Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Leica-M9-M9-P-and-M-E-Type-220-Ahead-of-the-new-Leica-M-we-round-up-the-DxOMark-Scores-of-its-predecessors

Citation de: erickb le Mars 07, 2013, 10:05:37
Ca fout quand même les boules à 6200 euros et avec des optiques comme ça

C'est le M-E, pas le M. ;)
En plus, la note globale est ridicule, il faut plutôt lire les résultats spécifiques comme les courbes de dynamique.

J'adore ca :

"The 24x36mm full frame CCD sensor utilized in the Leica M Series rangefinder cameras produce significantly poorer raw image quality, compared to results from DSLRs featuring a CMOS alternative."

Après, ils expliquent que bon, il y a les optiques.

C'est récurrent chez eux mais j'ai vraiment du mal à voir la corrélation entre leurs mesures et les images que sortent les boitiers. Et même en mettant des optiques R ou Zeiss sur du Canon/Nikon, on n'a pas l'impression qu'un M9 est ridicule à coté.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 07, 2013, 10:45:00
C'est récurrent chez eux mais j'ai vraiment du mal à voir la corrélation entre leurs mesures et les images que sortent les boitiers.

Il y a des infos intéressantes à glaner dans leurs tests mais le concept de cote DxOMark globale (pour boîtier ou objectif) est très critiquable.

Oui mais là, c'est la conclusion qui est surprenante.

Citation de: Pascal Méheut le Mars 07, 2013, 10:45:00
J'adore ca :

"The 24x36mm full frame CCD sensor utilized in the Leica M Series rangefinder cameras produce significantly poorer raw image quality, compared to results from DSLRs featuring a CMOS alternative."

Après, ils expliquent que bon, il y a les optiques.

C'est récurrent chez eux mais j'ai vraiment du mal à voir la corrélation entre leurs mesures et les images que sortent les boitiers. Et même en mettant des optiques R ou Zeiss sur du Canon/Nikon, on n'a pas l'impression qu'un M9 est ridicule à coté.

Je suis tout à fait d'accord avec toi...Je ne saurai l'exprimer clairement, mais je pense que la faiblesse de DxO est justement celle de n'analyser que le capteur de manière brute, ce qui evidemment permet d'avoir des données intéressantes et comparables, mais ne peut expliquer (est-ce seulement explicable?) la manière dont est retranscrite la lumière à travers l'optique pour se déposer sur le capteur, pour moi la "magie" de Leica a toujours été là, cela se voit par exemple quand des images sont réalisées dans des conditions peu favorables par exemple un scène à très faible contraste ou encore une scène très sombre (pour peu que l'on reste dans un rendement encore convenable du capteur).

Bonjour,

Ce qui m'étonne  dans la pertinence de DxO de sortir son test sur M8/M9 maintenant alors que le nouveau M(240) vient sur le marché. Une analyse aurait pu être faite comme pour d'autres boîtiers bien plus tôt et montrer la faiblesse du capteur. N'y a-t-il pas parfois quelques ententes entre DxO et certains constructeurs ? Et si par hasard Leica était actionnaire chez DxO et aurait retardé les tests pour éviter une quelconque mévente des boîtiers. Dans ce bas monde interdépendant je peux tout imaginer. Et de faire en sorte que les possesseurs des M9 au vu des meilleurs résultats du M(240) puissent franchir le pas avec plus de hardiesse etc ... JCR  (Je sais j'ai parfois l'esprit .... ;) )

N.B: J'attends de Dxo un test  de l'oeil (capteur) et du DSP (cerveau). Cela pourrait nous donner une idée.

http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Leica-M9-M9-P-and-M-E-Type-220-Ahead-of-the-new-Leica-M-we-round-up-the-DxOMark-Scores-of-its-predecessors/Comparisons

Citation de: Pascal Méheut le Mars 07, 2013, 10:45:00
... The 24x36mm full frame CCD sensor utilized in the Leica M Series rangefinder cameras produce significantly poorer raw image quality, compared to results from DSLRs featuring a CMOS alternative...

mais oui, un CCD reste un bète CCD...
= on Ne peut implanter AUCUN COMPOSANT de TRAITEMENT d'IMAGE sur 1 CCD !
c'est impossible par Construction... mème au Sieur Méheu !

forcément, on traite le Signal Trop loin du Capteur = APRES PARASITAGE !!
... alors que sur les derniers CMos Exmor Sony : le Signal est TRAITE DIRECT à la SOURCE !
ce qui en sort est 1 Signal Numérique 100% indégradable !

