Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Des nouvelles ici http://diglloyd.com/blog/2013/images/2013-0105-Leica50f2-APO-ASPH-delivery.gif

Tu l'as commandé?

En tout cas voilà bien une optique que j'aimerai beaucoup pouvoir m'offrir pour sa quasi-parfaite neutralité.

Bonsoir,

A ce sujet, qu'en est-il des indications de PdC gravées sur le fût de l'objectif, identique ou pas à la version précédente ? .

Citation de: jeer le Janvier 06, 2013, 17:32:22
Bonsoir,

A ce sujet, qu'en est-il des indications de PdC gravées sur le fût de l'objectif, identique ou pas à la version précédente ? .

En regardant l'image et celle de mon Cron actuel je note que les 10m/25ft on disparu...

En regardant les datasheets on dirait en effet que l'échelle a été modifiée pour tenir compte du numérique qui est beaucoup plus restrictif...

Citation de: erickb le Janvier 06, 2013, 17:40:50
Non j'attends les retours de tests sur le terrain de plusieurs personnes mais je crois que c'est une fatalité  ;D et en ce cas je revendrais certainement mon 50 Summilux

Je te comprends, je ferai pareil sauf que le Summicron classique n'est pas une monnaie d'échange assez forte... ;)

Bonsoir -

Bien que sur papier il soit évident qu'il surpasse à tout point de vue "l'autre" Summicron.
J'attends vraiment de voir un comparatif entre ces 2 objectifs...
Contrairement à toi Eric, je n'oserais pas revendre un Summilux pour un Summicron, mais peut-être as-tu raison. Je ne sais pas...
- Dimitri

Citation de: erickb le Janvier 06, 2013, 17:49:17
Et comme je perdrais la belle ouverture 1.4 me faudrait  en plus le Noctilux ... Mais ca commence à douiller

Oui après c'est une question de choix, et de priorité, maintenant ce qui m'a beaucoup parlé dans cette prise en main et qui pour moi est un argument massu particulièrement concernant un 50mm c'est ce paragraphe et notamment sa conclusion :

CitationBokeh is pleasing – probably best described as neutral – it doesn't get in the way, it isn't distracting, but it also doesn't dominate the image in the same way as say, a Noctilux. I did see some odd internal structure in extremely bright out of focus highlights, suggesting a formed aspherical element, but only in a couple of images. Color is also neutral and matches the palette of the modern Leica ASPH gestalt. Perhaps the best way of describing this lens is transparent. You see your subject, and not the signature of the lens – which is what I personally prefer.

http://blog.mingthein.com/2012/05/25/leica-50-2-apo-asph/ (http://blog.mingthein.com/2012/05/25/leica-50-2-apo-asph/)

Bref, pour moi c'est le 50 I.D.E.A.L sur le papier enfin un peu plus que ça.

Citation de: jeer le Janvier 06, 2013, 17:32:22
Bonsoir,

A ce sujet, qu'en est-il des indications de PdC gravées sur le fût de l'objectif, identique ou pas à la version précédente ? .

En numérique cette échelle de PDC ne sert à rien. :(
l'hyperfocale il faut l'oublier. >:(

Citation de: CLIC le Janvier 06, 2013, 19:39:54
En numérique cette échelle de PDC ne sert à rien. :(
l'hyperfocale il faut l'oublier. >:(

Tout à fait juste : en numérique, on ne fait plus de tirage, de toute façon, et on ne regarde plus ses photos qu'en 100% écran (combien de fois faudra-t-il le répéter ?).

Entre Summicron ancienne et nouvelle génération, comment se situe le 90mm ?

à+
Hervé.

Citation de: dimitri_c le Janvier 06, 2013, 17:47:53
Contrairement à toi Eric, je n'oserais pas revendre un Summilux pour un Summicron, mais peut-être as-tu raison. Je ne sais pas...

+1

Le 50 LA dès la pleine ouverture fait souffrir le capteur du M9 en résolution et non le contraire, sans compter ses qualités de rendu, vraiment je ne lui trouve pas de défaut ou d'excès de caractère justifiant un changement pour un objectif moins lumineux et plus cher mais je suis près à changer d'avis sur illustrations concrètes...

Le M serait à 40Mpixels j'aurais un avis différent...

Citation de: MarcF44 le Janvier 06, 2013, 20:59:22
Le 50 LA dès la pleine ouverture fait souffrir le capteur du M9 en résolution et non le contraire, sans compter ses qualités de rendu, vraiment je ne lui trouve pas de défaut ou d'excès de caractère justifiant un changement pour un objectif moins lumineux et plus cher mais je suis près à changer d'avis sur illustrations concrètes...

Pareil. Et il en faudrait beaucoup pour que je change d'avis en prenant en compte le prix.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 06, 2013, 21:30:24
Pareil. Et il en faudrait beaucoup pour que je change d'avis en prenant en compte le prix.

D'ailleurs il me semble avoir lu quelque part que le prix catalogue n'était pas encore finalisé ?

Erick a t-on avis on nous brûle quand?  ;D

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2013, 22:28:16
Erick a t-on avis on nous brûle quand?  ;D

Faut pas rigoler avec le feu...

http://www.francetvinfo.fr/une-detenue-de-73-ans-s-immole-en-prison-dans-l-yonne_198093.html

Citation de: MarcF44 le Janvier 06, 2013, 20:59:22
Le 50 LA dès la pleine ouverture fait souffrir le capteur du M9 en résolution et non le contraire, sans compter ses qualités de rendu, vraiment je ne lui trouve pas de défaut ou d'excès de caractère justifiant un changement pour un objectif moins lumineux et plus cher mais je suis près à changer d'avis sur illustrations concrètes...

Le M serait à 40Mpixels j'aurais un avis différent...

Il est certain que la réponse ne sera pas sur une mire DxO.  ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 06, 2013, 22:33:28
Faut pas rigoler avec le feu...

http://www.francetvinfo.fr/une-detenue-de-73-ans-s-immole-en-prison-dans-l-yonne_198093.html

:-\

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2013, 22:33:55
Il est certain que la réponse ne sera pas sur une mire DxO.  ;)

Oui mais s'il sort vraiment à 6000 euros on ne va pas avoir beaucoup de testeurs...Ce qui réduit d'autant la probabilité d'avoir un test sérieux !  ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 06, 2013, 22:35:57
Oui mais s'il sort vraiment à 6000 euros on ne va pas avoir beaucoup de testeurs...Ce qui réduit d'autant la probabilité d'avoir un test sérieux !  ;)

Certes...mais bon je suis sûr que Leica va nous trouver un bon pro amoureux du 50 pour nous illustrer tout ça...en tout cas, si le cailloux tiens ses promesses en terme de "neutralité" et de "perfection" optique j'avoue que je suis client pour une coquetterie pareil, enfin quand je pourrai me le permettre. ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2013, 22:42:43
Certes...mais bon je suis sûr que Leica va nous trouver un bon pro amoureux du 50 pour nous illustrer tout ça...en tout cas, si le cailloux tiens ses promesses en terme de "neutralité" et de "perfection" optique j'avoue que je suis client pour une coquetterie pareil, enfin quand je pourrai me le permettre. ;)

small is beautiful...

Quand de grandes performances se cachent dans un petit volume et poids raisonnable cela mérite un surcoût financier, je suis d'accord là dessus.

Citation de: MarcF44 le Janvier 06, 2013, 22:45:09
small is beautiful...

Quand de grandes performances se cachent dans un petit volume et poids raisonnable cela mérite un surcoût financier, je suis d'accord là dessus.

Hehe oui aussi, j'y vois presque une quête mystique, l'aboutissement du 50mm...une sorte de Graal optique! Je te le dis ça sent le roussi tout ça  ;D

Et puis plus prosaïquement quand tu as déjà un un 28 Asph et un 90 Asph du coup le 50 Cron basique il fait un peu bâtard à côté  ;D

Citation de: erickb le Janvier 06, 2013, 22:51:48
il y  aura Steve Huff,  Thorsten Overgaard et Diglloyd

Des le début tu crois ?
Ils n'ont pas encore donné de photos au M240 ?

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2013, 22:51:00
Et puis plus prosaïquement quand tu as déjà un un 28 Asph et un 90 Asph du coup le 50 Cron basique il fait un peu bâtard à côté  ;D

Est-ce que je peux trouver dans cette phrase une réponse à ma question postée un peu plus haut ?

Citation de: airV le Janvier 06, 2013, 20:58:50
Entre Summicron ancienne et nouvelle génération, comment se situe le 90mm ?

à+
Hervé.

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2013, 22:51:00
Hehe oui aussi, j'y vois presque une quête mystique, l'aboutissement du 50mm...une sorte de Graal optique! Je te le dis ça sent le roussi tout ça  ;D

Et puis plus prosaïquement quand tu as déjà un un 28 Asph et un 90 Asph du coup le 50 Cron basique il fait un peu bâtard à côté  ;D

;D

Citation de: airV le Janvier 06, 2013, 22:55:57
Est-ce que je peux trouver dans cette phrase une réponse à ma question postée un peu plus haut ?

Ah oui le 90 Asph est une merveille... Je crois que Marc et Pascal disaient dans un autre fil qu'à partir du 50mm et au delà chez Leica il n'y a aucun soucis à se faire, je les crois volontiers.

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2013, 22:58:48
Ah oui le 90 est une merveille... Je crois que Marc et Pascal disaient dans un autre fil qu'à partir du 50mm et au delà chez Leica il n'y a aucun soucis à se faire, je les crois volontiers.

Donc comme je suis à 2 doigts de craquer pour le 90 je peux le faire sans remords....

à+
Hervé.

Citation de: airV le Janvier 06, 2013, 23:00:07
Donc comme je suis à 2 doigts de craquer pour le 90 je peux le faire sans remords....

à+
Hervé.

Tu peux ;)

Je te signale toutefois qu'à PO sur des zones de fort contraste il peut y avoir quelques aberrations chromatiques, rien de méchant.

 :D Pas encore décidé à 100%.. Mais je crois que le Schneider PC-TS Super-Angulon 4.5 / 28 HM Aspheric patientera, d'ailleurs je ne sais pas quand il sortira....

à+
Hervé.

Citation de: Benaparis le Janvier 06, 2013, 17:45:54
En regardant les datasheets on dirait en effet que l'échelle a été modifiée pour tenir compte du numérique qui est beaucoup plus restrictif...

Certainement, et on voit bien que sur l'échelle du nouveau Summicron, la valeur correspondant à f16 est bien au delà de 5 m mais plutôt vers les 7 m, tandis que sur l'ancien modèle le f16 est en regard pile poils à 5 m.
Effectivement le numérique fait perdre de la pdf, j'ai remarqué cela depuis longtemps avec toutes mes optiques R face au FF du 5DII.

