Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

CitationThe blog will follow Jean Gaumy as he revisits Kyrgyzstan on a photographic journey with the new Leica M. In episode 1, he spends a day in Bishkek, the capital

http://blog.leica-camera.com/photography/m-system/back-to-kyrgyzstan-a-photographic-journey-with-jean-gaumy/

Et ton avis? Pour ma part, je ne suis pas ébouriffé par ce que je vois.

Il y a des images en M9 d'autres en M type 240, celle ci par exemple  http://blog.leica-camera.com/images/PAR422913.jpg

Mais je ne vois pas d'ecart de qualité, sans doute normal apres traitement et mise au format JPEG Web (1617 x 1080 px)
De plus les images sont datées du 2012-09-25, on peut imaginer que le firmware a évoluer depuis.

Elle semble pas mal mais non traitée de toute évidence ou traitement très neutre.
Je note au passage la grosse poussière au milieu. J'espère que cet appareil ne sera pas un nid.  :-\

Citation de: erickb le Janvier 22, 2013, 18:50:54
ca fait cher le jouet s'il ne se démarque pas d'une manière ou d'une autre

Je te suis à 100%.
Si on compare les images de Gaumy en ligne, je garde mon M9.
Impossible de voir la difference entre les deux boitiers, mais ce sont des JPEG sur le net.....................

Citation de: erickb le Janvier 22, 2013, 18:50:54
ca fait cher le jouet s'il ne se démarque pas d'une manière ou d'une autre

Il a au moins 2 éléments qui le démarquent dans ses caractéristiques: c'est le seul 24x36 à ce jour et le seul qui accepte des optiques M pour en donner le meilleur, les autres étant au mieux en APS et optimisés pour leurs optiques à eux (si on cause concurrents hors Leica).

Maintenant, avec ce genre de clichés qui ne sont pas faits avec le dernier firmware, qui n'exploitent pas le potentiel de PDC/bokeh, qui de toute évidence n'ont pas été optimisés, qui ne montent pas en ISO, on n'est pas non plus dans ce qui pourrait faire une différence avec les concurrents Leica ou pas Leica.

Et certains argueront que si c'est comme le M9 mais en CMOS et à 24MP, c'est formidable, on aura gardé la touche Leica.

Citation de: Ilium le Janvier 22, 2013, 18:37:23

Je note au passage la grosse poussière au milieu. J'espère que cet appareil ne sera pas un nid.  :-\

Est-ce l'espèce de virgule la poussière ?

Ecoutez mes amis cela me rappelle plus des photos venant d'un Canon 5D MkII Cmos
(qui coûte moins cher) !
c'est ce que je redoutais et ce qui me conforte dans la comparaison (M9 vs Canon 5DMKII) que
j'avais fait avec mon ami haut savoyard !
Comme a dit JCR je préfère garder mon M9 !
Tout ceci si les photos du lien de Eric (Merci Eric) viennent bien du M (240) !
Cela ne m'emballe pas et on revient à comparer CCD vs CMOS sur la qualité de l'image !
Henry

C'est assez génial tout de même, ce sont des photos à peine produites, enfin je devrais dire pas produites du tout et franchement comme avec n'importe quel boitier bah ça sort moyennement sauf si on va chercher des conditions particulières de prises de vue qui vont signer (au niveau du matériel employé) la photo...Même une photo de MF dans les même conditions avec ce niveau de production ce n'est pas terrible...Comment peut on déjà tirer des conclusions?  ??? ??? ???

Donc bon même si je suis aussi sur la brèche voir plus que quiconque étant donné que j'ai passé commande du 240 ce que je vois là ne m'inquiètes pas spécialement et surtout ne me fait tirer aucune conclusion d'autant que je ne saurai différencier celles issues du M9 et celles issues du 240 sans poser un très gros regard analytique sur les photos présentées...

Sur la série des jeunes filles avec la mariée (au 240) on sent bien que les images sont très sharp typées sans filtre AA...mais c'est tout.

Citation de: erickb le Janvier 22, 2013, 19:33:44
Non on ne peut pas vraiment et on voudrait bien voir des conditions un peu extrêmes , des ombres débouchées par exemple pour voir la gueule qu'elles ont
Je suis en principe preums sur 2 listes  :P  ... noooon je vais pas me dégonfler

Je suis n°4 ou 5 sur une seule liste mais ça me suffit  ;) Et puis je peux patienter avec mon GXR et le module M...qui fait un joli travail et que je peux pousser à 3200iso sans prises de tête  ;D

Le 28 Cron même cadrant comme un 42mm le fait bien  ;) Spéciale dédicace au grincheux  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Benaparis le Janvier 22, 2013, 19:42:51
Le 28 Cron même cadrant comme un 42mm le fait bien  ;) Spéciale dédicace au grincheux  ;D ;D ;D ;D

Je préfère le 50LA sur M9, moins froid  ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 20:25:58
Je préfère le 50LA sur M9, moins froid  ;)

Un peu beaucoup magenta quand même  ;)

Mais vous passez votre vie au Trocadero ?  :D

Tiens j'y étais jeudi matin  :D

Mais suis plutôt allé traîner à la librairie de Chaillot, il faisait frisquet dehors....

à+
Hervé.

Citation de: airV le Janvier 22, 2013, 20:56:15
Mais vous passez votre vie au Trocadero ?  :D

Tiens j'y étais jeudi matin  :D

Mais suis plutôt allé traîner à la librairie de Chaillot, il faisait frisquet dehors....

à+
Hervé.

Bah j'y habite... :)

Citation de: Benaparis le Janvier 22, 2013, 20:55:31
Un peu beaucoup magenta quand même  ;)

passionnément ! ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 22, 2013, 20:58:08
Bah j'y habite... :)

Veinard !

Moi je n'y passe qu'une à deux fois par mois....

En lisant ce fil je pense à la difficulté de se faire une idée sur la qualité d'un appareil ! Il y a bien sur la qualité d'un capteur mesurée par un DXO, la qualité mesurée par nos magazines ou sites préférées et puis il y a notre propre expérience. Quand nous intervenons dans un jugement sur la qualité je pense que nous ajoutons une dimension très personnelle sur ce que nous aimons dans la photographie et il est quelque part difficile de séparer ce qui nous touche émotionnelement de la qualité de ce que nous voyons.
Il m'arrive de tester du matériel et je sais que je suis parfaitement incapable de communiquer les éléments précis qui constituent la qualité de ce que je constate. Je pourrais bien sur m'extasier sur mon nouveau doudou en répétant que c'est fantastique, que la dynamique est extraordinaire, que le piqué est d'enfer, etc  mais je pense que c'est parfaitement stérile  :o :o. Je préfère faire quelques images et laisser à ceux qui les regardent le soin d'avoir leur propre interprétation.
J'attendrai donc d'avoir le M pour me faire une idée et je posterai très vite quelques images avec aucune prétention et .......juste quelques commentaires !

Citation de: Berswiss le Janvier 22, 2013, 21:08:06
... J'attendrai donc d'avoir le M pour me faire une idée ...

Disons que dans 100% des cas c'est le meilleur moyen de se faire sa propre idée ! Y'a des chances pour que je fasse de même...

En partant de gauche à droite 1ère rangée la 3 (à 800 Iso) ,la 4 (250 Iso) et 2ème
rangée , la 8 (400 Iso) viennent du M.Tout le reste vient du M9 ! à comparer également avec les photos en Normandie ! Bien que cela ne soit pas les mêmes pdv, je vois une différence !
et vous ?
Henry

Citation de: Doc Henry le Janvier 22, 2013, 22:09:56
En partant de gauche à droite 1ère rangée la 3 (à 800 Iso) ,la 4 (250 Iso) et 2ème
rangée , la 8 (400 Iso) viennent du M.Tout le reste vient du M9 ! à comparer également avec les photos en Normandie ! Bien que cela ne soit pas les mêmes pdv, je vois une différence !
et vous ?
Henry

Laquelle?

Par ailleurs, et juste pour être bien certain que l'on comprenne la même chose vous avez compris que les photos au Kirghizstan on été réalisées cette été, soit avec un firmware très loin d'être définitif puisque il y a au moins 4 à 5 mois de développement supplémentaire derrière.

Citation de: Benaparis le Janvier 22, 2013, 22:18:46
Laquelle?

Par ailleurs, et juste pour être bien certain que l'on comprenne la même chose vous avez compris que les photos au Kirghizstan on été réalisées cette été, soit avec un firmware très loin d'être définitif puisque il y a au moins 4 à 5 mois de développement supplémentaire derrière.

C'est un secret Ben  :)
...allez je te le dis :  ça se voit par le côté un peu plus clair comme rendu général et la couleur
un peu plus profonde un peu sous exp (pour le M9).ça se rapproche du Canon 5D MKII comme
je l'ai dit (avec le même type d'image)
Cela se rapproche plus également de ce que l'on obtient avec un M8 ! je dis ça parce que j'ai
comparé les photos d'un M8 vs X1 Cmos
Henry   

Les comparatifs me semblent tout de même un peu prématurés personnellement... ::)

Vous verrez si ce que je dis est bon ou pas , mais 2 ans de M9 et 3 ans de M8 + usage d'un Canon
5D MKII (moins longtemps certes) , on peut voir la différence. On s'est même amusé à faire des
devinettes. Je prends le Canon parce qu'il a 21 Mpx et que mon ami me le prête.
Ceci dit vous pouvez me dire que les optiques ne sont pas les mêmes et là vous avez raison !

Citation de: Doc Henry le Janvier 22, 2013, 23:42:48
Vous verrez si ce que je dis est bon ou pas , mais 2 ans de M9 et 3 ans de M8 + usage d'un Canon
5D MKII (moins longtemps certes) , on peut voir la différence. On s'est même amusé à faire des
devinettes. Je prends le Canon parce qu'il a 21 Mpx et que mon ami me le prête.
Ceci dit vous pouvez me dire que les optiques ne sont pas les mêmes et là vous avez raison !

Laissons quand même le prototype se finaliser et voir ce que les logiciels de dématriçage donneront !

Marc toi qui est sur Summilux,comme tu le sais ,j'ai fait à l'époque des tests M8 versus M9
et j'avais dit que le M8 arrive à être aussi performant que le M9.
A lire ici:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=27775
3 années après certains recherchent un M8 et vendent même leur M9. Il existe plusieurs fils là dessus.
Je ferai de même cette fois quand le M sortira parce que mon CCL me l'a promis !
Henry

Citation de: MarcF44 le Janvier 22, 2013, 23:49:42
Laissons quand même le prototype se finaliser et voir ce que les logiciels de dématriçage donneront !

Il ne devrait pas y avoir de surprise niveau dématriçage, sauf si comme Fuji ils ont changé la matrice ou bien?

Je viens de regarder ces photos et ne suis pas pret du tout à me séparer de mon M9, tant mieux !

Si cela se confirme et j'attends de le vérifier par des tests (demandé par mon CCL comme avec le M9 lors de sa sortie), l'affirmation que la qualité d''image du CCD est supérieure au CMOS , oui il faudra garder son M9 et même son M8 ou ME car ce sera probablement les derniers CCD de chez Leica!
Henry
PS: une question hors Leica:comment fait on pour envoyer à la modération un MP ?

Citation de: erickb le Janvier 23, 2013, 09:32:16
En tout cas que des bonnes nouvelles je vais revendre facilement mon M9  :P

Eric tu peux garder le M9 et faire de la vidéo avec le M ;D

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 09:31:01
Si cela se confirme et j'attends de le vérifier par des tests (demandé par mon CCL comme avec le M9 lors de sa sortie), l'affirmation que la qualité d''image du CCD est supérieure au CMOS , oui il faudra garder son M9 et même son M8 ou ME car ce sera probablement les derniers CCD de chez Leica!
Henry
PS: une question hors Leica:comment fait on pour envoyer à la modération un MP ?

Vieux débat que cette affirmation qui, AMHA, est totalement subjective. Il n'y a qu'à voir ce que donnent les derniers CMOS sans filtre passe bas. Je ne comprends pas ce besoin de justifier par une supériorité technique supposée le fait de préférer un type de rendu à un autre.

Citation de: Ilium le Janvier 23, 2013, 09:42:23
Vieux débat que cette affirmation qui, AMHA, est totalement subjective. Il n'y a qu'à voir ce que donnent les derniers CMOS sans filtre passe bas. Je ne comprends pas ce besoin de justifier par une supériorité technique supposée le fait de préférer un type de rendu à un autre.

