Really Right Stuff annonce la disponibilité prochaine d'un collier de pied pour le nouveau zoom télé pro compact 70-200 mm f/4. Il doit être complété par l'embase LCF-10 déjà utilisée pour ses grands frères ouverts à 2,8 (versions 1 et 2) et pour les colliers des 300 f/4 et 80-400.
Ca fait dans les $300 pour un collier de pied en base arca, non ?
A priori pour un usage occasionnel il doit être possible de monter un collier chinois prévu pour le 100mm Canon pour quelques € (sur internet). Il suffira de passer un coup de feutre noir sur le nom "pour Canon" pour éviter de donner des boutons au pauvre objectif Nikon... (et à l'amour propre de l'utilisateur) ;D
j'en ai un mais comme je n'ai pas encore le 70/200 je n'ai pas pu le vérifier. A priori c'est le même diamètre. La différence est la largeur du collier un peu plus étroit semble t il... mais compte tenu du poids du f/4 cela ne doit pas poser trop de pb.
Cela reste tout de même à vérifier...
Pour 5€ on ne risque pas grand chose a tester...
J'ai supprimé le lien qui n'était pas le bon désolé
Tonton Bruno avait mesuré le diamètre interieur necessaire pour le 70/2000 soit 70mm. Le collier que je possede est ùarqué pour macro 100MM canon mais est ce pour l'IS ou pas je n'en sais rien...en tous cas il faut exactement 70mm.
A priori pour un usage occasionnel il doit être possible de monter un collier chinois prévu pour le 100mm Canon pour quelques € (sur internet). Il suffira de passer un coup de feutre noir sur le nom "pour Canon" pour éviter de donner des boutons au pauvre objectif Nikon... (et à l'amour propre de l'utilisateur) ;D
j'en ai un mais comme je n'ai pas encore le 70/200 je n'ai pas pu le vérifier. A priori c'est le même diamètre. La différence est la largeur du collier un peu plus étroit semble t il... mais compte tenu du poids du f/4 cela ne doit pas poser trop de pb.
Cela reste tout de même à vérifier...
Pour 5€/8€ on ne risque pas grand chose a tester...
J'ai supprimé le lien qui n'était pas le bon désolé
Tonton Bruno avait mesuré le diamètre interieur necessaire pour le 70/200 soit 70mm. Le collier que je possede est marqué "pour macro 100mm canon" mais est ce pour l'IS ou pas je n'en sais rien...en tous cas il fait exactement 70mm intérieur.
Après verif il s'avère que le diamètre mini pour ce collier est 72mm vs 70 mm le 70/200 donc nécessitera de coller une bande de feutrine supplémentaire pour s'adapter.
>:(
http://www.ebay.com/itm/Tripod-Collar-Mount-Ring-Canon-EF-100MM-f-2-8-Macro-USM-/170869379637
Il y a Phottix qui vent un clone du collier de pied Canon du 70-200 F4 IS (non adaptable car diamètre 65mm), mais ils vont sûrement en sortir un dédié au Nikon
Citation de: Bernard2 le Janvier 17, 2013, 20:55:25
Après verif il s'avère que le diamètre mini pour ce collier est 72mm vs 70 mm le 70/200 donc nécessitera de coller une bande de feutrine supplémentaire pour s'adapter.
>:(
http://www.ebay.com/itm/Tripod-Collar-Mount-Ring-Canon-EF-100MM-f-2-8-Macro-USM-/170869379637
Oih là là, pas de feutrine qui va donner de la molesse à l'assemblage, une bande de Téflon calibrée et préparée Poir être collée ( une face attaquée pour le collage, le Téflon normal n'accepte pas le colle)
Phottix qui venD
Citation de: Bernard2 le Janvier 17, 2013, 20:55:25
Après verif il s'avère que le diamètre mini pour ce collier est 72mm vs 70 mm le 70/200 donc nécessitera de coller une bande de feutrine supplémentaire pour s'adapter.
>:(
http://www.ebay.com/itm/Tripod-Collar-Mount-Ring-Canon-EF-100MM-f-2-8-Macro-USM-/170869379637
C'est la bande de teflon qui va coûter cher...
Je vais contacter Alain2x, qui est bricoleur...
J'ai vu que celui ci pouvait surement correspondre aussi et il est en alu ...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280854802540&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
J'ai sorti moi aussi mon pied a coulisse et je mesure 68 mm de diametre sur mon 70 200 F4
Reste a voir la largeur du 100 macro de chez canon
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2013, 11:46:50
C'est la bande de teflon qui va coûter cher...
Je vais contacter Alain2x, qui est bricoleur...
On trouve des plaques de teflon contre-collées sur un support plastique en magasins de bricolage mais encore faut il que l'épaisseur convienne.
Citation de: gregeve17 le Janvier 18, 2013, 15:02:35
J'ai vu que celui ci pouvait surement correspondre aussi et il est en alu ...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280854802540&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
J'ai sorti moi aussi mon pied a coulisse et je mesure 68 mm de diametre sur mon 70 200 F4
Reste a voir la largeur du 100 macro de chez canon
Ah! il me semblait que Toton Bruno avait parlé de 70mm mais ma mémoire me trompe sans doute
Citation de: gregeve17 le Janvier 18, 2013, 15:02:35
J'ai vu que celui ci pouvait surement correspondre aussi et il est en alu ...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280854802540&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
J'ai sorti moi aussi mon pied a coulisse et je mesure 68 mm de diametre sur mon 70 200 F4
Reste a voir la largeur du 100 macro de chez canon
Voila un collier prévu pour le 100mm canon série L.