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 08:04:47
Et ce Super-Angulon 28  irait sur le nouveau M ?  tu as une idee du prix ?
s'il y a bien une optique qui me manque sur M c'est une optique à décentrement 24 ou 28 mm

Non non pas sur le M, mais sur DSRL en différentes montures CaNikon, Sony Alpha et Pentax K. Modifiable en changeant la baïonnette comme les Zeiss Cinema Colmpact Prime Lens.

J'ai téléphoné au Grand/Moyen Format, l'importateur et on m'a annoncé un prix de 5500 (outch!) qu'ils espèrent TTC.

Sinon j'ai ouvert un fil sur ces objectifs à décentrement (qui renvoie d'ailleurs à d'autres sur le forum)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173433.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173433.0.html)

à+
Hervé.

Citation de: MarcF44 le Janvier 06, 2013, 21:35:04
D'ailleurs il me semble avoir lu quelque part que le prix catalogue n'était pas encore finalisé ?

Pourrait-on espérer une bonne surprise? J'avoue que j'ai suivi les premières discussions et si les qualités semblaient stratosphériques, le prix aussi, du genre qui fait réfléchir à ce qu'il y a d'autre dans la gamme.

Moi, j'm'en fous, le Summicron-M 50 actuel me convient parfaitement, sauf que j'aimerais bien avoir l'ergot de mise au point et le pare-soleil intégré. Bon, ça fait un peu chéro pour ça.  :D

Citation de: Canito le Janvier 07, 2013, 09:39:09
Moi, j'm'en fous, le Summicron-M 50 actuel me convient parfaitement, sauf que j'aimerais bien avoir l'ergot de mise au point et le pare-soleil intégré. Bon, ça fait un peu chéro pour ça.  :D

Il est de quelle année? Parceque chez moi il est intégré le pare-soleil.

Citation de: Benaparis le Janvier 07, 2013, 10:29:34
Il est de quelle année? Parceque chez moi il est intégré le pare-soleil.

Oui, moi aussi, mais de ce fait il n'y a pas d'ergot de mise au point. C'est la version antérieure qui est pourvue de ce dernier, mais au détriment du pare-soleil, qui n'était pas encore intégré. Sur l'APO-ASPH (comme sur le Summilux-M ASPH), on a les deux. Mais comme dit plus haut, ça fait chéro pour ça.  ;)

Citation de: Canito le Janvier 07, 2013, 10:53:52
Oui, moi aussi, mais de ce fait il n'y a pas d'ergot de mise au point. C'est la version antérieure qui est pourvue de ce dernier, mais au détriment du pare-soleil, qui n'était pas encore intégré. Sur l'APO-ASPH (comme sur le Summilux-M ASPH), on a les deux. Mais comme dit plus haut, ça fait chéro pour ça.  ;)

C'est certain que si on ne l'achète que pour ça...c'est délirant en effet. ;)

Citation de: airV le Janvier 06, 2013, 20:58:50
Entre Summicron ancienne et nouvelle génération, comment se situe le 90mm ?

Il y a eu 3 versions optiques: celle de 1957 (6 lentilles en 4 groupes), celle de 1980 (5 lentilles en 4 groupes) et l'actuelle (5 lentilles en 5 groupes).

D'après les tests de JMS et autres, les trois sont excellentes, avec un petit mieux pour la dernière, superlative. La seconde version semble un rien en dessous de la première (aberrations chromatiques principalement).

J'ai eu la première qui peut être trouvée à un prix très abordable sur le marché de l'occasion. C'est cependant un objectif très lourd et encombrant d'après les standards M, et la mise au point est vraiment critique. Raisons pour lesquelles je suis finalement passé à l'Elmarit-M de 2.8.

et comment se situe la dernière version R du 50 summicron par rapport à ces M ?

à+
Hervé.

Citation de: Benaparis le Janvier 07, 2013, 11:05:15
C'est certain que si on ne l'achète que pour ça...c'est délirant en effet. ;)

Si le prix se confirme, ce sera de toute façon délirant ;D

Pour patienter, pour ceux qui n'ont pas encore vu, un test sur M9 et MM, et une comparaison avec le Planar:

http://blog.mingthein.com/2012/05/25/leica-50-2-apo-asph/

Disons que je trouve que le Planar ne s'en sort pas si mal même si le micro-contraste de ce 50 AA est impressionnant.

Citation de: airV le Janvier 07, 2013, 11:23:28
et comment se situe la dernière version R du 50 summicron par rapport à ces M ?

De mémoire, c'est la même que la dernière version M. En tout cas, c'est du tout bon. Après, je trouve que les optiques Leica récentes (M et R) qui sont des Apo, Apo Asph, etc, ont une "transparence", un rendu des couleurs qui est plus agréable que les optiques "classiques".
Je pense au 90/2 AA, 180/2.8 Apo, 280/4, 50/1.4 Asph par ex.

C'est pour moi une raison de les utiliser bien plus qu'un gain en résolution/aberrations que je trouve moins visible sur les tirages.

Citation de: fiatlux le Janvier 07, 2013, 11:29:23
Si le prix se confirme, ce sera de toute façon délirant ;D

Pour patienter, pour ceux qui n'ont pas encore vu, un test sur M9 et MM, et une comparaison avec le Planar:

http://blog.mingthein.com/2012/05/25/leica-50-2-apo-asph/

Disons que je trouve que le Planar ne s'en sort pas si mal même si le micro-contraste de ce 50 AA est impressionnant.

J'avais déjà indiqué cette page en début de fil...son analyse m'apparait d'ailleurs très pertinente.

Le bon prix est toujours celui qu'on est prêt à mettre pour atteindre le résultat/l'objectif souhaité...il est donc variable d'un individu à l'autre.
Quand je vois par exemple que le nouveau 17 f1,8 d'Olympus pour micro 4/3 coûte 600 euros pour une optique aux perfs assez moyennes et qui surtout hors correction software (qui peut être invisible car automatique avec certains dématriceurs et notamment LR alors qu'avec C1 on a l'image non corrigée) présente notamment une distorsion monstrueuse (c'est d'ailleurs le cas pour le 20mm Pana et d'autres optiques sur cette monture), je me dis que le foutage de gueule n'est pas forcément là où on le pense surtout qu'évidemment il n'est précisé nulle part que l'optique est corrigée logiciellement (à partir du moment où on le sait c'est différent), ce qui me fait d'autant plus apprécier le fait que certaines marques aient encore des exigences très poussées quand à la conception de leurs produits.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 07, 2013, 11:31:05Après, je trouve que les optiques Leica récentes (M et R) qui sont des Apo, Apo Asph, etc, ont une "transparence", un rendu des couleurs qui est plus agréable que les optiques "classiques".
Je pense au 90/2 AA, 180/2.8 Apo, 280/4, 50/1.4 Asph par ex.

C'est pour moi une raison de les utiliser bien plus qu'un gain en résolution/aberrations que je trouve moins visible sur les tirages.

+1 c'est pour cela que ce 50 m'intéresse (même si je sais que le Lux est déjà superlatif) indépendamment de son prix objectivement très très élevé.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 07, 2013, 11:31:05
De mémoire, c'est la même que la dernière version M.

Effectivement, les Summicron R et M partagent la même formule optique, qui date de '76/'79 tout de même. Les FTM publiées montrent un très léger avantage à la version M:

http://www.summilux.net/r_system/Summicron50.htm
http://www.summilux.net/m_system/SummicronM50.html

Citation de: Benaparis le Janvier 07, 2013, 11:49:31
Quand je vois par exemple que le nouveau 17 f1,8 d'Olympus pour micro 4/3 coûte 600 euros pour une optique aux perfs assez moyennes et qui surtout hors correction software (qui peut être invisible car automatique avec certains dématriceurs et notamment LR alors qu'avec C1 on a l'image non corrigée) présente notamment une distorsion monstrueuse (c'est d'ailleurs le cas pour le 20mm Pana et d'autres optiques sur cette monture), je me dis que le foutage de gueule n'est pas forcément là où on le pense surtout qu'évidemment il n'est précisé nulle part que l'optique est corrigée logiciellement (à partir du moment où on le sait c'est différent), ce qui me fait d'autant plus apprécier le fait que certaines marques aient encore des exigences très poussées quand à la conception de leurs produits.

Je comprends et je suis aussi de cette tendance "puriste", mais note que Lightroom a déjà un profil pour corriger les défauts du 50mm AA. Faut croire que c'était nécessaire  ;D

Citation de: fiatlux le Janvier 07, 2013, 11:59:50
Je comprends et je suis aussi de cette tendance "puriste", mais note que Lightroom a déjà un profil pour corriger les défauts du 50mm AA. Faut croire que c'était nécessaire  ;D

;D Héhé oui cette fâcheuse tendance à tout vouloir corriger, la quête quasi mystique du zéro défaut...même sur ce qui frise la perfection (les courbes MTF de ce Cron Asph sont impressionnantes)...
D'ailleurs cette manière de vouloir tout corriger est à mon sens un peu idiote si elle n'est pas appliquée avec discernement. Il m'arrive assez régulièrement de photographier dans le cadre de commande des intérieurs, dans certains cas je suis amené à utiliser le 14-24mm de Nikon, évidemment je prend un maximum de soin à ma prise de vue pour tout soit nickel en terme de compo, d'horizontalité, de verticalité et évidemment de lumière...et sauf entre 18 et 24mm où l'optique ne souffrait quasiment pas de disto j'avoue qu'en deçà j'avais une tendance assez mécanique à corriger, sauf qu'un jour sur un prise de vue à 14mm une fois la correction faite je me rend compte que l'effet d'anamorphose était en partie compensée par la distorsion de l'optique (je me suis d'ailleurs demandé si cela n'avait pas été pris en compte lors de la conception), si bien que la photo paraissait plus naturelle sans correction de distorsion qu'avec. Bref, de fait si j'apprécie aujourd'hui ces nouvelles fonctionnalités, je m'en méfie comme de la peste, comme on dit souvent le mieux est l'ennemi du bien.

Citation de: Ilium le Janvier 07, 2013, 09:02:36
Pourrait-on espérer une bonne surprise? J'avoue que j'ai suivi les premières discussions et si les qualités semblaient stratosphériques, le prix aussi, du genre qui fait réfléchir à ce qu'il y a d'autre dans la gamme.

On peut espérer, comme dit un peu plus haut le prix est fonction de ce que les clients sont près à y mettre et des capacités/contraintes de production...Offre/demande classique.

Cet objectif est légèrement plus petit et léger que le 50LA...ce qui est un atout 8)

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 14:40:30
et pour la nuit le Noctilux est roi

Pour avoir essayé la combinaison 50 ultra-lumineux+50/2, j'ai préféré le 50/1.4 justement : ouverture suffisante la plupart du temps et très compact.
Après, ca dépend des usages.

