http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/morbihan/plisson-15-salaries-licencies-en-appellent-aux-prud-hommes-04-12-2012-1929475.php :(
Il faut avoir confiance dans la justice humaine.
D'un côté ou de l'autre, c'est un déchirement.
Il y a toujours des victimes innocentes dans un incident pareil.
Mais que font les assurances?
L'info sur le lien de jm_gw n'est plus accessible ! :-\
Citation de: Crinquet80 le Décembre 06, 2012, 09:16:37
L'info sur le lien de jm_gw n'est plus accessible ! :-\
grrrr en effet >:(
de mémoire et en gros Plisson disait qu' il attendait d' aller en appel (cad qu' il pense déjà perdre au 1er jugement des prud'hommes sur la procédure de licenciement des 18 sur 27 employés)
les employés demandent à ce que leur soit appliqué la convention de leur 'métier' et pas celle de la société.
si je peux retrouver l' article 'papier' je le relirai
cela semble faire suite à l' incendie mais ca va mal un peu partout ...
Merci pour ce début d'info ! ;)
En gros, l'article disait qu'il licenciait 18 personnes:
3 contestaient le principe de leur licenciement
15 contestaient les indemnités de licenciement en demandant l'application d'une convention imprimerie qui leur serait plus favorable et PP disant que "pas applicable parce que ce n'est pas une imprimerie: pas de rotatives, pas de ..."
Avec malheureusement le discours trop souvent habituel dans ce cas: "si je dois payer tout çà, je ferme ma boite..."
C'est à peu près ce que disait l'article...
Citation de: JCCU le Décembre 06, 2012, 12:10:10
En gros, l'article disait qu'il licenciait 18 personnes:
3 contestaient le principe de leur licenciement
15 contestaient les indemnités de licenciement en demandant l'application d'une convention imprimerie qui leur serait plus favorable et PP disant que "pas applicable parce que ce n'est pas une imprimerie: pas de rotatives, pas de ..."
Avec malheureusement le discours trop souvent habituel dans ce cas: "si je dois payer tout çà, je ferme ma boite..."
C'est à peu près ce que disait l'article...
bien résumé oui ;)
est-ce que Plisson a reconstruit après l'incendie ?
Didier
Citation de: Didinou le Décembre 06, 2012, 17:37:08
est-ce que Plisson a reconstruit après l'incendie ?
Didier
ben non ... donc il licencie
ceci dit les assurances qui doivent traîner des pieds
mais j' ai encore tellement mal pour les archives argentiques de 'Monsieur' Thersi qui auraient 'soufferts' >:(
on a du mal à avoir des infos à ce sujet
Bonsoir
J'habite pas trop loin .
Ben comme d'hab ... quand la soupe est bonne : c'est le meilleur .Quand il y a le feu : les rats quittent le navire, et ratissent la carcasse tant qu'ils peuvent . Ce n'est pas nouveau >:(
Citation de: jm_gw le Décembre 05, 2012, 11:28:34
http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/morbihan/plisson-15-salaries-licencies-en-appellent-aux-prud-hommes-04-12-2012-1929475.php :(
Tu fais référence à un lien payant. Il faut être abonné pour lire.
Il y a un autre endroit où on peut lire cet article ?
je suis en effet un peu surpris par la requête rapportée ici: Philippe Plisson est un photographe, pas un imprimeur. Voire un galiériste. Rien à voir avec une imprimerie. C'est bizarre comme action.
Citation de: 222 le Décembre 06, 2012, 22:07:57
Tu fais référence à un lien payant. Il faut être abonné pour lire.
Il y a un autre endroit où on peut lire cet article ?
je suis en effet un peu surpris par la requête rapportée ici: Philippe Plisson est un photographe, pas un imprimeur. Voire un galiériste. Rien à voir avec une imprimerie. C'est bizarre comme action.
ah mais ses photos sont éditées en posters, .... y' avait june trentaine de personnes à bosser dans ses 'sociétés'; y' avait pas que le mec qui sortait en haut de la tourelle de son bateau à liseré rouge avec son matos à liserés rouge.
par exe : C' est pas un 'petit' photographe qui embauche un ancien directeur de grosse agence d' illustration mais bien une PME
Citation de: 222 le Décembre 06, 2012, 22:07:57
Tu fais référence à un lien payant. Il faut être abonné pour lire.
Il y a un autre endroit où on peut lire cet article ?
je suis en effet un peu surpris par la requête rapportée ici: Philippe Plisson est un photographe, pas un imprimeur. Voire un galiériste. Rien à voir avec une imprimerie. C'est bizarre comme action.
Tu vas sur Google et tu regardes un interview de P Plisson datant d'Avril 2011 par le Télégramme (la vie continue après l'incendie)
http://www.google.com/url?url=http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/morbihan/philip-plisson-la-vie-continue-apres-l-incendie-22-04-2011-1277315.php&rct=j&sa=U&ei=_bLBUI3NI8XFswaDqID4Ag&ved=0CC4QFjAFOB4&q=plisson+incendie&usg=AFQjCNGTDlOC9iIeGetX7T5sv4JRFtNGuA
Si le lien ne marche pas, la deuxième question de cet interview
" Que va devenir le site deCrac'h?" Et la réponse
" Je souhaite y reconstruire un bâtiment plus petit (250m², contre 3.000m² avant l'incendie), qui accueillera seulement l'atelier d'impression et les bureaux de ma maison d'édition. "Atelier d'impression, maison d'édition, ......... Imprimerie ou photographie "pure" ?
Citation de: JCCU le Décembre 07, 2012, 10:23:19
Et la réponse " Je souhaite y reconstruire un bâtiment plus petit (250m², contre 3.000m² avant l'incendie), qui accueillera seulement l'atelier d'impression et les bureaux de ma maison d'édition. "
Atelier d'impression, maison d'édition, ......... Imprimerie ou photographie "pure" ?
Que d'amalgames ! J'espère au moins que ca fait du bien à ceux qui crachent !
Philippe Plisson a 65 ans et pourrait se la couler douce en améliorant sa retraite par les ventes de ses galeries. Au lieu de ca il reste à la barre d'un navire que plein de gens s'évertuent à torpiller. Je trouve ca courageux.
Maintenant, que je sache, il n'a jamais eu d'imprimerie, mais des traceurs Epson. Tirer des tirages d'art sur une Epson n'a pas grand chose à voir avec le métier d'imprimeur. Je ne vois vraiment pas le rapport. Mais bon, s'ils ont trouvé là un filon pour mieux se payer sur la bête, c'est le jeu...
L'habitude?
Le plaisir?
Le travail est aussi une drogue.
L'incendie, un autre problème aussi...Il peut en avoir marre.
Sans entrer dans le fond d'une affaire que je connais tellement bien que je la découvre ici, deux remarques :
1° Il faudrait définir le mot "imprimerie"... mais des traceurs, ça sert bien à faire... des impressions !
Et d'impression à imprimerie, si on ne joue pas sur les mots, il y a comme une filiation...
2° Ces gens qui se retournent contre leur ancien employeur, ça peut paraître sans scrupules, mais il faut voir qu'ils viennent de perdre leur travail et qu'ils doivent aussi penser à leur avenir... qui ne s'annonce pas forcément rose* dans la conjoncture actuelle !!
Alors, les nuances subtiles... ::)
* je ne l'ai même pas fait exprès...! ;)
Citation de: lost in translation le Décembre 26, 2012, 12:16:56
Sans entrer dans le fond d'une affaire que je connais tellement bien que je la découvre ici, deux remarques :
1° Il faudrait définir le mot "imprimerie"... mais des traceurs, ça sert bien à faire... des impressions !
Et d'impression à imprimerie, si on ne joue pas sur les mots, il y a comme une filiation...
2° Ces gens qui se retournent contre leur ancien employeur, ça peut paraître sans scrupules, mais il faut voir qu'ils viennent de perdre leur travail et qu'ils doivent aussi penser à leur avenir... qui ne s'annonce pas forcément rose* dans la conjoncture actuelle !!
Alors, les nuances subtiles... ::)
* je ne l'ai même pas fait exprès...! ;)
A mon sens, il y a quand même une nuance majeure entre procédés d'impression !
D'un côté l'imprimerie avec ses machines spécifiques (rotatives, etc) propres à produire en quantité et à grande vitesse, avec obligatoirement un contact physique entre le dispositif d'impression (plaque, etc. ) et le support (généralement papier).
De l'autre l'utilisation de traceurs qui ne demande généralement pas de contact physique entre l'original et le support, qui est incable de faire de la production en masse, pas plus que de le faire vite. Après tout, l'utilisation de traceurs en photo n'est que l'évolution du métier historique de photographe qui utilisait l'agrandisseur pour faire du tirage.
L'imprimerie demande une structure industrielle et le savoir faire technique qui va avec, avec des personnels hautement spécialisés et diplomés dont la fonction est de faire tourner l'outil de production, ce qui n'est pas le cas avec les traceurs qui ne demandent pas de formation technique industrielle.
Ce qui ne veut bien évidemment pas dire qu'il ne faille pas de compétences, mais elles ne sont pas industrielles : c'est plus du domaine de l'artisanat.
Donc, après, on peut toujours discuter du bien fondé ou non de l'application d'une convention collective, mais celles-ci ont toujours été plus favorables dans l'industrie que dans l'artisanat...
