Hello,
OK, on les met peut-être pas trop en concurrence d'habitude mais j'hésite vraiment entre ces deux appareils en complément d'un réflex. Dans un volume minimum et à peu près similaire, ils sont les seuls pourvus d'un viseur (indispensable pour moi). Après, les deux ont leurs points fort et leurs points faibles. Dans tous les cas l'idée c'est d'avoir un appareil petit et avec lequel je pourrais me simplifier la vie au maximum côté technique et plutôt penser à la photo. Le réflex plein de boutons au bout des doigts c'est sympa mais j'ai tendance à trop piloter et pas assez composer! Comme je les vois:
X10:
+ Tout en un - comme ça pas de tentation ;)
+ Une ergonomie qui me va bien, avec des accès directs
+ super jpegs de l'avis général
- viseur "fonctionnel"
- AF qui demande un peu de surveillance
- jpeg uniquement
V1
+ viseur précis
+ format 3/2 natif
+ objectifs interchangeables: je peux combiner le "50" à 1,8 avec le zoom 3,5-5,6 selon besoins
+ format raw
+ automatismes au top, notamment l'AF. (On peut vraiment cadrer et laisser l'appareil s'occuper du reste?)
- ergo nullissime, sauf à trouver la façon d'opérer pour ne pas descendre dans les menus.
- globalement moins sexy... (c'est pas juste cosmétique, c'est aussi l'ergonomie et l'envie de le prendre pour aller faire des photos)
On pourrait trouver d'autres différences mais je prends tel quel. La qualité d'image m'a l'air suffisante dans les deux cas, autant côté optiques que capteur. (Peut-être un vrai plus au X10 côté dynamique si on accepte de descendre à 6 MP)
Et vous, surtout si vous avez essayé les deux, qu'est-ce qui motiverait votre choix dans un sens ou dans l'autre pour un compagnon du quotidien et sortir le nez au vent?
Merci
(question subsidiaire: y'en a-t-il un plus baroudeur que l'autre? pour voyages, trekking, ski, montagne)
Je n'ai pas manipulé le Fuji, mais si j'en juge par DXO, il est significativement moins performant en basse lumière. L'ergonomie du V1, je m'y suis faite en quelques heures lorsque je l'ai testé. Ce n'est pas ça qui t'enlèvera l'envie d'aller prendre des photos. Le JPEG est médiocre sur le V1.
si c'est en complément d'un reflex Nikon, le v1 avec sa bague FT1 me semble un meilleur investissement.
Pour ce qu'on peut en tirer, voir le fil
Nikon V1 de stock? http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=137445.0
Pour l'ergonomie Jean-Claude est loin d'être de ton avis. En particulier pour les modes PASM.
Citation de: mnd le Décembre 29, 2012, 18:20:03
Pour l'ergonomie Jean-Claude est loin d'être de ton avis. En particulier pour les modes PASM.
Je n'ai pas lu les commentaires de Jean-Claude. C'est une ergonomie différente qui suppose une adaptation. L'ergonomie des appareils récents est... rêcente. :) On prenait des photos avant, on en prendra après. ;)
Donc elle est différente, mais dans mon souvenir tout à fait fonctionnelle.
Citation de: mnd le Décembre 29, 2012, 18:20:03
Pour l'ergonomie Jean-Claude est loin d'être de ton avis. En particulier pour les modes PASM.
C'était surement à moi que ça s'adressait :) C'est manifestement personnel mais disons qu'à mon sens une bonne ergonomie c'est quand on n'a pas besoin de passer par les menus une fois configuré. Si on peut changer de mode, modifier les ISO, opérer la mémo d'expo et la correction d'expo en direct, ça permet déjà de faire tous les réglages courants. Ca et la molette de mode qui reste sur sa position...
Sinon: pas de patrimoine en objectifs Nikon. Le raw aurait ma préférence, que des avantages avec Aperture (ou LR). Pour les basses lumières je dispute pas, reste qu'avec la luminosité du zoom X10 et la stab, je suis pas inquiet.
Je me suis plonger dans le fil indiqué mais 99 pages... :-\
Effectivement, le choix entre les 2 est curieux, car ils sont vraiment différents.