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 14:40:30
Ce qui m'interesse dans le 50 Summilux c'est d'abord la focale 50 dans une optique superbe  ET  f/1.4  pour les photos en  basse lumière mais pas du tout pour prendre des photos a f/1.4 en plein jour (d'ailleurs je pense n'en avoir jamais pris ou alors juste pour voir ce que donne l'optique)

Pourtant l'ouverture 1.4 permet de donner du relief dans les images même en plein jour !
J'aime bien...

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=163958.0;attach=585189;image)

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 18:53:09
Marc j'ai jamais dit que je voulais changer le 50 Summilux car il est pas bon, et c'est même pas du tout sur que je change  (déjà faut ajouter 10 000 €)
mais par exemple dans cette photo ci vu que ton second plan est loin et que tu est près du premier plan  f/4 aurait sans doute été pareil

Ce que je n'aime pas trop c'est un  demi oeil hyper net et  tout le reste qui part en mal de mer , je trouve qu'on abuse trop de ces pleines ouvertures, le flou prend trop de place

Souvent quand c'est imposé , une contrainte de l'extérieur, c'est très diffèrent, comme le Noctilux pleine ouverture la nuit , je trouve que l'utile donne du poids aux choses et que le décoratif en enlève

Je suis et je monte à 5,6, pour voir...  :)

Je l'aurait faite sans regret à f2 avec le Summicron Asph  ;D ;D ;D

C'est fou ce que le Pont des Arts est cadenassé...je ne me souvenais pas qu'il l'était autant...Ah la mode américaine!!!

Citation de: Benaparis le Janvier 07, 2013, 19:01:05
Je l'aurait faite sans regret à f2 avec le Summicron Asph  ;D ;D ;D

C'est fou ce que le Pont des Arts est cadenassé...je ne me souvenais pas qu'il l'était autant...Ah la mode américaine!!!

ah celui-là n'est pas le pont des arts mais je pense celui de l'archevêché

Citation de: airV le Janvier 07, 2013, 19:08:57
ah celui-là n'est pas le pont des arts mais je pense celui de l'archevêché

Au temps pour moi, je n'ai jamais aussi mal porté mon pseudo  ;D

Je me suis laissé abusé par cette embrassade et les cadenas...

Citation de: Benaparis le Janvier 07, 2013, 19:12:52

Je me suis laissé abusé par cette embrassade et les cadenas...

Manque les bouteilles  ;D

Citation de: airV le Janvier 07, 2013, 19:15:22
Manque les bouteilles  ;D

;D

Ce nouveau 50mm semble atteindre une certaine perfection .. mais il semble que la disponibilité soit plutôt juin que janvier ! Information de cet après midi à confirmer en vérifiant avec plusieurs magasins  :o

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 18:53:09
mais par exemple dans cette photo ci vu que ton second plan est loin et que tu est près du premier plan  f/4  pour le flou aurait sans doute été pareil 

Ah non...Entre f1.4 et f2 il y aurait déjà eu un écart visible  ;)

Citation de: erickb le Janvier 07, 2013, 18:53:09
Ce que je n'aime pas trop c'est un  demi oeil hyper net et  tout le reste qui part en mal de mer , je trouve qu'on abuse trop de ces pleines ouvertures, le flou prend trop de place

Je suis d'accord mais pour le portrait on peut avoir les deux yeux nets (suffit d'être en face) et un dégradé sur le reste et si on prend une photo à distance raisonnable une grande ouverture n'est jamais un luxe pour commencer à pouvoir faire un début de dégradé  ;)

Plus la zone de mise au point est lointaine plus il est important d'avoir une grande ouverture pour isoler le sujet, parfois à f1.4 l'isolation reste subtile...

La caricature c'est qu'on la zone de netteté est très proches et l'ouverture très grande...Là il n'y a parfois qu'une dizaine de pixels nets dans l'image !  ;D

Une news... enfin une rumeur  ;)

After the new APO-Summicron-M 50mm f/2.0 ASPH lens was delayed, Leica did not specify a new release date, but Amazon currently lists the lens as "usually ships within 2 to 4 weeks".

Source :
http://leicarumors.com/2013/01/08/leica-apo-summicron-m-50mm-f2-0-asph-lens-shipping-this-month.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LeicaRumors+%28LeicaRumors.com%29 (http://leicarumors.com/2013/01/08/leica-apo-summicron-m-50mm-f2-0-asph-lens-shipping-this-month.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LeicaRumors+%28LeicaRumors.com%29)

7195$  ;D

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 13:01:19
Faudrait une grosse crise aux USA et l'€  à 1 pour 3

Il serait sans doutes à 21.000 $ du coup  ;D (cet objectif est produit en Allemagne rappelons-le)

Citation de: MarcF44 le Janvier 09, 2013, 12:54:30
7195$  ;D

7,195.00 USD    =    5,512.98 EUR aujourd'hui le 09/01/2013

et pour ceux qui récupère la TVA ça fera environ 4610 € HT  ;)

Citation de: Filoo le Janvier 09, 2013, 13:17:32
7,195.00 USD    =    5,512.98 EUR aujourd'hui le 09/01/2013

et pour ceux qui récupère la TVA ça fera environ 4610 € HT  ;)

Bon marché en fait  ;)

Citation de: Filoo le Janvier 09, 2013, 13:17:32
7,195.00 USD    =    5,512.98 EUR aujourd'hui le 09/01/2013

et pour ceux qui récupère la TVA ça fera environ 4610 € HT  ;)

sur le marché américain la TVA est variable par état, le prix amazon indiqué est de mon point de vue hors taxe

ce qui est assez cohérent avec les 6000 euros TTC annoncé initialement en Europe  ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 09, 2013, 13:38:01
sur le marché américain la TVA est variable par état, le prix amazon indiqué est de mon point de vue hors taxe

ce qui est assez cohérent avec les 6000 euros TTC annoncé initialement en Europe  ;)

6000 ttc au catalogue officiel luxembourgeois:

http://lecuit.mailerlite.fr/links/view/161007/34181830/1486443/p7i9k6w/t6c1/375229258/

et sur le Amazon US est écrit pour le CRON :

Shipping: Currently, item can be shipped only within the U.S.

Citation de: Dominique le Janvier 09, 2013, 13:51:25
6000 ttc au catalogue officiel luxembourgeois:

http://lecuit.mailerlite.fr/links/view/161007/34181830/1486443/p7i9k6w/t6c1/375229258/

On découvre sur ce tarif que le WATE est de nouveau vendu sans le viseur ! Prévisible mais bonne nouvelle, car 600€ moins cher !

  Bonjour à tous .

Je viens d'acquérir un M3 ( n ° SERIE 701 720 ), je débute avec lui .
J'ai un viseur SBLOO .Une baque d'adaptation LEITZ ( M2 21-35 /M3 135 ) ,ainsi qu'un objectif en plus ( ELMAR f=5cm 1:3.5).
Mes questions sont les suivantes :

- Est-ce que l'investissement dans une focale 35 mm vaut le coup , si oui quel objectif ?  ( je répète que je suis débutante ... . )
- Est-ce si différent que l 'objectif présent sur le boitier soit un ELMAR 1/ 2.8/50 ( n° série 2120340 ) ou l 'objectif que j 'ai en plus ?

Merci d'avance je me noie ... .

Je pense que ru devrais créé un fil pr tes question s. En ce qui concerne ta première question,  a toi de voir quel focal te correspond le mieux, si tu aimes le 35 fait toi plaisir mais cependant tu dois déjà le savoir mais tu n'auras pas le cadre du 35 ds ton viseur, donc viseue externe et une utilisation majoritaire en hyperfocale.
Je m'excuse mais je n'ai pas compris ta deuxième question.

Citation de: clochetteM3 le Janvier 09, 2013, 14:12:27
  Bonjour à tous .

Je viens d'acquérir un M3 ( n ° SERIE 701 720 ), je débute avec lui .
J'ai un viseur SBLOO .Une baque d'adaptation LEITZ ( M2 21-35 /M3 135 ) ,ainsi qu'un objectif en plus ( ELMAR f=5cm 1:3.5).
Mes questions sont les suivantes :

- Est-ce que l'investissement dans une focale 35 mm vaut le coup , si oui quel objectif ?  ( je répète que je suis débutante ... . )
- Est-ce si différent que l 'objectif présent sur le boitier soit un ELMAR 1/ 2.8/50 ( n° série 2120340 ) ou l 'objectif que j 'ai en plus ?

Merci d'avance je me noie ... .

Je pense que tu aurais du créer un fil spécifique.

Sinon, le M3 a un viseur très agréable avec un 50mm, mais ne couvre pas le champs du 35mm. La solution la plus adaptée au M3 est de choisir une version des Summaron ou Summicron 35mm spécialement conçue pour le M3, avec correcteur de visée (les fameuses "lunettes"):

http://www.summilux.net/m_system/objectifs/Summaron35-3.5.html
http://www.summilux.net/m_system/objectifs/Summaron35-2.8.html
http://www.summilux.net/m_system/objectifs/Summicron35-I.html

Mais avant de te précipiter sur un 35mm, fais-toi la main sur le 50mm.

Quant à passer d'un Elmar 3,5 au modèle 2,8, je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle si ça nécessite un gros surplus financier, mais je n'ai d'expérience avec aucun des deux. Si c'est pour chercher un peu plus de luminosité, vois si tu peux t'offrir un vieux Summicron: j'ai trouvé un Summicron 50mm téléscopique en parfait état pour 400€, et la qualité d'image est épatante, sensiblement meilleure que l'Elmar d'après les tests de JMS.

Oui , pardon pour le fil . C'était pour éviter un fil de plus pour seulement deux trois interrogations .
Merci

Citation de: clochetteM3 le Janvier 09, 2013, 14:12:27Mes questions sont les suivantes :
- Est-ce que l'investissement dans une focale 35 mm vaut le coup , si oui quel objectif ?  ( je répète que je suis débutante ... . )
- Est-ce si différent que l 'objectif présent sur le boitier soit un ELMAR 1/ 2.8/50( n° série 2120340 ) ou l 'objectif que j 'ai en plus ?
Merci d'avance je me noie ... .

Clochette,ton Elmar * date de 1965 selon le site Summilux **.Essaies déjà de prendre quelque photos avec,développes(toi même) le film et tu verras. En principe c'est une "bonne" optique et légère !
quant à investir dans du 35mm tu as les summicron (1958,1971,1979) qui sont bons (note 4/5 selon JMS) !
Henry
*
http://www.summilux.net/m_system/objectifs/Elmar50-2.8.html
**
http://www.summilux.net/numeros/index.php

Citation de: clochetteM3 le Janvier 09, 2013, 15:38:11
Oui , pardon pour le fil . C'était pour éviter un fil de plus pour seulement deux trois interrogations .
Merci

C'est toujours mieux d'ouvrir un fil dédié avec un titre suffisamment évocateur. Si quelqu'un a les mêmes interrogations que toi, il verra tes questions et pourra lire les réponses apportées. Là, tes interrogations comme les réponses se retrouvent noyées dans un sujet sans rapport et personne n'en fera plus rien.