Citation de: Crinquet80 le Décembre 06, 2012, 09:16:37
L'info sur le lien de jm_gw n'est plus accessible ! :-\
Si :
Philip Plisson. 15 salariés licenciés en appellent aux prud'hommes
4 décembre 2012
"Touché par la crise et l'incendie de 2010, le photographe Philip Plisson a licencié 18 de ses 27 salariés. Quinze d'entre eux en appellent au tribunal des prud'hommes.
Dans ses différentes sociétés implantées à Crac'h, le photographe Philip Plisson employait «27personnes avant l'incendie» ayant ravagé la galerie Pêcheur d'images, le 19septembre 2010. Il n'en reste plus que onze aujourd'hui après le licenciement économique de 18 salariés, opéré en plusieurs phases, entre avril2011 et début 2012.
Entre 220.000 et 280.000 € de demandes
Quinze d'entre eux ont choisi d'en appeler au tribunal des prud'hommes, soit pour contester leur licenciement (trois dossiers) soit pour réclamer l'application d'une convention collective plus généreuse que l'accord d'entreprise appliqué dans l'ensemble du groupe. «Le cumul des demandes, pour les quinze dossiers, représente de 220.000 € à 280.000 €», indique Me Sébastien Picard, auquel les ex-salariés ont confié leurs intérêts. «Notre but n'est pas d'accabler. On veut juste faire valoir nos droits», indique une des trois personnes contestant son licenciement. Elle et ses deux collègues dans le même cas estiment que l'entreprise aurait failli à certaines règles de formalisme (ordre de priorité, propositions de reclassement...) dans l'application du plan de licenciement. Les douze autres anciens salariés, dont deux cadres, ne contestent par leur licenciement mais dénoncent l'accord d'entreprise en vigueur dans les entreprises de Philip Plisson. Ils réclament, avec une rétroactivité de cinq ans, l'application de la convention collective des imprimeries de labeur et industries graphiques. Une convention beaucoup plus généreuse, prévoyant, notamment, un 13e mois et un salaire minimum plus élevé. Une convention, qui s'appliquerait, en outre, également aux onze salariés toujours en poste. Autant dire que l'enjeu est de taille, pour les salariés, mais aussi pour l'entreprise.
Plisson «sans illusions» en première instance
«Si on est condamné, l'entreprise s'arrête du jour au lendemain», énonce Philip Plisson, avant de préciser: «Si on est condamné en appel». Malgré ses arguments: «Je ne suis pas un imprimeur. Il n'y a ni rotative ni imprimante offset chez nous», le photographe ne se fait, en effet, «aucune illusions» sur la décision du tribunal des prud'hommes de Lorient. Et d'ores et déjà, avant l'audience prévue aujourd'hui (*), il place ses espoirs dans la Cour d'appel. «Devant des juges professionnels on a plus de chances d'être écouté», espère-t-il.
* Deux dossiers seront évoqués en février et trois en mars. Dix sont appelés aujourd'hui à l'audience. Mais faute de conclusions rendues par l'une des parties, l'affaire sera renvoyée.
Benoit Siohan"
Voila. ;)
Oui, Gerarto, je conçois et concède : questions de moyens et de qualifications spécifiques, d'ampleur, etc...
Mais, traceuses ou rotatives, ça se finit quand même bien par une impression !
Et, qui dit impression dit imprimante et qui dit imprimante semi-industrielle à visée de large diffusion publique dit imprimerie...
Même avec des outils qui en sont proches, on est quand même loin de notre petite production personnelle ! ;)
Allez, on ne va pas se battre, ce ne sont que nos avis (modeste pour le mien) : les Prud'hommes vont trancher.
Bien d'accord que sur la question juridique, seuls les tribunaux sont aptes à trancher, et ce n'était pas mon propos.
Mais sur la technique, n'importe qui peut se payer un traceur... à condition d'avoir les moyens. Ce n'est jamais sur le principe qu'une imprimante photo en un peu plus gros. Pour l'utilisation, c'est un peu plus compliqué, mais probablement à la portée de la plupart des accros à l'impression qui fréquentent ce forum.
Par contre, même en ayant gagné au loto, je me vois mal acheter une chaîne offset et tout qui va avec et qui est nécessaire à son fonctionnement. Quant à savoir m'en servir... :o
Citation de: gerarto le Décembre 26, 2012, 16:15:37
Par contre, même en ayant gagné au loto, je me vois mal acheter une chaîne offset et tout qui va avec et qui est nécessaire à son fonctionnement. Quant à savoir m'en servir...
Bah, quant on en est là, on se paie les employés qualifiés pour faire tourner les rotatives... ;)
Certes, certes... mais l'argent ne fait pas tout : dans mon cas je ne saurais pas quoi faire des centaines d'exemplaires sortis après le premier !
J'ai éventuellement un marché captif pour le premier exemplaire (...mes murs), mais je ne suis pas du tout persuadé qu'il y ait un marché - même en vente à perte - pour les suivants : n'est pas Plisson qui veut ! ;)
Citation de: carpat le Décembre 26, 2012, 14:41:32
Si :
Philip Plisson. 15 salariés licenciés en appellent aux prud'hommes
4 décembre 2012
"Touché par la crise et l'incendie de 2010, le photographe Philip Plisson a licencié 18 de ses 27 salariés. Quinze d'entre eux en appellent au tribunal des prud'hommes.
Dans ses différentes sociétés implantées à Crac'h, le photographe Philip Plisson employait «27personnes avant l'incendie» ayant ravagé la galerie Pêcheur d'images, le 19septembre 2010. Il n'en reste plus que onze aujourd'hui après le licenciement économique de 18 salariés, opéré en plusieurs phases, entre avril2011 et début 2012.
Entre 220.000 et 280.000 € de demandes
Quinze d'entre eux ont choisi d'en appeler au tribunal des prud'hommes, soit pour contester leur licenciement (trois dossiers) soit pour réclamer l'application d'une convention collective plus généreuse que l'accord d'entreprise appliqué dans l'ensemble du groupe. «Le cumul des demandes, pour les quinze dossiers, représente de 220.000 € à 280.000 €», indique Me Sébastien Picard, auquel les ex-salariés ont confié leurs intérêts. «Notre but n'est pas d'accabler. On veut juste faire valoir nos droits», indique une des trois personnes contestant son licenciement. Elle et ses deux collègues dans le même cas estiment que l'entreprise aurait failli à certaines règles de formalisme (ordre de priorité, propositions de reclassement...) dans l'application du plan de licenciement. Les douze autres anciens salariés, dont deux cadres, ne contestent par leur licenciement mais dénoncent l'accord d'entreprise en vigueur dans les entreprises de Philip Plisson. Ils réclament, avec une rétroactivité de cinq ans, l'application de la convention collective des imprimeries de labeur et industries graphiques. Une convention beaucoup plus généreuse, prévoyant, notamment, un 13e mois et un salaire minimum plus élevé. Une convention, qui s'appliquerait, en outre, également aux onze salariés toujours en poste. Autant dire que l'enjeu est de taille, pour les salariés, mais aussi pour l'entreprise.
Plisson «sans illusions» en première instance
«Si on est condamné, l'entreprise s'arrête du jour au lendemain», énonce Philip Plisson, avant de préciser: «Si on est condamné en appel». Malgré ses arguments: «Je ne suis pas un imprimeur. Il n'y a ni rotative ni imprimante offset chez nous», le photographe ne se fait, en effet, «aucune illusions» sur la décision du tribunal des prud'hommes de Lorient. Et d'ores et déjà, avant l'audience prévue aujourd'hui (*), il place ses espoirs dans la Cour d'appel. «Devant des juges professionnels on a plus de chances d'être écouté», espère-t-il.
* Deux dossiers seront évoqués en février et trois en mars. Dix sont appelés aujourd'hui à l'audience. Mais faute de conclusions rendues par l'une des parties, l'affaire sera renvoyée.
Benoit Siohan"
Voila. ;)
Merci carpat !
Citation de: D-Philou le Décembre 06, 2012, 21:17:43
Ben comme d'hab ... quand la soupe est bonne : c'est le meilleur .Quand il y a le feu : les rats quittent le navire, et ratissent la carcasse tant qu'ils peuvent . Ce n'est pas nouveau >:(
En général, quand on est licencié, les gens sont forcés à quitter le navire, même si je suppose qu'ils auraient voulu rester....... On ne leur laisse pas le choix.......... Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le fait qu'ils défendent leur intérêts et leur avenir.... ::) ::)
Citation de: lost in translation le Décembre 26, 2012, 15:01:33
Oui, Gerarto, je conçois et concède : questions de moyens et de qualifications spécifiques, d'ampleur, etc...
Mais, traceuses ou rotatives, ça se finit quand même bien par une impression !
Et, qui dit impression dit imprimante et qui dit imprimante semi-industrielle à visée de large diffusion publique dit imprimerie...
Même avec des outils qui en sont proches, on est quand même loin de notre petite production personnelle ! ;)
Allez, on ne va pas se battre, ce ne sont que nos avis (modeste pour le mien) : les Prud'hommes vont trancher.
Un bon traceur coûte entre 6.000 et 10.000 euros et sortira au maximum une vingtaine de A0 par jour, à condition qu'il y ait toujours quelqu'un devant pour l'alimenter, récupérer les photos avant qu'elles se froissent, etc.