Je le constate quotidiennement dans mes interventions de chirurgie avec des caméras CCD
et ce avec mes confrères   :)

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 09:45:00
Je le constate quotidiennement dans mes interventions de chirurgie avec des caméras CCD
et ce avec mes confrères   :)

Vous avouerez cher Doc que la comparaison est quand même très audacieuse, je sais que les médecins sont férus de photographie et de matériel Leica notamment mais bon tant que personne n'aura vu des photos et obtenus des dng que l'on peut dématricer avec un profil non bricolé à ce moment nous pourrons discuter sur des bases un peu sérieuses... m'est avis qu'il n'y aura pas de différence fondamentale dans la Leica's touch au niveau image, en revanche on peut espérer un rendu global et des couleurs plus nuancées ne serait-ce que par le gain de 1IL de dynamique ce qui est loin d'être négligeable.

Il sera intéressant de comparer les performances du "M" avec le D600. DxO nous le proposera certainement.

Citation de: Verdi le Janvier 23, 2013, 10:15:47
Il sera intéressant de comparer les performances du "M" avec le D600. DxO nous le proposera certainement.

afin de démontrer quoi?

Citation de: erickb le Janvier 23, 2013, 10:28:48
Sur DXO il sera en  dessous

Il y a des chances...Dire qu'un D800 à 3000 euros (même moins) fait globalement mieux qu'un PhaseOne IQ180 à plus de 30000 euros, arf si seulement ça pouvait diviser la côte de ces dos par 7 ou 8 je ne réfléchirai pas longtemps  ;D

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 09:45:00
Je le constate quotidiennement dans mes interventions de chirurgie avec des caméras CCD
et ce avec mes confrères   :)

Je ne vois pas en quoi l'usage d'une caméra technique dans un contexte que je ne connais pas mais avec des contraintes que j'imagine bien différentes de celles d'un photographe, prouverait quoi que ce soit. Vous n'êtes d'ailleurs pas les seuls, les astronomes aussi utilisent du CCD.

La question n'est d'ailleurs pas dans le fait de savoir lequel est le meilleur mais bien de comprendre pourquoi les gens qui préférent un rendu à un autre ont besoin de le justifier par une soit disant supériorité technique, comme si le fait d'avoir une préférence ne se suffisait pas à lui même.

Je continue donc de penser que c'est très subjectif et qu'accessoirement, pour ce qui se mesure, les chiffres tendraient à prouver le contraire.

Citation de: erickb le Janvier 23, 2013, 10:28:48
Sur DXO il sera en  dessous

Certainement. Le problème de DXO, c'est qu'il ne faut surtout pas regarder la note globale qui est le fruit d'une pondération à eux. Ainsi une mauvaise montée en ISO va fortement pénaliser un capteur ce qui peut certes être un argument mais pas universel. Certains points pris isolément sont plus intéressants.

Notamment, la courbe de dynamique est une de celle qui m'intéressera. Je m'en fiche qu'elle soit la meilleure mais j'espère qu'elle sera bonne et notamment la tenue de cette dynamique lors de la montée en ISO.

Bonjour,

DXO et M ... pourquoi ne sorte-t-il pas de quoi traiter les DNG Leica dans leur logiciel ?  Question posée à DXO sans réponse pour le moment  >:( .

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2013, 10:06:21
Vous avouerez cher Doc que la comparaison est quand même très audacieuse, je sais que les médecins sont férus de photographie et de matériel Leica notamment mais bon tant que personne n'aura vu des photos et obtenus des dng que l'on peut dématricer avec un profil non bricolé à ce moment nous pourrons discuter sur des bases un peu sérieuses... m'est avis qu'il n'y aura pas de différence fondamentale dans la Leica's touch au niveau image, en revanche on peut espérer un rendu global et des couleurs plus nuancées ne serait-ce que par le gain de 1IL de dynamique ce qui est loin d'être négligeable.

Merci pour ta pertinente réponse.
J'ai oublié de dire que presque tout notre parc cameras et appareils photo sont des CCD
(qui coûtent plus chers) sauf quelques CMOS.Il nous arrive également d'imprimer pour nos archives
des photos.

Ceci dit, je pense que comme tu as dit que c'est légèrement différent au niveau du "rendu global".
On le voit déjà avec les 3 photos et c'est ce que je constate également sur les photos de Normandie
(celles de J Gaumy et les miennes comme la plage ou les falaises d'Etretat)
Le M9 sous expose un peu,c'est ce qui me fait rater des photos (pas le cas du M8)
Ceci dit le M de J.Gaumy va peut-être subir des modifications d'ici sa sortie au niveau du firmware.
Henry

Citation de: erickb le Janvier 23, 2013, 10:10:31
oui mais là je redeviens célibataire

argument de choc .... gardes ta femme Eric !  :)

Perso j'ai toujours pensé qu'en  chaine HIFI, si on avait besoin d'un oscilloscope pour départager deux chaines, c'est qu'elles étaient équivalentes quant à leur rendu.
C'est pareil en photo, si on doit superposer des courbes de valeurs mesurées, c'est que c'est du même niveau de performances.
Et ça ne répond pas nécessairement à notre attente qui est foncièrement subjective.
A la limite, en étant satisfait du M9 CCD, si le M CMOS offre le même rendu avec une meilleure dynamique, la capacité de faire de la vidéo ( optionnelle ) et lutter contre le risque d'obsolescence/non qualité capteurs de la techno CCD à court-moyen terme, ou est le problème, sachant en plus qu'on peut avoir un viseur électronique qui ne pourra que progresser.
Donc laissons faire notre manufacturier préféré, en confiance.

Citation de: f.duchamp le Janvier 23, 2013, 13:33:03
Perso j'ai toujours pensé qu'en  chaine HIFI, si on avait besoin d'un oscilloscope pour départager deux chaines, c'est qu'elles étaient équivalentes quant à leur rendu.
C'est pareil en photo, si on doit superposer des courbes de valeurs mesurées, c'est que c'est du même niveau de performances.
Et ça ne répond pas nécessairement à notre attente qui est foncièrement subjective.
A la limite, en étant satisfait du M9 CCD, si le M CMOS offre le même rendu avec une meilleure dynamique, la capacité de faire de la vidéo ( optionnelle ) et lutter contre le risque d'obsolescence/non qualité capteurs de la techno CCD à court-moyen terme, ou est le problème, sachant en plus qu'on peut avoir un viseur électronique qui ne pourra que progresser.
Donc laissons faire notre manufacturier préféré, en confiance.

Tout à fait d'accord.  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2013, 13:55:55
Tout à fait d'accord.  ;)

Certes, tu ne peux être que d'accord puisque tu l'as commandé!

Je ne l'ai pas commandé mais je suis d'accord aussi. ;)

Je suis également d'accord.  :D

Citation de: Verdi le Janvier 23, 2013, 14:15:52
Certes, tu ne peux être que d'accord puisque tu l'as commandé!

Heu Verdi, le jeu c'est quoi au juste le soucis?...Parceque cela fait quelque temps que vous me cherchez des poux, d'essayer de me mettre en face d'éventuelles contradictions...Je n'y vois pas d'inconvénient particuliers, maintenant je préfère les attaques de face à celle de biais c'est moins mesquin...Vous avez mon email de mémoire, servez vous en.

Ben,tu sais cela ne vaut pas le coup de s'échauffer ! ;D
le M sera , comme Eric l'aime cad avec liveview  chose qu'il affectionne et video ! 
personnellement cela ne m'intéresse pas , ni la vidéo d'ailleurs.
C'est la photo " pure et dure "* que je recherche et avoir de belles images sans raté !
le reste est sans intérêt !si Leica arrive à me convaincre , je suis preneur mais il faut
qu'il soit supérieur au M9 sinon...... parce qu'il faudra débourser plus de 6200 E
Henry
* en somme la "haute fidélité" de "l'image" comme du "son" (avec mes amplis à tubes)

Citation de: erickb le Janvier 23, 2013, 16:19:17
C'est rare quand tu te fâches même moi je t'ai pratiquement jamais énervé  ;D

c'est pas faute d'avoir éssayé!! :D

Citation de: erickb le Janvier 23, 2013, 16:19:17
C'est rare quand tu te fâches même moi je t'ai pratiquement jamais énervé  ;D

Meuh non je ne fâche pas, disons que j'éprouve un certain agacement avec ce genre de pseudo remise en place...la dernière fois j'étais une victime du marketing parceque j'expliquais que je voulais un M pour bénéficier de la signature image du système (capteur+optiques) et que je me foutais royalement qu'au banc DxO le futur M ne fasse pas aussi bien qu'un D800 ou D600...Ma foi si ça peut faire plaisir hein...sauf que je sais exactement ce que je veux sans avoir besoin que l'on me l'explique ou qu'un livre me le révèle.
Bref, 24Mpix sans filtre AA, 12 IL de dynamique (ça c'est une quasi certitude) et qui tiennent la route en haute sensibilité, des perfs en haut iso qui seront au moins aussi bonne et probablement meilleures que mon actuel D3 (ce qui reste tout à fait envisageable) ça fera largement l'affaire en terme de perf brutes pour mon utilisation. J'ai fait un petit pari, pris quelques risques sur une première fournée...ok...j'assumerai. ;)

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 16:29:10
Ben,tu sais cela ne vaut pas le coup de s'échauffer ! ;D
le M sera , comme Eric l'aime cad avec liveview  chose qu'il affectionne et video ! 
personnellement cela ne m'intéresse pas , ni la vidéo d'ailleurs.
C'est la photo " pure et dure "* que je recherche et avoir de belles images sans raté !
le reste est sans intérêt !si Leica arrive à me convaincre , je suis preneur mais il faut
qu'il soit supérieur au M9 sinon...... parce qu'il faudra débourser plus de 6200 E
Henry
* en somme la "haute fidélité" de "l'image" comme du "son" (avec mes amplis à tubes)

Amplis à tubes, certes mais cela dépend desquels ?

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 16:29:10
le reste est sans intérêt !si Leica arrive à me convaincre , je suis preneur mais il faut
qu'il soit supérieur au M9 sinon...... parce qu'il faudra débourser plus de 6200 E

Je comprends parfaitement ce point de vue car la problématique n'est pas la même pour qui est déjà équipé en M numérique. Quand on ne l'est pas, c'est plus simple: est-ce que les caractéristiques donnent envie de franchir le pas vers le M numérique (ce qui n'a pas été le cas du M9)?

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 00:08:06
Marc toi qui est sur Summilux,comme tu le sais ,j'ai fait à l'époque des tests M8 versus M9
et j'avais dit que le M8 arrive à être aussi performant que le M9.
A lire ici:
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=27775
3 années après certains recherchent un M8 et vendent même leur M9. Il existe plusieurs fils là dessus.
Je ferai de même cette fois quand le M sortira parce que mon CCL me l'a promis !
Henry

Je n'ai toujours pas constaté de phénomène notable de migration inverse du M9 vers le M8  ;)

Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 17:55:49
Amplis à tubes, certes mais cela dépend desquels ?

Oui tu as raison il y a tubes et tubes ! des GE 6550 comme tubes de puissance par ex
qu'en penses tu sur une configuration d'Audio Research ? :)
Henry

Citation de: MarcF44 le Janvier 23, 2013, 19:39:43
Je n'ai toujours pas constaté de phénomène notable de migration inverse du M9 vers le M8  ;)

M9 et 8 sont des CCD , c'est reconnaissable selon moi ! l'image est certes plus "riche" sur le 9
je l'admets , mais celle venant du M8 est aussi belle pour un prix moindre !
M8 :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013834-2ht+flowerM8red1200.jpg.html
M9 :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013686-2htflow-2red1200.jpg.html
(cliquer en haut,au centre + icône de  droite pour agrandir)
même pdv pratiquement au même moment mais optique différente un summilux 35 et 50 asph !
Henry

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2013, 10:35:08
Il y a des chances...Dire qu'un D800 à 3000 euros (même moins) fait globalement mieux qu'un PhaseOne IQ180 à plus de 30000 euros, arf si seulement ça pouvait diviser la côte de ces dos par 7 ou 8 je ne réfléchirai pas longtemps  ;D

C'est très classique de "tirer" sur le site DxO Mark et assez injustifié.

