bonne réputation met du temps à se constituer mais si des mesures radicales ne sont pas prises pour éradiquer les dérives, elle peut chuter très rapidement. Les deux ténors du marché pratiquent un jeu dangereux qui risque de leut coûter cher en terme d'image et de ventes.
On renouvelle les modèles à cadence accélérée et les primo-acquéreurs deviennent béta-testeurs, ça devient une habitude.
Il faut que les photographes arrêtent de se laisser faire. Il y a un problème, on veut des explications claires, des corrections et TANT QUE LES SOLUTIONS NE SONT PAS TROUVËES, ON N'ACHÊTE PAS. C'est très simple à mettre en oeuvre et ça touche le fabricant là où ça fait mal, sur le fric.
De la même façon que des organisations écologistes décernent des labels verts, des associations de photographes professionnels et non professionnels pourraient elles aussi décerner des labels de bonne conduite en cas de problème de fabrication/conception sur l'information donnée au client et la réparation du préjudice. Voilà qui serait utile à tous.

Dans ce concert d'unanimisme je me permets de me démarquer  ;D  Je ne crois pas que l'on puisse mettre les soucis de certains boitiers qui pullulent sur les forums sur le même plan. Il en est de même des réactions des marques.
Une fuite de lumière qui touchera 0,05 % des utilisateurs et des soucis d'AF ce n'est pas tout à fait la même chose.
De même, je note que Canon a reconnu très vite ce problème de fuite de lumière ou les soucis de poignées de certains 650D.
Pour d'autres c'est le mutisme...

Je dis ça, non pas pour provoquer une polémique mais parce que je note une inflation de fils de mécontentement à tort ou à raison sur une certaine section avec la tentation de certains de dire : "d'autres marques sont aussi concernées". Peut être mais de façon moindre semble t il avec des réactions des marques différentes (fuji a assez bien réagi avec les soucis des premiers X100 en changeant les blocs AF sans sourciller).

Citation de: VOLAPUK le Novembre 24, 2012, 01:40:02
Je dis ça, non pas pour provoquer une polémique (...)

Ok, toutes les marques sont concernées, mais Canon un peu moins, on a compris. Merci Volapuk :)

Citation de: fski le Novembre 24, 2012, 01:12:20

Une part de responsabilite va a l'acheteur: il veut toujours acheter moins cher et toujours avoir des nouveaute du coup...les fabricants font construires en chine ou en thailande....

sur ce coup ils pensent plus a leur profit qu'au porte feuille du client

Le problème de la sous-traitance (et c'est vrai dans pratiquement tous les domaines, pas que la photo), c'est que les pays à bas salaires prennent connaissance des dernières technologies et finissent par sortir leur propres produits en gardant un avantage au niveau coût de fabrication et prennent le dessus au final sur les donneurs d'ordre de départ.
Pour la photo, il y a un épisode supplémentaire: pendant des années le Japon a produit des copies (contrefaçons ou pas) d'appareils européens d'abord de mauvaise qualité, puis moyenne, puis à niveau et dans les années 70, les copies ont dépassé les modèles et on a vu ce qui en a découlé.
N'oubliez pas qu'entre les 2 guerres mondiales, les produits japonais avaient la même réputation que les produits chinois aujourd'hui. Les choses évoluent et, malheureusement pour les japonais, pas vraiment à leur avantage quand on voit ce qui se passe avec la Corée, dans peu de temps, ce sera pareil avec la Chine.

Citation de: EtAlors le Novembre 24, 2012, 08:42:01
sur ce coup ils pensent plus a leur profit qu'au porte feuille du client

Ca marche pas comme ca (  a part dans la tete des francais qui pensent que les gens sont mechant et leur veulent leur fric pour gagner comme des vilains encore plus de frics)

Le but de toute organisation est de gagner de l'argent (la fabrication a perte ne sert a rien)
Du coup si tu baisse les coups, tu baisse le prix, et fabrique un produit qui ce vend mieux, et donc rapporte plus...

Comme beaucoup de choses la RnD coute un bras, et la frabrication egualement....mais a partir d'un certains nombre cela devient rentable...

Acheter 10.000 capteur ou 100.000 ne donnera pas le meme prix...car cela ce negocient...

Bref faut pas toujours voir les frabricants comme des mechants...car ils vivent dans une telle concurence qu'ils ne penvent pas trop ce permettre ce genre de mechancete....

Citation de: Lechauve le Novembre 23, 2012, 20:56:12
tu oublie juste un détail dans ton analyse,....la frénésie irrépressible d'acheter le dernier truc qui vient de sortir et qui fait croire a son acquéreur qu'il sera plus heureux et qu'il fera beaucoup mieux avec son nouveau jouet que ce qu'il ne faiasait avec l'autre.
Ca tu peux rien faire contre les gens savent mais c'est plus fort qu'eux faut qu'ils achétent, et bien tu vois, moi je ne les plains pas,je dis que c'est tres bien et je les encourage même a acheter encore plus et plus...
faut bien faire tourner le systéme.

La frénésie irrépressible ou compulsive est responsable de pas mal de gaspillages en ce bas monde. J'ai acheté un réflex d'occasion à un monsieur, trés agéable et correcte par ailleurs, qui roule en trotinnette pour ne pas salir la planète mais qui change d'appareil photo tous les six mois, environ !

Citation de: Couscousdelight le Novembre 24, 2012, 08:29:08
Ok, toutes les marques sont concernées, mais Canon un peu moins, on a compris. Merci Volapuk :)

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je dis simplement que le relativisme du genre "toutes les marques sont concernées en ce moment" ne me parait pas juste. Il y a d'une part les "soucis" de qualité et d'autre part la communication (ou pas) des marques sur ces soucis. 2 choses différentes.
Canon a eu ses soucis avec le 1D3 et même l'AF du 5D2.J'ai le sentiment que des efforts ont été fait pour améliorer les contrôles qualité. Et quand il y a souci, la communication s'est améliorée puisque la marque les reconnait.
Fuji avec les X100 a pris en charge les changement de modules optiques sans sourciller.
Pentax a prix en charge et reconnu assez vite les soucis de taches sur le capteur du K5
Sony me semble bien à l'abri de certains soucis.
Là Nikon depuis le D7000 les cumule et en plus ne communique pas. Et en plus ceux qui parlent de leurs problèmes se voient décrédibilisés par les afficionados de la marque qui ne manquent pas de relativiser l'objectivité des forums alors même qu'ils les arpentent à coup de milliers de messages. Savoureux.

Après quand on sous traite son moteur et délocalise la production du reste, il n'est pas anormal de connaitre certains soucis de qualité. Que la Chine rejoigne demain au niveau qualité d'autres pays, peut être, mais c'est demain.

Mais les consommateurs ne sont jamais contents non plus. Si Canon met du temps pour sortir certains produits, ça râle. Si c'est plus cher et made in japan, ça râle. Si c'est made in china ou made in thailande, moins cher mais moins qualitatif, ça râle aussi. Alors....

le niveau technique et technologique a fait un tel bon en peu d'années que tout achat devient un pari dans la course à l'inutile pour 90 % des acheteurs..
Mais il se peut que je me trompe:
Quel pourcentage de photos supplémentaires vous a permis de réussir votre nouvel appareil par rapport au précédent?

Citation de: VOLAPUK le Novembre 24, 2012, 11:19:16
Mais les consommateurs ne sont jamais contents non plus. Si Canon met du temps pour sortir certains produits, ça râle. Si c'est plus cher et made in japan, ça râle. Si c'est made in china ou made in thailande, moins cher mais moins qualitatif, ça râle aussi. Alors....

Ahh oui ca c'est bien vrai  ;)

Ps tu as oublier le rappel massif chez nikon des D5000, et des batteries...
Mais je suis d'accord...ca rale quand meme beaucoup  ;D

Citation de: chelmimage le Novembre 24, 2012, 11:41:32

Quel pourcentage de photos supplémentaires vous a permis de réussir votre nouvel appareil par rapport au précédent?