Une presse offset de format équivalent coûte, installée, un bon million d'euros et sortira environ 4000 feuilles à l'heure.
Un bon traceur fonctionne en connexion directe avec un PC + Photoshop et peut être utilisé par à peu près n'importe qui. Il peut rester a l'arrêt plusieurs jours ou plusieurs semaines.
Une presse offset nécessite tout un tas d'équipement périphériques pour réaliser les matrices d'impression et demande un minimum de 2 à 3 personnes en permanence. Elle doit tourner chaque jour sinon il faut tout démonter pour désencrer.
Quand on connaît la différence entre un traceur et un atelier d'impression offset, le fait que Plisson se retrouve aux Prudhommes sur un motif pareil paraît hallucinant! C'est comme si un vendeur de voitures miniatures (jouets) demandait le statut de garagiste! Je ne sais pas si les prudhommes font appel à des experts mais sur ce seul motif (un traceur n'est pas une imprimerie offset) l'audience ne devrait pas durer plus de 5 secondes!
Citation de: cali31 le Décembre 27, 2012, 09:40:47
Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le fait qu'ils défendent leur intérêts et leur avenir.... ::) ::)
Là dessus, tu as raison. Mais le motif invoqué est juste ridicule! Va visiter une imprimerie, puis entre dans un labo qui utilise des traceurs et viens nous dire si tu penses vraiment que c'est le même métier!
Imagine que les gars gagnent et que le fait d'avoir bossé sur traceur en fasse des imprimeurs... on va voir le SYndicat du livre rappliquer dans toutes les sociétés où il y a un traceur? Faut être sérieux!
En plus, je ne sais pas combien il y avait de traceurs chez Plisson, mais je doute que les 27 personnes travaillaient dessus. Un traceur, il faut être à côté pour changer le papier tous les 60 mètres et remettre des cartouches de temps en temps, mais ca tourne tout seul et pas vite. Une presse offset, il faut être devant, et à deux ou trois, tant qu'elle tourne.
C'est pas du tout le même métier! Il faut 2 heures pour apprendre à utiliser un traceur, il faut 5 ans pour formet un imprimeur. Arrêtez de dire n'importe quoi, renseignez-vous!
(http://www.epson.fr/files/assets/converted/550m-310m/q/s/u/r/qsurecolor-sc-t7000-2.png.nac.png.png)
Traceur EPSON ... 5.000 €
(http://www.manroland.ca/images/Products/sheetfed/R50_Exterior_Print01%5B1%5D.jpg)
Petite machine offset 4 couleurs "équivalente" (qui ne passe même pas le format de l'Epson) : plus d'un million d'euros
Cherchez la différence
A voir aussi le nettoyage d'une presse offset qui fait ici l'obet d'une vidéo destinée à montrer... sa simplicité !
http://www.dailymotion.com/video/xssonb_nettoyage-imprimerie-machine-offset-man-roland-500_tech#.UNwOsLYl3Q4 (http://www.dailymotion.com/video/xssonb_nettoyage-imprimerie-machine-offset-man-roland-500_tech#.UNwOsLYl3Q4)
Je vois vraiment très peu d'analogies entre imprimer 10 photos sur un traceur et sortir 40.000 feuilles par jour en imprimerie traditionnelle! Si les prudhommes considèrent que c'est le même métier, il faudra se poser des questions sur leur compétence.
Citation de: jtell le Décembre 27, 2012, 09:56:01
Là dessus, tu as raison. Mais le motif invoqué est juste ridicule! Va visiter une imprimerie, puis entre dans un labo qui utilise des traceurs et viens nous dire si tu penses vraiment que c'est le même métier!
Imagine que les gars gagnent et que le fait d'avoir bossé sur traceur en fasse des imprimeurs... on va voir le SYndicat du livre rappliquer dans toutes les sociétés où il y a un traceur? Faut être sérieux!
En plus, je ne sais pas combien il y avait de traceurs chez Plisson, mais je doute que les 27 personnes travaillaient dessus. Un traceur, il faut être à côté pour changer le papier tous les 60 mètres et remettre des cartouches de temps en temps, mais ca tourne tout seul et pas vite. Une presse offset, il faut être devant, et à deux ou trois, tant qu'elle tourne.
C'est pas du tout le même métier! Il faut 2 heures pour apprendre à utiliser un traceur, il faut 5 ans pour formet un imprimeur. Arrêtez de dire n'importe quoi, renseignez-vous!
Je ne connais rien au métier d'imprimeur ou d'éditeur..... Juste que je vois que la convention s'appelle exactement.... "convention collective des imprimeries de labeur
et industries graphiques"
N'étant pas qualifié pour définir ce qu'il y a dans "imprimerie" et "industrie graphique" je me garderais bien de porter un jugement sur le patron ou ces employés......
Citation de: cali31 le Décembre 27, 2012, 10:15:36
Je ne connais rien au métier d'imprimeur ou d'éditeur..... Juste que je vois que la convention s'appelle exactement.... "convention collective des imprimeries de labeur et industries graphiques"
N'étant pas qualifié pour définir ce qu'il y a dans "imprimerie" et "industrie graphique" je me garderais bien de porter un jugement sur le patron ou ces employés......
Dans ce cas, abstiens toi de mettre en gras les mots qui t'arrangent :D :D :D
Je connais très bien les métiers de l'imprimerie et de la photographie et je ne vois vraiment pas comment on peut confondre un atelier utilisant des traceurs et une imprimerie "de labeur". Ca n'a vraiment rien à voir.
Je ne connais pas les installations de Plisson, mais son job se rapprochait plus de celui d'un labo photo que d'une imprimerie. Le jugement sera intéressant mais si les salariés devaient avoir raison ca remettrait en cause le fonctionnement de tous les labos utilisant des imprimantes grand format
Citation de: jtell le Décembre 27, 2012, 09:51:01
....
Quand on connaît la différence entre un traceur et un atelier d'impression offset, le fait que Plisson se retrouve aux Prudhommes sur un motif pareil paraît hallucinant! ...
Pourquoi est ce que Plisson semble convaincu qu'il va perdre?
Citation de: jtell le Décembre 27, 2012, 09:56:01
....
En plus, je ne sais pas combien il y avait de traceurs chez Plisson, mais je doute que les 27 personnes travaillaient dessus.
...
http://www.google.com/url?q=http://www.graphiline.com/article/9621/Philip-Plisson--photographe-de-la-mer--s-equipe-en-GMG&sa=U&ei=NQzkUOXXO4754QTYzYDQDA&ved=0CBUQFjAA&usg=AFQjCNGKhiklvnxpdf1Da58CQMuzGbx8qg
Je dirais 8 traceurs :D
Mais sans aller jusqu'à la presse offset, il y a avait un peu plus que des traceurs...
Citation de: JCCU le Janvier 02, 2013, 11:41:13
http://www.google.com/url?q=http://www.graphiline.com/article/9621/Philip-Plisson--photographe-de-la-mer--s-equipe-en-GMG&sa=U&ei=NQzkUOXXO4754QTYzYDQDA&ved=0CBUQFjAA&usg=AFQjCNGKhiklvnxpdf1Da58CQMuzGbx8qg
Je dirais 8 traceurs :D
Mais sans aller jusqu'à la presse offset, il y a avait un peu plus que des traceurs...
Ce que j'en comprends, c'est qu'il s'agit d'un atelier de PAO, et que les "impressions" se partagent en deux parties : l'impression offset des catalogues et posters, réalisée en externe chez des imprimeurs, et les tirages en série limité réalisés sur place avec des traceurs Epson.
Le lien ne porte que sur le matériel d'épreuvage (et probablement encore plus les logiciels), qui permet de s'assurer de la conformité de ce que veut le client avec ce qui sort de l'imprimerie, et est bien la preuve que ce n'est pas le "studio" qui assurait la production de masse, mais bien des imprimeurs externes : ça me semble très clair.
Après, les décisions de justice...
Citation de: gerarto le Janvier 02, 2013, 12:19:14
Ce que j'en comprends, c'est qu'il s'agit d'un atelier de PAO, et que les "impressions" se partagent en deux parties : l'impression offset des catalogues et posters, réalisée en externe chez des imprimeurs, et les tirages en série limité réalisés sur place avec des traceurs Epson.
Le lien ne porte que sur le matériel d'épreuvage (et probablement encore plus les logiciels), qui permet de s'assurer de la conformité de ce que veut le client avec ce qui sort de l'imprimerie, et est bien la preuve que ce n'est pas le "studio" qui assurait la production de masse, mais bien des imprimeurs externes : ça me semble très clair.
Après, les décisions de justice...
J'en comprends
presque la même chose que toi: les presses n'étaient pas chez Plisson.
Par contre le système GMG va un peu plus loin que "s'assurer de la conformité... " car tel qu'expliqué, il permet de donner "les consignes" permettant de piloter les presses chez les sous traitants. C'est peut être justement cette partie qui est considérée comme étant "de l'imprimerie" (regarde sur Wiki ...et tu verras qu'il peut y avoir confusion entre "imprimerie" et "arts graphiques")
Après effectivement, c'est à la justice de décider quelle convention s'applique (ou aurait du s'appliquer) .Mais encore une fois si Plisson semble sur de devoir aller en appel, c'est peut être que les demandes ne sont pas "fantaisistes à 100%"
«Devant des juges professionnels on a plus de chances d'être écouté» ...