Ok pour le fil . Je ne le ferais plus .
Merci beaucoup pour vos réponses .

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 16:03:19
oooh la fee clochette est parmi nous  :P

Eric pour revenir à ton 50 Summicron, penses tu qu'il est mieux que le Summilux 50 asph qui coûte moins cher ?
sur mon M9 et M8 , j'obtiens quelque fois des photos qui me surprennent franchement, notamment dans l'obscurité !
Quant à Clochette je pense qu'elle était focalisée sur le chiffre "50" de ton fil et n'a pas fait gaffe
Clochette je t'en prie !  :)

Bonne année à tous
Henry

J'ai le 50 cron ancien et avec le nouveau quelle différence peut justifier cet écart de prix ?
Dans son livre sur le NEX 7 JMS a mis 5 étoiles à l'ancien summicron.
Pour ce qui me concerne j'en suis très satisfait.

Un début de réponse (le 50 quasi parfait)  ;) :

Citation de: Benaparis le Janvier 09, 2013, 20:36:49
Un début de réponse  ;) :

Oui mais il paraît que depuis qu'ils ont publiés les courbes MTF ils ont du mal à produire des exemplaires qui les respecte réellement  ;D

Citation de: MarcF44 le Janvier 09, 2013, 20:39:02
Oui mais il paraît que depuis qu'ils ont publiés les courbes MTF ils ont du mal à produire des exemplaires qui les respecte réellement  ;D

;D Ah bah voilà ce que c'est de vouloir polir les lentilles à la main... ;)

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 22:17:10
Ils ont peut être du mal de passer du prototype  à la série ,  ce qui peut expliquer ce retard

C'est ce qui a été communiqué mais ce qui est embêtant pour le client final c'est qu'il n'existe pas encore de capteur en M capable de distinguer un exemplaire conforme d'un autre  ;D

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 22:15:56
oui il serait meilleur a 2 que le summilux a 5.6

Sacré exploit
Un objectif qui donnera le meilleur de lui même qu'avec des capteurs Hyperpixellisés (donc a venir)

Citation de: Powerdoc le Janvier 09, 2013, 22:22:18
Sacré exploit
Un objectif qui donnera le meilleur de lui même qu'avec des capteurs Hyperpixellisés (donc a venir)

Je pense que même avec le 24Mpix du nouveau M il sera déjà splendide...

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 22:28:26
Je suis tres pres de craquer  :P

En te lisant précédemment j'ai même cru comprendre que c'était à moitié fait  :)

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 22:37:56
Je me suis repris de justesse   ;D mais officieusement oui  .... j'ai pas dis un vrai oui 

Si tu savais comme je t'envie cette possibilité  ;)

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 22:46:12
C'est ambiguë ta réponse , tu l'as commandé fermement ?

Ah non, je n'ai pas le budget...parceque si je l'ai (tant mieux ça me permettra de voir ce qu'il en est plus en détail) je crois que je me laisserai faire sans problème...c'est le genre d'optique avec lequel j'ai envie de travailler....enfin j'avais expliqué les raisons en début de fil.  ;)

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 22:52:38
c'est quand même très/trop cher tout ça

[/quote

C'est très juste, mais en même temps si le ramage est à la hauteur du plumage et si on adore le 50mm ça devrait valoir le coup. D'autant que l'optique devrait pouvoir durer une vie  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 09, 2013, 22:48:42
....enfin j'avais expliqué les raisons en début de fil.  ;)

Mouais, le "...ce qui caractérise le plus cet objectif c'est la transparence, vous voyez le sujet et non la signature de l'optique..."   8)

Soit il existe d'autres optiques transparente auquel cas autant prendre les moins chères soit c'est la seule et son absence de signature lui donne donc implicitement une forte signature qui la distingue des autres  ;D

Bref on attends les images comparatives (je ne demande que ça de belles optiques moi)

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 23:00:34
Je fais qu'essayer de me défendre un peu mais je suis au moins aussi convaincu, et aussi pour le à-vie

C'est vrai que c'est presque un placement...Mon 50LA vaut le même prix d'occasion aujourd'hui que le prix neuf que j'ai payé...Ce n'est pas vrai pour tous les cailloux cela dit !

Citation de: MarcF44 le Janvier 09, 2013, 22:57:47
Mouais, le "...ce qui caractérise le plus cet objectif c'est la transparence, vous voyez le sujet et non la signature de l'optique..."   8)

Soit il existe d'autres optiques transparente auquel cas autant prendre les moins chères soit c'est la seule et son absence de signature lui donne donc implicitement une forte signature qui la distingue des autres  ;D

Bref on attends les images comparatives (je ne demande que ça de belles optiques moi)

Bah l'idée c'est qu'un 50 représente une vision neutre (même si c'est inexact) donc l'intérêt de sa très grande homogénéité avec zones hors map quasi exemptes d'astigmatisme le tout avec une neutralité au niveau de la couleur c'est déjà très tentant et si tu rajoutes à cela une capacité de restitution des details exemplaire sur l'ensemble du champs image (à f5,6 le taux de contraste ne descend pas sous les 80% c'est exceptionnel), certes c'est encore un peu sur le papier, mais moi ça me donne envie parceque ça correspond à l'idée que je me fait d'un 50 et des photos que l'on produit avec cette focale que je trouve à la fois ultra exigeante pour le photographe et à la fois celle qui est capable de délivrer les images les plus fortes. Et comme tu dis si sa neutralité est unique alors oui c'est une signature qui le distingue mais là tu joues sur de la rhétorique pure  ;-)

Que l'on soit bien d'accord je ne cherche à convaincre personne parceque je sais bien que mon discours n'est pas toujours celui d'un rationaliste et que tu peux le considérer comme bullshit comme disent les anglais...mais il n'en est pour autant pas moins valable d'autant que je sais ne pas être le seul à raisonner de la sorte. Comme on dit c'est un point de vue, il y en a d'autres. :)

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 23:08:57
On sait même pas si ce 50 sera pas en série limitée donc très vite de collection (comme le double asphérique)
Pour reprendre le post que j'ai efface j'ai dis a un ami-vendeur  de me prévenir quand il l'a et me dire ce qu'il en pense et de m'appeler  ... mais presque rieeeeen de plus  :P

Je pensais qu'il allait être le nouveau summicron et que l'ancien allait sortir du catalogue.

Merci Benaparis pour les informations et avec de telles exigences comment font-ils pour sortir ce nouveau 50 cron ? C'est une pièce de collection. ;)

Citation de: erickb le Janvier 09, 2013, 23:08:57
......
Pour reprendre le post que j'ai efface j'ai dis a un ami-vendeur  de me prévenir quand il l'a et me dire ce qu'il en pense et de m'appeler  ... mais presque rieeeeen de plus  :P

Au fait, l'avais-tu appelé pour cette hypothétique et éventuelle réservation à l'heure du post initial ?  :)

à+
Hervé.

Citation de: airV le Janvier 10, 2013, 00:09:17
Je pensais qu'il allait être le nouveau summicron et que l'ancien allait sortir du catalogue.

Et avoir ainsi une gamme ou le Cron serait plus cher que le Lux ?

Citation de: livre le Janvier 10, 2013, 06:26:41
Merci Benaparis pour les informations et avec de telles exigences comment font-ils pour sortir ce nouveau 50 cron ?

On se le demande...

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2013, 07:15:01
Et avoir ainsi une gamme ou le Cron serait plus cher que le Lux ?

Attends qu'ils mettent à jour le Lux, il reste de la place entre le nouveau Cron et le Noct ;)

D'après vous ce sera donc une série limitée.

Pour le remplacement, je me basais sur ce que j'avais lu dans le RP #249 de dec 2012 sur la road map des optiques Leica , je cite : "La nouveauté de l'année était en revanche très attendue : la focale normale Summicron 50 mm f/2 (relativement abordable) est remplacé par une version asthénique... et APO."

à+
Hervé

Citation de: fiatlux le Janvier 10, 2013, 07:29:01
Attends qu'ils mettent à jour le Lux, il reste de la place entre le nouveau Cron et le Noct ;)

pas trop quand même, ça va faire chuter le cours de l'IL chez Leica

à+
Hervé.

Citation de: Benaparis le Janvier 09, 2013, 23:52:44
Bah l'idée c'est qu'un 50 représente une vision neutre (même si c'est inexact) donc l'intérêt de sa très grande homogénéité avec zones hors map quasi exemptes d'astigmatisme le tout avec une neutralité au niveau de la couleur c'est déjà très tentant et si tu rajoutes à cela une capacité de restitution des details exemplaire sur l'ensemble du champs image (à f5,6 le taux de contraste ne descend pas sous les 80% c'est exceptionnel), certes c'est encore un peu sur le papier, mais moi ça me donne envie parceque ça correspond à l'idée que je me fait d'un 50 et des photos que l'on produit avec cette focale que je trouve à la fois ultra exigeante pour le photographe et à la fois celle qui est capable de délivrer les images les plus fortes. Et comme tu dis si sa neutralité est unique alors oui c'est une signature qui le distingue mais là tu joues sur de la rhétorique pure  ;-)

Que l'on soit bien d'accord je ne cherche à convaincre personne parceque je sais bien que mon discours n'est pas toujours celui d'un rationaliste et que tu peux le considérer comme bullshit comme disent les anglais...mais il n'en est pour autant pas moins valable d'autant que je sais ne pas être le seul à raisonner de la sorte. Comme on dit c'est un point de vue, il y en a d'autres. :)

C'est juste que tu es en train de me décrire la 50 summilux apshérique sur M9  ;) Je doute que le passage de 18Mp à 24Mp transforme les objectifs en cul de bouteille. Quand j'ai vu les courbes MTF de ce nouveau 50mm j'ai vraiment cru que le nouveau M allait embarquer un capteur de 36 à 50 Mp ;)

Hâte de voir ça évidemment même en 18 ou 24Mp !

Citation de: MarcF44 le Janvier 10, 2013, 08:15:07
C'est juste que tu es en train de me décrire la 50 summilux apshérique sur M9  ;) Je doute que le passage de 18Mp à 24Mp transforme les objectifs en cul de bouteille. Quand j'ai vu les courbes MTF de ce nouveau 50mm j'ai vraiment cru que le nouveau M allait embarquer un capteur de 36 à 50 Mp ;)

Hâte de voir ça évidemment même en 18 ou 24Mp !