DxO semble très rigoureux dans ces tests et documentes très clairement ce qui est mesuré et comment...Seulement personne ne semble lire les protocoles et retiens qu'une impression de "podium" de boitiers ce qui n'est absolument pas ce que fait DxO !

Si tu lis sérieusement comment fonctionne DxO Mark alors tu constateras que les critères sur lesquels le D800 a une meilleure note que l'IQ180 sont très factuels ET limités à certains critères. DxO ne prétend à aucun moment que cela représente un résumé de l'appareil ou sa quotation dans l'absolue.
D'ailleurs ce sont des mesures de capteur pour un format de sortie donné, les optiques ne sont pas dans la boucle par exemple.

DxO ne mesure pas la finesse des détails ou la résolution (car ce sont des specs modulés par les optiques qui n'entrent pas en ligne de compte dans leur mesure)
L'IQ180 permet de sortir plus de finesse et de détails qu'un D800 mais il souffre d'une différence technologique qui ne rend pas honneur à la différence de surface. La mesure DxO Mark ne fait que rappeler le potentiel qu'aurait un capteur "6x4,5" avec la même technologie que le D800E...
;)

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 19:46:31
M9 et 8 sont des CCD , c'est reconnaissable selon moi ! l'image est certes plus "riche" sur le 9
je l'admets , mais celle venant du M8 est aussi belle pour un prix moindre !
M8 :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013834-2ht+flowerM8red1200.jpg.html
M9 :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013686-2htflow-2red1200.jpg.html
(cliquer en haut,au centre + icône de  droite pour agrandir)
même pdv pratiquement au même moment mais optique différente un summilux 35 et 50 asph !
Henry

Je ne dis pas que les différences n'existent pas, un M8 fait de belles images, pas de soucis, de là à le préférer à un M9 j'ai plus de mal car au pire on peut "croper" dans les images du M9 et les objectifs sur M8 ont un cadrage pas forcément en rapport avec les focales associées pour lesquelles on a certaines habitudes.
Mais reconnaître un CCD d'un CMOS sur une vignette Web moi je peux pas (car selon les logiciels et post traitements de chacun on se perd dans beaucoup de choses)...enfin c'est mon avis !

Citation de: MarcF44 le Janvier 23, 2013, 19:52:27
C'est très classique de "tirer" sur le site DxO Mark et assez injustifié.

DxO semble très rigoureux dans ces tests et documentes très clairement ce qui est mesuré et comment...Seulement personne ne semble lire les protocoles et retiens qu'une impression de "podium" de boitiers ce qui n'est absolument pas ce que fait DxO !

Si tu lis sérieusement comment fonctionne DxO Mark alors tu constateras que les critères sur lesquels le D800 a une meilleure note que l'IQ180 sont très factuels ET limités à certains critères. DxO ne prétend à aucun moment que cela représente un résumé de l'appareil ou sa quotation dans l'absolue.
D'ailleurs ce sont des mesures de capteur pour un format de sortie donné, les optiques ne sont pas dans la boucle par exemple.

DxO ne mesure pas la finesse des détails ou la résolution (car ce sont des specs modulés par les optiques qui n'entrent pas en ligne de compte dans leur mesure)
L'IQ180 permet de sortir plus de finesse et de détails qu'un D800 mais il souffre d'une différence technologique qui ne rend pas honneur à la différence de surface. La mesure DxO Mark ne fait que rappeler le potentiel qu'aurait un capteur "6x4,5" avec la même technologie que le D800E...
;)

Oui Marc sauf que je ne remet pas en cause le process DxO, je fait simplement comprendre sous une forme ironique que si les chiffres sont intéressant (d'ailleurs je m'y réfère comme beaucoup) il faut aussi savoir les relativiser pour en tirer une information utile pour soi, ce que tu dis d'ailleurs en substance dans ton message...c'est un peu comme si quelqu'un me disait qu'il n'achetait ses optiques qu'en fonction des EBooks de JMS...Par exemple si je m'était arrêté à son seul test du 135 AFD-DC sur D3 je n'aurai pas acheté cette optique alors que je la trouve parfaite pour ce que je veux en faire...une mire ne dit pas tout.

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2013, 20:57:18
Oui Marc sauf que je ne remet pas en cause le process DxO, je fait simplement comprendre sous une forme ironique que si les chiffres sont intéressant (d'ailleurs je m'y réfère comme beaucoup) il faut aussi savoir les relativiser pour en tirer une information utile pour soi, ce que tu dis d'ailleurs en substance dans ton message...c'est un peu comme si quelqu'un me disait qu'il n'achetait ses optiques qu'en fonction des EBooks de JMS...Par exemple si je m'était arrêté à son seul test du 135 AFD-DC sur D3 je n'aurai pas acheté cette optique alors que je la trouve parfaite pour ce que je veux en faire...une mire ne dit pas tout.

Ce qui t'irrite, c'est juste de découvrir que tu as fait un mauvais choix, Ben...

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2013, 20:57:18
une mire ne dit pas tout.

Quelqu'un prétend le contraire? Il n'empêche qu'en dehors de chiffres, on rentre dans des considérations subjectives et donc difficiles voire impossibles à évaluer en dehors d'un vrai test.

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 19:40:42
Oui tu as raison il y a tubes et tubes ! des GE 6550 comme tubes de puissance par ex
qu'en penses tu sur une configuration d'Audio Research ? :)
Henry

Audio Research fait partie des électroniques à tubes que j'aime bien, mais cela dépend des modèles (par contre je n'ai aucune mémoire des référence). Toutefois quitte à être en tube, j'opterai pour de la 300B ( Shindo ou Audio Note)

pour ma part j'ai trouvé conciliation des 2 mondes avec Lavandin (Blocs MAP et préampli)

Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 21:14:22
Audio Research fait partie des électroniques à tubes que j'aime bien, mais cela dépend des modèles (par contre je n'ai aucune mémoire des référence). Toutefois quitte à être en tube, j'opterai pour de la 300B ( Shindo ou Audio Note)

pour ma part j'ai trouvé conciliation des 2 mondes avec Lavandin (Blocs MAP et préampli)

je ne veux pas polluer le fil de Eric mais juste une dernière: les 300B donnent un son doux tout en étant dynamique que j'aime bien et Audio Note est également une bonne marque d'amplis ! j'ai un préamp séparé également à tubes de AR
Content d'avoir fait ta connaissance dans ce domaine car nous faisons partie des 5 à 10% de mélomanes amoureux des tubes. J'écoute des Sacd sur un lecteur Pioneer * et deux enceintes Audiovector (Lowther 60 Kilos l'enceinte) à haut rendement (96 db /1 w)!  un délice pour les voix d'opéras classiques  :)
* + des disques vinyles introuvables pour certaines interprétations sur une platine Thorens TD125 avec bras SME
et cellule Bobine Mobile Ortofon et Denon !
PS j'avais posé une question sur les moyens de contacter la modération (mon adresse de MP ne marche pas) Quelqu'un peut il me dire comment il faut procéder ? merci.

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 21:40:54
je ne veux pas polluer le fil de Eric mais juste une dernière: les 300B donnent un son doux tout en étant dynamique que j'aime bien et Audio Note est également une bonne marque d'amplis ! j'ai un préamp séparé également à tubes de AR
Content d'avoir fait ta connaissance dans ce domaine car nous faisons partie des 5 à 10% de mélomanes amoureux des tubes. J'écoute des Sacd sur un lecteur Pioneer et deux enceintes Audiovector (Lowther 60 Kilos l'enceinte) à haut rendement (96 db /1 w)!  un délice pour les voix d'opéras classiques  :)

Avec des 300B, vaut mieux viser des enceintes à haut rendement, effectivement...  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 23, 2013, 21:43:12
Avec des 300B, vaut mieux viser des enceintes à haut rendement, effectivement...  ;-)

Bienvenue au club Verso  :)

Citation de: Ilium le Janvier 23, 2013, 21:13:20
Quelqu'un prétend le contraire? Il n'empêche qu'en dehors de chiffres, on rentre dans des considérations subjectives et donc difficiles voire impossibles à évaluer en dehors d'un vrai test.

L'ai-je sous entendu? Non. Mais c'est exactement là où je veux en venir...les chiffres c'est très bien mais sauf preuve contraire la photo ne se résume pas à de la reproduction pure et simple...bref on est dans un domaine subjectif et chacun met le curseur exactement où il le veut, à ma connaissance les heureux possesseurs de M8 et M9 ont trouvé bien d'autres satisfactions que de simples perf brutes que bien d'autres reflex numérique (moins chers) dépassaient...j'ai toujours dit malgré la beauté des images que pouvait procurer un M numérique bien utilisé, les restrictions qu'ils présentaient jusqu'à lors ne me m'autorisaient pas à (ré)investir dans le système, aujourd'hui sans en avoir la preuve je peux plus raisonnablement le supposer. DxO donnera des valeurs concrètes, sauf divine surprise, probablement inférieures aux D600/D800 et que sai-je encore...l'essentiel étant pour moi que ces valeurs correspondent à mon cahier des charges, ce qui me semble tout à fait raisonnable compte tenu de la techno mise en oeucre...Bref, rien de bien compliqué ni original dans mon raisonnement.

Citation de: erickb le Janvier 23, 2013, 21:46:20
attention c'est pas que j'aime la video , je m'en fous complètement
et le liveview c'est pour le 90 et le 135

si c'est seulement pour le liveview pour 90 et 135 , ça coûte un peu cher quand même !  8)
mes amis , n'oubliez pas qu'il existe aussi les films couleur genre Portra 400 * qui peuvent faire
aussi bien que le M9 ou tout autre M !
* http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/stmal+gallionnksieportra400Img2ht-2red1200.jpg.html

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 21:40:54
je ne veux pas polluer le fil de Eric mais juste une dernière: les 300B donnent un son doux tout en étant dynamique que j'aime bien et Audio Note est également une bonne marque d'amplis ! j'ai un préamp séparé également à tubes de AR
Content d'avoir fait ta connaissance dans ce domaine car nous faisons partie des 5 à 10% de mélomanes amoureux des tubes. J'écoute des Sacd sur un lecteur Pioneer * et deux enceintes Audiovector (Lowther 60 Kilos l'enceinte) à haut rendement (96 db /1 w)!  un délice pour les voix d'opéras classiques  :)
* + des disques vinyles introuvables pour certaines interprétations sur une platine Thorens TD125 avec bras SME
et cellule Bobine Mobile Ortofon et Denon !
PS j'avais posé une question sur les moyens de contacter la modération (mon adresse de MP ne marche pas) Quelqu'un peut il me dire comment il faut procéder ? merci.

Pas de SACD pour moi :

CD : Transport Audiomeca Mephisto + DAC Naim
Démat : Fichiers hi-res exclusivement sur PC dedié lus avec foobar + le même DAC Naim
Vinyl mono : Rega P9 + cellule Lyra Dorian mono
Vinyl Stereo : Garrard 401 dans socle moderne + bras SME 312 + Cell Lyra Argo i
ces deux sources étant reliées à l'entrèe phono du pré via le transfo Lyra Erodion.

J'ai un bras Ikeda IT-407 acheté neuf qui attend d'être monté depuyis un peu plus d'un an maintenat.

Ah oui, les enceintes : des Naim SBL trouvé NOS il y a qq années et qui ont remplacé mes Apertura Kalibrator que j'ai toujours.

Le tout est câblé en Lavardin pour le plaisir de mes oreilles.

Leica fait peut-être exprès de présenter des photos moyenne du M240 pour vendre plus de Leica S ..

Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 22:19:25
Pas de SACD pour moi :

CD : Transport Audiomeca Mephisto + DAC Naim
Démat : Fichiers hi-res exclusivement sur PC dedié lus avec foobar + le même DAC Naim
Vinyl mono : Rega P9 + cellule Lyra Dorian mono
Vinyl Stereo : Garrard 401 dans socle moderne + bras SME 312 + Cell Lyra Argo i
ces deux sources étant reliées à l'entrèe phono du pré via le transfo Lyra Erodion.

J'ai un bras Ikeda IT-407 acheté neuf qui attend d'être monté depuyis un peu plus d'un an maintenat.

Ah oui, les enceintes : des Naim SBL trouvé NOS il y a qq années et qui ont remplacé mes Apertura Kalibrator que j'ai toujours.

Le tout est câblé en Lavardin pour le plaisir de mes oreilles.