...dixit Plisson, selon l'article...
Critique ouverte des juges de première instance avant même que ne soit rendu leur décision...
C'est sûr que si les conseillers Prud'homaux lisent cela, Plisson ne viendra pas se plaindre de prendre une raclée devant le Conseil de Prud'hommes...
On peut faire plus habile comme déclaration dans une interview...
Citation de: JCCU le Janvier 02, 2013, 13:14:25
J'en comprends presque la même chose que toi: les presses n'étaient pas chez Plisson.
Par contre le système GMG va un peu plus loin que "s'assurer de la conformité... " car tel qu'expliqué, il permet de donner "les consignes" permettant de piloter les presses chez les sous traitants. C'est peut être justement cette partie qui est considérée comme étant "de l'imprimerie" (regarde sur Wiki ...et tu verras qu'il peut y avoir confusion entre "imprimerie" et "arts graphiques")
Après effectivement, c'est à la justice de décider quelle convention s'applique (ou aurait du s'appliquer) .Mais encore une fois si Plisson semble sur de devoir aller en appel, c'est peut être que les demandes ne sont pas "fantaisistes à 100%"
Heu... je suis à peu près sûr qu'il y a un système identique ou similaire ou à peu près pareil (notez les précautions oratoires) dans les locaux de CI pour faire la même chose : le contrôle de ce qui va sortir chez l'imprimeur. CI est-il un éditeur ou un imprimeur ?
J'ai échangé un peu sur ce sujet (celui de CI, évidemment pas celui de de Plisson) avec GMC au dernier salon de la photo.
Citation de: gerarto le Janvier 02, 2013, 20:08:41
Heu... je suis à peu près sûr qu'il y a un système identique ou similaire ou à peu près pareil (notez les précautions oratoires) dans les locaux de CI pour faire la même chose : le contrôle de ce qui va sortir chez l'imprimeur. CI est-il un éditeur ou un imprimeur ?
J'ai échangé un peu sur ce sujet (celui de CI, évidemment pas celui de de Plisson) avec GMC au dernier salon de la photo.
Et c'est quoi le résultat de tes échanges? Et est ce le problème? :D
Pour moi, çà me semblait quand même simple:
l'article du Télégramme de Brest dit que les plaignants
" réclament, avec une rétroactivité de cinq ans, l'application de la convention collective des imprimeries de labeur et industries graphiques" après, on recherche sur Google la dite convention et son champ d'application et on trouve:
"
En conséquence, sont comprises dans ce champ, les entreprises dont l'activité principale se caractérise notamment de la manière suivante :
- la saisie, la numérisation, le traitement des textes et illustrations, la validation et le paramétrage des données, la structuration et la mise en forme graphique du contenu pour permettre une restitution conforme des éléments à reproduire ;
- la validation et l'assemblage cohérent de l'ensemble des éléments qui constituent la forme imprimante afin de garantir une reproduction optimale du contenu en fonction des caractéristiques du système d'impression et de la nature du support utilisé ;......"
Le champ d'application d'une convention collective est défini par le type d'activités,pas par le type de matériel et il me semble bien que le type de travail qui est décrit au titre "de l'atelier PAO" (pour reprendre ton terme) ressemble fortement à des activités du champ de ladite convention.
Après, je suppose que les juges apprécieront aussi la notion d'activité principale ou pas, le fait de savoir si çà peut être rétroactif, ...
De toutes façons, on parle un peu dans le vide, puisque ni toi ni moi ne connaissons les données exactes. J'ai donné des éléments qui me semblent raisonnablement logiques pour expliquer que ça ne me semble pas correspondre à la définition de ladite convention collective, mais ça n'est que mon avis, et il y a tant d'autres éléments qui entrent en ligne de compte dans ce type d'affaire que la logique prend parfois de sérieux coups de pieds au cul... (dans ma vie passée, j'ai connu deux/trois exemples de ce type)
Et il ne faut pas oublier qu'il s'agit là d'une juridiction un peu particulière, ne serait-ce que dans la composition des conseils et la nomination des juges. Etant bien entendu que je ne porte pas de jugement de valeur là dessus.
Après, normalement, je dis bien "normalement", un contrat de travail doit préciser la convention collective à laquelle l'entreprise est rattachée. Ne serait-ce que parce que cette convention définit la qualification de l'emploi. Et il semble bien que la convention en question n'était pas celle là, sinon il n'y aurait pas de problème : elle s'appliquait de droit.
Mais encore une fois, on est loin d'avoir toutes les billes pour un avis autorisé...
Edit : il y avait dans mon entreprise un service dont la fonction aurait sans doute pu correspondre d'assez près à la définition que tu donnes plus haut, mais compte tenu de l'activité générale de l'entreprise, je ne pense pas qu'il serait venu à l'idée de quiconque y travaillant de se réclamer de la convention collective en question.
tout à fait on n'a pas toutes les données.
et puis les frontières des conventions collectives ne sont pas précises. ds de nombreux cas, des sociétés peuvent eventuellement se rattacher à différentes conventions. le patron choisit alors celle qui lui convient le mieux. ce n'est pas aux employés de décider rétroactivement celle qui les interesse le plus. la conv.collective était indiquée sur le contrat qu'ils ont signé.
Citation de: cali31 le Décembre 27, 2012, 10:15:36
Je ne connais rien au métier d'imprimeur ou d'éditeur..... Juste que je vois que la convention s'appelle exactement.... "convention collective des imprimeries de labeur et industries graphiques"
N'étant pas qualifié pour définir ce qu'il y a dans "imprimerie" et "industrie graphique" je me garderais bien de porter un jugement sur le patron ou ces employés......
surtout que je pense que la 'digigraphie' avec ou sans le R de régistered me parait rentrer dans les industries graphiques
Bloavez mad
Citation de: jm_gw le Janvier 03, 2013, 13:41:59
surtout que je pense que la 'digigraphie' avec ou sans le R de régistered me parait rentrer dans les industries graphiques
Bloavez mad
Alors, là, moi j'y verrais plutôt une activité artistique ou artisanale, c'est pour le coup franchement pas une industrie, par définition !
Typiquement lié à une production en série très limitée, avec des critères de qualité qui sont nettement au dessus de ceux de "l'industrie" de l'impression, mais bon...
Je peux très bien faire de la digigraphie "officielle" dans mon salon, avec un traceur Epson (voire même une imprimante du même tonneau), les encres Epson et les papiers agréés, plus bien sûr l'indispensable tampon à sec !
(En fait, il ne me manque plus que le tampon...)
Et ça ne va certainement pas faire de moi un industriel !
Citation de: Thierry le Janvier 03, 2013, 13:14:23
tout à fait on n'a pas toutes les données.
et puis les frontières des conventions collectives ne sont pas précises. ds de nombreux cas, des sociétés peuvent eventuellement se rattacher à différentes conventions. le patron choisit alors celle qui lui convient le mieux. ce n'est pas aux employés de décider rétroactivement celle qui les interesse le plus. la conv.collective était indiquée sur le contrat qu'ils ont signé.
Pour avoir vécu ça, un changement de convention collective ne se fait pas simplement, très loin de là, et normalement ça passe par un accord d'entreprise avec les syndicats, etc...
Citation de: B12 le Janvier 03, 2013, 13:40:58
Un ami qui a été chef de bureau local dans la PQR a demandé l'application de la convention collective à son départ de ce poste, càd la requalification de son poste en rédac-chef. Il a du aller jusqu'en cassation mais il a empoché à l'époque un chèque de 600 000 FF au final.
Une convention collective a certains critères d'application, ce n'est pas au patron de choisir ce qui l'arrange. ;D
Il ne faut pas confondre l'applic
Je reprends, c'est parti tout seul à l'insu de mon plein gré >:( :
Citation de: B12 le Janvier 03, 2013, 13:40:58
Un ami qui a été chef de bureau local dans la PQR a demandé l'application de la convention collective à son départ de ce poste, càd la requalification de son poste en rédac-chef. Il a du aller jusqu'en cassation mais il a empoché à l'époque un chèque de 600 000 FF au final.
Une convention collective a certains critères d'application, ce n'est pas au patron de choisir ce qui l'arrange. ;D
Il ne faut pas confondre l'application d'une convention collective : les règles définies par cette convention, ce qui a l'air d'être le cas dans ton exemple, et le "choix" de la convention collective qui s'applique "normalement" de droit en fonction du type d'entreprise.
Si la convention collective prévoyait une telle disposition, le jugement me semble normal. Ou alors, s'il n'y avait pas de convention collective (ce qui me paraît bizarre, mais pourquoi pas), le juge peut probablement décider que c'est celle de la branche qui s'applique alors.
Dans le cas Plisson, il semblerait qu'il y avait bien une convention, mais certains salariés souhaiteraient que que ce soit une autre qui s'applique : le problème est très nettement différent !
Citation de: gerarto le Janvier 03, 2013, 16:45:25
....
Dans le cas Plisson, il semblerait qu'il y avait bien une convention, mais certains salariés souhaiteraient que que ce soit une autre qui s'applique : le problème est très nettement différent !