Entre l'AF , les ozizos , la dynamique , le viseur bien meilleur et a 100% je dirais que j'ai quintuplé le nombre de photos réussies et multiplié par le même facteur le nombre de photos possibles.
La multiplication par trois du nombre de pixels et la dynamique me permet aussi parfois de recadrer a la hache une photo qui me paraissait sans interêt et de découvrir après avoir joué des curseurs un truc qui finalement me plait beaucoup et de le faire tirer en grand....ça m'est arrivé hier , sortie photo , vingt-cinq clichés mauvais , un bon et un sauvetage qui est mon préféré et va être tiré en 120x90

C'est l'avantage qu'il y a a sauter tout plein de générations , on est surleculté par les résultats et un monde de potentialités se dévoile  ;D

vous avez qu'a basculer chez Sony !  :D
Ici on ne note pas de vis cachés

Citation de: lbaleretour le Novembre 24, 2012, 12:58:39
vous avez qu'a basculer chez Sony !  :D
Ici on ne note pas de vis cachés

;D ;D c'est juste une question de statistique et de loi des grands nombres....

Citation de: VOLAPUK le Novembre 24, 2012, 11:19:16
. Si Canon met du temps pour sortir certains produits, ça râle. Si c'est plus cher et made in japan, ça râle. Si c'est made in china ou made in thailande, moins cher mais moins qualitatif, ça râle aussi. Alors....

que canon fasse pas la meme betise avec le 6d(il vaut mieux attendre un peu)
etant moins attractif sur le papier leur chance et qu'il soit exempt de defauts

made in japan plus cher oui sans defaut ...... :-\ ( d800 d4 etc....)

Citation de: lbaleretour le Novembre 24, 2012, 12:58:39
vous avez qu'a basculer chez Sony !  :D
Ici on ne note pas de vis cachés

??? ??? ??? des remarques sur sony

Dans ma question que j'ai mal formulée, je ne voulais pas dire un saut de plusieurs générations, je parlais de générations qui se succèdent..
Tous les 4 ans, pour les générations actuelles paraissent raisonnables..?
A condition d'en avoir les moyens!

Citation de: Shosholoza le Novembre 24, 2012, 12:12:50
Entre l'AF , les ozizos , la dynamique , le viseur bien meilleur et a 100% je dirais que j'ai quintuplé le nombre de photos réussies et multiplié par le même facteur le nombre de photos possibles.
La multiplication par trois du nombre de pixels et la dynamique me permet aussi parfois de recadrer a la hache une photo qui me paraissait sans interêt et de découvrir après avoir joué des curseurs un truc qui finalement me plait beaucoup et de le faire tirer en grand....ça m'est arrivé hier , sortie photo , vingt-cinq clichés mauvais , un bon et un sauvetage qui est mon préféré et va être tiré en 120x90

C'est l'avantage qu'il y a a sauter tout plein de générations , on est surleculté par les résultats et un monde de potentialités se dévoile  ;D

Tout à fait d'accord. Peut être qu'il y a quelques soucis ici et là mais les sauts qualitatifs dans toutes les marques sont quand même notables.
Un ami pro qui ne jurait que par son S5 est passé au D800. Il est sur le c...par le gain qualitatif de ses tofs.

Citation de: chelmimage le Novembre 24, 2012, 11:41:32
le niveau technique et technologique a fait un tel bon en peu d'années que tout achat devient un pari dans la course à l'inutile pour 90 % des acheteurs..
Mais il se peut que je me trompe:
Quel pourcentage de photos supplémentaires vous a permis de réussir votre nouvel appareil par rapport au précédent?

Un bon 30% entre mon 20D et mon 1DmkIIN, grace à un AF plus réactif, une mesure de la lumière associée au coliimateur actif en spot, une rafale plus rapide.
Par contre, aujourd'hui ce qui est limitant pour moi, c'est les performance en ISO, un AF qui a parfois du mal à suivre malgré tout, et, de temps en temps, les 8Mpx...

Citation de: chelmimage le Novembre 24, 2012, 13:13:38
Dans ma question que j'ai mal formulée, je ne voulais pas dire un saut de plusieurs générations, je parlais de générations qui se succèdent..
Tous les 4 ans, pour les générations actuelles paraissent raisonnables..?
A condition d'en avoir les moyens!

Vais très probablement passer au 1DX, soit un saut de 3 générations, et 7 ans... je sais, je suis trop impulsif!

Finalement ce serait plus simple si les acheteurs ne faisaient pas courir les constructeurs en voulant toujours du neuf moins cher, et en acceptant d'attendre 6 ans entre deux générations, de payer plus cher, même si la marque concurrente a sorti un nouveau modèle plus-mieux- moins cher entre temps.
Nous avons la chance d'avoir un D600 moins cher qu'un D100 à sa sortie, et il y en a une tapée qui couinent parce qu'il serait trop cher et sèmerait un peu de limaille sur son filtre.

Pas de problèmes avec les réflexs achetés d'occase (ah si j'avais râlé sur mon 550D pour la mise au point de l'objectif standard, mais je l'ai changé pour un f/2.8 plus qualitatif).

Tous ces problèmes seront réglés quand les intégrateurs, à l'image de ce qui se fait en informatique, existeront... je ne vous raconte pas le tarif par contre...

Le problème vient sans doute essentiellement de la précipitation "collective".
Les fabricants se dépêchent pour sortir des nouveautés afin de renouveler leurs gammes pour accroître leur CA,  les "geeks" (en majorité) se précipitent pour acheter ces nouveaux produits. Or le vite fait bien fait c'est rare quand ça marche vraiment.
Et puis comme à notre époque le but premier est d'engrangé un max de blé, on cherche à diminuer les coûts au max, en remplaçant certaines pièces par d'autres moins chers, en diminuant certains contrôles qualité etc... Donc tout ça est finalement dans la logique des choses. Ce qui est tout de même curieux c'est que c'est du matériel très coûteux avec des technologies qui pour certaines devraient être fiabilisées depuis pas mal de temps (AF, mécanisme du miroir, peinture...).
En tant que consommateur, la meilleure façon d'agir est sans doute de ne pas se précipiter dans ses achats.
Après si les acheteurs compulsifs trouvent plus de satisfaction à être les premiers à acquérir la dernière nouveauté que de désagréments à en essuyer les plâtres alors effectivement les marques auraient tort de se priver de leurs bêta-testeurs. D'ailleurs le mot "bêta" peut être pris dans un sens bien plus ironique que celui de la lettre grecque.
Je trouve ridicule ce besoin de reconnaissance à travers une marque et le dénigrement des autres. La partialité ne permet d'être clairvoyant et pour un photographe c'est quand même bien dommage...

Ceci dit il y a bien plus grave, il y a des médicaments dangereux (des remèdes pires que le mal) qui ont été mis sur le marché, du diesel qui pollue quotidiennement notre atmosphère, des OGM etc... que des lobbies parviennent à faire écouler en masse sans scrupules à l'égard de la planète et de ses habitants...

si le prochain Canon FF est simplement un 5d3... je suis sur qu'il se fera defoncer par les critiques et fera un flop commercial. Ensuite l'utilisateur le poussera dans ses derniers retranchements et ne pourra plus vivre sans. D'ailleurs je ne suis pas sur que certains n'eprouverait pas de grandes difficultes s'il devait repasser sur des 6m de pixels et 400 en iso max

Citation de: JeePix² le Novembre 25, 2012, 10:40:59
. D'ailleurs le mot "bêta" peut être pris dans un sens bien plus ironique que celui de la lettre grecque.

