Top :)
http://www.youtube.com/watch?v=lm4vjG5_2Rs A méditer
J'ai regardé ce documentaire, très instructif et inquiétant mais à notre niveau on ne peut pas faire grand chose!
Si on peut faire quelque chose : par exemple ne pas manger de thon rouge et éviter d'aller manger les sushis vendus dans beaucoup de restaurants. Juste un exemple. Certains Chefs ne présentent plus le thon rouge sur leur carte.
Je ne suis pas contre la pêche mais contre la surpêche. Les habitudes alimentaires individuelles ont un effet sur l'environnement. Se nourrir des poissons dont la population n'est pas en voie d'extinction.
Encourager le développement de mangroves dans certains lieux (oui ce n'est pas moi qui pourrai le faire mais soutenir ces actions).
Autre exemple, à notre petite échelle soutenir Paul Watson par exemple, qui se bat contre le massacre des baleines. Le soulèvement suscité par son arrestation et l'indignation ont évité son extradition vers le Costa Rica qui joue un double jeu dans la préservation de l'environnement. Avec des gouttes d'eau nous créons de océans même si évidemment rien n'est gagné. Mais si l'opinion montre sa désapprobation, petit à petit on y arrive.
Citation de: martine314 le Janvier 03, 2013, 18:30:01
Si on peut faire quelque chose : par exemple ne pas manger de thon rouge et éviter d'aller manger les sushis vendus dans beaucoup de restaurants. Juste un exemple.
Faux ! Il faut se renseigner avant d'avancer ce genre de chose ;)
Le thon que nous trouvons dans les restaurants japonais en France est du thon Albacore. Le thon rouge est d'une rareté incroyable en France vu son prix.
Ceci dit il faut faire attention au thon albacore pour ne pas qu'il suive la même destinée.
De toutes façons il faut bien prendre en compte une surpopulation croissante qui consomme donc de plus en plus de denrées et matières premières...
Ah, YAB l'écologiste de salon qui profite de l'écologie pour faire du fric. Putain que je regrette de lui avoir donné un sous en achetant son livre Vue du ciel.
Beurk, à vomir.
Citation de: Sebmansoros le Mars 05, 2013, 09:54:03
Ah, YAB l'écologiste de salon qui profite de l'écologie pour faire du fric. Putain que je regrette de lui avoir donné un sous en achetant son livre Vue du ciel.
Beurk, à vomir.
Je ne suis pas spécialement un fan de YAB mais force est de constater que ces documentaires sont bigrement bien faits. Je ne regrette donc pas d'avoir acheter certains des DVD qu'il a faits.
Je suis tout à fait d'accord.
Il est un des ceux qui nous ont sensibilisés à une vision globale de la destruction de l'environnement, à grande échelle.
De mon côté, cela a débuté avec Coustaud et je me souviens de films présentant les frégates et autres oiseaux ou encore un film présentant la difficulté des saumons à remonter les rivières avec les barrages. Yann Arthus Bertrand, comme d'autres, prend sa suite avec des enjeux plus graves. :)
Ce qui compte c'est pas l'emballage mais le contenu et là il y aurait beaucoup à dire. Ca me fait penser à Nicolas Hulot, même démarche, même comportement.
En matière d'écologie j'ai d'autres références un peu plus sérieuses.
Tu as peut-être d'autres références avec des personnes plus spécialisées dans leur domaine. Cependant ils n'ont peut être pas la possibilité de passer un message à travers les médias et le diffuser à grande échelle en France et à travers le monde.
Tes références "plus sérieuses" ont peut-être beaucoup de "Savoir" mais la vulgarisation du savoir et la prise de conscience de masse passe par les médias et certains y contribuent. Tout le monde n'a pas bas +5 en agronomie etc... Il y a des gens + discrets certes, qui agissent dans l'ombre et qui sont aussi compétents, mais peu de gens les connaissent.
Les images parlent d'elles mêmes avec le témoignage d'invités qui contribuent à la sauvegarde de l'environnement et avec leurs effets positifs.
Citation de: Sebmansoros le Mars 05, 2013, 18:56:33
Ce qui compte c'est pas l'emballage mais le contenu et là il y aurait beaucoup à dire. Ca me fait penser à Nicolas Hulot, même démarche, même comportement.
En matière d'écologie j'ai d'autres références un peu plus sérieuses.
Tu soulèves un problème réel: il y a surement des spécialistes bien plus crédibles que YAB ou NH...mais ce qui compte ce n'est pas d'être "une référence" connue uniquement de cercles très restreints...c'est aussi et je dirai surtout de délivrer un message assez pédagogique, et techniquement irréprochable...et de cepoint de vue sans l'ombre d'un doute YAB et NH (même si encore une fois je n'en fais pas des "idoles") ont fait jusqu'à maintenent du bon boulot.
Et oui les médias sont friands des messages vides de sens et qui ne remettent pas trop en cause les problèmes environnementaux. C'est comme pour l'économie, on repasse en boucle les même c...... qui ont échouées depuis des dizaines d'années ce qui fait qu'au bout d'un certain temps elles deviennent vérité.
Lave ton cerveau....éteint ta télé est un slogan on ne peut plus d'actualité.
Des bons bouquins écrits par des gens compétents facilement compréhensible pas besoin de bac +5 valent bien mieux que la majorité des discours de journaleux à la botte ou d'hommes d'affaires comme YAB et NH.
Oui mais comme les générations futures lisent de moins en moins, les bons vieux bouquins ont moins de chance d'être lus et entendus par une grande majorité.
Cousteau avait fait un musée qui a dû fermer car trop pédagogique et qui n'a pas éveillé l'intérêt des foules. De plus, ces deux personnes sont cîtées ici mais ce ne sont pas les seuls et d'autres y contribuent.
:)
Rien n'empêche de lire et de regarder des films sur l'environnement. L'un n'empêche pas l'autre.
Personnellement je n'ai rien contre les "riches" et les "hommes d'affaires."
Citation de: martine314 link=topic=173475.msg3735223#msg3735223 date=1362511031
Personnellement je n'ai rien contre les "riches" et les "hommes d'affaires."
/quote]
Je l'ai très bien compris, c'est pour cela que l'on est pas sorti de l'auberge et que les belles images et les beaux discours ont encore de beaux jours devant eux.
Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. ;D ;D ;D c'est avec cela que l'on va sauver la planète. :D
Citation de: Sebmansoros le Mars 05, 2013, 20:42:15
[quote author=martine314 link=topic=173475.msg3735223#msg3735223 date=1362511031
Personnellement je n'ai rien contre les "riches" et les "hommes d'affaires."
Je l'ai très bien compris, c'est pour cela que l'on est pas sorti de l'auberge et que les belles images et les beaux discours ont encore de beaux jours devant eux.
Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. ;D ;D ;D c'est avec cela que l'on va sauver la planète. :D
On n'a pas du voir les mêmes choses car dans ce que j'ai vu des documentaires de YAB, justement ce qu'il montre est plutot assez préoccupant et de nature à sensibiliser les gens sur l'avenir de la terre et de ses occupants.
De plus je pense que pour ces sujets le "purisme" est certes intellectuellement très satisfaisant mais assez contre productif ...donc encore une fois faute de mieux (mais peut-être peux tu nous donner des références ?) on pourra donc se "contenter de ce que font YAB et NH......
De plus, YHB dont il est question sur ce fil mais uniquement en relation avec le film qui est sorti. Je pense aussi que l'on a pas dû voir les mêmes choses.
De plus, l'environnement ne doit pas être confiné au milieu de quelques individus très "éclairés" avec leurs beaux bouquins.
Les livres et les films sont des supports pour cela.
Pour être efficace et avoir une portée plus grande auprès de la population un des moyens de diffusion, c'est par l'Image, entre autres. Nicolas Hulot a fait un film très pessimiste qui n'a pas eu un grand succès je crois, car trop alarmiste. :) Il faut les deux.
YAB fait du fric avec ses films tout comme Hulot point barre.