Le diamètre intérieur fait 68,5mm
mais c'est du plastique :(
Citation de: gregeve17 le Janvier 18, 2013, 15:02:35
J'ai vu que celui ci pouvait surement correspondre aussi et il est en alu ...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280854802540&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648
J'ai sorti moi aussi mon pied a coulisse et je mesure 68 mm de diametre sur mon 70 200 F4
Reste a voir la largeur du 100 macro de chez canon
Voila un collier prévu pour le 100mm canon série L.
Le diamètre intérieur fait 68,5mm
http://www.aliexpress.com/item/Tripod-Mount-Ring-D-For-Canon-EF-100mm-f-2-8L-Macro-IS-USM/728334367.html
mais c'est du plastique :(
désolé pour le doublon mais le site a des ratés en ce moment...
et les plaques teflon à découper
http://cgi.ebay.fr/2-Plaques-de-Patins-glisseur-a-Decouper-souple-80x100-mm-Teflon-epaisseur-1mm-/370696234406?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_Quincaillerie&hash=item564f37a5a6#ht_1260wt_928
elle fait 1mm d'épaisseur
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2013, 07:25:37
Oih là là, pas de feutrine qui va donner de la molesse à l'assemblage, une bande de Téflon calibrée et préparée Poir être collée ( une face attaquée pour le collage, le Téflon normal n'accepte pas le colle)
Va en falloir du téflon pour récupérer 2mm! J'ai un collier chinois pour mon 80-200 2.8 AF-S qui était orphelin du sien, et l'ensemble avait un tout petit peu de jeu (<1mm). Il m'a fallu deux couches de gaffer pour que ça ne bouge plus.
Je viens de re mesurer je vous confirme que le diametre est bien de 68 mm avec un pied a queue de precision ...
Celui que j'ai posté un peu plus haut sur la bay doit convenir si la largeur est bonne c'est le seul doute que j'ai ... sinon il est en alu est fait 68 mm
Specifications:
Inner Diameter: 68mm
Material: Aluminum Alloy
Il est recouvert d'une feutrine toute mince donc pas trop de perte dans la liason mécanique ...
Si quelqu'un peut trouver la largeur du coliier du 100 macro canon je suis preneur ;)
Citation de: gregeve17 le Janvier 18, 2013, 16:16:01
Je viens de re mesurer je vous confirme que le diametre est bien de 68 mm avec un pied a queue de precision ...
Celui que j'ai posté un peu plus haut sur la bay doit convenir si la largeur est bonne c'est le seul doute que j'ai ... sinon il est en alu est fait 68 mm
Specifications:
Inner Diameter: 68mm
Material: Aluminum Alloy
Il est recouvert d'une feutrine toute mince donc pas trop de perte dans la liason mécanique ...
Si quelqu'un peut trouver la largeur du coliier du 100 macro canon je suis preneur ;)
Je te l'ai posté 2 posts au dessus: 68,5mm
...0,5mm ça va être délicat, à moins de mettre 2 couches de gaffer coté objectif, mais pas très satisfaisant
Non non je parle de la largeur du collier pas de son diamètre
Il ne faudrait pas que le canon soit plus large et ne rentre pas dans la gorge du nikon ... Je parle bien de la largeur de cette gorge ...
Sinon aussi pas trop cher sur ebay :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321040741400&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Il devrait y avoir pas mal de modèles dédiés à venir de toute façon.
Merci blozart ! Il est parfait celui la ;)
De rien... J'avais recherché sur ebay avec "tripod ring nikon 70-200" il y a qlq temps et depuis, encore moins cher et plus d'offres.
http://cgi.ebay.fr/Tripod-Mount-Ring-For-Nikon-Camera-AF-S-70-200mm-f-4G-ED-VR-Lens-Replace-Stand-/140904419459?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item20ce8ed083
Le premier qui en essaye un nous dit ce qu'il en est ?!
CitationJe te l'ai posté 2 posts au dessus: 68,5mm
...0,5mm ça va être délicat, à moins de mettre 2 couches de gaffer coté objectif, mais pas très satisfaisant
Faudra sans doute voir au cas par cas, pas sûr que les tolérances de fabrication soient inférieures à 0,5mm.
Il y a des modèles équivalent sur amazon (.com pour l'instant) pour les allergiques à ebay.
Un collier de pied va t'il vraiment apporter quelque chose sur cet objectif ? Le 24-70 2,8 est plus lourd, et il n'a pas de collier.... :)
Citation de: cali31 le Janvier 19, 2013, 18:00:33
Un collier de pied va t'il vraiment apporter quelque chose sur cet objectif ? Le 24-70 2,8 est plus lourd, et il n'a pas de collier.... :)
C'est vrai, mais il est presque aussi long que le 70/200 2,8, ce qui fait que le ballant reste important si on le fixe au pied par le boitier, et 200mm c'est presque 3 fois plus que 70mm...
Citation de: Bernard2 le Janvier 19, 2013, 23:45:40
C'est vrai, mais il est presque aussi long que le 70/200 2,8, ce qui fait que le ballant reste important si on le fixe au pied par le boitier, et 200mm c'est presque 3 fois plus que 70mm...
Et c'est 8 fois plus que 24mm... ;D ;D ;D
Témoin le test comparatif avec boîtier sur trépied que nous avons fait avec le zoom d'Alain, et qui n'a pas été à l'avantage du zoom f/4.
Peut-être même que la légèreté du zoom f/4 l'a handicapé par rapport au zoom f/2,8; qui devait avoir plus d'inertie.
Nous recommencerons quand j'aurais acquis le collier Kirk ou RSS, car Alain a raison de dire que ce n'est pas la peine de prendre un mauvais collier qui risque de tout abîmer.
Ouais enfin bon, claquer 300€ pour un bout de métal qui a dû en coûter 3, faut avoir envie.