Ce n'est pas ce qui est écrit:
"Les douze autres anciens salariés, dont deux cadres, ne contestent par leur licenciement mais dénoncent l'accord d'entreprise en vigueur dans le[/i]s entreprises de Philip Plisson. Ils réclament, avec une rétroactivité de cinq ans, l'application de la convention collective des imprimeries de labeur et industries graphiques"Un "accord d'entreprise" n'est pas une "convention" et est négocié entre le patron (ou le management) et les salariés. Normalement il doit être au moins aussi bon que la convention collective de la branche.Sinon, il est illégal.
Citation de: B12 le Janvier 03, 2013, 16:57:29
La convention collective dépend du poste occupé ou du type d'activité de l'entreprise ?
En reformulant, est-ce la même convention collective qui s'applique à tout le personnel d'une entreprise ?
Normalement du type d'activité de l'entreprise (d'où parfois le problème en cas de fusion entre 2 entreprises qui sont classées dans des branches différentes)
Citation de: B12 le Janvier 03, 2013, 16:57:29
La convention collective dépend du poste occupé ou du type d'activité de l'entreprise ?
En reformulant, est-ce la même convention collective qui s'applique à tout le personnel d'une entreprise ?
Il y a à ma connaissance qu'une seule possibilité : la convention collective (par définition ! ) s'applique à l'entreprise, donc à tout le personnel !
Par exemple l'ingénieur et le technicien de surface d'une entreprise dépendent de la même convention collective, et la convention collective couvre l'ensemble des postes. Il y a donc une qualification "ingénieur" avec tous les échelons possibles (débutant, confirmé, chef de service, de département, etc...) et le technicien de surface va occuper un poste qui peut réellement s'appeler "technicien", ou "ouvrier" suivant les cas, avec l'échelon et le coefficient correspondant.
Si ce même technicien de surface travaille un temps dans une centrale nucléaire puis démissionne pour aller travailler dans un supermarché, il ne va plus dépendre de la même convention collective. Et accessoirement il y perdra sans doute pas mal d'avantages...
tout à fait ça.
peut être une restriction : la convention collective n'est peut être pas par entreprise mais par établissement. a verifier.
A 20h 07 :
CitationMaintenant, s'il n'y a même pas une trace de négociation formelle, ces braves gens se font des illusions et on peut se demander quel syndicat à la con les a inspiré dans leur action.
A 22h 59 :
CitationTu as raison de souligner que nous ne connaissons surement pas tous les détails et qu'il faut s'abstenir de tirer des conclusions.
Par le même intervenant
Citation de: VCR le Janvier 05, 2013, 11:54:28
Tu viens de réussir brillamment l'examen de l'art Bolchévique à ne retenir que les bouts de phrases qui peuvent servir.
Tu rigoles puisque tout le monde avec les références horaires données peut
immédiatement avoir accès au texte entier. Suffit de faire un léger glissement de la souris pour lire les quelques lignes au-dessus.
normal,il lit vide ;D ;D ;D
CitationSur le sujet du fil, tu n'as pas d'élément concret à apporter ou à éclairer d'un point de vue juridique ou syndical, avec un paquet de jurisprudence pour étayer ?
On t'attend pour ça
Citation de: VCR le Janvier 04, 2013, 18:53:14
D'après mes souvenirs, toutes les entreprises françaises, sans exception, relèvent d'une convention collective.
C'est l'employeur qui choisit la convention collective qui correspond le mieux à l'activité principale de l'entreprise.
Le choix de la convention collective doit être fait au plus tard quand l'employeur commence à engager du personnel.
...
Il peut y avoir changement de convention collective, sans que l'entreprise ne change d'activité : je l'ai vécu.
Sans trop entrer dans les détails : la convention collective d'origine était celle du groupe auquel appartenait ma société. Toutes les sociétés du groupe et donc tous les établissements dépendaient de cette convention, même si en ce qui nous concerne ce n'était pas forcément en phase idéale avec notre activité.
Lorsque ma société a pris son indépendance et quitté le groupe en question, il a été jugé nécessaire de changer de convention collective pour une qui correspondait plus à l'activité réelle. C'est bien la direction qui fait cette démarche, et bien évidemment ça nécessite des accords d'entreprise avec les syndicats, en particulier pour ne pas (trop) y perdre ! Et ça nécessite aussi que tous les emplois (qualification, échelon, salaires minimum en correspondance) soient revus pour être en phase avec la nouvelle convention. Et c'est quand même un sacré problème. Dans notre cas il n'y avait pas conflit entre les syndicats et la direction, et malgré tout ça n'a pas été simple. D'ailleurs, à cette occasion, TOUS les contrats de travail sont modifiés, et tout le personnel doit resigner son nouveau contrat en phase avec la nouvelle convention. Si tu ne veux pas signer, et bien tu ne signe pas et tu es automatiquement licencié puisque ton contrat de travail est rompu... Mais tu es licencié (de mémoire, car vu qu'il n'y avait pas conflit, tout le monde à signé) avec le régime de l'ancienne convention collective.
Voilà, il me semble qu'il y a quelques analogies avec la situation "Plisson", ça peut donc un peu éclairer l'affaire...
Citation de: VCR le Janvier 04, 2013, 20:07:11
.....
Le personnel aurait pu, très formellement, entamer des négociations pour unifier les conventions collectives pour l'ensemble des entreprises du groupe, avec alignement sur la convention la plus favorable et, avec la bonne dose de pression comme une petite grève au bon moment et bien médiatisée, ils auraient obtenus gain de cause.
Maintenant, s'il n'y a même pas une trace de négociation formelle, ces braves gens se font des illusions et on peut se demander quel syndicat à la con les a inspiré dans leur action.
Tu devrais te faire engager comme avocat par ...Plisson
Il semble qu'il soit moins sur que toi de sa situation, si l'on en croit l'article du Télégramme (que tu as certainement lu) :
Si on est condamné, l'entreprise s'arrête du jour au lendemain», énonce Philip Plisson, avant de préciser: «Si on est condamné en appel». Malgré ses arguments: «Je ne suis pas un imprimeur. Il n'y a ni rotative ni imprimante offset chez nous», le photographe ne se fait, en effet, «aucune illusions» sur la décision du tribunal des prud'hommes de Lorient. Et d'ores et déjà, avant l'audience prévue aujourd'hui (*), il place ses espoirs dans la Cour d'appel. «Devant des juges professionnels on a plus de chances d'être écouté», espère-t-il.
Un traceur epson, orienté photo, avec ses 12 encres pour le gamut etc c'est du matériel de photographe, c'est ce qui remplace en numérique les agrandisseurs que nous utilisions avant...
Rien à voir entre un tirage sur papier photo fait pour durer plus de 100 ans et un offset, même si un bon imprimeur fait du beau boulot cela n'a strictement rien à voir.
Evidement qu'un imprimeur peut, en plus des ses rotos, des ses lignes numériques (des grosses, grosses imprimantes laser à 1M d'euro le bout pour simplifer...) avoir des traceurs pour faire de la production, (de l'adhésif etc) mais là ce n'a rien à voir avec le boulot du photographe, c'est de la prod au kilomètre...
Le photographe bichonne et tire ses photos, l'imprimeur vend un service et tire tout ce qui passe ! La pub pour le steak au carrouf du coin, l'affiche de l'expo du peintre d'à coté, le mode d'emploi du char patton, etc etc etc... Avec pour but que son matériel s'arrête le moins souvent possible, juste pour les maintenances habituelles.
Il faut arrêter tout de même de tout confondre dans ce fichu pays !
Il faut arrêter de traiter Plisson d'imprimeur, c'est presque de l'insulte à ce niveau, peut-être est ce le fait de jaloux qui n'auraient jamais eu les couilles d'être au dessus de belle-île (ou ailleurs) dans les conditions de mer et d'aérologie épouvantables pour réaliser ses chefs-d'oeuvres. Peut être que çà fait fantasmer les cons qui bavent sur les traceurs des autres mais il faut arrêter !
Plisson et bien d'autres sont des gens qui font rêver, où ont fait rêver une grande part de la nouvelle génération de photographes. Qui n'a pas rêvé un instant au moins devant la pointe des poulains depuis 15 ans?
Alors oui il vend ses photos oui il en vit depuis des années certainement très bien, et tant mieux, oui il (à) fait vivre une équipe de gens mais qui êtes vous derrière vos claviers pour jeter la pierre à quelqu'un que vous ne connaissez pas!
C'est terrible en France dès que quelqu'un dépasse parce qu'il mêne sa vie passionnement il faut toujours des cons pour lui jeter la pierre.
Un vrai poulailler !
Merde alors !
N'oublie pas que la réussite est un crime en France ::)
;)
Oui et que M Plisson est imprimeur de la Marine, c'est pour cela qu'il signe avec une Encre...
La photogravure? Plisson n'est pas séparateur de couches pour les graver sur les plaques offsets...
Idem pour le reste... Qu'à la rigueur certains employés soit qualifiés de tireurs photographiques, s'ils bossaient régulièrement sur les traceurs, OK mais il faut arrêter de tout mélanger...
Là il ne s'agit pas d'industrie, mais d'artisanat...
(et tu penses que ses bouquins chez la Martinière sont imprimés sur ses traceurs et que c'est la marmotte qui mets la colle pour la reliure en yodelant des chants de marins ??? Faut arrêter...)
Le plus difficile dans le metier de chanteur c'est de presser les dvd...
Déjà qu'avec les vinyles il fallait une force de phénomène de foire, avec les supports numériques faut les yeux laser de superman... Et puis il faut aggrafer les livrets...