Leurs discours ne remettent en rien le sytème responsable de la situation environnementale au contraire ils en vivent. Ils montrent (mal) c'est tout ce qu'ils sont capables de faire, ce que l'on sait et qui dure depuis 50 ans.
Quand à l'efficacité de leur propagande bidon elle est nulle.
Les belles images ont un gros avantage c'est qu'elles masques la réalité des problèmes et ils le savent. C'est un bel emballage que l'on jette après s'en être servi.
L'environnement par définition n'est pas confiné.
Je vous conseille vivement de lire René Dumont, précurseur de l'écologie politique, dont la vision des Pb fut prémonitoire. Ce MONSIEUR ne se déplaçait pas en hélico, mais en vélo ou part le train.
Citation de: Sebmansoros le Mars 06, 2013, 09:28:13
YAB fait du fric avec ses films tout comme Hulot point barre.
Leurs discours ne remettent en rien le sytème responsable de la situation environnementale au contraire ils en vivent. Ils montrent (mal) c'est tout ce qu'ils sont capables de faire, ce que l'on sait et qui dure depuis 50 ans.
Quand à l'efficacité de leur propagande bidon elle est nulle.
Les belles images ont un gros avantage c'est qu'elles masques la réalité des problèmes et ils le savent. C'est un bel emballage que l'on jette après s'en être servi.
L'environnement par définition n'est pas confiné.
Je vous conseille vivement de lire René Dumont, précurseur de l'écologie politique, dont la vision des Pb fut prémonitoire. Ce MONSIEUR ne se déplaçait pas en hélico, mais en vélo ou part le train.
Tu as des avis bien tranchés...c'est ton droit; mais accepte que d'autres pensent différemment...YAB fait du fric ? et alors, il ne vole pas son argent que je sache...Quand Arte passe des reportages sur la disparition de certaines espèces animales, on ne dit pas que les producteurs font du fric....ils montrent un point de vue, tout comme YAB.
Quant à René Dumont il fut certes un prestigieux précurseur, mais l'écologie n'est pas une "chasse gardée" et tous ceux qui ont un point de vue pouvant sensibiliser les gens peuvent le faire...YAB avec ses qualités et ses défauts fait partie de ceux là et c'est tant mieux.
Mais ce n'est que mon point de vue ;)
On en est malheureusement plus à la sensibilisation des gens, ce stade est dépassé depuis longtemps. On ne rabache que ce que l'on sait depuis 50 ans.
Et ben moi je suis choqué que des gens face du fric sur les malheurs de notre planète pendant que des milliers de gens militent et se battent BENEVOLEMENT dans l'anonymat pour faire CHANGER les choses. Mais ce qui me choque le plus c'est que YAB se fait financer par les plus gros pollueurs de la planète, que Hulot travaille et fait fortune sur une chaime de télé qui abruti les individus (voir leur slogan). Je le redis c'est faites comme je dis mais pas comme je fais. De plus ces deux guignoles polluent plus en un mois que le français moyen en une année.
Je n'ai pas un avis tranché mais une simple constatation des faits.
La aussi ce n'est que mon point de vue. Et de la discussion jaillit la lumière. ;)
Bonne journée.
René Dumont est peut-être très éclairé mais à part les initiés, qui le connaît aujourd'hui et qui reçoit un message de sa part sur l'environnement ? que des initiés. Depuis 50 ans, l'eau a coulé sous les ponts et la situation s'est encore détériorée avec de nouvelles générations dont il faut éveiller l'intérêt avec de nouveaux outils.
Quelle est la portée d'un documentaire diffusé partout à des millions de gens qui adhèrent à ces projections de films. Beaucoup.
Par exemple "Océans " de Jacques Perrin. Beaucoup de gens sont allés dans les salles. Jacques Perrin par ses images soulève le problème de la surpopulation des crabes dans une région sans prédateurs introduits par l'homme et qui envahissent tout. Si on n'a pas connaissance des problèmes environnementaux, on ne peut les résoudre.
Je ne regarde pas beaucoup la chaîne dont tu parles à l'exception d'Ushuaia qui a eu le mérite d'aller dans des foyers non sensibilisés à cette cause et à laquelle ils ont adhéré ensuite. Cette même châine, que tu peux ne pas apprécier, possède la chaîne Ushuaia qui présente des films de qualité présentant l'environnement sous toutes ses formes avec des intervenants variés et pas uniquement les personnes dont tu parles. C'est par ces gens que tu critiques que j'ai décourvert Laurent Ballesta (qui est un spécialiste dans son domaine et qui a reçu un prix récemment en allemagne pour ses actions) Sandra Bessudo, Vandana Shiva, le ministre actuel de l'environnement au Sénégal El Ali Haidar qui a reboisé de mangroves toute une région du Sénégal avec l'appui de la population. :)
Personnellement, depuis que je suis enfant, mon père étant entomologiste j'ai baigné, entourée de collections d'insectes et de papillons avec une flopée de livres que je pouvais consulter autant que j'en voulais et cela ne m'empêche pas de m'intéresser à d'autres personnes actives dans leur domaine. Mon père avait comme ami le directeur des eaux et forêts de l'ïle de la Réunion de l'époque mais cela ne m'empêche pas de m'intéresser aux nouvelles générations.
:)
Bjr
Pour Sebmansoros , l'écologie représentée par dufflot? Placé? etc .....Pfff. C'est a avoir honte d'etre écolo.
A chaque fois qu'on me demande si j'en fait parti , je me dépèche de préciser que je ne suis pas écolo pastèque (vert en surface seulement ,mais rouge a l'intérieur).J'ai écrit que je me dépèche car cela coupe d'office l'éclat de rire qui arrive.Voila voilou.
:)
Je reviens sur Laurent Ballesta :
Laurent Ballesta est fier d'avoir reçu le prix Hans Haas lors du salon de la plongée de Düsseldorf en Allemagne.
Ce prix récompense des hommes et des femmes qui ont accompli des projets exceptionnels sous l'océan. Ce projet peut être scientifique, technologique, artistique, en rapport avec la plongée de loisirs ou l'exploration, ou autre activité menée sous l'eau à un niveau exceptionnel de compétence.
Ce prix est également attribué à des personnes au parcours professionnel pouvant inspirer les jeunes dans les métiers liés à l'océan. (source www.andromede-ocean.com)
Citation de: D-Philou le Mars 06, 2013, 12:36:49
Bjr
Pour Sebmansoros , l'écologie représentée par dufflot? Placé? etc .....Pfff. C'est a avoir honte d'etre écolo.
A chaque fois qu'on me demande si j'en fait parti , je me dépèche de préciser que je ne suis pas écolo pastèque (vert en surface seulement ,mais rouge a l'intérieur).J'ai écrit que je me dépèche car cela coupe d'office l'éclat de rire qui arrive.Voila voilou.
+1
Voila la démonstration de ce qu'est devenue l'écologie et dans l'équipe il y avait Hulot qui heureusement c'est fait éjecté par les militant de base des écolos.
Qui parle d'Eva Joly aujourd'hui : personne. Elle s'en est allée régler les problèmes de corruption de hauts fonctionnaires en Afghanistan. :)
Tant mieux pour elle.
:)
Citation de: martine314 le Mars 06, 2013, 12:56:19
:)
Je reviens sur Laurent Ballesta :
Laurent Ballesta est fier d'avoir reçu le prix Hans Haas lors du salon de la plongée de Düsseldorf en Allemagne.
Ce prix récompense des hommes et des femmes qui ont accompli des projets exceptionnels sous l'océan. Ce projet peut être scientifique, technologique, artistique, en rapport avec la plongée de loisirs ou l'exploration, ou autre activité menée sous l'eau à un niveau exceptionnel de compétence.
Ce prix est également attribué à des personnes au parcours professionnel pouvant inspirer les jeunes dans les métiers liés à l'océan. (source www.andromede-ocean.com)
Ah les prix, les récompenses, on est en plein dans la médiatisation mercantile et inutile. C'est un peu comme la légion d'honneur, avec ce ruban rouge comme la honte, comme disait Férré.
Mais tout ce que tu dis me fait voir combien tu es loin de l'écologie politique.