J'ai le X10, j'ai hésité avec d'autres compacts, mais pas avec un J1 ou V1,
car contrairement au commentaire de mnd, je trouve que ça fait double emploi avec un réflex.
(je suis aussi équipé en Nikon. Et en argentique j'avais toujours un petit compact focale fixe en complément).
Tes +/-, en ce qui concerne le X10 sont juste.
Aussi pour le 6 Mpix.
Pour le viseur je ne mettrai pas - car il est utile et pratique.
(mais pas + non plus, il manque un minimum d'infos dedans)
Attention : tres attachant le X10 avec son zoom manuel.
Je pense qu'il faut manipuler les 2 pour voir la prise en main.
Et aussi absolument regarder dans le viseur électronique du V1, pour voir si ça convient.
Je suis convaincu que le viseur électronique c'est l'avenir,
mais pour le moment je trouve que ce n'est pas agréable à utiliser
(Par contre il y a toutes les informations)
Petite info, il y aurait un X20 en approche ...
http://www.fujirumors.com/rumor-update-x-100-replacement-x-20/
http://www.fujirumors.com/rumor-update-x-20/
Merci pour l'info sur le X20. Je vais attendre l'annonce avant de décider.
Pour le viseur du X10, je me suis mal exprimé: il existe et l'image est plutôt sympa, ce n'est pas l'horrible trou de serrure des canon G. J'ai l'intention de m'en servir pour une majorité de photo. Par contre il n'est pas très précis et il n'y aucune info, donc il faut faire avec, même si je n'ai pas de doute sur le fait qu'on puisse s'y habituer. Donc (-) viseur fonctionnel mais avec ses limites
J'ai un XZ-1 (avant ça un G10) et je n'ai jamais accroché. Aucune envie de le sortir et l'utiliser. J'ai fini par comprendre que c'est surtout la visée et la prise en main. Même chose pour l'iphone: beurk.
Le Fuji X10 est LE compact, c'est un second boîtier et le boîtier principal pour la rue et la balade quotidienne. tout en jpg qui sont superbes mais pour les inconditionnels les raws se travaillent aussi avec LR ....
Ce deux appareils sont tellement différents que l'on pourrait très bien envisager avoir les deux.
Un des gros intérêts du V1 est son format RAW NEF pour celui qui est déjà équipé en Nikon et qui travaille avec les logiciels,de la marque, aucun apprentissage supplémentaire, pas besoin de rajouter un derawtiseur supplémentaire.
L'ergonomie du V1 ne m'a jamais génée car on peut naviguer dans les menus l'oeil au viseur, le pouce de la main droite tombe à l'aveugle sur les boutons de navigation.
C'est nouveau, il faut être prêt à s'y habituer, la plupart des gens ne veulent pas en entendre parler.
J'ai fait l'effort d'adaptation et je trouve celà trés pratique, surtout que la commande PSAM est en ligne 1 du menu !
Je rejoins l'avis de Jean-Claude. Les deux appareils ont une approche différente avec d'excellentes qualités.
Le V1 est un hybride compact qualitatif. Mais il est et restera plus gros et lourd qu'un x10.
L'ergonomie du x10 a été plutôt bien réussie avec le concept d'un bouton = une fonction, une bague de zoom et un viseur sans aucune indication.
Je n'ai pas le V1 mais le x10. C'est un excellent appareil de tous les jours, rapide, fiable. Certes c'est un appareil pointu dans ces réglages mais une fois qu'ils sont maîtrisés, l'appareil est d'une redoutable efficacité !
J'ai hâte de connaître les caractéristiques du x20 avec, semble-t-il, un viseur comprenant des informations.
Bonne année et bonnes photos !
Suis Nikoniste, ai le x10 en complément de mon D700.
Parfois, il m'arrive de me demander si un V1... pour la bague, histoire de "rallonger" mon 28-300VR. J'en ai trouvé d'occase, voire des fins de séries. Mais j'ai renoncé à cause d'un côté usine à gaz. Pour l'instant, je reste à mon duo actuel!
Olivier
Citation de: olivierrychner le Janvier 06, 2013, 00:10:17
. Mais j'ai renoncé à cause d'un côté usine à gaz.