Hummm...encore un jeu de mot qui marche qu'en francais  ;) mais qui prend tout son sens en Grec   ;)

Cela fait une dizaine d'années, que je prend que je prend des boitiers dès qu'ils sont dispo.
Pour l'instant  -je touche du bois- aucun loup en vue.
Un contrôle soigneux le premier jour et dans le mois qui suit.
Un seul soucis sur un objectif, changé immédiatement en amenant les preuves.
Je comprend bien la déception de ceux qui ont réellement connu ce type d'ennuis, et c'est pour cela que je fais confiance à mon vendeur en n'allant jamais sur le net pour ce type d'achat.

Citation de: JeePix² le Novembre 25, 2012, 10:40:59La partialité ne permet d'être clairvoyant et pour un photographe c'est quand même bien dommage...

Bonjour JeePix²,

Tout à fait. Je suis surpris lorsque je pense qu'un photographe s'il veut être ouvert au monde et au autre doit avoir un esprit vif et ouvert sans idées préconçues, et lorsque je vois tous les dénis face aux problèmes techniques dont nous parlons. J'ai l'impression que dans ce cas, certains photographes deviennent aveugles.

Bonne journée.

Citation de: kochka le Novembre 25, 2012, 13:10:17
Cela fait une dizaine d'années, que je prend que je prend des boitiers dès qu'ils sont dispo.
Pour l'instant  -je touche du bois- aucun loup en vue.

Bonjour kochka,

Pourrais-tu SVP nous indiquer la liste de tes 3 derniers boîtiers personnels, pour que l'on ait une idée de la gamme à laquelle ils appartiennent ?

Bonne journée.
Xavier

D3s/D3x/D2Hs... & cetera... D800 aussi je crois..

Citation de: lbaleretour le Novembre 24, 2012, 12:58:39
vous avez qu'a basculer chez Sony ! Ici on ne note pas de vis cachés

Un "pas de vis" est souvent caché... quand la vis est vissée (à fond) !
À moins que tu n'aies voulu dire que Sony n'utilise que des rivets, ou de la colle... lesquels seraient plus fiables que des vis ?
Ah, que de VICES (cachés) dans notre foutue orthographe... ;D ;D ;D !

Citation de: Le Troisième Oeil le Novembre 25, 2012, 15:07:59
Un "pas de vis" est souvent caché... quand la vis est vissée (à fond) !
À moins que tu n'aies voulu dire que Sony n'utilise que des rivets, ou de la colle... lesquels seraient plus fiables que des vis ?
Ah, que de VICES (cachés) dans notre foutue orthographe... ;D ;D ;D !

::) Sans compter les vices ... cashés !
i.e.:produits  payés cash à l'achat mais carrément impossibles à se faire rembourser si franchement escroqué *!  >:( >:( >:( ;D

PS* : Sans parler de la soi-disant garantie qui ne l'est souvent que de nom !  >:(

Petite remarque, en passant, on s'est tous contentés d'appareils franchement dépassés lorsqu'on regarde en arrière.

Citation de: Michel le Novembre 25, 2012, 17:53:42
Petite remarque, en passant, on s'est tous contentés d'appareils franchement dépassés lorsqu'on regarde en arrière.

;D ;D ;D

Pour ma part, mon dernier reflex est un F801 (même pas S). Je compte acheter un D800 (même pas E!), ça fait quelques générations d'écart, alors je peux encore attendre 6 mois - ou plus - que les 'bons' consommateurs essuient les plâtres.
En attendant je scanne toujours mes films, jusqu'au A3 c'est OK, et comble de l'hérésie, je fais aussi des photos avec mon téléphone  ;D ;D

On en a gâché du plâtre pendant ce temps !

historiquement nikon renouvelle ses boitiers moins vite que canon et vend plus cher ... la avec la dernière génération cela s'inverse alors a votre avis ils les font ou les économies : contrôle qualité? pièces au rabais? RDD baclée? les 3?
a moins que ce soit d'affreux méchants pas gentils qui racontent que des conneries sur les derniers nikon sortis  :D

En ce qui concerne les poussières du D600 (je précise que je ne l'ai pas), est-ce vraiment grave?
Mon D3 a fait plein d'huile au début, et de la poussière aussi. On nettoie et puis c'est fini.

Les problèmes d'AF de certains  D4 et D800 me semblent plus graves, car pas de solution "à la maison".

Citation de: titisteph le Novembre 26, 2012, 11:49:12
En ce qui concerne les poussières du D600 (je précise que je ne l'ai pas), est-ce vraiment grave?
Mon D3 a fait plein d'huile au début, et de la poussière aussi. On nettoie et puis c'est fini.

Les problèmes d'AF de certains  D4 et D800 me semblent plus graves, car pas de solution "à la maison".

La gravite prend tout son sens sur les forums  ;)

Tonton a emis une bonne hypothese, celle de tester le meme timelapse avec d'autre boitier neuf comme le D800 par exemple pour avoir un controle negatif si on peut dire ainsi...
Jusqu'a present rien...

Apres acheter un boitier avec tache est une chose...que le boitier ce salisse apres en est une autre...

Je comprend ceux qui sont touche par ce probleme, mais perso avec mon D600 je vois pas de soucis, du moins pas moins que les poussieres sur mon D7000. (Mais lui il avait tellement de defaut que les soucis des poussieres ou de l'huile on ete le dernier soucis des forumeurs ;D)

Mais je suis d'accord, les photogrpahes sont stupides.
Stupides de ne gerer leurs achat que sur les fils des forums, la ou ils devraient gerer leur achat avec du bon sens sur leur besoins.
Stupides de venir chercher des raisons de pas achater un boitier (remarque nier j'ai mange avec un type qui a balances tous les cliches et points negatifs du ipad..tout ca pour ce convaincre de prendre un samsung  ;D)
Stupide de ne pas profiter de ce qu'ils ont deja...et si ils ont absolument besoin de changer, alors sauter le pas...les taches d'huile mon capteur commence en avoir apres 1800cliks...mais je ne m'en ait appercu que parce que j'ai pris une photo a f16....(et quand je dis des taches c'est une dizaines)
Si ce retour fait fuir les potentiels acheteurs, alors pour moi ce qu'ils ne sont pas mur du tout...
Apres les taches sont pas forcement moins graves que les soucis d'af etc etc....

Citation de: iceman93 le Novembre 26, 2012, 07:31:23
historiquement nikon renouvelle ses boitiers moins vite que canon et vend plus cher ... la avec la dernière génération cela s'inverse alors a votre avis ils les font ou les économies : contrôle qualité? pièces au rabais? RDD baclée? les 3?

Aucun des trois , Nikon a réussi a débaucher les meilleurs ingés et techniciens d'assemblage Canon devant faire face a la demande grandissante .....on voit le résultat  :-\

Cette info est parfaitement fiable , je la tiens du cousin de mon facteur qui a pu constater de visu le phénomène et d'ailleurs tout le monde peut reconnaitre la fameuse Canon touch sur les derniers Nikon.

Citation de: xcomm le Novembre 25, 2012, 14:44:07
Bonjour JeePix²,

Tout à fait. Je suis surpris lorsque je pense qu'un photographe s'il veut être ouvert au monde et au autre doit avoir un esprit vif et ouvert sans idées préconçues, et lorsque je vois tous les dénis face aux problèmes techniques dont nous parlons. J'ai l'impression que dans ce cas, certains photographes deviennent aveugles.

Bonne journée.
Bonjour kochka,

Pourrais-tu SVP nous indiquer la liste de tes 3 derniers boîtiers personnels, pour que l'on ait une idée de la gamme à laquelle ils appartiennent ?