Je te laisse te bercer de belles illusions. Les fumisteries comme le Grenelle de l'environnement, le développement durable, ce que certains résument à juste titre par le capitalisme vert et qui nous mêne droit dans le mur, ont encore de beaux jours devant eux. Regarde seulement autour de toi et dis moi si tu vois un soupçon de changement malgré leur beaux films. Toujours l'apologie des bagnoles, des 4x4 que YAB trouve très bien, une agriculture intensive toujours plus virulente, des OGM, des pesticides, des piscines, la bio diversité à l'agonie, une alimentation de m....etc. Faudra t-il encore attendre 30 ans pour que les gens comprennent et face la différence entre charlatans et vrais responsables écologistes? Je souhaite de tout mon coeur que non car il sera trop tard.
Bonne continuation et je ne vais pas vous dire RDV dans 20 ans pour voir ce qui a changer, car à 70 ans il est probable que je ne verrais pas la catastrophe qui s'annonce.
En tout cas on ne pourra pas dire je ne savais pas et l'action ne viendra pas de rigolos comme YAB et Hulot.
Les choses se font petit à petit. On passe certes petit à petit à une évolution des technologies (ex la voiture électrique) qui sera plus répandue dans quelques années.
Mon propre père avait reçu dans le temps, (je devais avoir 12 ans par là) un ingénieur venu lui présenter les panneaux solaires dont l'utilisation nous semblait hypothétique dans les années 70. Il nous a fait sur place la démonstration de l'efficacité de cet outil et de nos jours c'est entré dans les moeurs (même si apparemment le recyclage de ces panneaux pose problème aussi).
On parle aujourd'hui de recyclage de déchets dans une usine pouvant reproduire de l'électricité qui a été construite dans le sud ouest. Cette technologie sera peut-être plus répandue dans quelques années. :)
Sans entrer dans des querelles de personnes ou de chapelles, que je ne connais que très peu, le constat du désastre écologique présent et surtout de celui à venir est à peu près connu et admis mais force est de constater que la prise de conscience ne va pas plus loin, ne débouche sur rien ou pas grand chose - y compris me concernant, à mon tout petit niveau ::) - et c'est pourtant indispensable pour l'avenir de l'Humanité...
J'estime que l'écologie n'est pas de la politique mais une nécessité pour la préservation de notre planète que tous les partis devraient intégrer - pas seulement pour grappiller des voix, mais par conviction...
Il faut de toute évidence que nous changions nos comportements consuméristes, notre modèle de développement et que nous nous décidions à limiter la démographie mondiale !!
La limitation de la démographie n'entraîne pas de coût exorbitant mais demande d'éduquer (on y revient toujours...) sur ce besoin et ce n'est pas si évident avec les habitudes culturelles...
Mais pour la consommation, cela va à l'encontre du développement tel que nous le concevons et l'écologie "pure" (la préservation de l'environnement, la limitation de la consommation énergétique et le développement des énergies alternatives) a un coût élevé... ce qui tombe mal en pleine crise économique !
Il faudra bien pourtant... ;) Mais ne me demandez pas comment !! :o
Un mot, enfin, sur les écologistes médiatiques, ils sont peut-être plus intéressés que convaincus mais s'ils peuvent aider à ouvrir les consciences et simplement pousser à agir, même sans y participer eux-mêmes... :-*
Citation de: Sebmansoros le Mars 06, 2013, 14:29:08
C'est un peu comme la légion d'honneur, avec ce ruban rouge comme la honte, comme disait Ferré.
...
Mais tout ce que tu dis me fait voir combien tu es loin de l'écologie politique.
...
En tout cas on ne pourra pas dire je ne savais pas et l'action ne viendra pas de rigolos comme YAB et Hulot.
Merci pour la belle citation, que je ne connaissais pas, de L. Ferré : c'est bien son esprit !
Mais quelles sont vos références politiques en la matière ?
Et qu'est-ce qui vous déplaît tant chez ceux que vous citez ?
Ce sont de
vraies questions, sans perfidie...
erreur...
Juste pour rajouter un point de vue : le changement de comportement ne viendra pas sans une adhésion des populations et cela passe par la communication.
Les personnes n'achèteront pas en masse des voitures propres s'ils ne sont pas convaincus de leur utilité. par ex.
Juste un exemple : un tramway (dont l'accès sera gratuit) est en construction actuellement dans une ville proche de la mienne et sera aussi remis en route sur une ligne qu'utilisaient nos anciens, nos proches parents avant et certains se posent des questions sur son utilité. Personnellement je suis pour. Il faut l'adhésion de la population à de grands projets et pour cela, la communication est importante. :)
Citation de: lost in translation le Mars 06, 2013, 14:54:48
Merci pour la belle citation, que je ne connaissais pas, de L. Ferré : c'est bien son esprit !
Mais quelles sont vos références politiques en la matière ?
Et qu'est-ce qui vous déplaît tant chez ceux que vous citez ?
Ce sont de vraies questions, sans perfidie...
Bjr
+1 .
J'ai remarqué aussi qu'a part hulot et Yab ,les autres (joly,dufflot,placé & co) ont l'air d'etre la tasse de thé de seb ..... non ?.
ET tant de ce type d'écolo aura la prétention de me représenter, ils n'aurons qu'une assurance : c'est de ne jamais avoir mon bulletin de vote >:(
Cela ne m'empeche pas d'en faire le meme constat que vous.Il y a 30ans si je le voyais pourtant déja inéductable j'osais espérer que ma génération ne vivrait pas
le Crash ,aujourdhui j'en suis beaucoup beaucoup moins sur . :-\
Citation de: martine314 le Mars 06, 2013, 14:44:44
Les choses se font petit à petit. On passe certes petit à petit à une évolution des technologies (ex la voiture électrique) qui sera plus répandue dans quelques années.
Mon propre père avait reçu dans le temps, (je devais avoir 12 ans par là) un ingénieur venu lui présenter les panneaux solaires dont l'utilisation nous semblait hypothétique dans les années 70. Il nous a fait sur place la démonstration de l'efficacité de cet outil et de nos jours c'est entré dans les moeurs (même si apparemment le recyclage de ces panneaux pose problème aussi).
On parle aujourd'hui de recyclage de déchets dans une usine pouvant reproduire de l'électricité qui a été construite dans le sud ouest. Cette technologie sera peut-être plus répandue dans quelques années. :)
Il n'y a pas de voiture propre, ça c'est la propagande des deux guignoles. Si toutes les voitures sont éléctrique comment produire l'éléctricité nécessaire à la recharge des batteries, avec le nucléaire dont l'uranium est pillé aux africains. Et le recyclage de ces même batteries. Il faut bien comprendre que la bagnole polluent plus avec les dégats "collatéraux" qu'elle produit: fabrication, entretien, recyclage, construction des routes, autoroutes, parkings, qui ne suffisent et ne suffiront jamais. C'est le chien qui se mord la queue.
Les panneaux solaires, leur efficacité est loin d'être prouvée.
Et tout cela demande des matières première qui sont en raréfraction, donc limitées dans le temps.
Pour les déchets, les plus nocifs sont expédiés en Afrique.
La meilleure façon de recycler les déchets c'est d'en faire le moins possible, tout le contraire de ce que les supermarchés font avec leur slogan achetez en deux le troisième est gratuit, même si on en a pas besoin.
.
la phrase qui résume bien le cas YAB :
YAB, le mec qui passe Tout son temps en Hélico...
... pour montrer Tout le mal que font ceux qui prennent l'Avion !... ;D
les Vrais Ecolos = ceux qui feront Vraiment Quelque Chose de Pratique Ecologiquement...
... on les attend encore... et on risque de les attendre Très longtemps
y'a IMCOMPATIBILITE entre Ecologie... et Politique !