Bonjour,
Le collier avec sabot RRS est disponible sur leur site à 195$ plus le port, mais pas à 300€; à comparer au collier Nikon RT1 à 129€
Cordialement
CitationLe collier avec sabot RRS est disponible sur leur site à 195$ plus le port, mais pas à 300€; à comparer au collier Nikon RT1 à 129€
Avec le LCF-10 conseillé plus haut ça fait 295$ plus le port.
CitationTu nous expliqueras ton analyse de la valeur, pour arriver à 3 euros, à commencer par la matière (pas étonnant qu'avec des "raisonnements" comme ça, l'industrie soit morte chez nous).
Ok, mettons 8 ou même 12€ TDC, ça fait tout de même une marge assez aberrante. Je peux comprendre les prix de RSS sur des objets techniques comme leurs rotules, nécessitant des études de conception avancées, un usinage et un assemblage précis certainement non mécanisé, mais leur prix sur ce genre d'accessoires est juste bonnement stratosphérique.
CitationSi on serra fortement un collier dont les cotes ne sont pas exactement adaptées à l'objectif, on obtiendra toujours une déformation du fut de l'objectif, permanente ou pas.
Si l'analyse de la valeur chez RSS a conclu que dans ses clients potentiels figuraient bon nombre de pigeons, qu'est ce qui garantit que ces tolérances de fabrication seront meilleures sur un modèle acheté à RSS ou (même Nikon, d'ailleurs, vu l'expérience du 300 F/4 AFS) ?
bonjour,
j'ai trouvé la solution pour mettre un collier de pied canon du 100 macro f2,8 is sur le afs 70-200 f4 nikon!! regardez les photos sur le fil objectif et accéssoires optique toutes marques
d'ailleurs si une âme charitable pouvait déplacer mon fil dans cette rubrique ce serait parfait
je vous donnerai le truc
Citation de: Jean-Claude le Janvier 18, 2013, 07:25:37
Oih là là, pas de feutrine qui va donner de la molesse à l'assemblage, une bande de Téflon calibrée et préparée Poir être collée ( une face attaquée pour le collage, le Téflon normal n'accepte pas le colle)
pas du téflon mais presque....
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2013, 11:46:50
C'est la bande de teflon qui va coûter cher...
Je vais contacter Alain2x, qui est bricoleur...
ça m'a pas couté un centime....
regardez cela!!
et cela....
et encore cela..
ou encore cela....
ou peut-être cela... ;)
alors convaincu... ;)
et c'est du solide en plus
acheter un porte trépied et m'en servir pour deux objectifs de marque différente il y a quelque chose de jubilatoire là dedans ;) 8)
d'un zoom à l'autre, les pieces de fonderie ( pour la fabrication du collier ) peuvent etre les memes
il suffit une fois les differentes pieces assemblées de faire un alesage précis et de dresser les 2 faces en fonction du modele
rien de bien compliqué sur un centre d'usinage moderne
En dessus de 50 à 60 euros ,c'est vraiment de l'arnaque
Citation de: PHILIPPE38 le Janvier 20, 2013, 18:28:24
d'un zoom à l'autre, les pieces de fonderie ( pour la fabrication du collier ) peuvent etre les memes
il suffit une fois les differentes pieces assemblées de faire un alesage précis et de dresser les 2 faces en fonction du modele
rien de bien compliqué sur un centre d'usinage moderne
En dessus de 50 à 60 euros ,c'est vraiment de l'arnaque
rien de tout cela la solution a été plus que simple et en plus on voit rien et rien n'a été abimé ;)
on voit la solution sur l'avant dernière photo
j'ai simplement coupé un petit bout de sangle que j'avais et qui faisait par chance presque la largeur de la gorge du 70-200 f4
j'en ai coupée une partie dans la longueur et je l'ai positionnée sur la moitié du 70-200 f4 puis le collier est arrivé à se fermer
au début j'ai fait tout le tour mais c'était trop épais et le collier ne se fermait pas en désespoir de cause j'ai coupé la sangle en deux et là
Ô MIRACLE!! ;)
Pour répondre à Polym, c'est l'ensemble collier et pied à 195$ (LC-A12 Package)
Bien utile pour les utilisateurs de rotule de pied RSS
Cordialement
Citation de: alain2x le Janvier 20, 2013, 18:17:48
Je te demande ton déroulé opératoire en analyse de la valeur, pas en baratin de commercial décervelé.
Chaque élément de fabrication coute quelque chose, à moins d'être chez Harry Potter.
Désolé, je ne suis pas ingénieur mécanicien, mais je suis curieux d'entendre ce qui justifie un prix 5 à 15 fois plus élevé que les autres modèles.
Et pour tout dire, je me fous complètement de l'étiquette comme du procédé de fabrication d'un collier de pied, tant que ça fonctionne correctement sans un prix stratosphérique.
PS : si tu es prêt à payer dans les 1000€HT/j, un ami ingé spécialiste de l'AV se fera le plaisir de répondre à des questions.