Bonne journée.
Xavier

D100, D2X, D3, D3X, D800E.
Plus pour ma douce, Olympus 510 (revendu illico), D60, D3100.  
Je ne suis pas pour cela à l'abri d'un soucis sur le prochain, mais je sais pouvoir compter sur ma boutique.

bonjour

il est inutile de parler de "comment c'était avant"
le problème c'est qu'un fabricant (de voiture, d'aspirateur ou d'appareils photos peu importe) vend des produits avec des soucis répétitifs. Quel que soit notre sentiment (joie d'acheter un beau matos, déception due à un problème etc.) cela ne DOIT PAS entrer en ligne de compte. Le fabricant doit remettre en conformité son produit. Point. C'est la loi. Et le SAV Nikon ne rechigne pas à réparer, n'est-ce pas ?
Mais...
les acheteurs vont freiner leurs prochains achats (ceux qui n'ont pas encore le D600. Et même, pire pour Nikon, dans 1 mois ou 2 ans  ceux qui voudront acheter le futur D400 ou D900) c'est certain.

On est loin de la "stupidité" des acheteurs. Ce sont des consommateurs dont personne ne doit juger du bien fondé de leur achat.

Citation de: jmd2 le Novembre 26, 2012, 13:31:30
bonjour

il est inutile de parler de "comment c'était avant"
le problème c'est qu'un fabricant (de voiture, d'aspirateur ou d'appareils photos peu importe) vend des produits avec des soucis répétitifs. Quel que soit notre sentiment (joie d'acheter un beau matos, déception due à un problème etc.) cela ne DOIT PAS entrer en ligne de compte. Le fabricant doit remettre en conformité son produit. Point. C'est la loi. Et le SAV Nikon ne rechigne pas à réparer, n'est-ce pas ?
Mais...
les acheteurs vont freiner leurs prochains achats (ceux qui n'ont pas encore le D600. Et même, pire pour Nikon, dans 1 mois ou 2 ans  ceux qui voudront acheter le futur D400 ou D900) c'est certain.

On est loin de la "stupidité" des acheteurs. Ce sont des consommateurs dont personne ne doit juger du bien fondé de leur achat.

Oh que si.
Et c'est bien pour cela qu'ils se font parfois manipuler par les pubs.

Citation de: jmd2 le Novembre 26, 2012, 13:31:30
bonjour

il est inutile de parler de "comment c'était avant"
le problème c'est qu'un fabricant (de voiture, d'aspirateur ou d'appareils photos peu importe) vend des produits avec des soucis répétitifs. Quel que soit notre sentiment (joie d'acheter un beau matos, déception due à un problème etc.) cela ne DOIT PAS entrer en ligne de compte. Le fabricant doit remettre en conformité son produit. Point. C'est la loi. Et le SAV Nikon ne rechigne pas à réparer, n'est-ce pas ?
Mais...
les acheteurs vont freiner leurs prochains achats (ceux qui n'ont pas encore le D600. Et même, pire pour Nikon, dans 1 mois ou 2 ans  ceux qui voudront acheter le futur D400 ou D900) c'est certain.

On est loin de la "stupidité" des acheteurs. Ce sont des consommateurs dont personne ne doit juger du bien fondé de leur achat.

tu as besoin d'un D600?

Les photographes ne deviennent pas stupides, mais tout simplement mous et fatalistes comme la plupart des consommateurs, éduquer par de bonnes campagnes marketing.

re à tous

non,
ce n'est pas le marché, ni le marketing qui fait le consommateur, mais bien l'inverse !
les marketeurs, concepteurs et publicitaires passent leur temps à étudier les "besoins", les "attentes" des consommateurs. Ils conçoivent et ensuite tentent d'expliquer aux consommateurs comment leur produit répond à ces attentes.

il n'y a pas de manipulation des consommateurs. S'ils veulent du 60 Mpix, ils en auront un jour ! (et on en connaît qui les veulent, même si ça ne leur sert à rien, comme les 4x4 en ville).Les marketeurs vont les satisfaire.

Le bon marketeur, c'est celui qui rend indispensable l'inutile. Un exemple tout simple: dans la littérature SF du début du siècle dernier, personne ne parlait du téléphone mobile ni d'internet et aujourd'hui priver un ado de son mobile pendant 24h, c'est un châtiment tout à fait insupportable, pire que la roue ou le pilori.

J'ai mon explication sur le D600 : le directeur de Nikon s'est converti au christianisme, il a donc créé le boitier oint (christos signifie oint en grec) et pour lutter contre l'orgueil "Né poussière, tu retomberas en poussière". Amen  :D

Citation de: jmd2 le Novembre 26, 2012, 17:59:59
re à tous

non,
ce n'est pas le marché, ni le marketing qui fait le consommateur, mais bien l'inverse !
les marketeurs, concepteurs et publicitaires passent leur temps à étudier les "besoins", les "attentes" des consommateurs. Ils conçoivent et ensuite tentent d'expliquer aux consommateurs comment leur produit répond à ces attentes.

il n'y a pas de manipulation des consommateurs. S'ils veulent du 60 Mpix, ils en auront un jour ! (et on en connaît qui les veulent, même si ça ne leur sert à rien, comme les 4x4 en ville).Les marketeurs vont les satisfaire.

on peut aussi créer le besoin, et c'est justement le but de tout marketeur qui se respecte, après avoir créé le besoin , il faut vendre les produits qui correspondent et comme toujours vu l'éducation, l' annihilation du libre arbitre, les marketeurs auront raisons.

Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 20:37:09
On renouvelle les modèles à cadence accélérée et les primo-acquéreurs deviennent béta-testeurs, ça devient une habitude.

Rappelle nous le temps écoulé entre le D700 et le D800, qu'on ait une idée plus précise de ce que tu entends par renouvellement accéléré des gammes...

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:27:16
Rappelle nous le temps écoulé entre le D700 et le D800, qu'on ait une idée plus précise de ce que tu entends par renouvellement accéléré des gammes...

C'est surement lié à une histoire de fin du monde de plus en plus proche.

Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 18:33:58
Le bon marketeur, c'est celui qui rend indispensable l'inutile. Un exemple tout simple: dans la littérature SF du début du siècle dernier, personne ne parlait du téléphone mobile ni d'internet

:o .......
Ben il y avait des ordis qui détenaient tout le savoir humain et a qui on pouvait causer , des "cristaux mnémoniques " implantés dans le crane pour pouvoir se causer de cerveau a cerveau quand ce n'était pas de la télépathie après entrainement et un peu plus tard les communicateurs/badge et les tricodeurs de Starfleet qui étaient des tablettes connectées .....bref bien en avance sur ce qu'on a actuellement.
Internet c'est Mark Twain ....en 1898  ;)
Que font les Marques/fabricants/inventeurs ? c'est un scandale !  >:(

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:27:16
Rappelle nous le temps écoulé entre le D700 et le D800, qu'on ait une idée plus précise de ce que tu entends par renouvellement accéléré des gammes...

beh on peut pas comparer, le D700 etait le premier de cette gamme FF non monobloc...alors...on verra dans 4 ans  ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2012, 19:27:16
Rappelle nous le temps écoulé entre le D700 et le D800, qu'on ait une idée plus précise de ce que tu entends par renouvellement accéléré des gammes...

Je parle de façon générale et pas d'une partie restreinte de la gamme. L'entrée de gamme se renouvelle tous les ans ou même moins. Ce n'est pas propre à une marque, tout le monde s'y met Sony, Canon, Nikon, Panasonic, la gamme moyenne tient à peu près 1 an, seule la gamme expert-pro tient un peu plus dans la durée. On veut faire croire que le modèle nouveau est meilleur que l'ancien et ce n'est pas toujours le cas. Résultat des courses, on trouve en magasin des appareils de 3 générations différentes de la même marque. Pour une personne qui ne suit pas de près l'actualité technique, c'est assez perturbant.
Je ne veux pas croire que tu ne t'en sois pas aperçu, toi aussi.

Il y avait aussi des histoires de douilles que l'on se faisait greffer sur le cervelet pour pouvoir se connecter aux navires cosmiques et les diriger.
A quant la commande directe par les ondes cérébrales et l'apparition de l'image virtuelle directement dans le cerveau pour contrôler la mise au point?
Il y a bien un début de réalisation et des protos pour les hémiplégiques et les aveugles.

Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 19:45:59
Résultat des courses, on trouve en magasin des appareils de 3 générations différentes de la même marque. Pour une personne qui ne suit pas de près l'actualité technique, c'est assez perturbant.
Je ne veux pas croire que tu ne t'en sois pas aperçu, toi aussi.

Résultat des courses : aubaines comme s'il en pleuvait pour ceux qui veulent s'équiper à pas cher... elle est pas belle, la vie ?
(le prochain kit D3100 à 299€, je me l'achète !)

;-)

Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 18:33:58
J'ai mon explication sur le D600 : le directeur de Nikon s'est converti au christianisme, il a donc créé le boitier oint (christos signifie oint en grec) et pour lutter contre l'orgueil "Né poussière, tu retomberas en poussière". Amen  :D

On voit que tu n'as jamais entendu parler de Saint Nikon, une célébrité en Grèce, justement !

Citation de: FredEspagne le Novembre 26, 2012, 18:33:58
Le bon marketeur, c'est celui qui rend indispensable l'inutile. Un exemple tout simple: dans la littérature SF du début du siècle dernier, personne ne parlait du téléphone mobile ni d'internet et aujourd'hui priver un ado de son mobile pendant 24h, c'est un châtiment tout à fait insupportable, pire que la roue ou le pilori.

J'ai mon explication sur le D600 : le directeur de Nikon s'est converti au christianisme, il a donc créé le boitier oint (christos signifie oint en grec) et pour lutter contre l'orgueil "Né poussière, tu retomberas en poussière". Amen  :D

non !
c'est dans le cerveau des humains depuis la nuit des temps le besoin de communiquer à distance, toutes les inventions avant le tél portable ne sont que des pis-aller (tam-tam, fumée, télégraphe, téléphone filaire). Les marketeurs ne te poussent pas à prendre un portable, on en a tous naturellement envie/besoin. Le marketeur tente de te faire croire que SON modèle de portable est celui qu'il te faut.
c'est très différent de la notion d'inutile.

et je ne polémiquerai pas sur des allusions contre une religion, quelle qu'elle soit.

Comment faisait-on, il y a seulement 20 ans, sans portable?
Ce devait être une vie atroce, sans pouvoir déranger quelqu'un pour lui dire ce qu'il aura oublié dans 10 minutes.

Citation de: kochka le Novembre 27, 2012, 14:41:55
Comment faisait-on, il y a seulement 20 ans, sans portable?
Ce devait être une vie atroce, sans pouvoir déranger quelqu'un pour lui dire ce qu'il aura oublié dans 10 minutes.

c'est quand meme plus rapide que les pigeons voyageurs et surtout on risque moins la merde sur le crane ou les épaules  :D

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2012, 15:08:53
c'est quand meme plus rapide que les pigeons voyageurs et surtout on risque moins la merde sur le crane ou les épaules  :D

ouais a part que intercepter un message avec un arc, maintenant c'est plus complique quand meme  ;D ;D ;D

Et il y a 10 ans avec 6 ou 8 MP, viseurs indigents en bas de gamme, écrans minuscules, peu d'objectifs adaptés numérique...?
Hier, j'ai visité durant 3h 2 magasins (Edouard L et le marchand de pains), rencontré 10 clients potentiels pour réflex (40/50ans), trouvé un vendeur débordé (11h30)>> impossible d'essayer boitier ou objectifs (dont 2 beaux L)
Bilan, dialogues de mécontents entre amateurs visiblement éclairés dont au moins 2 décidés à l'achat;
Pas une seule vente, même pas de CF 8 Go dans mon cas et je n'ai vraiment pas eu l'impression que ces chalands étaient stupides mais venus en connaissance de cause un matin tranquille.
Je ne me suis pas permis de leur demander s'ils fréquentaient les forums ou les raisons de leurs choix, juste des gens normaux qui aiment la photo, belle de préférence !

Citation de: fski le Novembre 27, 2012, 15:09:46
ouais a part que intercepter un message avec un arc, maintenant c'est plus complique quand meme  ;D ;D ;D

reste le bon vieux "12" avec du 6 ca va plutot bien  :D

Citation de: MGI le Novembre 27, 2012, 15:25:52
rencontré 10 clients potentiels pour réflex (40/50ans),

tiens comme au salon...quoi que tes clients potentiels sont meme super jeunes je trouve  ;D

Citation de: MGI le Novembre 27, 2012, 15:25:52
...qui aiment la photo, belle de préférence !

ahh ouais certains aiment la photo moche...tiens donc....

Citation de: kochka le Novembre 27, 2012, 14:41:55
Comment faisait-on, il y a seulement 20 ans, sans portable?
Ce devait être une vie atroce, sans pouvoir déranger quelqu'un pour lui dire ce qu'il aura oublié dans 10 minutes.

...Quasiment insue, portable! ;D...Je n' en ais toujours pas et je me porte comme un charme! ;)

Citation de: jmd2 le Novembre 26, 2012, 17:59:59
ce n'est pas le marché, ni le marketing qui fait le consommateur, mais bien l'inverse !
les marketeurs, concepteurs et publicitaires passent leur temps à étudier les "besoins", les "attentes" des consommateurs. Ils conçoivent et ensuite tentent d'expliquer aux consommateurs comment leur produit répond à ces attentes.

beau discours de marketteur...  ;D

Citation de: rascal le Novembre 27, 2012, 16:21:56
beau discours de marketteur...  ;D

ben non, c'est du simple bon sens !

mets-toi dans le rôle de celui qui est à l'origine de la conception des produits. Tu verras que tu es naturellement obligé d'évaluer l'attente des clients (le marché) pour savoir quoi développer comme produit.
si ton marché réclame du 36 Mpix et plus, tu vas demander à tes usines ou tes sous-traitants de s'approcher de 36, puis de les dépasser.

il est évident que nous tous (nous sommes le marché  ;) ) voulons du 50 Mpix* (dans un avenir +/- proche, car nous aurons des problèmes secondaires par exemple au niveau des ordinateurs).
* pour pouvoir cropper comme des fous par exemple, pour abandonner les longues focales par exemple
je rêve d'un i-phone fis focus de 50 Mpix
nous voulons aussi des hauts ISO, et les appareils récents nous en donnent toujours plus.

le marketeur doit aussi faire des choix : pour un prix de fabrication donné, il est obligé de faire des compromis : sacrifier la rafale ou l'AF en faveur du FF, comme sur le D600 (pas si cher que ça actuellement ! )

le marketing est d'abord une affaire de bon sens et non de manipulation des consommateurs. Ceux qui tentent de manipuler se plantent. On ne vend pas un produit dont le marché ne veut pas.

"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

Citation de: Lyr le Novembre 27, 2012, 21:13:51
"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

Et le marché pouvait avoir une voiture de la couleur qu'il voulait, du moment que ce soit noir.  ;D ;)

'xactement!

 [at] jmd2 : nan mais d'accord, je sais ce qu'est une étude marketing (à la base).

mais comme écrit plus haut, le but c'est aussi de créer le besoin. Les marketteurs concernés contesteront en parlant de "révélation d'un besoin caché", mais dans les faits....

la proposition de produits ne dépend pas non plus du seul (vrai) besoin du marché : qui va me faire croire qu'il a fallu attendre 2004 pour déceler le besoin d'une voiture simple, économique et fiable, la Logan, voiture qui, au départ, n'était pas prévue pour le marché français ? Il y a donc bien une volonté de ne PAS proposer un produit qui avait un marché...

Citation de: iceman93 le Novembre 27, 2012, 15:08:53
c'est quand meme plus rapide que les pigeons voyageurs et surtout on risque moins la merde sur le crane ou les épaules  :D

Il y en a aussi qui sont devenus fous pour avoir tenté de manger un SMS.

Citation de: kochka le Novembre 28, 2012, 10:32:01

Il y en a aussi qui sont devenus fous pour avoir tenté de manger un SMS.

je lui préfère le MMS ... la photo ou la vidéo lui donne plus de gout  ;)

Citation de: Lyr le Novembre 27, 2012, 21:13:51
"se conformer à ce que demande le marché"...