Ok je comprends ce que tu veux dire...je peux imaginer qu'en pratique les différences relèveront probablement du pouillème et que ça risque de ferrailler sec sur les forum...en gros on devrait passer du génial au sublime tout en perdant 1 diaph pour le double du prix...en effet il y à déjà de quoi se poser sérieusement des questions. En tout cas à une époque où certains opticiens vendent à prix d'or des cailloux qui doivent être corrigés logiciellement pour ressembler à quelque chose je t'avoue que j'ai tendance à montrer, même a priori, de l'affection pour ce genre d'extra-terrestre  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 10, 2013, 09:39:42
Ok je comprends ce que tu veux dire...je peux imaginer qu'en pratique les différences relèveront probablement du pouillème et que ça risque de ferrailler sec sur les forum...en gros on devrait passer du génial au sublime tout en perdant 1 diaph pour le double du prix...en effet il y à déjà de quoi se poser sérieusement des questions. En tout cas à une époque où certains opticiens vendent à prix d'or des cailloux qui doivent être corrigés logiciellement pour ressembler à quelque chose je t'avoue que j'ai tendance à montrer, même a priori, de l'affection pour ce genre d'extra-terrestre  ;)

Ce qui attire ma curiosité c'est qu'il me semble évident qu'il y aura une différence de rendu sinon pourquoi sortir cet objectif surtout à ce prix ;)

(disons que je pense pas que cette version soit dans l'esprit d'un habillage Hermès sur un boitier existant  ;))

Il suffit de regarder les courbes MTF de ce caillou pour être convaincu : optique extraordinaire dont on ne tirera pas la quintessence avec un M9/M9P.
Il faudra utiliser le MM et peut être le M240 pour voir ses qualités de finesse sur tout le champ.
Mais ce sera une optique chère et rare : il y a environ trois semaines a eu lieu une journée LEICA chez le CCL de BORDEAUX.
Etaient présents 3 collaborateurs de LEICA FRANCE (ANNECY) dont le commercial pour le Sud Ouest.
Ils m'ont montré une lettre de la Direction LEICA indiquant que les premières livraisons interviendraient en Février et au compte goutte sachant que les tolérances extrêmes de fabrication justifient son prix et surtout sa rareté.
Il n'y en aura pas pour tout le monde  ;D

Citation de: Hugues33 le Janvier 10, 2013, 12:59:39

Ils m'ont montré une lettre de la Direction LEICA indiquant que les premières livraisons interviendraient en Février et au compte goutte sachant que les tolérances extrêmes de fabrication justifient son prix et surtout sa rareté.
Il n'y en aura pas pour tout le monde  ;D

dans le sens où il faudra attendre très longtemps, ou que seulement une petite quantité sera produite ?

à+
Hervé.

Ouais.... Sans le dire tout en le disant, si cette optique passe le cap de la production, on aura de la chance.

Citation de: Hugues33 le Janvier 10, 2013, 17:38:17
Ouais.... Sans le dire tout en le disant, si cette optique passe le cap de la production, on aura de la chance.

Leica est obligé de livrer cet objectif, fût-ce au compte-gouttes, sinon ils vont se couvrir de ridicule ("j'annonce et je ne sais pas faire").

Rappelons que cette optique à été annoncée en même temps que le Monochrome en août 2012 et devait être à la vente au même moment...

Citation de: Hugues33 le Janvier 10, 2013, 18:23:31
Rappelons que cette optique à été annoncée en même temps que le Monochrome en août 2012 et devait être à la vente au même moment...

Quand le MM a-t-il été mis en vente ?

à+
Hervé.

Septembre/octobre 2012 pour les premiers MM

Z'auraient mieux fait de nous pondre un 2/50 ASPH, simple évolution du Summicron de cette focale au même titre que le 35mm, avec un tarif à peu près normal.

Citation de: Hugues33 le Janvier 10, 2013, 18:44:43
Septembre/octobre 2012 pour les premiers MM

ah oui, ça fait quand même un peu de retard.  ???

Citation de: airV le Janvier 10, 2013, 19:11:34
ah oui, ça fait quand même un peu de retard.  ???

Oui. C'était peut être un effet d'annonce pour mettre plus en évidence la plus grande finesse supposée du Monochrome mais comme il a été dit plus haut je vois mal un retour arrière, il a été annoncé, est au catalogue, est monté sur les "M" de présentation, bref je pense que c'est juste un retard et certainement un vrai casse-tête pour eux à gérer avec toutes les autres productions en parallèle...

Citation de: Mistral75 le Janvier 10, 2013, 18:10:39
Leica est obligé de livrer cet objectif, fût-ce au compte-gouttes, sinon ils vont se couvrir de ridicule ("j'annonce et je ne sais pas faire").

Au compte-gouttes c'est bon pour mettre du collyre sur les lentilles.  :D

Citation de: Canito le Janvier 10, 2013, 18:54:42
Z'auraient mieux fait de nous pondre un 2/50 ASPH, simple évolution du Summicron de cette focale au même titre que le 35mm, avec un tarif à peu près normal.

Absolument

Citation de: Canito le Janvier 10, 2013, 18:54:42
Z'auraient mieux fait de nous pondre un 2/50 ASPH, simple évolution du Summicron de cette focale au même titre que le 35mm, avec un tarif à peu près normal.

Oui, mais le "progrès technique" aurait été faible, et peut-être rejeté par les Gardiens du Bokey.

Et puis, il y a l'ego de Peter Karbe qui se voit en  Gardien de l'Excellence Optique (Max Berek, les calculs avec les tables de logs et tout ça) dans la video ici:

http://vimeo.com/41797143

Pour des applis industrielles ou scientifiques, pourquoi pas. Mais vous voyez Sophie Calle shooter avec un apo ?

Citation de: erickb le Janvier 11, 2013, 08:52:51
oui pour le tarif mais c'est quand même ce qu'on demande à Leica d'aller le plus loin possible dans la qualité
je voudrais bien que tous les summicron de la gamme Leica soient comme ce 50 , un 28 par exemple

Le 28 Cron Asph existe déjà.

Citation de: Dominique le Janvier 11, 2013, 08:56:00
Mais vous voyez Sophie Calle shooter avec un apo ?

Non, mais elle le ferait sans doute si elle y voyait un intérêt dans son expression photographique.

Citation de: Benaparis le Janvier 11, 2013, 09:09:12
Le 28 Cron Asph existe déjà.

Et sa qualité est "suffisante".
Ceci dit, il y a des raisons rationnelles pour Leica de chercher l'absolu en qualité optique : c'est indispensable à leur image, ca fait des optiques qui "tiennent" très longtemps sur le marché et dans le cas présent, ca permet d'anticiper les besoins des capteurs dans 5 à 10 ans.

Sans parler de l'expérience acquise.

Après, j'a déjà dit ce que je pensais du tarif de ce 50mm mais ca n'est pas comme si on n'avait pas un vaste choix et de qualité dans cette focale.

Citation de: erickb le Janvier 11, 2013, 09:53:12
Je veux dire avec cette nouvelle formule du 50

Si je suis ton raisonnement on peut y rajouter les 35, 75 et 90 par exemple... As tu essayé le 28 Cron Asph? Parcequ'à ce jour ça reste une optique de référence... En revanche on pourrait imaginer un 28 Summilux.

Bref, que Leica commence déjà par commercialiser ce 50 on verra après.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 11, 2013, 09:31:40
Et sa qualité est "suffisante".
Ceci dit, il y a des raisons rationnelles pour Leica de chercher l'absolu en qualité optique : c'est indispensable à leur image, ca fait des optiques qui "tiennent" très longtemps sur le marché et dans le cas présent, ca permet d'anticiper les besoins des capteurs dans 5 à 10 ans.

Sans parler de l'expérience acquise.

Après, j'a déjà dit ce que je pensais du tarif de ce 50mm mais ca n'est pas comme si on n'avait pas un vaste choix et de qualité dans cette focale.

+1

Citation de: erickb le Janvier 11, 2013, 10:26:13
non j'ai un 28 elmarit et je ne suis pas tente par le 28 summicron , je prefere mettre a jour pour de nouvelles formules optiques ou rester comme ça
un 28 summilux pourquoi pas

Pour quelle(s) raison(s)? Le 28 Cron Asph est loin d'être une optique en fin de vie si c'est cela ton inquiétude.

Citation de: erickb le Janvier 11, 2013, 09:53:12
Je veux dire avec cette nouvelle formule du 50

Il a été question d'un nouveau 28mm Cron (une histoire de code dans le menu du nouveau M?), mais le 28mm Summicron ne date "que" de 2000 et bénéficie quand même de la note maximale dans les tests de JMS sur M9.

Il y a sûrement moyen de l'améliorer encore (dans les coins aux grands ouvertures), mais la mise à jour du 50mm qui date de 1979 était plus urgente.

Et malheureusement cette mise à jour est hors de portée de ceux pour qui le 50 était le seul Summicron abordable. J'imagine que Leica considère le Summarit comme remplissant cette fonction?

Citation de: erickb le Janvier 11, 2013, 10:32:25
mais il n'est pas meilleur que mon elmarit qui est minuscule

Aux même ouvertures, le Summicron ASPH est aussi bon que l'Elmarit ASPH qui est sorti 6 ans plus tard, et reste excellent sur un grand partie du champs à f/2. Ce n'est pas le même rendu non plus.

Et si il est plus grand que l'Elmarit (normal), il ne l'est pas plus que le Biogon qui n'ouvre qu'à 2.8.

Citation de: fiatlux le Janvier 11, 2013, 10:37:30
Aux même ouvertures, le Summicron ASPH est aussi bon que l'Elmarit ASPH qui est sorti 6 ans plus tard, et reste excellent sur un grand partie du champs à f/2. Ce n'est pas le même rendu non plus.

Et si il est plus grand que l'Elmarit (normal), il ne l'est pas plus que le Biogon qui n'ouvre qu'à 2.8.

Oui, après c'est le "problème" avec Leica c'est quelque soit la gamme les optiques sont excellentes surtout quand elles sont assez proches en génération donc les comparer est toujours très délicat, il est vrai que l'Elmarit coûte quasi 2 fois moins cher que le Summicron...C'est un peu la même histoire qui devrait se produire entre le fameux 50mm Asph et 50 Summilux (sauf que c'est le moins cher qui est le plus lumineux) comparer dans l'excellence (supposée pour ce nouveau 50) est un exercice quasi impossible.

Je suis bien d'accord avec vous tous et je comprends parfaitement ce que vous dites. Il n'en demeure pas moins qu'au lieu d'avoir une évolution du Summicron 50, et la possibilité de disposer d'un 35 et 50 Summicron ASPH au rendu homogène, pour un prix "normal", on a une espèce de truc qui sera produit à la Saint-Glinglin, vendu extrêmement cher en très petite quantité et qui ressemble davantage à un exercice de communication. Je n'ai rien contre dans l'absolu, sauf qu'ici, cela se fait au détriment d'un standard qui, par conséquent, ne verra jamais le jour.

En es-tu sûr? Je ne connais pas l'histoire Leica mais est-il inconcevable que 2 Summicron 50 co existent, la version superlative et une évolution du plus simple?

Citation de: Ilium le Janvier 11, 2013, 16:33:42
En es-tu sûr? Je ne connais pas l'histoire Leica mais est-il inconcevable que 2 Summicron 50 co existent, la version superlative et une évolution du plus simple?

