Bonjour,
J'ai une question qui me turlupine en ce qui concerne les Watt.
Voila je voudrais me procurer un kit Elinchrome D-Lite 4, mais les 400W correspondent à quoi exactement ? un 400w en flash est l'équivalent de 400w en lumière continue ?
J'ai fais quelques tests sur une lampe de 500w que j'avais, mais ca ne permet pas de fermer le diaphragme à plus de 5.6.
Un flash de 400w résoudra t il se problème ? Je pourrais aller facilement vers les f/7 et + (en utilisant une vitesse correct) ?
Merci
Ce ne sont pas des W mais de J, ce qui change quand même pas mal la donne ;)
Dans le cas d'un flash, on parle de Ws (Watt-seconde ou Joule). C'est très différent !
La question a déjà été posée : http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=13837.0 (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=13837.0)
Le Watt étant la mesure d'une quantité de Joules envoyés à chaque seconde (donc un débit), les ampoules continues donnent le débit, alors que les flashs donnent la quantité totale dégagée dans l'intervalle de temps.
Un petit calcul comparatif ici aussi:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173765.msg3604498.html#msg3604498
Si c'est la seule source de lumière dans chaque cas, une exposition de 1 seconde de long sera équivalente avec une lampe de 400W (qui aura donné 400 J pendant cette seconde) et un flash de 400J (aux rendements près).
Si tu exposes pendant une demi-seconde, tu ne récupères plus que la moitié, donc il faudrait une lampe de 800W pour équivaloir à un flash de 400J.
Quand tu arrives à de courts temps de pose, l'écart se creuse encore plus.
Tout dépend de ton usage.
Attention les Watt électriques d'une lampe à incandescence ne se rapportent qu'à sa consommation électrique, en aucun cas à sa puissance lumineuse.
Le rendement d'une lampe tungtène est loin de celui d'un tube ou d'une batterie de LED à WAtt identiques.
1 Watt de puissance donne effectivement 1 Joule pendant 1 seconde
Un flashe de de 400Joule avec un éclair de 1/500s qui consommerait toute la capacité du condensateur avec un rendement de 1 aurait une puissance de 200 kilowatt.
Tout ceci pour dire qu'aucune comparaison directe n'est possible rien qu'avec les chiffres de Watt ou de Joule
Bonjour.
Je suis d'accord avec ces chiffres un rapide calcul avec une torche de 300 W/s et durée d'éclair de 1/800 de seconde donne une "puissance" en watt de 240 000...
Je n'ai pas essayé de tester cette config avec des lampes ;D
Si, j'avais essayé de fabriquer une boite a lumiere de 800 W...Plus question de prendre froid a coté , par contre question éclairage, Zéro. A un metre du modele 400 iso f 2.8 et 1/30. mdr
Par contre avec le flash integré du boitier "NG 10", impec ;D
Depuis j'ai une paire de 300 W/s et la tout fonctionne parfaitement.
Cdt
Citation de: Jean-Claude le Janvier 14, 2013, 18:31:01
Attention les Watt électriques d'une lampe à incandescence ne se rapportent qu'à sa consommation électrique, en aucun cas à sa puissance lumineuse.
En effet.
Mais similairement, les Joules donnés pour un flash ne sont que le résultat du calcul de l'énergie stockée dans les condensateurs, suivant la formule (1/2)*C*V^2.
Et là aussi un rendement peut jouer, ce qui fait que les 600J d'une marque peuvent être plus ou moins puissants que les 600J d'une autre.
Mais pas avec un facteur 5 à 10 comme la différence entre lampes incandescentes et lampes fluorescentes voire LED.
Très bien, merci beaucoup pour vos réponses. Donc si j'ai bien compris, je pourrais avoir facilement des ouvertures comme f/8 avec un temps de vitesse rapide ?
Dans l'autre topic (celui sur les softbox), Olivier Chauvignat donne comme repère (pour un modeleur et un positionnement donnés):
200J - f/4 - 50 ISO.
En passant à 400J, tu pourras passer ton ouverture à f/5.6.
En augmentant les ISO à 100 ISO tu pourras fermer à f/8.
Citation de: X700 le Janvier 14, 2013, 18:57:43
... de 300 W/s et durée d'éclair de 1/800 de seconde donne une "puissance" en watt de 240 000...
...
Citation de: papy 0,30103 le Janvier 15, 2013, 17:30:08
Bonsoir
En écrivant W/s n'a-t-on pas une dérivé de "deuxième rang" (dérivé seconde) ? Comme: espace, vitesse, accélération !
attention : W x s et pas W / s
l'énergie c'est une puissance multipliée par un temps, et pas divisée par le temps !!!
quant à la derivé, je ne sais pas ce qu'elle vient faire ici ...