Si Ford avait dû se conformer à ce que demandait le marché, il aurait fait des chevaux plus forts, plus rapides et qui mangent moins.

Parfois, il faut ne pas suivre ce que demande le marché pour qu'il découvre quelque chose qui pourrait lui être utile (un appareil 6Mpix mais néanmoins de qualité, pourquoi pas?).

erreur ! (en toute amitié et avec tout le respect que je te dois)

ce qui est inscrit dans notre cerveau est "se déplacer rapidement, l'idéal serait instantanément, et sans effort, et pas cher et sans s'emmerder avec l'entretien"
Ford, ou plutôt les inventeurs de la voiture, ont créé une réponse à ce besoin. Cette réponse s'est affinée depuis le début du XXème siècle : plus vite, plus confortable, moins cher (si, si moins cher) et avec un entretien de plus en plus espacé.
On voit que le cheval, même dopé ou aux OGM ne pouvait pas être une réponse au besoin.
Tu peux constater que la voiture actuelle ne répond pas encore à notre besoin profond. L'avion et le train, la fusée, le bateau... sont des réponses complémentaires. Et tu dois t'attendre à encore d'autres évolutions, plus ou moins rapides toujours dans la direction de "se déplacer rapidement, .'idéal serait instantanément, et sans effort, et pas cher et sans s'emmerder avec l'entretien", en ajoutant maintenant "sans polluer et de manière sûre".

simple  ;)

d'où la multiplication des 4x4 et autres SUV, dans les villes, dont on connait la capacité à accueillir des grosses voitures, sur les routes et en places de stationnement...

le marketting ce n'est pas identifier un "besoin"... pas que en tout cas.

Deux, trois reflexions perso à propos du D600, des reflex et de la stupidité en général.

Il y a.. belle burette, Nikon fournissait des boitiers sans graisse pour une utilisation par froid extrême. On ne sait d'ailleurs pas quelle était la durée de vie de ces boitiers sans graisse, par contre, aujourd'hui, toujours à cause de ce sempiternel miroir qui n'a guère évolué depuis un demi siècle, la graisse est toujours d'actualité. Et dans l'action, elle se dépose un peu partout et ça fait des tâches sur le capteur! Zut alors!
Le D600 est certes séduisant mais pour quelles raisons Nikon a choisi l'option de dégrader la vitesse d'obturation (vitesse et flash) par rapport au D7000 dont le D600 est issu?
Eh bien peut-être pour des raisons de coût mais aussi trés probablement parce qu'un obturateur musclé couplé à un miroir non moins musclé entraine des vibrations nuisibles à la netteté des photos, au moins à basse vitesse avec nos capteurs trés haute définition. Phénomène déjà observé sur le D7000 (pourtant petit capteur, petit miroir et "seulement" 16 Mpix..) par tous ceux qui veulent bien l'observer..

Et tout ça parce que les photographes sont conservateurs quand il s'agit de leurs petites habitudes! Il n'y a qu'à lire les topics vengeurs qui se sont multipliés (et qui continuent!) sur le forum Sony quand Sony a décidé de fabriquer des reflex sans miroir mobile!
Tout à notre tendance "vintage" qu'il faut conserver contre vents et marées, au moins en photo, on a complètement zappé qu'un viseur c'est avant tout fait pour viser! Avant de prétendre faire "joli" ou "naturel"!
Pour l'avoir oublié on a aujourd'hui des tâches sur les capteurs et des vibrations qui limitent les perfs des obturateurs!

Vous avez dit "stupides"? ;D

les 1Ds3, 5D2 et 5D3 sont a 21 et 22 Mp et permettent des vitesses très basses sans projections de graisse ... serait ce nikon qui manque de compétences ?  ;)

pas la même gamme de boitier,  ni de prix...

économie sur l'obtu du d600, économie sur l'AF du 6D ?

si on parle d'incompétence générale à chaque défaut constaté sur tel ou tel boitier, même en gamme pro... même chez canon... si tu vois de quel modèle je veux parler...  ;)

Citation de: Johnny D le Novembre 29, 2012, 09:28:21
...
Le D600 est certes séduisant mais pour quelles raisons Nikon a choisi l'option de dégrader la vitesse d'obturation (vitesse et flash) par rapport au D7000 dont le D600 est issu?
Eh bien peut-être pour des raisons de coût mais aussi trés probablement parce qu'un obturateur musclé couplé à un miroir non moins musclé entraine des vibrations nuisibles à la netteté des photos, au moins à basse vitesse avec nos capteurs trés haute définition....

Et tout ça parce que les photographes sont conservateurs quand il s'agit de leurs petites habitudes! ....

Et oui, tu as tout compris, bien que tu l'exprimes autrement. Nikon écoute son marché et les habitudes de ses clients (et des clients de Canon et Sonytax  ;) ) Le marketeur Nikon décide que le marché attend un FF 24 Mpix ou plus pas trop cher et qu'il se vendra quitte à sacrifier l'obtu et l'AF. Simple !

Les soucis techniques (taches...) sont effet secondaire (non prévu, on s'en doute  :D , et qui vient d'une conception du boîtier et de sa méthode de fabrication trop rapide)

Par contre le marketeur du côté vente (par opposition à celui du côté conception des nouveaux matériels) devrait écouter son marché qui lui crie "VITE ! faut solutionnes ces problèmes". Visiblement, ce marketeur-là ne fait pas bien son job.

Citation de: rascal le Novembre 29, 2012, 09:52:07
pas la même gamme de boitier,  ni de prix...

économie sur l'obtu du d600, économie sur l'AF du 6D ?

si on parle d'incompétence générale à chaque défaut constaté sur tel ou tel boitier, même en gamme pro... même chez canon... si tu vois de quel modèle je veux parler...  ;)

model que j'ai et qui me donne entière satisfaction  ;)
nikon n'a jamais été le champion de la cinématique miroir et rare sont ceux qui descendent a des vitesses théoriquement inenvisageables sans stab   

Je ne comprends pas le titre de ce fil : pourquoi deviennent ?  ;D

Citation de: iceman93 le Novembre 29, 2012, 09:48:22
les 1Ds3, 5D2 et 5D3 sont a 21 et 22 Mp et permettent des vitesses très basses sans projections de graisse ... serait ce nikon qui manque de compétences ?  ;)

Les boitiers pro sont sans doute plus sérieusement construits que les boitiers même "experts". Et pèsent sensiblement plus lourd!
Pour les vibrations ça compte!

Citation de: Johnny D le Novembre 29, 2012, 10:23:10
Les boitiers pro sont sans doute plus sérieusement construits que les boitiers même "experts". Et pèsent sensiblement plus lourd!
Pour les vibrations ça compte!

mon 5D1 est ridiculement léger (affirmation nikonniesque  :D) et pourtant avec un 17-40 et un 430 EXII je fais des photos nettes a 2s de pose en soirée mariage

Citation de: rascal le Novembre 29, 2012, 08:39:56
d'où la multiplication des 4x4 et autres SUV, dans les villes, dont on connait la capacité à accueillir des grosses voitures, sur les routes et en places de stationnement...

le marketting ce n'est pas identifier un "besoin"... pas que en tout cas.

Les katkat et autres SUV correspondent parfaitement à un besoin, celui de se substituer à  l'aventure dont manquent cruellement ceux qui ont encore quelques gène de l'homme naturel, pas complètement dégénéré par la ville. C'est un substitut certes bien incomplet, mais un substitut tout de même.

je ne vois pas la clientèle des Q5 comme étant des nostalgiques de l'aventure campagnarde...

ça c'est de l'envie, un marketteur doit y répondre mais peut le créer, plus facilement qu'un besoin.

Citation de: rascal le Novembre 29, 2012, 11:09:58
je ne vois pas la clientèle des Q5 comme étant des nostalgiques de l'aventure campagnarde...