Je ne suis sûr de rien, mais la sortie d'un 50mm Summicron ASPH non APO paraît improbable.

Le but de Leica, c'est aussi de vendre et accessoirement des pièces qu'ils arrivent facilement à produire donc ils doivent de temps en temps renouveler leurs optiques. Pour moi, cette optique d'exception est un "coup" (technique et comm) de Leica. Je pense donc que s'ils avaient prévu une évolution asphérique de leur cron, elle est toujours dans les tuyaux, d'autant plus que s'ils ont du mal à le produire, ils ne pourront pas compter sur celui là.

Citation de: Ilium le Janvier 12, 2013, 10:24:56
Je pense donc que s'ils avaient prévu une évolution asphérique de leur cron, elle est toujours dans les tuyaux, d'autant plus que s'ils ont du mal à le produire, ils ne pourront pas compter sur celui là.

Tu penses que cette version ne sera pas la nouvelle version ASPH "normale" du Summicron ?

Citation de: Canito le Janvier 11, 2013, 14:47:23
Je suis bien d'accord avec vous tous et je comprends parfaitement ce que vous dites. Il n'en demeure pas moins qu'au lieu d'avoir une évolution du Summicron 50, et la possibilité de disposer d'un 35 et 50 Summicron ASPH au rendu homogène, pour un prix "normal", on a une espèce de truc qui sera produit à la Saint-Glinglin, vendu extrêmement cher en très petite quantité et qui ressemble davantage à un exercice de communication. Je n'ai rien contre dans l'absolu, sauf qu'ici, cela se fait au détriment d'un standard qui, par conséquent, ne verra jamais le jour.

Je ne vois pas pourquoi cela se ferait au détriment d'un Summicron "normal" modernisé...
(au contraire : cet exercice de style leur délivrera très certainement de précieux enseignements sur ce qu'il est possible d'atteindre -ou pas- pour un coût de production fixé...)

Citation de: airV le Janvier 12, 2013, 10:43:17
Tu penses que cette version ne sera pas la nouvelle version ASPH "normale" du Summicron ?

Je ne suis pas un spécialiste marketing mais ça n'adresse a priori pas les mêmes segments de marché, raison pour laquelle ça ne remplace pas le cron actuel (le cron 35 asph a remplacé son prédécesseur). Dès lors, le cron actuel et celui là vivront leur vie en parallèle, a fortiori s'ils ont effectivement des problèmes de production sur le second.

Comme Verso, je pense que ça leur fait un magnifique laboratoire de recherche et ils vont en plus pouvoir montrer encore une fois qu'ils sont capables de faire dans l'exceptionnel, que des bénéfices.

Pour autant, est-ce que le remplaçant du cron "de serie" sera asph ou pas et à quelle échéance peut on espérer le voir apparaitre, je n'en sais rien.

Citation de: Ilium le Janvier 12, 2013, 13:23:09
Je ne suis pas un spécialiste marketing mais ça n'adresse a priori pas les mêmes segments de marché, raison pour laquelle ça ne remplace pas le cron actuel (le cron 35 asph a remplacé son prédécesseur). Dès lors, le cron actuel et celui là vivront leur vie en parallèle, a fortiori s'ils ont effectivement des problèmes de production sur le second.

Comme Verso, je pense que ça leur fait un magnifique laboratoire de recherche et ils vont en plus pouvoir montrer encore une fois qu'ils sont capables de faire dans l'exceptionnel, que des bénéfices.

Pour autant, est-ce que le remplaçant du cron "de serie" sera asph ou pas et à quelle échéance peut on espérer le voir apparaitre, je n'en sais rien.

Pourtant RP en parlait comme du remplaçant, j'ai cité l'article un peu plus haut.. S'il l'actuel est encore au catalogue, c'est peut-être parce que le nouveau n'est pas encore vraiment sorti, non ?

Citation de: airV le Janvier 12, 2013, 13:26:22
Pourtant RP en parlait comme du remplaçant, j'ai cité l'article un peu plus haut..

Si RP le dit, alors...

Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2013, 13:33:45
Si RP le dit, alors...

;D

non, bien sûr mais cette info était dans un texte qui se voulait un simple CR de la road map de la gamme d'objectifs en citant les objectif disparus (Elmarit 21 mm f/2,8 Asph), ceux les remplaçant (Super-Elmar 21 mm f/3,4 Asph) et ceux dispo jusqu'à épuisement des stocks (Elmarit 24 mm f/2,8 Asph).

Sauf changement de stratégie radical de Leica, je ne vois pas comment ils comptent remplacer un objectif de série qui coute moins de 2000 euros par un objectif extrêmement complexe à produire et accessoirement 3 fois plus cher.

Ou alors l'idée serait M + lux / cron AA pour leurs clients et M-E + summarit pour les gueux.  ;D

Citation de: Ilium le Janvier 12, 2013, 14:59:13
Sauf changement de stratégie radical de Leica, je ne vois pas comment ils comptent remplacer un objectif de série qui coute moins de 2000 euros par un objectif extrêmement complexe à produire et accessoirement 3 fois plus cher.

Ou alors l'idée serait M + lux / cron AA pour leurs clients et M-E + summarit pour les gueux.  ;D

;D

Moi, ce que j'ai du mal à imaginer - mais je ne suis pas plus Madame Irma que vous -, c'est qu'ils produisent simultanément un nouveau Summicron-M ASPH et cet APO-Summicron-M ASPH. Bon, en même temps hein, le Summicron actuel ne me convient pas mal du tout.

il y a quelques années (lors de la sortie du 1.4/50ASPH), un journaliste avait demandé quand sortirait un nouveau Summicron 50... le responsable de Leica lui avait répondu "que voulez vous améliorer dessus? il est parfait!"

Et d'un autre côté, maintenant je ne vois pas non plus une gamme avec un 50 summicron qui ne soit pas apo asph.

comme le Summilux, qui est "APO" sans que ne soit indiqué

les premiers Leitz Summilux 1:1.4/35 ASPHERICAL coûtaient horriblement cher, avec leur 2 lentilles asphériques finies à la main. les Leica Summilux 1:1.4/35 ASPH font pratiquement aussi bien en performances, tout en coûtant bien moins cher grâce à l'industrialisation du procédé de moulage sous pression de son unique lentille asphérique
Il est donc probable qu'un nouveau Summicron 50 sorte, pour un prix plus "normal", mais je pense que ce sera quand l'APO sera passé en collector

N'étant pas collectionneur et même si je bave devant les courbes montrées, c'est bien volontier que j'attendrai une version de série. ;)
De toute façon, ayant le Summilux, je m'en contente...  ;D

Citation de: jeandemi le Janvier 12, 2013, 18:04:35
comme le Summilux, qui est "APO" sans que ne soit indiqué

les premiers Leitz Summilux 1:1.4/35 ASPHERICAL coûtaient horriblement cher, avec leur 2 lentilles asphériques finies à la main. les Leica Summilux 1:1.4/35 ASPH font pratiquement aussi bien en performances, tout en coûtant bien moins cher grâce à l'industrialisation du procédé de moulage sous pression de son unique lentille asphérique
Il est donc probable qu'un nouveau Summicron 50 sorte, pour un prix plus "normal", mais je pense que ce sera quand l'APO sera passé en collector

Pas impossible en effet. Le raisonnement par analogie avec l'ASPHERICAL est assez convainquant.
Et comme l'écrit, Ilium, en attendant on a toujours le Summicron et le Summilux ASPH.

Citation de: Canito le Janvier 13, 2013, 09:14:13
Pas impossible en effet. Le raisonnement par analogie avec l'ASPHERICAL est assez convainquant.
Et comme l'écrit, Ilium, en attendant on a toujours le Summicron et le Summilux ASPH.

J'avais pensé cette analogie, mais non finalement: quand le premier lux asph a été lancé, Leica avait annoncé qu'il n'y aurait que 2000 exemplaires. On pouvait anticiper rationnellement quelque chose d'autre derrière.

Dans le cas de l'apo-summicron 50, aucun chiffre n'a été annoncé, ce qui laisse planer un doute par rapport à une autre analogie: quand le zoom R 2.8/35-70 est sorti, il a été ensuite arrêté à cause de difficultés de montage. ???

Tiens, dans le genre souhait totalement improbable, je vote pour un Summicron-M 2/40 ASPH.  ;D

On est 3 alors  ;D

PS : Cela dit mon 28 Asph monté sur le module M de mon GXR ça cadre déjà comme un 42mm  ;)

Citation de: erickb le Janvier 14, 2013, 11:37:31
ha ben on est au moins deux sur la planète , je dirais même un 43 mm
j'aurais rêvé que cette nouvelle optique soit un 43 ou 42 ou 40 mm  et non un 50

Pentax a fabriqué une version en monture Leica à vis de son 43 mm f/1,9 Limited, le smc Pentax-L 43 mm f/1,9 Special. Il a existé en deux versions, noir ou argent. Il était vendu avec son viseur 43/50 mm dédié.

Sur un M2 (sans viseur) :

(http://static.photo.net/attachments/bboard/00I/00Ilis-33467984.jpg)

Sur un MP, avec viseur et pare-soleil :

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=111723.0;attach=296962)

Citation de: erickb le Janvier 14, 2013, 12:48:58
oui mais ce qui compte c'est la diagonale, c'est  28 mm la diagonale de ton GXR ?

Bah un capteur APS-C au format 3/2 sur lequel tu montes un 28mm chez moi en équivalence de champs angulaire par rapport au 24x36 ça donne bien 28x1,5=42mm. Avec ton Nex et ton Elmarit 28 c'est pareil.

Citation de: erickb le Janvier 14, 2013, 12:50:33
Merci Mistral
et as tu une idee pourquoi cette optique n'est pas la vraie optique standard sur les 24x36 au lieu du 50 ?
on trouve toujours les gens partagés entre 35 et 50 mm pour cette raison je suppose

est ce commercial ? pour vendre un 35 et un 50 ?

Verso avait expliqué dans un autre fil qu'il était plus compliqué de fabriquer un 40-43mm qu'un 50mm et que de fait économiquement le 50mm s'est imposé. Bon en même temps la différence en pratique n'est pas enorme entre 42/43mm et 50mm, alors qu'entre 28 et 35mm c'est déjà très différent.

Citation de: erickb le Janvier 14, 2013, 12:50:33
Merci Mistral
et as tu une idee pourquoi cette optique n'est pas la vraie optique standard sur les 24x36 au lieu du 50 ?
on trouve toujours les gens partagés entre 35 et 50 mm pour cette raison je suppose

est ce commercial ? pour vendre un 35 et un 50 ?

La raison initiale, c'était qu'il était plus facile de construire un 50 et même un 55 ou 58 mm (ces derniers pour les reflex) lumineux et qualitatifs qu'un 43 ou un 45 mm.