:) :) :) quelle belle panoplie , respect ! il faudrait qu'on se voit un de ces jours , autour d'un verre avec de la musique et en regardant les photos de M ou M9 ou M8 !

"Pas de SACD pour moi "c'est douceur et une dynamique à vous couper le souffle (pas comme un CD dur et agressif) , écoutes les symphonies de Bruckner par ex. la 7 par Simone Young et la Philharmoniker Hamburg  :)

Effectivement, airV et Doc Henry, vos oreilles sont gâtées !  ;)

Je soigne les miennes plus simplement : Audiomat Arpège, Rega Apollo, platine Project et deux petites JM Reynaud.
......Et j' ai comme l' impression que je vais garder mon M9...... ;D
Bonne journée à vous tous.

Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 22:19:25
Pas de SACD pour moi :

CD : Transport Audiomeca Mephisto + DAC Naim
Démat : Fichiers hi-res exclusivement sur PC dedié lus avec foobar + le même DAC Naim
Vinyl mono : Rega P9 + cellule Lyra Dorian mono
Vinyl Stereo : Garrard 401 dans socle moderne + bras SME 312 + Cell Lyra Argo i
ces deux sources étant reliées à l'entrèe phono du pré via le transfo Lyra Erodion.

J'ai un bras Ikeda IT-407 acheté neuf qui attend d'être monté depuyis un peu plus d'un an maintenat.

Ah oui, les enceintes : des Naim SBL trouvé NOS il y a qq années et qui ont remplacé mes Apertura Kalibrator que j'ai toujours.

Le tout est câblé en Lavardin pour le plaisir de mes oreilles.

De mon coté, 2T.O. de musique dématérialisée sur un MacBookPro et lue avec Amara,
relié a une horloge externe, puis à un DAC Audiomat Maestro Référence.
Préampli Coda 05X et ampli Coda CSX 2x330W
Enceintes B&W 802di

Citation de: erickb le Janvier 23, 2013, 22:14:23
c'est ce que je me dis aussi tu as raison , mais ce nouveau M c'est quand meme une somme de choses qui le rend presqu'aussi polyvalent qu'un reflex mais avec des optiques M :P

Aux 90-135 je rajouterais volontiers les UGA sans viseur externe, les objectifs R juste pour le fun et, selon la performance de la loupe-peaking, je rajouterais aussi l'assistance à la mise au point de tous les autres objectifs en dessous de F2. C'est un peu l'expérience qu'on a quand on utilise un GXR module M ! C'est une assistance sur presque les 2/3 des objectifs actuels. Mes dernières informations donnent une première disponibilité fin février....

Citation de: erickb le Janvier 24, 2013, 13:03:42
oui que des bonnes nouvelles

sinon mon vendeur ce serait mi février mais je me méfie :-)

Eric,on compte sur toi pour un test M9 vs M alors ,comme je l'ai fait pour le M9 vs M8  :)
Henry

Citation de: Benaparis le Janvier 23, 2013, 22:05:54
L'ai-je sous entendu? Non. Mais c'est exactement là où je veux en venir...les chiffres c'est très bien mais sauf preuve contraire la photo ne se résume pas à de la reproduction pure et simple...bref on est dans un domaine subjectif et chacun met le curseur exactement où il le veut, à ma connaissance les heureux possesseurs de M8 et M9 ont trouvé bien d'autres satisfactions que de simples perf brutes que bien d'autres reflex numérique (moins chers) dépassaient...j'ai toujours dit malgré la beauté des images que pouvait procurer un M numérique bien utilisé, les restrictions qu'ils présentaient jusqu'à lors ne me m'autorisaient pas à (ré)investir dans le système, aujourd'hui sans en avoir la preuve je peux plus raisonnablement le supposer. DxO donnera des valeurs concrètes, sauf divine surprise, probablement inférieures aux D600/D800 et que sai-je encore...l'essentiel étant pour moi que ces valeurs correspondent à mon cahier des charges, ce qui me semble tout à fait raisonnable compte tenu de la techno mise en oeucre...Bref, rien de bien compliqué ni original dans mon raisonnement.

Je me suis mal exprimé: je voulais juste dire que lorsqu'on cause par Internet ou plus généralement qu'on cherche des renseignements sur un produit qu'on n'a pas pu essayer, les chiffres ont l'avantage de parler vrai. ;)

Citation de: Doc Henry le Janvier 23, 2013, 21:40:54
PS j'avais posé une question sur les moyens de contacter la modération (mon adresse de MP ne marche pas) Quelqu'un peut il me dire comment il faut procéder ? merci.

Les MP ont été plus ou moins définitivement désactivés sur ce forum. C'est un choix, pas un incident.
Si on veut pouvoir être contacté en direct, il faut saisir une adresse mail et la rendre visible.

Citation de: Ilium le Janvier 24, 2013, 14:29:00
Les MP ont été plus ou moins définitivement désactivés sur ce forum. C'est un choix, pas un incident.

Merci à toi.
Finalement la modération me l'a mis. J'ai cliqué sur "signaler au modérateur"
Henry

Citation de: erickb le Janvier 24, 2013, 13:03:42
sinon mon vendeur ce serait mi février mais je me méfie :-)

Mi février semble être la livraison en volume des boitiers depuis le point central ! Il faudra que chaque pays passe un peu de temps pour les allouer et pour les faire parvenir aux magasins... ce n'est plus très loin !

Alors... prêts pour une attaque du train postal  :)

Pour moi, ce ne sera pas nécessaire. J'ai le financement pour le M plus un 135/3,4, le viseur Evf et la bague R.
J'aimerai bien un Cron 75 également, mais je ne peux pas pousser le bouchon trop loin.

Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 22:19:25
Pas de SACD pour moi :

CD : Transport Audiomeca Mephisto + DAC Naim
Démat : Fichiers hi-res exclusivement sur PC dedié lus avec foobar + le même DAC Naim
Vinyl mono : Rega P9 + cellule Lyra Dorian mono
Vinyl Stereo : Garrard 401 dans socle moderne + bras SME 312 + Cell Lyra Argo i
ces deux sources étant reliées à l'entrèe phono du pré via le transfo Lyra Erodion.

J'ai un bras Ikeda IT-407 acheté neuf qui attend d'être monté depuyis un peu plus d'un an maintenat.

Ah oui, les enceintes : des Naim SBL trouvé NOS il y a qq années et qui ont remplacé mes Apertura Kalibrator que j'ai toujours.

Le tout est câblé en Lavardin pour le plaisir de mes oreilles.

;) ;)

Leica et Lavardin font très bon ménage....

Citation de: joperrot le Janvier 25, 2013, 14:15:58
;) ;)

Leica et Lavardin font très bon ménage....

+1.  :)

Citation de: ambre099 le Janvier 24, 2013, 19:11:59
Alors... prêts pour une attaque du train postal  :)

Pourquoi pas ! L'aventure pourrait ne pas manquer de piquant, et changerai du train-train quotidien.

Citation de: joperrot le Janvier 25, 2013, 14:15:58
;) ;)

Leica et Lavardin font très bon ménage....

Citation de: airV le Janvier 25, 2013, 23:15:54
+1.  :)

J'ignorais qu'on pouvait brancher un câble Lavardin sur un Leica...Les images se transfèrent mieux ?  ;D

Citation de: MarcF44 le Janvier 26, 2013, 10:27:45
J'ignorais qu'on pouvait brancher un câble Lavardin sur un Leica...Les images se transfèrent mieux ?  ;D

Non Marc le summum ou le nirvana si tu veux ,c'est d'écouter du Lavardin en regardant des photos Leica
(sur écran HD LCD) c'est ce que je fais d'ailleurs, essaies tu verras ! ;D
Henry 

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 10:40:25
Non Marc le summum ou le nirvana si tu veux ,c'est d'écouter du Lavardin en regardant des photos Leica
(sur écran HD LCD) c'est ce que je fais d'ailleurs, essaies tu verras ! ;D
Henry 

Tu parles du compositeur Lavardin ou du câble  ;D ?
J'écoute un amplificateur mono triode branchés avec des câbles triés sur le volet après des décennies d'écoutes comparatives ! 8)
Puisque tu parles d'écran Doc j'en profite pour conseiller vivement celui des derniers 15" Retina Apple, c'est un régal pour regarder des photos en haute définition.

Citation de: erickb le Janvier 26, 2013, 11:03:21
Je nage completement car j'ignore ce qu'est Lavardin

3ème ligne dans google si tu cherches mais l'ignorance est peut être un choix  8) :

http://www.lavardin.com

Citation de: MarcF44 le Janvier 26, 2013, 10:59:26
Tu parles du compositeur Lavardin ou du câble  ;D ?
J'écoute un amplificateur mono triode branchés avec des câbles triés sur le volet après des décennies d'écoutes comparatives ! 8)
Puisque tu parles d'écran Doc j'en profite pour conseiller vivement celui des derniers 15" Retina Apple, c'est un régal pour regarder
des photos en haute définition.

Eric les câbles (c'est comme tes optiques Leica) servent à rendre meilleur encore le son ! c'est pour les puristes fortunés
(pas moi) !
Moi c'est pareil Marc , des décennies de comparaison au départ je me souviens des Monster câble.... Actuellement les
connexions  de tous mes appareils y compris les enceintes sont avec MPC (son doux pas agressif et dynamique avec grave
pas gonflant ou tonitruant et aigus fins) :
http://www.mpc-audio.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=7&lang=fr
mais Lavardin de AirV , le câble pas le compositeur  ;D me semble bon !
http://www.lavardin.com/lavardin-cablesF.html

"amplificateur mono triode branchés avec des câbles triés sur le volet après des décennies d'écoutes comparatives "
il faudrait aussi que je te vois un de ces jours ...tu dois avoir avec les triodes des HP à haut rendement pour tirer la quintescence
de la musique ...comme l'Apo 50 Cron asph à 6000 E pièce !
Nous avons des vices qui coûtent chers n'est ce pas Eric  :)
Henry

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 11:19:28
il faudrait aussi que je te vois un de ces jours ...

Pourquoi pas  ;) ...j'ai une installation assez modeste et artisanale  8)

Pour poursuivre, certains ici ont écouté les enceintes lecontoure lavardin?

Citation de: malice le Janvier 26, 2013, 13:03:41
Pour poursuivre, certains ici ont écouté les enceintes lecontoure lavardin?

Oui. :)

Citation de: erickb le Janvier 26, 2013, 11:03:21
Je nage completement car j'ignore ce qu'est Lavardin

Un inspecteur de Chabrol.  ;D
Très bon avec un poulet au vinaigre.

Citation de: erickb le Janvier 26, 2013, 15:03:38
Comme c'était ma seule référence j'avais pas moufté  ;D

tu t'étais fondu dans le bokeh !  ;D

J'hallucine !
Je ne pensais pas que ça existait encore ;o|
L'obscurantisme est la plaie de notre société et tous comptes fait, il n'est pas étonnant que des aficionados du câble magique le soient aussi d'un leica.
Je suis effondré...
Mais...
Savez-vous que les caractères que vous lisez en ce moment ne sont pas du tout les mêmes que ceux des autres internautes ?
D'abord, les autres ne sont que des internautes alors que moi, je suis moi...et j'ai mis plein d'amour et de compassion dans ces petits caractères que vous regardez en cet instant.
Ils transportent la mémoire de mes émotions et vous devriez les sentir en passant vos doigts sur l'écran...là...oui, là...non, ici !  vous sentez ? 
C'est pas pareil que ceux plus haut hein ?  (oui, les caractères).
Les miens se sont chargés de mes messages émotionnels, ils ont changé le spin des électrons messagers, électrons qui ont voyagé dans "les terre" en conservant leur charge émotive et l'on rendu sous forme d'énergie magnéto-sensitive à la couleur de l'écran que vous regardez là...oui, ce LCD.
Vous devez sentir une douce sensation de chaleur qui vous envahi et vous plonge dans la félicité...

- en bas ?
NOo..n... pas si bas  !
-si ?
Alors ce sont les câbles Lavardin qui m'ont devancé et se sont trompés de connecteur ;o( ça fait mal ?

ahh,....un jour de retard!