ça c'est de l'envie, un marketteur doit y répondre mais peut le créer, plus facilement qu'un besoin.

salut rascal,
je n'ai pas bien compris ton message

Citation de: jmd2 le Novembre 29, 2012, 11:30:25
salut rascal,
je n'ai pas bien compris ton message

je pense que les 4x4 en ville font partie des envies, pas des besoin.

Et une envie ça se crée plus facilement qu'un besoin. On a envie de l'iPhone 5, on n'en a pas besoin, surtout si on considère que l'essentiel de la clientèle est déjà équipée du 4 ou du 4S ou autre smartphone.

le 4x4 en ville a 2 avantages par rapport a une citadine, compacte ou berline :
1° avec un pare buffle aucune chance que le piéton que tu viens de truicider n'endommage le pare brise ... il restera sous tes roues donc possibilité de repartir de suite
2° ca permet de matter les cuisses des ptites nanas dans leurs mini ou 500 

Moi j' ai pas de séquelles!!! gneuuuuuhhh ;D

::) Bein voui, malheureusement y'a pas qu'eux !!  >:( >:( >:(

Citation de: rascal le Novembre 29, 2012, 11:09:58
je ne vois pas la clientèle des Q5 comme étant des nostalgiques de l'aventure campagnarde...

ça c'est de l'envie, un marketteur doit y répondre mais peut le créer, plus facilement qu'un besoin.

Tu ne vois pas, mais les acheteurs voient, et c'est le principal pour le constructeur
Ensuite, envie ou besoin, chacun apprécie à sa manière.
D'autant que l'envie devient vite un besoin.
Comment faisait-on il y a 20 ans sans Iphone?
Et il y a 30 ans sans net et sans PC? 
Il fallait bien se satisfaire de deux jours pour faire taper une lettre par un pool de sécrétaires, trois jour de courrier, un jour pour rédiger la réponse, deux jours pour la faire taper et trois jours de courrier, dans le meilleur des cas. Soit 11 jours, pour faire ce que l'on fait en 1/2 journée.
Qui veut revenir en arrière?

personne mais faire la queue pour passer du 4S au 5 ? ça fait gagner 10 jours de taf peut être ?

Du F4 au F5?
ou du D4 au D5?

Citation de: rascal le Novembre 29, 2012, 16:13:18
personne mais faire la queue pour passer du 4S au 5 ? ça fait gagner 10 jours de taf peut être ?

encore plus fort la carrera 5 (meme la roue de secours est motrice) ... zut y en a pas  :D

Citation de: FredEspagne le Novembre 23, 2012, 20:37:09
En cette année 2012 (année de la fin du monde pour certains! Pas pour moi  ;D), des marques réputées ont eu des problèmes avec leur produits:
Fuji et ses soucoupes volantes
Canon avec fuites de lumière et peinture potentiellement dangereuse et objectif rétractable bloqué
Nikon avec AF défectueux, poussières et graisse sur capteur.

Trois firmes japonaises qui ont toutes les 3 réagi de manière, comment dire?, étrange.
Dans un premier temps, on nie le problème, ensuite, on dit qu'on va prendre des mesures sans précision aucune, les défauts continuent car il n'y a pas d'intervention au niveau de la fabrication (alors que c'est à ce niveau qu'il y a problème). Bref, on balade le client qui paye cher son nouveau matériel défectueux et beaucoup d'intervenants (trop) sur les forums de CI trouvent la chose normale.
C'est pourquoi je me pose la question: Est-ce que les photographes sont de plus en plus bêtes? Pour n'importe quel autre type d'achat (voiture, informatique, électro-ménager, etc), ils monteraient sur leur graands chevaux et pour la photo, ils réagissent différemment en défendant bec et ongles leur marque favorite dans ses attitudes indéfendables.
Une bonne réputation met du temps à se constituer mais si des mesures radicales ne sont pas prises pour éradiquer les dérives, elle peut chuter très rapidement. Les deux ténors du marché pratiquent un jeu dangereux qui risque de leut coûter cher en terme d'image et de ventes.
On renouvelle les modèles à cadence accélérée et les primo-acquéreurs deviennent béta-testeurs, ça devient une habitude.
Il faut que les photographes arrêtent de se laisser faire. Il y a un problème, on veut des explications claires, des corrections et TANT QUE LES SOLUTIONS NE SONT PAS TROUVËES, ON N'ACHÊTE PAS. C'est très simple à mettre en oeuvre et ça touche le fabricant là où ça fait mal, sur le fric.
De la même façon que des organisations écologistes décernent des labels verts, des associations de photographes professionnels et non professionnels pourraient elles aussi décerner des labels de bonne conduite en cas de problème de fabrication/conception sur l'information donnée au client et la réparation du préjudice. Voilà qui serait utile à tous.

C'est quoi encore ce fil à la con?

Mais heureusement qu'il y a des primo acheteurs, y'en aura toujours. C'est quoi votre solution? Le fabriquant fabrique et donne les 1er 5000 boitiers et commence à les facturer qu'ensuite?
Dans toute production, il faut des gens pour acheter les premiers exemplaires produits, sinon, y'a tout simplement pas de production!
En plus apparament pas grand monde a compris, que nos 'chers' fabriquants ont failli disparaitre avec Fukushima et pour ceux concerné avec les inondation en Taillande; 2 usines Nikon détruite coup sur coup, canon ne communique pas, mais l'énorme inflation du tarif des nouvelles optiques pros et leur production au compte goutte plus d'un an et demi après la présentation des protos en dit long.

Alors vous vous plaigniez de quoi au juste, Qu'un boitier fasse des poussières pendant les premieres 2000 photos sur une durée de vie de 150000? Vachement grave le problème. Et quand il y a un vrai problème que je sache les SAV font leur boulot, pas toujours quand on voudrait mais finisse toujours par résoudre (d'une manière ou d'une autre pendant la garantie). Alors moi, je vous dis, quand on sait ce qu'est un tissu industriel en partie détruit, on a rudement de la chance qu'ils n'aient pas baissé les bras et continuent à nous sortir des nouveautés et remerciez au lieu de les fustiger les acheteurs des premiers boitiers sortis de chaine!

Bon ça c'est dit !!! ...une bonne chose de faite  :D ;)

Le pire...Leica qui sort un apn spécial N&B  ;D c'est pas stupide ça ?
Bon allé, m'en vais traiter une photo : je la laisse en couleur ou je la passe en N&B ?  8)

PS : on rigole bien quand même sur CI  :D

A quant un boitier qui ne ferait que de la couleur, et pas de N&B.
Cela ferait des économie. :D

Citation de: rascal le Novembre 29, 2012, 11:35:04
je pense que les 4x4 en ville font partie des envies, pas des besoin.

Et une envie ça se crée plus facilement qu'un besoin. On a envie de l'iPhone 5, on n'en a pas besoin, surtout si on considère que l'essentiel de la clientèle est déjà équipée du 4 ou du 4S ou autre smartphone.

re salut

il faut remonter à la définition de "besoin" :
le besoin est l'écart entre la situation actuelle et la situation voulue.
si le client veut un 4x4, quelles que soient ses raisons, objectives ou subjectives, il y  écart = il y a besoin. Le marketeur va mesurer le nombre de personnes qui en veulent et tenter de cernet le prix qui fait que ça se vendra. C'est tout. Simple, non ?

si le client a envie de dominer les autres, alors une des réponses peut être un 4x4. Mais il peut y avoir d'autres solutions à son envie (un Nikon D3+groszoom f/2.8 au lieu d'un compact par exemple)

Citation de: Pierred2x le Novembre 29, 2012, 19:29:33
C'est quoi encore ce fil à la con?