Bon, ce n'est pas très compliqué, on trouve le numéro d'inscription au registre du commerce et le code APE de l'entreprise : 4778c, "autres commerces de détails et activités diverses" qui comprend entre autres "les activités des galeries d'art commerciales"
Pour l'instant, on peut raisonnablement penser que ça correspond bien à la réalité.
Evidemment, la convention collective qui s'applique est celle correspondant à l'activité de l'entreprise définie par son code.
Ce point me semble évident, et ce n'est pas la peine de vouloir chercher "par principe" une autre convention collective qui s'appliquerait en fonction d'une activité présumée différente parce que, peut-être, il y aurait, etc...
Après, évidemment, les juges peuvent décider que l'activité réelle n'est pas l'activité déclarée, ou trouver une faille, ou que sais-je encore, sans compter la jurisprudence qui évolue en permanence...
choix cornélien:
-survie d'entreprise
ou
-accompagner des salariés licenciés
Citation de: vincentm le Janvier 08, 2013, 19:49:02
....
peut-être est ce le fait de jaloux qui n'auraient jamais eu les couilles d'être au dessus de belle-île (ou ailleurs) dans les conditions de mer et d'aérologie épouvantables pour réaliser ses chefs-d'oeuvres. Peut être que çà fait fantasmer les cons qui bavent sur les traceurs des autres mais il faut arrêter !
Plisson et bien d'autres sont des gens qui font rêver, où ont fait rêver une grande part de la nouvelle génération de photographes. Qui n'a pas rêvé un instant au moins devant la pointe des poulains depuis 15 ans?
.....
C'est terrible en France dès que quelqu'un dépasse parce qu'il mêne sa vie passionnement il faut toujours des cons pour lui jeter la pierre.
Un vrai poulailler !
Merde alors !
Obligé d'employer ce type de vocabulaire pour discuter avec des gens qui ne sont pas d'accord avec toi?
Pour le reste de ton argumentaire sur les traceurs, ... même réponse que celle faite précédemment
Tu devrais te faire engager comme avocat par ...PlissonIl semble qu'il soit moins sur que toi de sa situation, si l'on en croit l'article du Télégramme (que tu as certainement lu) :
Si on est condamné, l'entreprise s'arrête du jour au lendemain», énonce Philip Plisson, avant de préciser: «Si on est condamné en appel». Malgré ses arguments: «Je ne suis pas un imprimeur. Il n'y a ni rotative ni imprimante offset chez nous», le photographe ne se fait, en effet, «aucune illusions» sur la décision du tribunal des prud'hommes de Lorient. Et d'ores et déjà, avant l'audience prévue aujourd'hui (*), il place ses espoirs dans la Cour d'appel. «Devant des juges professionnels on a plus de chances d'être écouté», espère-t-il. Si c'est lui même qui le dit, cela prouve que les arguments de "l'autre partie" ne sont peut être pas si idiots que cà
PS: concernant les photos de Plisson, ce n'est certainement pas les photos de la pointe des poulains que je préfère.
Citation de: B12 le Janvier 08, 2013, 20:32:14
Avant de partir dans des délires consultez la convention collective.
Parmi le personnel , il doit bien y avoir des gens qui traitent les images et font de la conception graphique au sein d'une société du groupe.
Personne n'a insulté Mr Plisson. Si ses salariés ont des droits il est normal qu'ils puissent en bénéficier.
...
Heu... qui part dans des délires ?
Tu n'as manifestement pas bien compris ce qu'était une convention collective : elle s'applique à l'entreprise en fonction de son activité déclarée, pas à l'activité individuelle d'un salarié !
Prenons un exemple neutre au hasard : une société dont l'activité principale est de fabriquer des avions peut très bien avoir un service intégré de restaurant d'entreprise pour ses salariés. Ce n'est pas pour autant que les employés qui y travaillent dépendent de la convention collective de la restauration ! Et les comptables qui travaillent dans cette société ne dépendent pas non plus de la convention collective des experts comptables...
On n'est pas en train de remettre en cause les droits des salariés, ni le droit du travail : on s'interroge sur une situation anormale - au sens propre du terme - puisque qu'il n'est pas "normal" d'aller aux prud'hommes.
Citation de: chapoz le Janvier 09, 2013, 05:17:59
choix cornélien:
-survie d'entreprise
ou
-accompagner des salariés licenciés
Cruel dilemme ...
Si on pouvait sortir un peu de ce débat de spécialistes ?
Je voudrais juste dire que je suis allée chez Philippe Plisson sept ou huit fois durant ces dix dernières années.
Presque toujours à la Trinité où, dans la galerie, je n'ai vue que des cadres et des photos exposées, comme dans toute galerie d'art.
Et une fois, une seule, au Crach, avant l'incendie. J'y avais vu une galerie, avec des tableaux et, ayant acheté une photo que je voulais dans un cadre, je suis descendue à l'entresol avec la personne qui a encadré mon tirage. J'ai vu un atelier d'encadrement, avec de grandes tables, mais absolument aucun matériel d'imprimerie.
Alors je veux bien que les gens qui travaillaient là demandent la convention de l'imprimerie mais de ce que j'ai vu, ca n'a vraiment aucun rapport avec l'activité réelle que j'ai pu voir de mes yeux : une galerie, des tableaux, des encadreurs et des gens dans des bureaux. pas une seule odeur d'encre d'imprimerie, pas une seule presse offset, rien qui ressemble de près ou de loin à de l'imprimerie
C'était à peu près un an avant que ca brûle. J'ai eu beaucoup de peine en voyant les photos.
Voilà, si ce vécu peut apporter quelque chose au débat...
Citation de: chapoz le Janvier 09, 2013, 05:17:59
choix cornélien:
-survie d'entreprise
ou
-accompagner des salariés licenciés
Ou que le Tribunal établisse que ce n'est pas vraiment la situation
http://www.google.com/url?q=http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/cotesarmor/philip-plisson-30-ans-d-images-perdus-21-09-2010-1056518.php&sa=U&ei=XUXtUP3PLsKWhQe6kYCABg&ved=0CBUQFjAAOAo&usg=AFQjCNHpAfcl3q3lF1fR9xypvT9KgxV2fQ
Un extrait de l'article:
À quelle hauteur chiffrez-vous cette perte? [ il s'agit des conséquences de l'incendie]
Ça n'a pas de valeur. Ça a la valeur que les maisons d'édition, que la presse lui donnent. «La pointe des Poulains», au départ, je n'avais aucune idée de ce que cela pourrait valoir par la suite. Si on pouvait fixer un prix, ce serait celui de mes droits d'auteur qui se situent entre 800.000 et 1MEUR chaque année. La perte constitue une somme considérable... Celle de trenteans d'images.
Si j'ai bien compris, ce que demandent les plaignants se monte à 220/280 000 Euros pour l'ensemble?
Peut être que le Tribunal examinera aussi cet aspect des choses
Citation de: Sensia2 le Janvier 09, 2013, 11:27:03
Si on pouvait sortir un peu de ce débat de spécialistes ?
...
J'ai vu un atelier d'encadrement, avec de grandes tables, mais absolument aucun matériel d'imprimerie.
Alors je veux bien que les gens qui travaillaient là demandent la convention de l'imprimerie ...
On n'est pas vraiment des spécialistes ;D
Mais sans être des spécialistes,il suffit de lire pour voir que la convention ne s'appelle pas "imprimerie" mais "imprimerie et arts graphiques"
Bref elle ne concerne pas-loin de là- que ceux qui activent une presse :D
En tout cas, ton post résume bien les incompréhensions entre ceux qui ne veulent voir que le mot "imprimerie" (donc pas de presses, donc Plisson pas imprimeur donc pas concerné) et ceux qui ont bien vus que la convention allait plus loin que le mot "imprimerie"
Si tu as le courage, relis donc ce qui a été écrit ou mis en référence (notamment ce qui est couvert par la dite convention et le type de travaux décrit par la personne qui avait été interviewée)
C'est sur que sur ces photos de ce qui reste après l'incendie,
on voit bien les rotatives et tout le matériel d'imprimerie ;D ;D ;D ;D ;D
Je ne savais qu'on faisait des rotatives en plastique.........
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=101030.0;attach=263267;image)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=101030.0;attach=263268;image)
Citation de: far75 le Décembre 07, 2012, 16:09:51
Que d'amalgames ! J'espère au moins que ca fait du bien à ceux qui crachent !
Philippe Plisson a 65 ans et pourrait se la couler douce en améliorant sa retraite par les ventes de ses galeries. Au lieu de ca il reste à la barre d'un navire que plein de gens s'évertuent à torpiller. Je trouve ca courageux.
Maintenant, que je sache, il n'a jamais eu d'imprimerie, mais des traceurs Epson. Tirer des tirages d'art sur une Epson n'a pas grand chose à voir avec le métier d'imprimeur. Je ne vois vraiment pas le rapport. Mais bon, s'ils ont trouvé là un filon pour mieux se payer sur la bête, c'est le jeu...
Je n'ai pas changé d'opinion depuis ce post...
En fait, les salariés devraient plutôt demander à profiter de la convention collective des marins pêcheurs ! Ou alors des peintres en bâtiments!
