On m'avait dit : tu verras, avec un reflex FF, tu vas avoir un super viseur, piqué, de grande taille, avec lequel tu n'auras plus aucun problème pour la mise au point manuelle avec des objectifs AIS. Et le test terrain du D600 de CI, dans le n° 348 était plutôt du genre élogieux sur ce viseur.
Et je m'aperçois à l'usage que le viseur d'un D600 n'est guère plus confortable que celui d'un D300, et que la mise au point manuelle n'est pas beaucoup plus facile. J'avais eu la même impression avec un D700, mais seulement sur un bref essai.
Je me suis amusé à jeter un oeil dans mon seul rescapé de l'ère argentique, un EM (en panne), et là, le choc ! C'est sombre, granuleux, verdâtre, pas très piqué, mais nettement plus grand !
J'ai donc fait 2 photos à travers le viseur avec un compact Canon Ixus, objectif en position grand angle appuyé contre l'oeilleton pour les 2, donc pas le moindre effet de zoom différent à redouter pour la comparaison. Puis un assemblage copié collé. Pas la peine de dire quel boitier fait quoi !
Tout cela n'est pas nouveau, ça a déjà été commenté, mais je ne pensais pas que c'était à ce point là !
Pourquoi, techniquement, n'est-on plus capable d'avoir un tel grossissement ? Pour ceux qui ne connaissent pas, le nikon EM était vraiment le bas de gamme Nikon à l'époque du F2 et du FM......
Citation de: jac70 le Février 24, 2013, 13:50:13
Pourquoi, techniquement, n'est-on plus capable d'avoir un tel grossissement ? Pour ceux qui ne connaissent pas, le nikon EM était vraiment le bas de gamme Nikon à l'époque du F2 et du FM......
Heureusement qu'on ne fait plus ce genre de viseur !!!
Incapable je suis de composer précisément avec ce genre de viseur*. Essaie un Nikon F3 HP et reviens nous dire quoi...
*impossible de voir simultanément le haut et le bas de l'image, par exemple...
Citation de: Verso92 le Février 24, 2013, 13:52:39
Heureusement qu'on ne fait plus ce genre de viseur !!!
Incapable je suis de composer précisément avec ce genre de viseur*. Essaie un Nikon F3 HP et reviens nous dire quoi...
*impossible de voir simultanément le haut et le bas de l'image, par exemple...
Sans aller jusqu'au F3 HP, j'ai eu un F2 puis un F90x, c'était pas mal du tout !
Loin de moi l'idée de dire "c'était mieux avant", car je n'ai pas du tout envie de revenir à l'argentique, et le D600 est un excellent boitier par ailleurs, mais ma question est plutôt technique : n'avez-vous pas l'impression que question viseur en 24x36, on peut faire (encore) mieux ?.....
Citation de: jac70 le Février 24, 2013, 14:02:57
Loin de moi l'idée de dire "c'était mieux avant", car je n'ai pas du tout envie de revenir à l'argentique, et le D600 est un excellent boitier par ailleurs, mais ma question est plutôt technique.....
Ma réponse était elle aussi "technique" : les viseurs de ce type sont difficilement utilisables pour qui compose soigneusement ses photos.
Celui du F3 HP l'était, par contre. Et quand tu compares le grossissement du viseur du F3 HP à celui de nos 24x36 numériques, tu t'aperçois qu'ils sont plutôt voisins...
Citation de: jac70 le Février 24, 2013, 14:02:57
[...] n'avez-vous pas l'impression que question viseur en 24x36, on peut faire (encore) mieux ?.....
Non (à part, peut-être, en terme de dégagement oculaire...).
Contrairement à Verso92, je n'aime pas les petits viseurs actuels.
Notez qu'il y a bien plus grand qu'un EM ou qu'un F2. Beaucoup plus grand.