Canon est entre les 2 = Bon ratio SNR... mais Très Mauvaise Dynamique aussi !
= en partie pour les mèmes raisons = Signal Numérisé Trop Loin
le Bruit est traité "on-Chip", ouf le SNR reste Bon
vous avez Toutes les Explications ici, dans ce fil de Didéos :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.0.html

tableau résumé du Progrès depuis les CCD (M9) ou JFet (D2H)... au derniers CMos Exmor (D7000)
... les explications détaillées sur chaque Colonne du Tableau sont ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.msg2391444.html#msg2391444

.

et ça n'est absolument pas le problème de " la Marque de l'APN " :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg2195709.html#msg2195709
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg2196013.html#msg2196013
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,120614.msg2196070.html#msg2196070

= en montant le CMos Exmor du D7000 dans le prochain Leica
son rapport Saturation Maxi / Bruit Lecture (dern. Col.) montera de 2000 à 16000 !   :)
;)

Citation de: jeer le Mars 07, 2013, 11:41:27
Bonjour,

Ce qui m'étonne  dans la pertinence de DxO de sortir son test sur M8/M9 maintenant alors que le nouveau M(240) vient sur le marché. Une analyse aurait pu être faite comme pour d'autres boîtiers bien plus tôt et montrer la faiblesse du capteur. N'y a-t-il pas parfois quelques ententes entre DxO et certains constructeurs ? Et si par hasard Leica était actionnaire chez DxO et aurait retardé les tests pour éviter une quelconque mévente des boîtiers. Dans ce bas monde interdépendant je peux tout imaginer. Et de faire en sorte que les possesseurs des M9 au vu des meilleurs résultats du M(240) puissent franchir le pas avec plus de hardiesse etc ... JCR  (Je sais j'ai parfois l'esprit .... ;) )

N.B: J'attends de Dxo un test  de l'oeil (capteur) et du DSP (cerveau). Cela pourrait nous donner une idée.

Le test DxoMark du Leica M9 date du 22 mars 2010 !

Le lien d'Erick concerne le M-E nouvellement sorti... qui montre bien que ce n'est qu'un M9 rebadgé.

Citation de: jeer le Mars 07, 2013, 11:41:27
Bonjour,

Ce qui m'étonne  dans la pertinence de DxO de sortir son test sur M8/M9 maintenant alors que le nouveau M(240) vient sur le marché. Une analyse aurait pu être faite comme pour d'autres boîtiers bien plus tôt et montrer la faiblesse du capteur. N'y a-t-il pas parfois quelques ententes entre DxO et certains constructeurs ? Et si par hasard Leica était actionnaire chez DxO et aurait retardé les tests pour éviter une quelconque mévente des boîtiers. Dans ce bas monde interdépendant je peux tout imaginer. Et de faire en sorte que les possesseurs des M9 au vu des meilleurs résultats du M(240) puissent franchir le pas avec plus de hardiesse etc ... JCR  (Je sais j'ai parfois l'esprit .... ;) )

N.B: J'attends de Dxo un test  de l'oeil (capteur) et du DSP (cerveau). Cela pourrait nous donner une idée.

Il suffit de lire le titre de l'article pour comprendre :

CitationAhead of the new Leica M we round up the DxOMark Scores of its predecessors

En gros il font un tour d'horizon des précédents M FF à techno CCD avant les mesures du nouveau M 240 à techno Cmos.

Citation de: erickb le Mars 07, 2013, 12:18:25
... Et ce genre d'infos pour le nouveau CMosIS du M ?...

les Perfs en Raw vont faire un bon en avant, c'est certain !
http://www.cmosis.com/news/press_releases/new_leica_m_uses_cmosis_24_mp_cmos_image_sensor

" made by STMicroelectronics (STM) in Grenoble, France "
... et on aura une tite photo, j'espère, avec notre Arnaud II Montebourg !   ;D

attendons juste qu'il passe par DxOMark...
... euh, pas Arnaud hein, le CMosIS 24 MP du futur Leica...
;)

Citation de: geo444 le Mars 07, 2013, 12:27:19
les Perfs en Raw vont faire un bon en avant, c'est certain !

Sur des fichiers que j'ai en ma possession quand on remonte les ombres de 3IL à 200 qui est la sensibilité native (même à 400 iso) j'ai des résultats tout à fait comparables à ce que produisent des Sony RX1, Alpha 99 et D600 à 100iso qui est leur sensibilité native pour prendre des Full Frame 24Mpix : http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx1/12 (http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx1/12)...Donc pas trop inquiet sur les perfs de ce nouveau capteur.  ;)

Bonjour,

Désolé pour la date du test ... :(. JCR

Citation de: erickb le Mars 07, 2013, 13:03:38
le prob maintenant c'est QUAND ils vont le livrer ? mon vendeur me dit tous les jours qu'il attend des nouvelles imminentes

Je mise sur avril me concernant, je suis dans les 4 premiers chez mon revendeur, après ça dépendre des couleurs, je ne veux rien d'autre que du noir.