Nous sommes d'accord c'est pour cette raison que puissance est entre "".
la démarche était de démontrer qu'une torche 300 W / S est autrement plus puissante que des montages a base de lampes classiques.
En tenant compte de la distance flash sujet, réflecteur, soft box, direct et, diaph une torche de 300 W/S offre un potentiel d'éclairage intéressant en terme "puissance" ...
Certains devraient relirent leur cours de physique (s'ils en ont suivi un, un jour) car je lis beaucoup de bêtises ici.
Citation de: Youssef le Janvier 15, 2013, 19:15:21
Certains devraient relirent leur cours de physique (s'ils en ont suivi un, un jour) car je lis beaucoup de bêtises ici.
Ça semble en effet compliqué de faire passer que ce sont des W.s (Watt MULTIPLIÉ PAR secondes), et pas des W/s! LOL :D
Citation de: papy 0,30103 le Janvier 15, 2013, 18:31:47
quant à la derivé, je ne sais pas ce qu'elle vient faire ici ...
Ne vous en déplaise c'est une notion réelle de math !! est w/s ressemble, en électricité à un :" dI/dt !!! de mon tps on étudiait "ça" en première !! mais il y a 60 ans
ah la la la la ....
je préfère ne rien dire ...
Si tu savais .....
Citation de: kaf le Janvier 15, 2013, 20:04:29
Ça semble en effet compliqué de faire passer que ce sont des W.s (Watt MULTIPLIÉ PAR secondes), et pas des W/s! LOL :D
oui !
et malheureusement pas que sur les forums en plus !
enfin, je ne suis pas au boulot, alors ...
Je penses qu'il y en a quelques uns qui dérivent un peu là. Les watts d'une lampe sont données en watt/heure tandis qu'un flash ce calcul en watt/seconde. En résumé, une lampe de 400 watts équivaut à 400w X 3600 joules (1watt/h = 3600 joules) = 1 440 000 joules. Du moins c'est ainsi que cela devrait ce calculer.
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 21:25:42
tandis qu'un flash ce calcul en watt/seconde
Au secours!
P = E/t <=> E = P.t
;D
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 21:25:42
en watt/heure ... en watt/seconde ... 400w X 3600 joules (1watt/h = 3600 joules)
NON Energie = puissance x temps
J = W . s et pas W/s !!!!!
pffff !
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 21:25:42
Les watts d'une lampe sont données en watt/heure tandis qu'un flash ce calcul en watt/seconde.
et puis relis toi, cela ne veut rien dire !
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 21:25:42
Je penses qu'il y en a quelques uns qui dérivent un peu là. Les watts d'une lampe sont données en watt/heure tandis qu'un flash ce calcul en watt/seconde. En résumé, une lampe de 400 watts équivaut à 400w X 3600 joules (1watt/h = 3600 joules) = 1 440 000 joules. Du moins c'est ainsi que cela devrait ce calculer.
Heu... non !
Oui mais je suis d'accord avec vous et c'est cela qui est le problème. Les calculs donnés sont en joule mais un joule équivaut à un watt/s. Maintenant voilà le principe du flahs est qu'il dégage l'énergie accumulé dans le condensateur en un temps déterminé. On peut imaginer un exemple ou nous aurions un lavabo de X nombre de litres qui se vident complètement soit en 1 seconde ou 1/250 de seconde. Avec cette exemple, il va y avoir beaucoup plus d'eau qui va s'écouler en même temps en 1/250 de seconde qu'en 1 seconde.
Lorsque les fabricants nous donnent la valeur de leurs produits c'est en joule soit 1watt seconde, tandis que si l'on parle de lumière continue de 400watts, c'est un équivalent de 400 watts heures.
Par contre il ne faut pas oublier qu'il y a d'autres facteurs à prendre en considération comme par exemple un générateur de 1500 joules avec deux flashs de 1000 joules. En réalité, les deux flashs auront une puissance de 750 joules chaque. Ensuite vient les autres facteurs comme l'usure des flash, le qualité de fabrication etc....
C'est parce que là, ont parle de deux calculs complètement différents.
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 22:42:22
mais un joule équivaut à un watt/s.
NON !Il faut l'expliquer comment ?