Là, il y a un joli dossier à monter pour les prout-prouts: Pêcheur d'Images, Bateau, Peintre de la mer, bon sang, mais c'est bien sûr ! :D :D :D
(http://www.sudouest.fr/images/2010/06/10/113140_13337440_460x306.jpg)
Après réflexion, je pense que les salariés de Plisson devraient plutôt demander à bénéficier de la Convention collective de la déconstruction navale, bien plus favorable !
(http://www.meretmarine.com/objets/500/40843.jpg)
:D :D :D :D
Citation de: B12 le Janvier 09, 2013, 11:19:26
mais apparemment l'activité est répartie entre diverses petites sociétés. Elles doivent avoir certainement chacune un "métier" par exemple l'impression des tirages d'auteur, l'agence photo, la conception graphique des produits ... etc
Sans être un spécialiste il semblerait normal qu'elles aient chacune leur convention collective déterminée par leur activité principale ?
Mais non, encore une fois...
Il n'existe apparemment qu'une seule société, avec des établissements secondaires, et un seul registre du commerce, avec un code APE qui est celui que j'ai donné plus haut qui semble correspondre exactement avec l'activité réelle : galerie d'art.
A noter en préambule de la convention collective s'appliquant à cette activité :
"En cas de conflit de conventions collectives de branche applicables, le critère de détermination de la convention collective applicable est celui du chiffre d'affaires réalisé par l'activité centré sur les produits cités au premier paragraphe du présent article : dès lors que la vente des produits procure à une entreprise la plus grande partie de son chiffre d'affaires annuel, la présente convention doit être appliquée"Sans préjuger de quoi que ce soit concernant cette affaire, on peut supposer que l'essentiel du chiffre d'affaire vient bien de la vente des reproductions.
Citation de: JCCU le Janvier 09, 2013, 11:31:53
Ou que le Tribunal établisse que ce n'est pas vraiment la situation
http://www.google.com/url?q=http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/cotesarmor/philip-plisson-30-ans-d-images-perdus-21-09-2010-1056518.php&sa=U&ei=XUXtUP3PLsKWhQe6kYCABg&ved=0CBUQFjAAOAo&usg=AFQjCNHpAfcl3q3lF1fR9xypvT9KgxV2fQ
Un extrait de l'article:
À quelle hauteur chiffrez-vous cette perte? [ il s'agit des conséquences de l'incendie]
Ça n'a pas de valeur. Ça a la valeur que les maisons d'édition, que la presse lui donnent. «La pointe des Poulains», au départ, je n'avais aucune idée de ce que cela pourrait valoir par la suite. Si on pouvait fixer un prix, ce serait celui de mes droits d'auteur qui se situent entre 800.000 et 1MEUR chaque année. La perte constitue une somme considérable... Celle de trenteans d'images.
Si j'ai bien compris, ce que demandent les plaignants se monte à 220/280 000 Euros pour l'ensemble?
Peut être que le Tribunal examinera aussi cet aspect des choses
Pauvre con !
Quand tu auras fini de te faire passer pour un expert, tu seras moins ridicule !
Les droits d'auteur reviennent à l'auteur, pas à la société qui l'emploie !
Philippe Plisson a certainement concédé une licence d'exploitation à la société qui diffuse ses images, mais il en reste personnellement l'unique ayant droit et le Tribunal n'aura pas à faire un amalgame entre les droits d'auteurs de l'individu-photographe et l'activité de l'entreprise.
Tu te fais passer pour un spécialiste, mais tu ne connais manifestement rien au fonctionnement des entreprises et encore moins à celui des prud'hommes qui gèrent des conflits de personnel, point barre.
Ici, il y avait manifestement un accord d'entreprise et la CC appliquée avait été négociée et adoptée depuis un moment. Sa remise en cause nécessite des arguments sérieux ou un défaut de procédure quand l'accord a été signé. Ces tribunaux fonctionnent de façon assez binaire et ne vont pas au fond des choses.
Plisson a raison de ne pas se faire d'illusions sur le verdict: soit l'affaire sera classée si le dossier a été mal monté, soit elle sera renvoyée vers un autre juridiction ayant des moyens d'investigation plus importants.
Sur le fond, la demande des salariés est étonnante: la société a toujours eu statut de galerie ou d'agence. Quand elle réalisait des livres ou des posters, elle faisait appel à des prestataires extérieurs (le prestigieux imprimeur Le Govic), justement parce qu'elle n'avait ni la compétence ni le matériel pour réaliser.
Je ne sais pas ce qui va se passer, mais Plisson a tout intérêt à présenter une défense légère aux prud'hommes en y allant le nez au vent, en se justifiant comme il le sent, puis à laisser venir. Selon le cas, aller en appel pour un vrai procès, vu que de toute manière ca finira comme ca. Je pense que c'est ca qu'il voulait dire quand il a dit qu'il ne se faisait pas d'illusions: il sait juste comment ca se passe!
Si c'est pas lui qui fait appel, ce sera ses salariés.
Donc, c'est pas aux prud'hommes que ca va se régler. Etonnant que les grands analystes qui étalent leur pseudos analyses dans ce fil ne sachent pas ca...
Citation de: far75 le Janvier 09, 2013, 12:03:37
Pauvre con !
Quand tu auras fini de te faire passer pour un expert, tu seras moins ridicule !
Le droits d'auteur reviennent à l'auteur, pas à la société qui l'emploie !
Philippe Plisson a certainement concédé une licence d'exploitation à la société qui diffuse ses images, mais il en reste personnellement l'unique ayant droit et le Tribunal n'aura pas à faire un amalgamme entre les droits d'auteurs du photographe et l'activité de l'entreprise.
Tu te fais passer pour un spécialiste, mais tu ne connais manifestement rien au fonctionnement des entreprises et encore moins à celui des prud'hommes qui gèrent des conflits de personnel, point barre. Ici, il y avait manifestement un accord d'entreprise et la CC appliquée avait été négociée et adoptée depuis un moment. Sa remise en cause nécessite des arguments sérieux ou un défaut de procédure quand l'accord a été signé. Ces tribunaux fonctionnent de façon assez binaire et ne vont pas au fond des choses.
Plisson a raison de ne pas se faire d'illusions sur le verdict: soit l'affaire sera classée si le dossier a été mal monté, soit elle sera renvoyée vers un autre juridiction ayant des moyens d'investigation plus importants.
Sur le fond, la demande des salariés est étonnante: la société a toujours eu statut de galerie ou d'agence. Quand elle réalisait des livres ou des posters, elle faisait appel à des prestataires extérieurs (le prestigieux imprimeur Le Govic), justement parce qu'elle n'avait ni la compétence ni le matériel pour réaliser.
Je ne sais pas ce qui va se passer, mais Plisson a tout intérêt à présenter une défense légère aux prud'hommes en y allant le nez au vent, en se justifiant comme il le sent, puis à laisser venir. Selon le cas, aller en appel pour un vrai procès, vu que de toute manière ca finira comme ca. Je pense que c'est ca qu'il voulait dire quand il a dit qu'il ne se faisait pas d'illusions: il sait juste comment ca se passe!
Si c'est pas lui qui fait appel, ce sera ses salariés. Donc, c'est pas aux prud'hommes que ca va se régler. Etonnant que les grands analystes qui étalent leur pseudos analyses dans ce fil ne sachent pas ca...
Et le vocabulaire toujours aussi brillant de certains
Quant à me faire passer pour un spécialiste, tu n'as qu'à relire mes posts précédents pour voir que j'écris le contraire. Par contre, je sais encore lire un texte et voir quand il y a écrit "imprimerie" ou "imprimerie et arts graphiques" ainsi que le contenu de la dite convention (qui est en ligne)
Quant au droit d'auteur, je sais parfaitement à qui il appartient. Sauf que si le tribunal décidait en final que la société de Plisson doit de l'argent à ses salariés, le choix de Plisson, il sera peut être aussi d'utiliser ses droits d'auteur pour payer et pouvoir continuer plutôt que de tout arrêter (auquel cas il pourrait d'ailleurs perdre beaucoup d'argent, à commencer par celui venant des assurances suite à son incendie)
Un photographe qui emploie 20 à 30 personnes est un patron de PME comme un autre . Ce sont les tribunaux qui décideront quelle convention s'applique mais plein le dos du chantage à l'emploi de certains...
Mouais... en même temps, far75 a raison a 100% : tout ce qu'il dit est vrai.
Quant à toi, ton apparent détachement jure un peu quand on regarde la hargne que tu mets à enfoncer Plisson depuis le début de ce fil avec tes interventions à répétition de gars qui fait semblant de savoir. Tu es jaloux? Revanchard? C'est sûr que Plisson ayant un nom, luii cracher dessus valorise ceux qui ne sont encore rien et le resteront sans doute à jamais; ne les privons pas (ne TE privons pas) de cette jouissance facile.
Tu t'en remets aux tribunaux? Alors sois logique: attends leur décision et abstiens-toi de commenter une affaire à laquelle tu ne connais manifestement rien du tout.
Citation de: 222 le Janvier 09, 2013, 13:20:14
Mouais... en même temps, far75 a raison a 100% : tout ce qu'il dit est vrai.
Quant à toi, ton apparent détachement jure un peu quand on regarde la hargne que tu mets à enfoncer Plisson depuis le début de ce fil avec tes interventions à répétition de gars qui fait semblant de savoir. Tu es jaloux? Revanchard? C'est sûr que Plisson ayant un nom, luii cracher dessus valorise ceux qui ne sont encore rien et le resteront sans doute à jamais; ne les privons pas (ne TE privons pas) de cette jouissance facile.