Je crois qu'il y a fondamentalement un problème avec la taille de vos prises de vues. Je possède encore aujourd'hui une grande partie de ces appareils et je n'ai vraiment pas l'impression visuelle que la taille de la visée n'est guère plus grande sur le F2 que sur un D200, je n'ai pas l'impression que le viseur de mon M645 est à ce point énorme comparé au F2 ou au F3.
Ce qui est par contre certain, c'est que la mise au point manuelle visuelle est très difficile avec un reflex actuel FX. Je pense que celà provient avant tout de la structure du dépoli, qui se doit aujourd'hui d'être exceptionnellement clair. Quand je ne peux pas faire la map manuelle en assistance électronique il n'y a vraiment que le viseur DR5 en grossissement X2 qui me permette de faire un map visuelle instantanée et parfaite. Avec un des anciens reflex, à microprismes et stigmo la map se fait vite et bien.
Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2013, 17:08:35
Je crois qu'il y a fondamentalement un problème avec la taille de vos prises de vues. Je possède encore aujourd'hui une grande partie de ces appareils et je n'ai vraiment pas l'impression visuelle que la taille de la visée n'est guère plus grande sur le F2 que sur un D200, je n'ai pas l'impression que le viseur de mon M645 est à ce point énorme comparé au F2 ou au F3.
Non aucun problème, si tu vois une visée aussi petite sur le F2 que sur le D200 c'est là qu'est le problème.
Il suffit de regarder simultanément dans chaque viseur avec l'oeil gauche et droit pour s'en rendre compte immédiatement.
Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2013, 17:08:35
Je crois qu'il y a fondamentalement un problème avec la taille de vos prises de vues. Je possède encore aujourd'hui une grande partie de ces appareils et je n'ai vraiment pas l'impression visuelle que la taille de la visée n'est guère plus grande sur le F2 que sur un D200, je n'ai pas l'impression que le viseur de mon M645 est à ce point énorme comparé au F2 ou au F3.
Je viens à cet instant de comparer le viseur de mon S5 ( D200) avec celui du F801 il y a un écart visible entre les deux.
Pour la mise au point je te rejoins, c'est bien plus aisé avec les anciens dépolis.
Citation de: chris31 le Février 24, 2013, 17:42:30
Je viens à cet instant de comparer le viseur de mon S5 ( D200) avec celui du F801 il y a un écart visible entre les deux.
Pour la mise au point je te rejoins, c'est bien plus aisé avec les anciens dépolis.
Ben ... pour la taille du grossissement entre F801s et D600, je viens de comparer, c'est kif kif.
Quant à comparer la précision d'un dépoli avec micro-prisme + stigmomètre et un simple dépoli, forcément, c'est en faveur des micro-prisme ... Après, il y a des solutions: sur mon D200, j'avais monté un dépoli Katz Eye qui était pas mal du tout !
Citation de: jeromeL le Février 24, 2013, 18:39:57
Ben ... pour la taille du grossissement entre F801s et D600, je viens de comparer, c'est kif kif.
F801s : 0,75x
D600 : 0,7x
Et le F801s n'a pas un grossissement très important (beaucoup moins que le Nikon EM avec 0,86x).
Un jour un marketeur fou s'est aperçu que beaucoup de photographes à CSP + (et même certains pros) portaient des lunettes, d'où la priorité au dégagement oculaire, de façon à ce que l'on puisse voir l'image et l'afficheur situé dessous sans se "tordre l'oeil". D'où image en apparence plus lointaine et plus petite dans le viseur. Que celui qui photographie avec un Olympus OM2 et de grosses lunettes à monture en écaille me jette la première pierre ;D ;D ;D
Citation de: seba le Février 24, 2013, 18:56:34
F801s : 0,75x
D600 : 0,7x
Et le F801s n'a pas un grossissement très important (beaucoup moins que le Nikon EM avec 0,86x).
C'est bien ce que je disais, c'est kif kif ... à l'usage.