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 22:42:22c'est en joule soit 1watt seconde
la, oui !
que de confusion
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 22:42:22lumière continue de 400watts, c'est un équivalent de 400 watts heures.
et la cela ne veut rien dire
Citation de: patchail le Janvier 15, 2013, 23:04:48
et la cela ne veut rien dire
Non ce n'est pas vrai, il s'agit d'une unité de consommation. Du moins si tu as la preuve du contraire, monte la moi vite que j'aille voir mon fournisseur d'électricité. :D :D :D
Dans les faits, la formule est la suivante: W= V * A
mais la ont compliquera pas le poste inutilement. ;)
Citation de: patchail le Janvier 15, 2013, 23:00:23
NON !
Il faut l'expliquer comment ?
Je ne sais pas, là je n'ai plus d'idée...
Bon, allez, essayons en français:
La puissance, c'est l'énergie émise par unité de temps.
Ce qui donne, comme je l'ai mis plus haut, P = E/t.
L'énergie, c'est donc bien la puissance
multipliée par le temps, E = Pt.
L'énergie, ça s'exprime en
Joules, la puissance en
Watt, et le temps en
secondes.
Donc, 1J = 1W.1s.
Un flash de 500J ou de 500Ws c'est
la même chose! (et surtout pas W ou W/s!)
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 23:10:10
Non ce n'est pas vrai, il s'agit d'une unité de consommation. Du moins si tu as la preuve du contraire, monte la moi vite que j'aille voir mon fournisseur d'électricité. :D :D :D
En théorie oui, mais pas toujours en pratique. Pour une ampoule, on indique souvent la puissance réelle, mais aussi la puissance équivalente "tungstène", qui procure le même éclairement. Les deux données sont intéressantes, et 1W n'est pas toujours 1W, faut faire attention. :P
Citation de: gate le Janvier 15, 2013, 23:10:10
Dans les faits, la formule est la suivante: W= V * A
Qu'est-ce que ça a à voir avec ce qui nous occupe. On n'est pas ici pour calculer une différence de potentiels ou un ampérage ;)
Pour la confusion plus haut:
Quand on parle de "kilowatt heure", c'est pas comme "kilomètre heure".
Dans le premier cas, les unités sont multipliées (puissance fois temps pour obtenir l'énergie consommée), donc ça s'écrit kW * h ou kWh.
Dans le second cas, les unités sont en rapport (distance divisée par le temps pour obtenir la vitesse), donc ça s'écrit km/h.
Le français, dans sa fainéantise, prononce de la même manière deux choses différentes, ce qui contribue à la confusion que l'on voit répétée plusieurs fois ici.
Donc un Joule = 1 Watt * 1 seconde.
(1 Watt / seconde serait une mesure de variation du débit d'énergie, potentiellement réaliste, mais extrêmement peu usitée)
Clairement, on est dans l'emploi du Ws ou W.s ou W*s
Et 1 Watt étant un débit d'énergie, ça quantifie combien de Joules on a par seconde, ce qui s'écrit bien 1 W = 1 J / 1 seconde.
Hola, je viens de prendre connaissance de mes erreurs de frappes. Milles excuses. w/s n'est pas w.s et là je vois mon erreur.
Citation de: kaf le Janvier 15, 2013, 23:46:22
En théorie oui, mais pas toujours en pratique. Pour une ampoule, on indique souvent la puissance réelle, mais aussi la puissance équivalente "tungstène", qui procure le même éclairement. Les deux données sont intéressantes, et 1W n'est pas toujours 1W, faut faire attention. :P
Là on parle de lumen par watt ce qui est un peu différent. Mais pour revenir à ton commentaire du même message, qu'est ce que tout cela vient faire dans ce post. Moi je répondais seulement au message de patchail qui disait que 400watts ne voulait rien dire. J'avais compris par contre le sens de son commentaire, mais j'ai tout simplement fait une blague. ;)
Mais il en demeure pas moins que 1w.h est équivalent à 3600 joules juste pour répondre au premier message de ce post.
Bonne soirée à tous. :)
sans commentaire ...
je ne sais pas si c'est un problème de physique ou de français, mais bon ....
tu écris que des watt correspondent à des watt.heure
C'est d'un non sens complet.
Allez, j'arrête là
Quelques définitions :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Watt (http://fr.wikipedia.org/wiki/Watt)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure)
Citation de: dioptre le Janvier 16, 2013, 08:57:31
Quelques définitions :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Watt (http://fr.wikipedia.org/wiki/Watt)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure)
Si seulement ça pouvait servir à quelque-chose ;D
Citation de: patchail le Janvier 16, 2013, 06:31:50
sans commentaire ...
je ne sais pas si c'est un problème de physique ou de français, mais bon ....
tu écris que des watt correspondent à des watt.heure
C'est d'un non sens complet.