Olivier
pas d'accord je trouve que le 18-70 avec le FT1 donne un ensemble discret et 100% fonctionnel
(voir photos plus haut)
Citation de: patrice le Janvier 06, 2013, 19:57:44
pas d'accord je trouve que le 18-70 avec le FT1 donne un ensemble discret et 100% fonctionnel
(voir photos plus haut)
erratum je parlais du 16-85 VR
Re!
Je ne doute pas qu'il fonctionne très bien, le V1! Je l'ai même essayé. Mais pour moi (et j'insiste sur le côté personnel de ma remarque, n'en faites pas une tentative pseudo-encyclopédique!), devoir passer par les menus pour sélectionner la priorité ouverture, c'est une usine à gaz.
De plus, même si là encore je n'ai aucune raison de douter du bon fonctionnement de la bête avec un 18-70, un 16-85 ou n'importe quel 18-xx(x) tant qu'il est AF-S (pour la mise au point en AF), mon idée était de transformer le 28-300 en super-télé, pas de disposer d'un animal étrange dont la focale équivalente* commencerait à 43.5mm pour 16mm!
Bref, c'était juste pour donner mon ressenti...
Olivier
*pas taper! Je sais que je sursimplifie et que la focale resterait à 16mm, et que je devrais parler d'angle de champ... c'est juste plus pratique de dire 43.5-229.5 dans ce cas! ;)
Citation de: olivierrychner le Janvier 07, 2013, 09:38:36
Re!
Je ne doute pas qu'il fonctionne très bien, le V1! Je l'ai même essayé. Mais pour moi (et j'insiste sur le côté personnel de ma remarque, n'en faites pas une tentative pseudo-encyclopédique!), devoir passer par les menus pour sélectionner la priorité ouverture, c'est une usine à gaz.
De plus, même si là encore je n'ai aucune raison de douter du bon fonctionnement de la bête avec un 18-70, un 16-85 ou n'importe quel 18-xx(x) tant qu'il est AF-S (pour la mise au point en AF), mon idée était de transformer le 28-300 en super-télé, pas de disposer d'un animal étrange dont la focale équivalente* commencerait à 43.5mm pour 16mm!
Bref, c'était juste pour donner mon ressenti...
Olivier
*pas taper! Je sais que je sursimplifie et que la focale resterait à 16mm, et que je devrais parler d'angle de champ... c'est juste plus pratique de dire 43.5-229.5 dans ce cas! ;)
Dans ce cas as-tu bien vu que le bouton menu est situé sur la V1 en bas à gauche du pad, que ce bouton se trouve avec le pouce droit sans enlever l'oeil du viseur, que le menu apparait dans le viseur et que le choix PSAM est en ligne Nô 1 de ce menu ?
Autrement dit, sans quitter l'oeil du viseur j'appuie une touche qui tombe sous le pouce et j'ai le choix PSAM que je peux faire toujours sans quitter l'oeil du viseur ?
autre question ? changez vous souvent de mode de prise de vue à l'intèrieur de la même séquence de vues sur un sujet ?
Ce que je change à l'intérieur d'une séquence :
ouverture
correction d'expo
mémorisation d'expo
collimateur AF
Sur le V1 ces réglages sont directement accessibles par un bouton dédié avec affichage de l'action dans le viseur, comme tout autre reflex et avec une visibilité meilleure.
Le V1 nécessité une période d'adaptation du photographe ainsi que sa volonté pour s'adapter.
les deux conditions sont nécessaires pour utiliser ce boîtier de façon efficace ;)
Excellent compact que ce X10 qui fait le bonheur d'un ami également équipé en APSC chez Nikon.
Malheureusement, cela fait 2 fois que le viseur est en panne et pour cette 2ème fois malgré qu'il soit toujours sous garantie, Fuji fait des difficultés pour le réparer.
Il me semble d'ailleurs avoir lu sur d'autres forums que ce problème de viseur n'était pas isolé.
Cela n'enlève rien aux images qu'est capable de produire ce joli compact mais mon ami aimerait bien l'avoir fonctionnel plus fréquemment !
Pour info, Steve Huff avait comparé le V1 au X10 lorsqu'il l'avait testé l'an dernier. Il avait plutôt préféré le V1.
http://www.stevehuffphoto.com/2011/11/14/the-nikon-v1-camera-review-the-camera-i-expected-to-hate/
Sinon, quelqu'un a déjà testé le 18,5mm?