Daffy, il est à quel prix le collier Canon ? ;)
Daffy ta solution est pas mauvaise mais pas au top non plus ...
si la courroie ne fait pas le tour il va forcement y avoir un deséquilibre au niveau du serrage ... il faudrait trouver une solution qui fasse le tour interieur complet du colllier ... et puis quand est il du coup de l'orientation rapide en portrait sur monopode par exemple ... l'objo doit rester maintenu mais doit aussi pouvoir tourner assez facilement en desserant un poil le colier
Citation de: JMS le Janvier 20, 2013, 20:02:57
Daffy, il est à quel prix le collier Canon ? ;)
je crois qu'il était autour des 150 euros cela reviens à 75 si vous avez les deux objectifs
Citation de: gregeve17 le Janvier 20, 2013, 20:11:48
Daffy ta solution est pas mauvaise mais pas au top non plus ...
si la courroie ne fait pas le tour il va forcement y avoir un deséquilibre au niveau du serrage ... il faudrait trouver une solution qui fasse le tour interieur complet du colllier ... et puis quand est il du coup de l'orientation rapide en portrait sur monopode par exemple ... l'objo doit rester maintenu mais doit aussi pouvoir tourner assez facilement en desserant un poil le colier
il n'y a absolument aucun déséquilibre le serrage est parfait pas un brin de jeu
pour ce qui est de l'inclinaison verticale il suffit que je desserre le collier je tourne le boitier et le tour est joué!! ;)
pour moi c'est le top après si il y a une meilleur solution je suis preneur
l'idéal serait de trouver une sangle moins épaisse pour pouvoir la mettre sur le pourtour complet mais là je doute que cela soit possible
sinon il y a le gaffeur peut-être...
Citation de: JMS le Janvier 20, 2013, 20:02:57
Daffy, il est à quel prix le collier Canon ? ;)
137 euros pile port compris à digit photo mais cela fait quelque temps déjà que je l'ai
tout le monde regarde mais personne ne me donne sona vis c'est un peu dommage ;)
Plus haut il a ete posté des liens ebay avec des collier compatible prevus pour le nikon 70 200 F4 qui ont l'air pas mal pour 30 euros tout au plus ... pourquoi acheter un canon et le modifié ?
les "adaptables" n'ont pas toujours bonne réputation mais tout depends aussi de leur usage : si c'est pour fixer le colier 2 fois par moi AMHA les collier en provenance de HK en Aluminium bien sur doivent amplement suffire ...
regarder le nombre de grip et autre pare soleil "compatible" et ca fonctionne quand meme pas mal ...
Citation de: alain2x le Janvier 27, 2013, 12:38:12
Tu penses que ceux qui ont acheté un 70-200/4 sans collier vont acheter le collier Canon selon ton conseil ? Parce que les gars qui sont en Canon ET en Nikon ne doivent pas courir les rues, question de finances.
Pourquoi pas, mais il leur faudrait peut-être une garantie plus fiable, et celles de RRS et Kirk sont plus crédibles (je parle de garantie de fonctionnement).
Reste que ton expérience est intéressante : as-tu mesuré les diamètres respectifs du Nikkor et du Canon, au pied à coulisse ?
Merci quand même pour l'expérience :)
J'ajoute que au sujet du prix, le RRS coute 100$, ce qui fera 100 euros à peu près.
Quand on a déjà le LCF-10 pour le 70-200/2,8 ou le 300/4, ça reste abordable, et sans risque.
je ne pense rien seulement que c'est possible d'adapter ce collier sur le 70-200 f4 pour ceux dont je fais parti qui ont la chance d'avoir le deux...
je n'ai rien mesurer ce dont je suis sûr c'est qu'il n'y absolument aucun jeu et tout fonctionne à merveille
voilà c'est tout avec un simple bout de sangle j'ai économisé au moins 150 euros car j'ai les deux objectifs ça il faut le dire
Citation de: gregeve17 le Janvier 27, 2013, 13:05:25
Plus haut il a ete posté des liens ebay avec des collier compatible prevus pour le nikon 70 200 F4 qui ont l'air pas mal pour 30 euros tout au plus ... pourquoi acheter un canon et le modifié ?
les "adaptables" n'ont pas toujours bonne réputation mais tout depends aussi de leur usage : si c'est pour fixer le colier 2 fois par moi AMHA les collier en provenance de HK en Aluminium bien sur doivent amplement suffire ...
regarder le nombre de grip et autre pare soleil "compatible" et ca fonctionne quand meme pas mal ...
je n'ai pas acheté le canon je l'avais déjà c'est en lisant le fil que j'ai eu cette idée de rajouter un bout de sangle dans le collier du canon
je n'ai en aucun cas modifié le porte trépied du canon
alors convaincu par ce dispositif?
Citation de: daffy le Février 12, 2013, 18:09:19
alors convaincu par ce dispositif?
Non, pas du tout.
Je vais attendre la sortie du collier kirk pour me décider, et le choix se fera entre Kirk et RRS.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 12, 2013, 18:14:25
Non, pas du tout.
Je vais attendre la sortie du collier kirk pour me décider, et le choix se fera entre Kirk et RRS.
qu'est ce qui vous gène?
Citation de: alain2x le Février 12, 2013, 21:50:15
Ce qui me gènerait, c'est l'obligation d'y ajouter une platine Arca.
Mais Bruno a d'autres priorités.
Le "Canon", ça se maquille au gaffer ::)
je ne comprends pas tout j n'ai pas de platine ARCA et tout fonctionne comme il faut pourquoi rajouter une platine ARCA?
Dans mon cas, je ne vais pas acheter un collier Canon pour mettre du sparadrap à l'intérieur ! ;D ;D ;D
Je ne vais pas non plus acheter un collier chinois, car un collier qui ne vibre vraiment pas est une pièce rare, et même Nikon ne sait pas les faire très bien.
Le collier Kirk et le collier RSS sont annoncés, mais disponibles sur commande seulement pour l'instant.
Je vais essayer de suivre sur Nikon Geer pour savoir si Bjorn Rorslet va les tester et ce qu'il recommandera.
Pour le moment, rien de presse pour moi, et je n'ai pas vraiment besoin de monter mon 70-200 sur trépied.
Je me demande même si finalement j'achèterai un collier pour ce zoom.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2013, 18:52:20
Dans mon cas, je ne vais pas acheter un collier Canon pour mettre du sparadrap à l'intérieur ! ;D ;D ;D
Je ne vais pas non plus acheter un collier chinois, car un collier qui ne vibre vraiment pas est une pièce rare, et même Nikon ne sait pas les faire très bien.