Allez, j'arrête là
1 watt-heure (W·h) = 3 600 J
Tiens, si cela peut te satisfaire Milles excuses j'aurais dû employé le tiret au lieu du point. ;D
Allez réviser vos cours et regardez la différence entre énergie et puissance.
Citation de: ORION le Janvier 19, 2013, 18:45:23
Allez réviser vos cours et regardez la différence entre énergie et puissance.
(je ne sais plus si c'est l'énergie qui est plus puissante que la puissance, ou la puissance qui est plus énergétique que l'énergie... ça remonte ??? ??? ??? ::) ::) ::) ;D ;D ;D )
Citation de: ORION le Janvier 19, 2013, 18:45:23
Allez réviser vos cours et regardez la différence entre énergie et puissance.
Intéressant cependant, ce point avait été soulevé par Kaf dans un post plus haut. Particulièrement en studio nous avons par exemple des lampes de 39 joules qui ont une puissance équivalente (lumens-watts) de 500 watts.
Citation de: gate le Janvier 19, 2013, 21:39:34
Intéressant cependant, ce point avait été soulevé par Kaf dans un post plus haut. Particulièrement en studio nous avons par exemple des lampes de 39 joules qui ont une puissance équivalente (lumens-watts) de 500 watts.
Gné?
Il y a moyen d'avoir les sous-titres?
J'ai l'impression qu'ils manque l'une ou l'autre étape dans l'explication.
Quelques réflexions :
En électronique on peut visualiser certains mécanismes plus facilement en comparant à des systèmes hydrauliques ou mécaniques.
Rappelons Energie E= 1/2 CU**2 [C capacité, U tension]
Le principe d'un flash consiste à charger pendant plusieurs secondes des condensateurs qui accumulent de l'énergie (c'est le carré de la tension dans la formule, ça se valorise vite ! ) et on décharge cette énergie en une fraction de secondes dans un tube, le diamètre des fils de raccordement pourra déterminer en partie la durée de l'éclair.
La même chose pourrait être imaginé on fait monter de l'eau dans un barrage (on accumule de l'énergie ) qu'on vide d'un coup en faisant exploser le barrage ou on peut faire passer l'eau par un petit tuyaux, ou un gros,etc ; le barrage vidé il n'y a plus d'énergie disponible comme pour les condensateurs du flash.
On peut amener à 200Km /heure une Porsche qu'on précipite sur un mur (il ne faut pas rouler trop vite car dans le calcul de l'énergie il y a le carré de la vitesse qui est l'équivalent du carré de la tension) etc
W= E/t
SI votre flash est chargé à 1200j vous le déchargez dans une lampe à incandescence de 100W cela ne durera que 12 secondes, la même chose que les 1200j en 1/1000e de seconde dans le tube éclair;
Évidement je simplifie un peu et les puissances lumineuses sont difficilement comparables.
En photo il y a un élément essentiel qui change une partie du raisonnement c'est le facteur temps qui est une contrainte de l'obturateur toute l'énergie qui est avant et après l'ouverture de celui-ci est perdu.
Avec un flash la totalité des 1200j sont récupérés par la pellicule ou le capteur dans la fenêtre de temps autorisé par l'obturateur puisque en 1/200e pour l'obturateur vous placez le 1/1000e de la durée d'éclair (par exemple) faites le calcul avec la lumière continue issue des 1200j dans la lampe de 100W qui s'éteindra dans 12 secondes !
Peu importe qu'elle s'éteigne dans 12 s puisque de toute manière vous ne récupérerez sur la pellicule qu'une infime partie de cette énergie.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
Simple question :
Si je charge le condensateur a 1200 J, et que je l'accroche au parre-choc (avec des fils de bon diamètre) de la Porsche lancée contre le barrage, à 200 km/h ...
Tu as oublié de dire que la Porsche était faite en uranium enrichi, donc lors de l'impact, tu peux réussir à atteindre une masse critique et alors libérer plus de 200 MeV par réaction de fission, ce qui fait environ 32 nano Joules chacune.
(d'ailleurs, à titre d'information: une explosion nucléaire dégage en effet un flash très très puissant, ce jour-là, à Hiroshima, tous les films des photographes de la ville ont été surexposés)
Je ne me suis pas enrichi au point de pouvoir tâter de la qualité des matériaux de construction des véhicules de l'illustre firme de Stuttgart, et je me garde d'ironiser sur le sort des villes martyres de l'empire du soleil levant.