Au prix ultra-bradé auquel on le trouve, il n'y a plus à hésiter, avant qu'il n'en reste plus
Citation de: fiatlux le Janvier 08, 2013, 07:33:27
Pour info, Steve Huff avait comparé le V1 au X10 lorsqu'il l'avait testé l'an dernier. Il avait plutôt préféré le V1.
http://www.stevehuffphoto.com/2011/11/14/the-nikon-v1-camera-review-the-camera-i-expected-to-hate/
Sinon, quelqu'un a déjà testé le 18,5mm?
Mon histoire avec le V1 ressemble un peu à celle de Steve Huff.
à l'annonce du système One j'ai été terriblement déçu par ce petit capteur, à tel point que je ne suis même pas allé le voir en magasin.
Deux mois plus tard je me trouve chez mon dealer photo et en attendant le chef de rayon avec lequel j'avais deux ou trois choses à discuter, j'ai demandé que l'on me sorte de la vitrine un V1 avec une batterie pleine et une carte histoire de voir ce que donne ce vilain canard. Une heure de petits essais plus tard je sortais du magasin avec un V1 :)
Citation de: Jean-Claude le Janvier 26, 2013, 11:55:23
Mon histoire avec le V1 ressemble un peu à celle de Steve Huff.
à l'annonce du système One j'ai été terriblement déçu par ce petit capteur, à tel point que je ne suis même pas allé le voir en magasin.
Deux mois plus tard je me trouve chez mon dealer photo et en attendant le chef de rayon avec lequel j'avais deux ou trois choses à discuter, j'ai demandé que l'on me sorte de la vitrine un V1 avec une batterie pleine et une carte histoire de voir ce que donne ce vilain canard. Une heure de petits essais plus tard je sortais du magasin avec un V1 :)
Hi, hi... moi, la chose que je préfère dans le v1, c'est son prix actuel !
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2013, 12:02:44
Hi, hi... moi, la chose que je préfère dans le v1, c'est son prix actuel !
;-)
En attendant j'ai pu passer dessus plus d'une année de moments superbes
T'es passé dessus moins cher, mais après ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2013, 12:02:44
Hi, hi... moi, la chose que je préfère dans le v1, c'est son prix actuel !
;-)
Au départ, oui... Et puis je commence à lui trouver beaucoup, beaucoup de charmes... Sa simplicité entre-autre (quelqu' un a parlé d' usine à gaz dans ce fil ?? :o )
Amusant toutes ses amours tardives, suscitées par des prix bas.
Ah si Nikon pouvait en tenir compte...
Le monde entier serait Nikon :D
Citation de: Amaniman le Janvier 26, 2013, 16:25:03
Au départ, oui... Et puis je commence à lui trouver beaucoup, beaucoup de charmes... Sa simplicité entre-autre (quelqu' un a parlé d' usine à gaz dans ce fil ?? :o )
J'ai suivi la même route :D ;)
C'est sympa tout cet enthousiasme. C'est que vous seriez presque convaincants sur le V1 ;)
Bon j'hésitais entre le V1 et le X10, je dois dire que depuis l'annonce du X20 c'est plus ou moins plié inconsciemment. Il corrige les plus gros défauts du X10 tout en gardant ses qualités... Je reste persuadé que ce sont deux excellents choix, mais il faut juste finir par faire son choix un jour. Et l'assumer après ! :)
Je réorganise mon équipement autour d'un E-M5 + 12-35 + 60 macro et, donc, d'un X20. Ca devrait assez bien se compléter.
Citation de: tuolumne le Février 02, 2013, 10:13:38
Je réorganise mon équipement autour d'un E-M5 + 12-35 + 60 macro et, donc, d'un X20. Ca devrait assez bien se compléter.
Drôle de choix pour un second boîtier, non?
L' X-20 est presqu'aussi gros que l'E-M5. Ton 12-35 est équivalent à un 24-70 (en 24X36), alors que le zoom du X-20 est équivalent à un 28-112...
Pour moi ce serait plutôt le choix d'un vrai compact si un 2 ième boîtier est absolument nécessaire, non?