Le collier Kirk et le collier RSS sont annoncés, mais disponibles sur commande seulement pour l'instant.
Je vais essayer de suivre sur Nikon Geer pour savoir si Bjorn Rorslet va les tester et ce qu'il recommandera.
Pour le moment, rien de presse pour moi, et je n'ai pas vraiment besoin de monter mon 70-200 sur trépied.
Je me demande même si finalement j'achèterai un collier pour ce zoom.
Ce sera peut être moins critique avec le 4 70/200 qu'avec le 2,8 car avec un objectif long et lourd le point le plus critique est le trépied, car le ballant est tel que peu de trépieds sont capables de le bloquer complètement. J'ai remarqué qu'une tenue à la main avec stabilisteur était nettement plus efficace pour cette raison.
Il suffit de toucher légèrement un appareil et 70/200 2,8 montés sur un trépied pour voir l'amplitude du mouvement induit par ce minuscule geste pour comprendre le problème.
les mouvements tenu à la main sont bien plus lents et faciles à corriger par le VR.
C'est encore pire si l'on monte un doubleur bien sûr...
Citation de: Bernard2 le Février 13, 2013, 20:34:53
Ce sera peut être moins critique avec le 4 70/200 qu'avec le 2,8 car avec un objectif long et lourd le point le plus critique est le trépied, car le ballant est tel que peu de trépieds sont capables de le bloquer complètement. J'ai remarqué qu'une tenue à la main avec stabilisteur était nettement plus efficace pour cette raison.
Il suffit de toucher légèrement un appareil et 70/200 2,8 montés sur un trépied pour voir l'amplitude du mouvement induit par ce minuscule geste pour comprendre le problème.
les mouvements tenu à la main sont bien plus lents et faciles à corriger par le VR.
C'est encore pire si l'on monte un doubleur bien sûr...
le mien ne bouge absolument pas j'insiste la dessus mais j'ai la chance d'être équipé aussi en CANON et donc je ferrai une pierre deux coups avec le 105 macro VR CANON
Citation de: daffy le Février 14, 2013, 19:37:15
le mien ne bouge absolument pas j'insiste la dessus mais j'ai la chance d'être équipé aussi en CANON et donc je ferrai une pierre deux coups avec le 105 macro VR CANON
Je ne parlais pas du collier (et pas du 4/70-200 non plus) mais au contraire de l'instabilité d'un ensemble long et lourd (70/200 2,8 ) sur un pied insuffisamment costaud comparativement à un 70-200 f4 bien plus léger et provoquant moins de ballant.
Dispo en images http://www.kirkphoto.com/Lens_Collar_for_70-200mm_f4G_ED_VR.html#
Double support et plateau arca pur un petit 70 200.
Reste à voir pour le 80 400.
Depuis que j'ai cet objo, je n'ai pas ressenti le besoin d'avoir un collier de pied... A part peut être dans des conditions "extrêmes", je pense que ce collier est inutile... :)
Citation de: cali31 le Avril 01, 2013, 20:05:02
Depuis que j'ai cet objo, je n'ai pas ressenti le besoin d'avoir un collier de pied... A part peut être dans des conditions "extrêmes", je pense que ce collier est inutile... :)
Si tu fais de l'architecture d'intérieur c'est un peu mieux de l'avoir mais pas indispensable, mais si tu es sur pied tu fais ce que tu veux avec la profondeur de champ et aucun bruit non plus.
Mon collier Kirk est en commande depuis un mois, et j'espère le recevoir bientôt.
Ce n'est pas un accessoire indispensable, même si je pense que j'en aurais parfois l'utilité.
Oui sans doute qu'en cas de vent fort le collier apportera un plus....
Je pensais qu'il serai utile pour les pano par assemblage aussi, mais d'après mes 1er tests, ça marche impec sans (j'utilise une L-plate et un plaque benro mpb20)...
Un ex de pano fait avec le 70-200 à 70mm...
(http://www.pbase.com/cali31/image/149486623.jpg)
Citation de: cali31 le Avril 02, 2013, 14:49:48
Oui sans doute qu'en cas de vent fort le collier apportera un plus....
Je pensais qu'il serai utile pour les pano par assemblage aussi, mais d'après mes 1er tests, ça marche impec sans (j'utilise une L-plate et un plaque benro mpb20)...
Un ex de pano fait avec le 70-200 à 70mm...
Effectivement, j''avais commandé un collier adapté à l'objectif sur ebay et après essais il s'avère que c'est moins stable qu'en le fixant sur le pied par l'appareil. Le pb ne semble pas venir du collier lui même mais du fait que lorsqu'il est fixé par le collier l'ensemble est alors en bascule (appareil en déport) et les vibrations de l'obtu/miroir agissent alors à plein. lorsque l'appareil est fixé directement sur le pied les mêmes vibrations sont mieux amorties.
Citation de: Bernard2 le Avril 02, 2013, 15:53:31
Effectivement, j''avais commandé un collier adapté à l'objectif sur ebay et après essais il s'avère que c'est moins stable qu'en le fixant sur le pied par l'appareil. Le pb ne semble pas venir du collier lui même mais du fait que lorsqu'il est fixé par le collier l'ensemble est alors en bascule (appareil en déport) et les vibrations de l'obtu/miroir agissent alors à plein. lorsque l'appareil est fixé directement sur le pied les mêmes vibrations sont mieux amorties.
Ah bon, l'objectif serait-il suffisamment léger pour que l'on puisse fixer le boitier sur le pied?
Car avec mon simple 70-300 à focale maxi, çà bouge.... ???
Citation de: Greenforce le Avril 02, 2013, 17:08:49
Ah bon, l'objectif serait-il suffisamment léger pour que l'on puisse fixer le boitier sur le pied?