 Vivement la semaine prochaine ... Rien de tel qu'une bonne over-dose de Folle Journée pour remettre les pendules à l'heure ... Finalement chaque fois que j'en reviens , je les trouve pas si mal mes petites Cabasse Farella ( avec les cables Cabasse livrés avec ) ... :D :D :D

Citation de: pietslowz le Janvier 26, 2013, 17:44:11
J'hallucine !
Je ne pensais pas que ça existait encore ;o|
L'obscurantisme est la plaie de notre société et tous comptes fait, il n'est pas étonnant que des aficionados du câble magique le soient aussi d'un leica.

L'obscurantisme n'est pas forcément là où on croit. Tu as fait des études comparatives en double aveugle avec échantillon significatif ? Tu connais les théories sur le sujet ?

Ou tu parles juste sans savoir ?

Au fait, 2 lecteurs de CD aussi vont donner la même chose parce que "1 bit est 1 bit" ?

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 26, 2013, 19:34:25
Au fait, 2 lecteurs de CD aussi vont donner la même chose parce que "1 bit est 1 bit" ?

Pascal ,c'est un fait que 1 bit = 1 bit quelque soit le lecteur mais la partie en aval du circuit
électronique est analogique et diffère selon les marques et c'est là que le son diffère,et je ne
parle pas de la qualité des composants triés et sélectionnés lors du montage
(seuil de tolérance des composants)
Autrement dit ,un CD lu par un lecteur A d'une marque "sonne" différemment d'un lecteur B d'une
autre marque!
Enfin 1 bit = 1 bit et pourtant le son d'un CD est différent du son d'un SACD (qui se rapproche
plus du disque vinyle)
http://www.apiguide.net/04actu/04musik/match-CD-vs-SACD.htm
Henry

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 20:29:34
Pascal ,c'est un fait que 1 bit = 1 bit quelque soit le lecteur mais la partie en aval du circuit
électronique est analogique et diffère selon les marques et c'est là que le son diffère,et je ne
parle pas de la qualité des composants triés et sélectionnés lors du montage
(seuil de tolérance des composants)

De toute façon, les différences de sonorités entre deux platines CD résident dans la plupart des cas dans l'étage de sortie...

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 20:29:34
Enfin 1 bit = 1 bit et pourtant le son d'un CD est différent du son d'un SACD (qui se rapproche
plus du disque vinyle)

?
le "bit" du SACD n'est de toute façon pas le même que celui du CD...

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2013, 20:34:17
De toute façon, les différences de sonorités entre deux platines CD résident dans la plupart des cas dans l'étage de sortie...

Quel étage ? Celui du "transport" ou celui du convertisseur ?  8)

Citation de: MarcF44 le Janvier 26, 2013, 20:35:18
Quel étage ? Celui du "transport" ou celui du convertisseur ?  8)

J'ai dit "platine CD" : le doute n'est pas permis...  ;-)

Citation de: Doc Henry le Janvier 26, 2013, 20:29:34
Pascal ,c'est un fait que 1 bit = 1 bit quelque soit le lecteur

Et avec le jitter on fait comment ? 8)

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2013, 20:36:42
J'ai dit "platine CD" : le doute n'est pas permis...  ;-)

C'est quoi une "platine CD" un truc avec un seul étage ? on passe du bit à la sortie analogique en une seule passe ? 8)

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2013, 20:34:17
De toute façon, les différences de sonorités entre deux platines CD résident dans la plupart des cas dans l'étage de sortie...

Deux transports ne donnent pas non plus la même écoute, et ce sur le même dac et tout ce qui suit derrière. On peut peut-être attribuer cela aux qualités mécaniques qui sollicitent plus ou moins l'interpolation lors de la lecture. D'où la qualité accrue du fichier lu sur disque dur qui supprime ou tout au moins minimise les erreurs de lecture et donc l'interpolation.

à+
Hervé.

Citation de: airV le Janvier 26, 2013, 20:44:13
Deux transports ne donnent pas non plus la même écoute, et ce sur le même dac et tout ce qui suit derrière. On peut peut-être attribuer cela aux qualités mécaniques qui sollicitent plus ou moins l'interpolation lors de la lecture. D'où la qualité accrue du fichier lu sur disque dur qui supprime ou tout au moins minimise les erreurs de lecture et donc l'interpolation.

Quand on considère le débit aujourd'hui anémique d'un CD audio, ça laisse rêveur n'est-ce pas ?

Citation de: MarcF44 le Janvier 26, 2013, 20:37:23
Et avec le jitter on fait comment ? 8)

Le jitter sur des données aussi lentes... laisse moi rire !

;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2013, 21:28:00
Le jitter sur des données aussi lentes... laisse moi rire !

;-)

C'est un débat qui dure depuis au moins 20 ans puisque déjà à l'époque ce n'était pas des volumes démentiels...
Les forums sont encores tâchés de sang hantés par des fantômes sur ces polémiques 8)

Je ne faisais que ressortir des argumentaires qu'on retrouve encore de nos jours, si tu voyais ma source et mes câbles... ;D (et encore je parle de la source CD pas de ma source MP3  8))

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2013, 21:28:00
Quand on considère le débit aujourd'hui anémique d'un CD audio, ça laisse rêveur n'est-ce pas ?
Le jitter sur des données aussi lentes... laisse moi rire !

;-)

Je suis très intéressé par tes retours d'expérience sur le sujet. Ainsi éventuellement que tes références.

Qui a construit son ampli Hiraga ?

Je vous fournis le schéma....:-)

;D

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 26, 2013, 19:34:25
L'obscurantisme n'est pas forcément là où on croit. Tu as fait des études comparatives en double aveugle avec échantillon significatif ? Tu connais les théories sur le sujet ?

Moi j'y connais rien mais faut reconnaitre que le discours commercial sur le site est assez risible. Il pourrait bien être scientifiquement démontré, ça ressemble à un air de flute. :)

Et si nous en revenions au sujet initial? Personne n'a d'autres clichés?

Citation de: Ilium le Janvier 27, 2013, 08:59:09
Moi j'y connais rien mais faut reconnaitre que le discours commercial sur le site est assez risible. Il pourrait bien être scientifiquement démontré, ça ressemble à un air de flute. :)

Comment tu peux faire la différence entre rigoureux et "air de flute" dans un domaine où tu n'y connais rien ?

Pour combattre le jitter qui existe naturellement sur tout cd, rien de mieux qu'une horloge externe, reliée au DAC.

Cela va de 1500€ à plus de 20.000€

C'est sûr, Doc-Henry, leas 300B sortant de chez Audio Note, sont fameuses,
mais curieusement, la société Allemande avantGarde, pour driver ses pavillons,
a préféré créer des amplis traditionnels. Je les ai écoutées récemment à l'hotel St Jacques et
l'association est superbe.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2013, 08:13:31
Je suis très intéressé par tes retours d'expérience sur le sujet. Ainsi éventuellement que tes références.

Mes retours d'expérience sur le sujet ?
Par exemple des mesures "grandeur réelle" sur des transmissions optiques et électriques à 34 Mbits/s sur plusieurs machines cascadées (une vingtaine, de mémoire), avec relevés de gigue lente et de gigue rapide, diagramme de l'œil, etc, histoire de vérifier que les machines ne perdait pas un seul bit quand on leur soumettait des séquences PSA à 10^(-23), ou encore spécification et choix d'oscillateurs genre TCXO ou MCXO...

Et une lecture en parallèle de certains articles dans l'Audiophile qui m'ont fait assez sourire, à l'époque...
(en ce qui concerne mes références, je ne souhaite pas les mettre en ligne sur le forum : ce n'est pas le lieu...)

Très impressionnant. Ca s'extrapole de façon évidente à la reproduction sonore sans avoir besoin de valider par une expérience concrète.

D'ailleurs c'est bien connu : quand on connait un domaine et qu'on va dans un autre plus ou moins connexe, il n'y a rien besoin d'apprendre de nouveau. Tout ce qu'on sait s'applique tel quel.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2013, 10:42:34
Très impressionnant. Ca s'extrapole de façon évidente à la reproduction sonore sans avoir besoin de valider par une expérience concrète.

Les expériences concrètes, elles se situent dans le domaine d'échanges avec des potes audiophiles (des furieux, comme tout audiophile qui se respecte !), qui me prêtent à l'occasion leurs dernières réalisations dans le domaine (auxquelles je contribue quelquefois)...

Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2013, 11:29:22
Les expériences concrètes, elles se situent dans le domaine d'échanges avec des potes audiophiles (des furieux, comme tout audiophile qui se respecte !), qui me prêtent à l'occasion leurs dernières réalisations dans le domaine (auxquelles je contribue quelquefois)...

Est ce que ces "furieux" vont au delà des critères électroniques et traitent acoustiquement leurs lieux d'ecoute ?

Citation de: Verdi le Janvier 27, 2013, 09:56:07
C'est sûr, Doc-Henry, leas 300B sortant de chez Audio Note, sont fameuses,
mais curieusement, la société Allemande avantGarde, pour driver ses pavillons,
a préféré créer des amplis traditionnels. Je les ai écoutées récemment à l'hotel St Jacques et
l'association est superbe.

J'ai écouté plusieurs fois les AvantGarde et la meilleure audition reste quand même et de loin celle que j'avais faite bd de l'Yser sur de l'Audio Note. Le problème est que je ne me souviens plus du nombre de zéro que comportait le système, pourtant très simple : 1 TD, 1 transfo, 1 pr&ampli et blocs monos...

Citation de: airV le Janvier 27, 2013, 11:38:13

Citation de: JCR le Janvier 27, 2013, 11:37:13
Est ce que ces "furieux" vont au delà des critères électroniques et traitent acoustiquement leurs lieux d'ecoute ?

J'ai cru comprendre que certains rencontraient des problèmes avec le WAF...  ;-)

Citation de: airV le Janvier 27, 2013, 11:38:13
J'ai écouté plusieurs fois les AvantGarde et la meilleure audition reste quand même et de loin celle que j'avais faite bd de l'Yser sur de l'Audio Note. Le problème est que je ne me souviens plus du nombre de zéro que comportait le système, pourtant très simple : 1 TD, 1 transfo, 1 pr&ampli et blocs monos...

Je suis entièrement d'accord avec toi. J'avais aussi à l'époque écouté ces AvantGardes Trio sur des AudioNotes, avec une source analogique de trés haut niveau et je te rejoins, c'est encore la meilleure écoute que j'ai faite.
Mais ces avantGardes trio coutent à elles seules plus de 40.000€. Si tu ajoutes, tout ce système AudioNote que nous avons écouté dans le 17eme arrondissement, on atteint l'indécent même pour les plus fortunés d'entre-nous.

Mais je t'invite à écouter l'ensemble ampli/préampli AvantGarde, sortit il y a peu, c'est plus abordable et néanmoins excellent. 