1 Exemple Pratique = l'Etat pourrait Taxer tant de choses Ecologiquement, cf en bas :
www.naturavox.fr/societe/Nicolas-Hulot-sort-son-documentaire-le-Syndrome-du-Titanic
(+ les Prospectus aussi) ... ce qui remplirait bien les Caisses en ce moment !
autre Mépris : les Carburants des Transports Aériens et Maritimes sont Taxés à 0% ! :o
... c'est pour ça que vous avalez du Kéros... oups, euh... des Tomates de Chine
ce sont les Citoyens qui paient quasi 100% des Taxes sur les Carburants
Aucune Chance... pour nos Producteurs écrasés d'Impots, de Règlements, de Taxes !
... quand 1 Importateur achète des Cochonneries qques Centimes en Chine...
pour les revendre plusieurs Euros ici... + il est logé au Paradis Fiscal,
... 1 fois ses Traders et Avocats payés, il lui reste 1 fortune pour Lobbytomiser les Politiciens !
;)
Citation de: lost in translation le Mars 06, 2013, 14:50:42
Sans entrer dans des querelles de personnes ou de chapelles, que je ne connais que très peu, le constat du désastre écologique présent et surtout de celui à venir est à peu près connu et admis mais force est de constater que la prise de conscience ne va pas plus loin, ne débouche sur rien ou pas grand chose - y compris me concernant, à mon tout petit niveau ::) - et c'est pourtant indispensable pour l'avenir de l'Humanité...
J'estime que l'écologie n'est pas de la politique mais une nécessité pour la préservation de notre planète que tous les partis devraient intégrer - pas seulement pour grappiller des voix, mais par conviction...
Il faut de toute évidence que nous changions nos comportements consuméristes, notre modèle de développement et que nous nous décidions à limiter la démographie mondiale !!
La limitation de la démographie n'entraîne pas de coût exorbitant mais demande d'éduquer (on y revient toujours...) sur ce besoin et ce n'est pas si évident avec les habitudes culturelles...
Mais pour la consommation, cela va à l'encontre du développement tel que nous le concevons et l'écologie "pure" (la préservation de l'environnement, la limitation de la consommation énergétique et le développement des énergies alternatives) a un coût élevé... ce qui tombe mal en pleine crise économique !
Il faudra bien pourtant... ;) Mais ne me demandez pas comment !! :o
Un mot, enfin, sur les écologistes médiatiques, ils sont peut-être plus intéressés que convaincus mais s'ils peuvent aider à ouvrir les consciences et simplement pousser à agir, même sans y participer eux-mêmes... :-*
Bien d'accord la planète ne peut supporter notre mode de vie à nous.
Oui l'écologie est une science. Elle a le mérite d'avoir changé nos modes de raisonnement en prenant les Pb dans leur globalité et leur inter-dépendance.
Mais les Pb qu'elle a soulevé se resoudront par des choix poltiques, ce que YAB nie haut et fort et pour cause.
Citation de: geo444 le Mars 06, 2013, 18:25:12
.
la phrase qui résume bien le cas YAB :
YAB, le mec qui passe Tout son temps en Hélico...
... pour montrer Tout le mal que font ceux qui prennent l'Avion !... ;D
les Vrais Ecolos = ceux qui feront Vraiment Quelque Chose de Pratique Ecologiquement...
... on les attend encore... et on risque de les attendre Très longtemps
y'a IMCOMPATIBILITE entre Ecologie... et Politique !
1 Exemple Pratique = l'Etat pourrait Taxer tant de choses Ecologiquement, cf en bas :
www.naturavox.fr/societe/Nicolas-Hulot-sort-son-documentaire-le-Syndrome-du-Titanic
(+ les Prospectus aussi) ... ce qui remplirait bien les Caisses en ce moment !
autre idiotie : les Carburants des Transports Aériens et Maritimes sont Taxés à 0% ! :o
... c'est pour ça que vous avalez du Kéros... oups, euh... des Tomates de Chine
ce sont les Citoyens qui paient quasi 100% des Taxes sur les Carburants
;)
Entierement d'accord.
Mais les politiques c'est nous qui les élisons non.
A nous de bien choisir.
Citation de: D-Philou le Mars 06, 2013, 17:12:02
Bjr
+1 .
J'ai remarqué aussi qu'a part hulot et Yab ,les autres (joly,dufflot,placé & co) ont l'air d'etre la tasse de thé de seb ..... non ?.
ET tant de ce type d'écolo aura la prétention de me représenter, ils n'aurons qu'une assurance : c'est de ne jamais avoir mon bulletin de vote >:(
Cela ne m'empeche pas d'en faire le meme constat que vous.Il y a 30ans si je le voyais pourtant déja inéductable j'osais espérer que ma génération ne vivrait pas le Crash ,aujourdhui j'en suis beaucoup beaucoup moins sur . :-\
Rassure toi ce n'est pas ma tasse de thé. Mais ils sont élus par nous, m'en déplaise aussi, alors que les deux autres avec leur comportement et leur discours sont à des lieus de l'écologie et monopolise le champ médiatique.
Instructif non? et j'en passe et des meilleurs
http://www.zerosurdix.net/
Citation de: Sebmansoros le Mars 06, 2013, 18:28:53
Mais les Pb qu'elle a soulevé se résoudront par des choix politiques, ce que YAB nie haut et fort et pour cause.
J'insiste, mais c'est vraiment pour m'informer : à qui vous référez-vous pour ça ? Ou à quels choix, alors ?
J'ai bien compris que les politiques "officiels" de l'écologie ne vous emballent pas... ;)
Lorsque j'écoute le discours des écologistes, auquel je ne suis pas indifférent, pour les raisons exposées plus haut, quelque chose m'inquiète cependant : l'omission totale des difficultés financières des foyers dans la multitude de taxes et mesures écologiques coercitives de toutes sortes envisagées... :o
Citation de: lost in translation le Mars 06, 2013, 20:55:25
J'insiste, mais c'est vraiment pour m'informer : à qui vous référez-vous pour ça ? Ou à quels choix, alors ?
J'ai bien compris que les politiques "officiels" de l'écologie ne vous emballent pas... ;)
Lorsque j'écoute le discours des écologistes, auquel je ne suis pas indifférent, pour les raisons exposées plus haut, quelque chose m'inquiète cependant : l'omission totale des difficultés financières des foyers dans la multitude de taxes et mesures écologiques coercitives de toutes sortes envisagées... :o
Et oui tu as raison, tout le Pb est là d'ou l'importance de l'écologie POLITIQUE qu'a créé René DUMONT.
L'écologie tiend et doit tenir compte aussi des Pb sociaux, ce que beaucoup de gens ignorent. Ce n'est pas seulement les petits oiseaux. C'est la base même de l'écologie prendre les Pb dans leur globalité et leur intéraction. C'est une pensée et une methode de réflexion relativement nouvelle que l'on doit à l'écologie.
Citation de: Sebmansoros le Mars 07, 2013, 10:05:55
Et oui tu as raison, tout le Pb est là d'ou l'importance de l'écologie POLITIQUE qu'a créé René DUMONT.
L'écologie tiend et doit tenir compte aussi des Pb sociaux, ce que beaucoup de gens ignorent. Ce n'est pas seulement les petits oiseaux. C'est la base même de l'écologie prendre les Pb dans leur globalité et leur intéraction. C'est une pensée et une methode de réflexion relativement nouvelle que l'on doit à l'écologie.
Bjr
je suis presque d'accord avec toi mais le pb est qu'il faut inverser pour ce qui concerne ceux qui ont la prétention d'en etre les représentants.
Ils ne sont élus que par les bobos d'IDF, qui s'ils ont le coeur a gauche , ont bien le porte feuille a droite. >:(
Au niveau des innovations, j'ai encore appris dans le journal du 13h qu'une société française a déposé un brevet avec des batteries qui fonctionnent à partir de ....papier.
Et maintenant se seront les arbres qui vont y passer. ;)
:)
Citation de: martine314 le Mars 07, 2013, 11:56:00
Au niveau des innovations, j'ai encore appris dans le journal du 13h qu'une société française a déposé un brevet avec des batteries qui fonctionnent à partir de ....papier.