Mais heureusement qu'il y a des primo acheteurs, y'en aura toujours. C'est quoi votre solution? Le fabriquant fabrique et donne les 1er 5000 boitiers et commence à les facturer qu'ensuite?
Dans toute production, il faut des gens pour acheter les premiers exemplaires produits, sinon, y'a tout simplement pas de production!
En plus apparament pas grand monde a compris, que nos 'chers' fabriquants ont failli disparaitre avec Fukushima et pour ceux concerné avec les inondation en Taillande; 2 usines Nikon détruite coup sur coup, canon ne communique pas, mais l'énorme inflation du tarif des nouvelles optiques pros et leur production au compte goutte plus d'un an et demi après la présentation des protos en dit long.

Alors vous vous plaigniez de quoi au juste, Qu'un boitier fasse des poussières pendant les premieres 2000 photos sur une durée de vie de 150000? Vachement grave le problème. Et quand il y a un vrai problème que je sache les SAV font leur boulot, pas toujours quand on voudrait mais finisse toujours par résoudre (d'une manière ou d'une autre pendant la garantie). Alors moi, je vous dis, quand on sait ce qu'est un tissu industriel en partie détruit, on a rudement de la chance qu'ils n'aient pas baissé les bras et continuent à nous sortir des nouveautés et remerciez au lieu de les fustiger les acheteurs des premiers boitiers sortis de chaine!

C'est quoi cette réponse à la... ?

Il y a des fabricants qui ont subi les mêmes problèmes, mais dont la production ne semble manifestement pas trop souffrir des mêmes aléas !

Alors bien sûr on peut toujours vouloir défendre et trouver des excuses à sa marque fétiche, mais je suppose que si ça avait été l'inverse, l'argumentation ne serait peut-être pas la même ?  ??? >:(

Citation de: gerarto le Novembre 29, 2012, 20:07:25
Il y a des fabricants qui ont subi les mêmes problèmes, mais dont la production ne semble manifestement pas trop souffrir des mêmes aléas !

Désolé moi pas comprendre cette phrase !!?

Citation de: gerarto le Novembre 29, 2012, 20:07:25
C'est quoi cette réponse à la... ?

Il y a des fabricants qui ont subi les mêmes problèmes, mais dont la production ne semble manifestement pas trop souffrir des mêmes aléas !
Alors bien sûr on peut toujours vouloir défendre et trouver des excuses à sa marque fétiche, mais je suppose que si ça avait été l'inverse, l'argumentation ne serait peut-être pas la même ?  ??? >:(

Manifestement, t'es même pas au courant de ce qui se passe en moment chez Sony...
Tiens, une piste: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169719.0.html

Citation de: Aria le Novembre 29, 2012, 20:23:28
Désolé moi pas comprendre cette phrase !!?

Alors, moi expliquer :
Tous les fabricants japonais ont subi les effets des problèmes cités, ce n'est pas pour autant que tous ont des problèmes de fiabilité ou autres effets indésirables avec leurs boîtiers récents !

Citation de: Pierred2x le Novembre 29, 2012, 20:41:22
Manifestement, t'es même pas au courant de ce qui se passe en moment chez Sony...
Tiens, une piste: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169719.0.html

Alors là c'est moi qui ne vois pas le rapport...
La piste me semble foireuse : si tu avais été un peu plus loin que le titre tu aurais vu que le fil n'est pas polémique !

Par ailleurs, je n'ai cité aucun nom...
Alors Sony, bien sûr, mais je pensais aussi à Pentax.

Maintenant si tu es au courant de ce qui se passe chez Sony, pas de problème : j'attends tes infos...
(Bon, en même temps, j'ai les miennes, on pourra comparer  ;) )

Citation de: gerarto le Novembre 30, 2012, 00:08:09
Alors, moi expliquer :
Tous les fabricants japonais ont subi les effets des problèmes cités, ce n'est pas pour autant que tous ont des problèmes de fiabilité ou autres effets indésirables avec leurs boîtiers récents !

Ah !
Donc seulement une marque connaitre petits soucis....ok !

trop petite boite nikon ... ils ont embauché des garagistes a la place d'ingénieurs c'est pour ca le surplus de graisse  :D

Mais qu' il est méchant, il doit boire de l' Orangina Rouge toute la journée! ;) :D

Peut-être aussi que les marques qui vendent trois boîtiers par an ont le temps de les fignoler? ;D

Citation de: iceman93 le Novembre 30, 2012, 07:24:28
trop petite boite nikon ... ils ont embauché des garagistes a la place d'ingénieurs c'est pour ca le surplus de graisse  :D

en plus ils n'ont pas pris des fleches quand on voit la tronche des hybrides  ;D

Pour ce qui est de la liste d' optiques et boîtiers recommandés par CI en fin d' année, leur liste n' a jamais eu vocation à être exhaustive. Ils ne parlent que du matériel qu' ils estiment recommandable. Donc le matériel qui n' y figure pas est soit trop cher, soit trop exclusif, soit plus assez bon et doit être renouvelé. En tout cas, c'est ainsi que je le comprends.

idem

Citation de: Cptain Flam le Novembre 30, 2012, 08:11:57
Mais qu' il est méchant, il doit boire de l' Orangina Rouge toute la journée! ;) :D

a noël j'ai une nouvelle tronçonneuse   :D

Citation de: lbaleretour le Novembre 30, 2012, 08:20:37
en plus ils n'ont pas pris des fleches quand on voit la tronche des hybrides  ;D

ils ont du prendre le terme hybride au 1er degré : entre boite de conserve et pot de yaourt  ;D

y'a qu'à voir la tronche des premières voitures hybrides comme la prius 1 (la 2 s'améliore cela dit)

Citation de: iceman93 le Novembre 30, 2012, 09:15:51
ils ont du prendre le terme hybride au 1er degré : entre boite de conserve et pot de yaourt  ;D

Roooooo!!!!! :D

... en plus pratique quand même, ils ont mis une sangle! ;D

Citation de: Cptain Flam le Novembre 30, 2012, 11:33:07
Roooooo!!!!! :D

... en plus pratique quand même, ils ont mis une sangle! ;D

pour la sangle c'est inspiration téléphone avec pot de yaourt et ficelle  ;D

Citation de: iceman93 le Novembre 30, 2012, 07:24:28
trop petite boite nikon ... ils ont embauché des garagistes a la place d'ingénieurs c'est pour ca le surplus de graisse  :D

Des garagistes moto, anglais?

Citation de: kochka le Novembre 30, 2012, 14:44:24

Des garagistes moto, anglais?

Un bon carter d'Aston Martin ça marche aussi  :D

Citation de: Cptain Flam le Novembre 30, 2012, 08:37:28
Pour ce qui est de la liste d' optiques et boîtiers recommandés par CI en fin d' année, leur liste n' a jamais eu vocation à être exhaustive. Ils ne parlent que du matériel qu' ils estiment recommandable. Donc le matériel qui n' y figure pas est soit trop cher, soit trop exclusif, soit plus assez bon et doit être renouvelé. En tout cas, c'est ainsi que je le comprends.

Ils n'ont pas zappé les objos Fuji aussi ?

Sinon j'aime bien la notion de "petits soucis" dans ce fil. Les "petits soucis" c'est lorsque ce n'est pas ton boitier. Parce que là, ça peut tellement faire ch... que ça devient vite une "emmerde"  :D

Citation de: VOLAPUK le Décembre 01, 2012, 10:58:24
Sinon j'aime bien la notion de "petits soucis" dans ce fil. Les "petits soucis" c'est lorsque ce n'est pas ton boitier. Parce que là, ça peut tellement faire ch... que ça devient vite une "emmerde"  :D

Naaan  :D un "petit" soucis est simplement un soucis réparable, ou passager...bref ! un petit soucis en somme !!

 ::). Souci au singulier ne prend pas de s donc: un petit souci....

Citation de: geargies le Décembre 02, 2012, 00:39:56
::). Souci au singulier ne prend pas de s donc: un petit souci....

Et "Sushi" ça prend quoi si j'en mange 2 ? ....un Wasabi ?