Bonjour à tous,je ne suis pas chez moi actuellement et l'internet de mon fils rame un peu.... ;D
Pour répondre à Pascal qui a raison de soulever les histoires de 1 bit=1bit j'ai du répondre
d'une manière raccourcie et globale,  mais la réalité est beaucoup plus complexe que ça
et je ne m'étendrai pas dans ce fil ...mais si un chassimien veut ouvrir un fil dans la rubrique "loisir"
je suis preneur et j'y participerai.
Avant de finir,juste un lien si Eric me le permet pour replacer tout ça.Le 1 bit=1 bit de Pascal
trouve ici sa réponse dans cet exposé de C Gendre
http://claude.gendre.free.fr/SACD.html
quant au Jitter c'est encore autre chose
http://en.wikipedia.org/wiki/Jitter

On voit donc que du M on peut venir à la Hi Fi, mais comme je l'ai évoqué ici , n'est ce pas la Haute
Fidélité que nous cherchons tous ici , Haute Fidélité de l'image et Haute Fidélité du son !
Rectificatif: Je me suis trompé dans un de mes posts précédents concernant la symphonie n°7 de Anton
Bruckner (que je vous recommande),Simone Young et la Philharmoniker Hambourg n'ont pas encore
enregistré de Sacd pour la 7 ,mais par contre la n°8 est sortie (que je vous recommande également) l'enregistrement
en vrai Sacd est superbe (2012)! grandiose Bruckner à travers mes tubes !  :)
Bon dimanche à tous
Henry   

Citation de: Verso92 le Janvier 27, 2013, 11:48:44
J'ai cru comprendre que certains rencontraient des problèmes avec le WAF...  ;-)

Oui et puis avec les enfants qui chahutent ça n'arrange rien sans compter que personnellement j'ai perdu un peu de finesse d'oreille avec les années, j'ai finis par me séparer de mes super tweeters TAD à membrane béryllium par exemple  ;D

Citation de: Doc Henry le Janvier 27, 2013, 12:29:32
Rectificatif: Je me suis trompé dans un de mes posts précédents concernant la symphonie n°7 de Anton
Bruckner (que je vous recommande),Simone Young et la Philharmoniker Hambourg n'ont pas encore
enregistré de Sacd pour la 7 ,mais par contre la n°8 est sortie (que je vous recommande également) l'enregistrement
en vrai Sacd est superbe (2012)! grandiose Bruckner à travers mes tubes !  :)
Bon dimanche à tous
Henry   

Conseil: si vous avez une copine que vous voulez larguer en douceur, dites-lui: "Viens chez moi et tu écouteras du Brückner". C'est rasoir au possible.  ;D

Je signale à DocHenry qu'il existe un coffret Leica M6 spécial Brückner avec gravure et l'intégrale des Symphonies"  ;D

Citation de: Dominique le Janvier 27, 2013, 12:51:01
Conseil: si vous avez une copine que vous voulez larguer en douceur, dites-lui: "Viens chez moi et tu écouteras du Brückner". C'est rasoir au possible.  ;D
Je signale à DocHenry qu'il existe un coffret Leica M6 spécial Brückner avec gravure et l'intégrale des Symphonies"  ;D

Merci Dominique pour la suggestion.... j'aime Bruckner(pas rasoir si tu l'écoutes à travers une bonne chaine)
mais également Strauss (Richard) ,Sibelius,Wagner,Rachmaninov
Beethoven,notamment les sonates pour piano ....tu vois j'ai le choix ...et aussi le Jazz avec Charlie Mingus,John Coltrane,
Miles Davis,les blues de BB King,John Lee hooker  .... tout ça à travers un ampli à  tubes....je crois que c'est (presque) le Nirvana  ;D.
Tu sais quand on écoute une musique (classique surtout bien enregistrée) et que cela rentre dans tes tripes  ;D, c'est du bon !  :)
C'est à peu près la même chose quand on voit ses photos au Leica prises avec les optiques fabuleuses de la marque !
à ne pas comparer avec les photos de son iPhone !
Henry ,

Citation de: MarcF44 le Janvier 27, 2013, 12:38:56
Oui et puis avec les enfants qui chahutent ça n'arrange rien sans compter que personnellement j'ai perdu un peu de finesse d'oreille avec les années, j'ai finis par me séparer de mes super tweeters TAD à membrane béryllium par exemple  ;D

Sans compter qu'il faut en manger, des œufs, pour pouvoir tapisser tout son séjour (surtout s'il est grand !)...  ;-)

En fait tous ces appareils acoustico-musico machin chose, c'est comme regarder ses images leica sur un ecran de 13"  ;D ;D ;D ;D

On possede de belles machines, on se fait plaisir à les exhiber mais on ne les exploite qu'à 10% de leurs capacités.....................

Citation de: JCR le Janvier 27, 2013, 14:14:18
En fait tous ces appareils acoustico-musico machin chose, c'est comme regarder ses images leica sur un ecran de 13"  ;D ;D ;D ;D

On possede de belles machines, on se fait plaisir à les exhiber mais on ne les exploite qu'à 10% de leurs capacités.....................

pas moi tu peux ajouter quelques dizaines à ton 10%...mon écran LCD fait plus de 1,20 m et les photos au Leica un régal sinon
je le projette sur grand écran à partir de mon projecteur CCD HD ! en outre quand je travaille il me faut la musique presque fort !
Henry

Citation de: Doc Henry le Janvier 27, 2013, 14:21:57
pas moi tu peux ajouter quelques dizaines à ton 10%...mon écran LCD fait plus de 1,20 m et les photos au Leica un régal sinon
je le projette sur grand écran à partir de mon projecteur CCD HD ! en outre quand je travaille il me faut la musique presque fort !
Henry

1m20 et  1 920×1 080 pixels soit 2 millions pour 18 de ton Leica M9.................. ;)

Quand on en sera aux UHDTV 4K    3840x2160    (8 294 400) et 8K 7680x4320    (33 177 600) ça vaudra le coup d'investir  ;D

Leica devrait faire de la HiFi ésotérique. Il y a un marché.

Slogan : "Ecoutez vos images"

Citation de: JCR le Janvier 27, 2013, 15:45:29
1m20 et  1 920×1 080 pixels soit 2 millions pour 18 de ton Leica M9.................. ;)

Quand on en sera aux UHDTV 4K    3840x2160    (8 294 400) et 8K 7680x4320    (33 177 600) ça vaudra le coup d'investir  ;D

merci pour ces savants calculs  ;D
mais je ne me creuse pas trop la tête quand je regarde mes photos sur grand écran , du moment que c'est plus grand que sur mon ordi et que c'est beau !
on se contente de ce que l'on a !

Citation de: Doc Henry le Janvier 27, 2013, 14:21:57
pas moi tu peux ajouter quelques dizaines à ton 10%...mon écran LCD fait plus de 1,20 m et les photos au Leica un régal sinon
je le projette sur grand écran à partir de mon projecteur CCD HD ! en outre quand je travaille il me faut la musique presque fort !
Henry

2  MPx / 18 Mpx = 11% .......................................... :D

Citation de: Dominique le Janvier 27, 2013, 16:31:26
Leica devrait faire de la HiFi ésotérique. Il y a un marché.

Slogan : "Ecoutez vos images"

c'est une critique ou de l'humour ?
l'ésotérisme je le laisse aux gens savants
quant à "écoutez vos images" ...des fois "une image me parle" étonnant non?
et comme a dit HCB "écouter son coeur quand on prend une photo" étonnant non?

Citation de: Doc Henry le Janvier 27, 2013, 16:37:52
c'est une critique ou de l'humour ?
l'ésotérisme je le laisse aux gens savants
quant à "écoutez vos images" ...des fois "une image me parle" étonnant non?
et comme a dit HCB "écouter son coeur quand on prend une photo" étonnant non?

Humour... :D
j'avais oublié l'emoticon :-[

Mais, en effet, on dit qu'une image parle d'elle-même, comme on dit qu'un bon croquis vaut mieux qu'un mauvais discours

Ok pas de problème alors !
Si cela vous intéresse , j'ai commencé à lire ce fil il y a pas mal de posts intéressants (plus de 11.000 vues) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142380.0.html
en tout cas j'ai appris des choses ! :)

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2013, 08:13:31
Je suis très intéressé par tes retours d'expérience sur le sujet. Ainsi éventuellement que tes références.

Pascal retiens moi.....faut pas que je commence à intervenir...

Citation de: joperrot le Janvier 27, 2013, 18:01:16
Pascal retiens moi.....faut pas que je commence à intervenir...

Ben, tu peux remarquer que je n'insiste pas  ;)

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2013, 19:13:25
Ben, tu peux remarquer que je n'insiste pas  ;)

la sagesse en vieillissant se développe en toi...

Citation de: joperrot le Janvier 27, 2013, 20:33:45
la sagesse en vieillissant se développe en toi...

Peut-être. Je parierais plus sur la lassitude  :'(

Citation de: Doc Henry le Janvier 27, 2013, 14:21:57
pas moi tu peux ajouter quelques dizaines à ton 10%...mon écran LCD fait plus de 1,20 m et les photos au Leica un régal sinon
je le projette sur grand écran à partir de mon projecteur CCD HD ! en outre quand je travaille il me faut la musique presque fort !
Henry

Dis donc Doc... elle a l'air plutôt belle la vie chez toi   :)

Bonsoir,

En apparence peut-être ...  :)  JCR

Citation de: ambre099 le Janvier 27, 2013, 21:19:49
Dis donc Doc... elle a l'air plutôt belle la vie chez toi   :)

ça vous a épaté n'est ce pas ? ;D
Rassurez vous ce n'est pas tous les jours car je rentre complètement crevé du boulot et je ne souhaite
qu'une chose me plonger dans le lit ...
Quand j'invite des amis on se revoit les photos , avant ce sont les diapos , une manière de se remémorer
des souvenirs ..
Henry

Citation de: jeer le Janvier 27, 2013, 22:00:31
Bonsoir,

En apparence peut-être ...  :)  JCR

oui ... tout n'est qu'apparence  ;D il faut rêver de temps en temps

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2013, 09:08:22
Comment tu peux faire la différence entre rigoureux et "air de flute" dans un domaine où tu n'y connais rien ?

Ca ressemble. Je ne parle que de la formulation. ;)

Citation de: Doc Henry le Janvier 27, 2013, 13:09:12
C'est à peu près la même chose quand on voit ses photos au Leica prises avec les optiques fabuleuses de la marque !
à ne pas comparer avec les photos de son iPhone !

L'émotion ne nait pas de la perfection.

Citation de: malice le Janvier 26, 2013, 13:03:41
Pour poursuivre, certains ici ont écouté les enceintes lecontoure lavardin?

Citation de: airV le Janvier 26, 2013, 13:23:17
Oui. :)

Et?  :)

Citation de: Ilium le Janvier 28, 2013, 00:53:22
L'émotion ne nait pas de la perfection.

Certes mais parfois, elle peut naitre d'une tentative pour l'atteindre.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 28, 2013, 22:12:02
Certes mais parfois, elle peut naitre d'une tentative pour l'atteindre.

« La bonne musique ne se trompe pas, et va droit au fond de l'âme chercher le chagrin qui nous dévore. »
Stendhal

Amusant ce fil, mais je peux vous assurer que, pour avoir pas mal traîné dans les labos d'acoustique et optique durant mes études d'ingénieur, les audiophiles sont à un niveau d'abstraction des réalités scientifiques bien supérieur à celui des photographes, même dans les délires les plus profonds de ces derniers sur ce forum :D

Et milles excuses à ceux qui partagent les deux tares ;D

Perso, j'ai failli cumuler, mais quand je me suis rendu compte que le facteur no 1 dans la qualité d'écoute, c'était la pièce où on se tenait et le mobilier qui l'occupait, j'ai abandonné la course à l'équipement audio. Et figurez vous que d'une certaine manière je suis beaucoup plus relax et prends autant (plus?) de plaisir à écouter de la musique sur mon (bon) système home-cinéma  :o que sur mon ancienne chaîne purement audio où je me demandais toujours quel élément n'était pas à la hauteur du reste... Comment ça c'est comme comparer un photophone à un Leica M?  :D

Citation de: erickb le Janvier 29, 2013, 17:20:19
une réponse de Stefan Daniel à un gars qui dit que les images assez médiocres du nouveau M portent tort à Leica

héhé, il ne va avoir de sitôt un autre boîtier ou objectif en prêt, ce Dr Rohde...  ;D

Citation de: fiatlux le Janvier 29, 2013, 16:51:07
Perso, j'ai failli cumuler, mais quand je me suis rendu compte que le facteur no 1 dans la qualité d'écoute, c'était la pièce où on se tenait et le mobilier qui l'occupait, j'ai abandonné la course à l'équipement audio. Et figurez vous que d'une certaine manière je suis beaucoup plus relax et prends autant (plus?) de plaisir à écouter de la musique sur mon (bon) système home-cinéma  :o que sur mon ancienne chaîne purement audio où je me demandais toujours quel élément n'était pas à la hauteur du reste... Comment ça c'est comme comparer un photophone à un Leica M?  :D

Une reflexion que j'ai adopté depuis longtemps........ ;)

Citation de: erickb le Janvier 29, 2013, 17:20:19
une réponse de Stefan Daniel à un gars qui dit que les images assez médiocres du nouveau M portent tort à Leica

vue ici http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/270328-m-typ-240-sample-images-some.html

Mark Norton a raison d'être déçu. Il faudrait plutôt remercier le Dr Rohde ! De toute façon,le capteur est ce qu'il est , tout
ce que l'on peut modifier ce sera sur le firmware (à la marge) et puis après....
le même Stefan Daniel avait dit avec son Cmos qu'il essaie de se rapprocher le plus des images CCD .... il lui reste environ
1 mois pour le faire ! un peu juste selon moi !
Henry

Citation de: Doc Henry le Janvier 29, 2013, 19:06:52
Mark Norton a raison d'être déçu. Il faudrait plutôt remercier le Dr Rohde ! De toute façon,le capteur est ce qu'il est , tout
ce que l'on peut modifier ce sera sur le firmware (à la marge) et puis après....
le même Stefan Daniel avait dit avec son Cmos qu'il essaie de se rapprocher le plus des images CCD .... il lui reste environ
1 mois pour le faire ! un peu juste selon moi !
Henry

Ah bon il est déçu, alors il va falloir songer prendre quelques petits cours d'anglais  ;)

Je cite Mark Norton :

CitationI'm pleased to say I've had this helpful reply from him:

Pour le reste, avant de tirer des conclusions qui n'ont pas lieu d'être, attendez de voir des photos avec le firmware définitif, et après vous pourrez vous épancher pour nous dire à quel point vous regrettez le CCD, que Leica a perdu son âme, que le M240 fait la même image qu'un 5D MkII, que c'était mieux avant et tutti quanti...enfin de mon côté d'après certains photographes de chez Magnum les résultats sont bluffants...mais ce ne sont que des photographes et non des photophiles... ;D

PS : Je taquine votre passion sans méchanceté donc ne vous méprenez pas sur mes intentions.