Citation de: JMS le Février 24, 2013, 19:03:54
Un jour un marketeur fou s'est aperçu que beaucoup de photographes à CSP + (et même certains pros) portaient des lunettes, d'où la priorité au dégagement oculaire, de façon à ce que l'on puisse voir l'image et l'afficheur situé dessous sans se "tordre l'oeil". D'où image en apparence plus lointaine et plus petite dans le viseur. Que celui qui photographie avec un Olympus OM2 et de grosses lunettes à monture en écaille me jette la première pierre ;D ;D ;D
C'est surtout que depuis l'AF les viseurs ont rétréci. On n'a plus besoin de viseurs aussi grands.
Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2013, 17:08:35
Ce qui est par contre certain, c'est que la mise au point manuelle visuelle est très difficile avec un reflex actuel FX. Je pense que celà provient avant tout de la structure du dépoli, qui se doit aujourd'hui d'être exceptionnellement clair. Quand je ne peux pas faire la map manuelle en assistance électronique il n'y a vraiment que le viseur DR5 en grossissement X2 qui me permette de faire un map visuelle instantanée et parfaite. Avec un des anciens reflex, à microprismes et stigmo la map se fait vite et bien.
Tu confirmes bien ce que je pensais.... Et finalement le FX n'est pas meilleur en MAP sans assistance qu'un bon DX comme le D300(s), contrairement à ce que l'on a pu dire ici ou là.
Par contre, j'ai cru déceler un net progrès entre le D600 et le D300 sur l'assistance electronique : sur le D600, elle est bien moins tolérante et donc plus précise.
Citation de: Jean-Claude le Février 24, 2013, 17:08:35
Avec un des anciens reflex, à microprismes et stigmo la map se fait vite et bien.
On voit que tu n'as eu que de beaux objectifs, bien ouverts ... je me souviens de mon Olympus OM10 (très grand viseur), mais accompagné d'un Tokina 70-210 f4-5.6 ou le stigmomètre noircissait à 210mm, f5.6 en milieu où l'éclairage n'était pas optimal et imposait au final une mise au point qui tenait plus de l'approximation que de l'exactitude proposée par la technique du moment et de l'acuité visuelle du photographe.
Pas sûr que les fx avec leur viseur clair fassent moins bien dans ces conditions ...
Citation de: jeromeL le Février 24, 2013, 18:39:57
Ben ... pour la taille du grossissement entre F801s et D600, je viens de comparer, c'est kif kif.
Quant à comparer la précision d'un dépoli avec micro-prisme + stigmomètre et un simple dépoli, forcément, c'est en faveur des micro-prisme ... Après, il y a des solutions: sur mon D200, j'avais monté un dépoli Katz Eye qui était pas mal du tout !
C'est un S5 ( D200 ) pas D600 que j'ai comparé.
J'aurai du préciser que le verre de mon F801 n'est pas celui d'origine, c'est un dépoli avec quadrillage ( pas de microprisme ) je ne me souvient plus du type de verre par contre. E ?
Citation de: jeromeL le Février 24, 2013, 19:08:50
C'est bien ce que je disais, c'est kif kif ... à l'usage.
C'était ce que m'avait confirmé Verso en direct avec son D700 à ma demande.
Citation de: Suche le Février 24, 2013, 20:37:40
On voit que tu n'as eu que de beaux objectifs, bien ouverts ... je me souviens de mon Olympus OM10 (très grand viseur), mais accompagné d'un Tokina 70-210 f4-5.6 ou le stigmomètre noircissait à 210mm, f5.6 en milieu où l'éclairage n'était pas optimal...
Le noircissement du stigmomètre ne dépend pas de l'éclairage ambiant, uniquement de l'ouverture géométrique de l'objectif.
en général ils fonctionnent bien jusqu'à 2,8 (selon l'angle des prismes).
Citation de: seba le Février 24, 2013, 20:53:16
Le noircissement du stigmomètre ne dépend pas de l'éclairage ambiant, uniquement de l'ouverture géométrique de l'objectif.
en général ils fonctionnent bien jusqu'à 2,8 (selon l'angle des prismes).
Tu as sans doute (totalement) raison.