Citation de: erickb le Mars 07, 2013, 12:18:25
Et ce genre d'infos pour le nouveau CMOSIS du M ?

merci

Hi, hi... moi aussi, j'avais lu trop vite !
(CMOISI...  ;-)

Citation de: Benaparis le Mars 07, 2013, 13:26:05
...je ne veux rien d'autre que du noir.

Tu as bon goût  8)

Citation de: erickb le Mars 07, 2013, 13:03:38
... une traduction d'Anglais à Français par Salvador Dali...

Citation de: Verso92 le Mars 10, 2013, 13:19:22
... CMOISI... 

ha, ha-ha !... trop facile la perche !!  :D

y'a plus qu'a l'imaginer déclamer ça avec son accent et ses moustaches qui tremblent !  ;D
.

Citation de: geo444 le Mars 07, 2013, 12:27:19

... les Perfs en Raw vont faire un bon en avant, c'est certain !

... attendons juste qu'il passe par DxOMark...

bin voila... c'est testé et effectivement les perfs en Raw dépassent tous les Canon FF !
... pas encore le niveau du RX1... ni du D600... mais les CCD sont largués !
tous les comparatifs avec les Canon, NiKon, Sony et Leica ici :
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Leica-M-How-does-the-new-24-megapixel-CMOS-sensor-in-Leica-s-latest-rangefinder-perform/Comparisons
... les perfs baissent 1 poil vite avec les isos... mais ça va venir...
ce n'est Que le premier CMos 24x36 STM made in FR
;)

Citation de: erickb le Mars 15, 2013, 00:21:07
Pour un Nouveau Capteur totalement inconnu sur un boitier je trouve ça aussi excellent

bien sur, c'est déjà pas mal de battre tous les CMos Canon Full-Frame à iso de base !  :o

en + Canon n'est pas 1 débutant... ceci dit, ils vendent le mème CMos depuis 9 ans !

si tu relèves la DR Brute affichée par Sensorgen ( = Non Pondérée par les Seuls MPix )

http://www.sensorgen.info/  = depuis le 1D Mk2, Tous les Eos ont 11,1 IL +/- 3,5% !
;)

Citation de: geo444 le Mars 14, 2013, 21:27:32
ce n'est Que le premier CMos 24x36 STM made in FR

Made in France mais Designed in Belgium, j'y tiens  :D

Un peu comme certains produits Designed in California et Made in China  ;D

.

n'oublies pas de préciser "in Belgium" pour des Raisons Fiscales !  :(

... Made in France pour des Raisons de SAVOIR-FAIRE !

ça change Tout de le FAIRE SAVOIR !!  :)
;)

Citation de: geo444 le Mars 15, 2013, 11:19:08
n'oublies pas de préciser "in Belgium" pour des Raisons Fiscales !  :(

Pfff.. mauvais joueur  :D

CMOSIS m'apparaît ce qu'il y a de plus authentiquement belge: http://www.cmosis.com/about_us/our_company, ce n'est pas une filiale d'un grand groupe multinational.

Citation de: fiatlux le Mars 15, 2013, 11:29:56
... Pfff... mauvais joueur...

meuuhh, c'est pour rire !... chuis 1 peu 39738 aussi !   ;D

regarde ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,105738.msg3412569.html#msg3412569
;)

Citation de: fiatlux le Mars 15, 2013, 11:29:56
Pfff.. mauvais joueur  :D

CMOSIS m'apparaît ce qu'il y a de plus authentiquement belge: http://www.cmosis.com/about_us/our_company, ce n'est pas une filiale d'un grand groupe multinational.

CMOSIS est le successeur de FillFactory, spin-off de IMEC (http://www2.imec.be/be_en/home.html) (2000) racheté en 2004 par Cypress (http://www.cypress.com/).

Citation de: Mistral75 le Mars 15, 2013, 13:37:57
CMOSIS est le successeur de FillFactory, spin-off de IMEC (http://www2.imec.be/be_en/home.html) (2000) racheté en 2004 par Cypress (http://www.cypress.com/).

Intéressant, je n'avais pas fait le lien avec FillFactory, qui avait en son temps fourni le capteur du Kodak DCS 14n. Mais si FillFactory a été absorbé dans Cypress, il semble bien que CMOSIS soit une nouvelle entité indépendante, créée par les anciens de FillFactory.

Les capteurs 24x36 à destination de produits de niche vont devenir une spécialité belge?

Citation de: fiatlux le Mars 15, 2013, 13:47:16
(...) il semble bien que CMOSIS soit une nouvelle entité indépendante, créée par les anciens de FillFactory.
(...)

C'est pour ça que je parlais de "successeur".

En clair, il a fallu "rincer" plusieurs tours de capital-risque pour en arriver à CMOSIS.