Car avec mon simple 70-300 à focale maxi, çà bouge.... ???
Ben à ces focales c'est la solidité du pied qui importe.
Mais dans le cas du D800+70-200 f/4 ç'est un peu plus stable fixé par l'appareil que par le collier.
Sans doute par l'effet de balance lorsqu'il est fixé par le collier et que l'appareil est en porte à faux.
Mais tout dépend du poids de l'appareil aussi...
Dans le cas du D800 et 70/200 f/4 fixé par le collier c'est plus lourd coté appareil.Donc une vibration de l'appareil a plus d'impact sur l'équilibre de l'ensemble
Avec un D7000 ce serait peut être différent par exemple.
Le collier de pied sous l'objectif entraîne moins de contraintes sur le pied que le même ensemble fixé par le boîtier. Moins de contrainte signifie aussi moins de précontrainte mécanique des assemblages de tête, colonne jambes de pied et plus de flexibilité de l'ensemble.
Un montage par le collier donne une inertie mécanique à la vibration de l'ensemble boîtier + objectif plus faible qu'un montage par le boîtier. Ceci signifie que le montage par le collier est plus facile à faire bouger que le montage par le boîtier !!!
Cette situation signifie qu'un mauvais pied avec des jeux et de la flexibilité travaille dans de meilleures conditions en montage par le boîtier qu'en montage par le collier.
Tout ceci n'est valable que jusqu'à un certain degré bien sûr, il arrive un moment ou plus rien ne va en montage par le boîtier qui est de toute façon à proscrire totalement sur les gros calibres pour éviter une surcharge et une détérioration de la baionette de boîtier.
Un pied de qualité et de grosse taille est insensible à tout ceci et les points faibles se situent du côté du collier d'objectif lui-même et de l'interface pied/sol.
Pas mal de colliers de pied d'origine Nikon ne valent malhaureusement pas grand chose (par ex. 300mm f:4 AFS), d'autres sont tout à fait exceptionnels de qualité (par ex. 200mm f:4 AFD). Dans le cas des colliers faibles il y a lieu de voir chez les fabricants tiers.
On peut augmenter l'inertie de l'ensemble boîtier + objectif sur le pied et rajouter un amortissement de vibrations en posant une main calme avec un appui léger sur le bout du paresoleil ( astuce de vieux briscard)
Pour l'interfaces pied/sol il,fait absolument équiper son pied de grosses pointes et ne pas hésiter à les utiliser dès que le sol le permet.
Sans aller jusqu'à dire qu'il est impossible d'obtenir une photo nette avec un 300m Nikon sur pied je pense quand même qu'il vaut mieux utiliser un collier prévu pour un objectif donné qui prend toute la largeur de la gorge et qui est du bon diamètre, tout serrage décentré présentant des risques pour le fut de l'objectif (voire pour le collier qui pourrait tout envoyer par terre).
Citation de: Glouglou le Avril 06, 2013, 09:33:56
Sans aller jusqu'à dire qu'il est impossible d'obtenir une photo nette avec un 300m Nikon sur pied je pense quand même qu'il vaut mieux utiliser un collier prévu pour un objectif donné qui prend toute la largeur de la gorge et qui est du bon diamètre, tout serrage décentré présentant des risques pour le fut de l'objectif (voire pour le collier qui pourrait tout envoyer par terre).
J'ai plusieurs milliers d'images faites au 300 f:4 AFS sur pied et sur bean bag (objectif acheté neuf à l'époque des F80 et D100).
La moyenne de Piqué des images sur pied est visiblement en retrait par rapport à ce que j'ai fait sur beanbag et celà se voit déjà sur les images de 6 Mpix faites dans le temps au D100 !
Ceci prouve bien la grande sensibilité aux vibrations du collier d'origine de ce 300mm
Citation de: alain2x le Avril 06, 2013, 18:16:42
Nikon a quand même fait très fort, sur le collier de pied du 300mmAFS :
N'utiliser que la moitié de la surface disponible, c'est une faute professionnelle grave, avec licenciement immédiat.
à ce niveau d'incompétence, le gars qui a conçu ce collier devrait être passé chez les autres depuis son exploit.
ceci étant je pense que si on considère que le trépied utilisé est très solide, la faiblesse vient plus l'élément de liaison entre le collier et le pied que de la largeur du collier. mais la largeur du collier n'est évidemment pas neutre
Citation de: Bernard2 le Avril 06, 2013, 23:30:24
ceci étant je pense que si on considère que le trépied utilisé est très solide, la faiblesse vient plus l'élément de liaison entre le collier et le pied que de la largeur du collier. mais la largeur du collier n'est évidemment pas neutre
Non Bernard crois moi, une fixation de semelle sur une rotule correcte présenté zéro flexibilité. Avec du matos haut de gamme les problémes ne viennent que de la flexibilité collier/fûts de l'objectif et ancrage des jambes de pied au sol.
Très vite se rajoute le soucis de la flexibilité colonne/embase sur les pieds munis de colonnes. Avec un Gitzo Systematic on élimine ce soucis.
Il existe une méthode de test facile pour évaluer les endroits sensibles. il suffit de gaffer un vulgaire pointeur laser sur le boîtier et lui faire éclairer un mur à 5 mètres de distance par exemple. On applique successivement à chacun des éléments d'assemblage une contrainte connue ( par l'intermédiaire d'un peson à colis) et on regarde de quelle distance s'est déplacée la tâche sur le mur.
Citation de: Jean-Claude le Avril 07, 2013, 11:21:19
Non Bernard crois moi, une fixation de semelle sur une rotule correcte présenté zéro flexibilité. Avec du matos haut de gamme les problémes ne viennent que de la flexibilité collier/fûts de l'objectif et ancrage des jambes de pied au sol.