Et maintenant se seront les arbres qui vont y passer. ;)
:)
Oui mais le plus triste, c'est qu'à aucun moment ou de rares moments on entend parler de la seul solution valable, à savoir qu'il faudra être plus frugale dans notre mode de vie.
Croire que la sciece et la technique va résoudre tous les Pb est un rêve qui risque de nous couter cher et vide devenir cauchemard.
Citation de: D-Philou le Mars 07, 2013, 10:16:50
Bjr
je suis presque d'accord avec toi mais le pb est qu'il faut inverser pour ce qui concerne ceux qui ont la prétention d'en etre les représentants.
Ils ne sont élus que par les bobos d'IDF, qui s'ils ont le coeur a gauche , ont bien le porte feuille a droite. >:(
Libre à nous de nous investir et de prendre part aux revendications.
J'ai connu à une époque des militants de la confédération paysanne qui m'ont beaucoup appris, dans ce sens qu'ils ne se battaient pas seulement pour leur clocher, mais contre la mondialisation qui touche tout le monde. Chez eux le corporatisme n'était pas de mise.
Citation de: Sebmansoros le Mars 06, 2013, 18:32:53
Entièrement d'accord...
... Mais les Politiques c'est nous qui les Elisons, non.
A nous de bien Choisir...
pas facile de voter pour des Etrangers qui sont sur... une autre Planète ! ???
- une Planète où les Euros coulent à flots... et où il n'y a pas de Chomage !
- une Planète si Haute !... d'où nos problèmes d'en bas ont l'air si petits...
- une Planète où on vit sans Craintes... entouré d'1 armée de CRS, de GM !
oui... on peut choisir... entre Bonnet-Blanc et... Blanc-Bonnet...
;)
Citation de: Sebmansoros le Mars 07, 2013, 15:23:33
Libre à nous de nous investir et de prendre part aux revendications.
J'ai connu à une époque des militants de la confédération paysanne qui m'ont beaucoup appris, dans ce sens qu'ils ne se battaient pas seulement pour leur clocher, mais contre la mondialisation qui touche tout le monde. Chez eux le corporatisme n'était pas de mise.
Bjr
Comme fils de
petit paysan je connais bien la confédération et ce que j'ai souligné est faux . Et en élargissant j'irai même a écrire que c'est du nationalisme ,et là on sait ou ç'a mène .Parlant de démographie , personne ne veut parler de limitation des naissance meme chez nous et ce n'est pas avec les méthodes de production de la confédération que bientot 9 milliards de personnes vont etre correctement nourris.
Récemment j'entendais un politique dire etre heureux qu'en france nous allions vers les 80millions d'habitants alors que l'allemagne allait en perdre.
Mouaihh mais a condition que ces 80 millions aient l'esprit a bosser,a ne pas chercher a truander,etc, etc : ce n'est pas le cas des français >:(.
Citation de: D-Philou le Mars 13, 2013, 10:51:06
Bjr
Comme fils de petit paysan je connais bien la confédération et ce que j'ai souligné est faux . Et en élargissant j'irai même a écrire que c'est du nationalisme ,et là on sait ou ç'a mène .Parlant de démographie , personne ne veut parler de limitation des naissance meme chez nous et ce n'est pas avec les méthodes de production de la confédération que bientot 9 milliards de personnes vont etre correctement nourris.
Récemment j'entendais un politique dire etre heureux qu'en france nous allions vers les 80millions d'habitants alors que l'allemagne allait en perdre.
Mouaihh mais a condition que ces 80 millions aient l'esprit a bosser,a ne pas chercher a truander,etc, etc : ce n'est pas le cas des français >:(.
Ah la la ... si on avait pu être allemand .. de peu, pourtant ... ::) >:(
Citation de: jean-fr le Mars 13, 2013, 10:56:20
Ah la la ... si on avait pu être allemand .. de peu, pourtant ... ::) >:(
Bah Oui , je préfèrerai etre allemand qu'italien ou espagnol.
Citation de: D-Philou le Mars 13, 2013, 13:38:28
... je préfèrerai ètre allemand ...
ah lui hé !... :D
pas sur qu'ils auraient voulu de toi !
et après tout : t'as absolument rien d'un bon arien ? :D :D
attention la liaison ! ;D
;)
Citation de: D-Philou le Mars 13, 2013, 13:38:28
Bah Oui , je préfèrerai etre allemand qu'italien ou espagnol.
c'est ton problème, pas le mien.
Citation de: geo444 le Mars 13, 2013, 16:17:07
ah lui hé !... :D
pas sur qu'ils auraient voulu de toi !
et après tout : t'as absolument rien d'un bon arien ? :D :D
attention la liaison ! ;D
;)
Non né et mourra BZH pur jus, gaulois passe après, français parce qu'une pute n'a pas couché du bon coté (anne de bretagne) mais pas plus :D
Citation de: Sebmansoros le Mars 06, 2013, 14:01:53
Voila la démonstration de ce qu'est devenue l'écologie et dans l'équipe il y avait Hulot qui heureusement c'est fait éjecté par les militant de base des écolos.
Hulot aurait surement fait bien plus de voix que Joly.
Qu'on aime ou pas les comportements des personnes n'est pas vraiment le problème, ce qui compte dans ce bas monde c'est le charisme. Il faut parler au coeur, aux émotions, pas seulement à l'esprit, c'est bien plus efficace pour convaincre.
Bref si les militants écolos n'avait pas éjecté Hulot (une primaire ouverte à toute la population et pas qu'aux militants aurait surement donné Hulot gagnant), l'écologie en FRance aurait surement plus progresser dans les faits.
Je connais plein de gens qui étaient prêts à voter Hulot, mais qui n'ont pas voté Joly...
Citation de: rico7578 le Mars 19, 2013, 11:44:23
...une primaire ouverte à toute la population et pas qu'aux militants aurait surement donné Hulot gagnant...
Plus vraiment une primaire. Cà s'appelle un premier tour...
le fait que les verts aient choisi Joly est la meilleure chose qu'ils aient fait ;D ;D :D :D
http://www.ifieldgood.org/agriculture-durable/
Citation de: rico7578 le Mars 19, 2013, 11:44:23
Hulot aurait surement fait bien plus de voix que Joly.
Qu'on aime ou pas les comportements des personnes n'est pas vraiment le problème, ce qui compte dans ce bas monde c'est le charisme. Il faut parler au coeur, aux émotions, pas seulement à l'esprit, c'est bien plus efficace pour convaincre.
Bref si les militants écolos n'avait pas éjecté Hulot (une primaire ouverte à toute la population et pas qu'aux militants aurait surement donné Hulot gagnant), l'écologie en FRance aurait surement plus progresser dans les faits.
Je connais plein de gens qui étaient prêts à voter Hulot, mais qui n'ont pas voté Joly...
N'oublie pas que les professionnels de l'écologie politique, l'écologie n'est qu'un prétexte et une fausse barbe pour arriver au pouvoir. C'est l'union sacrée des menteurs pour éliminer le seul qui était sincère.
http://www.assemblee-nationale.tv/chaines.html?media=4132 :)
Citation de: kochka le Avril 04, 2013, 18:28:38
N'oublie pas que les professionnels de l'écologie politique, l'écologie n'est qu'un prétexte et une fausse barbe pour arriver au pouvoir. C'est l'union sacrée des menteurs pour éliminer le seul qui était sincère.
Comme tu en parles tu ne dois pas bien connaitre ce qu'est l'écologie politique. Ce qui fait ça force c'est pas ces têtes de gondole mais les militants et ils ont bien fait de choisir Joly qui n'est pas arrivée au pouvoir, à la place du fantoche Hulot.