Pour les télémétriques je connais moins bien mais pour ce qui concerne les reflex, les constructeurs se sont beaucoup cherchés au début. Pentax a par exemple successivement proposé :

- 1952 : 50 mm f/3,5 de type Tessar (4 lentilles en 3 groupes)
- 1954 : 58 mm f/2,4 de type Heliar (5 lentilles en 3 groupes)
- 1957 : 55 mm f/2,2 de type double Gauss / Ultron (5 lentilles en 5 groupes)
- 1957 : 58 mm f/2 de type Sonnar (6 lentilles en 4 groupes, triplet collé)
- 1958 : 55 mm f/1,8 de type Ultron (6 lentilles en 5 groupes) - cette formule optique, modifiée à la marge, est encore utilisée aujourd'hui dans un 50 mm f/1,8
- 1964 : 50 mm f/1,4 de type Ultron (8 lentilles en 7 groupes puis 7 lentilles en 6 groupes à partir de 1967) - cette formule optique, modifiée à la marge, est encore utilisée aujourd'hui
- 1976 : 40 mm f/2,8 pancake (5 lentilles en 4 groupes) - cette formule optique, modifiée à la marge, est encore utilisée aujourd'hui
- 1997 : 43 mm f/1,9 pancake (7 lentilles en 6 groupes)

Citation de: erickb le Janvier 14, 2013, 13:22:06
c'est etonnant
alors un 35 mm est aussi plus dur  a faire qu'un 50 ?

merci pour toutes ces infos

Regarde la différence de prix entre les 2.  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 14, 2013, 13:27:48
Regarde la différence de prix entre les 2.  ;)

Bah 4200 euros pour un 35 f1.4 et 6000 euros pour un 50 f2  ;D

(je suis déjà loin)

Citation de: MarcF44 le Janvier 14, 2013, 13:31:28
Bah 4200 euros pour un 35 f1.4 et 6000 euros pour un 50 f2  ;D

(je suis déjà loin)

;D ;D ;D

Files dans ta chambre  ;D

Citation de: erickb le Janvier 14, 2013, 13:43:29
1000 euro entre le 50 et le 35 summilux ... bon d'accord je veux bien rajouter 500 € pour un 43 Summilux  :P

Tu sais qu'entre un 50mm et un 43mm la différence de cadre correspond à un pas soit environ 40/50cm (en reculant pour faire correspondre le 50mm au 43mm et inversement en avançant)...mais bon je peux comprendre pour que pour certains cette différence soit fondamentale.

Citation de: Benaparis le Janvier 14, 2013, 13:50:02
Tu sais qu'entre un 50mm et un 43mm la différence de cadre correspond à un pas soit environ 40/50cm (en reculant pour faire correspondre le 50mm au 43mm et inversement en avançant)...mais bon je peux comprendre pour que pour certains cette différence soit fondamentale.

Où Ben essaie de nous faire croire qu'on zoome avec ses pieds...  ;-)

De toutes façons, aucun 50mm ne fait vraiment 50mm de focale. La tolérance étant je crois d'environ 5%, les 50 ont une focale réelle comprise entre 47,5 et 52,5mm.
De plus, sur toutes les optiques à mise au point interne la distance focale varie avec le point. (même si j'ai du mal à comprendre comment certains, avec des moyens rudimentaires, peuvent le déterminer, étant donné que la distance focale d'un objectif est en core et toujours la distance du centre optique au plan image pour un objet à l'infini....). :-\

Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2013, 19:12:17
Où Ben essaie de nous faire croire qu'on zoome avec ses pieds...  ;-)

c'est ce que dit mon fils à qui j'avais offert un pen1 avec le fixe  ;D

Citation de: erickb le Janvier 14, 2013, 13:56:36
et si tu recules ou que tu avances d'un pas tu n'as plus la même visée , c'est plus le coup d'oeil qui compte

Oui enfin comme l'a expliqué Remi il y a dejà une tolérance sur la distance focale...et ayant 3 appareils dont l'un cadre en équivalent 42 (GXR +28 Cron), l'autre comme un 45 (Sigma Dp2M) et le dernier en 50mm (D3 + Zeiss ZF 50 f1,4) quand je passe de l'un à l'autre oui bien sûr il y a une petite différence d'angle de champs mais pas franchement significative parceque je n'ai pas d'effet "grand angle" et je vais les même images, alors que pour le coup la différence entre 35 et ne serait-ce que 42mm m'apparait déjà plus évidente. Plus tes focales sont courtes plus les mm font varier de manière conséquente l'angle de champ...Il suffit de simplement regarder l'étagement des focales en GA que l'on trouve habituellement : 28, 24, 21, 18, 16, 15 mm.

Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 20:45:40
c'est ce que dit mon fils à qui j'avais offert un pen1 avec le fixe  ;D

Même si la formule est inexacte je lui prédit un vrai talent de photographe  ;)

Citation de: erickb le Janvier 14, 2013, 13:56:36
fondamental non , mais vu que ce serait en theorie l'optique de base , la charnière entre  les grands angles et les télés , je me demandais juste pourquoi elle n'est pas plus courante

Sauf erreur de ma part (j'ai la flemme de vérifier), il y a plus de différence de champ entre 35 et 43 qu'entre 43 et 50 (et je ne parle pas du mm de focale).

edit: grillé par Ben

Citation de: Benaparis le Janvier 14, 2013, 20:54:41
Oui enfin comme l'a expliqué Remi il y a dejà une tolérance sur la distance focale...et ayant 3 appareils dont l'un cadre en équivalent 42 (GXR +28 Cron), l'autre comme un 45 (Sigma Dp2M) et le dernier en 50mm (D3 + Zeiss ZF 50 f1,4) quand je passe de l'un à l'autre oui bien sûr il y a une petite différence d'angle de champs mais pas franchement significative parceque je n'ai pas d'effet "grand angle" et je vais les même images, alors que pour le coup la différence entre 35 et ne serait-ce que 42mm m'apparait déjà plus évidente. Plus tes focales sont courtes plus les mm font varier de manière conséquente l'angle de champ...Il suffit de simplement regarder l'étagement des focales en GA que l'on trouve habituellement : 28, 24, 21, 18, 16, 15 mm.

Tu as le 50 mm f1/4 ?  ??? Je me souviens de discussions il y a maintenant.... (ouh au moins 2 ans) dans lesquelles tu me disais ne pas aimer son bokeh !

Citation de: Benaparis le Janvier 14, 2013, 20:56:14
Même si la formule est inexacte je lui prédit un vrai talent de photographe  ;)

Je lui ferai part de cette remarque, il sera content  :)

Citation de: airV le Janvier 14, 2013, 21:30:56
Tu as le 50 mm f1/4 ?  ??? Je me souviens de discussions il y a maintenant.... (ouh au moins 2 ans) dans lesquelles tu me disais ne pas aimer son bokeh !

Oui oui je m'en souvient très bien, je te parlais justement d'expérience. Je suis même un client de la première heure de cette optique, je n'aime, en effet pas son bokeh à F1,4 (trop d'astigmatisme), maintenant vers 2,8 c'est une super optique. En revanche les 35 f1,4 et f2 ainsi que le 85 f1,4 sont de très très belles optiques avec un rendu que je trouve très beau dès la PO.

Je viens d'acquérir aujourd'hui le Planar 85 mm f/1.4 dans la monture ZA et donc AF. Mais pas encore essayé. J'espère qu'il ne fera pas trop mauvais demain...

à+
Hervé

D'après le responsable du Leica store de Lille (cet aprèm), les 2 Summicron vont coexister et il ne s'agit pas d'une série limitée.

Intéressant, sur la plupart des crops c'est vraiment très proche, il y a un crop suspect où le 50LA semble hors de focus ou sur une zone de bougé ce qu'on retrouve aussi sur un crop de branchage, l'infini est-il calé pareil sur les deux exemplaires ?

Par contre le 50LA présente quelques défauts de coma absent sur le 50AA ce qui n'est pas illogique compte tenu de de la plus grande luminosité du 50LA.

J'attends d'autres comparatifs avec intérêt notamment sur le rendu en faible profondeur de champ, ici pour la netteté c'est concluant  :D

Citation de: erickb le Janvier 25, 2013, 23:49:20
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m-lenses/269724-apo-summicron-m-50-mm-f.html
tests --> http://wild-places.com/2013/01/25/quick-test-of-the-apo-summicron-2-050mm-asph/

Il est vrai qu'à f:2 il y a une différence de netteté.Ceci dit vous perdez en luminosité car il n'y a pas
plus lumineux que le Lux 1,4 mis à part le Noctilux bien sûr et encore ...
Henry

Citation de: erickb le Janvier 26, 2013, 08:54:15
Sinon d'accord avec Henry perdre 1 stop  c'est quand même dommage si ce n'est pas pour une différence tangible

une photo (brut de DNG et sans aucune correction) au 50 Summilux asph prise à 1,4 et 160 Iso dans le noir presque
et quelle luminosité , les couleurs restent intactes et les fleurs au centre sont nettes (au crop, vous pouvez me croire c'est
net) : fabuleuse optique !
Henry
oublié de dire à main levée sans pied et flash !  :)

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 08:33:15
il n'y a pas plus lumineux que le Lux 1,4 mis à part le Noctilux bien sûr et encore ...

Pourquoi "et encore"?

Citation de: Ilium le Janvier 26, 2013, 09:10:24
Pourquoi "et encore"?

parce que dans certaines conditions (j'ai pu comparer avec un ami qui a le Noctilux) , le summilux arrive
à faire jeu égal et à un prix inférieur !  si j'arrive à trouver les photos de mes tests je les posterai !

Jeu égal dans quel sens?

Citation de: erickb le Janvier 26, 2013, 08:54:15
ce qui m'interesse surtout  c'est la régularité de l'optique au centre et sur les bords  , mais aussi sa transparence , son rendu de l'espace, ce côté 3D qu'ont certaines optiques
et pour ça il faut voir pas mal d'exemples

Sinon d'accord avec Henry perdre 1 stop  c'est quand même dommage si ce n'est pas pour une différence tangible

Je n'ai jamais eu de soucis de netteté avec un 50mm f1.4 sur les bords sur M9 principalement parcequ'il est très rare en faible profondeur de champ d'avoir un plan net sur les bords et lorsque ça arrive il est très correct et l'oeil est moins attentif dans ces zones d'image.

à f2 le 50AA semble un peu meilleur rien que sur les comas c'est flagrant, un peu de netteté en plus, en vissant un peu je pense qu'il va falloir sortir les loupes et appeler la crême des experts  ;)

Citation de: Ilium le Janvier 26, 2013, 09:30:25
Jeu égal dans quel sens?