Très vite se rajoute le soucis de la flexibilité colonne/embase sur les pieds munis de colonnes. Avec un Gitzo Systematic on élimine ce soucis.
Il existe une méthode de test facile pour évaluer les endroits sensibles. il suffit de gaffer un vulgaire pointeur laser sur le boîtier et lui faire éclairer un mur à 5 mètres de distance par exemple. On applique successivement à chacun des éléments d'assemblage une contrainte connue ( par l'intermédiaire d'un peson à colis) et on regarde de quelle distance s'est déplacée la tâche sur le mur.
Je suis bien d'accord que dans la stabilité finale la rigidité de l'ensemble trépied/tête est le point le plus critique.
Mais dans le cas du collier de pied pas cher que j'ai acheté pour le 70+200 f4 ce n'est pas le collier qui est en cause, il exploite bien la largeur disponible et il est, à mon avis, suffisamment rigide compte tenu du poids de l'ensemble, mais la liaison tête/trépied.
Et la position centrale de la fixation de l'ensemble appareil objectif lorsqu'il est fixé au pied par le collier, provoque un effet de balance qui met en évidence le manque de rigidité de la liaison tête trépied. En effet dans mon cas j'ai une platine de réglage de niveau en intermédiaire être la tête et le trépied qui, en allongeant la liaison, ne fait qu'amplifier le manque de rigidité par l'effet de levier.
Alors que fixé par l'appareil le poids de l'objectif applique une contrainte unique et permanente vers l'avant qui stabilise l'ensemble.
Mais comme j'ai plus l'utilité du pied pour les pano que pour l'usage du 70/200 je ferai avec.
Une solution d'un certain type n'est jamais équivalente à une autre solution du même type.
Voici une solution de type mise à niveau et plateau pano stable comme un roc, qui ne bouge pas de 1/100 mm quelles que soient les conditions d'utilisation, tout soucis ne peut provenir que d'ailleur !
L'anneau ouvert vers le bas du Systematic est transformé en caisson fermé précontraint intégrant la rotule de 70mm pour la mise à niveau. Le plateau pano indexable fait 100mm de diamètre et comporte une griffe Arca intégrée. Rien ne peut bouger.
Dans ce cas les soucis ne peuvent provenir que du collier de l'objectif et de la liaison pied/sol
Après quand on a la chance d'avoir aussi un objectif avec un collier remarquable comme celui-ci, tout va bien
Ici nous avons un pied Gitzo carbone classique avec colonne centrale et rotule classiques, le 300 f:4 AFS a un collier Kirk qui améliore bien les choses, mais la liaison colonne pied fait de cette solution quelque chose de très approximatif comparé à ce qui se voit plus haut aec le Systematic tuné
Personnellement j'aime bien la solution Gitzo systematic qui permet en 1 minute de changer totalement de configuration de tête et de choisir le meilleur compromis stabilité/fonctionnalité en fonction de l'objectif et de l'usage. Les solutions les plus stables ont une étoile.
Citation de: Jean-Claude le Avril 07, 2013, 17:07:55
Après quand on a la chance d'avoir aussi un objectif avec un collier remarquable comme celui-ci, tout va bien
merci pour ces éléments intéressants.
Je ne doute pas un seul instant que des solutions efficaces existent ;D
Simplement si je poste ici c'est pour répondre au sujet qui concerne collier de pied pour le 70-200 f4
Même Kirk ne pourra proposer qu'un système comme celui que tu as présenté pour le 4/300 (double support), car la largeur disponible pour le collier est limitée.Et le point le plus faible est la largeur de la liaison avec la platine.
Et lorsque l'on parlait de la largeur de ce collier, son efficacité ne vient pas de sa largeur en soi mais de la possibilité d'y adjoindre une fixation plus large, comme sur le modèle que tu présentes.voir image. C'est cela qui amène le plus grande amélioration dans l'absence de flexibilité.
Car même si l'on utilisait un collier aussi large que la longueur de l'objectif cela ne changerait rien si la fixation était aussi étroite que les modèles actuels :)
Et le problème se pose à la conception de l'objectif. Il est simplement impossible dans certains cas de disposer d'un espace libre large pour le collier de pied.
Alors ok Nikon pourrait proposer un collier comme le KirK double support...
Salut. Pour faire un petit retour sur un des colliers peu chers de la bay... Ayant voulu en tester un pour solution d'attente :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230907857902&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
La réception et délais tout à fait corrects ( - de 10 jours ), fabrication ok, serrage correct après avoir mis une goutte de graisse lithium sur le pas de vis ( sinon serrage trop dur et sec ). Poids de 130gr, donc proche des 160gr du RT-1, même si le principe de serrage de celui-ci semble mieux.
Sinon, des quelques test effectués sur pied avec accroche sur boitier ou collier, je n'ai pas pu mettre en évidence lequel des deux montages était le plus stable. Sauf que pour moi le collier reste plus pratique pour basculer en vertical sur le trépied et surtout aussi sur monopod.
Maintenant, j'aimerai bien avoir des retours de ceux qui auront l'occasion d'avoir le RRS LC-A12 à venir. J'ai demandé à voir des images à son constructeur ( sans réponse pour l'instant ), car le principe du collier en deux parties ( comme celui des modèles 2.8 ) me semble plus intéressant, mais seulement si la vis de serrage n'est pas aussi longue et protubérante que sur les modèles RRS actuels, afin de laisser constamment la partie collier sur l'objectif, et ne mettre le sabot LCF-10 que quand nécessaire.