Citation de: fiatlux le Janvier 29, 2013, 16:51:07
Perso, j'ai failli cumuler, mais quand je me suis rendu compte que le facteur no 1 dans la qualité d'écoute, c'était la pièce où on se tenait et le mobilier qui l'occupait, j'ai abandonné la course à l'équipement audio...

Le problème est que des différences audibles existent entre une foule de matériel même dans une pièce pourrie  ;)
Et comme il est plus facile de changer et de comparer du matériel que des pièces (ce qui souvent est même impossible ou plutôt non négociable), l'audiophile enterre généralement assez rapidement le problème de sa pièce et essaye de marier un matériel avec cette contrainte...
Sauf à écouter un casque ou des enceintes de monitoring à 1 mètre la première base de travail est d'avoir une pièce très grande et de grand volume !

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 19:54:39
...enfin de mon côté d'après certains photographes de chez Magnum les résultats sont bluffants...mais ce ne sont que des photographes et non des photophiles... ;D

Ceux qui sont "bluffés" sont forcément des "photophiles" (*) ! Les non "photophiles" en général s'en foute, les résultats d'un M6, d'un 5D, d'un D700 les intéressent au même degré tant que la photo est bonne sans trop rentrer dans son rendu ou sa technique...Non ?

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 19:54:39
PS : Je taquine votre passion sans méchanceté donc ne vous méprenez pas sur mes intentions.

La passion audio est partagée par une vaste communauté dont une bonne partie ne pratique pas du tout la photo et qui de plus comprend très probablement certains photographes "de chez Magnum" ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2013, 20:03:18
Ceux qui sont "bluffés" sont forcément des "photophiles" (*) ! Les non "photophiles" en général s'en foute, les résultats d'un M6, d'un 5D, d'un D700 les intéressent au même degré tant que la photo est bonne sans trop rentrer dans son rendu ou sa technique...Non ?

Détrompes toi, si le fond est évidemment important, l'aspect/rendu n'est jamais négligeable, c'est une légende urbaine de croire qu'un photographe aussi prestigieux soit il se moque du rendu pourvu que la photo soit bonne, de toute façon aller chercher/réaliser de bonnes photos où en tout cas ce qu'ils estiment en être une c'est le prérequis de base et si le contenant peut sublimer ou en tout cas servir le contenu c'est mieux. Sans compter qu'un matériel ce n'est pas que du rendu mais aussi des possibilités et une façon de travailler que l'outil permet ou non de faire...donc même si certains se défendent en disant que le matériel utilisé importe peu c'est difficilement crédible car cela résulte toujours d'un choix, même si ce choix est d'utiliser un photophone ou un jetable.

Pour le reste, je me garderai bien, puisque c'était le sens premier de mon message, d'avoir un avis un peu trop définitif sur le 240 et sur la soi-disante perte de rendu à cause du C-Mos, le seul retour que j'ai eu est celui de quelqu'un de sérieux, très impliqué en photographie puisque c'est son métier et soigneux dans ses travaux, et de fait je lui fais confiance sans me poser plus de questions que ça, pour le reste je verrai bien quand les premiers fichiers définitifs arriveront et qu'ensuite j'aurai eu le plaisir d'utiliser moi même l'outil.

Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2013, 20:03:18La passion audio est partagée par une vaste communauté dont une bonne partie ne pratique pas du tout la photo et qui de plus comprend très probablement certains photographes "de chez Magnum" ;)

Mais que sais tu de ma passion pour l'audio? Peut être que moi aussi je suis passionné, enfin j'ai bien du investir en audio pour un ampli, un lecteur CD et deux enceintes le tout soigneusement choisi dans un magasin audiophile de Levallois (dont le vendeur a manifestement ses têtes mais le courant était bien passé entre nous) ce que d'autres investissent dans du materiel photo pro ou semi-pro, j'envisage l'achat d'un bon DAC pour pouvoir y brancher mon Ipod et retrouver un peu d'ampleur...Mais bon c'est sûr je n'ai pas d'enceintes Karma à la maison, de toute façon malgré mon grand volume de pièce (atelier) l'acoustique n'est pas idéale parquet et très très grandes fenêtres...ce dont je dispose suffit à mon plaisir puisque je dois écouter entre 2 et 4h de musique par jour.

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 20:41:50
...c'est une légende urbaine de croire qu'un photographe aussi prestigieux soit il se moque du rendu pourvu que la photo soit bonne...

Donc il n'y aurait pas "les photophiles" d'un côté et "les photographes Magnum" de l'autre ?  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 20:41:50
Mais que sais tu de ma passion pour l'audio? Peut être que moi aussi je suis passionné...

Tu as écris "votre passion" et non "notre passion" ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2013, 20:54:35
Donc il n'y aurait pas "les photophiles" d'un côté et "les photographes Magnum" de l'autre ?  ;)

Disons que d'un côté j'ai un "photophile" (parceque le jeu de mot avec audiophile m'amusait) qui me dit sans avoir essayé l'engin qu'il n'y a plus de rendu Leica avec le C-Mos et qu'on aura les même images qu'un 5D MkII (enfin c'est oublier un peu vite les optiques que l'on met devant) et d'un autre un photographe réputé qui a travaillé avec le 240 et qui me dit que les résultats sont bluffants...Excuses moi de faire remarquer que je pense que l'un est plus en mesure de se prononcer que l'autre. Voilà je taquine gentiment, par définition passion et raison ne font pas bon ménage et je n'y échappe pas non plus, maintenant il n'y a rien d'irrespectueux dans mes propos, au contraire les passions de Doc sont rafraichissantes et il s'y adonne avec plaisir, ce n'est certainement pas moi qui vais lui en faire le reproche...maintenant si cela le conduit à tenir des propos un peu trop précipités voire erronés (cf. l'histoire de la mesure) je m'autorise à le contre-argumenter.

Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2013, 20:54:35Tu as écris "votre passion" et non "notre passion" ;)

Si il faut faire de l'explication de texte à chaque fois... ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 21:11:25
...maintenant il n'y a rien d'irrespectueux dans mes propos...

pas forcément très clair pour moi  ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 21:11:25
Si il faut faire de l'explication de texte à chaque fois... ;)

disons que "notre" passion et "votre" passion sont deux versions assez lourdes de sens pour n'importe qui, tu reconnaitras que dans ton message tu ne te désignais pas vraiment comme étant un audiophile ou du moins aussi fou que les autres et j'en ai donc logiquement conclu que tu n'en est pas un...(audiophile) 8)

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 19:54:39
Ah bon il est déçu, alors il va falloir songer prendre quelques petits cours d'anglais  ;)

Je cite Mark Norton :

Pour le reste, avant de tirer des conclusions qui n'ont pas lieu d'être, attendez de voir des photos avec le firmware définitif, et après vous pourrez vous épancher pour nous dire à quel point vous regrettez le CCD, que Leica a perdu son âme, que le M240 fait la même image qu'un 5D MkII, que c'était mieux avant et tutti quanti...enfin de mon côté d'après certains photographes de chez Magnum les résultats sont bluffants...mais ce ne sont que des photographes et non des photophiles... ;D

PS : Je taquine votre passion sans méchanceté donc ne vous méprenez pas sur mes intentions.

Je connais Mark Norton sur LUF (dont je suis également membre et sponsor) qui a d'ailleurs entièrement démonté un M8. J'ai eu des correspondances avec lui et si il a écrit à Stefen Daniel à propos du M ce n'est pas pour lui dire que les photos du Dr Rohde lui conviennent. Je suis allé sur LUF pour chercher son fil et son post mais cela a été apparemment effacé par Andreas Jurgensen l'administrateur  :)

Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2013, 21:17:06
pas forcément très clair pour moi  ;)

C'est la lecture que tu fais de mes propos, maintenant je ne peux me mettre à la place de tout le monde et imaginer l'interprétation qu'il va faire de mes propos...si j'ai d'ailleurs mis un post-scriptum c'est justement pour éviter la méprise sur l'intentionnalité de mes propos. Et puis on est sur un forum, pas une arène de gladiateur...tout ça reste quand même très léger et globalement bon enfant, je ne met pas d'enjeux particuliers si ce n'est celui d'échanger sur un domaine qui représente énormément pour moi puisque c'est à la fois ma passion et mon métier. Et puis j'aime bien chambrer de temps en temps ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2013, 21:17:06disons que "notre" passion et "votre" passion sont deux versions assez lourdes de sens pour n'importe qui, tu reconnaitras que dans ton message tu ne te désignais pas vraiment comme étant un audiophile ou du moins aussi fou que les autres et j'en ai donc logiquement conclu que tu n'en est pas un...(audiophile) 8)

Comme je le vouvoie le "votre" était de rigueur, par ailleurs naviguant en effet à un niveau très inférieur de l'audiophilie que le Doc je n'ai en effet pas cru bon de m'inclure, sinon je ne m'adressais qu'au Doc et à personne d'autre.

Citation de: Doc Henry le Janvier 29, 2013, 21:40:13
Je connais Mark Norton sur LUF (dont je suis membre sponsor) qui a d'ailleurs entièrement démonté un M8. J'ai eu des correspondances avec lui et si il a écrit à Stefen Daniel à propos du M ce n'est pas pour lui dire que les photos du Dr Rohde lui conviennent. Je suis allé sur LUF pour chercher son fil et son post mais cela a été apparemment effacé par Andreas l'administrateur  :)

Au temps pour moi je pensais que tu disais qu'il était déçu de la réponse de Stefan Daniel, pas des photos du Dr Rhode qui effectivement le sont mais bon ça n'est pas propre à l'outil mais plus à l'utilisateur.  :)

Citation de: erickb le Janvier 29, 2013, 21:52:00
il  a joué au con  ;D

Oui mais si on remet les choses en perspective d'un point de vue planning, les exemplaires commerciaux devraient déjà être en fabrication. Si ces DNG sont suffisamment éloignés de ce que sera vraiment le M "240" alors cela veut dire qu'on est presque encore en R&D et on peut craindre un retard conséquent... ::)

A suivre...

Je viens d'envoyer un MP à Mark Norton. J'attends sa réponse

Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2013, 22:03:20
Oui mais si on remet les choses en perspective d'un point de vue planning, les exemplaires commerciaux devraient déjà être en fabrication. Si ces DNG sont suffisamment éloignés de ce que sera vraiment le M "240" alors cela veut dire qu'on est presque encore en R&D et on peut craindre un retard conséquent... ::)

A suivre...

Bah, il ne faut pas non plus des années pour mettre au point un firmware. Il est probable que la partie hard est figée depuis un bout de temps, et que le fignolage se fait au niveau du firmware. Si les photos ont été prises avec un modèle de septembre, on peut espérer une belle évolution d'ici mars.

Bon sinon, j'ai téléchargé un des DNG et c'est bien piqué... Il y avait du moiré tout partout   :D
pour la couleur, c'est une question de profil et ça ne devrait pas poser de problème.