Mais disons qu'en milieu sombre, le dépoli granuleux et relativement sombre n'aidait guère plus ... ;)
Et sur pied (ou à mains levée pour les plus agiles avec leurs mains), il y a aussi le liveview qui est efficace...
Vandystadt pour les français. Voila, vous êtes contents? :D
Il y avait aussi un membre de l'agence qui je crois, se nommait Christian Petit et qui faisait beaucoup de photos de sport automobile (dommage mais il y a bien mieux à faire) et devinez quoi, très souvent en MAP manuelle avec ses EOS+USM.
Citation de: JMS le Février 24, 2013, 19:03:54
Un jour un marketeur fou s'est aperçu que beaucoup de photographes à CSP + (et même certains pros) portaient des lunettes, d'où la priorité au dégagement oculaire, de façon à ce que l'on puisse voir l'image et l'afficheur situé dessous sans se "tordre l'oeil".
Ah, c'est donc la faute aux binoclards!
Moi je dis, pas de bras, pas de chocolats! ;-)
Citation de: Suche le Février 24, 2013, 20:37:40
On voit que tu n'as eu que de beaux objectifs, bien ouverts ... je me souviens de mon Olympus OM10 (très grand viseur), mais accompagné d'un Tokina 70-210 f4-5.6 ou le stigmomètre noircissait à 210mm, f5.6 en milieu où l'éclairage n'était pas optimal et imposait au final une mise au point qui tenait plus de l'approximation que de l'exactitude proposée par la technique du moment et de l'acuité visuelle du photographe.
Pas sûr que les fx avec leur viseur clair fassent moins bien dans ces conditions ...
Non pas vraiment j'ai photographié pendant 20 ans exclusivement en reflex Mamiya 645 avec des optiques pas très ouvertes.
Avec mon Sekor 5,6 300mm toute map sur micro prismes ou stigmomètre était totalement impossible sur la 1ère génération de boîtiers. Par contre la map se faisait sans problème sur la pastille centrale dépolie. Quand je savais que je partais pour un shooting en majorité au 300mm je montais le dépoli uni dans le boîtier.
Plus tard avec la deuxième génération de boîtiers (à partir du 645 Super) l'amélioration de la visée à permis de faire la map avec le stigmomètre ou les microprismes avec le même 5,6 300mm.
Ce que je constate aujourd'hui, c'est bien la difficulté de faire une mise au point visuelle sur la zone dépolie des verres modernes par rapport aux verres plus anciens, plus sombres mais aussi plus discriminants
C'est vrai JC ;
J'ai aussi pas mal pratiqué le 645 (5-8) ans en argentique, puis j'ai choisi le modernisme .
Avec l'AF actuel, le choix est fait, avantage au clair (sauf ::) )
Rien n'est vraiment parfait ( multitache) dans ce monde .
Raoul 8)
Citation de: jac70 le Février 24, 2013, 13:50:13
On m'avait dit : tu verras, avec un reflex FF, tu vas avoir un super viseur, piqué, de grande taille, avec lequel tu n'auras plus aucun problème pour la mise au point manuelle avec des objectifs AIS. Et le test terrain du D600 de CI, dans le n° 348 était plutôt du genre élogieux sur ce viseur.
Et je m'aperçois à l'usage que le viseur d'un D600 n'est guère plus confortable que celui d'un D300, et que la mise au point manuelle n'est pas beaucoup plus facile.
Personnellement, je trouve les viseurs de mes boitiers DX sont beaucoup plus faciles a utiliser avec les AI/AI-S que le viseur de mon D800. Celui du D7000 reste de loin le plus confortable en terme de clarté et de luminosité.
Espérons que le viseur du D7100 sera aussi bon...
Citation de: 4mpx le Février 25, 2013, 22:56:52
Personnellement, je trouve les viseurs de mes boitiers DX sont beaucoup plus faciles a utiliser avec les AI/AI-S que le viseur de mon D800.
Constat contraire, pour ma part (D70, D200 et D700).