Et oui de temps en temps il faut discuter avec ces gens là et militer à leur coté sur le terrain pour les connaitre et apprendre beaucoup de choses très intéressantes. ;)
Eva Joly : 2 % aux élections ::) En Afghanistan :D :D
:-*
Citation de: martine314 le Avril 04, 2013, 19:53:55
Eva Joly : 2 % aux élections ::) En Afghanistan :D :D
:-*
Mais j'aime encore mieux Eva avec 2% que hulot avec 60%. Les 2% d'Eva valent largement 100% et même 200% d'Hulot. Parce que 100% de rien c'est toujours rien. ;)
Citation de: Sebmansoros le Avril 04, 2013, 20:09:05
... 100% de rien... c'est toujours rien...
et 100% de Vent ?... c'est un Sale Temps de Cochon ! >:(
;)
Pourtant il est reçu par la Commission Européenne aux côté de Marc Dufumier, professeur, titulaire de la Chaire d'agriculture comparée et de développement agricole à l'Institut national agronomique Paris-Grignon, membre du conseil d'administration de l'Institut de recherches et d'applications des méthodes de développement (IRAM).
Quoiqu'ils diront pour vous ce sera du vent, mais ils ont apparemment la capacité de toucher le grand public que vous n'avez pas. :) :)
Tant qu'on se regarde le nombril en petit comité de connaisseurs avec l'attitude hautaine de Mme Joly on obtient 2 % aux élections et donc résultat 0.
Je précise que ce n'est qu'un constat d'observatrice ne faisant partie d'aucun parti.
Mais le passé est le passé, regardons vers l'Avenir. :)
Citation de: martine314 le Avril 04, 2013, 22:18:38
... ils ont apparemment la capacité de... Toucher le Grand Public...
ça s'appelle la Notoriété du Show-Biz !
... N.Hulot et Yab ont bien compris que ça permet de Gagner bcp de Pognon ! :-\
quand aux Actes Pratiques, on les attend de pied ferme...
qques exemples : le Japon recycle quasi tous ses Déchets...
... mais en France, on Incinère quasiment Tout !
les
15 dernières Grosses Usines lancées en France sont... des Incinérateurs ! :(
= des Usines à fabriquer CO2 + Dioxine
autre exemple, on se plaint que l'Alcoolisme coûte de 50 à 100 Milliards par an :o
... or, il est
Impossible de trouver de la Bière Sans Alcool à bon prix !
ce qui permettrait à l'Etat de Taxer + la Bière Alcoolisée...
... rappel: on s'Endette à +200 Milliards par an
en Allemagne, Choren (VW / Daimler / Shell) Récupère Tous les Déchets Végétaux
...
Audi gagne les 24h/mans depuis 5 ans avec le GO obtenu de cette Biomasse Considérable :)
ici, faut Supplier la Ville 3 semaines afin que le Ramassage ne passe !
... et encore, cf au dessus : ça finit en CO2 + Dioxine !!
nos Ecolos-Show-Biz utilisent leur Notoriété à leur seul Ego !... et Rien n'Avance !! >:(
;)
Citation de: geo444 le Avril 05, 2013, 01:46:13
[...]
qques exemples : le Japon recycle quasi tous ses Déchets...
... mais en France, on Incinère quasiment Tout !
les 15 dernières Grosses Usines lancées en France sont... des Incinérateurs ! :(
= des Usines à fabriquer CO2 + Dioxine
[...]
Hum ! D'où tiens-tu cela ? ???
En réalité, les
deux tiers des
usines d'incinération du monde se trouvent au Japon, pays dans lequel les
déchets combustibles (c'est-à-dire ni enfouis ni recyclables) représentent
80 % des ordures. Ceci s'explique notamment par la géographie : la place manque sur l'Archipel, où la population est contrainte de vivre sur 30 % du territoire (le reste n'étant pas habitable, car trop escarpé). De plus, les règles changent selon les municipalités : certaines brûlent les sacs plastiques (c'est le cas dans les 23 arrondissements de Tokyo) quand d'autres les enfouissent.
Cela dit, depuis les années 2000, le Japon a mis en œuvre de nouvelles règles de tri. Elles sont respectées à la lettre par la majorité des Japonais (sans quoi ils se feraient immédiatement rappelés à l'ordre par le concierge ou les voisins). Dans certaines localités, les ordures ménagères sont classées en une vingtaine de catégories. Le Japon appelle aussi depuis plusieurs années à réduire l'utilisation des sacs plastiques. Tout cela permet d'améliorer le recyclage et de réduire le volume des déchets.
Citation de: Jan Furansowa le Avril 05, 2013, 10:54:54
Hum ! D'où tiens-tu cela ? ???
En réalité, les deux tiers des usines d'incinération du monde se trouvent au Japon, pays dans lequel les déchets combustibles (c'est-à-dire ni enfouis ni recyclables) représentent 80 % des ordures. Ceci s'explique notamment par la géographie : la place manque sur l'Archipel, où la population est contrainte de vivre sur 30 % du territoire (le reste n'étant pas habitable, car trop escarpé). De plus, les règles changent selon les municipalités : certaines brûlent les sacs plastiques (c'est le cas dans les 23 arrondissements de Tokyo) quand d'autres les enfouissent.
Cela dit, depuis les années 2000, le Japon a mis en œuvre de nouvelles règles de tri. Elles sont respectées à la lettre par la majorité des Japonais (sans quoi ils se feraient immédiatement rappelés à l'ordre par le concierge ou les voisins). Dans certaines localités, les ordures ménagères sont classées en une vingtaine de catégories. Le Japon appelle aussi depuis plusieurs années à réduire l'utilisation des sacs plastiques. Tout cela permet d'améliorer le recyclage et de réduire le volume des déchets.
D'où tu tiens ces chiffres, je ne les ais vu nulle part?
Citation de: Sebmansoros le Avril 05, 2013, 11:17:00
D'où tu tiens ces chiffres, je ne les ais vu nulle part?
Mes sources sont diverses. J'ai réalisé cette petite synthèse à partir d'informations diffusées par la compagnie
Nippon Hôsô Kyôkai (l'équivalent de BBC ou France Télévisions) et par un site internet (cliquer ici (http://kids.gakken.co.jp/kagaku/eco110/answer/a0120.html)).
Citation de: martine314 le Avril 04, 2013, 22:18:38
Pourtant il est reçu par la Commission Européenne aux côté de Marc Dufumier, professeur, titulaire de la Chaire d'agriculture comparée et de développement agricole à l'Institut national agronomique Paris-Grignon, membre du conseil d'administration de l'Institut de recherches et d'applications des méthodes de développement (IRAM).
Quoiqu'ils diront pour vous ce sera du vent, mais ils ont apparemment la capacité de toucher le grand public que vous n'avez pas. :) :)
Tant qu'on se regarde le nombril en petit comité de connaisseurs avec l'attitude hautaine de Mme Joly on obtient 2 % aux élections et donc résultat 0.
Je précise que ce n'est qu'un constat d'observatrice ne faisant partie d'aucun parti.
Mais le passé est le passé, regardons vers l'Avenir. :)
Soyez un peu sérieux tout de même.
C'est quoi la Commission européenne? Quelle crédibilité elle a?
Moi je ne regarde pas l'emballage mais le contenu.
Si Hulot touchait vraiment beaucoup de monde, ça se verrait. Il n'en est rien.
Je le redis les 2% de E. Joly (et c'est pas spécialement ma tasse de thé) valent largement 200% de Hulot.
Rien que le fait d'être à TF1 me situe bien le personnage.
Pour dire que certains se regardent le nombril prouve que vous n'avez pas du militer beaucoup sur le terrain avec DES associations, ou assister à des conférences, débats sur les Pb environnementaux.
Je vous laisse à vos belles illusions avant que vous connaissiez la désillusion.
Citation de: Sebmansoros le Avril 05, 2013, 11:33:58
Je le redis les 2% de E. Joly (et c'est pas spécialement ma tasse de thé) valent largement 200% de Hulot.
En même temps ça fait quand même 188% d'écart....Elle pourra avoir des réducs chez optic 2000 grâce à l'ami Yann, ce serait bien qu'elle change sa couleur de lunettes, hein ;-)
Citation de: Jan Furansowa le Avril 05, 2013, 11:28:03
Mes sources sont diverses. J'ai réalisé cette petite synthèse à partir d'informations diffusées par la compagnie Nippon Hôsô Kyôkai (l'équivalent de BBC ou France Télévisions) et par un site internet (cliquer ici (http://kids.gakken.co.jp/kagaku/eco110/answer/a0120.html)).