Tu t'en remets aux tribunaux? Alors sois logique: attends leur décision et abstiens-toi de commenter une affaire à laquelle tu ne connais manifestement rien du tout.
abstiens toi de commenter...: non (je suis sur un forum ou on a le droit de s'exprimer ..à condition de ne pas insulter les gens, ce qui est mon cas ..mais visiblement pas le cas de tout le monde)
jaloux et revanchard ? tu peux expliquer tes commentaires (sachant que je ne suis pas photographe professionnel, que je n'ai jamais cherché à vendre mes photos, .... et qu'en ce qui me concerne, j'ai un boulot de salarié plutôt bien payé et qui m'intéresse ...et qui n'a rien à voir avec la photo)
Visiblement, trés (trop) peu de juristes sur ce site...
Beaucoup d'erreur sur le plan juridique.
Tout d'abord, une entreprise a-t-elle toujours une Convention collective?
Non, certain secteur d'activité ( nouveau ou confidentiels) peuvent ne pas entrer dans le champ d'application d'une CC existante ( et je parle de CC, pas d'accord d'entreprise ou d'accord de branche, puisque le sujet c'est la CC)
Peut-il y avoir deux CC applicable à une seule société?
Oui, soit successivement, soit conjointement. Il y a des conditions pour cette dernière hypothèse ( les 2 activités dans la société sont de taille équivalente, le personnel n'est pas interchangeable etc, je passe les détails...)
Par ailleurs, lorsqu'un employeur s'est engagé à appliquer volontairement une convention ou un accord collectif alors qu'une autre convention collective était obligatoirement applicable dans l'entreprise, il y a lieu de faire une application combinée des deux textes
en retenant pour chaque avantage les dispositions les plus avantageuses pour le salarié .
Cest vraisemblablement tout le débat...mais je connais pas le dossier, donc je suppose...
Citation de: far75 le Janvier 09, 2013, 12:03:37
Plisson a raison de ne pas se faire d'illusions sur le verdict: soit l'affaire sera classée si le dossier a été mal monté, soit elle sera renvoyée vers un autre juridiction ayant des moyens d'investigation plus importants.
Pourrais-tu préciser quelle juridiction aurait "
des moyens d'investigation plus importants", car là, je ne vois pas du tout de quoi tu parles...
Citation de: far75 le Janvier 09, 2013, 12:03:37
Je ne sais pas ce qui va se passer, mais Plisson a tout intérêt à présenter une défense légère aux prud'hommes en y allant le nez au vent, en se justifiant comme il le sent, puis à laisser venir. Selon le cas, aller en appel pour un vrai procès, vu que de toute manière ca finira comme ca. Je pense que c'est ca qu'il voulait dire quand il a dit qu'il ne se faisait pas d'illusions: il sait juste comment ca se passe!
Si c'est pas lui qui fait appel, ce sera ses salariés. Donc, c'est pas aux prud'hommes que ca va se régler. Etonnant que les grands analystes qui étalent leur pseudos analyses dans ce fil ne sachent pas ca...
Visiblement tu n'es pas juriste...
Et si le Conseil de prud'hommes rend une décision parfaitement motivée, et convaincante, il n'est pas dit qu'il y ait appel....
... et s'il devait y avoir appel, celui qui interjette devra proposer des éléments objectivement nouveaux -ou inconnus au moment du jugement aux Prud'hommes, mais l'incendie date de 2010,donc...- pour que le juge accepte de rouvrir le dossier. Bâcler sa défense présente des risques.
Citation de: P!erre le Janvier 09, 2013, 14:55:00
... et s'il devait y avoir appel, celui qui interjette devra proposer des éléments objectivement nouveaux -ou inconnus au moment du jugement aux Prud'hommes, mais l'incendie date de 2010,donc...- pour que le juge accepte de rouvrir le dossier. Bâcler sa défense présente des risques.
Non, on peut présenter strictement le même argumentaire devant la Cour, qui a le droit de trancher dans le sens qui lui convient.
On n'a juste pas le droit de présenter des
demandes nouvelles devant la Cour...
sauf en matière prud'homale... ;D
C'est le procés en révision (notamment) qui conditionne sa recevabilité par la production d'éléments nouveaux...
Il n'y a pas de différence entre les Prud'hommes et la Cour d'appel, ils appliquent les mêmes textes, se réfèrent aux mêmes décisions de jurisprudence etc...
La manière de traiter un dossier est strictement identique, sans aucune réserve.
Alors... à quoi servent les prud'hommes pour les affaires importantes si on peut refaire exactement le même procès ensuite ?
C'est pas spécifique au prud'hommes, tout le monde doit avoir la possibilité de contester une décision et de la faire rejuger.
C'est un principe constitutionnel et européen.
C'est valable au tribunal de commerce, correctionnel, au TGI, devant la Cour d'assises etc...
La dépêche dit :
Plisson «sans illusions» en première instance
«Si on est condamné, l'entreprise s'arrête du jour au lendemain», énonce Philip Plisson, avant de préciser: «Si on est condamné en appel». Malgré ses arguments: «Je ne suis pas un imprimeur. Il n'y a ni rotative ni imprimante offset chez nous», le photographe ne se fait, en effet, «aucune illusions» sur la décision du tribunal des prud'hommes de Lorient. Et d'ores et déjà, avant l'audience prévue aujourd'hui (*), il place ses espoirs dans la Cour d'appel. «Devant des juges professionnels on a plus de chances d'être écouté», espère-t-il.
C'est moi qui engraisse.
Ton avis éclairé ?
Plisson n'est pas imprimeur, dit-il, mais il n'est pas juriste non plus...
Le Conseil de prud'hommes est composé de magistrats issu du monde du travail, représentant des employeurs et des salariés.
Devant la Cour, ce sont des magistrats fonctionnaires de l'Etat.
Mais les rêgles applicables et qu'ils appliquent sont les mêmes.
C'est dans la pensée commune de dire qu'un conseiller prud'homal n'étant pas un fonctionnaire de l'état, il est forcément nul...
Il y a de bons et de mauvais magistrats dans TOUS les tribunaux...
C'est pas parce qu'on a un titre qu'on est compétent...
Merci. Je suis en Suisse, certaines choses sont un peu différentes... d'autres pas ! ;)
Citation de: Labrax1450 le Janvier 09, 2013, 15:22:28
Il n'y a pas de différence entre les Prud'hommes et la Cour d'appel, ils appliquent les mêmes textes, se réfèrent aux mêmes décisions de jurisprudence etc...
La manière de traiter un dossier est strictement identique, sans aucune réserve.
D'après des exemples précis, je n'en dirais pas autant.
Ce qui explique qu'il faille se tourner vers la cours d'appel, face à de vrais dénis de justice.
Citation de: VCR le Janvier 09, 2013, 18:32:08
Personne ne le suggère.
Plisson, si, semble-t-il...
Citation de: kochka le Janvier 09, 2013, 18:29:12
D'après des exemples précis, je n'en dirais pas autant.
Ce qui explique qu'il faille se tourner vers la cours d'appel, face à de vrais dénis de justice.
Je répondais à VCR qui disait que seule la Cour d'appel commençait à appliquer le droit...
Mais dans un procès il y a généralement un satisfait et un déçu, d'où l'appel...
Mais toute juridiction peut rendre des décisions surprenantes, même une Cour d'appel qui peut voir sa décision cassée par la Cour de cassation...
Dans un des cas que j'ai connu, c'était un déni de droit, dans un cas très clair de licenciement sans motif sérieux ni valable, et le juge d'appel a estimé qu'il n'avait jamais vu un cas aussi clair de violation des droits du personnel.
Pourtant, aux prudhommes, les représentants du personnel avaient voté en cœur contre toute indemnité, simplement parce que c'était un cadre.
Tous les représentants du personnel sont pourris, mais dans des cas connus, leur jalousie de celui qui gagnait correctement sa vie suffit à pourrir leur appréciation de la situation.
Le juge reste un homme, qu'il soit conseiller prud'homal ou président de chambre à la Cour d'appel, et donc pas infaillible, ce qui justifie la nécessité de disposer de voies de recours...
Citation de: kochka le Janvier 09, 2013, 20:23:31
Pourtant, aux prudhommes, les représentants du personnel avaient voté en cœur contre toute indemnité, simplement parce que c'était un cadre.
Je veux bien, mais les représentants des salariés aux prud'hommes ( et je parle pas des employeurs) en section encadrement sont des
cadres....
Bref, un cadre est jugé par des cadres....
Citation de: kochka le Janvier 09, 2013, 18:29:12
D'après des exemples précis, je n'en dirais pas autant.
Ce qui explique qu'il faille se tourner vers la cours d'appel, face à de vrais dénis de justice.
J'irai dans le même sens
Pour m'être occupé de la gestion administrative du personnel chez plusieurs de employeurs officiants dans plusieurs régions, mon expérience (unanimement partagée par mes collègues) me fait dire que les décisions prud'homales sont assez souvent fantaisistes et éloignées de l'application du droit en vigueur.
Ainsi de nombreux (une majorité) dossiers étaient sujets à appel et enfin correctement traités.
Je comprend donc le discours de plisson.