Je viens de jeter un oeil dans le bouquin M9 de JMS pour les deux optiques (que je n'avais pas à l'époque
de ma comparaison) ! cela confirme un peu ce que j'ai dit en gros le Noctilux est fabuleux "(note 4/5)
...avec ses lentilles mais lourd (700g) moins souple de map"etc.... versus Summilux "(note 5/5) plus
léger (poids 335g) avec ses lentilles flottantes , piqué extrême à f:1,4 ou 2 "(la photo postée est à f:1,4) ....
Henry

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 09:50:57
Je viens de jeter un oeil dans le bouquin M9 de JMS pour les deux optiques (que je n'avais pas à l'époque
de ma comparaison) ! cela confirme un peu ce que j'ai dit en gros le Noctilux est fabuleux "(note 4/5)
...avec ses lentilles mais lourd (700g) moins souple de map"etc.... versus Summilux "(note 5/5) plus
léger (poids 335g) avec ses lentilles flottantes , piqué extrême à f:1,4 ou 2 "(la photo postée est à f:1,4) ....
Henry

Le Noctilux reste un animal à part qui permet certains rendus "exclusifs" au détriment de la netteté alors que le summilux asphérique doit se situer très proche du compromis idéal entre qualité optique et possibilités "créatives".
le 50AA ne semble plus dans aucun compromis par contre...la qualité pure  :)

Tout ce que vous dites est surement vrai mais le Noctilux (quelle que soit sa version) a une signature inimitable ; on reconnait les images du Noctilux quand on le connait bien : un mélange de piqué et de douceur, un bokeh fabuleux, des nuances dans les demi tons : j'adore mon Nocti.
Cet APo cron 50mm : depuis le temps qu'on l'attend
Malgré son poids, je pense garder mon Noctilux.... à moins que je change d'avis  ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 26, 2013, 10:04:24
le 50AA ne semble plus dans aucun compromis par contre...la qualité pure  :)

Marc oui, mais à quel prix ?  :)

Citation de: Hugues33 le Janvier 26, 2013, 10:09:10
Malgré son poids, je pense garder mon Noctilux.... à moins que je change d'avis  ;)

Salut Hugues , gardes le ! :)

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 10:09:17
Marc oui, mais à quel prix ?  :)

je dirais un prix que chacun mettra en relation avec les atouts qu'il y trouve c'est à dire que pour moi pour l'instant je dirais trop cher Doc  ;)

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 10:11:09
Salut Hugues , gardes le ! :)

+1 d'autant que sur le nouveau M cela devrait être encore meilleur car la MAP plus précise en théorie

(de même que ce nouveau M change la donne pour un certain nombre d'optiques difficiles à utiliser car sujettes à du shift focus ou des profondeurs de champ trop faibles)

Citation de: erickb le Janvier 26, 2013, 11:02:09
J'aurais le Noctilux je le revendrais pas  c'est une optique unique
dans mon rêve j'ai le Noctilux ET le nouveau 50  ;D

mais je suis tres content de mon 50 Summilux

je me demande des fois si nous ne sommes pas tous un peu cinglés avec ces acquisitions ou rêves !  ;D
avec un Noctilux je peux refaire la peinture de ma maison !
Henry

Citation de: erickb le Janvier 26, 2013, 12:32:17
on est même completement à la masse  ;D

par intermittence !

Citation de: MarcF44 le Janvier 26, 2013, 10:15:33
+1 d'autant que sur le nouveau M cela devrait être encore meilleur car la MAP plus précise en théorie

(de même que ce nouveau M change la donne pour un certain nombre d'optiques difficiles à utiliser car sujettes à du shift focus ou des profondeurs de champ trop faibles)

Lesquelles ?

Citation de: airV le Janvier 26, 2013, 13:29:05
Lesquelles ?

Pour le shift focus l'avant dernier 35mm, pour les PDC faibles et la difficulté à fiabiliser la MAP : les téléobjectifs bien sûr (135 & 90 notamment) et le Noctilux...
+ tous les objectifs mal calés bien entendu (pour une même référence les écarts existent)

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 09:50:57
Je viens de jeter un oeil dans le bouquin M9 de JMS pour les deux optiques (que je n'avais pas à l'époque
de ma comparaison) ! cela confirme un peu ce que j'ai dit en gros le Noctilux est fabuleux "(note 4/5)
...avec ses lentilles mais lourd (700g) moins souple de map"etc.... versus Summilux "(note 5/5) plus
léger (poids 335g) avec ses lentilles flottantes , piqué extrême à f:1,4 ou 2 "(la photo postée est à f:1,4) ....
Henry

Ok, je comprends mieux ta phrase initiale qui ne parlait donc pas de luminosité ce que la tournure laissait entendre.

Citationil n'y a pas plus lumineux que le Lux 1,4 mis à part le Noctilux bien sûr et encore ...

Concernant la qualité, il semblerait qu'on frise l'optique ultime. A suivre.

Au passage, une autre série sera à suivre car Zeiss a annoncé une nouvelle mouture haute résolution pour ses fixes manuels en monture reflex. De là à penser qu'ils pourraient faire de même en monture M ou hybride, il n'y a qu'un pas.

Citation de: MarcF44 le Janvier 26, 2013, 13:35:24
Pour le shift focus l'avant dernier 35mm, pour les PDC faibles et la difficulté à fiabiliser la MAP : les téléobjectifs bien sûr (135 & 90 notamment) et le Noctilux...
+ tous les objectifs mal calés bien entendu (pour une même référence les écarts existent)

Pour 135 & 90 le nouveau M avec son live View ne va-t-il pas au contraire apporter un plus car on commençait à atteindre là les limites de la MAP au télémètre.

à+
Hervé

Citation de: airV le Janvier 26, 2013, 14:00:33
Pour 135 & 90 le nouveau M avec son live View ne va-t-il pas au contraire apporter un plus car on commençait à atteindre là les limites de la MAP au télémètre

C'est ce que Marc voulait dire je pense, en disant "changer la donne"

Citation de: fiatlux le Janvier 26, 2013, 14:25:28
C'est ce que Marc voulait dire je pense, en disant "changer la donne"

oups! j'avais compris sa remarque exactement dans l'autre sens  :-[

à savoir : exigence du nouveau capteur qui allait rendre difficile l'emploi de certaines focale.

à+
Hervé.

A signaler l'essai du Leica Apo-Summicron-M 50 mm f/2, sur banc optique et sur Sony Alpha 7R II, par Valentin Sama pour DSLR Magazine :

Leica APO-Summicron-M 50 mm f/2 Asph - DSLR Magazine (http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/leica-apo-summicron-m-50-mm-f-2-asph.html)

Leica APO-Summicron-M 50 mm f/2 Asph – Prueba - DSLR Magazine (http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/leica-apo-summicron-m-50-mm-f-2-asph-prueba.html)

La résolution de l'objectif mesurée sur banc optique est impressionnante : 180 pl/mm au centre à f/5,6 et f/8 et 150 pl/mm dans les coins à f/8. A pleine ouverture on est déjà à plus de 130 pl/mm au centre et à 110 pl/mm dans les coins.

Une fois l'Apo-Summicron-M monté sur un Alpha 7R II doté d'un capteur de 42 Mpixels (ce qui correspond à 110 paires de lignes de photodiodes par mm), la résolution du système optique plafonne logiquement à 100 pl/mm au centre (à toutes les ouvertures de f/2 à f/11) et à un peu moins de 90 pl/mm dans les coins à f/8.

On vérifie empiriquement les règles selon lesquelles :

1/ la résolution d'un système optique capteur + objectif est égale à la moyenne harmonique

(https://upload.wikimedia.org/math/5/c/1/5c19a169e14597ddd5fcf8e99d573e71.png)

des résolutions de chacun des composants

2/ la matrice de Bayer fait perdre environ 35 % de résolution

En effet, la moyenne harmonique de 110 x 0,65 et de 180 est égale à 102 et celle de 110 x 0,65 et de 130 est égale à 92, très proches des valeurs observées.

Dit autrement, il faudrait un capteur de 138 Mpixels pour que l'objectif devienne le facteur limitant dans les coins et de 265 Mpixels pour qu'il le devienne au centre. De ce point de vue, l'Apo-Summicron-M a de la marge !

Sur le même site on trouve la courbe du 50mm loxia qui plafonne encore plus (avec le A7R version 1). >> http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/zeiss-loxia-planar-t-50-mm-f-2-rendimiento.html

On peu supposer qu'il est dans les même perfs que le cron de chez Leica sur un banc optique ?

Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2015, 11:09:30
Dit autrement, il faudrait un capteur de 138 Mpixels pour que l'objectif devienne le facteur limitant dans les coins et de 265 Mpixels pour qu'il le devienne au centre. De ce point de vue, l'Apo-Summicron-M a de la marge !

Pfff.. d'ici 10-15 ans  :o  ;D

Le Leica Leica Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. est désormais proposé en édition limitée chromée noir. 700 exemplaires.

Citation de: Leica Camera AGReminiscent of the vintage Summicron 50 mm f/2 (II) from 1956, the APO-Summicron-M 50 mm f/2 ASPH., black chrome features a scalloped focusing ring with barrel components machined from brass. This special lens has engravings for the focal length and distances measured in feet with red enamel paint, meticulously applied by hand. Limited to 700 lenses worldwide.

Disponible le 21 février 2019.

Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2015, 11:09:30
2/ la matrice de Bayer fait perdre environ 35 % de résolution

En effet, la moyenne harmonique de 110 x 0,65 et de 180 est égale à 102 et celle de 110 x 0,65 et de 130 est égale à 92, très proches des valeurs observées.

Dit autrement, il faudrait un capteur de 138 Mpixels pour que l'objectif devienne le facteur limitant dans les coins et de 265 Mpixels pour qu'il le devienne au centre. De ce point de vue, l'Apo-Summicron-M a de la marge !

Qu'attend Leica pour passer au Foveon ?

Leica passera au Foveon lorsque les poules auront des dents ce qui arrivera avant que Verso fasse des photos au Leica
Et puis le monochrome existe depuis longtemps sans matrice de Bayer ni Foveon  ;D

Citation de: GAA le Février 08, 2019, 22:16:36
Leica passera au Foveon lorsque les poules auront des dents ce qui arrivera avant que Verso fasse des photos au Leica
(...)

Pas besoin : les objectifs Leica en monture L iront très bien avec le boîtier Sigma à capteur Foveon 24x36 et monture L.

Citation de: Mistral75 le Février 08, 2019, 22:19:30
Pas besoin : les objectifs Leica en monture L iront très bien avec le boîtier Sigma à capteur Foveon 24x36 et monture L.

Flûte ! Tu m'as devancé...

Je me demande à quel niveau, la différence entre le cron 50 classique et l'asph, sera perceptible sur un film 400 asa genre Iford HP5?
Au niveau piqué et rendu?

Citation de: Mistral75 le Février 08, 2019, 22:19:30
Pas besoin : les objectifs Leica en monture L iront très bien avec le boîtier Sigma à capteur Foveon 24x36 et monture L.

Ça devrait être intéressant : pour l'instant, on ne connait le Foveon qu'à travers les optiques Sigma, souvent un peu "sèches"...