Malheureusement je ne lis pas le japonais.
Mais si c'est comme France-Télévision j'ai alors quelques doutes sur la véracité des infos. Je dis bien des doutes. ;)
Mais la meilleure façon de retraiter les déchets c'est de ne pas en faire ou le moins possible. Pour cela seul l'état peut prendre des mesures pour imposer moins d'emballages et réorganiser la distribution. Plus de supermarchés qui s'engraissent sur le dos des producteurs, produire et consommer sur place par exemple, etc.
C'est ça l'écologie politique.
Citation de: ravanelli le Avril 05, 2013, 12:14:41
En même temps ça fait quand même 188% d'écart....Elle pourra avoir des réducs chez optic 2000 grâce à l'ami Yann, ce serait bien qu'elle change sa couleur de lunettes, hein ;-)
Chacun fait bien ce qu'il veut avec ses lunettes. Par contre certains feraient bien d'en porter pour voir ce qui se cache derrière les deux écolos d'opérette. ;)
Citation de: Sebmansoros le Avril 05, 2013, 12:22:42
Malheureusement je ne lis pas le japonais.
Mais si c'est comme France-Télévision j'ai alors quelques doutes sur la véracité des infos. Je dis bien des doutes. ;)
Mais la meilleure façon de retraiter les déchets c'est de ne pas en faire ou le moins possible. Pour cela seul l'état peut prendre des mesures pour imposer moins d'emballages et réorganiser la distribution. Plus de supermarchés qui s'engraissent sur le dos des producteurs, produire et consommer sur place par exemple, etc.
C'est ça l'écologie politique.
Votre réaction me laisse béant d'étonnement — voire de stupeur. :o
Citation de: Jan Furansowa le Avril 05, 2013, 13:10:36
Votre réaction me laisse béant d'étonnement — voire de stupeur. :o
En quoi?
Citation de: Sebmansoros le Avril 05, 2013, 15:14:53
En quoi?
Je suis étonné par votre ton dubitatif, c'est-à-dire par la facilité avec laquelle vous contestez la valeur des informations diffusées par une compagnie étrangère que vous ne connaissez même pas.
Il faudrait que tes infos soient validées par les soit disant écolos qu'il semble apprécié en ce moment.
Non pas que j'apprécie particulièrement YAB ou Hulot, mais les Duflot, Placé and co ont fait en sorte que tant qu'ils seront en place, jamais mon bulletin de vote ira vrs leur secte.
Quand on traite YAB ou Hulot d'écolos de salon, les dirigeants des verts en sont d'autres, Coustaud a lui seul a fait bien plus que tous ces bon a rien de politicards pour la défense de l'environnement.
Citation de: Sebmansoros le Avril 05, 2013, 12:22:42
Malheureusement je ne lis pas le japonais.
Mais si c'est comme France-Télévision j'ai alors quelques doutes sur la véracité des infos. Je dis bien des doutes. ;)
Mais la meilleure façon de retraiter les déchets c'est de ne pas en faire ou le moins possible. Pour cela seul l'état peut prendre des mesures pour imposer moins d'emballages et réorganiser la distribution. Plus de supermarchés qui s'engraissent sur le dos des producteurs, produire et consommer sur place par exemple, etc.
C'est ça l'écologie politique.
Personnellement je ne comprends pas pourquoi les supermarchés me privent d'un sac pour transporter mes achats mais bourrent mon caddie d'emballages totalement inutiles, encombrants et des fois impossibles a défaire ! Comme foutage de gueule, on fait pas mieux
Citation de: Sebmansoros le Mars 06, 2013, 18:28:53Mais les Pb qu'elle a soulevé se resoudront par des choix poltiques, ce que YAB nie haut et fort et pour cause.
Au vu de l'écologie politique qu'on a en France, on n'est pas prêt d'agir en ce sens ...
Donc l'écologie passera d'abord par les citoyens et certainement bien avant la caste politique.
Citation de: Terapixel le Avril 06, 2013, 09:50:12
Personnellement je ne comprends pas pourquoi les supermarchés me privent d'un sac pour transporter mes achats mais bourrent mon caddie d'emballages totalement inutiles, encombrants et des fois impossibles a défaire ! Comme foutage de gueule, on fait pas mieux
De tous les arguments et commentaires exposés par les uns et les autres dans ce fil, celui-ci est particulièrement réaliste et démontre toute l'ambiguïté existant entre des discours se voulant idéalistes et leurs éventuelles mises en application.
Citation de: Terapixel le Avril 06, 2013, 09:50:12
... je ne comprends pas pourquoi les Supermarchés... bourrent mon caddie d'Emballages totalement inutiles,
encombrants et des fois impossibles a défaire !... [ + Remplissent nos BaL de Pub ]
c'est là qu'on attendrait que
la Notoriété de N.Hulot et YAB Agisse Positivement !
... histoire de faire cesser cette Pollution totalement imbécile
= 90% de Plastiques NON-Recyclables !
... mais Question : par qui sont-ils Sponsorisés ??
;)
Je vous trouve très dur avec les vedettes.
C'est leur notoriété qui vous gêne ?
Elle est nécessaire pour que leur action devienne utile. Mais bien évidemment, chez les connaisseurs ça se retourne contre eux. C'est le jeu
Citation de: stg le Avril 07, 2013, 14:05:25
Je vous trouve très dur avec les vedettes.
C'est leur notoriété qui vous gêne ?
Non leur ignorance, leur raisonnement et leur comportement. Pas plus compliqué que ça.
Citation de: M [at] kro le Avril 06, 2013, 22:42:07
Au vu de l'écologie politique qu'on a en France, on n'est pas prêt d'agir en ce sens ...
Donc l'écologie passera d'abord par les citoyens et certainement bien avant la caste politique.
Il y a des gens très bien chez les verts. S'il faut attendre les citoyens on va attendre longtemps, il n'y a qu'à regarder autour de soi pour s'en convaincre. ;D
Citation de: Sebmansoros le Avril 07, 2013, 15:59:54
il n'y a qu'à regarder autour de soi pour s'en convaincre. ;D
Citation de: Sebmansoros le Avril 07, 2013, 15:56:41
Non leur ignorance, leur raisonnement et leur comportement. Pas plus compliqué que ça.
puis aussi se regarder soit meme des fois ;)
Citation de: M [atkro]
Au vu de l'écologie politique qu'on a en France, on n'est pas prêt d'agir en ce sens ...
Donc l'écologie passera d'abord par les citoyens et certainement bien avant la caste politique.
Citation de: Sebmansoros
Il y a des gens très bien chez les verts. S'il faut attendre les citoyens on va attendre longtemps, il n'y a qu'à regarder autour de soi pour s'en convaincre. Grimaçant
Entièrement d'accord malheureusement.
Comme je l'ai déjà écrit, je ne pense pas non plus que cela viendra des "gens" (dans le sens la majorité des citoyens).
Les gens pensent à bien d'autre chose avant l'écologie et l'intérêt de la planète, ils voient d'abord à court terme leur propre intérêt.
Seuls les décideurs (politiques, entreprises... etc) peuvent vraiment changer qqchose. (et la difficulté ici c'est qu'on parle souvent de causes à l'échelle non pas nationale mais planétaire, ce qui complique encore les décisions)
Biensur la pression de la rue peut influencer ces décideurs, mais bon je vois mal les gens défiler pour des causes aussi générales. (il n'y a qu'à voir le flop des manifestations des indignés en France, alors qu'une cause plus ciblée comme Notre-Dame-des-Landes fait un peu plus parler d'elle, seulement quand il y a des heurts)
Les gens n'agissent que dos au mur.
ex : si une centrale nucléaire française explose, là ça bougera, mais pas avant (ou alors avec des micro mesures histoire de rassurer le peuple)
La prévention il en faut biensur, pour sensibiliser et faire réfléchir, mais pas que ça.
Donc je le redis, mais un Hulot candidat des Verts aurait fait bien plus avancer la cause de l'écologie en france, qu'une Joly, certe surement plus irréprochable au yeux de militants, mais sans charisme et donc sans électeurs et donc sans influence politique malheureusement, donc sans pouvoir de décision.