Citation de: Doc Henry le Janvier 29, 2013, 19:06:52
Mark Norton a raison d'être déçu. Il faudrait plutôt remercier le Dr Rohde ! De toute façon,le capteur est ce qu'il est , tout
ce que l'on peut modifier ce sera sur le firmware (à la marge) et puis après....
le même Stefan Daniel avait dit avec son Cmos qu'il essaie de se rapprocher le plus des images CCD .... il lui reste environ
1 mois pour le faire ! un peu juste selon moi !
Henry

Le firmware modifie à la marge? Le CMOS serait une impasse? Si ce n'est que l'expression d'une préférence personnelle, soit, si cela a vocation a être une réalité scientifique, je crains qu'il ne faille sortir quelques arguments en plus des incantations. ;)

Citation de: MarcF44 le Janvier 29, 2013, 20:03:18
Ceux qui sont "bluffés" sont forcément des "photophiles" (*) ! Les non "photophiles" en général s'en foute, les résultats d'un M6, d'un 5D, d'un D700 les intéressent au même degré tant que la photo est bonne sans trop rentrer dans son rendu ou sa technique...Non ?

On se demande pourquoi les forums sont pleins de fils techniques et de gens qui courent après des optiques superlatives dont ils n'ont pas besoin mais plus souvent envie. Je ferais d'ailleurs mieux d'être plus photographe que techno-photophile.  ;)

Citation de: Doc Henry le Janvier 29, 2013, 22:15:10
Je viens d'envoyer un MP à Mark Norton. J'attends sa réponse 

Mark vient de me répondre et m'a résumé ce qu'a dit S Daniel. Le firmware du M du Dr Rohde date
de la PhotoKina et que Leica a modifié le firmware depuis et qu'il continue de l'améliorer.
Donc "je lui ai répondu "wait and see"

Citation de: Ilium le Janvier 29, 2013, 23:01:31
On se demande pourquoi les forums sont pleins de fils techniques et de gens qui courent après des optiques superlatives dont ils n'ont pas besoin mais plus souvent envie. Je ferais d'ailleurs mieux d'être plus photographe que techno-photophile.  ;)

J'ai toutes les optiques du 28 au 135 , sauf le 75 asph que je n'ai pas et je me sers de toutes mes optiques

Citation de: Doc Henry le Janvier 29, 2013, 23:06:16
Mark vient de me répondre et m'a résumé ce qu'a dit S Daniel. Le firmware du M du Dr Rohde date
de la PhotoKina et que Leica a modifié le firmware depuis et qu'il continue de l'améliorer.
Donc "je lui ai répondu "wait and see"

Malheureusement nous n'avons rien d'autre à faire ;)

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 23:13:28
Malheureusement nous n'avons rien d'autre à faire ;)

si courir chez son CCL commander le M  :)

Citation de: Doc Henry le Janvier 29, 2013, 23:25:51
si courir chez son CCL commander le M  :)

C'est déjà fait depuis quelque temps et sans courir en plus   ;)

Citation de: Doc Henry le Janvier 29, 2013, 23:10:52
J'ai toutes les optiques du 28 au 135 , sauf le 75 asph que je n'ai pas et je me sers de toutes mes optiques

Pourquoi pas le 75. J'envisage d'acheter le cron 75mm apo asph. J'ai de la difficulté à le trouver.

Citation de: Doc Henry le Janvier 29, 2013, 23:10:52
J'ai toutes les optiques du 28 au 135 , sauf le 75 asph que je n'ai pas et je me sers de toutes mes optiques

Mon propos a été mal compris: j'ironisais sur le fait que les photophiles (pour reprendre ce néologisme) sont loins d'être rares.

Citation de: Benaparis le Janvier 29, 2013, 23:42:28
C'est déjà fait depuis quelque temps et sans courir en plus   ;)

Te crois pas.

Citation de: fiatlux le Janvier 29, 2013, 16:51:07
Amusant ce fil, mais je peux vous assurer que, pour avoir pas mal traîné dans les labos d'acoustique et optique durant mes études d'ingénieur, les audiophiles sont à un niveau d'abstraction des réalités scientifiques bien supérieur à celui des photographes, même dans les délires les plus profonds de ces derniers sur ce forum :D

Et milles excuses à ceux qui partagent les deux tares ;D

Perso, j'ai failli cumuler, mais quand je me suis rendu compte que le facteur no 1 dans la qualité d'écoute, c'était la pièce où on se tenait et le mobilier qui l'occupait, j'ai abandonné la course à l'équipement audio. Et figurez vous que d'une certaine manière je suis beaucoup plus relax et prends autant (plus?) de plaisir à écouter de la musique sur mon (bon) système home-cinéma  :o que sur mon ancienne chaîne purement audio où je me demandais toujours quel élément n'était pas à la hauteur du reste... Comment ça c'est comme comparer un photophone à un Leica M?  :D

J'ai refait et transformé mon salon en pièce d'écoute 60m2 : plancher en bois d'origine avec tapis , mur avec cloisons acoustiques isolants etc...cela m'a coûté 10% environ du prix de la chaîne Hi Fi. Il est vrai qu'il ne faut pas négliger ce côté acoustiqueet là on peut entendre le bruissement de la batterie de jazz  :) .Cependant cela ne vaut pas une écoute en salle de concert impossible à avoir chez soi car le niveau peut dépasser les 90 db au moment des pointes de fortissimo

Citation de: ambre099 le Janvier 29, 2013, 23:43:21
Pourquoi pas le 75. J'envisage d'acheter le cron 75mm apo asph. J'ai de la difficulté à le trouver.

oui c'est vrai mais j'ai opté pour un compromis.J'ai 2 90mm un apo summicron 90 asph et un macro-Elmar 90
(comme télé et comme macro avec macro-adaptateur ) coût total des deux plus de 6000 E :)
avec le 90 macroElmar comme télé  (très pratique en voyage,moins lourd , ne prend pas de place sur le M) :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1011987htcplednred1200.jpg.html
et comme macro:
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1010987_modifi__-1.jpg.html
sinon le 90 apo asph est vraiment un bon objectif mais un peu lourd :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013521-2htmerkholred1200.jpg.html
ou ici:
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1011173_jpghtdamhon_jpgred700.jpg.html
Henry

Citation de: Doc Henry le Janvier 30, 2013, 08:41:57
...impossible à avoir chez soi car le niveau peut dépasser les 90 db au moment des pointes de fortissimo...

Il est tout à fait possible d'atteindre la dynamique et le volume réel de certains instruments avec une installation audio de qualité et d'ailleurs cela peut dépasser les 90dB. Puisque tu évoquais la batterie en Jazz, des fois c'est terrible pour les oreilles cet instrument  ;D

Citation de: MarcF44 le Janvier 30, 2013, 09:01:26
Il est tout à fait possible d'atteindre la dynamique et le volume réel de certains instruments avec une installation audio de qualité et d'ailleurs cela peut dépasser les 90dB. Puisque tu évoquais la batterie en Jazz, des fois c'est terrible pour les oreilles cet instrument  ;D

Choisis mieux tes batteurs, Marc...  ;-)
(je te conseille Jack DeJohnette, entre autre)

Citation de: MarcF44 le Janvier 30, 2013, 09:01:26
Il est tout à fait possible d'atteindre la dynamique et le volume réel de certains instruments avec une installation audio de qualité et d'ailleurs cela peut dépasser les 90dB. Puisque tu évoquais la batterie en Jazz, des fois c'est terrible pour les oreilles cet instrument  ;D

oui exact Marc jusqu'à 120 db quand la grosse caisse est en action , écoute du Berlioz  (je te signale que le bruit d'un Boeing au décollage selon la taille est entre 90 db à 120 db d'après ce que j'ai lu)  ;D
...sinon pour Verso, en attendant un peu de musique dans ce gris froid hivernal avec Sonny Rollins
http://www.youtube.com/watch?v=zX_Z42GNFhA

J'écoute du Berlioz ou Jack Dejohnette (en trio avec le compère atypique Jarett)...mais pas à volume réel (ou celui d'un fond de salle) !

Pff, décidément, il est plus que temps pour CI de réorganiser les forums, même pas de section hi-fi audiophile!

Citation de: Doc Henry le Janvier 30, 2013, 08:52:21
oui c'est vrai mais j'ai opté pour un compromis.J'ai 2 90mm un apo summicron 90 asph et un macro-Elmar 90
(comme télé et comme macro avec macro-adaptateur ) coût total des deux plus de 6000 E :)
avec le 90 macroElmar comme télé  (très pratique en voyage,moins lourd , ne prend pas de place sur le M) :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1011987htcplednred1200.jpg.html
et comme macro:
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1010987_modifi__-1.jpg.html
sinon le 90 apo asph est vraiment un bon objectif mais un peu lourd :
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1013521-2htmerkholred1200.jpg.html
ou ici:
http://gallery.leica-users.org/v/Doc+Henry/L1011173_jpghtdamhon_jpgred700.jpg.html
Henry

Merci pour les liens Doc Henri.
Le 90 macroElmar me tente aussi.

Citation de: erickb le Janvier 29, 2013, 17:20:19
une réponse de Stefan Daniel à un gars qui dit que les images assez médiocres du nouveau M portent tort à Leica

vue ici http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/270328-m-typ-240-sample-images-some.html

Dans le forum  DPreview, l'eminent professeur se défend en disant que le CEO lui avait donné le droit  de rendre publiques ces "oeuvres".

Possible car le monsieur est un "bon client": il a acheté un "S" avec les objos qui vont avec (La valise complète ?) ; il veut son "M".

Hier, j'ai revu mon revendeur qui me disait qu'il y a une nouvelle clientèle : des gens qui achètent du Leica numérique par ce que c'est de la technologie allemande chère. Bon, cette clientèle a toujours existé mais le fait nouveau est  que, aujourd'hui, elle domine et c'est elle qui fait tourner Leica, et pas seulement en Asie.

heu,....rapelez moi le titre du topic.

Citation de: Dominique le Janvier 30, 2013, 09:48:41

Hier, j'ai revu mon revendeur qui me disait qu'il y a une nouvelle clientèle : des gens qui achètent du Leica numérique par ce que c'est de la technologie allemande chère. Bon, cette clientèle a toujours existé mais le fait nouveau est  que, aujourd'hui, elle domine et c'est elle qui fait tourner Leica, et pas seulement en Asie.

Pas nouveau, à chaque fois ou presque où je suis allé à la Maison du Leica bd Beaumarchais, il y avait au moins un client de ce type, et cela déjà du temps de l'argentique, enfin avant que leica fasse des M numériques.

à+
Hervé.

Citation de: Lechauve le Janvier 30, 2013, 09:55:28
heu,....rapelez moi le titre du topic.

faut bien s'occuper  ;D

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2013, 09:05:14
Choisis mieux tes batteurs, Marc...  ;-)
(je te conseille Jack DeJohnette, entre autre)

Ou Max Roach

Citation de: JCR le Janvier 30, 2013, 10:11:24
Ou Max Roach

+1

Citation de: Doc Henry le Janvier 30, 2013, 08:41:57
J'ai refait et transformé mon salon en pièce d'écoute 60m2 : plancher en bois d'origine avec tapis , mur avec cloisons acoustiques isolants etc...cela m'a coûté 10% environ du prix de la chaîne Hi Fi. Il est vrai qu'il ne faut pas négliger ce côté acoustiqueet là on peut entendre le bruissement de la batterie de jazz  :) .Cependant cela ne vaut pas une écoute en salle de concert impossible à avoir chez soi car le niveau peut dépasser les 90 db au moment des pointes de fortissimo

Y'a plus qu'à enlever le fauteuil et l'être humain, les 2 parasites qui restent, et le son sera parfait.  ;D

Citation de: airV le Janvier 30, 2013, 09:57:46
Pas nouveau, à chaque fois ou presque où je suis allé à la Maison du Leica bd Beaumarchais, il y avait au moins un client de ce type, et cela déjà du temps de l'argentique, enfin avant que leica fasse des M numériques.

Et ça vaut ce que vaut l'avis d'un revendeur qui extrapole sa propre expérience à l'ensemble des chiffres des ventes Leica.

Citation de: Ilium le Janvier 30, 2013, 15:06:15
Y'a plus qu'à enlever le fauteuil et l'être humain, les 2 parasites qui restent, et le son sera parfait.  ;D

C'est tellement bien dit... mdr

Apparemment cette photo est au M * (malheureusement pas de DNG)
http://www.flickr.com/photos/mingthein/8395157328/sizes/o/in/photostream/
* dans LUF

Citation de: Doc Henry le Janvier 30, 2013, 18:35:27
Apparemment cette photo est au M * (malheureusement pas de DNG)
http://www.flickr.com/photos/mingthein/8395157328/sizes/o/in/photostream/
* dans LUF

Sympa niveau couleur  :)