Citation de: blozart le Avril 08, 2013, 14:09:50
Salut. Pour faire un petit retour sur un des colliers peu chers de la bay... Ayant voulu en tester un pour solution d'attente :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230907857902&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
La réception et délais tout à fait corrects ( - de 10 jours ), fabrication ok, serrage correct après avoir mis une goutte de graisse lithium sur le pas de vis ( sinon serrage trop dur et sec ). Poids de 130gr, donc proche des 160gr du RT-1, même si le principe de serrage de celui-ci semble mieux.
Sinon, des quelques test effectués sur pied avec accroche sur boitier ou collier, je n'ai pas pu mettre en évidence lequel des deux montages était le plus stable. Sauf que pour moi le collier reste plus pratique pour basculer en vertical sur le trépied et surtout aussi sur monopod.
C'est le même que j'ai reçu effectivement et je n'ai pas non plus de critique quant à la qualité générale (surtout compte tenu du prix) même solution concernant la vis de serrage.
Pour moi c'est plus stable en fixation par le boitier. Essaie en vitesses lentes à 200mm (1/20e sans VR) c'est très sélectif.
Mias il faut aussi tenir compte de la rigidité de l'ensemble tête pied qui est le problème principal à mon sens.
Si tu as un ensemble super costaud tu n'auras sans doute aucune difficulté avec les deux modes...
J'ai reçu aujourd'hui le collier Kirk.
Bonne impression de robustesse et de finition.
La base du collier est une platine de type Arca, ce qui permet de le monter sur une rotule de type Arca sans autre accessoire.
Aucun bouger dans la zone critique, entre 1/10s et 1/30s.
Comme le dit Bernard2, même sans collier, avec un bon trépied et une bonne rotule, il n'y a pas trop de risque.
En revanche, quand on monte un multiplicateur, je pense que le collier de trépied doit conférer une meilleure stabilité, et j'espère pouvoir le vérifier dans les jours qui viennent.
Sur la derniere image de TTb on se rend bien compte de l utilite du flash integre sur ce genre de boitier....
Tu as acheté un D800E, Tonton ?
En attendent ,j'avais utilisé ceci, plateau L kirk et plateau universel cela faisait l'affaire je possédais déjà les pièces.
Avec un petite télécommande kaiser pour déclencher miroir up.
Citation de: alain2x le Avril 09, 2013, 19:45:48
Beau diapason, mais il y a moins cher, pour avoir le "La".
Tu pourrais au moins ajouter un Manfrotto 359, pour stabiliser le boitier.
Cela doit être très stable, mais pour cadrer pas très pratique, le collier kirk m'a l'air bien fait pour la stabilité mais le deuxième support très fin ne risque pas de laisser des rayures sur l'objectif en tournant?
Oui, mais le collier de trépied si tu passes de vertical à horizontal régulièrement il tourne et je pense risque de rayer?
Citation de: Jean-Claude le Avril 07, 2013, 17:15:16
Personnellement j'aime bien la solution Gitzo systematic qui permet en 1 minute de changer totalement de configuration de tête et de choisir le meilleur compromis stabilité/fonctionnalité en fonction de l'objectif et de l'usage. Les solutions les plus stables ont une étoile.
J'ai utilisé beaucoup la solution du nouveau Gitzo systematic, mais le mécanisme est fragile et j'ai déjà du le changer mais c'est pratique en effet.
Je suis un peu mitigé, si tu tombes en rade tu as intérêt à avoir les pièces de rechange.
Par contre, j'aime bien la solution Nature Scape pour rigidifier l'ensemble plus pratique que le système Markins qui te fait perdre les fonctionnalités de modularité du trépied.
Citation de: vincent62 le Avril 09, 2013, 20:55:59
J'ai utilisé beaucoup la solution du nouveau Gitzo systematic, mais le mécanisme est fragile et j'ai déjà du le changer mais c'est pratique en effet.
Je suis un peu mitigé, si tu tombes en rade tu as intérêt à avoir les pièces de rechange.
Par contre, j'aime bien la solution Nature Scape pour rigidifier l'ensemble plus pratique que le système Markins qui te fait perdre les fonctionnalités de modularité du trépied.
Je ne comprend rien de rien à cette réponse !!!
La plaque Naturscapes est destinée aux anciens Systematic primairement comme sécurité de déboitage, le bénéfice secondaire de la plaque est de rigidifier énomément l'embase du pied.
Les nouveaux Systematic comportent d'origine une sécurité de déboitage, théoriquement la plaque Naturscapes est inutile.
Je ne vois pas en quoi un Vrai Systematic serait fragile !! On ne change pas d'embrase sur le terrain !! C'est chez moi avant de partir que je configure mon pied en fonction des images que je vais faire :
Solution Burzinsky + Novoflex pour l'usage général
Solution colonne centrale + rotule Markins pour la macro
solution Wimberley II pour l'affût entre 300mm et 600mm
En Markins je ne connais qu'une embase destinée à être montée à la place de l'embase des Gitzo non Systematic série 2 pour les transformer en pseudo-Systematic sans colonne. la rigidité augmente pas mal mais ne peut pas concurencer un vrai Systematic qui est rappelons le soit série 3 soit série 5
Regardes le lien ici https://www.photoproshop.com/product_info.php/cPath/25/products_id/1359?osCsid=km5tuan43s3ojvo6t2iu2irmm0
Cela existe aussi pour la série 3.
Je ne suis pas sur que ce matériel a déjà été actualisé avec les nouveaux Systematic
Tu gagnes en rigidité, mais tu perd en modularité.
Je viens de regarder la plaque Naturescape n'est pas dispo pour les nouveaux Systematic.
Je voyais cette plaque pour gagner un peu en rigidité sans perdre la modularité.
Désolé mais le lien n'est pas bon http://www.markinsamerica.com/MA5/TH.php?req=TH500#Details