Citation de: rico7578 le Avril 17, 2013, 10:51:30
Entièrement d'accord malheureusement....Majorité des citoyens
(et la difficulté ici c'est qu'on parle souvent de causes à l'échelle non pas nationale mais planétaire, ce qui complique encore les décisions)
Biensur la pression de la rue peut influencer ces décideurs, mais bon je vois mal les gens défiler pour des causes aussi générales. (il n'y a qu'à voir le flop des manifestations des indignés en France, alors qu'une cause plus ciblée comme Notre-Dame-des-Landes fait un peu plus parler d'elle, seulement quand il y a des heurts)
Les gens n'agissent que dos au mur.
Mouai, la majorité des citoyens a souvent tort pour autant elle reste la majorité. Les décisions planétaires sont bien souvent hors de portés par contre les décisions nationales ne le sont pas. La majorité des gens n'aiment pas voire du plastique dans les champs, s'ils aiment çà c'est qu'ils s'en foutent et qu'il y a un problème ,leur niveau d'instruction a baissé, leur niveau de conscience est lassé par les différents politiques qui ne leur donnent pas d'espoir en l'avenir. Si on leur dit que s'il ne pleut pas et qu'il risque de payer l'eau beaucoup plus chère à l'avenir je pense qu'ils comprendront.Si on leur dit que les route bitumées et les trottoirs, empèchent les nappes phréatique de se remplir et causent des inondations ,ils comprennent où est leur intérêt.
Si on leur dit que les pesticides en grands nombre sur des légumes sont nocifs pour la santé , les plus âgés s'en tapent mais les plus jeunes tout épris de leur corps merveilleux et parfait, tendent l'oreille. Tout n'est qu'une question de proposition , d'intérêt, d'éveille, il me semble?
Citation de: François III le Avril 17, 2013, 23:00:11
Mouai, la majorité des citoyens a souvent tort pour autant elle reste la majorité. Les décisions planétaires sont bien souvent hors de portés par contre les décisions nationales ne le sont pas. La majorité des gens n'aiment pas voire du plastique dans les champs, s'ils aiment çà c'est qu'ils s'en foutent et qu'il y a un problème ,leur niveau d'instruction a baissé, leur niveau de conscience est lassé par les différents politiques qui ne leur donnent pas d'espoir en l'avenir. Si on leur dit que s'il ne pleut pas et qu'il risque de payer l'eau beaucoup plus chère à l'avenir je pense qu'ils comprendront.Si on leur dit que les route bitumées et les trottoirs, empèchent les nappes phréatique de se remplir et causent des inondations ,ils comprennent où est leur intérêt.
Si on leur dit que les pesticides en grands nombre sur des légumes sont nocifs pour la santé , les plus âgés s'en tapent mais les plus jeunes tout épris de leur corps merveilleux et parfait, tendent l'oreille. Tout n'est qu'une question de proposition , d'intérêt, d'éveille, il me semble?
Oui on est d'accord, quand ils sont dos au mur, ou directement concernés si tu préfères, là oui les gens vont commencer à se mobiliser, c'est normal.
Mais pas avant je pense (si aucun impact directement visible) et encore moins quand cela ne les concerne pas directement (ex : pbs à l'échelle mondiale, comme ceux dénoncés par YAB ici).
Mais c'est compréhensible et excusable, car ils ont déjà bien d'autres pbs à gérer dans leur vie quotidienne.
Donc pour moi ce n'est pas vraiment à eux de s'occuper de ça (en tous cas on ne peut pas le leur reprocher si ils ne le font pas), mais à des pros et des décideurs.
Le "rôle" des gens là dedans c'est plutôt, étant un minimum informés (par YAB et d'autres), de choisir de bons décideurs/représentants en conséquence, et ce à tous les niveaux de décisions (du local à l'international, de l'association à l'état).
On peut aussi imaginer passer par des référendums ou pétitions (démocratie directe), mais dans ce cas il faudrait en faciliter la démarche ("un clic via internet" ou "vote via téléphone", accompagné idéalement d'un texte objectif résumant en gros les pour et contre pour un néophyte), sinon cela ne fonctionnera pas. Oui je suis un idéaliste et alors ;D
Mais çà c'est de la politique et non de l'information, et de "l'éducation" L'idéalisme à conduit au goulag et à Auschwitz... C'est le genre de chose que personnellement je fuie, n'ayant pas besoin de mentor, ni d'intelligence pour suppléer à la mienne.Ce qui s'appelle ma Liberté et ne devrait pas être réductible. Pour moi la bouteille de plastique jetée par la fenêtre de la voiture est un acte idiot , sou informé et complaisant face à l'inutilité de l'omme dans son monde. Pour d'autre se sera un acte inconscient ,la différence est qu'il ne sachent pas pourquoi, ce n'est pas bien.
C'est surtout dépendant de l'éducation, de l'école qui ne fait pas son travail ou le fait mal ,ou le fait mais se but à la difficulté des parents et des enfants qui ne vivent pas bien ont des difficultés, chômage, précarité etc, qui ne laissent pas place à un autre regard vers le monde que sa survie et et le dédain.
C'est en effet l'affaire des professionnels que de choisir et d'orienter; mais c'est aussi l'exemple qui permet le respect des choses.
C'est sûr que YAB s'adresse au gens et qu'il vaut mieux regarder ses photo de flamant rose que de voire des éléphants de la même couleur. Et en tout cas son succès et sa notoriété n'ont plus grand chose à démontrer mais il faut que ce soit suivi d'effets ,mais lesquels si les gens sentent un courent qui les privera encore de liberté et de vie ,de bienêtre ,ils se détournent avec raison. S'ils sentent que c'est un bien ils écoutent et sont convaincus.
Un exemple la taille des haies à un mètre ,un mètre cinquante . Tous disent c'est propre. C'est bien entretenu ,çà dégage le paysage. Les agriculteurs se battent pour être le plus propre. Et puis en fait ceux qui en font les frais sont les oiseaux. Il n'y a plus de coupe vent, le sol s'assèche rapidement... Ce qui est propre est en fait dégueulasse.Et bien dégueulasse tant dans l'idée que dans les faits. :P
Citation de: François III le Avril 18, 2013, 13:56:48
L'idéalisme à conduit au goulag et à Auschwitz...
quels propos stupides!
Il n'y a aucun idealisme chez Hitler et ses sbires, il suffit de lire ses ecrits.
Quand a Staline, il avait surtout un gout du pouvoir qui lui a fait eliminer 80% des membres du congres du pc pour se faire elire , il ne devait plus y rester beaucoup d'idealistes.
Je ne doute pas que vous l'ayez lu... Le pan germanisme c'est quoi selon vous? Allé un suppos et au lit.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme) Un lien, pour en rester là. Quand au Marxisme qui s'oppose à l'idéologie de Hégel est une idéologie de la libération de l'homme par le travail et la lutte des classes et est Hégélienne.Le marxisme n'a pas sévit qu'en URSS mais dans le monde avec Pol Pot, Mao, et d'autres moins fatigants pour leurs semblables mais tout aussi idéologues dans leurs aspirations, théoriques... Je ne voulais pas vous blesser. :D
Il y a des tas de gens tres cultives sur ce forum, et ils n'ont pas besoins des lecons de francois III a coup de des references a wikipedia;D
Oui certainement, je n'en doute pas.Mais évitez de parler du Nazisme comme si vous en aviez lu les fondements, On peut être bon photographe et être aussi tout à fait pénétré par les monde des idées. Comme par celui de dieu par exemple qui en est une, irréductible. Ce n'est qu'une question de vagin et d'esprit. Si vous voulez parlez des idéologies parlez en comme tel, et Nazisme et communisme sont issus du monde des idées qui fondent des idéologies. Mais ous êtes certainement un meilleurs photographe qu'un idéologue je vous le souhaites. :D :D
merde on a déjà atteint le point Godwin, bon bah fin du débat ;D